مرسي والسيسي وجهان لعملة واحدة هي الديكتاتورية

Quote: نصر يتجاوز رفض الانقلاب العسكري في مصر - وهو امر قد يتفق معه كثيرون - الى تبجيل ممارسات مرسى والاخوان المجنونة وغير المسؤولة والتبرير لها؛ وهذا خطأ كبير ... .................... أنا اعرف انك تعمل للدفاع عن النظام الديمقراطي وآلياته ولكن قرأت لك مرة تعليقا ايجابيا على كلام اتى به احد الاخوة يبجل مرسى انه اول رئيس عمل كذا وكذا واول رئيس فعل هذا وذاك وفي ها البوست قرأت لك مساهمة تدافع فيها عغن سياسة مرسي في الاخونة او التمكين . مرسي له دعم 24% من الشعب المصري ( اصواته في الدورة الاولى ) وفي الدورة الثانية فاز باصوات حمدين صباحي (20% ) في الدورة الاولى ومنعم ابو الفتوح (17%) ورغم الدعم الذي قدمه له اليساريون والعلمانيون ضد الفلول ؛ فاز ب51% ؛ مما يوضح ان ناخبي هذين الطرفين كلهم لم يصوتوا له؛ تخوفا منه او كرها له. مرسي لم يراعي كل هذا ؛ لم يراعي ان مؤيديه هم فقط 24% ؛ واستعدى من صوتوا له من القوى الاخرى ؛ فضلا عمن صوتوا ضده بسياسة اخونة الدولة ؛ وقراراته الطائشة وخضوعه للمرشد شخص يتجاهل 76% من الناخبين ؛ وينقذ سياسات حزب ايدلوجي في بلد متعدد الديانات والاحزاب والولاءات ؛ هو كمن يسعى الى حتفه بظلفه ؛ وللأسف بحث عن حتف الديمقراطية أيضا ... .......... السؤال يا نصر ؛ لماذا رفض المرشد والاخوان (ومرسي الذيل من ورائهما) دعوة الانتخابات الرئاسية المبكرة التي طرحتها حركة تمرد ؛ وجمعت لها التوقيعات ( ان كانت 20 مليون ولا 2 مليون ) ؟ لماذا رفضوا هذه الآليةو الديمقراطية الواضحة ؛ والتي كانت ستحسم الأمر ؟؟ ذلك انهم تخوفوا من تحالف ال76% ضدهم ؛ وذلك انهم لا يؤمنون بالآليات الديمقراطية اصلا ؛ لذلك كان تدخل الجيش افضل لهم من الخضوع لانتخابات رئاسية مبكرة ؛ لأن تدخل الجيش يجعلهم في خانة الضحية ؛ ولأنه يعطيهم فرصة ان يعودوا بالقوة من بعد؛ ولأنه يخرب الديمقراطية التي لا يؤمنون بها اصلا ؛ يصفونها بالكفر والشرك السيسي ومنذ يوم 23 كان يلعب لصالح ورقه ؛ وكان يدعو مرسي للتنازل ؛- وذلك لقطع الطريق امام التحركات الشبابية ؛ والتي استخدمت الاليات الديمقراطية بما فيها آلية الدعوة لانتخابات مبكرة ؛ بينما كان السيسي ومرسي حريصان - كل من موقعه ولاسبابه الخاصة - على اجهاض تلك التجربة . الدفاع عن مرسي مثله مثل الدفاع عن السيسي: فيه اساءة للديمقراطية ودعم لمن خربوها فعلا وقولا ...

Quote: من ناحية اخرى ينظر الحزب الديمقراطي الليبرالي بعين القلق لخطاب قيادة الجيش وتهديدها بالتدخل ، ويرفض أي شكل من اشكال الحكم العسكري في مصر والمنطقة ، ويعتبر أي انقلاب عسكري او تدخل للجيش بمثابة اجهاض لانتفاضة الشعب المصري الديمقراطية، وطوق نجاة يقدم لجماعة الاخوان المسلمين التي ستدعي ان انقلابا قد حدث على سلطتها المنتخبة ديمقراطيا، وتستخدم هذا الزعم كورقة توت لستر فشلها ورفض الشعب المصري لها. ان الحزب الديمقراطي الليبرالي يدعو القوى الديمقراطية والليبرالية المصرية الى التمسك بقوتها الشعبية والاعتماد على الجماهير وعدم دعم أي انقلاب والعمل على اخضاع الرئيس مرسى للإرادة الشعبية في تنظيم انتخابات رئاسية مبكرة وانتخابات برلمانية ترافقها، والحفاظ على قيم الديمقراطية الليبرالية من أن تتشوه بتدخل المؤسسة العسكرية .

Quote: من ناحية اخرى ينظر الحزب الديمقراطي الليبرالي بعين القلق لخطاب قيادة الجيش وتهديدها بالتدخل ، ويرفض أي شكل من اشكال الحكم العسكري في مصر والمنطقة ، ويعتبر أي انقلاب عسكري او تدخل للجيش بمثابة اجهاض لانتفاضة الشعب المصري الديمقراطية، وطوق نجاة يقدم لجماعة الاخوان المسلمين التي ستدعي ان انقلابا قد حدث على سلطتها المنتخبة ديمقراطيا، وتستخدم هذا الزعم كورقة توت لستر فشلها ورفض الشعب المصري لها. ان الحزب الديمقراطي الليبرالي يدعو القوى الديمقراطية والليبرالية المصرية الى التمسك بقوتها الشعبية والاعتماد على الجماهير وعدم دعم أي انقلاب والعمل على اخضاع الرئيس مرسى للإرادة الشعبية في تنظيم انتخابات رئاسية مبكرة وانتخابات برلمانية ترافقها، والحفاظ على قيم الديمقراطية الليبرالية من أن تتشوه بتدخل المؤسسة العسكرية .

Quote: لا اخفي عليك اننا واجهنا صعوبة في صياغة هذا البيان ؛ وان البيان يعبر عن الرأي الجمعي للحزب بما فيه من تحليلات مختلفة .. فهناك اعضاء وعضوات في الحزب - من بينهم نائبة رئيس المجلس السياسي وبعض أعضاء المجلس واللجنة التنفيذية - يرون ان ما تم ليس انقلاب لأن الأنقلاب لا يكون معلنا ولا يتم بطلب الجماهير وانما هو استكمال للثورة وقطع الطريق على مؤامرة اخوانية على مصر تتمثل في تحويلها الى امارة اسلامية وخصوصا ادخال مجاهدين اجانب للبلاد وبناء مؤسسات موازية لمؤسسات الدولة المصرية الخ ؛ وفي هذا الامر يمكن ان يفيدنا الاخ محمد سليمان خاطر مسؤول العلاقات الخارجية للحزب بالكثير . بالمقابل هناك تحليل اخر لبعض العضوية - من بينهم رئيسة الحزب وشخصي - ان ما تم كان اجهاضا للانتفاضة الشبابية القائمة وطوق نجاة للاخوان المسلمين؛ وانه اذا كان مرسي هو العامل ضد الشرعية الدستورية حتى يوم 3 يوليو ؛ فإن تدخل الجيش قد قلب الآ]ية وجعل العسكر هم العاملون ضد الشرعية ؛ وكان رأينا سلبيا في دعوة قوى المعارضة - وقتها - الجيش للتدخل ؛ ونحسب ان واجبه فقط هو حماية المتظاهرين هو والشرطة حسب واجبه الدستوري؛ لكن ليس من حقه قط - بموجب الدستور - عزل الرئيس ولا تعيين رئيس جديد؛ وانه اذا خرج مرسي تماما عن الشرعية والقانون - بأن اصدر اوامرا بضرب المتطاهرين- فيجب عزله من جهة مدنية دستورية كالمحكمة العليا او المحكمة الدستورية ؛ وفي تلك الحالة يجب ان يمسك السلطة رئيس الوزراء (بعد أن حُل البرلمان من قبل) وذلك وفقا لاحكام المادة 153 من الدستور المصري. عموما ما حدث ليس انقلابا عسكريا كلاسيكيا؛ فهو لا يشابه الانقلابات التقليدية ؛ ولكنه قطعا ليس ثورة شعبية ؛ وفي تقديري الشخصي ان هذه الخطوة العجولة وغير المحسوبة بدقة قد عطلت العملية الديمقراطية والدستورية في مصر وارتدت بها للوراء ؛ وقطعت الطريق على الانتفاضة الشعبية من ان تكنس مرسي والاخوان جماهيريا وشعبيا .. مع التركيز على ان حكم مرسي نفسه هو اول من انتهك الشرعية؛ وأن مرسى لا يستحق الدفاع عنه على الاطلاق؛ فقد اثبت انه انسان غير مؤهل وغير قادر على حل قضايا شعبه؛ وأنه رئيس للاخوان وليس لكل مصر . في الخلاصة نحن نرى الآن ضرورة التوصل لحل سياسي وعدم اغراق مصر في الدم ؛ مما يستدعى الحوار بين ومع جميع اطراف الأزمة . الا ان ما نحرص عليه في المقام الاول هو سلامة المواطنين السودانيين بمصر وسلامة الحدود السودانية المصرية والولايات المتاخمة لمصر ؛ وهذا امر جوهري بالنسبة لنا ؛ كما نرى ان على القوى السياسية المصرية ان تعلن موقفها الواضح من قضية احتلال حلايب وشلاتين وسودانيتها ؛ وهذه قضية محورية ستشكل موقفنا من اي قوة سياسية في مصر .

Quote: للاسف اننا نرسخ لوأد الديمقراطية في مجتمعاتنا العربية باغطية واقنعة لا تغطي عورة سوء ممارساتنا.. فهل يبيح موقفنا ممن اتت به الانتخابات التي ارتضيناها ..ان ننقلب على النظام الديمقراطي باكمله ونتحالف مع فلول النظام السابق؟ وهل يبيح لنا سوء اداء هذا النظام المنتخب خلال سنة واحدة ان ننقلب عليه ونولي العسكر مرة اخرى؟ في رأيي ان ما حدث سقوط شنيع لبعض القوى التي تدعي انها ليبرالية فقد فضلت مصلحتها الخاصة على مصلحة الشعب المصري واعادت بكل غباء نظام حسني مبارك الديكتاتوري

Quote: وتعليقى يقول اعد قراءة. الأحداث. السياسية فى مصر منذ عام 1930 لتعرف مدى الإقصاء الذى تعرض لة فصيل. الإخوان المسلمين ومن ثم ركز على تعاظم دور الجيش فى اقتصاد مصر وقدرة مؤسسته تغير الخارطة السياسية فى البلد. من اجل حماية مصلحتها ثم أعرج على تاريخ افريقيا الفقيرة. وانظر منذ العام 1970 حتى عام 2003 واحسب أو عد كمية الانقلابات العسكريةالتى حدثت فيها وماهى نتائج. هذة الانقلابات العسكرية وماهو الدور الغربى. فيها؟ والرغبة. فى تغيير. أفكار افريقيا لتتماشى مع أفكار الغرب. Eurocentric اذا كنت ترغب فى نشر الحقيقة وأعرج. على سيرة بوب دينارد فى القارة ثم عد بعد ذلك. وأخبرنا بما وجدت

Quote: مرسي والسيسي وجهان لعملة واحدة هي الديكتاتورية

(عدل بواسطة الامين موسى البشاري on 07-29-2013, 01:13 PM)

Quote: من الظلم والاجحاف أن نقارن من اتى عبر صناديق الاقتراع بمن جاء على ظهر دبابة ليستولي على السلطة ... إنه الضيق بالديمقراطية وحسب ..

Quote: ولكن من متابعتي حتى الان استطيع ان اؤكد لك ان الاخوان قد تعرضوا لاقصاء ؛ لكن ايدلوجيتهم نفسها - وخصوصا التيار القطبي الذي يمثله محمد بديع - تحمل الاقصاء ولا تؤمن بالديمقراطية وتتعامل معها بذرائعية عجيبة

Quote: لا تؤمن بالديمقراطية <<-- هذا هو مربط الفرص ماهى الديمقراطية ؟ ومتى نشأت. وكيف تعامل معها الغرب وماهى أنواعها وتحوراتها أو تطوراتها وعلاقتها بالمجتمع الغربى ومن. ثم وهو الأهم. يا عادل. هل قبلها الغرب. بعد ان. ظهرت تباشيرها وان كان ماهو حجم التضحيات. التى صاحبت هذا القبول. وهل. سيفرض على مجتمعات. مغايرة فى تركيبتها العرقية والعقائدية والفكرية ان تتقبلها ؟ وان كان هل ستصلح فى عالمنا . كما صلحت فى أماكن نشأتها رغم اختلاف المنارات المجتمعية. السياسية؟ وأخيرا لماذا تؤخذ الديمقراطية كقياس وميزان لتقدم الدول بالرغم. من وجود. أنظمة حكم اخرى. فى العالم . وهل لحركات الإخوان المسلمين قبول كل العروض. المطروحة حتى وان كانت مغايرة لأفكارهم وطريقة حياة مجتمعاتهم حتى يتم الالتفات اليهم ؟ اعلم أنها أسئلة. كثيرة ولكن معرفتها ومعرفة. معطياتها. ستجنب. معظم الدول. كوارث ما تراة الآن .

Quote: الاخ هشام أمين اذن نحن متفقون ان الاخوان لا يؤمنون بالديمقراطية ولا يلتزمون بها . الاسئلة التي طرحتها مهمة وتحتاج الى نقاش جاد حولها ؛ ولكني اظن انها خارج موضوع البوست الحالي .. اتمنى ان نرجع لها في براح ...

(عدل بواسطة Hisham Amin on 07-29-2013, 02:16 PM)

Quote: Egypt’s lost opportunity 92 Share to Facebook Share on Twitter Share on LinkedIn Add to PersonalPost Share via Email Print Article More By Fareed Zakaria, Published: July 4 E-mail the writer Over the past three decades, when American officials would (gently) press Egypt’s Hosni Mubarak to stop jailing his opponents and initiate more democratic reforms, he would invariably snap back: “Do you want the Muslim Brotherhood in power?” Wednesday’s events suggest that Egyptians continue to face this choice, between military dictatorship and an illiberal democracy. To succeed, the new leadership in Egypt has to find a way to reject both. That’s a task for Egyptians, not for the United States. Much of the Western media has tended to describe the divide in Egypt as between secularists and Islamists, portraying ousted Egyptian President Mohamed Morsi as having pursued a radical Islamic agenda in his year in office. There is certainly a strand of truth to this narrative, though the story is more about grabbing power than enacting sharia. Morsi and the Muslim Brotherhood have been deceptive, avaricious and venal. The party promised that it would neither run for the presidency nor seek a parliamentary majority. It reneged on both pledges. It rushed through a constitution that was deficient in many key guarantees of individual rights. It has allowed discrimination and even violence against the Coptic Christian minority in Egypt. It has tried to shut down its opposition, banning members of Mubarak’s old party from all political offices in Egypt for life. But its biggest failing has been incompetence. Egypt is in free fall. In the year that Morsi was in power, the economy sunk, unemployment skyrocketed, public order collapsed, crime rose, and basic social services have stalled. This would by itself by enough to produce massive public discontent. Public discontent was first channeled against the army, which ruled Egypt for 16 months after the fall of Mubarak in 2011. Now it has been directed towards Morsi. If the objective situation does not improve in the country, this discontent might not easily dissipate. Egypt’s military has presented this coup as a “soft” one, aimed at restoring democracy, not subverting it. If it succeeds, it could work like the Turkish military’s removal of an Islamist government in 1997. If it fails, it could look like the Algerian coup of 1992, ushering in a decade of violence. For now, it has certainly preserved the army’s immense power and perks, which have continued despite the formal end of military rule. The military budget, for example, remains a black box subject to no parliamentary or presidential scrutiny. And while Morsi’s misrule galvanized liberal forces, it is an irony that they have sought a path to power on the backs of a fairly repressive military regime. In Egypt, we see the results of an unfortunate dynamic produced by decades of dictatorship. Extreme autocracy produced, as its counterpoint, extreme opposition. As the regime became more repressive, the opposition grew more Islamist and obstinate, sometimes violent. Arab lands have been trapped between repressive regimes and illiberal political movements, with little prospect than that from within these two forces, liberal democracy might break through. Morsi and the Brotherhood had the opportunity to break this vicious cycle — to be the force for democracy and for a liberal order with a separation of powers and a constitutional government. That was the basis of the Justice and Development Party’s success in Turkey, until recently, when 10 years or success and three electoral victories went to Prime Minister Recep Tayyip Erdogan’s head. But for that, Morsi would have needed to be a different kind of leader. There is such a leader in the world today, lying barely alive in a hospital bed in Pretoria, South Africa. Nelson Mandela has many claims to greatness. But perhaps chief among them was the fact that when he took control of the country, he did everything in his power to accommodate and reassure the Afrikaners that they had an important place in the new South Africa. Imagine the pressures on Mandela from newly empowered blacks to treat these people, who had created apartheid, very differently. And yet he resisted and did what was right for his country and history. The United States has tried to chart a middle course, supporting the democratic process, working with the elected president, and yet urging him toward moderation. It’s not enough to satisfy either side — and where once Washington was blamed for supporting the military, it is now blamed for supporting the Brotherhood. The reality is that leadership from Washington is largely irrelevant. What matters is leadership in Cairo. Morsi is not Mandela, nor, most probably, is his successor. Because of that difference, Egypt will follow a more difficult democratic course than did South Africa.

Quote: هشام سلامات لا يمكن ان تقول حركة الاخوان ومرسي انها مع الديمقراطية ومع الخيار الديمقراطية ثم تعلن ان الديمقراطية كفر وشرك ؛ هذا تناقض يجب ان يجيب عليه الاخوان ومن يوالوهم . سياسة التمكين سياسة انانية فاشلة وقد رأيناها في السودان ؛ ولا يمكن لمن حصل على ربع الاصوات ان يمكن حزبه على ال76% الباقيين ؛ يا اخي حتى حزب النور السلفي ما ادوهم فرصة معاهم مما اضطرهم للخروج على دولة الاخوان الغرب لم يتدخل في هذه المعركة ؛ وان تدخل فهو يقف مع جانب مرسي ؛ في محاولة منهم ل"تحضير الاخوان" اي جعلهم اكثر حضارة وديمقراطية ؛ ولكن هل يمكن ان تقنع الذئب بعدم الهجوم على الغنم ؟

(عدل بواسطة Hisham Amin on 07-29-2013, 04:29 PM)
(عدل بواسطة Hisham Amin on 07-29-2013, 05:56 PM)

Quote: لا يمكن مقارنة مرسي بـ السيسي كـ دكتاتور. الأول أتي عبر الصناديق حتى لو كان بأصوات خصومه. الثاني أتي على ظهر دبابة وقضي على الديمقراطية الأولي فى مصر حتى لو كانت هناك بعض الأخطاء من مرسى

Quote: الأخ زياد جعفر سلامات ارجو ان تعيد قراءة. المداخلات قبل ان تعلق على كلام الأخ عادل فقط وتصفية بالمنطقى وتعطى انطباع ان الاخرون يسحبون فى تيارات. غير واعية

Quote: [ Quote: الأخ زياد جعفر سلامات ارجو ان تعيد قراءة. المداخلات قبل ان تعلق على كلام الأخ عادل فقط وتصفية بالمنطقى وتعطى انطباع ان الاخرون يسحبون فى تيارات. غير واعية و عليكم السلام أخونا هشام...و رمضان كريم ما بهمني تصنيف زول وللا تيار يا هشام...أي زول عارف نفسه شنو و ما محتاج تصنيف مني كلام عادل في نظري منطقي للغاية... و دا رأيي الخاص في القلقلة الحاصلة دي من الأول...و حتى من قبل الثورة/الإنقلاب...(أيهما يحلو لك) الأخوان إتسببوا في ضياع الديمقراطية في مصر (إن لم تعد بعد كل هذا) لجأوا للتمكين و التحايل على النظام الديمقراطي تمهيداً للسيطرة الأبدية على الحكم...(المتخيل إنو الاخوان بعد فترة 4 سنوات من التمكين كانوا حيسلموا السلطة للآخرين بكل بساطة يبقى بفترض في الناس السذاجة) الأخوان أخدوا سيييييييك في قبولم..لأنهم لم يكسبوا الجيش..القوة الرئيسية (كما فعل أخوانهم في جنوب الوادي)...و لذا في اقرب فرصة تظاهرات و تململ..إنحاز الجيش للجماهير الحانقة (ببساطة إتغدا خصوم الاخوان بهم قبل ان يتعشوا به) أهاااا...لو الموضوع إستمر ديكتاتورية عسكرية..فالملام اولاً و اخيراً نظام الأخوان ذي الطبيعة الدكتاتورية التي لا تقبل التعدد...كان في السودان وللا في مصر الموضوع زي ما قال عادل دكتاتورية في الحالتين... [/QUOTE " أيهما يحلو لى " اذا كنت تظن ان أنظمة العالم وكل المحللين السياسيين. قد أخطاؤه. وأصاب عادل. فلما تجاوبني على الإسءلة الموجه. الى الاخ عادل حتى نرى ما تراه انت لعيناك وحتى نرى. ما يراه الاخ عادل .