|
|
 حسن الترابي VS محمود محمد طه
|
حسن الترابي VS محمود محمد طه
لا تريد هذه المقارنة ان تخرج من رأسي !
لماذا الترابي و محمود محمد طه؟
فى اعتقادي الخاص اشجع طرحين شهدهم القرن العشرين لدولة الاسلام الحديثة.
وبعيدا عن الاساءة رجاءاً !!!! عارف طلب صعب بس من باب العشعم :) لكي تعم الفائدة
بسم الله نبدأ ...
ضربة بداية،،،
فعالية في فكر الاول وخمول في فكر الثاني
السنجك
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: alsngaq)
|
بثمارهم تعرفونهم!
حسن الترابى ليس له علاقة بالفكر و التفكير ولا يجوز المقارنة بينه و بين الاستاذ محمود محمد طه فى اي مستوى، اذا كان اخلاقى او سياسي او دينى. بل الاجدى هو مقارنة حسن الترابى بزعماء العصابات عبر التاريخ. ففى المضار تلمس تفوق حسن الترابى فى انشاء عصابته الخاصة التى فتكت البلاد و العباد و حصدنا الرماد و اطنان الجثث البشرية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: abubakr salih)
|
الاتنين مفكرين
لكن من وجهة نظري الخاصة وده رأيي الشخصي عشان ماف زول يزعل مني
الكفة تميل لصالح دكتور الترابي بصورة كبيرة جدا
لان طرحه عقلاني ومنطقي ومقنع جدا
مشكلته فقط في التسويق لافكاره
ربما للمقاطعة الداخلية والإنطباع المسبق اثره
اما محمود محمد طه فمن وجهة نظري افكاره فيها الكثير من الجنوح و التطرف
وهو ما اودى بحياته شخصيا لا اجد فكره منطقي او مقنع
بعكس دكتور الترابي
اما من الجانب السياسي فالكفة راجحة ايضا لصالح الترابي فسياسيا حقق نجاحا في الوصول للسلطة
ولكنه اخطاأ كثيرا مما اثر على مسيرته بصورة واضحة وجلية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: عبدالله عثمان)
|
| Quote: يا ريت لمصلحة النقاش توضح طرح الترابي في الإقتصاد والسياسة والاجتماع لنرى ونحكم |
سلام يا استاذ عبد الله عثمان.
ياخي انت بصحك دايرك تناقش فى المقارنة بين الاستاذ محمود و حسن الترابى؟ و الله ما ليك حق. على اليمين الترابى لا يأتى فى مقام نعل الاستاذ محمود. أنا أعلم ان مثل هذا القول لن يعجبك و لن يعجب الاستاذ محمود. لكنه الحقيقة، دى جزء من حقائق الدنيا. الترابى ليس لديه راى فى شئ، رايه تشكّله اللحظة و المصلحة التى يطاردها. اقول ليكم مثال: الترابى و حركته عارضوا كل فرص السلام التى جاءت عقب الانتفاضة على نظام النميرى بحجة رفض الغاء قوانين سبتمبر على اساس انها قوانين الشريعة. ماذا حدث لتلك القوانين عن استلم الترابى السلطة عن طريق الانقلاب؟ ركلها الترابى فى ركن من الظلام. الهرج و التشدق بأسم الشريعة لم يكن شئ سوى هدف لخلق الغلاغل و البلبلة السياسية التى تمكن حسن الترابى من تنفيذ اهدافه. انظر كم من الارواح ازهقت و التخريب الذى حدث فى حياة الناس بسبب هذا الابتزاز و الكذب و النفاق بأسم الله و أسم الشريعة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: abubakr salih)
|
يا جماعة معليش، انا ح ازعجكم شوية. لكن و الله البوست دا اشعرني باستفزاز شديد.
قدر ما حاولت اتفادى الاستفزاز غلبنى. و الله صحيح كأن الانسان أكثر شيئاً جدلا!
هسة بصحكم كده ح تقعدوا تقارنوا بين الاستاذ محمود و حسن الترابي؟
ما عيب الحكاية دي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: abubakr salih)
|
Quote: بثمارهم تعرفونهم!
حسن الترابى ليس له علاقة بالفكر و التفكير ولا يجوز المقارنة بينه و بين الاستاذ محمود محمد طه فى اي مستوى، اذا كان اخلاقى او سياسي او دينى. بل الاجدى هو مقارنة حسن الترابى بزعماء العصابات عبر التاريخ. ففى المضار تلمس تفوق حسن الترابى فى انشاء عصابته الخاصة التى فتكت البلاد و العباد و حصدنا الرماد و اطنان الجثث البشرية.
|
هذا الرد هو ما اردت قوله بالظبط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: د.أحمد الحسين)
|
· الأكثر تعليقا · Faculty of Arts English Department Ain Shams University لا يقارن الثرى بالثريا؛ أنا مصرى وقد تعرفت منذ سنوات إلى فكر الأستاذ محمود محمد طه رحمه الله ووجدت فيه الفهم الدقيق لحقيقة الاسلام ومراداته والاجابات الشافية لتساؤلات أرقتنى كثيرا، وجدت فى فكره قوة الاقناع الناتجة عن العلم الحق. وإنى أزعم أنه لو طبق المسلمون فهم الاستاذ محمود للاسلام لأصبحوا مثلا أعلى تتطلع إليه البشرية. أما الترابى فضلالاته وشطحاته تفضح جهله ولا يؤخذ منه علم. رد · أعجبني · متابعة المنشور · منذ 5 ساعات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: احمد حمودى)
|
| Quote: الأكثر تعليقا · Faculty of Arts English Department Ain Shams University لا يقارن الثرى بالثريا؛ أنا مصرى وقد تعرفت منذ سنوات إلى فكر الأستاذ محمود محمد طه رحمه الله ووجدت فيه الفهم الدقيق لحقيقة الاسلام ومراداته والاجابات الشافية لتساؤلات أرقتنى كثيرا، وجدت فى فكره قوة الاقناع الناتجة عن العلم الحق. وإنى أزعم أنه لو طبق المسلمون فهم الاستاذ محمود للاسلام لأصبحوا مثلا أعلى تتطلع إليه البشرية. أما الترابى فضلالاته وشطحاته تفضح جهله ولا يؤخذ منه علم. رد · أعجبني · متابعة المنشور · منذ 5 ساعات |
عليك نور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: د.أحمد الحسين)
|
| Quote: فعالية في فكر الاول وخمول في فكر الثاني |
الأخ السنجك
سلام.. وأنا مع حريـة اى طرح وفكر يراه صاحبه صحيحـا. فشكرا على الطرح..
العبارة اعلاه تبين انك اطلعت على افكار الرجلين وحللتها حتى خرجت بالإستنتاج اعلاه.. فهل هذا صحيح، ام كانت إنطباعا سطحيا لأن الترابى وصل السلطة
والاستاذ محمود اعدم. (بس كدا)..
ســؤال ارجوك الاجابة عليه:
الترابى كذاب، والأستاذ محمود لم يكذب فى حياته.. هل تتفق مع هـذه العبارة؟
وشكراً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Ishraga Mustafa)
|
الأخ ابوبكر صالح
كفيت و أوفيت....
عندما كان الأستاذ محمود مشغولاً بالفكر و تربية تلاميذه...
وعندما كان تلاميذ الأستاذ يجوبون البوادي والحضر ..
للتبشير بالفكرة الحمهورية ..والدعوة لبعث سنة النبي (ص)..
كان الترابي ..يشغل منصب (النائب العام)..في حكومة نميري
وتلاميذه مشغولون ببنك فيصل الأسلامي..والتأمينات الأسلامية
والسفريات الأسلامية ...والمرطبات الأسلامية.......
________________
الترابي في فتاواه الأخيرة....لم يجد الشجاعة في الأعتراف بقيامه
بأعادة تدوير أفكار الأستاذ محمود ..بدون رابط فكري موحّد و متّسِقْ
شكراً أبوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Mohammed Sedeq)
|
الاخ محمد كتبت
Quote: لكفة تميل لصالح دكتور الترابي بصورة كبيرة جدا
لان طرحه عقلاني ومنطقي ومقنع جدا
مشكلته فقط في التسويق لافكاره |
الم تتساءل يوم ربما العكس شخصيا اشعر كثيرا ان فكر الاستاذ لم يسوق له
او ان صح التعبير اشعر ان الاستاذ ذهب ولم يفكك طلاسم كثيرة فى فكره بعد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: abubakr salih)
|
الاخ ابوبكر صالح
تحية طيبة،،
لقد وضحت علاقة المقارنة وهو مشروع دولة الاسلام الحديثة
لست هنا بصدد تفضيل احدهما على الاخر هي مقارنة لا تنفك تبرح رأسي و وددت طرحها هنا
شخصيا اتفق معك فى كون تجربة الترابي لا تخلو من المكر!
دعني اسلم معك مؤقتاً بأن الاستاذ يختلف عنه على المستوي الاخلاقي والسياسي والديني ايضا
سؤال لماذا لم يجد فكر الاستاذ مساحة معقولة بين عامة الشعب السوداني بينما فكر المجرم فعل؟؟ ؟
لماذ لم يشهد حراك بحجم هذا الفكر خاصة بعد وفاة الاستاذ والى الآن؟؟؟؟؟
الخمول الذي اشرت اليه في بداية البوست من سببه ؟ هل الشعب السوداني ام عصابة الترابي؟ ام المشكلة فى الفكر نفسه؟
السنجك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: alsngaq)
|
محمود محمد طه مفكر حقيقي وفيلسوف شامل وايقونة سودانية حقيقية لم تكتشف بعد وينتظرنا في المستقبل اللسة سنينو بعاد
الترابي مفكر مزيف صنعته مطابخ الصهيونية العالمية في الغرب ودخل السلطة عبر المصاهرة مع البربون في المركز و ثمثيلية ثورة اكتوبر 1964 واضحى في الغاربين محل الخاطر الما عاد
واذا عرفت معادلة الفوضى الخلاقة بطل العجب
رجل الدين المزيف+المثقف المدعي+ السياسي الانتهازي+الدكتور المؤدلج= الفوضى الخلاقة
وه كان حالنا في السودان القديم مع بضاعة خان الخليلي المصرية"الناصرية+الشيوعية+ الاخوان المسلمين"...
بضاعة الحصان وتركنا السايس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: alsngaq)
|
Quote: العبارة اعلاه تبين انك اطلعت على افكار الرجلين وحللتها حتى خرجت بالإستنتاج اعلاه.. فهل هذا صحيح، ام كانت إنطباعا سطحيا لأن الترابى وصل السلطة
والاستاذ محمود اعدم. (بس كدا)..
ســؤال ارجوك الاجابة عليه:
الترابى كذاب، والأستاذ محمود لم يكذب فى حياته.. هل تتفق مع هـذه العبارة؟
وشكراً |
بخصوص إطلاعي علي افكار الرجلين انا فعلا اطلعت عليها
وان لم اتعمق فيها بصورة كبيرة جدا ولكن بالقدر الذي يسمح لي بإجراء مقارنة بينهما
انا لا اقارن بينهما من ناحية كذب وصدق وصلاح وفساد
انا اقارن فكرهما ونجاحمها على المستوى السياسي.
بعض الاخوة المتداخلين
يحملون علي دكتور الترابي لتجربته في الحكم الامر الذي لا يتركهم ينظرون للجانب الايجابي فيه
ولا يرونه غير سبب في وجود النظام الحالي ولكن
الرجل من كبار المفكرين الإسلاميين ومعروف علي نطاق كبير
وله العديد من الاسهامات و الكتب خصوصا في قضية التجديد
انا لا تهمني نتائج تجربته السياسية كثيرا بل انظر إليه كمفكر صاحب اراء جريئة جدا
وهو يسبق زمانه بعشرين عاما
اما بخصوص الاستاذ محمود محمد طه فانا ارى ان في افكاره جنوح وتطرف عن السائد
ولا اراها واقعية او منطقية
اعلم ان الكثيرين يختلفون معي لكن هذا رأيي الشخصي وهذه قناعتي التي قد تخطئ و قد تصيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Mohammed Sedeq)
|
Quote: بخصوص إطلاعي علي افكار الرجلين انا فعلا اطلعت عليها
|
يا محمد العبارة التى علقت عليها انا كتبها السنجك فى البوست الاول.. ولم تكن انت مقصودا بمداخلتى..
ثم كيف يكون كاذبا (الأدلة كثيرة وموجودة) وغادرا بأصحابه (الجمعية التاسيسيـة والاحزاب 1989)، ثم يكون مفكرا إسلاميـا..
المفكر حتى يوصف انه مسلم يجب ان يتحلى بقيم الإسلام.. لو مفكر علمانى براجماتى (افكار رزق اليوم باليوم) فلا باس.
أما شذوذ الافكار فأسأل عنه زملاءه الاسلاميين والفتاوى الخرقاء التى نشرها.. والادلة ايضا كثيرة.. حين افكار محمود مترابطة وثابتة
عبر العقود، وغير متذبذبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Abureesh)
|
Quote: يا محمد العبارة التى علقت عليها انا كتبها السنجك فى البوست الاول.. ولم تكن انت مقصودا بمداخلتى..
