|
|
 Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: ahmedona)
|
وبناءً على الإمامة التي لم يشرفنا أحد من الروافض بدليل قطعي الثبوت محكم غير قابل للتأول للركن الأول لدين الروافض من القرآن الكريم ....
بنوا على ذلك عصمة ذلك الإمام وبروايات تحمل في طياتها التناقضات والتضعيف من كتب الروافض وبلسانهم ..........
* المكتبة الشيعية -- كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (133) - كتاب الحجة : باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة:
| Quote: عن أبي عبد الله أنه قال " إن الله اتخذ إبراهيم نبيا قبل أن يتخذه رسولا، وإن الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما فلما جمع له الأشياء قال " إني جاعلك للناس إماما. فمِن عِظَمِها في عين إبراهيم قال: ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين" قال: لا يكون السفيه إمام التقي" |
دحضها المجلسي والبهبودي ووصفوها بالرواية الضعيفة .....
راجع كتاب مرآة العقول الجزء الثاني صفحة (288) وحذفها للبهبودي في كتابه صحيح الكافي
* المكتبة الشيعية - كتاب نهج البلاغة صفحة ( 92):
| Quote: عن علي رضي الله عنه أنه قال " وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الاجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتؤمن به السبل. ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر" |
| Quote: وفي رواية أخرى أنه عليه السلام لما سمع تحكيمهم قال " حكم الله أنتظر فيكم. وقال: أما الإمرة البرة فيعمل فيها التقي. وأما الإمرة الفاجرة فيتمتع فيها الشقي إلى أن تنقطع مدته وتدركه منيته" |
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: ahmedona)
|
Quote: أين وليد التلب
أين متوكل؟
أين عمار؟
لكن لن نستعجل
فنحن نعرف أن المشاغل كثيرة
والغائب معه عُذره-كما يقول الفقهاء
شكري |
شيخ عماد لك التحية ولضيوفك
بعد كلامك دا كلو يا عماد طلعت ما عارف حاجة !!!
المشكلة ليست في الغائبين ، بل معضلتنا في الغياب نفسه !!!
هوي يا عماد غيبة الشباب ما مشكلة ،،،،،،،، غيبة الامام المنتظر هي المعضلة
ناس الوليد حايمين قريب ممكن يجو ،،،،، ممكن نشوفهم في الشرق او الجنوب او دنقلا
ما لو الامام طول غيابو ومددو ،،،،،،، راجنو كم طاشر قرن خالي الشريعة معطلة
أصبر شوية على الشباب ممكن بعاد ،،،،،،، ماهم قراب يمكن عليهم مشغلة
والحسرة في الراجنو داك حارسنو منتظرين دهور ولي دا الظهور ما جابو آية مدللة
تحياتي للجميع ونتمنى عودة الشباب قريبا لمواصلة الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
تحياتي منتصر عبد الباسط مداخلتك اضطرتني للتداخل مرة أخرى فأنت مثل الغالبية تعتقد أن أهل البيت موجودون في زماننا هذا وما سبقه وأن السلالة الهاشمية والعباسية هم أهل البيت، وأنا شخصيا كنت أعتقد ذلك من قبل ثم تبين لي بطلان هذا الاعتقاد!
يا أخي قف وأنظر حولك لهذا العالم وأنظر أين هي الأمم من ناحية التقدم الصناعي واكتشاف أسرار الكون وأين هي الأمة العربية؟ يا أخي هل هذا حال أمة لايزال فيها أهل بيت نبي؟
أهل البيت هم عائلة الرسول صلى الله عليه وسلم وهم طبعا أبناءه وبناته و أحفاده وزوجاته وأقرباءه الذين عاصروه في حياته، هذا هو مفهوم أهل البيت أو الآل والكلمة منسوبة للبيت وهو بناء فيزيائي تعيش فيه عائلة ، وقد نص القرآن على أن الرسول صلى الله عليه وسلم ليس أبا أحد من رجالكم، وخاطب القرآن ذرية سيدنا يعقوب بلفظة يابني وليس يا آل، وهذا الاعتقاد جلب مصائب عبر التاريخ وتدفقت بسببه أنهار الدماء ووصل بنا الأمر أن يروي الترابي أن شخصا قال أن اغتصاب الغرابية فيه شرف لها!أرجو أن تحرر عقلك من هذا الوهم وإلا فيتوجب عليك أن تقبل بالائتلاف الشرير الذي يحكم السودان على أنه أهل البيت وتدفع لهم الخمس (وجه ضاحك)!
الصراع الأموي الهاشمي العباسي دفع أنصار الأطراف الثلاثة لمحاولة التلاعب بالدين والله أعلم بالأحاديث التي تم تزويرها لأسباب سياسية دنيوية بحتة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: هشام عباس)
|
عمار عبدالرحمن كتب:
Quote: اعتذر عن الغياب لعدم وجود كمبيوتر
والدخول بالموبايل مشكلة بالنسبه للمتابعه. والكتابه. متى ما توفر. ساكون هنا.
في امان. الله مع متابعه كلما سنحة فرصة |
لاعليك يا عمار
وأنا أدرك أنك حريص على نقاش هذا الموضوع خاصّةً وأنت من حاورنا أول الأمر
مرحبتين، متى ما تيسر لك الأمر
شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: هشام عباس)
|
الأخ محمد عثمان أفهم من كلامك هذا أن الإمام زين العابدين بن الحسين مثلاَ ليس من آل البيت ولا محمد الباقر ولا جعفر الصادق؟!
أنا معك أن الأمر ليس مطلق آل البيت هم الصالحون فقط من ذرية فاطمة عليها الرضوان أو ذرية على رضي الله عنه وكذلك ذرية جعفر أو العباس
رضي الله عنهما فدليل الحصر ..قوله الله تعالى لنوح عليه السلام (قال يا نوح إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح)
هذا دليل حصر وأن أهل الأنبياء ليسوا فقط من كان من صلبه بل لابد من الأهليه المبنية على الطاعة والإتباع والصلاح.
أما دليل التعميم الغير مقيد بالزمان والأجيال فهو الأحاديث المتواترة سنداً ومعنى في شأن المهدي
عن أبي سعيد الخدري : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "لا تقوم الساعة حتى تمتلئ الأرض ظلما وعدوانا، قال: ثم يخرج رجل من عِترتي -- أو من أهل بيتي
--، يملؤها قِسطا وعدلا كما ملئت ظلما وعدوانا".
عن علي : قال رسول الله : "المهديمنا أهل البيت ، يصلحه الله في ليلة
أحاديث المهدية وردت بروايات واسانيد كثيرة جلها ضعيف ولم يصح فيها حديث وفيها الحسن ص
ولكن لتواترها السندي والمعنوي جعل خبر المهدي يعتبر صحيح لهذا الإعتبار.
وهذه الأحاديث تقرر أن أهل البيت موجودون إلى بعد زماننا هذا لأن المهدي لم يبعث بعد
ولو فرضنا عدم ثبوت هذه النصوص فهي تدلل أن جمهور الأمة في الصدر الأول من الإسلام
حين شاعت هذه الأحاديث يعتقدون أن آهل البيت موجودون آلى قيام الساعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: محمد عثمان الحاج)
|
ا| Quote: ياخي الاعتقاد بوجود أهل البيت في هذا الزمان هو إساءة لنبينا الكريم وآل بيته صلى الله عليه وعليهم! |
لأخ محمد
تحية طيبة
لماذا يا اخي محمد ، النبي الكريم نفسه كان في مكة وكان اصحابه يعذبون ولم يستطع نصرتهم في مقتبل الأمر !!!
العترة وآل البيت لا يخلو منهم زمان فهم ممتدون ، ولا يعني هوان الأمة عدم وجود العترة فقد هانت واهينت امم وفيها انبياء ورسل بل عذبوا وقتلوا هم ورسله .
روى الامام احمد وغيره وهذه رواية المسند:
| Quote: 10981) - حدّثنا عبد الله ، حدَّثني أبي، حدثنا ابن نمير ، حدثنا عبد الملك - يعني ابن أبي سليمان - عن عطية ، عن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر الآخر، كتاب الله عزَّ وجلَّ حبل ممدود من السماء إلى الأرض، وعترتي أهل بيتي، ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض». |
صحيح الاثنا عشرية يحصرون الامامة في نسل الحسين الى الإمام الغائب عندهم ، لكن هناك من آل البيت من اتى عن طرق أخرى وهم كثر .
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: وليد التلب)
|
ولي الجميل
تحية طيبة
نعم نعلم ذلك يا ولي ، كل رسول إمام ورسولنا هو إمامنا حيا وميتا ، وإمام علي بن ابي طالب وأبنائه من بعده وليس هناك إمام بعده ، سوى الإمام بالمعني العام كالعالم او الحاكم او الخليفة او الأمير ومن غير عصمة إتساعا وضيقا ، فهل عندك دليل يخصص الأئمة الإثنا عشر تحديدا ، الآية التى ذكرتها آية عامة وتختص بالرسل أساسا .
ولو مشينا مع إفتراضكم الأول فالأمة تعيش أربعة عشر عاما من دون إمام بعد إختفاء إمامكم رقم 12 فهل يعقل ان يتركنا الله تعالى من دون ركن الدين الركين ، ومن دون إمام كل هذه الحقبة ، لماذا لا يسعنا ما يسع الأمم السابقة فيكون إمامنا هو رسولنا كما هم وإنتهينا ؟؟؟
من الذي خص ال 12 بالأمامة ، أمر كهذا لا يمكن ان يترك للتأويل وإجترار النصوص المختلف فيها بل لا بد ان يكون واضحا منصوصا كما جاء في حق النبي ( محمد رسول الله والذين معه ) ( ما كان محمدا ابا احد من رجالكم ) وهكذا !!!
12 ومافي لا آية لا حديث ( شو ما بصير هيك يا زلمة ) .
لماذا نرفع إمامة الرسول الكريم بعد موته ونستبدلها بإمامة اناس ماتوا او إختفوا أو غابوا او غيبوا لقرون ؟؟؟
ما الفرق بين الموت والغياب الأبدي او قل ( طويل الأجل ) كما تزعمون ؟؟؟
يقول الأخ متوكل علي :
(ودخلْنا البابَ سجدًا تجربة جماعية في الانتقال إلى مذهب أهل البيت)2
Quote: الإمامة ضرورة تاريخة وفرضية عقلية فضلا عن كونها سنة إلهية
لأن مهام النبوة يجب أن تستمر إلى قيام الساعة وإلا سيكون واقع الدين مثل هذا الذي نعيشه منذ 1400 سنة |
ما هو الدليل القطعي على ما تقول ، هل له شواهد تدعمه من الكتاب والسنة وأدلة محكمة ومباشرة ؟؟؟
والسؤال الذي اوجهه للأخ متوكل والأخ التلب :
من الذي أم البشرية وأكمل مهام النبوة في الأمم السابقة ، مثلا من هو إمام الزمن ما بين عيسى ونبينا الكريم ولماذا ترك الله تعالى مهام النبوة شاغرا في الأمم السابقة ؟؟؟
Quote: الإمامة ضرورة تاريخة وفرضية عقلية فضلا عن كونها سنة إلهية
|
أي تاريخ ؟؟
التاريخ يقول بخلو الأرض من إمام بالصورة التى تعتقدونها منذ آدم الى يومنا فيما خلا الأنبياء والعلماء والحكام (وفترة علي بن ابي طالب )، وخالية أيضا ل 14 قرنا فكيف تتعطل السنة الإلهية على إمتداد تاريخ البشرية يا متوكل ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
| Quote: اعتبار ما يصدر عن الأئمة على أنه من السنة بذريعة أنهم رواة وورثة لما وصلهم من رسول الله عليه الصلاة والسلام، وإلا فإنني أرى أن الإعتقاد بالروايات المتقدمة التي تكشف عن مصادر غيبية لعلم الأئمة ما هو إلا انحراف وفساد في العقيدة، وأن فكرة استنادالأئمة في علمهم إلى مصادر غيبية هي فكرة باطلة وغلو ضال وليس لها أدنى نصيب من الصحة، فهي من جهة التفاف على مفهوم النبوة يجعل الفارق بين النبي والإمام فارقاً شكلياً، فلا يوجد فارق جوهري، وبالتالي فهذا المفهوم يتناقض تماما مع ختم النبوات، مضافاً إلى استلزامها القول بأن رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام قد قبض ولم تكتمل الشريعة ولم يكمل الدين وهو يخالف صراحة قوله تعالى"الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً" [المائدة: 3] ، كما أنها تتنافى والثقافة القرآنية التي يفهمها المسلم من كتاب الله تعالى والقاضية باختصاص السفارة بالأنبياء والرسل، واختصاص ما ينزل من السماء عبر الملائكة بالأنبياء والرسل، فهي منافية للقرآن الكريم |
.
أحمدونا المحترم
عندما تأتي الشهادة من شيعي على فكره وعقيدته المنحرفة
فهي شهادة موثوقة أتت من أهلها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: متابعين .. وننتظر الأخ عمار عبدالرحمن .. والغائب عذرو معاه |
هوي يا شباب مالو الغياب ما سنتو ،،،،، من غاب إمامهم واختفي صارت حكاية مؤصلة
هوي يا علي غيبة الشباب ما مشكلة ،،،،،،،، غيبة الامام المنتظر هي المعضلة
ديل الصغار حايمين قريب ممكن يجو ،،،،، ممكن نشوفهم في الشرق او الجنوب او دنقلا
ما لو الامام طول غيابو ومددو ،،،،،،، راجنو كم طاشر قرن خالي الشريعة معطلة
والحسرة في الراجنو ديل حارسنو منتظرين دهور من دون تردد وململة
أصبر شوية على الشباب ممكن بعاد ،،،،،،، ماهم قراب يمكن عليهم مشغلة
يمكن بفتشو في الردود يمكن بفكرو بي عقل جايبين عقيدة معدلة
انو الأمام داك ما بيجي والجايي لسع ما اتولد بس دي الحقيقة المذهلة
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: محمد الزبير محمود)
|
نقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة
سماحة الشيخ / حسين المؤيد --- من الروافض الشيعة
لو صحت مرجعية أهل البيت عليهم السلام لكانت من أصول الدين وأركانه الأساسية ، ولتوقف التعبد بالشرع الحنيف عليها، وبدونها ستقع الأمة في ضلال عظيم ومبين، ومن ثَم كان اللازم أن تقوم عليها الحجة الواضحة الدامغة الخالدة التي تبقى لائحة على مرِّ الأجيال المتعاقبة ، وأن لا تقلَّ الحجة عليها عن مستوى الحجج التي أقيمت على الناس فيما يتصل بالتوحيد والنبوة والمعاد وغيرها من أساسيات الإيمان، وقد قال تعالى:{ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُم مَّا يَتَّقُونَ} [التوبة: 115] ، ومن الجليّ أن البيان لا بد أن يكون واضحاً دامغاً قاطعاً للّجاج خالدا لئلا يكون للناس على الله حجة، فالأمر يتصل بما هو ركن أساسي في الدين وأصل في الإيمان.
ولا بد في الحجة التي تقام على هذه القضية، كسائر الحجج التي تقام على ما هو بمستوى الأصل في العقيدة والركن في الدين أن تكون من كتاب الله عز وجل ، لأنه وحده الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، ولا يعترضه الريب، وهو الذي تكفل الله تعالى بحفظه، وبه تكون الحجة خالدة، فلا تكون في معرض النسيان أو التغييب أو التلاعب. ولابد أيضاً أن تكون الحجة قائمة بالمحكم من آيات الكتاب، لأن قيامها بالمتشابه نقض للغرض وخلف كونها حجة واضحة دامغة لا يعتريها الريب، ولا ينفتح منها مجال للزيغ والإختلاف. ونحن نجد قيام الحجة على أصول الإيمان وأركان الإسلام في كتاب الله تعالى وبمحكمات آياته، فلم يهمل القرآن إقامة الحجة على ذلك، ولم توكل إقامة الحجة إلى النبي دون القرآن.
وأما السنة الشريفة، فلا يصح منهجياً أن تكون هي الحجة على ذلك، لأن الحجة لا بد أن تكون خالدة قاطعة، بينما السنة إذا لم تتوفر فيها شروط تجعلها بمنزلة آيات الكتاب المحكمة، لا تقام بها الحجة على الأصول والأركان، لأنها ربما تكون في معرض النسيان أو التغييب أو التلاعب ولو بطول العهد والمدة. كما إنه بناء على التأصيل الذي تقدم بشأن مرجعية أهل البيت عليهم السلام ، لا يصح أن تكون السنة حجة عليها، لأن السنة على ذلك التأصيل هي بنفسها بحاجة إلى مرجعية، وإلا لقائل أن يقول: إن الرجوع إلى الموجود من أحاديث بشأن مرجعية أهل البيت لا يجزي لاحتمال صدور الناسخ أو المخصص أو المقيِّد، أو تم الإعتماد على قرائن منفصلة، وكل ذلك غير مدوَّن، أضف إلى ذلك انتشار الكذب والوضع والدس للأغراض المتنوعة، فلا يمكن أن تقوم الحجة على قضية كهذه من خلال السنة، وإنما لا بد في ذلك من قيامها بمحكمات الكتاب.
والمتتبع لآيات القرآن الكريم لا يجد آية واحدة محكمة تدل على المرجعية المنحصرة لأهل البيت، وقيمومتهم على السنة النبوية والشرع ، وما يستدل به من آيات كريمة مضافاً إلى عدم دلالتها، فإن أقل ما يقال فيها أنها ليست بمستوى ما تتطلبه الحجة الواضحة الدامغة القاطعة، ومن ثَم وقع في الإستدلال بها النقض والإبرام، والإجتهاد والإختلاف، لأنها تحتاج إلى النظر الذي تتفاوت فيه الأفهام. بينما الآيات التي نهضت بحجج التوحيد والنبوة والمعاد وغير ذلك من الأركان هي مما لا يقبل الإختلاف ولا مجال فيها للنظر، فهل هناك مجال للإختلاف في دلالة قوله تعالى: (إنما إلهكم إله واحد) على وحدانية الله تعالى، أو دلالة قوله تعالى: { مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ} [الفتح: 29] على نبوته، أو دلالة قوله تعالى: { ثُمَّ إِنَّكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ تُبْعَثُونَ} [المؤمنون : 16] على المعاد، وهلم جرا. فأين الحجة من محكمات الكتاب بهذا المستوى من البيان الذي لا يمكن أن يقع فيه الإختلاف مهما تقادم الزمن على قيمومة أهل البيت على السنة والشرع؟.
وهكذا نصل إلى نتيجة أن مرجعية أهل البيت للسنة وقيمومتهم عليها لم تقم عليها الحجة المطلوبة في ثبوتها، وعدم قيام الحجة المطلوبة عليها يساوق عدم وجودها في الدين، لأن وجودها في الدين يستدعي بالضرورة قيام الحجة المطلوبة في ثبوتها عليها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
Quote:
قوله تعالى (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ).
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: وليد التلب)
|
Quote: وهزيمتهم في خلال دقائق فقط ..
يعرفون جيداً مثل هذه الخطط وأساليب الحوار مع الشيعة ..
الخطة كالآتي بسيطة وvery simple
أنت هنا تركز على نقطة جوهرية جداً ..
أن لفظ ( الولاية ) يأتي مرة بفتح الواو .. ومرة بكسر الواو
الوَلاية (بفتح الواو) معناها المحبة والنصرة
والوِلاية (بكسر الواو) معناها الحكم والسلطان والإمامة والتصرف |
جميل خطة محكمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ).
|
ولي الجميل
تحية طيبة
لا أراك تقدمت شبرا في هذا المجال ، فهذه الآية عامة وليس بها أي تحديد لعلي رضي الله عنه ولا لأولاده من بعده ناهيك عن تحديدهم ب 12 يكون آخرهم مختفيا أبد الدهر .
| Quote: وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ |
هذه تشمل صفات كل من آمن وصلى وزكى ، وفيها كل الصحابة ، ألم يكن ابوبكر ، عمر ، عثمان ، هكذا ؟؟؟
من منهم لم يؤمن ولم يقم الصلاة ولم يزكي وهم أصحاب الشجرة الذي رضي الله عنهم والسباقون لذلك ؟؟؟
بل ويدخل فيها كل من إتصف بهذه الصفات دون حجر او تحديد فمن الذي اوقف هذه الآية العامة المطلقة على أئمتكم يا وليد و ماهي القرينة المقيدة والصارفة لها عن عموم معناها ؟؟؟
يا وليد دين كهذا وعقيدة بتلك الأهمية لا يمكن ان تجتر لها النصوص وتلوى عنق الدلالات ليا !!!
يجب ان يكون الأمر مباشرا قطعي الدلالة .
هل كانت هذه الأدلة المتوهمة يا وليد كافية لإقناعكم وبكل هذه البساطة للدخول في مذهب الإمامية ؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: هل كانت هذه الأدلة المتوهمة يا وليد كافية لإقناعكم وبكل هذه البساطة للدخول في مذهب الإمامية ؟؟ |
ده السؤال المحيرني أنا من زمان ..
والله أنا كلما أجد واحد سني تشيع .. أتساءل كيف تم إقناع هذا المسلم السني ليصبح شيعياً؟
يا أخي لا يوجد أي دليل شرعي صحيح لا في القرآن الكريم ولا في السنة ولا حتى في الروايات التاريخية يؤيد مزاعم الشيعة؟
ولذلك لو تذكرون .. مرة أنا قلت لعمار عبدالرحمن: بالله أفتح لنا بوست وأحكي لنا كيف تشيعت..
يا أخي أنا غير مصدق أن الذي يؤمن بمزاعم الشيعة لديه الحد الأدنى من العلوم الشرعية .. الحد الأدنى بس ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: Ali Abdalla Hassan)
|
نقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة
سماحة الشيخ حسين المؤيد -- من الروافض الشيعه
مرجعية أهل البيت عليهم السلام لو كانت ثابتة، لكان اللازم أن يقوم رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم بتربية الأمة عليها، لأنه منزه عن التفريط بالرسالة، ويلزمه لحفظ الشريعة أن يرسخ هذه المرجعية في الأذهان والنفوس بنحو تبقى راسخة قائمة في الأمة لا يتمكن أحد من طمسها. مع أن المتتبع لسيرته عيه أفضل الصلاة والسلام لا يقف على شيء من ذلك، فلميعهد منه صلوات الله وسلامه عليه التباني على إرجاع الصحابة إلى علي عليه السلام ولو من باب أن مشاغله لا تعطيه الفرصة الكاملة لتغطية حاجة الناس دينيا، ولم يعهد أن سيرته قامت على نصب علي عليه السلام حكما بين الناس عند الإختلاف في أمور الدين، ولم ينقل إلينا أن النبي عليه الصلاة والسلام أمر عليا أن يجلس في المسجد ليفتي الناس بما تعلمه من رسول الله وما خص به من علم في هذا المجال، ولم ينقل إلينا أن النبي عليه الصلاة والسلام وبعد اتساع رقعة الإسلام أعطى توجيهاته للمسلمين في البقاع أن يرجعوا إلى علي عليه السلام ، وأمثال ذلك من التصرفات العملية التيترسخ في أذهان الجميع قيمومة علي عليه السلام على السنة وكونه المرجع الوحيد في معرفتها.
فإن قيل: قد صدرت من النبي عليه الصلاة والسلامأحاديث شتى وبمناسبات متنوعة في هذا الشأن.
قلنا: لا يكفي ما صدر في ترسيخ هذا الأمر،فبعضه لا يدل على القيمومة على الشرع، وبعضه لم يأت بصيغة بيان عام للناس، وبعضه لم يثبت على نحو التواتر. وهذا المقدار ليس هو الذي يرسخ عمليا هذه القضية، ولا يكفي لتربية الأمة عليها بنحو يجعلها قائمة في الأمة تنعقد عليها سيرتها العملية كدين لا محيد للمسلم عنه، كما ترسخت قضايا كثيرة تربت عليها الأمة وانعقدت عليها السيرة العملية حتى في قضايا فرعية كصلاة الجماعة مثلاً.
كما إنالمتتبع في القرآن الكريم وسيرة النبي العظيم يجد منحى آخر يغاير منهج حصر القيمومة على الشرع بأهل البيت عليهم السلام ، فمن جهة لم يرد الأمر بالإتباع ولا الحث عليه في القرآن الكريم إلا في اتباع القرآن (فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون)، واتباع النبي { فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ} [الأعراف : 158] ، واتباع السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ} [التوبة : 100] ، وورد التحذير من اتباع غير سبيل المؤمنين { وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ} مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً [النساء : 115]. ولا يذكر القرآن الكريم في مقام التنازع إلا مرجعية الله والرسول { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ} [النساء: 59] .
ومن جهة ثانية نجد قوله تعالى:{ وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ} [التوبة : 122] وهذه الآية تؤصِّل منهج التفقه في الدين وتجعل المرجعية للفقيه في الدين، وهي باقية على إطلاقها، وقد كان تطبيقها العملي في زمن رسول الله عليه الصلاة والسلام هو التفقه على الرسول، وكان هذا التفقه كفيلا بأن يجعل المتفقه مرجعا فيما تعلمه، وكان هذا هو المنهج المتبع بين المسلمين منذ جيل الصحابة رضي الله تعالى عنهم، ولم يرد أن رسول الله صلوات الله وسلامه عليه بمناسبة هذه الآية قد أرشد أصحابه وسائر المسلمين إلى التفقه على أهل البيت دون سواهم.
وأماالسيرة، فقد كان رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم يتولى تعليم الأحكام للناس وكان في الصحابة من عرف بالفقه والعلم، وكان رسول الله عليه الصلاة والسلام يرسل الصحابة لتعليم الدين.
فهذا هو المنهج الذي ترسخ بين الناس وانعقدت عليه سيرة المسلمين. نعم كان الصحابة يتفاوتون في العلم والفقه، وكل يفتي بما يعلم، ويرجع عند الإختلاف إلى المعروفين بالعلم والفقه، ولا شك في أن الإمام علياً عليه السلام كان البارز في هذا المجال، ولكن ذلك غير قضية المرجعية المنحصرة والقيمومة على السنة والشرع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
كتب الأخ Ali Abdalla Hassan
Quote: ده السؤال المحيرني أنا من زمان ..
والله أنا كلما أجد واحد سني تشيع .. أتساءل كيف تم إقناع هذا المسلم السني ليصبح شيعياً؟
يا أخي لا يوجد أي دليل شرعي صحيح لا في القرآن الكريم ولا في السنة ولا حتى في الروايات التاريخية يؤيد مزاعم الشيعة؟
ولذلك لو تذكرون .. مرة أنا قلت لعمار عبدالرحمن: بالله أفتح لنا بوست وأحكي لنا كيف تشيعت..
يا أخي أنا غير مصدق أن الذي يؤمن بمزاعم الشيعة لديه الحد الأدنى من العلوم الشرعية .. الحد الأدنى بس .. |
أحسنت أخي علي بسؤالك ، واحسن عضو المنبر الشيعي الأخ متوكل علي حين كتب :
http://www.angelfire.com/moon2/motawakkil/2nd_section.htm
Quote: جيل التحرر:
كان لتلك الحركة الفكرية المتماوجه داخل حركة الاتجاه الإسلامي أكبر الأثر في إيجاد جيلٍ جديد من الإسلاميين في السودان أهم سماته التحرر من قيود التراث والتقليد، والعقلانية في التعاطي مع قضايا الدين، وقد تزامن هذا التحول مع الانتصار الكبير الذي حققته الثورة الإسلامية في إيران، ذلك الانتصار الذي لفت أنظار الإسلاميين في العالم السُنِّي إلى التشيُّع كمنهاج ديني ثوري قادر على قلب موازين الصراع الحضاري على مستوى العالم، خاصة في ظل الإخفاقات السياسية المتتالية التي تجرعتها الحركات السنية ذات الطابع السلفي هنا وهناك، وقد ازداد التشيُّع بريقاً في نظر الإسلاميين السُنَّة عندما تصدَّت المقاومة الإسلامية في لبنان للعدوان الصهيوني وأرغمت أنف اليهود وجرَّعتهم كؤوس الهزيمة في مطلع الثمانينيات.
في تلك الأجواء وفي ظل ذلك الزخم الثوري الذي أحدثه الشيعة في إيران ولبنان لم يكن ثمة ما يحول بين الإسلاميين في السودان وبين أن ينفتحوا على التجربة الشيعية في العمل الثوري فقرأوا لعدد من منظري الثورة في إيران وتعرفوا على عدد من المفكرين الشيعة، بيد أن هذه العلاقة الفكرية ظلت مقتصرةً على الجانب الثقافي والحركي دون أن تتعداها إلى الجوانب العقائدية إلا في حالات نادرة، وربما كان ذلك عائداً إلى أن الإسلاميين السُنَّة قد نظروا إلى الانتصارات الشيعية في نهاياتها ونتائجها دون أن يتساءلوا عن الخلفية العقائدية التي أفرزت تلك الانتصارات. كما أن الحملات المضادة التي شنها السلفيون ضد الشيعة ــ مخافة أن يؤدي التواصل الثقافي مع الشيعة إلى تواصل وحوار عقائدي بين الإسلاميين السُنَّة والشيعة ــ أسهمت في وضع خطوط حمراء آثر الإسلاميون، في الغالب، الوقوف عندها، كما أن قادة الحركات لم يرحبوا بإقبال الشباب على الثقافة الشيعية، وربما كان بعضهم ينطلق من مواقف شخصية ونفسية، لاسيما وقد كان لقادة الثورة في إيران موقف سلبي من بعض القادة الذين تورطوا في تحالفات مع أنظمة شبيهة بنظام الشاه.
كان الطلبة الإسلاميون في السودان أكثر تعاطفاً من غيرهم مع الثورة وتفاعلاً مع أدبياتها وقد ظهر بينهم من تبنَّى الدفاع عن الثورة والترويج لأخبارها وأدبياتها حتى عُرفوا بين أصحابهم بالشيعة، وقد أسهمت حالة التسامح الفكري داخل الاتجاه الإسلامي في تعزيز هذه الاتجاهات والميول، وكانت جامعة الخرطوم، بقيادة الاتجاه الإسلامي و اتحاد الطلبة، أول المراكز التي أقامت جسور الوصل مع الثقافة الشيعية الوافدة مع رياح الثورة، تمثلت تلك الجسور في وفود الطلبة الإسلاميين الذين سافروا إلى إيران، والعلماء والمسؤولين الإيرانيين الذين زاروا الجامعة وألقوا فيها المحاضرات، وقد أخبرني أحد القياديين الذين عاصروا تلك الفترة بالجامعة أنهم كانوا يطلقون على مقر جمعية القرآن الكريم بالجامعة اسم (قم المقدسة) لما كانت تقوم به من دور في بث فكر الثورة الإسلامية وأدبياتها.
وهكذا انتقل الكثير من المفاهيم والمفردات الثورية الشيعية إلى المكون الثقافي لكادر الاتجاه الإسلامي، وكان في ذلك تعويض للنقص الحاد في الجانب الثقافي والفكري الذي كان يشهد انحساراً في مقابل العمل السياسي والحركي، خاصة بعد أن لم يعد هناك تشجيع لتداول وقراءة ما كتبه مفكروا «الاخوان المسلمين». وأذكر في بعض المعسكرات والمناشط الثقافية التي كانت تنظمها الحركة أن المادة الثقافية الأكثر جاذبية هي تلك المحاضرات التي كان يتم عرضها على "الفيديو" لمفكرين وعلماء شيعة.
|
كان نتاجا طبيعيا لأفكار الترابي في التحرر من تراث السلف والسخرية من الصحابة ومن إنكار الأحاديث الصحيحة وأخذ الدين بالهوى وإنكار القيامة والبعث ونزول المسيح وتبشير الميت بالجنة او النار وكل ترهاته التي تجدونها في محاضراته المختلفة بأسم تجديد الدين !!!
وفعلا وكما أفاد وأجاد فوجود الجهل بالعلم الشرعي مع الحماس السياسي والخواء العقدي الذي أدي الى جلب ثقافة الشيعة والإنبهار بثورتهم ثم تبادل الزيارات والسفر الى فارس بما فيه من متعة وتمتع ، كل ذلك كان كافيا لما حدث وكما قال الشاعر :
أتاني هواها قبل ان اعرف الهوى ،،،،،، فصادف قلبا خاليا فتمكن
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
ahmedona لك التحية :
الخلاف الفقهي حول نسب الحاكم وهل يكون بالضرورة قرشياً أم أنه الاكفأ بغض النظر عن نسبه و أنه لا مانع من أن يحكم المسلمين عبد حبشي أسود (كأن رأسه زبيبة) هو خلاف قديم لم يوجده الشيعة الاثنى عشرية و الايرانيون على اي حال،
والحقيقة انه لا يوجد منهح و أسلوب لتولية الحاكم ولا توجد قاعدة في هذا الأمر والشاهد على ذالك ما حدث من خلاف وشقاق فى اجتماع الثقيفة وما تلى ذالك من حين أوصى ابوبكر الصديق رضى الله عن لعمر بكتاب مغلق بايع عليه المسلمون قبيل وفاته ما يعني عدم وجود منهج حكم ثابت .
اعتقد انه حتى يثمر النقاش ونخرج من من مجرد اقتباس النصوص ومطالبة الطرف الاخر بالدليل اليقيني - على من يعتقدون بخطل الامامة كفكرة ان يطرحوا الدليل الثابت لطريقة اختيارهم للحاكم
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: أسعد محمد صالح)
|
Quote: والحقيقة انه لا يوجد منهح و أسلوب لتولية الحاكم ولا توجد قاعدة في هذا الأمر والشاهد على ذالك ما حدث من خلاف وشقاق فى اجتماع الثقيفة وما تلى ذالك من حين أوصى ابوبكر الصديق رضى الله عن لعمر بكتاب مغلق بايع عليه المسلمون قبيل وفاته ما يعني عدم وجود منهج حكم ثابت .
اعتقد انه حتى يثمر النقاش ونخرج من من مجرد اقتباس النصوص ومطالبة الطرف الاخر بالدليل اليقيني - على من يعتقدون بخطل الامامة كفكرة ان يطرحوا الدليل الثابت لطريقة اختيارهم للحاكم تحياتي |
شكرا أسعد..لكن موضوع الخيط هو ابتدار النفاش حول مزاعم
الشيعة بشأن "الإمامة" ..فأهل السنة يعتبرون أن الحاكم/ الإمام
هو بشر لا يتصف بصفات الألوهية-كما يقول الشيعة- بل هو إنسان كسائر
الناس ، ويمكن ان يُعزَل إذا طرا عليه انقلاب فكر مخالف للدين أو أو كفر
لكن طالإمام" عند الشيعة فهو إنسان معصوم، لايعتريه خطأ منذ مولده وإلى أن يموت
وهو -عندهم- يعلم الغيوب ويجيب الدعاء للمكروب
فالكلام ليس عن "طريقة" تولية الحكام عند أهل السنة أو الشيعة
الكلام يا اسعد في "أصل المعتقد" في هذا الإمام وثمرات ذلك من أن الرسول صلى الله عليه وسلم- أنه نص -كما زعموا-على إمامة عليّ رضي الله عنه، وترتب على ذلك أنهم كفّروا أبابكر وعمر وعثمان وسائر الصحابةرضي الله عنهم ، إلى غير ذلك من الشرك والغلو في الأئمة من اعتقاد الصفات الإلهية فيهم
فهذا مربط الفرس
شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: وليد التلب)
|
| Quote: ليه والله قاعدين ومستمتعين بحواركم جدا |
وهل الحوار بين طرفين أن يكتفي طرف من الأطراف المتحاورين
بالاستماع للطرف الآخر؟!
فإما ان يكون هذا الطرف -المكتفي بالاستماع -عاجزا عن الحوار
أو رافضا للحوار بعدما تبيّن لهم أن الحوار سيكون في غير صالحهم.
فإن كان عاجزا عن الحوار ، فلتعلنوا ذلك..
"وكفى الله المؤمنين القتال"
وإن كان رافضاً ، فلا أدري لماذا الحماس-ابتداءً- للحوار ؟
أسئلة منطقية ...أظن ذلك..أليس كذلك؟
شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
Quote: وهل الحوار بين طرفين أن يكتفي طرف من الأطراف المتحاورين
بالاستماع للطرف الآخر؟!
|
ما اكتفينا والله بجيب ليكم الدليل وانتو قاعدين تفندوا ولغاية ماتثبتوا بطلان الدليل من وجهة نظركم نديكم الدليل التاني
وبعد داك ننقاش نحن الدليل من وجهة نظرنا ونرد علي نقدكم لدليلنا المقدم , اظن كده بكون ادارة الحوارات ولو غلطان نبهني انت .
Quote:
فإما ان يكون هذا الطرف -المكتفي بالاستماع -عاجزا عن الحوار
أو رافضا للحوار بعدما تبيّن لهم أن الحوار سيكون في غير صالحهم.
فإن كان عاجزا عن الحوار ، فلتعلنوا ذلك..
|
الكلام ده بعيد يامحمد نحن وين واعلان العجز وين ؟ الموضوع ده عمرو فوق 1400 سنة ياخي
Quote:
وإن كان رافضاً ، فلا أدري لماذا الحماس-ابتداءً- للحوار ؟
أسئلة منطقية ...أظن ذلك..أليس كذلك؟
شكري |
خلي نفسك طويل الموضوع جنة ونار وآخرة
يابقينا غلطانين نحن ومتأولين ولنا اجر الاجتهاد
يابقيتو انتو غلطانين وح ترجعو للصواب
مش ده برضو هدف محاورتكم لنا !
شكري وتحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: وليد التلب)
|
Quote:
في المدرسة الشيعية ما يصدر عن الأئمة على أنه مصدر تشريعي، بنحو يصوِّرهم كرواة عن النبي عليه الصلاة والسلام، مع أن المبنى الأساسي لهذه القضية في العقيدة الشيعية غير ذلك. |
وانت برضو عندك قول الصحابي مصدر من مصادرك
شنو فرقت علي الاقل ائمتنا ائمة وصحابة واهل بيت نبوة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: محمد المسلمي)
|
Quote: وانت برضو عندك قول الصحابي مصدر من مصادرك
شنو فرقت علي الاقل ائمتنا ائمة وصحابة واهل بيت نبوة |
أخ / وليد التلب --- تحياتي ....
يا زول خت الرحمن في قلبك كاتب نقد نظرية الإمامة لدى الشيعة --
- آية الله العظمى حسين المؤيد --- خريج الحوزة العللمية في النجف الأشرف -- وخريج الحوزة العلمية من قم المقدسة ( وفقاً لمذهب الروافض) --- ويحمل الشهادة العليا في الإجتهاد المطلق -- من قم ...
- وله العديد من المؤلفات في مذهب الروافض الشيعة الإثنى عشرية !!!!!
وشيعي بالميلاد كمان ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
نقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة
سماحة الشيخ حسين المؤيد
وفي ضوء ذلك تتجلى لنا حقيقتان:
الأولى: - إن النبي كان يمارس عملية التربية الدينية والتعليم الديني على نطاق عام، وكان هناك اتجاه عام لدى الصحابة للتفقه في الدين والتعرف على ما يصدر من الرسول عليه الصلاة والسلام، وكان ما يسمى في ذلك الوقت بتبليغ الشاهد الغائب يمارس على نطاق عام.
الثانية: - إن ما يصدر من الرسول عليه الصلاة والسلام كان يتحول إلى حالة عملية تنعقد عليها سيرة الناس عملياً، لأن نظام الحياة كان قائماً على أساس ما ينزل من آيات الكتاب وما يصدر من الرسول صلوات الله وسلامه عليه.
وتتشكل السنة النبوية من معطيات هاتين الحقيقتين، وقد جاء إطلاق السنة منسجما مع معناها اللغوي وهو الطريقة والسيرة، فالسنة النبوية هي ما انعقد عليه العلم والعمل على أساس ما صدر عن النبي الأعظم صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم، والى السنة بهذا المعنى كان الإرجاع، وهو معنى غني عن أية قيمومة ومرجعية خاصة بل يرد ما تشابه من الحديث المروي وما اختلف فيه من الأحاديث إلى السنة، وهذا يعني أنها مرجعية قائمة بذاتها إلى جانب كتاب الله تعالى. وقد كان هذا المعنى مترسخا في أذهان الصحابة لا سيما الفقهاء منهم، فعن معاذ بن جبل رضي الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين بعثه إلى اليمن فقال: كيف تصنع إن عرض لك قضاء؟ قال: أقضي بما في كتاب الله، قال: فإن لم يكن في كتاب الله؟ قال: فبسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: فإن لم يكن في سنة رسول الله؟ قال: أجتهد رأيي لا آلو. قال: فضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم صدري ثم قال: الحمد لله الذي وفَّق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله.
وهكذا نصل إلى أن اعتبار ما يصدر من أهل البيت عليهم السلام على أنه جزء من السنة، فيكون مصدرا تشريعيا، على أساس قيمومتهم على السنة والشرع، هو نظرية خاطئة، وليس لها مستند صحيح.
فالنتيجة هي اختصاص السنة بالنبي الأعظم صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: منتصر عبد الباسط)
|
حوار مع الشيعة الزيدية
ونقلا من الصفحة 145من كتاب الدرة الثمينة في أخبار الرحلة إلى مكة والمدينة للأستاذ الشيخ عبد المحمود بن الشيخ نور الدائم
قال :أعلم وفقنا الله وإياك على الصدق واخباره الحق وآثاره أن خروجنا
بالسفر من مكةالمشرفة بعد أداء فريضة الحج إلى زيارة النبي صلى الله عليه وسلم كان في يوم الخميس لسبع وعشرين ليلة من ذي الحجة عام أربعة وعشرين من بعد الثلاثمائة والألف، ووصولنا إلى جدة في عصر الجمعة
من اليوم الثاني من سفرنا . فأقمنا فيها نحو ثلاثة أيام ثم ركبنا البحر متوجهين إلى رابغ، فوقف بنا السنبوك في البحر لفقد الريح لمدة خمس أيام ، وفيها قد هل شهر المحرم وكان معنا يومئذ كثير من الحجاج , وقد حصل لهم مع بعضهم شقاق ونزاع ولولا حضورنا لثارت الفتنة بينهم ، ثم من بعد اسكات الفريقين قد أنشأت في نفسي قصيدة في مدح سيد المرسلين صلى الله عليه وسلم وأنشدتها ، ولكن ضمنت فيها شيئا من أحوال المذكورين وتربية تخصهم لمزيد التحبب والأدب مع بعضهم والقصيدة المذكورة هي هذه :
قطعت الفلا والتيه أطلب سيّدا ___شفيعا لكل العرب والعجم أوحدا
( القصيدة طويلة هذا البيت كان مطلعها وأنا في هذا البوست لم أنسخ منها إلا هذا البيت )
حوار مع الشيعة الزيدية
قال الشيخ عبد المحمود بن الشيخ نور الدائم :ثم لما أوقع الله المحبة بين المذكورين والمراعاة منهم لبعضهم قد رأيت جماعة من أهل صنعاء اليمن وهم يكثرون من الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم الا أنهم لا يذكرون أصحابه في صلاتهم عليه ، فقلت لأحدهم _ حين رأيته معظما بينهم وأيضا على معرفة _ لم لا تذكرون الأصحاب في صلاتكم على النبي صلى الله عليه وسلم ؟ قال : مذهبنا يأبى ذلك . فقلت له : ما مذهبكم ؟ قال : مذهب زيد بن علي بن الإمام الحسين . فعلمت بذلك أنه من الشيعة والرافضة ، ثم قلت له : إذا وصلت المدينة المنورة وسلّمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم مثلا . هل تسلم على صاحبيه ؟ قال : لا ولكن من بعده فإني أسلم على علي كرم الله وجهه . فقلت له أين هو ؟ قال : مع النبي صلى الله عليه وسلم . واستدل على ذلك بما يعتمده أصل مذهبهم . قلت له . هلا علمت أن الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر، ثم عمر؟ قال: لا أعلم ذلك وإنما الخليفة علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ، واستدل على ذلك بقوله صلى الله عليه وسلم لعلي لما خرج إلى تبوك واستخلف علي المدينة (أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي) وقوله صلى الله عليه وسلم (أنت أخي ووصيي و خليفتي وقاضي ديني)وغير ذلك.
فلما أردت أن أرد عليه بالنّص الذي أورده أهل السنة في نفي ما استشهد به من الحديث خطر ببالي عدم رجوعه بما أورده عليه من قول السنة في ذلك ،حيث أن له القدح في أئمتهم الكبار من الصحابة وغيرهم ، ثم رأيت رأي آخر وهو أن ردّي عليه يمنعه من ابراز ما في ضميره لي من اقوال مذهبه الركيكة ، ثم أن المذكور قام من عندي وذهب إلى جهة من السنبوك فأتى برجل عالم من أهل مذهبه بعد أن عرّفه بأني من أهل السنة ، وهم لا يكرهون إلا هذه النبتة ، أي نبتة السنة ، . فلما سلم وجلس بين يدي ، صار يبالغ في ذكر أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب رضي الله عنه بما يخالف أهل السنة ومذهب أهل الحقّ . وما قصده بذلك إلا إظهار تشيعه ورفضه لي . وأيضا ليحق الباطل ويبطل الحقّ.فلما رأيت منه ذلك سألته عن مسألة تتعلق بالديانة لا خلاف فيها بيننا وبينهم ، وذلك لأتوصل إلى جهله و ادحاض حجّته فأجاب فيها بجواب ركيك المعنى مع أنه من أهل العلم المشهورين لديهم ، وعند جوابه ارتعدت فرائصه لما علم من عدم الإجابة الصحيحة والقصور فسكت خجلا مدة ، ثم أنشدت فرحا عند ذلك
نصرنا بكم والنصر وهو لدينكم ومن ـــــــــ ـ ينتمي حتى الأنـــــــــــام تقوم
ومن لكـــــــم في الناس كان معارضا ــــــــــــ يبوء بخزي في الحيـــــــاة يدوم
ثم إني تنازلت عن الحالة الأولى وقصدت منه شعرا من أشعارهم في أمير المؤمنين فانشد:
فاخر بمدح أمير المؤمنين عليّ ـــــــــــ زهو الكواكب حتى الشمس في زحل
وفي معاليه فانظر كل جوهرة ــــــــــ بالحق تسطع في سهل وفي جبل
(دوّن الشيخ في هذ السفر ثمانية ابيات منهما هذان البيتان والأخرى من أثنتي عشرة بيتا )
(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 03-03-2014, 08:47 PM)
(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 03-03-2014, 08:54 PM)
(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 03-03-2014, 08:54 PM)
(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 03-03-2014, 08:54 PM)
(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 03-03-2014, 08:54 PM)
(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 03-03-2014, 08:54 PM)
(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 03-03-2014, 08:54 PM)
(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 03-03-2014, 08:54 PM)
(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 03-03-2014, 08:54 PM)
(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 03-03-2014, 08:55 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: عماد موسى محمد)
|
أخ / منتصر عبد الباسط --- الكثير من المتصوفه وقعوا في المستنقع الآثن للروافض الشيعة .....
تجد في موقع كربلاء للروافض الشيعة يفتخروا بالمتشيع / الشيخ محمد الريح حمد النيل شيخ الطريقة العركية بولاية الخرطوم بأنه تشيع وله مؤلفات في مذهب الروافض الشيعه .....
Quote: ولد الشيخ محمد الريح حمد النيل بمدينة أم درمان عام ( 1959م) في السودان ، وقبل دخوله إلى المدارس الأكاديمية ، أرسله أهله إلى إحدى جلسات القرآن الكريم لتعلم وحفظ كتاب الله العزيز ، بعد ذلك تدرج في المدارس الأكاديمية حتى تخرج من معهد أم درمان العلمي العالي ، وأما في المجال الديني فهو رئيس الطريقة العركية القادرية في ولاية الخرطوم ، كما إنه المؤسس والأمين العام لجمعية الثقلين الخيرية ، بالإضافة إلى كونه إمام وخطيب مسجد الشيخ إسحاق في مدينة أم درمان.
مع مؤلفاته : للشيخ محمد الريح عدة مؤلفات منها :
1 - أبوطالب (ع) مؤمن قريش.
2 - المهدي (ع).
3 - الحجج الباهرة في العترة الطاهرة.
4 - الفرق بين الفرق/ الجزء الأول.
5 - الفرق بين الفرق/ الجزء الثاني.
6 ـ الزهراء (ع).
7 ـ الخطب المنبرية.
8 - بنو هاشم وبنو أمية. |
المصدر : http://kerbalaislamic.ahlamontada.com/t610-topic[/B]
كما تجد نبذة عن المتشيع محمد الريح حمد النيل شيخ الطريقة العركية بولاية الخرطوم بموقع الأبحاث العقائدي للروافض الشيعة ....
www.aqaed.com
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
Quote:
أريد أن أعرف من يجهل أنه لا علاقة بين الصوفية والشيعة غير العلاقة التي هي بين أهل السنة والشيعة وهم مع هذا لا يكفرون الشيعة
وكذلك لا يوافقونهم على ما هم عليه بل أن الصوفية أكثر أهل السنة صرامة في مسألة الصحابة وتوقيرهم وعدم الطعن فيهم.
يقول الشيخ عبد المحمود نور الدائم في كتابه (الشمائل المحمدية ) وهو يضم بين دفتيه أكثر من 350 حديثاً في الشمائل في صفحة 272.
يقول : وفي تاريخ الخلفاء أجمع أهل السنة على أفضل الناس بعد النبي صلى الله عليه وسلم :
أبو بكر رضي الله عنه
ثم عمر رضي الله عنه
ثم عثمان رضي الله عنه
ثم علي رضي الله عنه
ثم سائر العشرة رضي الله عنهم
ثم باقي أهل بدر رضي الله عنهم
ثم باقي أهل أحد رضي الله عنهم
ثم باقي أهل بيعة الرضوان رضي الله عنهم
ثم باقي الصحابة رضي الله عنهم
هكذا حكى الإجماع عليه أبو منصور |
سلام يا شباب
الأخ منتصر جزيت خيرا ونتفق معك تماما فيما كتبت فكل طوائف السنة ترى ما كتبت .
المهم الآن الحوار لتفنيد ادلة الشيعة في الإمامة ثم المضي قدما في بقية ما يفترون على الصحابة إن مضوا في الحوار وإن فضلوا الغياب مع الحضور الخجول الذي يقوم به الأخ وليد التلب فلنمضي جميعا في كتابة ما نتفق فيه من نقد الفكر الشيعي.
Quote: صحيح..الصوفية في مسألة الصحابة موافقون لمنهج الحق-أهل السنة والجماعة
لكن كثير من قادتهم وأتباعهم وقعوا ضحايا الجهل وخدعتهم الشيعة من باب محبّة آل البيت
فتشيّع بعض قادة التصوف ومنهم من استجاب لإغراء المنصب والجاه والشهرة على حساب العقيدة
ومنهم من تزلّف ونافَق...
الأدلة كثيييرة مرئية ومسموعة ومكتوبة
عندك النيّل أبوقرون هو شيخ طريقة وزعيم شيعة
وعندك محمد الريح حمد النيل شيخ الطريقة العركية وزعيم شيعي له مؤلفات -كمان في المتعة!!!
أما الصافي جعفر فضبطناه ينافِق الإيرانيين في زياراته ويحاول أن يُثبِت لهم أنه من تلاميذ الخميني الأوفياء
وغيره كثيييييييييييييييييييير
المهم....الموضوع دا أحسن تخلّيهو...لا ينفعك الدفاع عنه يا سيد منتصر |
الأخ عماد سلام
القلوب بين اصبعين من اصابع الرحمن يقلبها كيف يشاء ، نسأل الله الثبات على الحق .
ليس الصوفي بمعصوم عن الزلل ولا السلفي ، وكلنا عرضة للفتن ، فلنعمل سويا على نقد الفكر الشيعي ، هنا في هذا البوست .
مع التيحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: الأخ عماد سلام
القلوب بين اصبعين من اصابع الرحمن يقلبها كيف يشاء ، نسأل الله الثبات على
الحق .
ليس الصوفي بمعصوم عن الزلل ولا السلفي ، وكلنا عرضة للفتن ، فلنعمل سويا على
نقد الفكر الشيعي ، هنا في هذا البوست .
مع التيحة |
الأخ محمد الزبير
ما كتبتَه هو ما نعمل لأجله
ولكن منتصر دائماً يبتدر الهجوم
ويطعن فيمن يسميهم "الوهابية"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: الكثير من المتصوفه وقعوا في المستنقع الآثن للروافض الشيعة ..... |
حوار يا اخوانا مافي داعي للتلفظ الشين ده
Quote: لأخ عماد سلام
القلوب بين اصبعين من اصابع الرحمن يقلبها كيف يشاء ، نسأل الله الثبات على الحق .
|
نعوذ بالله من التجسيم ؟ والرحمن عندو كم اصبح يامجسمة !!!!
Quote:
ليس الصوفي بمعصوم عن الزلل ولا السلفي ، وكلنا عرضة للفتن ، فلنعمل سويا على
نقد الفكر الشيعي ، هنا في هذا البوست . |
دي ما التقية ذاااااتها
يازول الصوفي عندك مشرك قبوري ماشي النار لو مارجع من شركه الاكبر
وكذلك الشيعي مشرك قبوري بي فهمك التجسيمي الفوق ده
Quote: ولكن منتصر دائماً يبتدر الهجوم
ويطعن فيمن يسميهم "الوهابية" |
علي اساس انك ما وهابي يعني ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: وليد التلب)
|
Quote: لا خير في الوهابية ولا الشيعة
نسأل الله أن يخلص بلادنا من شرهما
هؤلاء يؤذون الصالحين والآخرين
يسبون قدوتهم وقدوة المسلمين من صحابة
وأمهات للمؤمنين.
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
ليه مستغرب عادي كما تدين تدان
الراجل عبر عن مكنون فكره وصدره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: وليد التلب)
|
نظرية الإمامة وأحقية الإمام علي عليه السلام بالخلافة
سماحة الشيخ / حسين المؤيد ..
عدم تنصيب أحد من قبل الله تعالى و رسوله عليه أفضل الصلاة و السلام ليكون حاكما و إماما على الناس , و من المؤكد عدم وجود منصب الإمامة بالمعنى الذي يذهب اليه الشيعة الإثنا عشرية .
و إذا لم يكن هناك تنصيب الهي , فلا سبيل الى الطعن في خلافة أبي بكر الصديق رضي الله تعالى عنه , و هو أيضا من السابقين الأولين , و من خاصة صحابة الرسول الأمين , و له المكانة العالية في الإسلام و المسلمين , و له الكفاءة في القيام بشؤون المسلمين , و قد ثبت أنه قام بها على الوجه المرضيّ , و إذا لم يكن هناك تنصيب الهي جاز لأهل الحل و العقد أن يجتهدوا في اختيار من يحكمهم حسبما تقتضيه المصلحة في ذلك الوقت , و قد رأت الاكثرية الساحقة من أهل الحل و العقد حينذاك المصلحة في تولي أبي بكر رضي الله عنه للخلافة دون غيره من الصحابة . ثم وافقهم الباقون وبايع الجميع أبا بكر رضي الله تعالى عنه ، ورضيت به الأمة خليفة لرسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام.
يتبع.............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: وليد التلب)
|
Quote: نعوذ بالله من التجسيم ؟ والرحمن عندو كم اصبح يامجسمة !!!!
|
وليد التلب
يعني قاعد وراصد وما عندك حجة تدافع بها عن إمامك الغائب .
كنا نعتقد انكم مشغولون او لكم اعذار ولكن دخولك بهذا النهم يوضح انكم حضور غياب ، يا اخي دافع عن إمامك المصطنع الغائب بدلا من محاولة صرف البوست عن عنوانه .
ومنو القال ليك دا تجسيم يا وليد ، وبنفس فهمك هذا فالله تعالى يقول
يوم يكشف عن ساق .
يد الله فوق أيديهم .
فهل الله تعالى مجسم ( حاشاه ) ؟؟؟
أفتح عقلك شوية ، ما نفهمه من الآيات نفهمه من الحديث .
Quote: دي ما التقية ذاااااتها
|
القال ليك منو ، ومن فيهم المعصوم ؟؟؟
نتفق نحن والصوفية في حب الصحابة ولا ننكر صواب منهجهم وحبهم للصحابة ، ونتفق على بطلان مذهبكم وفي عدم وجود دليل على الإمامة المزعومة وهذا هو عنوان البوست ، فما الإشكال هنا ؟؟؟
Quote: يازول الصوفي عندك مشرك قبوري ماشي النار لو مارجع من شركه الاكبر
|
وعندك شنو ؟؟؟
أليس بناصبي ، بكري ، من صنعة بني أمية ؟؟؟
وهل ابو بكر وعمر وعثمان وهابية كمان ؟؟؟
وهل البخاري ومسلم واصحاب السنن وهابية ؟؟؟
دعنا من كل هذا يا وليد وأجبنا ، ما هو الدليل القطعي على الإمام والإمامية وتحديدهم ب 12 ولماذا يتسلسلون من نسل الفارسية ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: محمد الزبير محمود)
|
نظرية الإمامة وأحقية الإمام علي عليه السلام بالخلافة
سماحة الشيخ / حسين المؤيد ...
و أما الإستشهاد بحديث المنزلة و حديث الثقلين فليس صحيحا لا من الناحية المنهجية و لا من حيث الحديثان في نفسيهما , أما من الناحية المنهجية , فلأن أمر الإمامة -إذا كانت الإمامة تعيينا إلهيا و ركنا من أركان الدين كما يقول الشيعة- يحتاج كغيره من أركان الدين الى إقامة الحجة الواضحة الصريحة الدامغة الخالدة , و لابد في هذه الحجة أن تكون من كتاب الله عز و جل الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه , و الذي تكفل الله تعالى بحفظه , و لابد أن تكون الحجة قائمة بالمحكمات من آيات الكتاب , لأن قيامها بالمتشابهات نقض للغرض , و خلف كونها حجة واضحة دامغة لا يعتريها الريب و لا ينفتح منها مجال للزيغ و الإختلاف .
و لا يصح من الناحية المنهجية أن تكون السنة الشريفة لوحدها هي الحجة على هذا الأمر , لأنها ربما تكون في معرض النسيان أو التغييب أو التلاعب و لو بطول العهد و المدة إلا إذا كانت بمنزلة آيات الكتاب المحكمات ثبوتا و دلالة . و من البيّن أنه لا توجد في كتاب الله تعالى آية محكمة واحدة تقوم بها الحجة على الإمامة , بينما أقيمت الحجة في كتاب الله تعالى و بآيات محكمات عديدة على أركان الدين و أساسياته فأوضحتها بلا أدنى لبس و بما لا يعتريه الشك و لا يقبل الإختلاف في الفهم و لا يفتح مجالا للجدل , كما أنه ليس في السنة النبوية ما هو بمنزلة الآية المحكمة ثبوتا و دلالة .
و أنت تجد أن رسول الله عليه أفضل الصلاة و السلام جعل وثيقة المدينة المنورة بعد أن دخلها وثيقة مكتوبة , و كان صلح الحديبية مكتوبا موثقا , و كتب الرسائل الى الملوك و بقيت وثائق تاريخية مختومة بخاتمه الشريف , فلو كان مأمورا بتنصيب علي عليه السلام إماما على الناس , فإن السبيل الأفضل لتنصيبه و تثبيت إمامته هو توثيقها بكتاب واضح المضمون مختوم بخاتمه يوقع عليه كبار الصحابة و أن يكون ذلك في حال صحة النبي لا في حال المرض, و لو فعل ذلك لانقطع دابر الخلاف و الإختلاف الى الأبد , و لو كان ما جرى في الغدير تنصيبا لعلي عليه السلام لكان النبي صلوات الله و سلامه عليه , قد أحكم ذلك - إقامة للحجة الواضحة الدامغة الخالدة - بعبارات لا تقبل التأويل و بكتاب ينص على التنصيب مختوم بخاتمه و موقع عليه من كبار الصحابة , مع أنه لم يفعل ذلك , و لهذا وقع الإختلاف في دلالات ما جرى في غدير خم حيث لم تكن هناك حجة واضحة دامغة .
فمن الناحية المنهجية لا يقوم أمر الإمامة إذا كانت تعيينا إلهيا إلا بحجة واضحة دامغة خالدة , بمستوى الحجة على أركان الدين و أساسياته
يتبع..........
(عدل بواسطة ahmedona on 03-04-2014, 10:09 AM)
(عدل بواسطة ahmedona on 03-04-2014, 10:11 AM)
(عدل بواسطة ahmedona on 03-04-2014, 10:11 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
نظرية الإمامة وأحقية الإمام علي عليه السلام بالخلافة
سماحة الشيخ / حسين المؤيد ...
بل الملاحظ أن الإتباع في القرآن الكريم لم يرد إلا في اتباع النبي --- كما في قوله تعالى : ( فآمنوا بالله و رسوله النبي الأمي الذي يؤمن بالله و كلماته و اتبعوه لعلكم تهتدون ) , و اتباع القرآن ( فالذين آمنوا به و عزروه و نصروه و اتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون ) , و ليس هناك من آية واحدة تحث على اتباع علي عليه السلام أو أهل البيت , بل ورد مدح من اتبع السابقين الأولين من المهاجرين و الأنصار في قوله تعالى ( و السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار و الذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه ) , و قد حذّر الله تعالى من اتباع غير سبيل المؤمنين --- كما في قوله تعالى : ( و من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نولِّه ما تولى و نصله جهنم و ساءت مصيرا ) .
فقل لي بربك أعجز القرآن أن يتكفل بآية واحدة تدعو الناس صراحة الى اتباع علي أو أهل البيت عليهم السلام , و هل من المعقول أن يخاف الله على كتابه من التحريف و هو الذي تكفل بحفظه , أو يخاف أن لا يقبل بعض الناس هذا الأمر و هو الذي قال لرسوله ( و الله يعصمك من الناس ) , و هو القائل جلّ و علا ( و الله غالب على أمره ) , و أنت ترى أيضا أن الله تعالى يقول في كتابه ( فإن تنازعتم في شيء فردوه الى الله و الرسول ) فحصر المرجعية بالكتاب و السنة النبوية و لم يشر إشارة حتى الى العترة , نعم لم يشر إليها لا عجزا و لا خوفا و إنما لأنه لم يجعلها مرجعية للناس لا في عرض السنة و لا في طولها .
و حين ذكر الله تعالى أهل البيت في كتابه لم يذكرهم في سياق بيان إمامتهم و لا في سياق الإرجاع إليهم , بل في سياق مدحهم و بيان اهتمامه بهم كونهم أهل بيت النبي فيريد أن يطهرهم من الرجس , و لو كان الله تعالى قد أرادهم أئمة للناس لذكر ذلك في كتابه و لأمر الناس بالرجوع إليهم بعد نبيه كي لا يقعوا في الضلال , و قد قال تعالى ( و ما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبيّن لهم ما يتقون ) , و قد هدى الله تعالى الصحابة الى الإسلام و الإيمان , فلا يمكن أن يتركهم يقعون في الضلالة و لم يبيّن لهم ما يعصمهم منها , و لم يبيّن لهم بخطاب واضح لا لبس فيه إمامة علي عليه السلام أو أهل البيت , بل كتاب الله عز و جل خال من التنويه بذلك على الإطلاق , فكيف يستقيم هذا عند ذوي العقول السليمة مع دعوى الإمامة الإلهية ؟ .
يتبع...............
(عدل بواسطة ahmedona on 03-04-2014, 10:12 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
نظرية الإمامة وأحقية الإمام علي عليه السلام بالخلافة
سماحة الشيخ / حسين المؤيد ...
و أما الحديثان في نفسيهما فهما محل مناقشات علمية معمقة , و لا يصح علميا الإستدلال بهما على الإمامة , و نشير هنا الى أن حديث الثقلين قد اضطربت روايته فلم يروَ على وجه واحد محدد , و إنما روي بوجهين مع كون الواقعة واحدة , و هو على أحد الوجهين لا دلالة له إلا على وجوب محبة العترة و موالاتهم , و هذا غير إمامتهم , فلا يمكن أن يستدل به على الوجه الثاني لاضطراب النقل ، على أن الوجه الثاني الذي يستدل به على إمامتهم لم يرد من طريق معتبر ، وليس له شاهد من كتاب الله عز وجل.
و أما حديث المنزلة فلم يَرِد في مقام تعيين علي عليه السلام إماما على المسلمين , و لم يتفوه به النبي عليه الصلاة و السلام ابتداء منه , و لم يأت على شكل خطاب للمسلمين يبين إمامته عليهم , و إنما هو جملة قالها النبي صلوات الله و سلامه عليه لعلي عليه السلام حين وجده حزينا مما قاله فيه المنافقون من أن النبي عليه الصلاة و السلام لم يصحبه معه لتبوك تخففا منه , و كلمة ( بمنزلة هارون ) نكرة في سياق الإثبات فلا تفيد الإطلاق الشمولي كما هو مقرر في أصول الفقه , فلا يصح الإستدلال بها على العموم ، على أن منزلة هارون من موسى هي - كما أخبرنا عنها القرآن الكريم - الوزارة أي أن هارون كان وزيرا لموسى في حياته إذ طلب موسى من ربه ذلك فقال [وَاجْعَل لِّي وَزِيراً مِّنْ أَهْلِي] [طه : 29] وقد مات هارون في حياة موسى ، فلا دلالة للحديث عن إمامة علي عليه السلام وخلافته للنبي عليه الصلاة والسلام بعد وفاته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
الإمامة ليست من أصول الدين
سماحة الشيخ / حسين المؤيد .....
ونحن نختلف مع هذا الإتجاه في تصنيف أصول الدين ويترتب على ذلك عدم كون الامامة أصلاً من هذه الأصول.
توضيح ذلك -:
إن الأصل هو عبارة عما يرتكز عليه الشيء ويبنى، في مقابل الفرع، وعليه يكون معنى أصول الدين هو ما يرتكز عليه الدين ويبنى.
وهذا المعنى هو معنى يختلف بإختلاف الاعتبارات والوجوه التي يلحظ بها الشيء، فربما يكون شيئ ما باعتبار معين أصلاً من الأصول وربما يكون باعتبار آخر فرعاً وليس أصلاً . فالصلاة على سبيل المثال وهي من فروع الدين باتفاق فقهاء المذهب عبّر عنها في الأحاديث بعمود الدين، والعمود مما يرتكز عليه الدين. وفي بعض الأحاديث الواردة عن أهل البيت عليهم السلام ورد التعبير ببني الإسلام على خمس وعدّ منها الصلاة والصيام والحج وهي كلها من الفروع. ونجد أيضاً أن الإيمان بالمعاد جعل أصلاً من أصول الدين ولم يجعل الإيمان بالرسل والانبياء والكتب السماوية لا سيما القرآن الكريم أصلاً من هذه الأصول مع أنّ الصلاة إذا كانت عمود الدين ومما بني عليه الإسلام فلا شك في ارتكاز الإسلام على الايمان بالقرآن الكريم.
كل ذلك يدلل على أنّ إثبات صفة الأصل لشيء وعدم إثباتها لشيء آخر إنما هو بلحاظ الإختلاف في الاعتبارات والوجوه الملحوظة. وليس ذلك بعيداً عن الإجتهاد وعن العوامل الدخيلة في تبلور المذهب وتمييزه عن غيره، ومن هنا فانه يجب التمييز بين ما هو أصل مطلقاً وبين غيره، أي بين ما لا يمكن أن يكون إلا أصلاً مهما تعددت الاعتبارات، وبين غيره مما يمكن أن يكون خاضعاً للاعتبارات واللحاظات والعوامل الأخرى. ويترتب على ذلك أنّ الأصل على نحو الاطلاق هو الذي يجب أن يكون الأصل الأساسي لأنه من دونه لا تقوم للدين قائمة كدين ولا يمكن من دونه أن يرتبط الإنسان بالدين ويتصف بأنه من أتباعه والمنتمين إليه فما كان كذلك هو الجدير بجعله أصلاً للدين لأنّ كل ما عداه يكون تفصيلاً.
وعلى هذا الأساس نقول إن ما يكون أصلاً مطلقاً يرتكز عليه الدين من حيث المبدأ هو -:
1. الإقرار بوحدانية الله عز وجل إلهاً ورباً.
2. الإقرار بنبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم رسولاً من عند الله تعالى.
3. الإلتزام الاجمالي بالرسالة وهو يستبطن معنيين -:
الالتزام بأن كل ما جاء به النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهو حق من عند الله تعالى.
عدم إنكار وردّ ما يحتمل أنه من الرسالة قبل قيام الدليل على أنه ليس منها.
يتبع...........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
| Quote: يازول الصوفي عندك مشرك قبوري ماشي النار لو مارجع من شركه الاكبر |
ياوليد التلب عندك الصوفية كفار عديل بطل تقية وده كلام العاملي
| Quote: بل روى العاملي في كتاب الكشكول، حديثا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوقل : لا تقوم الساعة حتى يخرج قوم من أمتي اسمهم صوفية ليسوا مني وإنهم يهود أمتي وهم أضل من الكفار وهم أهل النار>> ــ رسالة الإثني عشرية في الرد على الصوفية ص 13 - 16 للحر العاملي ــ . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: محمد المسلمي)
|
الإمامة ليست من أصول الدين
سماحة الشيخ / حسين المؤيد .....
الالتزام بأن كل ما جاء به النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهو حق من عند الله تعالى.
عدم إنكار وردّ ما يحتمل أنه من الرسالة قبل قيام الدليل على أنه ليس منها.
هذه هي الأصول التي يرتكز عليها الإسلام على نحو الاطلاق، بمعنى أنه لا تقوم للاسلام قائمة بدون واحد منها، ولا يمكن أن يدخل الإنسان في دائرة الإسلام إبتداء من دون واحد منها. فهي أصول لا تختلف باختلاف الاعتبارات والوجوه الملحوظة فيما يمكن أن يجعل ركيزة للدين.
وأما غير هذه الأمور الثلاثة، فلا يمكن أن يعدّ أصلاً على نحو الاطلاق. ويدل على ذلك عمل النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهو الذي جرت عليه السيرة في الإسلام، فان النبي صلى الله عليه وآله وسلم أخذ الأمور الثلاثة شرطاً في الدخول للاسلام حيث أن الإقرار بالشهادتين هو شرط ذلك ومفتاح الإنتماء إلى الاسلام. والإقرار بالشهادتين إقرار بوحدانية الله تعالى إلهاً ورباً، وإقرار بنبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم رسولاً من عند الله عز وجل وهذان الإقراران هما المدلول المطابقي للشهادتين، ثم ينضوي تحت الإقرار بهما الإلتزام الإجمالي بالرسالة فهو معنى تابع لذينك الاقرارين.
ولو كان هناك شيء آخر معتبر في الإسلام على نحو الموضوعية لما اكتفي في إسلام غير المسلم بمجرد الشهادتين وللزم أن يضم إليه ذلك الشيء، وهذا يعني أن الإيمان بالمعاد واليوم الآخر يدخل في الايمان بالرسالة، وليس أصلاً على نحو الإطلاق بحيث تكون مدخليته في الإسلام على نحو الموضوعية، ولذا لم يشترط الاقرار به في الدخول في الإسلام لكونه تفصيلاً يدخل في الايمان بالرسالة، ولذا لم يأخذ النبي صلى الله عليه وآله وسلم الاقرار به من مشركي مكة وقد كانت عقيدتهم قائمة على إنكاره. وما ذاك إلا لأنه ليس دخيلاً في ما يرتكز عليه أصل الإسلام على نحو الموضوعية، وإنما هو معتبر من حيث اعتبار الايمان برسالة النبي عليه الصلاة والسلام وهو جزء أساسي فيها وتفصيل أساسي من تفاصيلها. وبناء على ما ذكرنا يتضح أنّ الامامة ليست من أصول الدين بالمعنى المتقدم، وعليه فان إنكار الامامة ما لم يرجع إلى إنكار شيء من الرسالة لا يستلزم الكفر بمعناه الحقيقي، وإن هذا الانكار لا تأثير له في اتصاف الإنسان بالإسلام بمعناه الواقعي.
يتبع..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
الإمامة ليست من أصول الدين
سماحة الشيخ / حسين المؤيد .....
وأما الإيمان فليس له إلا معنيان -:
الأول: - التصديق بالإسلام عقيدة وشريعة.
الثاني: - التصديق المقرون بالعمل.
وكل ما يعرّف به الايمان خارج هذين المعنيين في هذا المجال لا يستند إلى دليل من الكتاب والسنة.
ومن خلال ما ذكرناه يتضح -:
1. إن منكر الإمامة إما لعدم نهوض أدلتها عنده، أو لقيام الدليل عنده على عدم ثبوتها لا يخرج عن الإسلام ولا عن الايمان، فهو مسلم واقعي ومؤمن بالمعنى الأول للايمان لأنه مصدّق بالإسلام ورسالته، وبالمعنى الثاني إذا اقترن تصديقه بالعمل بأحكام الإسلام.
وذلك لأن الامامة ليست لها مدخلية على نحو الموضوعية في الإسلام، وليست أصلاً من أصوله المطلقة ، وإنما هي تفصيل ينظر في ثبوته، والأصل عدمها حتى يقوم دليل قاطع عليها، فمن أنكرها لعدم ثبوتها عنده فان انكاره لها لا ينافي التزامه الإجمالي بالرسالة، لأنه لم ينكر ما هو ثابت، ولم يردّ ما يحتمل ثبوته من دون دليل، لذا فانكاره لها لن يصطدم بما هو أساس الدين، لذا لا يخرج عن الإسلام الواقعي، ولا يخرج عن الإيمان.
2. إن التمييز في الفكر الامامي الاثني عشري بين ما سمّي بالإسلام الظاهري والاسلام الحقيقي على أساس القبول بالامامة غير صحيح. فبناءً على ما ذكرناه مما سلف وأكدناه في النقطة السابقة أيضاً فانّ إسلام منكر الامامة الذي لم يقم عنده دليل عليها أو قام عنده الدليل على عدمها هو إسلام حقيقي، لم يؤثر انكاره للامامة على شيء من الاعتقاد باصوله وفروعه والعمل بها.
فمصطلح الإسلام الظاهري لا يصح اطلاقه على منكر الامامة بالوجه الذي تقدم، لأن منكرها على هذا الوجه داخل في دائرة الإسلام والايمان حقيقة فلا بد أن يكون إسلامه واقعياً، وإنما يطلق مصطلح الإسلام الظاهري على من دخل في الإسلام دخولاً ظاهرياً فأعلن اقراره بالشهادتين دون أن يبني عليها اعتقاده وهو من يتفق المسلمون جميعاً على أنه مسلم بحسب الظاهر ويسمى منافقاً. ولا علاقة للنفاق بقضية إنكار الامامة وإنما له علاقة بقضية الاعتقاد بالإسلام نفسه.
ويتحصل من كل ما ذكرناه أنّ الأحاديث المنسوبة إلى أهل البيت عليهم السلام والتي يستفاد منها أن للاعتقاد بالامامة مدخلية في الإسلام الواقعي وفي الايمان يجب ردها لمنافاتها للكتاب المجيد والسنة النبوية الشريفة وما عليه السيرة القطعية في الاسلام.
يتبع............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
الإمامة ليست من أصول الدين
سماحة الشيخ / حسين المؤيد .....
فإن قيل: - على النهج الذي ذكرتموه هل يكون منكر المعاد كمنكر الامامة متصفاً بالإسلام والايمان؟
قلنا: - هناك فرق واضح بين المعاد والإمامة، فالمعاد وإن كان تفصيلاً من التفاصيل الرئيسة في الإسلام، لكنه من الأمور التي ثبتت في الإسلام على نحو الضرورة وهو أمر واضح غاية الوضوح في القرآن والسنة، ولذا فان منكره يكون كافراً لأنه أنكر ما هو جزء أساسي ثابت بوضوح في الرسالة ، فالمعاد في الإسلام ليس من القضايا التي يمكن أن يتطرق اليها الانكار، لوضوح ثبوتها بمستوى يفيد اليقين، بينما الإمامة ليست كذلك فانها لم تثبت على مستوى الضرورة، وإنما هي قضية خلافية متنازع عليها تحتاج إلى نظر وإقامة دليل، وليست أدلتها من الوضوح بالدرجة التي تفضي إقامة هذه الادلة إلى وضوح النتيجة، لذا لم يكن انكارها موجباً للكفر والخروج عن الإسلام والايمان. ومنكروها لم ينكروها جحوداً وعناداً وإنما أنكروها إما لعدم نهوض أدلتها عندهم فيكون انكارهم لها حينئذ موافقاً للأصل، لأن الأصل عدمها ما لم يقم دليل قاطع عليها، أو أنهم أنكروها لقيام الدليل عندهم على عدم ثبوتها. وفي كلتا الحالتين لا تأثير لمثل هذا الانكار على إسلامهم وإيمانهم لعدم اصطدامه مع ما هو المعتبر في الإسلام والإيمان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
نفي علو درجة آل البيت على درجة الأنبياء
سماحة الشيخ / حسين المؤيد .....
ليس مقام أهل البيت عليهم السلام بأعلى من مقام الأنبياء، فالنبوة درجة عظيمة تتقدم على سائر درجات الناس مهما كان نوع النبوة ومهما تفاضلت درجات الأنبياء فيما بينهم، ومهما علت درجة من ليس بنبي.
وما نجده في التراث من غث دسته يد الغلاة أو غيرهم من المغرضين لا يعبّر عن المفاهيم الصحيحة المتطابقة مع نصوص القرآن الكريم وروحه.
إن من يتمعن في آيات الكتاب المبين ما يتصل منها بالرسالة والنبوة ومكانتهما يعرف أن النبوة هي الدرجة الأعلى التي يصل اليها بشر، وأن روح القرآن الكريم ناطقة بذلك فضلاً عن مجموع نصوصه. وخذ مثلاً من ذلك قوله تعالى: { قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ} [الأعراف : 144] فنلحظ في هذه الآية الكريمة أن علو درجة موسى على الناس جميعاً وفيهم من هو مثل الخضر إنما هي لكونه مبعوثا من الله تعالى بالرسالة ونبياً يوحى إليه.
إن كل رواية يستفاد منها أو يستشم أن درجة آل البيت عليهم السلام أعلى من درجة الأنبياء فهي مردودة وهي لا تتطابق مع الثقافة القرآنية ومعطيات القرآن الكريم.
وأما روايات خلق النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم والأئمة عليهم السلام أنواراً قبل خلق آدم فهي ضعيفة إما على مستوى ضعف السند، أو على مستوى تضارب متونها، أو على مستوى تهافتها وَ تنافيها مع معطيات القرآن الكريم وثقافته.
إن نظرة فاحصة في آيات القرآن الكريم حول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم وما وصف به في القرآن والآيات الواردة في بيان منزلته لا تجد فيها حتى ما يشير إلى ما تذكره هذه الروايات. وانظر بربك لقوله تعالى في سورة الشورى: { وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ} [الشورى : 52] فهل يتناسب هذا المضمون مع مضمون روايات خلق الأرواح ومنها روح النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأنها كانت تسبح الله تعالى وتقدسه، والقرآن يقول: { مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ} [الشورى: 52] ؟ فهل من المعقول وهل من المنطقي أن هذه الروح التي كانت قبل حلولها في الجسد تقدس الله تعالى فاذا بها حين حلت الجسد لم تكن تدري ما الإيمان؟
إن المعيار في قبول الروايات هو عرضها على القرآن الكريم فإذا لم تتطابق مع نصوص القرآن وروحه والثقافة القرآنية التي أراد الله تعالى للمسلمين أن يتربوا عليها فهذه الروايات مردودة وليس لها اعتبار، ومن الله تعالى نستمد السداد وبه الاعتصام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
| Quote: مع الحضور الخجول الذي يقوم به الأخ وليد التلب |
خجول كيف يازول سبعة وعشرون مداخلة وتقول خجول
انت سيد البوست ماوصلت لسبعة وخمسين مع انك بترد علي كل المتداخلين
يعني لو نقصنا مداخلاتك بتاعة مشكور ومرحب بتبقي اقل مني حضور
قال خجول قال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: وليد التلب)
|
Quote: خجول كيف يازول سبعة وعشرون مداخلة وتقول خجول
انت سيد البوست ماوصلت لسبعة وخمسين مع انك بترد علي كل المتداخلين
يعني لو نقصنا مداخلاتك بتاعة مشكور ومرحب بتبقي اقل مني حضور
قال خجول قال |
ولي الجميل
تحية طيبة
روق ، الجعلية دي قلنا خليها وخليك كوشلاندي شوية.
انا صاحب العبارة وليس صاحب البوست فلا تختلط عليك المداخلات ( فرق تسد ).
حبيبنا :
عهدناك محاورا عنيدا مسترسلا ، تسرد الأدلة تلو الأدلة ، وتفند الشواهد في حوراتنا السابقة ولكن مدخلاتك هنا ( ضبلانة ) وبدون نفس والأدلة التى توردها أدلة عامة لا ترتقي أبدا لمستوى حوراتك السابقة ولا لمستوى الأسئلة المنطقية التى يسردها خصوم الفكرة .
قضية الأمامة فصلت فيها كتب عبر اربعة عشرة قرنا فكيف يكون دفاعكم عنها بهذا البرود وهذا الضعف المريع وهذه الأدلة العامة جدا ؟؟؟
نعم حضورك خجول يا ولي مع الغياب التام لبقية الشباب وكأن الأمر لا يعنيكم !!!
غياب الإمام نفسه لأربعة عشرة عاما ربما يفسر ويهون غياب الشباب ولكن حضورك يا وليد مازال دون المستوى المطلوب وما عهدناك به .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
عصمة الأئمة
سماحة الشيخ / حسين المؤيد
العصمة من الخطأ والخطايا مختصة بالأنبياء عليهم صلوات الله تعالى وسلامه. وأما ثبوتها لغيرهم فهو المحتاج إلى إقامة الدليل وليس نفيها عن غيرهم، فنفيها عن غيرهم هو الأصل ولا يحتاج إلى دليل، وأما إثباتها لغيرهم فهو على خلاف الأصل وهو بحاجة إلى دليل. والحقيقة أن الأدلة التي أقيمت على ثبوت العصمة للأئمة تبتني على القول بأن الإمامة لما كانت ثابتة لهم بالنص والتعيين، وأن الإمامة الثابتة لهم هي امتداد للنبوة في خطها التشريعي وفي ولايتها العامة، فاذا كانت النبوة محتاجة إلى العصمة في هذين الخطين كانت الإمامة بحاجة اليها فيهما كذلك.
وبما أننا لا نرى صحة هذه الأسس، ونعتقد بان التشريع قد انحصر بالنبي عليه الصلاة والسلام وأن الدين قد كمل على يديه وفي حياته بلاغاً وتبييناً وأن السنة قولاً وفعلاً وتقريراً منحصرة به صلوات الله وسلامه عليه، وهو الذي نص القرآن الكريم على أنه الأسوة لأمته، مضافاً إلى أن الولاية العامة لا يشترط فيها أكثر من العدالة، لذا لم يثبت مقتضي العصمة في غير النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
إختصاص السنة بالنبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم دون غيره
سماحة الشيخ / حسين المؤيد
ثالثاً: إن الإمامة مؤطرة ببعدين كلاهما بعيد عن عالم التشريع:
الأول: إدارة شؤون الأمة وتطبيق شرع الإسلام وهذا أمر لا يستبطن التشريع ولا يقتضيه وإنما يقتضي إصدار أحكام إدارية فيما يصطلح عليه بملئ منطقة الفراغ وهذا ما يفعله غير المعصوم أيضاً إذا كان في هذا المنصب دون أن يمنحه ذلك صفة التشريع ودون أن يجعل من قوله وفعله وتقريره سنة ومصدراً تشريعياً.
الثاني: بيان الأحكام حسب الوقائع إما بإظهار علم يتصل بما علمه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لأهل بيته، وإما عبر الاجتهاد، وهذا يعني أن ما يصدر عن الأئمة لا يخرج عن أحد هذين الفرضين فهم إما أن يكونوا نقلة لأحكام الدين عن الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم أو مجتهدين، وكلا الأمرين لا يعطيهم صفة التشريع ولا يجعل قولهم وفعلهم وتقريرهم سنة تشريعية في عرض قول النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم وفعله وتقريره.
فان قيل حيث إنهم معصومون فان العصمة تعطي لقولهم وفعلهم وتقريرهم الحجية التي يتصف بها قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم وفعله وتقريره.
قلنا إن كون الإمام معصوماً لا يجعل قوله وفعله وتقريره مصدراً أصلياً للتشريع وإنما يكون القول والفعل والتقرير طريقاً لمعرفة التشريع وليس مصدراً له، إذ الحجية لقول الإمام المعصوم وفعله وتقريره إنما هي من باب حجية طريق علمي باعتبار عدم احتمال الخطأ في قوله وفعله فيتحقق العلم بمطابقته للواقع كسائر الطرق المفيدة للعلم فالتواتر مثلاً وان أفاد العلم إلا أنه طريق علمي لمعرفة التشريع وليس مصدراً أصلياً للتشريع. مضافاً إلى أنني لا أقول بعصمة غير الأنبياء.
ومن هنا فاننا نذهب إلى أن السنة تقتصر على قول الرسول الأعظم محمد صلى الله عليه وآله وسلم وفعله وتقريره ولا تعم غيره، فلا يعد قول غيره وفعله وتقريره مصدراً أصلياً للتشريع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
رواية شيعية عن الإمامة
محمد بن يعقوب، عن محمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن صفوان بن يحيى، عن العلاء بن رزين، عن محمد بن مسلم قال: سمعت أبا جعفر ( عليه السلام ) يقول: كل من دان الله عز وجل بعبادة يجهد فيها نفسه ولا إمام له من الله فسعيه غير مقبول، وهو ضال متحير، والله شانئ لأعماله - إلى أن قال ـ وإن مات على هذه الحال مات ميتة كفر ونفاق، واعلم يا محمد، أن أئمة الجور وأتباعهم لمعزولون عن دين الله، قد ضلوا وأضلوا، فأعمالهم التي يعملونها كرماد اشتدت به الريح في يوم عاصف، لا يقدرون مما كسبوا على شيء، ذلك هو الضلال البعيد.
رد سماحة الشيخ / حسين المؤيد على تلك الرواية ..........
الردّ على هذه الرواية من أكثر من وجه :-
أولاً: - إن المصدر الأصلي للتشريع ولمفاهيم الإسلام هو القرآن الكريم والسنة النبوية، والسنة النبوية خاصة بما صح عن رسول الله (ص) قولا وفعلا وتقريرا، وما عداه فليس مصدرا للتشريع وإنما هو رأي يعرض على الكتاب والسنة، فيصح إن وافقه ولا يصح إن خالفه. وعليه فمتن الرواية ليس من السنة التي هي مصدر للتشريع ولمفاهيم الإسلام وإنما هو رأي تحكيه الرواية عن أبي جعفر الباقر عليه السلام يجب عرضه على الكتاب والسنة.
ثانياً: - إن معرفة الإمام والرجوع إليه فرع قيام الحجة الواضحة الدامغة على الإمامة ، وإلا مع عدم قيامها كيف يكون من لا يرجع إلى الإمام ضالا وتكون ميتته ميتة كفر ونفاق؟.
إن القضايا التي تعدّ أساسا في الإعتقاد وركنا في الدين ومحورا في الإيمان وشرطا في صحة العمل وقبوله، يجب أن تقوم عليها الحجة الواضحة الدامغة التي لا محيص عنها، وأن تكون هذه الحجة من الوضوح بمكان على مستوى عموم الناس في كل زمان، فلا يكفي مثلاً وضوحها للناس في زمن الرسالة، لأن الإسلام خاتمة الديانات السماوية وهو دين للناس كافة إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها، فالحجة على أصوله وأركانه ومبادئه لا بد أن تكون واضحة متاحة لعموم الناس. وأنت تجد أن التوحيد والنبوة والمعاد وأركان الدين كالصلاة والصوم والحج والزكاة قد قامت عليها الحجة الواضحة الدامغة في كتاب الله عز وجل بخطابات قرآنية واضحة لا محيص عنها ولا تحتاج إلى إستدلال خارج عن فهم عموم الناس ولا تقبل الجدل والتأويل، فالقرآن الكريم بيّن التوحيد بشكل واضح جدا في آيات كثيرة {َنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ} [الكهف: 110] ، {وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً} [التوبة: 31] ، وبيّن النبوة العامة والخاصة بشكل واضح جدا لا لبس فيه باق في وضوحه على مرّ الأجيال {وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً } [الإسراء: 15] ، {رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ} [النساء : 165] ، {لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ } [الحديد: 25] ، {يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِن رَّبِّكُمْ فَآمِنُواْ خَيْراً لَّكُمْ} [النساء: 170] ، {مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ} [الفتح: 29] ، {َأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً } [النساء: 79] ، وبيّن المعاد بيانا واضحا لا محيص عنه {ثُمَّ إِنَّكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ تُبْعَثُونَ} [المؤمنون : 16] ، (قل بلى وربي لتبعثن ثم لتنبؤن بما عملتم)، وكذلك فالحجة قائمة بوضوح على أركان الدين (أقيموا الصلاة)، {إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَاباً مَّوْقُوتاً} [النساء : 103]، {كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ} [البقرة : 183]، {وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً} [آل عمران: 97] ، (آتوا الزكاة).
وهكذا تجد أن أصول الإسلام وأركانه ومبادئه قد بيّنت في كتاب الله بياناً واضحاً خالداً لا يقبل التأويل واللبس والجدل، وقد قال تعالى: {وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُم مَّا يَتَّقُونَ} [التوبة: 115] .
والإمامة بالمعنى الذي يقول به الشيعة أمر لم تقم عليه الحجة الواضحة الدامغة الخالدة، ولم تبيّن في كتاب الله تعالى كما بيّنت أصول الإسلام وأركانه ومبادئه، فكيف والحال هذه يكون المسلم الذي لا يقول بها ضالا وتكون ميتته ميتة كفر ونفاق ولا يقبل الله تعالى منه عملا؟! على أن الحجة الواضحة الدامغة الخالدة لم تقم على الإمامة لا كأصل ومبدأ ولا كمصداق وأشخاص، وما التنظير لها مفهوما ومصداقا إلا إستدلالات منسوجة قابلة للجدل ولا ترقى إلى مستوى الحجة الواضحة الدامغة التي تقام على الناس لئلا يكون للناس على الله حجة.
ثالثاً: - إنك إن رجعت إلى القرآن الكريم لما وجدت لمضمون هذه الرواية أثرا، بل ليس بينها وبين القرآن من موافقة، قال تعالى: {لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ } [البقرة: 177] ، وقال تعالى: {آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ} [البقرة : 285]، وقال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً} [النساء : 136]، وقال تعالى: {فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ } [النساء: 59] ، والإتباع الذي أمرنا به الله عز وجل هو اتباع القرآن {فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ} [الأعراف : 157] ، واتباع النبي صلوات الله وسلامه عليه {فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ} [الأعراف : 158]، وقد مدح الله تعالى مدح حثّ من اتبع الصحابة من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار قال تعالى: {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ} [التوبة : 100]، وحذّر تعالى من اتباع غير سبيل المؤمنين فقال سبحانه: {وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً} [النساء : 115]، فكيف بعد هذا تكون ميتة المسلم المؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر، ويكون رجوعه إلى الله والرسول، ويتبع سبيل المؤمنين ويتبع السابقين الأولين بإحسان ميتة كفر ونفاق؟!.
إن هذه الرواية وأمثالها تعبّر عن ثقافة غريبة على ثقافة الأمة الإسلامية الواحدة التي تستمد مادتها من القرآن والسنة النبوية وهي سبيل المؤمنين، فلابد من إسقاط أمثال هذه الروايات ليجتمع شمل الأمة على حبل الله الذي أمرت بالإعتصام به وهو أساس وحدتها والمانع من تفرقها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
Quote: سماحة الشيخ / حسين المؤيد
ومن هنا فاننا نذهب إلى أن السنة تقتصر على قول الرسول الأعظم محمد صلى الله عليه وآله وسلم وفعله وتقريره ولا تعم غيره، فلا يعد قول غيره وفعله وتقريره مصدراً أصلياً للتشريع. |
شايف سماحة شيخنا ده بقي ينظر لينا وينظر ليكم !
وانت مسلم ليهو دقنك علي طووول
يامحمد نقاشي لسه مابديتو
ولو رديت علي شيخنا حسين مؤيد بكون حوار بين الشيعة علي اساس انا وحسين المؤيد شيعة
واصل البوست حوار مع الشيعة حول الامامة وليس حوار الشيعة حول الامامة
البوست الامامة ومقابلها الخلافة لديكم
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: وليد التلب)
|
| Quote: ولو رديت علي شيخنا حسين مؤيد بكون حوار بين الشيعة علي اساس انا وحسين المؤيد شيعة |
حمد لله على السلامه ---- أخ / وليد التلب ......
آية الله العظمى حسين المؤيد --- تبرأ من مذهب الشيعة الإمامية --- وعاد بكل قناعة الى مذهب أهل السنة والجماعة ..
Quote: ما هي عقيدتك بالأئمة الاثني عشر وبالإمام المهدي.....
السؤال: السلام عليكم سماحة الشيخ حسين المؤيد.هل من الممكن أن تخبرني ما هي عقيدتك بالأئمة الاثني عشر وما هو رأيك بالإمام المهدي وغيبته وإن كنت تعتقد بالامام المهدي فهل تظن أن نحن الآن في عصر الظهور وهذه الأحداث التي تحدث الان في عالمنا الاسلامي هل هي من العلامات وشكرا
الجواب: إنني ألتزم بعقيدة أهل السنة و الجماعة و التي تمثل بمجملها ما أصطلِحُ عليه بثقافة الأمة الواحدة , و هي الثقافة التي بُنيت على أساسها الأمة الإسلامية , و هي الثقافة المستمدة من بيّنات كتاب الله تعالى , و ما انعقدت عليه علما و عملا سنة النبي المصطفى محمد عليه أفضل الصلاة و السلام , و ما لا ينتمي الى هذه الثقافة فهو انشقاق عنها لا يمتلك رصيدا من الكتاب و السنة النبوية , و إنما يعبِّر عن نسج فكري خارج عن إطار ثقافة الأمة الواحدة . و من هنا فإني لا أعتقد بصحة نظرية الإمامة التي تلتزم بها المدرسة الشيعية , لا في أصلها و لا في تسلسلها الذي يقول به الشيعة الإثني عشرية , كما لا أعتقد بصحة فكرة المهدي و غيبته التي يلتزم بها الشيعة الإثني عشرية . |
المصدر : http://www.almoaiyad.com/question/ethaf_elsaeel/3_33.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
كتب الأخ / وليد التلب ..........| Quote: نعوذ بالله من التجسيم ؟ والرحمن عندو كم اصبح يامجسمة!!!! |
لننظر ما تحتويه مكتبة الروافض الشيعة من تجسي للخالق عزّ وجّل ..
كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (112) كتاب التوحيد - باب النوادر
| Quote: عن أبي جعفر قال "نحن لسان الله، ونحن وجه الله، ونحن عين الله في خلقه" |
كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (113) كتاب التوحيد - باب النوادر
| Quote: عن أمير المؤمنين قال" أنا عين الله، وأنا يد الله وأنا جنب الله" |
كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (113) كتاب التوحيد - باب النوادر
| Quote: عن موسى بن جعفر في قول الله " يا حسرتى على ما فرطت في جنب الله: أي بجنب أمير المؤمنين. |
كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (391) كتاب الحجة - باب مولد أبي جعفر محمد بن علي
| Quote: عن أبي جعفر في قوله تعالى " وما ظلمونا ولكن كانوا أنفسهم يظلمون" قال: إن الله خلطنا بنفسه فجعل ظلمنا ظلمه وولايتنا ولايته" |
ماذا تسمي ذلك أخ / وليد----- أليس تجسيماً للخالق عزّ وجّل ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: ahmedona)
|
عداوة الروافض الشيعة لأمهات المؤمنين زوجات النبي صلى الله عليه وسلم ( عائشة نموذجاًً) ووما يدل على إمامة الأئمة الإثنى عشر.....
مكتبة الروافض الشيعية :
كتابه الأربعين في إمامة الأئمة الطاهرين مؤلفه محمد بن حسين الشيرازي القمي صفحة ( 615 ) :
"مما يدل على إمامة أئمتنا الاثني عشر أن عائشة كافرة مستحقة للنار، وهو مستلزم لحقية مذهبنا وحقية أئمتنا الاثني عشر...وكل من قال بإمامة الاثني عشر قال باستحقاقها اللعن والعذاب".
كتاب الغيبة للطوسي صفحة (150):
وصية النبي(ص) لعلي(رضي الله عنه) (ياعلي انت وصي علي اهل بيتي حيهم وميتهم وعلي نسائي فمن ثبتها لقيتي غدا ومن طلقتها فانا برئ منها".
السؤال من ناحية شرعية --- كيف يتم تطليق المرأة من زوجها بعد وفاته .
كتابه الاقتصاد فيما يتعلق في الاعتقاد صفحة ( 36):
"عائشة كانت مصرة على حربها لعلي، ولم تتب وهذا يدل على كفرها وبقائها عليه".
هل يعقل أن المعصوم لا يعلم أنه زوجته كافرة ؟؟؟؟؟
كتاب الصراط المستقيم مؤلفه البياضي الجزء الأول صفحة (187):
:"إنما ارتدت بعد موته صلى الله عليه وسلم كما ارتد ذلك الجم الغفير المجزوم بإيمانهم سابقا".
كتاب بحار الأنوار للمجلسي الجزء (13) صفحة (807) وذكرت أيضاً في كتاب مشارق أنوار اليقين لرجب البرسي صفحة ( 86):
" إنَّ عائشة جمعت أربعين دينارا من خيانة وفرقتها على مبغضي علي".
كتاب احتجاج الطبرسي صفحة (824):
" إنَّ عائشة زينت يوما جارية كانت عندها، وقالت: لعلنا نصطاد شابا من شباب قريش بأن يكون مشغوفا بها".
هل زوجة النبي صلى الله عليه - تمارس تلك الممارسات القذرة ( والله حاشاها ).
كما ألف اية الله الشيخ محمد جميل العاملي كتاب عنوانه " خيانة عائشة بين الاستحالة والواقع".
,يقول الرافضي العاملي في كتابه " خيانة عائشة " في تأييده ومناصرته لما قاله القمي في الصفحة (80):
"وهذا الخبر الذي نحن بصدد بيان درايته متصل بالسند الذي ذكره القمي ( أعلى الله مقامه الشريف ) في مطلع سورة التحريم ، لا يمكن لأحد الإشكال عليه بإنه بلا سند ، هذا مضافًا إلى أن القمي لم يفسر الآيات برأيه ؟ كيف وهو الثقة باتفاق علماء الإمامية ، وتفسيره الروائي القيم مختصر عن الروايات المبسوطة المسندة والمروية عن الإمام الصادق عن الإمام الصادق ...... ووثاقته مجمع عليها في الطائفة المحقة بلا نزاع ، وهو من أجلاء الرواة ، وقد عاصر عهد الإمام العسكري عليه السلام ، وقد أكثر الشيخ الكليني الرواية عنه في الكافي ، وذكر أصحابنا أن أباه لقي الرضا عليه السلام ، فهو وابنه ثقتان جليلان".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: وليد التلب)
|
Quote:
كتاب احتجاج الطبرسي صفحة (824):
" إنَّ عائشة زينت يوما جارية كانت عندها، وقالت: لعلنا نصطاد شابا من شباب قريش بأن يكون مشغوفا بها".
هل زوجة النبي صلى الله عليه - تمارس تلك الممارسات القذرة ( والله حاشاها ). |
رواية ضعيفة زيها زي رواياتكم السنية في ذات الموضوع
هاك اقرا:
أخرج ابن أبي شيبة في موضعين من مصنفه بنفس السند:
- حَدَّثَنَا وَكِيعٌ , عَنِ الْعَلاَءِ بْنِ عَبْدِ الْكَرِيمِ الْيَامِيِّ , عَنْ عَمَّارِ بْنِ عِمْرَانَ رَجُلٍ مِنْ زَيْدِ اللهِ , عَنِ امْرَأَةٍ مِنْهُمْ , عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهَا شَوَّفَتْ جَارِيَةً وَطَافَتْ بِهَا وَقَالَتْ : لَعَلَّنَا نَتَصَيد بِهَا شَبَابَ قُرَيْشٍ.
- حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، قَالَ : حدَّثَنَا الْعَلاَءُ بْنُ عَبْدِ الْكَرِيمِ ، عَنْ عَمَّارِ بْنِ عِمْرَانَ رَجُلٍ مِنْ زَيْدِ اللهِ ، عَنِ امْرَأَةٍ مِنْهُمْ ، عَنْ عَائِشَةَ : أَنَّهَا شَوَّفَتْ جَارِيَةً وَطَافَتْ بِهَا وَقَالَتْ: لَعَلَّنَا نَتَصَيَّد بِهَا بَعْضَ شَبَابِ قُرَيْشٍ.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ahmedona
عمار عبدالله عبدالرحمن
محمد المسلمي
هشام عباس
منتصر عبد الباسط
وليد التلب
Ali Abdalla Hassan
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست