ما هو الجديد الذي اتى به الاستاذ محمود؟

Quote: "إنما جئت به هو من الجدة بحيث أصبحت به بين أهلى كالغريب وبحسبك أن تعلم أن ما أدعو اليه هو نقطة التقاء الأديان جميعا"

Quote: ما هو الجديد الذي اتى به الاستاذ محمود؟

Quote: الانسان العاقل لمن يكون عنده مشكله مع حد ما بيجى شايل بقج غبائنه ويرميها فى اى موضوع بيحاول يحلها فى وكتها AND MOVE ON

Quote: طيب يا أستاذة لمّا تقول (الأخ) سعد الدين و (الأخ) عبدالله و (المدعو) عاطف مش وقعت في نقيض كلامك عن الإنسان العاقل و بقج الغبائن وموف أون ذاكرة البورد لا تنسى تعليق عاطف على حديثك عن طولة بال الخواجة التي يبدو أنك ما كنت عاقلة كفاية لـ (موف أون) منها

Quote: الاخ عاطف عمر جاء داخل هذا البوست بى مشاكل سابقه مع الاخ عبدالله عثمان وختها طاخ من بدايه تعليقه وانا علقت على هذا التصرف طيب المشكله وين هنا ؟

Quote: ذاكرة البورد لا تنسى

Quote: الانسان العاقل لمن يكون عنده مشكله مع حد ما بيجى شايل بقج غبائنه ويرميها فى اى موضوع بيحاول يحلها فى وكتها AND MOVE ON يعنى الاخ سعد الدين فتح موضوع -- وهو شخص بالغ عاقل ما محتاج لى وصايه من احد --بيتسائل بكل احترام عن فكر الاستاذ محمود يجىالاخ عبدالله عثمان بكل احترام يحاول بما يستطع الرد علىالاخ سعد الدين فيأتى المدعو عاطف عمر لى يقرر نيابه عن الاخ سعد الدين بأن ماقاله الاخ عبدالله عثمان مستفز ولم يجاوب على تسائل الاخ سعد الدين!!! فى وصايه اكتر من كدا؟؟؟؟ ما كتبه الاخ عبدالله عثمان بعنوان كيف يجهلوك وضح بجلاء اس المشكله وهى التعتيم على فكر الاستاذ محمود داخل وخارج السودان ولم يقصدالاخ عبدالله عثمان الى لوم الاخ سعد الدين على السؤال او استفزازه بالعكس هو يجد له العذر بأن معظم الاجيال الصغيره لا تعرف فكر الاستاذ والسبب مذكور فى طى المقال ....ولكن نعمل ايه مع عين السخط التى تبدئ المساوئ شكرا عبدالله عثمان للتسامح وهكذا انتم تلاميذ الاستاذ محمود محمد طه

Quote: فكان من الاحرى بك - لو كنت عادلا- انت تدين الهجوم الاتعرض له عبدالله عثمان فى خيطك هذا ..عايز امثله للهجوم الشخصى والاتهامات المجانيه وسوء الظن الذىتعرض له عبدالله عثمان ؟ حاضر يا سيدى

Quote: وسعد الدين من جيل ربما يكون قد ولد والأستاذ محمود في رحاب الله وتلاميذه الجمهورين قد إختاروا منافيهم وصالونهم وشئ من المواقع الإسفيرية

(عدل بواسطة عاطف عمر on 01-19-2014, 08:59 AM)

Quote: شكرا على النفاذ الى صلب الموضوع، قرأت و سأعيد متمهلا.

Quote: الأخ الأكبر سعد الدين كيفك؟ مشتاقين !

Quote: ومحمد بشرى مره على ما كتبت مرور الكرام وقال مخاطبنى للمره الثانيه (( قولة (مدعو) خاصة إذا وردت بعد (أخ) و (أخ) آقريسف كفاية لو كنت قلتي الأخ أو سبتي الألقاب عموما كان ممكن يتقري كلامك كتعليق على تصرف عاطف بدون حمولات سابقة )) طبعا فى بعض السودانيين بفتكروا الاعتذار دليل ضعف ....وانا بقول ليك يا محمد البشرى انا لمن اعتذر بضع اعتبار لى نفسى فى المقام الاول بغض النظر عن انو الطرف التانى يقبل اعتذارى او يرفضوا ..هو حر فما تحاول تعمل ليك معركه فى غير معترك ... والغيرك كان اشطر انا لى الحق اعلق فى اى موضوع واقول لى عاطف عمر او غيرو كلامك عن عبدالله عثمان فى هذا البوست غلط او ده ما المكان المناسب لى تصفيه الحسابات انت جاى جارى وجدتها وجدتها وبتتهمنى بأنى كتبت تعليقى على كلام عاطف عشان انا زعلانه من عاطف عمر فى بوست ليه سنتين تقريبا !!! بالله تانى لمن تجى تناقش خليك انسان محدد وأقرا الكلام المكتوب ورد عليه وبطل الظن لان الظن لا يغنى عن الحديث شيئا اعتذارى لى صاحب البوست والقراء

Quote: ويربط ذلك بقولي أنه ( ينتابني إحساس عميق بأن الله سبحانه وتعالى ولحكمة يعلمها قد قيض عبدالله عثمان لـ ( التنفير ) عن دعوة الأستاذ محمود محمد طه )

Quote: لماذا تبني أمريكا " شبكات مسلمة معتدلة " علمانية ؟ محمد جمال عرفة المحلل السياسي بشبكة إسلام أون لاين.نت انقلاب.. هي الكلمة الصحيحة التي يمكن أن نصف بها الموقف الأمريكي - حسبما قدمته مؤسسة "راند" RAND البحثية التابعة للقوات الجوية الأمريكية في تقريرها الأخير "بناء شبكات مسلمة معتدلة" Building Moderate Muslim Networks- بشأن التعامل مع "المسلمين"، وليس "الإسلاميين" فقط مستقبلاً! . فالتقرير الذي أصدرته هذه المؤسسة البحثية التي تدعمها المؤسسة العسكرية الأمريكية - التي تبلغ ميزانيتها السنوية قرابة 150 مليون دولار - والذي يقع في 217 صفحة لا تنبع خطورته من جراءته في طرح أفكار جديدة للتعامل مع "المسلمين" وتغيير معتقداتهم وثقافتهم من الداخل فقط تحت دعاوى "الاعتدال" بالمفهوم الأمريكي، وإنما يطرح الخبرات السابقة في التعامل مع الشيوعية للاستفادة منها في محاربة الإسلام والمسلمين وإنشاء مسلمين معتدلين !. بل إن التقرير يحدد بدقة مدهشة صفات هؤلاء "المعتدلين" المطلوب التعاون معهم -بالمواصفات الأمريكية- بأنهم هؤلاء الليبراليين والعلمانيين الموالين للغرب والذين لا يؤمنون بالشريعة الإسلامية ويطرح مقياسًا أمريكيًّا من عشرة نقاط ليحدد بمقتضاه كل شخص هل هو "معتدل" أم لا، ليطرح في النهاية -على الإدارة الأمريكية- خططًا لبناء هذه "الشبكات المعتدلة" التي تؤمن بالإسلام "التقليدي" أو "الصوفي" الذي لا يضر مصالح أمريكا ، خصوصًا في أطراف العالم الإسلامي (آسيا وأوروبا) . أما " الانقلاب " المقصود في بداية هذا المقال فيقصد به أن تقارير "راند" ومؤسسات بحثية أمريكية أخرى عديدة ظلت تتحدث عن مساندة إسلاميين معتدلين في مواجهة المتطرفين، ولكن في تقرير 2007 الأخير تم وضع كل "المسلمين" في سلة واحدة. إعادة ضبط الإسلام ! الأكثر خطورة في تقرير مؤسسة "راند" الأخير -الذي غالبًا ما تظهر آثار تقاريرها في السياسية الأمريكية مثل "إشعال الصراع بين السنة والشيعة" و"العداء للسعودية" ويتحدث باسم "أمريكا"- أنه يدعو لما يسميه "ضبط الإسلام" نفسه - وليس "الإسلاميين" ليكون متمشيًا مع "الواقع المعاصر". ويدعو للدخول في بنيته التحتية بهدف تكرار ما فعله الغرب مع التجربة الشيوعية، وبالتالي لم يَعُد يتحدث عن ضبط "الإسلاميين" أو التفريق بين مسلم معتدل ومسلم راديكالي، ولكن وضعهم في سلة واحدة!. فتقارير "راند" الأخيرة -تقرير 2004- كانت تشجيع إدارة بوش على محاربة "الإسلاميين المتطرفين" عبر: خدمات علمانية (بديلة)، ويدعون لـ"الإسلام المدني"، بمعنى دعم جماعات المجتمع المسلم المدني التي تدافع عن "الاعتدال والحداثة"، وقطع الموارد عن المتطرفين، بمعنى التدخل في عمليتي التمويل وشبكة التمويل، بل وتربية كوادر مسلمة عسكرية علمانية في أمريكا تتفق مصالحها مع مصالح أمريكا للاستعانة بها في أوقات الحاجة. ولكن في التقرير الحالي " بناء شبكات مسلمة معتدلة "، يبدو أن الهدف يتعلق بتغيير الإسلام نفسه والمسلمين ككل بعدما ظهر لهم في التجارب السابقة أنه لا فارق بين " معتدل " و" متطرف " وأن الجميع يؤمن بجدوى الشريعة في حياة المسلم، والأمر يتطلب " اللعب في الفكر والمعتقد ذاتهما " . من هو " المعتدل ".. أمريكيًّا ؟ من يقرأ التقرير سوف يلحظ بوضوح أنه يخلط بشكل مستمر وشبه متعمد ما بين "الإسلاميين" و"الراديكاليين" و"المتطرفين"، ولكنه يطالب بدعم أو خلق تيار "اعتدال" ليبرالي مسلم جديد أو Moderate and liberal Muslims ، ويضع تعريفات محددة لهذا " الاعتدال الأمريكي " ، بل وشروط معينة من تنطبق عليه فهو " معتدل " - وفقًا للمفهوم الأمريكي للاعتدال، ومن لا تنطبق عليه فهو متطرف. ووفقًا لما يذكره التقرير، فالتيار (الإسلامي) المعتدل المقصود هو ذلك التيار الذي : 1 - يرى عدم تطبيق الشريعة الإسلامية. 2 - يؤمن بحرية المرأة في اختيار "الرفيق"، وليس الزوج. 3 - يؤمن بحق الأقليات الدينية في تولي المناصب العليا في الدول ذات الغالبية المسلمة. 4 - يدعم التيارات الليبرالية. 5 - يؤمن بتيارين دينيين إسلاميين فقط هما: "التيار الديني التقليدي" أي تيار رجل الشارع الذي يصلي بصورة عادية وليست له اهتمامات أخرى، و"التيار الديني الصوفي" - يصفونه بأنه التيار الذي يقبل الصلاة في القبور (!) - وبشرط أن يعارض كل منها ما يطرحه " التيار الوهابي ". ويلاحظ هنا أن التقرير يستشهد بمقولة لدينس روس المبعوث الأمريكي السابق للشرق الأوسط يتحدث فيها عن ضرورة إنشاء ما يسميه (سيكولار – secular - دعوة) أو (دعوة علمانية) ! ، والمقصود هنا هو إنشاء مؤسسات علمانية تقدم نفس الخدمات التطوعية التي تقدمها المنظمات الإسلامية ، سواء كانت قوافل طبية أو كفالة يتيم أو دعم أسري وغيرها. أما الطريف هنا فهو أن الدراسة تضع 11 سؤالاً لمعرفة ما هو تعريف (المعتدل) - من وجهة النظر الأمريكية - وتكون بمثابة اختبار يعطي للشخص المعرفة إذا كان معتدلاً أم لا ؟. وهذه المعايير هي : 1 - أن الديمقراطية هي المضمون الغربي للديمقراطية. 2 - أنها تعني معارضة "مبادئ دولة إسلامية". 3 - أن الخط الفاصل بين المسلم المعتدل والمسلم المتطرف هو تطبيق الشريعة. 4 - أن المعتدل هو من يفسر واقع المرأة على أنه الواقع المعاصر، وليس ما كان عليه وضعها في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم. 5 - هل تدعم وتوافق على العنف؟ وهل دعمته في حياتك من قبل أو وافقت عليه؟. 6 - هل توافق على الديمقراطية بمعناها الواسع.. أي حقوق الإنسان الغربية (بما فيها الشذوذ وغيره)؟. 7 - هل لديك أي استثناءات على هذه الديمقراطية (مثل حرية الفرد في تغيير دينه)؟ 8 - هل تؤمن بحق الإنسان في تغيير دينه؟. 9 - هل تعتقد أن الدولة يجب أن تطبق الجانب الجنائي من الشريعة؟ وهل توافق على تطبيق الشريعة في جانبها المدني فقط (الأخلاق وغيره)؟، هل توافق على أن الشريعة يمكن أن تقبل تحت غطاء علماني (أي القبول بتشريعات أخرى من غير الشريعة)؟. 10- هل تعتقد أنه يمكن للأقليات أن تتولى المناصب العليا ؟ وهل يمكن لغير المسلم أن يبني بحرية معابده في الدول الإسلامية ؟. وبحسب الإجابة على هذه الأسئلة سوف يتم تصنيفه هل هو معتدل ( أمريكيًّا ) أم متطرف ؟! ويذكر التقرير ثلاثة أنواع ممن يسميهم (المعتدلين) في العالم الإسلامي، وهم : (أولاً) : العلماني الليبرالي الذي لا يؤمن بدور للدين. (ثانيًا) : "أعداء المشايخ".. ويقصد بهم هنا من يسميهم التقرير " الأتاتوركيين " - أنصار العلمانية التركية - وبعض " التونسيين " . (ثالثًا) : الإسلاميون الذين لا يرون مشكلة في تعارض الديمقراطية الغربية مع الإسلام. ثم يقول بوضوح إن التيار المعتدل هم من : يزورون الأضرحة، والمتصوفون ومن لا يجتهدون .

Quote: الاخ سعد الدين ،التحية والاحترام،،فلقد سالت سؤالا جميلا،دار في خلدي وخلد الكثيرين ،وهو ماهي خصوصية ما يطرحه الاستاذ محمود من افكار،،ولقد احببت ان اجيب عليك،،ولست انا بالجمهوري ،ولكن حيث انشغالي مثلك بالاسئلة الهامة والملحة،،الوجود وواجبنا في الحياة ،ورطة الانسان امام الاسئلة الغامضة الحائرة،،بحثنا عن ان يتؤام ما نؤمن به مع المطروح والمقنع،،حملت كل هذه الاسئلة كمسلم عادي ،امامه اسئلة الاقتصاد والسياسة والاجتماع ،الدين كقوة خير دافعة مكتملة،،وكان علي ان اجيب علي نفسي بصراحة واحميها الانقسام.. - هل حقيقة ان ديني يسمح ويشرعن للرق والعبودية ودونية الاخر وعدم مساواة المراة بالرجل. - هل هناك نظام اقتصادي قائم علي الزكاة كاف لرفاه الناس, -هل هناك نظام سياسي قائم علي دولة الخلافة بمرجعياتها قادر علي التعائش واعطاء وعاء دولة بمعايير اليوم. راقبت مواثيق حقوق الانسان فوجدت فيها كل ما يسمو بالانسان وحفظ كرامته ،صيانة حريته وحقوقه سيادة حكم القانون ،المساواة والعدالة ثم مساواة المراة بالرجل كائنان له مالها وعليه ماعليها. ثم اني كمسلم لم اكن لاسلم بان ديني يتقاصر عن هذا،،،وكان ان اطلعت علي طرح الرجل وفي الحقيقة فلقد وجدت فيه كثيرا مما اجاب علي اسئلة حائرة،،وكثيرا ما يجعلك تحس بالفخار ان دينك هو ذا ،،مخالف تماما لطرح اخر لم اجدني اقبله،بل ورايت من يتبنونه يهربون منه في اليوم مائة مرة. ثم ان للرجل معارف عميقة،واضاءات مبهرة ،في النفس والروح والعرفان،،واجابات لطيفة في الكون والخلق،وتاؤيلات مبهرة في القيامة والصيرورة والذات والمعارج،،دروب لا حجر من ورودها ،زاد عليه شغله الشاغل بالتربية ثم سعيه لتبيان ان العبادات معاريج للسلوك وان الاخلاق وتمامها مقصد القاصدين ومبتغي السالكين.. وجود الرجل فكره واجاد،،وعاش ما قال به ،فكان معاشه نفس ملئية بالضياء والخير والمحبة،،جوادا كريما نبيلا حنونا شجاعا ومتواضعا حبيبا للمساكين والضعفاء ،يشهد عليه بيته الطيني،،وثمرا في اولاده وبناته الطيبات والطيبين. حتي اذا راي وطنا فارق الدرب قال ماقال ،وبصر بما بصر،ومشي رجلا صادقا ،مستقبلا حياته الابدية ،رضيا مرضيا. ثم قال الاخيار كلمتهم فيه،،قالها د عبدالله الطيب،وهذا يكفيني ،اذ قضيت عمري اسمع قوله الطيب السمح ،مفسرا للقران وداعية للفضيلة.. قد شجاني مصابه محمود-- مارق قيل وهو عندي شهيد.. صدقت نفسي وقول شيخي عبدالله الطيب،،واجبت علي السؤال.. بل انه ينبغي لي الاحتفاء بالرجل،،قل لي لماذا لا تري ما اري.. مع احترامي لك ،وللاخرين.

Quote: تحية طيبة لك وللأخ عاطف

Quote: تعجبت والله ان افضل ما كتب هنا حسب تقديري عن الشهيد الاستاذ محمود رداً على تساؤل الأخ سعد لم يلقى حتى مجرد تعليق من كاتب البوست أو حتى من تلاميذ الاستاذ! :) تحياتي لصاحب البوست وصاحب المداخلة المميزة الاخ عبدالعزيز

Quote: بعيدا عن مأساوية رحيله باعدام رجل سبعيني، ما هي خصوصية طرحه؟ هل هو رجل سياسة، شيخ طريقة، ام مجدد؟

Quote: قل هذه سبيلى الاقتصاد- الاجتماع التعليم – المرأة الإهداء الي الإنسانية التي أزرت بها ضراوة الوحشية فأفسدت في الأرض وقطعت أرحامها نقدم المدنية التي تقوم علي العدل والإحسان وإيتاء ذي القربي الحزب الجمهوري 1952 بسم الله الرحمن الرحيم ((الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل)) صدق الله العظيم الاسم: الحزب الجمهورى الشعار: الحرية لنا ولسوانا المبدأ: تحقيق العدالة الاجتماعية الشاملة والحرية الفردية المطلقة الوسيلة: قيام حكومة سودانية ، جمهورية ، ديمقراطية ، حره داخل حدود السودان الجغرافية القائمة الى عام 1934 وذلك بالعمل المتصل "أ" الوحدة القومية "ب" ترقية الفرد من رجل وامراة "ج" محاربة الخوف "د" الدعاية للسودان بالعمل الصادق والقول المقتصد "و" توطيد العلاقات مع البلاد الاسلامية والبلاد المجاورة بوجه خاص ومع سائر بلاد المعمورة بوجه عام العضوية : "أ" لكل سودانى او سودانية بلغت من العمر 18 سنة "ب" لكل مواطن ولد بالسودان او كانت اقامته فيه لا تقل عن عشر سنوات لم يغادر خلالها البلاد مال الحزب : يصرف مال الحزب فى تحقيق الاغراض التى من أجلها نشأ الحزب

Quote: . Tarig Abusikeen حولية الأستاذ توفر لنا فرصة جيدة للاطلاع على الفكرة الجمهورية ، خصوصاً كتابات المنصورى .. وعليه انا أشهد أن عاطف عمر قد خاشن عبدالله عثمان فى غير هذا المكان (بس ما تقول لى وين) واستغربت لذلك كما فعلت زينب عبدالله.. فقليل من الانصاف وعدم (الشخصنة)... تمنيت لو أن بكرى أداكم أرقام فقط كمعرف كنا أرتحنا من كثير من الهرج والهيصة

Quote: لاجديد نافع، لكنه أضاف شرّاً متكاثِراً إلى ساحة الإسلام العظيم: حيث كان كالصدى، أو فكراً "ببغائياً" "يلوك" و"يعلِك" ويكرر نفس ما قاله الحلاج الذي قتله الصوفية عندما وجدوه يمارس السحر والشعوذة وادّعاء الغيوب وكذا ابن عربي الذي لم يرَ فرقاً بين الخالق وخلقه..ورأى انهم سواء بسواء: " ساء ما يحكمون" لذلك ف"التاريخ يعيد نفسه" ألم تر كيف موف الصوفية والسلفيين والإخوان والأنصار..إلخ كان متناغماً عندما تمت محاكمة تارك الصلاة؟/ناكر الأحكام الشرعية التي نزلت في المدينة/ مصادِم الشرع بتآليفه وعناوينه الصادمة الموغلة في محاربة شرع الله-من شاكلة: الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين

Quote: تحياتي سعد الدين و معذرة على الخروج عن موضوع البوست

Quote: عزيزي سعد الدين تحية طيبة لك وللأخ عاطف الذي علمت من مداخلته أنك قد تزوجت، فألف مبروك لك وأسأل الله أن يسعدكما ببعضكما وأن يفتح عليكما أنت وزوجتك. وسعدت جدا أنك قرأت وستعيد القراءة. ياسر

Quote: أعوذ بالله من الشيطان الرجيم ( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ) ( ستكتب شهادتهم ويسألون ) صدق الحق عز وجل طبعاً ح ( نقول ليك وين ) علماً بأنني لم ألتق عبدالله عثمان إلا في هذا المكان عليه نطلب منك إثبات مخاشنتي لعبدالله عثمان فإن لم تفعل..... ولن تفعل ، فاعلم إنك عندي شاهد زور

Quote: عزيزي طارق أدع الله لي أن يكون الأمر عندي أمر دين ... ذلك ما أحتاجه حقا وإن لم يكن ذلك كذلك فعرضي موفور لمن شاء أن يخض فيه ولا حق لي في ذلك بمطالبة بقصاص أرجو الله أن يجعل الأمر عندي أمر دين فصل من أجل ذلك يا عزيزي لأخيك بظهر الغيب وشاكر لكم بداية وختاما

Quote: الأخ الكريم /عاطف عمر بعد السلام والتحية ،(فى غير هذا المكان) أقصد بها فى غير هذا البوست، (أى بوست اخر)وأعتذر أن اوحت لك أو لغيرك بأنى شاهد على خلاف بينكما خارج حدود البورد، فأنا لا أعرفك ولا الأخ الاخر عبدالله عثمان، ولكنى مهتم بالقراءة فى الفكرة الجمهورية يحركنى مثل سؤال الاخ مبتدر البوست، ولقد رأيت لك مداخلة معه فى بوست أخر فيها مثل هذه المخاشنة ، ... وللحقيقة لا أنكر فضل جهدك انت والبروف أمين فى حوار سابق لكم مع الجمهوريين اذكر أن طرفه جمال المنصورى ، ذلك الحوار النادر باسئلته العميقة استفدت منه كثيراً ، لك العتبى يا هندسة والاخطاء الصغيرة من الناس الزيك ملفتة حقيقة لأنها نادرة ، العفو مرة أخرى فما مررت من هنا لأشترى عداوات مجانية ، شكرى لك