ثم كيف يكون كاذبا (الأدلة كثيرة وموجودة) وغادرا بأصحابه (الجمعية التاسيسيـة والاحزاب 1989)، ثم يكون مفكرا إسلاميـا..
المفكر حتى يوصف انه مسلم يجب ان يتحلى بقيم الإسلام.. لو مفكر علمانى براجماتى (افكار رزق اليوم باليوم) فلا باس.
أما شذوذ الافكار فأسأل عنه زملاءه الاسلاميين والفتاوى الخرقاء التى نشرها.. والادلة ايضا كثيرة.. حين افكار محمود مترابطة وثابتة
عبر العقود، وغير متذبذبة |
سلام يا حبيب
شكلي طششت انا خخخخ
ما علينا
بس انا شايف انو ما شرط المفكر يكون بدون اخطاء
يعني ممكن نحن ننتقد الشخص بس برضو نتقبل فكره و نناقشه لكن ما نرفض كل ما يأتي منه
انا اعلم ان للترابي الكثير من الاخطاء الكبيرة و المؤثرة لكن ده ما سبب يخليني ارفض فكره
الفتاوي الخرقاء بتاعة الترابي ديه فيها الكثير من المنطق و الحكمة و التجديد
مثلا الترابي كان من اوائل من اباحوا زواج المسلمة من كتابي و الناس كلها قامت عليه وقتها
لكن رجعت تاني لكلامه
عشان كده بقول انو سابق زمانه واحتمال كبير نجد بعد زمن نلقى الفتاوي البتقول عليها خرقاء دي وجدت قبول كبير
عشان كده بقولوا دائما انو المفكر مرفوض في جيله لكن فكره بيصبح مقبول في الاجيال التالية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Mohammed Sedeq)
|
رحل الاستاذ الضلالي من هذه الدنيا مخلفا وراءه فئه ضاله
مضلله وخزعبلات ماانزل الله بها من سلطان
وفي انتظار ان يريحنا الله من الشيخ الظلامي بائع اخرته بدنياه
حكيم الغفله واللاهث وراء السلطه الماكر المتمحلس
ومابدلو تبديلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: عمر عثمان عبد الوهاب)
|
الاخوان
د. أحمد الحسن
اشراقة
ابو الريش
لماذا الشعور بالاستفزاز ؟؟؟
لقد وضحت سبب المقارنة ولم اقل ايهما افضل
ولم يكن هذا الغرض من البوست فى الاصل
عبارة وصف فكر الاستاذ بالخمول التى وردت فى
البوست اعتقد هي سبب الشعور بالاستفزاز
العبارة تصف وضع فكر الاستاذ منذ ميلاده والى
الآن ليست لها علاقة بمدى اطلاع السنجك او اي سوداني او مسلم
بفكر الاستاذ فى حد ذاته. اتحدث عن غياب تأثير هذا الفكر
على واقعنا السياسي والاجتماعي السوداني تماما. لماذ ؟؟؟؟؟
من المسؤول؟؟
سوف اعيد طرح نفس الاسئلة التي ذكرتها من قبل فى ردي على الأخ ابوبكر صالح
لماذا لم يجد فكر الاستاذ مساحة معقولة بين عامة الشعب السوداني بينما فكر المجرم فعل؟؟ ؟
لماذ لم يشهد حراك بحجم هذا الفكر خاصة بعد وفاة الاستاذ والى الآن؟؟؟؟؟
الخمول الذي اشرت اليه في بداية البوست من سببه ؟ هل الشعب السوداني ام عصابة الترابي؟ ام المشكلة فى الفكر نفسه؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: جمال المنصوري)
|
كتبت
Quote: يا جماعة معليش، انا ح ازعجكم شوية. لكن و الله البوست دا اشعرني باستفزاز شديد.
قدر ما حاولت اتفادى الاستفزاز غلبنى. و الله صحيح كأن الانسان أكثر شيئاً جدلا!
هسة بصحكم كده ح تقعدوا تقارنوا بين الاستاذ محمود و حسن الترابي؟
ما عيب الحكاية دي؟ |
اخي ابوبكر ما عيب الا العيب
ما اعتقد حالة الاستفزاز هذه سببها المقارنة فقط !
العيب فى اعتقادي هو التقصير الواضح من قبل كل من يؤمن بهذا الفكر .
احساس التقصير هو السبب الاساسي للشعور بالاستفزاز الذي اصابك واصاب اختنا اشراقة وبقية الاخوان هنا.
قد اكون مخطئ ولكن هذا ما يبدو واضح من خلال معظم الردود فى هذا البوست.
فمعظم الردود عبارة عن هجوم فى شخص الترابي وتمجيد لشخص الاستاذ لست ضد
تمجيده مافي مشكلة لكن لماذا لاتجيدون اكثر من تمجيد الاستاذ ؟ اعتقد اذا كان عايش بينكم
لما اعجبه حالكم ولا حال الفكرة. الاستاذ كان يكتب عن مهنج حياة متكامل فى اعتقادي البسيط
لماذا لايعرف السوداني البسيط الى الآن غير انه تم اعدامه كونه مرتد فقط؟؟؟؟؟؟
من المسؤول الحقيقي عن هذه الصورة واستمراريتها فى اذهان معظم الشعب السوداني
بكل شرائحه ؟؟؟ هل هو تقصير منكم كحملة لواء فكر ومنهج الاستاذ؟
ام هي نظرية المؤامرة التى تعرض لها الاستاذ الى الآن تحاك حولكم انتم ايضا؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: alsngaq)
|
| Quote: لماذا لم يجد فكر الاستاذ مساحة معقولة بين عامة الشعب السوداني بينما فكر المجرم فعل؟؟ ؟ |
الاخ الكريم / السنجق..
تحية طيبة..
اسمح لي في البداية ان اتوجه اليك بالشكر، لهذا الاحتفاء بفكر الاستاذ/ محمود، خصوصا وان هناك مناسبة خاصة تحتفل بها الانسانية علي مرمي حجر من تاريخ هذا النهار..
بالنسبة لسؤالك اعلاه، يمكنني ان ادلي بالقليل الذي ربما يفيد في ايضاح (لماذا)..
في ظني لهذه الاسباب:
- جدية الطرح وغرابته.
- اعادة تعريف الاسلام الدين، والتفريق بين العقيدة والدين في مستواه العلمي (الحقيقة).
- اعادة تعريف جذري لمصطلحي (الشريعة) و (السنة).
- المساواة السياسية .
- العدالة الاجتماعية.
- الاشتراكية.
هذه الاطروحات كانت عصية الفهم والقبول للمؤسسة الدينية التي احتكرت الدين طيلة 14 قرنا من الزمان، فما بالك بملايين البشر الذين سلموا امرهم وقيدهم وقيادهم لهذه المؤسسة منذ نشأتها، والحكمة تقول (الناس علي دين ملوكهم)..
السبب الثاني:
ضعف الموارد المالية ازاء الامكانيات الهائلة التي يتمتع بها الخصوم.. فالمعلوم بالضرورة عن الاستاذ / محمود انه تبني الاشتراكية فكرا وسلوكا وعيشة، ودعوة في مقابل خصوم يتبنون الراسمالية المطلقة، ويدعون الي احتكار مفاصل الثروة والسلطة... وضح هذا بصورة اكبر في سياسة (ألتمكين )
السبب الثالث:
تواضع وسائل النشر والاعلان في معسكر الاستاذ / محمود الذي اعتمد اعتمادا صارما علي التمويل الذاتي، والنشر عبر المنشورات والمحاضرات وطباعة الكتب علي نفقته الخاصة، والمقالات في بعض الصحف.. في مقابل معسكر استعان بكل وسائل التمويل، سواء ذلك الدعم الاتي من السعودية، او التنظيم العالمي للأخوان المسلمين، او الربا الصريح المتمثل في بنك فيصل الاسلامي، ورصفائه من البنوك المتأسلمة... اواستخدم المؤسسة الدينية الرسمية في السودان ومصر والسعودية وبقية دول العالم الاسلامي، عبر المساجد والاجهزة القضائية الغير متخصصة، والسذج الذين لا يتخيرون من اللغة العربية الا ارزل الكلمات واحطها، مما تعف عنه سنة النبي، ونهي عنه رب العلمين لتشويه الفكرة..
و لجأ في الاخيرا بعد ان استطاع الاستاذ محمود ان يحدث خرقا في جدار العزلة الذي ضربه معارضوه بينه وبين عامة الشعب، الي سلاح السلطة والسلطان ليخمدوا هذه الفكرة بالازاحة الجسدية.. ولكن هيهات..
حاليا يعمل فكر الاستاذ محمود عمله بصورة الية بعد ان اصبح حوجة ملحة لأحياء والاشياء.. فقد تم تبنيه بصورة قسرية وشبه كامل في اعتي حصون السلفيين، واعني بها المملكة العربية السعودية، وباقي العالم الاسلامي لن يجد مفرا من الانصياع له قسرا اذا اراد ان يتعايش مع بقية العالم المتحضر، واقول قسرا، لأنه اصبح حاجة البشرية بصورة عامة، والمسلمين بصورة خاصة.. هاهو فكر الترابي يتراجع في جميع انحاء العالم ابتداءا من السودان حيث تم تطبيقه، مرورا بمصر (المنشأ) وفقد بريقه في تونس، وسقط سقوطا شنيعا في سوريا، وانحسر في فلسطين.. والبقية في كهوف تورا بورا.. وما من دولة تبنت اطرح الترابي الا وانزلقت الي درب التشظي، وهاوية الافلاس (باكستان) نموذجا..
حتي الدكتور الترابي ذات نفسه ومعه رهط من المجددين الاسلاميين، تبنوا افكار الاستاذ/ محمود بصورة تكاد تكون تامة، عن طريق تدويرها عبر الفتاوي الغير متسقة مع الدين الرسمي والشعبي الموروث.
لو انك وضعت اطروحات الدكتور الترابي في مقابل الاطروحات اعلاه،لأنعدمت المقارنة، بين الاستاذ / الذي احاط بعلوم زمانه كلها من فلسفات وعلوم تطبيقية، وعلوم انسانية امتلك المعلومات الدقيقة في الدين له سهم في كل علم وومبارزة، وبين اخرتتواضع مساهمته في هذه العلوم.. ..
ولك مني خالص التقدير..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ جمال كتبت
Quote: بالنسبة لسؤالك اعلاه، يمكنني ان ادلي بالقليل الذي ربما يفيد في ايضاح (لماذا)..
في ظني لهذه الاسباب:
- جدية الطرح وغرابته.
- اعادة تعريف الاسلام الدين، والتفريق بين العقيدة والدين في مستواه العلمي (الحقيقة).
- اعادة تعريف جذري لمصطلحي (الشريعة) و (السنة).
- المساواة السياسية .
- العدالة الاجتماعية.
- الاشتراكية. |
عليه تتحدث عن كتابة منهج متكامل لفك شفرة تحديات دولة الاسلام المعاصرة المذكورة فى القرآن الكريم
كنصوص متفرقة بين صفحاته.
واعتقد نتفق كليا بمدى الحوجة فى الوقت الراهن لفكر ومنهج متكامل يوضح ويطرح رؤية الدولة الاسلامية المعاصرة.
بسم الله نبدأ
كتبت
Quote: هذه الاطروحات كانت عصية الفهم والقبول للمؤسسة الدينية التي احتكرت الدين طيلة 14 قرنا من الزمان، فما بالك بملايين البشر الذين سلموا امرهم وقيدهم وقيادهم لهذه المؤسسة منذ نشأتها، والحكمة تقول (الناس علي دين ملوكهم)..
|
عصية الفهم على المؤسسات الدينية وملايين البشر اتفق معك مليون في المية
سؤال اين انتم من هذه الملايين؟ عفوا لكن حقيقة ارى انها عصية الفهم عليكم ايضاً لماذا؟
جعلتم من هذه الاطروحات مائدة تأكل منها المؤسسات الدينية كيف ومتى ما تشاء ( هذا مانجح فيه الاستاذ وحده رغم الازاحة الجسدية) ما يحلو لها بعد ان ضربت حولها حصار تام
بأنها مائدة مسمومة وهذا الحديث انت نفسك تؤكد عليه.
اخي جمال تتحدث عن اتوميشن عجيب (عمل المنهج بشكل الي) لااستطيع وصفه بغير منطق وتحليل سلبي وعاجز مع فائق احترامي
حديثك جمع كل تناقضات العالم مرة واحدة. ذكرت ان السعودية اخذت منه كفكر ومصر والسودان باكستان ...الخ وكلها فشلت.
لا اريد ان اقول فكر ومنهج الاستاذ فشل بالطبع ولكن دعني اقول اصابه تشوه وبجانب العزلة المضروبة حوله المحصلة هي خسارة
الدولة الاسلامية المعاصرة معركة تحديات العصر الراهن.
بعد هذا كله وفي ظل هذه التحديات تتحدث عن نجاح منهجه بشكل آلي؟؟؟!!!!
اخي العزيز اسمح لي ان اوجه لكم اتهام مباشر بالتقصير والسلبية فى العمل على اظاهر هذا المنهج والفكر بشكل متكامل
وواضح. ام تريدون منه ان يفعل هذا ايضا؟ لقد وضع خلال فترة حياته فكرة فلاتحدثني عن كونها
تعمل بشكل آلي كان قد فعلها كتاب الله عز وجل(وما اعظمه ) فى عصرنا الراهن. الاستاذ اجتهد واخرج
من القرآن منهج متكامل لدولة الاسلام المعاصرة من وجهة نظره المجتهدة ودفع حياته ثمنا لهذا الفكر.
ماذا قدمتم للفكرة ؟ هل اصبحت الفكرة لديكم عبارة عن ذكرى يحتفل بها فقط كل عام ومسألة نجاحها
واظهارها على أرض الواقع رهناً عليها وحدها؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
من الطبيعي ان يكون طرحه غريبا على الجميع ولكن ليس علي مؤيدين فكر الاستاذ؟ .
احتراماتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: alsngaq)
|
الأخ الكريم / السنجق..
تحية طيبة..
بصورة عامة اعتقد انو انا ما قدرت اوضح رؤتي بصورة عامة، عشان كده ح احاول ان افصل اكتر، وسأختار اخر يؤال ورد في مداخلتك واتعامل معاه:
| Quote: من الطبيعي ان يكون طرحه غريبا على الجميع ولكن ليس علي مؤيدين فكر الاستاذ؟ . |
بالتأكيد انو من الطبيعي ان يكون طرحه غريبا على الجميع ولكن ليس علي مؤيدين فكر الاستاذ، والتصور ده ابدا ما ورد ولن يرد في مداخلتي، ولو بالاشارة.. المقصود هم الناس اللي من زمان ولحدت دلوكت ما قادرين يتقبلوه.
Quote: اخي العزيز اسمح لي ان اوجه لكم اتهام مباشر بالتقصير والسلبية فى العمل على اظاهر هذا المنهج والفكر بشكل متكامل
وواضح. ام تريدون منه ان يفعل هذا ايضا؟ |
بكل تأكيد نحن مشمولين بالتقصير والسلبية وكل ما يمكن ان يرد في خاطرك من عبارات يمكن ان يوصف بها موقف الجمهوريين ازاء نشر هذا الفكر.. ودلوكت اهو بنحاول نقوم بواجبنا تجاه الدعوة..
Quote: لقد وضع خلال فترة حياته فكرة فلاتحدثني عن كونها
تعمل بشكل آلي كان قد فعلها كتاب الله عز وجل(وما اعظمه ) فى عصرنا الراهن. الاستاذ اجتهد واخرج
من القرآن منهج متكامل لدولة الاسلام المعاصرة من وجهة نظره المجتهدة ودفع حياته ثمنا لهذا الفكر.
ماذا قدمتم للفكرة ؟
هل اصبحت الفكرة لديكم عبارة عن ذكرى يحتفل بها فقط كل عام ومسألة نجاحها
واظهارها على أرض الواقع رهناً عليها وحدها؟؟؟؟!!!!!!!!!!! |
اسمح لي ان افسر لك قصدي من ان الفكرة تعمل بصورة الية..
حسب اعتقادي الذي لا يأتية الشك من اي باب اطل منه، فأن القرأن المكي، او ما عرفه الاستاذ/ محمود من انه (الرسالة الثانية من الاسلام) هي مراد الله من الدين.. ولكي افسر اكثر، فان الحقوق الانسانية الواردة في قرأن مكة لم يسبق عليها ولم يرد لها مثيل في اي مواثيق او اعارف دولية..هذه القيم والحقوق الانسانية اصبحت مسألة حياة او موت بالنسبة للأنسانية علي ظهر هذا الكوكب.. الحاصل انو هذه القيم اصبح متفق عليها دوليا، بما فيها اكبر الدول الاسلامية الموجودة علي ظهر الكوكب، سلفية سنية، ام سلفية شيعية، التي وقعت عليها وتبنتها جميعها..عندنا تماذج سبق وتم طرحها في خيط لنا باسم:
اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية.
يمكنك الاطلاع عليها في مظانها..
Quote: جعلتم من هذه الاطروحات مائدة تأكل منها المؤسسات الدينية كيف ومتى ما تشاء ( هذا مانجح فيه الاستاذ وحده رغم الازاحة الجسدية) ما يحلو لها بعد ان ضربت حولها حصار تام
بأنها مائدة مسمومة وهذا الحديث انت نفسك تؤكد عليه.
احتراماتي |
في الجزئية دي اسمح لي ما قدرت افهم القصد منها..
اكون شاكرا..
لو فصلت لي بصورة اكير
مع خالص التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: جمال المنصوري)
|
التحية والتجلة لروح شهيد الفكر والوطن المفكر الاستاذ محمود في الذكرى 29 لاغتياله؟
ولابد من الادلاء بالراي هنا والذي ارى لزاما القول الفصل وفق عنوان البوست واساقوم بانزال مداخلة مطولة او مقال عديل
والشكر للاخ صاحب البوست وضيوفه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Arabi yakub)
|
السنجك ..حبابك
و حباب ضيوفك هنا..
قبل سنة بالتحديد ، في يناير 2013 ، بدأت كتاب صغير اسمه ( الترابي/ للمبتدئين و المبتداءات)، بالطبع هي كتابة لم ترى النور بعد ، يعني حبيسة الأضابير لمشاغل الدنيا التي اقعدتنا من تشذيبها النهائي و عرضها..و الكتاب في جزء منه تعرض للمقارنة التي ابتدرتها انت هنا..
خلاصتي المبدئية كانت تذهب الى ان الأستاذ محمود محمد طه كان مثالي ، و ان الدكتور الترابي براغماتيك.. و ده سبب وصوله الى السلطة منذ اواخر زمن نميري ، ثم الديموقراطية ، ثم حكم الإنقاذ..
هنا جانب من ذلك الكتاب ، و فيه بعض من الإعتبارات التأريخية التي يمكن ان تشكل اطار معقول للمقارنة..و اتمنى الأ تكون خروج عن خط البوست..
(1)
في ستينات القرن الماضي.. كان الواقع في السودان يفرض شروطه لحيازة السلطة (اجتماعيا ، اقتصاديا ، سياسيا ، ثقافيا ، و ديينيا)..وكان المدخل لحيازة السلطة العلم و بناء القدرات الذاتية اضافة للإستقواء بكيان اجتماعي محدد و معروف..كقببلة أو طائفة دينية . ذهب الترابي الى فرنسا ، في زمن كانت فيه سطوة الحركة الفكرية و الثقافية و ريادة فرنسا للتوجه العالمي فيما يختص ببناء الدولة المدنية و سيادة ثقافة حقوق الإنسان ، و ثقافة التحرر و بداية اعلان عهد القطيعة لفلسفة التنوير..و التجهيز لأعلان نهاية السرديات/ النظريات الكبرى.. فالحركة كانت دائبة و نشطة..و لها افرازاتها و نتائجها التي تؤثر بصورة مباشرة على تفاصيل اليومي سواءا في فرنسا أو اوربا أو العالم.. هذه الأجواء اثرت كثيرا في حسن الترابي..و الدليل على ذلك طريقة هندسة مشروعه الخاص و تجريبه في السودان..!
(2)
على الجانب السوداني..كانت الطائفية تسيطر على السودان..و تحاول جهدها أن ترث السودان (سياسيا ، اجتماعيا ، ثقافيا ، ادرايا..الخ)..و لكنها لم تكن تملك المؤهلات الكافية..فطائفة الأنصار التي قام عليها حزب الأمة..كانت قد قامت على انقاض ذكريات الماضي في الدولة المهدية..فاذا اخذنا تلك الدولة في مدرج متصاعد.. نجد انها بدأت ثورة تحتية شعبية.. ثم تصاعدت حتى سيطرت على مفاصل الدولة المركزية في السودان ثم ..استمرت دولتها الى ان انهارت تماما..فحزب الأمة لم يقم على مشروع جماهيري قام على بناءه من تحت الى فوق..و انما قام على مشروع فوقي و يحاول ان يجد حظه في التحت.. و الرصيد الجماهيري لم يدق فيه الحزب حجر دغش كما يقول اهل السودان..!
الطائفة الأخرى.. طائفة الختمية و التي قامت عليها الأحزاب الإتحادية..هي الأخرى جاءت من فوق الى تحت.. فمؤسس الطائفة كان جزء من دولة المستعمر.. ازدهرت الطائفة كمشروع ديني و بلغت قمة ازدهارها حينما دالت لها ملكية السودان (ضمن اسرتين اخرتين)..و حينما حدث الإستقلال..كانت الطائفة قد بلغت النقطة الأعلا في مدرج تطورها ، و بالتالي لم يكن لها مشروع جماهيري يبدأ من تحت و يصعد..!
المحور الثالث..و كان محور التيار اليساري..تحديدا الحزب الشيوعي السوداني..و هذا ايضا كان في قمة ازدهاره ..و هو مثل الطائفتين الدينيتين (الختمية و الأنصار)..جاء برصيد جاهز و ذلك اعتماد على المد الشيوعي العالمي ، و لم يكن من الحزب الإ اضفاء بعض التوابل و البهارات لتوطين التجربة سودانيا.. ايضا في خندق اليسار.. ظهرت بوادر الحركات البعثية..و هي الأخرى ينطبق عليها كل ما قلناه عن الحزب الشيوعي..!
المحور الرابع..و كان محور يتبني لاهوت التحرير (ان جاز لنا التسمية)..و هو يتكون من شقين: الأول حركة الفكر الجمهوري..و الثانية حركة الأخوان المسلمين..و الإتنين.. هما محاولة دؤوبة لتجاوز الطائفية و ذلك بالإعتماد على مرجعيتها الأساسية (الدين الإسلامي) و محاولة تقديم اطروحات تهدف الى تمدين الدين الإسلامي و عصرنته و تقديم تفاسير تستصحب كثيرا من منجزات الفكر البشري..حركة الأخوان المسلمين..مثلها و مثل تيار اليسار.. كانت تجربة تعتمد على جهد الأخر (رصيد جاهز)..اضافة لصلاتها بالخارج. أما حركة الفكر الجمهوري.. فهي كانت حركة سودانية صرفة..و تحتلف عن طائفة الأنصار (رغم ان الأثنتين من داخل السودان و ليس لهما ارتباطات خارجية)..في كونها بدأت وجودها تصاعديا (لم يكن لها رصيد جاهز..و انما دقت حجر دغش و جمعت رصيدها الخاص بعرق جبينها كما يقولون) ، و لقد قدمت الحركة تطبيقات عملية نموذجية و اسست لثقافة الفرد و كيفية بدء التحرر الذاتي و معاني الحرية المطلقة للفرد ، و كل ذلك في سبيل تاسيس مجتمع مدني حر..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Kabar)
|
شكرا الاخ السنجك وتحياتي لكم جميعا
في البداية ارجو ان تسمحوا لي بانزال مداخلة في مقال لتوضيح بعض ما اراه ضروريا للراى الاخر عموما وفيما يتعلق بحسن الترابي خصوصا الذي مازال يعبث بالقلة من الشباب بترهاته على انه فكر مما يثير الدهشة فعلا؟ وايضا بمناسبة بمرور ذكرى اغتيال الشهيد محمود هذا الرجل الذي يشعرنا بالدين عليه وعلى الوطن وشعبه المغلوب على امره؟
ومع اني اتفق مع الراي الذي ذهب الى انه لا يوجد الارضية للمقارنة اساسا, وهذا صحيح بالطبع. او هو بالضبط مثل المقارنة بين السارق القاتل عمدا والبرئ الذي لم يجرؤ اساسا على اي من الفعلين الشنيعين؟ هذا فوق السلب والنهب لدولة بكاملها وشعبها, والنفاق والكذب والفتن بين امم وشعوب مما يجعل المقارنة الاكثر استحالة على الاطلاق؟ ولكن مع ذلك دعونا نناقش الراي الاخر المختلف وفق ما جاء في مداخلة الاخ الشاب محمد صديق كنموزج والذي جاء في بروفايله انه:
Quote:
مهندس نفط
تاريخ الميلاد: 1988
مهندس نفط ومهتم بالشأن السوداني و العمل الطوعي و التنموي و السياسي و الاجتماعي |
ثم جاء في مداخلته الاولى التالي:
Quote: الاتنين مفكرين
لكن من وجهة نظري الخاصة وده رأيي الشخصي عشان ماف زول يزعل مني
الكفة تميل لصالح دكتور الترابي بصورة كبيرة جدا
لان طرحه عقلاني ومنطقي ومقنع جدا
مشكلته فقط في التسويق لافكاره
ربما للمقاطعة الداخلية والإنطباع المسبق اثره
اما محمود محمد طه فمن وجهة نظري افكاره فيها الكثير من الجنوح و التطرف
وهو ما اودى بحياته شخصيا لا اجد فكره منطقي او مقنع
بعكس دكتور الترابي
اما من الجانب السياسي فالكفة راجحة ايضا لصالح الترابي فسياسيا حقق نجاحا في الوصول للسلطة
ولكنه اخطاأ كثيرا مما اثر على مسيرته بصورة واضحة وجلية |
اوكي دعونا نقعد الكلام دا تحت وبعد داك واحدة واحدة؟
فربما الباشمندس محمد الصديق الذي بداهة يتناقض كليا مع سلسلة اهتماماته الكبيرة المذكورة باعلاه ويهدمهم بالجملة مرة واحدة كدا؟ الا انه لربما اكتشف ما هو جديد في مفاهيم حسن الترابي بواسطة قوقل كما اشار هو طبعا؟ ويبدو ان المهندس فات عليه اننا موجودين نذاكر في د حسن الترابي بكل حواسنا قبل اختراع قوقل ودخوله حيز الوجود الان؟ كما ان حسب تاريخ ميلادك باعلاه, فعند ميلادك هذا نحن خلاص حفظنا حسن الترابي عن ظهر قلب, وسمعناه كمان وهو عارف لانه مستمع جيد؟ والمفكر محمود قد استشهد قبل ميلادك بثلاثة اعوام مضت, وهذا لا يعني ان عمرك معيبا او انه نقص في حد ذاته, بالعكس فكلنا لنا اعمار حيث اتينا الى هذا الكون في يوم ما.
ولكن هذا الموضوع بالتحديد يحتاج منك زمن اضافي, او بالاحرى زمن احتياطي! ومجهود جبار اقلها اعتكاف لما يقارب العقد من الزمان للاطلاع والبحث للالمام بما فعله الترابي عمليا في الواقع قبل ميلادك اساسا؟ بينما نحن ومن سبقونا كلنا كنا حقول نموزجية لكل تجاربه وافاعيله المدمرة الا اننا قدر لنا النجاة بجلدنا من اجيالنا ومن سبقونا من الناجين ليس يوم القيامة طبعا, وانما هنا في الحياة الدنيا! حيث قيامة حسن الترابي الاخوانجي المجدد, المجاهد, ومخترع الدبابين مؤخرا في بلاد السودان. فادركناه باكرا, بالتجربة المباشرة ساعة بساعة, ويوم بيوم, بل حفظناه منذ ميلادك كما اوضحت؟ وبذات القدر عليك بالاعتكاف ضعف ما لحسن الترابي للتفرغ والاطلاع على وثائق المفكر محمود والالمام بما طرحه في الدين وما هو غير ديني ايضا؟ والا انت تعرض نفسك موارد التهلكة الحتمية اقلها الجهل التام لا محال, وانت رجل مهندس طبعا؟
كما ارجو ان لا ياخذك العاطفة لصلة القرابة, بالترابي او المهدي او مواليهم وضحاياهم من الاتباع,او مصالح..الخ مما ايضا تعرض نفسك لتقاطع النيران من مظاليم حسن الترابي وضحاياه الكثر, المدمرة لك وانت شاب في مقتبل العمرلا ناقة ولا جمل لك في كل هذا؟ او التحيزات الدينية الاعمى التي هي ايضا نتاج للجهل حتى بالدين, وستكون خير دليل على مفاهيم حسن الترابي للدين وانعكاس لسوء استغلاله للدين ليس الا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Arabi yakub)
|
فعلى الصعيد الديني استطيع ان اقول بالفم المليان ان حسن الترابي اذا صح ان يكون رجل الدين فهو رجل الدين الذي دفع الناس دفعا الى الابتعاد عن الدين وقيمه المثلى بلا منازع, ونفر عنه كما قال المفكر محمود داويا؟ وفي هذا ابدا لا يداهيه احد في السودان على الاطلاق؟ بل عمليا قد ادخل الدين في مازق تاريخي مع العصر, عندما قام كمجدد للدين- حسب الزعم - وربطه بالدولة الحديثة القائمة على الفكر البشري وفق مفاهيم ما عرف بعصر النهضة باعتماد العقل كمنتج اول للفكر.
مما مهد في ان يتم بسلاسة بالبحث العلمي والتحليل والتقصي المعرفي في حتمية ان يكون هناك فاصل او مسافة بين الدين الروحي المقدس المرتبط بالقناعات الشخصية للانسان بخالقه في الغيب, وحقه الكامل في المعتقد بحرية, الذي اصبح لاحقا مبدا عالمي تم التوافق عليه ضمن حقوق الانسان الدولي. او كما نص الدين نفسه؟ ومؤسسة الدولة الحديثة السياسية الدنيوية القائمة على الفكر البشري لنصل الى ماعرف بمفاهيم الحداثة ونسبية الفكرغير المقدس القابل للجرح والتعديل بل الالغاء التام والاستبدال والرفض والشطب, والتطوير..الخ المتعلق بالشان الدنيوي للانسان الفرد ومصالحه في الحياة الحرة الكريمة في المجتمع؟ وهنا كانت العقلانية والرشد الانساني؟
بينما يظهر الترابي على النقيض الكامل لكل هذا بداهة؟ كما انه منذ بدايته كان غوغائيا, متشددا دينيا لدرجة الهوس, استعلائيا متغطرسا لا يابه بالاخرين خاصة المخالفين. يجيد التحايل والمراوغة والخدع والتمويه, والدسائس واللعب على عدة حبال, انتهازي بامتياز؟ فحتى في منهجه الديني فهو تقليدي بالطبع او حتى رجعي, ومجرد ناقل ماهر من حركة الاخوان المسلمين التي اسسها حسن البنا في مصر وليس منتوجه هو بناءا على فهمه الخالص للدين, وانما مجرد فرع للحركة الام في مصر, متخذا فهم الاخرين الديني كايسر وسيلة للوصول الى السلطة السياسية, وليكون منافسا للاحزاب الدينية الطائفية في السودان. وفعليا قد تعمد تدمير المعبد بساكنيه دين ودولة معا.
فمنذ فلاسفة ماعرف بالعقد الاجتماعي الذي يرجع اصله الى فلاسفة اليونان قبل الميلاد- كما اصل الدولة ايضا-,الا انه في القرنين السابع والثامن عشر الميلادي قد اصبح الاكثر شيوعا بين المفكرين ضمن مفاهيم النهضة والتنوير الى الحداثة...الخ فاصبح واضحا ان الدولة الحديثة لابد تؤسس بالرضى والتوافق بين المجموعات السكانية القاطنة في الرقعة الجغرافية المحددة. وان علاقة الفرد بالدولة لابد مساويا لاي فرد اخر في المجتمع, وتقوم على اساس الحقوق المكفولة والواجبات الملزمة للفرد الانسان كانسان, بغض النظر عن اي اعتبارات دينية او عرقية او اي كان. والتزامات من الدولة المؤسسة السياسية الاعتبارية نحو الفرد في المجتمع من حيث الحماية للفرد والممتلكات والحرية والخدمات والتقدم..الخ.
وان هذه المعادلة اي خلل فيها من قبل الدولة تحديدا, نحو الشعب بكامله( مجموع الافراد السكان المواطنون بالقانون) او اي مجموعة سكانية مقدرة منهم, فتلقائيا لهم الحق الكامل في الخروج عن العقد او على الاقل حق الاعتراض الكامل والرفض التام؟ ودا كلام قد بدا قبل اكثر من قرنين ونصف؟وبناءا علي هذا حدث التطور السياسي التاريخي الهائل الان, الذي شكل الاساس لكل ما هو امامنا من تقدم في كل منحى الان؟ وبمقتضاه ايضا عرفت الكنيسة في العالم اجمع قدره وصونا لقداسته, فوقف بعيدا وفق مسافة عقلانية عن مؤسسة الدولة السياسة المحايدة - ولزاما ان تكون محايدة - المختصة دون منازع عن الفعل سياسة الدنيوي في المجتمع؟
(عدل بواسطة Arabi yakub on 01-19-2014, 01:50 AM)
(عدل بواسطة Arabi yakub on 01-19-2014, 04:16 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Arabi yakub)
|
بينما على اعتاب القرن الواحد والعشرون, فجاة قام الترابي متعمدا باسم الدين الحنيف بعملية الانقلاب العسكري كوسيلة للوصول الى السلطة السياسية لاقامة ما يسمى الدولة الاسلامية التي ظلت في ادبابير التاريخ, وهو مازال يحلم بها صدقا ام كذبا, متناقضا مع اي مبدا ديني او فكر سياسي او حتى قيمي اخلاقي؟ وعمليا القفز في الظلام الدامس بمشروعه الديني والدولة معا؟
فانهارت الدولة الهشة اساسا لتختفي بالكامل كما نراها الان, ودنس الدين ونفر عنه كما اوضح المفكر محمود قبل ثلاثة عقود؟ وانه قد عاد بمشروعه الديني الى عهود سحيقة يقف خلف نظام طالبان المنقرض بجدارة, حيث تزهق الارواح من قبل الدولة نفسها, وتجلد النساء الان في الشارع العام في الخرطوم, ويغتصبن في كل فج من السودان؟ ودا ارذل عهد يمر به تاريخ السودان منذ الازل؟
وهنا الترابي ايضا قد اسهم بفاعلية في وضع مفاهيم الدين الاسلامي(السياسي) وقيمه الذي اصبح عمليا يقف بقرون خلف المسيحية التي عرفت قدرها وصانت قداستها بوضوح تام, وهناك اديان اخرى ايضا. بل حسن الترابي نفسه قد اصبح ضحية مشروعه الديني دون ان يتحمل احد من مؤيديه او حتى خصومه الكثر وزر ما وقع عليه, بل استطيع ان اقول بان حسن الترابي هو الذي هزم الشيخ حسن الترابي, بذات القدر قد هزم الشيخ حسن الترابي, الدكتور حسن الترابي حامل الدكتوراه من (السربون) واستاذ القانون الذي انجز بجدارة كل ما هو نقيض كامل للقانون والدين معا, طوال عمره المديد!.
فخبأت كل اضوائه الان حتى في الحي الذي يسكن فيه, وهو في الواقع قد فقد كل شئ تجاوز شخصه الذي يحظو بشئ من الحماية الان تحت رحمة تلاميذه الذين اوصلهم بالقوة الى السلطة دون برنامج سياسي وانما مشروع ديني صرف( المشروع الحضاري) فكان هو من تم ازاحته بالانقلاب ايضا؟ ويا لها من مفارقة؟
فعاد باستحياء وانكسار واضح, محاولا تبرير ما حدث له من تلاميذه الذين هو لوحده من اوصلهم الى السلطة في ليل بهيم خلسة ليقول: بان السلطة قد افسدهم؟ (كلهم طبعا) ودا اية سلطة يا ترى؟ ومن اين لهم بالسلطة اساسا؟ فاساتذته في لندن لتجربتهم مع النظام الملكي المطلق قد ادركوا قبل اكثر من قرن من الزمان, ان السلطة المطلقة مفسدة مطلقة؟ (لورد اكتون 1834 - 1902) بينما هو لجهله او لجشعه او الاثنين معا قد تعمد في ان يلقي بهم في محيط الفساد والافساد بالانقلاب العسكري للسلب والنهب منذ اول يوم, والذي يعد في الاساس اوسع الابواب للسلطة المطلقة بالكامل حتما؟
والان انت التلميذ النجيب تجئ تقول لينا افسدهم السلطة؟ ام انت انشاتهم منحرفين فاسدين, ثم اطلقت لهم العنان لالتهام السلطة بالسلاح في ليل بهيم والناس نيام؟ وافترض ان الترابي وفق مشروعه الديني (المشروع الحضاري) او حتى تطبيق شرع الله (الاسلام هو الحل) قد وصل الى السلطة بالانتخابات ايضا كان حيحصل شنو بالضبط؟ كان احسن اسي مرسي؟ فاصبح الترابي الان بتعثر مثير للشفقة لكي يمارس هو نفسه حقه المشروع في التعبير, الذي رغم تعثره الا انه ايضا استغله في فتاوي وتخريجات من عهود سحيقة معلومة دون ان يتحرك ساكنا الى الامام خطوة. او انقاذ ما يمكن انقاذه مما قام هو بتدميره حتى في الدين؟ بل العكس حول الموضوع تماما الى زواج وطلاق ومش عارف ايش؟
وهذا ابدا لا يرتقى لان يكون فكرا ابدا حتى في الدين؟ وكلها لا تعدو كونها حالات لفت الانتباه حتى لا يكون الزمن الذي تجاوزه بالفعل, حقيقة امامه فيما تبقى من حياته؟ ولهذا يكثر من الصخب وخلق الفتن الطائفية والبلبلة والتشويش حتى في الدين كالعادة. للمزيد من المشاكل في المجتمع بالتدخل في شئون الناس في عصر الخصوصيات بما توافق عليه المجتمعات من حيث تعدد الثقافات والعادات وحرية المعتقدات ومنظومات القيم الخاصة كمساحات حرة مكفولة؟ بينما وفق مفاهيم الترابي سياسيا الان بالضبط نعيش في عهود الظلام الديني للمسيحية قبل قرون؟
(عدل بواسطة Arabi yakub on 01-19-2014, 01:43 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Arabi yakub)
|
اما على الصعيد التاريخ الاسلامي فنحن بالضبط في القرون الوسطى والانحطاط الكامل! على الرغم من الفرق الهائل والعون المعرفي المذهل الا اننا للاسف للخلف دور؟ فمنذ انقلابه العسكري الذي فتح الباب على مصراعيه لتمكين جحافل الانتهازيين والمتسلقين الفاشلين - رغم انفنا - بينما في هم في زفة من الهلع والتكالب في قمة هرم السلطة السياسية لشعب السودان وفق شعاره المعلن (التمكين), وتفشى ظواهر شيوخ السلطان واشعال حروب الفتاوي والهوس في الحياة اليومي, ولكأن هناك ثمة اديان غريبة لتتنازع؟ او لا مهام لنا حتى في شاننا العام والخاص, ولا عقل وتكليف, وانما الجلوس القرفصاء تحت رحمة زحام الامبتارا الغوغائيين والمهاويس المهرجلين, المهرجين مدعي الدين الذي جعلوه سلعة فيما بينهم ووسيلة لخدمة مصالحهم فوق جثث شعبنا, وتحقيق طموحاتهم الذاتية يتقدمهم حسن الترابي نفسه؟
ليعيش المجتمع بكامله في كوكب معزول او كبسلة المجتمع في كونتنا مظلمة يعج بعالم من الهوس والارهاب الكامل والقمع المفزع بحق. فوق استمرار اراقة الدماء كالشئ الطبيعي وفق شعار نظام حسن الترابي المعلن ( ولترق كل الدماء؟!). بل في الجانب الاخر صمت الترابي حتى عن اي تفاصيل لمشروعه الديني (المشروع الحضاري) الذي هو في الاصل فراغ كامل, مثل ظاهرة الارهاب المتفشي الان بالضبط؟ حيث كان اول اهدافه فور الوصول الى السلطة بالانقلاب العسكري هو استباحة ارواح شعبه من ابناء وطنه ابتداءا: بالارهاب المعلن وفق شعارات مروعة تنم عن الفاشية مثل: (سونكي ركب) (واضرب بيد من حديد) فوق التشهير بهم, وانتهاك حرماتهم بالتدخل في خصوصياتهم في الحياة اليومي. وحرمانهم من الخدمات العامة, ناهيك عن حقوقهم المسلوبة بالقوة في وطنهم؟
بل قد بدا بالقلع والنهب عديل, ثم الاعدامات بلا محاكمات بين المسلمين انفسهم في قلب الخرطوم. وغيرهم من الامنين في ديارهم بالجهاد المقدس وفق فتاوي الاستشهاد في سبيل الله من اجل حور العين في الجنة والاحتفال بهم هنا في الدنيا من المال العام للشعب, ما اسماه ب(عرس الشهيد)؟ لمزيد القتل والتمعن في اراقة الدماء؟! بالله عليكم هل هناك اجرام وشطط وتغول في الدين,وهوس في الدنيا اكثر من هذا؟ وهذا ما لم يحدث حتى في القرون الوسطى. فشكل اهم عناصر ماعرف بالارهاب الدولي حيث الموت في سبيل الله في اي زنقة في العالم بما في ذلك المساجد وثكنات الفقراء هم الاكثر موتا ودمار بالارهاب الان. فانتشر الارهابين المجاهدين لاراقة دماء الابرياء عبثا باسم الدين الحنيف.
وابدا لا يستطيع حسن الترابي مواجهة ما صنعه بيده من كوارث مهولة؟ لا بالسلطة السياسية التي قام بسلبها عنوة في جنج الظلام وطرد منها شر طردة بواسطة تلاميذه (للدلالة على تهافت مفاهيمه وهشاشة ما افنى عمره فيه؟) ولا ما الحقه بمشروعه الديني قبل ما الحق بالدين الحنيف البرئ منه. الا لنضوب معينه الفكري حتى في الدين؟ وللتناقضات الكبيرة المثيرة التي تجاوز قدراته العقلية اساسا الان؟ والكوارث الدموية البشعة التي احدثها بفهمه الديني الاكثر دموية والاقرب الى الفاشية من اي شئ اخر؟
واحيانا يحاول الترابي الانسلال والتملص مما فعل, فعاد ليقول بكل وقاحة وفقدان ضمير او اي وازع انساني او اخلاقي, بان الاف المجاهدين (الدبابين) من ابناء شعب السودان من المسلمين الذين قام باستغلالهم ببشاعة في تحقيق دولته الاسلامية المزعومة وفق شعار: اسلمة المجتمع السوداني ككل؟ فلاقوا حتفهم في الحرب العدواني(الجهاد) في الجنوب السوداني تحت امرة سلطة نظامه الانقلابي الفاشي, وفق مشروعه الحضاري الخاوي الذي لم يجد فيه عبارة او مفردة تليق بمقام الانسان اي كان بعد الممات واصفا اياهم بانهم مجرد (فطايس؟!) وهنا يتضح بجلاء مدى صلف واستهتار حسن الترابي بالانسان كقيمة في حد ذاته؟
فوق انه قد تعمد اثارة الوقع النفسي على ذوي الضحايا من شعبه من هذه المفردة الموغل في المعنى في مجتمعنا المسلم تحديدا ان يوصف به انسان بعد الممات؟ من رجل ظل يدعي بانه رجل دين ناهيك عن انه رجل قانون. واكاد اجزم بان هذه المفردة لوحدها لو نطق بها شخص عادي علنا بين ذو الضحايا لاشعل حربا اخر في نواحي مجتمعنا المسلم او على الاقل الخصومة حتما؟ وبالقطع هولا يابه اساسا بزهق الروح البشري مسلما او غير مسلم في سبيل تحقيق اغراضه وفق طموحاته اللامحدودة على الاطلاق.
ولا غرابة بالامس كان حسن الترابي يؤم ركب تلاميذه في السلطة من القتلة والسفاحين متعطشي الدماء (عرس الشهيد)؟. فهو الاب الروحي لكل هؤلاء القتلة والسفاحين على الاقل فيما بعد سطوهم العسكري على السلطة حتى الان, فيظل هو السفاح الاكبر؟ بس من منزله؟ وخير مقارنة تلك التي وضعها د منصور خالد الذي قارب ما بين حسن الترابي وزعيم الخمير الحمر في كمبوديا السفاح بول بوت خريج السربون هو الاخر ايضا؟
(عدل بواسطة Arabi yakub on 01-19-2014, 01:56 AM)
(عدل بواسطة Arabi yakub on 01-19-2014, 05:52 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Arabi yakub)
|
وبداهة يتضح البون الشاسع ما بينه وشهيد الفكر محمود الذي نذكر له باختصار: اولا هو صاحب كل افكاره بناءا على موهبته واجتهاداته الشخصية؟ وهذه بداية يتضح فقدان الارضية المشتركة للمقارنة اساسا؟ ثم المبدئية والاتساق مع المبدا, حيث ان الاستاذ قد طبق مبادئه بحذافيره في نفسه؟ كما لم يكذب ابدا؟ نزيها متصالحا مع نفسه, مسالما قدم كل افكاره وفق منطق الحجة والاقناع بالكلمة لا اكثر ولا اقل؟ والثبات على المبدا حيث لم يقدم الشهيد محمود تنازلا لجلاديه فيما يؤمن به, بل العكس قدم لجلاديه بشجاعة متفردة اعظم نصح للسلطة السياسية في تاريخ السودان الحديث يصلح في ان يكون برنامجا سياسيا راشدا واعدا؟
فوق انه بالكلمة الحكيمة الصادقة قد دافع عن حرية شعبه وحقهم المشروع في التعبير واعترض القمع باي سبب او حيلة. وبذات القدر دافع عن الدين في ان لا يتخذ وسيلة للقمع, او فرض الدين بالقوة من قبل حكومة اليوم( السلطة التنفيذية)؟ كما اعلن داويا عن رفضه التام لخلط السلطات, بسطو السلطة التنفيذية على السلطة القضائية الذي يعد من اهم اسباب الخلل الاجتماعي والمازق السياسي الوطني الذي ظللنا فيه من الاستقلال حتى الان. كما اعطى الانسانية مثلا في الثبات على المبدا سلما حتى لو يؤدي ذلك الى فقدان الحياة, وهو ما حدث له بالفعل للاسف الشديد؟
فهذا السلوك هو ما كنا في امس الحاجة اليه, بل كاد ان يكون كل الناقصة لدى النخبة اساسا؟ ولا يعد الا من سمات المفكرين العظام الجديرين بالاحترام اختلافا او اتفاقا؟ وهناك عالم من الفوارق؟ والاستاذ محمود صراحة نتفق او نختلف معه في افكاره الا انه يقف كالعمود لقياس الميلان والاضطراب والصخب والعجز الاخلاقي القيمي لرصفائه بالتحديد نخب السلطة في الخرطوم حتى الان؟ ولا يوجد ادنى سبب في مجتمع معافى راشد به عقلاء ان يلاقي الشيخ محمود ذلك المصير الا للانحطاط الكامل للنخبة والهوة السحيقة التي ادخلوا مجتمعهم فيها منذ البداية؟
بينما في الجانب الاخر, فان حسن الترابي عمليا قد قمع حق التعبير دينيا وسياسيا وعسكريا بما لا يداهيه فيه كل حكام السودان منذ الاستقلال الذين لا فرق بينهم الا من حيث الزمن ليتصدر نظام الترابي قمة سؤاتهم بجدارة ايضا؟ وينطبق عليه المثل: (اسوأ السيئين)؟ وبالتاكيد الانسان يتصور بداهة بان الدنيا من غير حسن الترابي وكل مفاهيمه الدينية السياسية, ختاما بمشروعه الحضاري! حتما ستكون جميلة جدا؟
كما لا يخالجني ادنى شك في ان اي سوداني ذو فطرة سليمة وحس انساني, شاهد مشهد ارهابي بشع في اي مكان في العالم, الا وحسن الترابي في ذهنه بداهة؟ هذا ناهيك عما ظل يحدث في السودان مهد حضارات وادي النيل العظيم طوال سنوات دخول حسن الترابي المعترك الديني السياسي؟
اما فيما يتعلق بقوقل وحسن الترابي؟ فبالتاكيد نحن المرجع لقوقل بالضرورة وليس العكس؟ وقوقل لو عجبو ياتي صاغرا لياخذ منا حقيقة من هو حسن الترابي؟ والا فليشرب قوقل وشوية معلوماته عن حسن الترابي تحديدا! المنتقاة من مصادر ايضا, من ماء البحر؟
اخيرا: هل لو سمحت ان تطرح لنا ما هي الافكار الدينية التي طرحها حسن الترابي بالتحديد في خلال الخمسون سنة الماضية ما هي بالضبط حتى من قوقل دا؟ وثالثا ماذا تقصد بالعقلانية كمصطلح واين العقلانية في كل ممارسات ومفاهيم حسن الترابي؟ وعن اي منطق انت تتحدث بالضبط؟ اما الاقناع فهذه قناعاتك انت الذي لا ادري كيف؟ ولماذا اقتنعت باوهام حسن الترابي تحديدا؟
والقلة من اتباع حسن الترابي الذي افلس سياسيا طبعا ونضب معينه الانساني وعجزه القيمي والاخلاقي وخوائه الفكري والمنطق السليم المستند على الحس الانساني المعافى! فغياب كل هذا مجتمعة افقده بوصلة الاتجاه تماما للتمسك بابسط المعاني من حيث: الفعل الصاح والفعل الخطا؟ ولذا بردلب قام بالانقلاب العسكري في جنح الظلام عبر مليشيا خاصة مسلحة قام هو وليس غيره بتنشئتهم ورعايتهم الكاملة خصيصا ليتسبيح المجتمع بكامله بقوة السلاح في قلب المدينة الامنة؟ ثم السلب والنهب, والابادة, والاغتصاب والسمسرة وتقسيم الوطن السودان وقبائله, بل حتى العشيرة الواحدة كما هو الحال؟
وابدا لا يقنع الاخرين من الاسوياء؟ ولكن المرضى قد يحكمون العالم ايضا للدمار ليس الا؟ واصدق تعبير لوصفهم ما قاله المفكر محمود انهم يفوقون سؤء الظن العريض؟ ورحم الله الاستاذ المفكر الشهيد محمود فلقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي!
شكرا لك والشكر للجميع
(عدل بواسطة Arabi yakub on 01-19-2014, 04:03 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Kabar)
|
كبر اول شئ كتابك ده واصل فيهو وكتاب زي ده ما بهملو بالجد.
تعرف من زمان بقول لنفسي اكبر مشاكلنا السياسية فى السودان
انو مافي مرجعية محايدة موثقة حقيقية لتجاربنا السياسية منذ الاستقلال
وحتى الآن. عشان كده الكوادر الشبابية البتظهر فى ساحتنا عبارة
عن نتاج للبناء الفوقي الذي وصفته فى حديثك. صدقني يا كبر شد حليك
وكمل المجلد التوثيقي ده وحتكون قدمت خدمة كبيرة لواقعنا السياسي.
بالنسبة لخروجك عن الموضوع ابدا بالعكس السبب الرئيسي فى اهتمامي
بالمقارنة دي لتفرد الطرحين وخاصة طرح الفكرة للاستاذ محمود محمد طه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: alsngaq)
|
في الحقيقه المقارنه ممكنه ..
طبعا الاخوه الجمهوريين هنا شاعرين بالضيم وعدم الاحترام للاستاذ ولكن الحق يجب ان يقال .. الترابي هذا درس وتعلم ونال درجات علميه وتعلم لغات اجنبيه وتحدث بها وبالاضافه كتب ولكن كسياسي فشل
ويمكن وصفه بالمجرم والمراوغ ..
..
الترابي كسياسي , اعتبره مراوغ جدا ولايمكن الثقه فيه تماما وهو ومجموعه العساكر التي تحكم السودان حاليا يتحملون مسؤليه
تفكك ودمار السودان ..
..
اما محمود كمجدد , قلتها في بوست اخر , لم تحظي افكاره الجديده وفهمه للاسلام نصا وتاريخا بقلوب ورضي قاعده اسلاميه كبيره
وبعد الاستاذ مضي لم ينجح الجمهوريين في نشر او شرح افكار محمود بشكل مقنع ولهذا لا اسمع بان الفكر الجمهوري منتشر في اوساط اسلاميه اخري عدي
الوسط السوداني ..
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: alsngaq)
|
Quote: بالتأكيد انو من الطبيعي ان يكون طرحه غريبا على الجميع ولكن ليس علي مؤيدين فكر الاستاذ، والتصور ده ابدا ما ورد ولن يرد في مداخلتي، ولو بالاشارة.. المقصود هم الناس اللي من زمان ولحدت دلوكت ما قادرين يتقبلوه.
|
صحيح اخي جمال لم يرد فى مداخلتك ولكن ورد عني وقصدت به ان الطرح غريب ايضا على مؤيدين فكر الاستاذ. والدليل واقع الاخوة الجمهوريين الآن فى الوقت الراهن
ومدى تأثيرهم على واقعنا السياسي السوداني. الفكر لم يشهد حراك وفعاليه مؤثرة فى الواقع السياسي والاجتماعي السوداني بقدر معقول حتى. مافعله الاستاذ من حراك وتأثير
لم يضيف عليه المؤيدين ما يذكر وحتى لا اكون مجحفا دعنا نقول لا يرتقي لحجم الفكرة. بل حدث العكس للاسف من نصبوا المشنقة لصاحب الفكرة استحلوا افكارها بعد
رحيله لانفسهم فقط(الترابي واحد منهم) وهم على قناعة تامة بأن عموم الشعب السوداني لن يدري ولن يصدق ايضا انها افكار مرجعيتها للفكرة و لسبب بسيط وهو كون هذه المائدة مسمومة (صاحبها مرتد)
هذا ماقصدته فى الجزئية الاخيرة التى تساءلت عنها.
اخي جمال واحدة من اكبر مشاكلكم كمؤيدين للفكرة فى اعتقادي المتواضع ليس حكم الردة على الاستاذ وانما عدم عملكم على الفكرة بعد رحيل
الاستاذ وذلك من خلال تفكيك شفرتها ومضامينها بلغة بسيطة تجد طريقها بسهولة للعامة ودي حته بصراحة ما عملتو فيها اي شغل وتاني برجع وبعيدها ليك ا
هذا كله بسبب غرابة الطرح وعدم وضوحه بشكل كامل لدي مؤيدين فكرة الاستاذ. الاستاذ ذهب ولن يعود وستبقى الفكرة ان اردتم لها ان تبقى طبعا؟
بس من خلال عملكم على الفكرة نفسها مش من خلال اثبات انو الاستاذ مرتد ام لا(الطريقة دي مشنقة اخرى وعلى الفكرة نفسها هذه المرة).
ملخص القول اخ جمال حتى رسالة الاسلام الاولى والثانية لم تعمل بشكل آلي لوقت طويل يا جمال ودونك حال الاسلام الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟
معليش اتحملني رايك شنو ننتهز البوست ده ونبدا ندردش مع بعض بلغة بسيطة عن التحديات التى تواجه دولة الاسلام المعاصرة من خلال منظور الفكرة
خلينا نشوف حتطلع الفكرة مرتدة ام لا ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: جمال المنصوري)
|
الله يديك العافية اخي جمال وشكرا بالترحيب
اتفق معاك جدا فى التحديات التي تواجه العالم بكل اطيافه (العلمانية، والعلمية، والدينية التقليدية) وهي:
1- قضايا الديمقراطية.
2- حقوق الانسان.
3- المساواة السياسية.
4- العدالة الاجتماعية.
5- العدالة الأقتصادية.
6- النظام العالمي.
7- قضايا الحرية الفردية والاجتماعية.
8- العلاقة الفرد بالمجتمع.
9- العلاقة بين الانسان والبيئة.
1- قضايا الديمقراطية.
خلينا نبدأ بقضايا الديمقراطية وندخل فى التحدي الحقيقي البواجه دولة الاسلام وهو حكم غير المسلم لدولة الاسلام
ونشوف رأي الفكرة شنو فى التحدي ده؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: alsngaq)
|
Quote:
1- قضايا الديمقراطية.
خلينا نبدأ بقضايا الديمقراطية وندخل فى التحدي الحقيقي البواجه دولة الاسلام وهو حكم غير المسلم لدولة الاسلام
ونشوف رأي الفكرة شنو فى التحدي ده؟؟ |
اخونا الكريم السنجق..
تحية طيبة..
كنت افضل لو ان الناس اتت بتعريفات الديمقراطية لبقية الافكار ثم نقارنها مع نظيرتها الاسلامية من منظور الفكر الجمهوري..
لكن لا باس، اليك بعض تعريفات الفكر الجمهوري للديمقراطية:
(الديمقراطية ليست أسلوب حكم فحسب ، وإنما هي منهاج حياة ، الفرد البشري فيه غاية ، وكل ما عداه وسيلة إليه ، ولا يجد أسلوب الحكم الديمقراطي الكرامة التي يجدها عند الناس إلا من كونه أمثل أسلوب لتحقيق كرامة الانسان) من كتاب الرسالة الثانية من الاسلام .
الديمقراطية هي ( وإنما يتعلم الإنسان من أخطائه ، وتلك هي الطريقة المثلى للتعليم ) من كتاب الرسالة الثانية من الاسلام .
( نجد أن الديمقراطية قائمة على الحق في ارتكاب الأخطاء ، وهذا ليس معناه الرغبة في الخطأ من أجل الخطأ، وإنما اعترافا بأن الحرية توجب الاختيار بين السبل المختلفة للعمل . ولا يمكن للإنسان أن يكون ديمقراطيا حقا دون أن يتعلم كيف يختار ، وأن يحسن الاختيار في ذلك ، وأن يصحح ، باستمرار ، خطأ الاختيار الذي يبدو منه الفينة بعد الفينة . وفي واقع الأمر فان السلوك جميعه ، وممارسة الحرية برمتها ، إنما هي سلسلة من التصرف الفردي في الاختيار والتنفيذ .. أو قل في حرية الفكر ، وحرية القول ، وحرية العمل .. على شرط واحد هو أن الانسان يتحمل نتيجة خطئه في القول ، وفي العمل ، وفق قانون دستوري .
فالديمقراطية هي حق الخطأ .. وفي قمة هذا التعريف جاء حديث المعصوم (( إن لم تخطئوا وتستغفروا فسيأت الله بقوم يخطئون ويستغفرون فيغفر لهم .) من كتاب الرسالة الثانية من الاسلام .
لك مني كل احترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ جمال
| Quote: (الديمقراطية ليست أسلوب حكم فحسب ، وإنما هي منهاج حياة ، الفرد البشري فيه غاية ، وكل ما عداه وسيلة إليه ، ولا يجد أسلوب الحكم الديمقراطي الكرامة التي يجدها عند الناس إلا من كونه أمثل أسلوب لتحقيق كرامة الانسان) من كتاب الرسالة الثانية من الاسلام . |
| Quote: الديمقراطية هي ( وإنما يتعلم الإنسان من أخطائه ، وتلك هي الطريقة المثلى للتعليم ) من كتاب الرسالة الثانية من الاسلام . |
واراك هنا تحدثت عن الديمقراطية من جانبها الاوسع وهذا التعريف لا اعتقد يوجد خلاف عليه.
التعريف السائد للديمقراطية : هي شكل من اشاكل الحكم السياسي قائم على تداول السلطة بشكل سلمي وحكم الاكثرية.
وفي اعتقادي التعريف ده جاب للعالم مشاكل ونماذج من الآخر كده ممكن نسميها ديكتاتورية بصورة محسنة.
لذلك وجدتني طوالي دخلت لي فى السؤال من دون تعريفات بافتراض التحدي الحقيقي الآن هو امام الديمقراطية الليبرالية تحديدا لانها تمثل النظام السائد للديمقراطية
فى عالم القرن العشرين(فى الغرب وبعض دول الشرق) وكونها تعترف وتؤكد بحقوق الاقليات وفي اعتقادي هذا ما يميزها عن اي مفهوم آخر للديمقراطية .
عشان كده خلينا نشوف وين الفكرة من الديمقراطية الليبرالية تحديدا على حسب ماورد منكم من تعريفات شخصيا لا ارى اختلاف واضح حتى الآن؟؟؟
مع خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: عبدالكريم الاحمر)
|
| Quote: عشان كده خلينا نشوف وين الفكرة من الديمقراطية الليبرالية تحديدا على حسب ماورد منكم من تعريفات شخصيا لا ارى اختلاف واضح حتى الآن؟؟؟ |
اخونا الكريم/ السنجق..
تحية طيبة
كدي في الأول استعدل عنوان البوست بدل ما يكون ( حسن الترابي VS محمود محمد طه)
عشان المفروض انو انا اجيب تعريفنا، وانت تجيب تعريف الترابي !!
لأنو دلوكت بقي الموضوع هو مقارنة بين الفكر الليبرالي، والفكر الجمهوري..
ما علينا :
كدي وريني تعريف الديمقراطية الفي الاقتباس ده ورد وين في الفكر الليبرالي، او في فكر الترابي ؟
مودتي
| Quote: فالديمقراطية هي حق الخطأ .. وفي قمة هذا التعريف جاء حديث المعصوم (( إن لم تخطئوا وتستغفروا فسيأت الله بقوم يخطئون ويستغفرون فيغفر لهم .) من كتاب الرسالة الثانية من الاسلام . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: جمال المنصوري)
|
اخي العزيز جمال
ما تستعجل على عنوان البوست الى الآن ما ثبت العكس فى نظري كون فكر الترابي اكثر تأثيرا على الواقع السوداني السياسي بمقارنة بفكر الاستاذ.
وكونك صرحت انكم صاح مقصرين واهو لسه بتحاولوا دي ما مقعنة اطلاقا محاولات لاكثر من 40 سنة دي اقرب للفشل من المحاولة مع خالص احترامي!!
انا زيك قلت ما علينا وخلينا ندردش ونشوف المشكلة فى الفكرة ولا في المؤيدين للفكرة ؟
Quote: كدي وريني تعريف الديمقراطية الفي الاقتباس ده ورد وين في الفكر الليبرالي، او في فكر الترابي ؟
مودتي
Quote: فالديمقراطية هي حق الخطأ .. وفي قمة هذا التعريف جاء حديث المعصوم (( إن لم تخطئوا وتستغفروا فسيأت الله بقوم يخطئون ويستغفرون فيغفر لهم .) من كتاب الرسالة الثانية من الاسلام . |
الاقتباس نصا لم يرد لا في فكر الترابي ولا في الفكر الليبرالي لكن يا جمال فى اعتقادي المتواضع لم يأتي الاستاذ بشيئا فريدا بهذا التعريف فالديمقراطية ومنذ
ظهورها كمصطلح تطورت من خلال تجارب ممارستها عبر التاريخ على ارض الواقع يعني من الخطأ والصاح تشكلت وتنوعت فى اطروحاتها.
حتى الديمقراطية الليبرالية هي نتاج لتجارب كثيرة واخطاء كثيرة لممارسة الديمقراطية بمفهوم عام عبر حقب زمنية متفاوتة. هذا ما قصدته بانني لا ارى اختلاف واضح فى المجمل حول مفهوم الديمقراطية
بشكل عام مقارنة بما ورد عنها من تعريف فى الطرح الجمهوري وتحديدا بالمفهوم الليبرالي.
معليش حارجع ليك لسؤالي الاول تاني ونخص المرة دي جزئية الحكم فى الديمقراطية .
ماهو رأي الطرح الجمهوري فى مسألة حكم غير المسلم لدولة الاسلام هل يجوز من باب معرفة الخطأ والصحيح لخلق نوعية حياة تصلح للانسانية بشكل عام؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: alsngaq)
|
| Quote: الاقتباس نصا لم يرد لا في فكر الترابي ولا في الفكر الليبرالي لكن يا جمال فى اعتقادي المتواضع لم يأتي الاستاذ بشيئا فريدا بهذا التعريف فالديمقراطية ومنذ ظهورها كمصطلح تطورت من خلال تجارب ممارستها عبر التاريخ على ارض الواقع يعني من الخطأ والصاح تشكلت وتنوعت فى اطروحاتها. |
اخي السنجق
تحياتي مرة اخري..
يا صديقي
الجديد في الأمر ان هذا الطرح طرح في الاسلام قبل 14 قرنا في القرأن المكي، ومارسه النبي الكريم طيلة 13 عاما..
طيلة هذه المدة كان المسلمون ينكرونه..
واللبراليون يحتكرونه..مع مراعاة الفارق الزمني
الشيء الثاني: الاستاذ / سابق في الطرح علي الدكتور الترابي وغيره من المجددين الاسلاميين في ان الاسلام ديمقراطي اشتراكي.
في القرأن المكي.. يحق للمواطن ان يكون رئيسا حتي علي المسلمين.. وده ما متوفر في الطروحات الدينية الاخري.. وبرضوا الاستاذ / سبق الترابي وغيره من المنادين بهذا الأمر..
كلها كده علي بعضها (الاسلام له السبق علي كل الافكار الخري في طرحه المتاقدم للقضايا الانسانية)
والاستاذ/ سابق جميع الذين يطرحون هذه الافكار من داخل الدين الاسلامي، سواء كان الترابي او غيره)
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: الجديد في الأمر ان هذا الطرح طرح في الاسلام قبل 14 قرنا في القرأن المكي، ومارسه النبي الكريم طيلة 13 عاما.. |
| Quote: في القرأن المكي.. يحق للمواطن ان يكون رئيسا حتي علي المسلمين.. |
عزيزي جمال
الاقتباس الاول بحاجة لشئ من الاستدلال والتفصيل بغرض الاثبات والتوضيح.
على حسب مافهمت من طرحك لمحاضرة الاستاذ الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين
ان الاستاذ يقصد القران المكي وليس الاسلام ككل؟ اذا لم اكن مخطئ، لماذا التعميم فى عنوان المحاضرة ؟؟؟؟؟
احتراماتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: alsngaq)
|
Quote: العيب فى اعتقادي هو التقصير الواضح من قبل كل من يؤمن بهذا الفكر .
احساس التقصير هو السبب الاساسي للشعور بالاستفزاز الذي اصابك واصاب اختنا اشراقة وبقية الاخوان هنا.
قد اكون مخطئ ولكن هذا ما يبدو واضح من خلال معظم الردود فى هذا البوست.
فمعظم الردود عبارة عن هجوم فى شخص الترابي وتمجيد لشخص الاستاذ لست ضد
تمجيده مافي مشكلة لكن لماذا لاتجيدون اكثر من تمجيد الاستاذ ؟ اعتقد اذا كان عايش بينكم
لما اعجبه حالكم ولا حال الفكرة. الاستاذ كان يكتب عن مهنج حياة متكامل فى اعتقادي البسيط
لماذا لايعرف السوداني البسيط الى الآن غير انه تم اعدامه كونه مرتد فقط؟؟؟؟؟؟
من المسؤول الحقيقي عن هذه الصورة واستمراريتها فى اذهان معظم الشعب السوداني
بكل شرائحه ؟؟؟ هل هو تقصير منكم كحملة لواء فكر ومنهج الاستاذ؟
ام هي نظرية المؤامرة التى تعرض لها الاستاذ الى الآن تحاك حولكم انتم ايضا؟؟؟؟؟؟؟
|
أضم صوتى لكاتب السطور، كان الأجدر للمدافعين عن فكر الأستاذ محمود بمناسبة هذه الذكرى تجديد ما طرح من افكار أو على الأقل إعادة نشرها و كتابتها فى هذا المقام لأن كثير من ابناء هذا الجيل لا يعرفون شيئا عن فكره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: مجتبى أحمد قسم السيد)
|
| Quote: أضم صوتى لكاتب السطور، كان الأجدر للمدافعين عن فكر الأستاذ محمود بمناسبة هذه الذكرى تجديد ما طرح من افكار أو على الأقل إعادة نشرها و كتابتها فى هذا المقام لأن كثير من ابناء هذا الجيل لا يعرفون شيئا عن فكره |
الأخ / مجتبى أحمد قسم السيد
تحية طيبة
كتب الاستاذ/ في متناول اليد، وعلي مرمي حجر من هذا المنبر، وقد سبق ونوه كثير من الاعضاء الي موقع الفكرة الجمهورية..
عموما هذا ليس اعفاءا من التقصير..
حاليا اقوم بنقل واعادة نشر كتب الفكرة هنا في هذا المنبر، ويمكنك ان تطلع علي بعضها هنا حاليا..
نشكر لك اهتمامك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: مجتبى أحمد قسم السيد)
|
| Quote: الترابي مفكرا ذكيا وموسوعه فريده ولكنه خبيث ونفعي وبلا مبادئ |
‘طبعا الناس هنا كالعادة تمارس باريحية معتادة هوايتها وفق تمايزها الاجتماعي السياسي بترف واضح يكاد يكون استخفاف بالعقل في محاولة لارضاء الذات او التوفيق في الشعور بالرضى النسبي فيما وقع بالسودان. اما للتماهي مع الفشل التاريخي للنخب السياسية, او لانهم لم يحسوا اجمالا بانهم خسروا دولتهم كما خسروا الكثير خاصة في ذويهم او ما حدث بالوطن ككل. وهذا هو المناخ المصطنع الذي اوجد الترابي بمفاهيمه الهدامه ليسهم بفاعلية في تكريسه ليجد المكان في الوجود امنا ومفكرا يقارن مع ضحاياه كمان؟
والا سيظل مطاردا كما ظل زميله الكمبودي بول بوت وكل اتباعه؟ ودائما نصر في اشياء غريبة مثل ان: الترابي رجل مفكر قال ليك؟ لكنه خبيث ونفعي وبلا مبادئ؟ ودا اول مرة نعلم بان هناك مفكرين خبيثين وبلا مبادئ؟ دا الا كبار المجرمين الذين ايضا اذكياء جدا ولهم مفاهيم كبيرة جديدة خاصة بهم من بنات افكارهم كمان؟ اما الموسوعية فهو فعلا موسوعة في الخبث والنصب والاحتيال السياسي؟ فحسن الترابي هو الشخص الذي ضيق واسعا على نفسه وفق فهمه منذ ما يسمى بمشروع الدستور الاسلامي الاكثر ضيقا حتى بين السادة انفسهم وزملاء دراسته؟ ونقض فيه ما درسه وظل يدرس فيه؟ بل اكتوبر كانت فرصة حقيقية للترابي ليكون رجل دولة بالمعنى اذا كان لديه رجاحة العقل ليكون مفكرا بالفعل؟
اذن لماذا كل هذا الاصرار؟ لانه يجيد اللغة العربية ويتحدث الانجليزية والفرنسية؟ ويخوض في امور الدين الذي اساسا جاء جاهزا مكتملا. ولكن يتخذه البعض مادة علمية او كانه فكر مجرد ليصبح هو مفكرا طبعا؟ وحتى في كل هذا لا نجد ما يجعل الترابي مفكرا ابدا بالمعنى الاصطلاحي. بينما وفق هذا المنطق يجوز ان يكون حسن البنا مثلا مفكرا دينيا وهذا ايضا ما يجوز على محمد احمد المهدي الكبير, كما يجوز للاستاذ محمود بداهة؟ اما النقل لما انتجه الاخرين, او لغويا فصيحا فان هناك الكثيرين من اللغويين لم نذهب بهم الى انهم مفكرين. كما ان اي موظف ترجمة الان يمكن ان يجيد الخمسة لغات بل هناك الكثير من المهاجرين وابنائهم بداهة يجيدون الثلاثة لغات او اكثر؟ ولدي صديق الان لديه ابن في الرابع عشر يجيد الانجليزية والالمانية - لان والدته المانية- والعربية وبعض من لغة والده المحلي (لغة القبيلة)
نعم الترابي يجيد الخطاب الغوغائي في اثارة مشاعر العامة دينيا وفصاحة لغوية دون مفهوم سياسي حقيقي واضح المعالم. ولا ابسط معنى يخرج بها الانسان العادي في حياته السياسي اليومي؟ وهنا كان قد تم تمرير اكبر فرية في ثمانينيات القرن الماضي وهو ان الناس لا يفهمون لغة الترابي (العالي الجودة ولا شنو عارف) وفق عقولهم القاصرة طبعا؟ ودا فوق انه استعلاء اجوف ايضا دعاية نازية من اهم بروبقندا دوقماتيي الترابي ومصدر هام لايهام الناس كما اوهم نفسه بتقاعسه وسؤء قراءاته الذي افضى لافلاسه وفاشيته لاحقا؟ كما يتضح عجزه الفكري في تمليك اتباعه فكرا سياسيا ناضجا حاد واضح المعالم بعيدا عن العنف بكل انواعه, وسياسة رزق اليوم لكل القيادات العليا للسلطة الان كما نشهدهم ونسمعهم وهم في الاصل تلاميذه, ويستخدمون ادبيات الترابي وحتى مفرداته يوميا.
كل هذا الا لعدم قدرته هو في تمليك اتباعه مفردات سياسية حقيقية من انتاج فكري تتعلق بالعمل السياسي كمنهج تعرف مصالح الفرد وعلاقته بالدولة او حتى علاقته بالحزب السياسي وماذا تعني بالضبط؟ على مدى تاريخ حياته السياسي وانما تكريس مفردات خاوية تماما, مستخدمين الدين المنزل الجاهز باستغلال فاضح بشع (الحق الالهي في الزعامة السياسية ووجوب الطاعة) لانتزاع ولاء مجاني في سبيل الله كالعادة وفق خطب السياسيين تاريخيا الذين رسخوا التبعية العمياء (دوقما) وغياب الوعي السياسي في المجتمع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Arabi yakub)
|
كما نسفوا الدولة المؤسسة المعادلة الاهم التي تكون الولاء لها اولا كمؤسسة سياسية عامة. وخلالها تبحث الناس خياراتهم وفق مصالحهم الجماعية والفردية فيها. والذي تلقائيا يجعل القادة السياسيون مجرد وكلاء عن طريق الحزب السياسي الجماهيري ليتم اختيارهم وفق مبادئ لبرنامج سياسي واضح يبحث عميقا عن تلك المصالح ليتم اختيارهم ايضا للوصول الى السلطة ليصبحوا موظفين عامين لا اكثر؟
بينما هؤلاء بافكارهم ذاتها قد نسفوا الدولة المؤسسة بالكامل واهدروا الحقوق التي هي التعبير عن المصالح لجميع شعوب السودان وفق علاقتهم بدولتهم, والحزب السياسي عبارة عن زرائب مسور باحاييل الدين وقطيع يمتلكهم شخص ديني شبه مقدس الى الابد؟ كل هذا الا لغياب الطرح او البرنامج السياسي القائم على الفكر في المقام الاول. والترابي يقف في المقدمة طبعا.
والمفارقة بعد الانقلاب عليه فيما عرف بمفاصلة رمضان, فخرج محاولا شئ من التصحيح على الاقل في طرحه السياسي لجناح حزبه الجديد الا انه ايضا لم يفرز شيئا واضحا في نسق مرتب ك (مفكر) يمكننا الوقوف عليه. فمفردات مثل الديمقراطية وحقوق الانسان والحرية وحق التعبير..الخ كلها اصبحت مفردات شائعة عالميا بل كان النظام السوفيتي السابق يعتبر نفسه نظام ديمقراطي. وكذلك حلفائه في شرق اوروبا او ما عرف الستالايت السوفيتي كانوا يعتبرون انفسهم انظمة ديمقراطية.
او كما سمى النميري اثناء حكمه جمهورية السودان الديمقراطية. اذن نحن نحتاج من شخص قانوني اولا ومهتم بالشان السياسي او هو سياسي مثل حسن الترابي ان يسرد لنا تفاصيل الديمقراطية التي يتحدث عنها كمشروع واضح المعالم بالامكان تطبيقه خاصة بعد الكوارث المهولة التي حدثت منه هو شخصيا. ويقوم بتمليكه الى العامة خاصة اتباعه في حزبه الذين كل يوم يتضح ضيقهم بالممارسة الديمقراطية او حتى جهلهم التام بالديمقراطية وابسط معاني حرية التعبير؟ ولماذا حرية التعبير؟ ولمن بالضبط حرية التعبير؟ وكيف يتم انتزاع حق حرية التعبير؟.
فحكام الخرطوم من القتلة والسفاحين الان كما ذكرنا هم اتباع الترابي وتلاميذه الحقيقيون المقربون كمان؟ فهل يا ترى هناك خيرا في الترابي دونهم لانه (مفكر)؟ او خيرا فيهم دون شيخهم؟ بل قبل يومين كان هناك نزاع بين كمال الجزولي ود كمال عمر المسئول الكبير في تنظيم الترابي وحواره المقرب اوضح جانب من اللا سياسة اساسا والغل الدفين بين هؤلاء وحيرانهم من خلفهم, ناهيك عن الشعوب وحق التعبير الذي احدث شكلة عديل باغلط الالفاظ والوعيد والتهديد كما اورد كمال الجزولي والباقي العكازة بس بين افراد هم قادة وحق اختلاف الراي بالحجة و النقد؟
كما ظهر في الاخبار الخلاف الذي طفح بين القيادي في الحزب المحبوب عبد السلام وشيخه ورئيس حزبه حسن الترابي اوضح الجانب الازرط في تركيبة مفاهيم الترابي الذي يتناقض حتى مع كيفية الاصلاح والترميم في داخل حزبه وهو خارج السلطة ايضا طرق الاصلاح داخل الحزب مغلقة تماما الا لدوقماتية حسن الترابي نفسه وغياب الرؤية السياسية الواضحة الجادة وروح المبادرة لديه كجزء اساسي من فن الممكن السياسي؟ بل مازال الترابي مشغول بتحقيق الدولة الاسلامية التي لا توجد لها تفسير واضح دقيق ناهيك عن تجربة عملية في واقع العصر؟ فهل سيقوم بتطبيق نموزجه القديم التوالي السياسي الذي يعد الوحيد من مفاهيمه السياسية ضمن المشروع الحضاري والباقي دين طبعا وهو في الاصل لعب بالالفاظ اكثر؟ ام يطبق نموزج مرسي ولا كيف لا ندري؟ وتطبيق شرع الله ليتحقق العدالة ولا ندري عن اي عدالة يتحدث بالضبط؟
فهو حتى في الهيكل التنظيمي الحزبي فقد اعتمد حسن الترابي على البناء التنظيمي للاحزاب الشيوعية, ثم خلطها بمفاهيم معمر القدافي الاقرب الى الترابي في طريقة التفكير. والذي نقل عنه الترابي مفاهيم اللجان الثورية او اللجان الشعبية المطبق في ليبيا سلفا حتى نهاية القدافي؟ كل هذا تعبر عن الغياب الفكري والتخبط والبراعة في نقل ما هو جاهز (انتهازي وصولي يقفز فوق نفسه ونقال زي النملة ويزعم بانه مفكر المنتج والمالك وبتاع..الخ ونحن نقول اي والله نعم يا مفكرنا المتفرد كمان) وفي الجاهز ايضا ليس ما انتجه الافراد و تم التوافق عليه بين المفكرين وطبقه الامم ليصبح عالميا؟وهذا كثير جدا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Arabi yakub)
|
كل مؤلفاته في الدين (الجاهز الجاهز) حيث لديه عدة كتيبات عبارة عن مقالات في الدين بلغة عربية محكمة لا جديد يذكر فيها؟ يعني زي خطب الجمعة لاي فقيه مجتهد. ولقد اطلعت على كتابه ايه كدا النظم السلطانية في العام 2005 على ما اذكر فلم اجد به اي معالم سياسية واضحة غير اجادة اللغة العربية والغوص في غبار التاريخ الاسلامي الذي ابدا لا يوجد به اثر او معلم للدولة الحديثة التي هي وليدة الفكر البشري الحداثوي, والمعني بالفعل سياسة؟
ويظل السؤال التحدي الذي واجه النخبة منذ الاستقلال حتى الان هو: ما هي الدولة الحديثة؟ هذا فوق سؤال الهوية: من نحن؟ وما هي الحقوق في اطار الدولة الحديثة؟ وكيف يتم تمليكها الى الشعب من العامة ليصبحوا هم ملاكها المعنيين اولا واخيرا بها؟ وهنا مواقف الترابي ومفاهيمه تحديدا صفرا كبيرا بل للخلف دور؟ ثم تعمد هدم المعبد بساكنيه كاخر شولة له في التفكير؟ فهو كما يقال كان ذكيا, كما نال قسطا من التعليم يؤهله في ان يكون قانونيا ضليعا يشهد له به في الواقع وان يكون رجل دولة بالفعل منذ بداية دخوله غمار العمل السياسي الملجة المفتوح اساسا لامثاله.
ومن هنا تبدا عتبة باب الفكر وان يكون مفكرا فعلا؟ الا انه اتخذ ايسر السبل للوصول وتحقيق طموحات لا صلة لها بالدولة السياسي ولا بالقانون الذي درسه وانما اعتمد كل ما هو نقيض للفكر اساسا واختزل الامر في عناوين(امبريلا) خاوية مثل: مشروع الدستور الاسلامي, تطبيق شرع الله وفق شعار( الاسلام هو الحل) ثم استباحة المجتمع (هي لله كما زعم) بالانقلاب العسكري ليفتح باب الهيمنة والاستحواذ والفساد اللامحدود اطلاقا.. التمكين, المشروع الحضاري, الجهاد باسم السلطة السياسية الزمنية للدولة في اعتاب القرن الواحد والعشرين من اجل اسلمة المجتمع وتعريبه بالقوة, التوالي السياسي..الخ كل هذه ليس افكارا او فكر في شئ وانما استخدمهم كواجهات لفراغ كامل لاحداث اكبر قدر من التدمير في المجتمع؟
فهو ربما جمع فقط الذكاء والخبث اساس لتفكيره, فكان الدمار حتى بنفسه كما نشهده, بدلا من الذكاء والعلم ليصبح عالما مترسخا منتجا للفكر, ليكون النجاح ولو نسبيا بداهة, بناءا على الفرص التاريخية النادرة التي اتيحت له دون ان يستخدم طلقة واحدة خلي انقلاب عسكري الذي هو في الاساس افلاس فكر سياسي وتجرد قيمي كامل؟وكون هناك شخص مدني وراء نظام حكم استبدادي دكتاتوري دا ذاتها معناها شنو بالضبط؟ فشعوب السودان ايضا اذكياء جدا تعمد الترابي ومن سبقوه قهرهم لاقعادهم والهيمنة عليهم كارث من المستعمر الذي هو الاخر اصطنع خصيصا امثال ترابي لاقعاد الشعوب وتكبيله, لضمان مصالحه في كل المراحل جيلا بعد جيل؟
ويبدو واضحا اننا كنخب ظللنا اسيرين تحت اضوائه الواهية التي ايضا خبأت دون رجعة. ولا يستطيع احد ان يفرد لنا اطروحاته كنسق مترابط من المفاهيم العلمية للالمام به والتقييم طيلة حياته رغم انه قد طبق كل ما عنده عمليا في الواقع لنصل الى الدمار الكامل الذي نحن فيه الان كنتيجة واضحة زي الشمس لغياب الفكر ليس الا؟( يا اخي البلد دا لو قاده نجار عديل ماكان حصل الحصل دا وممكن يطلع منه دواليب وسراير موضة كمان) ومع كل هذا نتمسك بانه مفكر ؟
كما يبدو واضحا باننا حتى الان لم نتحرك ساكنا لنتجاسر بالبحث الجاد لمعرفة الدوافع والمعنى المقصود بالضبط؟ ثم الاجابة على السؤال الاستنكاري المدوي للراحل الطيب صالح قبل اكثر من عقدين: من اين اتى هؤلاء؟ من اين اتي هؤلاء؟ من اين اتي هؤلاء؟ بل ربما جاز التساؤل: من هم هؤلاء يا هؤلاء؟ تجئ تقول فكر ومفكر كمان؟ بالله عليكم دعونا من تفخيم الحجارة التي تبعثرت او انفجرت لخلل جوهري بداخلها فتطايرت, ففلقتنا جميعا لنلعق جراحاتنا الكبيرة المؤلمة القاتلة حتى الساعة؟ وحتى لا نصبح نحن ايضا احجارا اخرى تباعا؟
فهذا الشخص قد استباح المجتمع بكامله بالقوة العسكرية واستغلال مفردات القران الكريم لدرجة العبث. ونحن على الاقل بدل الرد عليه بالحجة نضيف اليه بانه رجل مفكر وموسوعة متفردة كمان؟ بماذا بالضبط؟ لا ادري؟ كل ما في الامر ان الترابي اكثر من استغل الدين لدرجة اعلان الجهاد في نهاية القرن العشرين بواسطة سلطة الدولة السياسية (الجاهز طبعا؟) في استغلاله البشع المشوه للدين لاستباحة المجتمع؟ فمثلا ماذا يقصد الترابي بشعار: هي لله كل شئ لله؟ وكمان يجئ يقول ليك السلطة افسدهم ؟ غريبة؟
(عدل بواسطة Arabi yakub on 01-24-2014, 07:54 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن الترابي VS محمود محمد طه (Re: Arabi yakub)
|
فالمفكر الذي نعرف ببساطة هو الشخص العالم بحق الذي يكون مرجعا في العلم , يتامل عميقا لينتج افكارا علمية واضحة جادة (وليس صرعات من الحيل والتقيات), على الاقل في مجال اختصاصه العلمي, للجميع, او يوهبه لخدمة العلم والمجتمع معا. في نسق مرتب يحتوي على نسبة معقولة من القيم وفق مبادئ محددة ويكون هو متسقا مع مبادئه ولو نسبيا؟ ويبقى حق الاختلاف او النقض والنقد امر طبيعي؟ فهل هذا هو حسن الترابي يا ترى؟ يا ريد؟
فحتى تراكم الخبرة والمعلومات لشخص مثل الترابي يعد بديهي جدا وابدا لا يجعله مفكرا مالم ينتج نسق من الافكار العلمية المرتبة المتسقة ولو نسبيا؟ وحسب وجهة نظري المتواضع فان شخص بمستوى تعليم الترابي حسب ما هو امامنا يبدو واضح انه ما قاعد يفكر اساسا وانما يفكها وخلاص؟ وواضح ان الترابي قد فاته القطار اساسا. وهو قد ظل ينتج الاوهام ليصبح في شخصه يعيش وهما كبيرا بسبب تضخيم الذات من اتباعه ومن النخب كما نفعل نحن هنا ايضا؟
وما حدث في الفترة الاخيرة كما ذكرنا باعلاه يوضح هذا. حيث قال متحدثه عندما طلب منهم الاعتذار لشعب السودان عما اقترفوه واعترفوا به علنا. وهذه المطالبة ليس من خصومه وحسب وانما حتى من قيادات رفيعة في داخل حزبه؟ فكان ردهم صاعقا فاق المتوقع بداهة ولا ينم الا عن الدوقماتية, ومفارقة ابسط قيم العلم وقضايا العصر.
بل يتناقض حتى مع ما ورد منه في نص الحوار الذي اجرى معه. حيث قال الحوار كمال عمر بالحرف: لن نعتذر لكمال الجزولي ولو كسر رقبته؟ ودا في حد ذاته عبارة تجعل للعلماء اسهال؟ هذا اذا علمنا ان كمال الجزولي لم يطالب بالاعتذار لشخصه وانما لشعب السودان المغلوب على امره بين نخب سادية عاطلة فكريا ومنحط اخلاقيا؟ وفوق هذا قال انهم يؤمنون بالراي الاخر قال؟ ثم اردف قائلا: ان كمال الجزولي لا يساوي حذاء الترابي؟ كاكاكاكاكاك؟!
اما الرد الاخر كما جاء في صحيفة سودان تربيون على مطالب احد قيادات الحزب بوجوب الاعتذار لشعب السودان حيث كان الرد:
Quote: ورفض نائب الامين العام لحزب المؤتمر الشعبي عبدالله حسن احمد رؤية المحبوب النقدية للترابي مؤكدا ان الشعبى لايشعر باى عقدة ذنب حيال تغيير 89 حتى يعمد الى الاعتذار فالوضع حينها استلزم الانقلاب ، كما ان سياسة النظام واخفقاته لايمكن ان تحسب على الشعبى حتى وان تكلست قياداته رافضة اى تغيير .
ويضيف " ان ربط العمل السياسى بالعمر لا يبدو منطقيا طالما ان السياسى قادر على التفكير والحركة وقال مستشهدا " لايمكن ان نقول ان المهدى يجب ان يتخلى عن الحزب لانه كبر وشاخ .. كذلك حال الترابى والميرغنى. |
اذن نحن امام وضع كارثي مازوم بالكامل الا لغياب الفكر كاساس لاي خطوة الى الامام بنجاح؟ وانما بصدد سفسفطائي ارهابي سفاح قاتل يراس تنظيم دوقماتي كامل لا فكر فيه ولا ابسط قيم. وواضح جدا الان ان الترابي الذي في شخصه ظل عقبة كاداة امام التغيير في تنظيمه؟ فوق انه نسف مبدا التبادل السلمي للسلطة وحق الاجيال في ادارة شان زمانهم دا الترابي اقبرها كلها حتة واحدة ولا عزاء؟
كما اوضح بجلاء انه حالما ساء الاوضاع حسب نظرهم القاصر اساسا, فان الانقلاب الحزبي المسلح للوصول الى السلطة السياسية امر طبيعي والذي اسماه (تغيير قال). وهو قد لا يستطيع الانقلاب على نفسه الان, او لان مفاهيمه الارهابية (الخبيثة) ما زالت تحكم طبعا ومصالحه مؤمنة وبالتالي الوضع بالنسبة لهم لا يلزم الانقلاب العسكري الان حسب وجه نظرهم(تقية)؟ وهو هنا قلب كل شئ طبعا.
ثم انه لا يملك سلطة, فلو كان في السلطة الان او حتى استطاع العودة اليه لاعاد سكان الخرطوم جميعا الى بيوت الاشباح حتما؟ وربما نحن ما زلنا نحتاج لمزيد من النازحين من الخرطوم تحديدا حتى نكمل الناقصة وخلاص؟
شكرا السنجك لقد اوضحتم لنا لاخر لحظة كيف نفكر؟ وكيف نتعامل مع التحدي الماثل؟ واكيد سنبقى في الهوة السحيقة التي نحن فيها طويلا؟
+ ماعارف ليه النقاش دا بيذكرني بتلفزيون السودان المحتل من قبل الكيزان وليس المنبر الحر؟
او اننا في حفرة بالفعل ونحاول نحفر زيادة كمان؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
alsngaq
abubakr salih
Mohammed Sedeq
عبدالله عثمان
د.أحمد الحسين
احمد حمودى
Abureesh
Ishraga Mustafa
محمد محمود محمد
adil amin
جمال المنصوري
Kabar
Muhib
عبدالكريم الاحمر
مجتبى أحمد قسم السيد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست