ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابات

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-24-2024, 03:21 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-03-2013, 09:42 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابات

    مع سوء ممارسة الاخوان المسلمين في مصر و ضعف محمد مرسي لكنه أتي بانتخابات شرعية و كان من المفترض ان يهزم عن طريق صناديق الانتخابات!

    ما حدث هو انقلاب و يعطي الجيش للتدخل في السياسة !

    الديمقراطية الشعبية فشلت في اثينا و انتهت بسيطرة العسكر "فيليب والد الالكساندر الاكبر" و الان تكرر التاريخ و ارجو ان لا تكون مأساة يندم عليها الشعب المصري!
                  

07-03-2013, 09:48 PM

Siddig Elghali


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الأخ بدر الدين احمد موسى

    أدين معك هذا الانقلاب المشئوم رغم اختلافنا مع سياسة الاخوان ولكنهم جاءوا بصناديق الانتخابات ، أما عبدة الدكتاتوريات فلن يهنئوا وستكون وبالا عليهم.
                  

07-03-2013, 11:16 PM

محمد علي عثمان
<aمحمد علي عثمان
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 10608

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: Siddig Elghali)

    يحول للشعب الشعب المصري الذي يري أن الذي حصل هو سحب الثقة من حكومة الإخوان بواسطة الشعب لتعدي الإخوان علي الديموقراطية نفسها و الدستور
    بعدين هو بيني و بينك كل من يريد أن يحكم باسم الله يشوف ليه طريقة غير الديموقراطية التي تفصل بين السلطات و تمنع استغلال الدين في السياسة
                  

07-03-2013, 09:49 PM

محمد البشرى الخضر
<aمحمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote: يعطي الجيش للتدخل في السياسة !
    بالضبط كدا يا بدر دي خطورة الموضوع
    التهليل لخطوة الجيش و قبولها ح تديه شرعية و صلاحيات تاني ما بتنقلع منه
                  

07-03-2013, 10:02 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد البشرى الخضر)

    محمد البشرى الخضر

    سلام

    اعطاء الجيش ذريعة للتدخل في السياسة هو اجهاض للثورة على نظام ثورة يوليو الذي اذاق مصر الويلات ابتداءا بعبد الناصر و مرورا بالسادات و انتهاءا بحسني مبارك!

    لا يمكن ان نرفض الحكم العسكري في السودان و نهلل له في مصر او في اي مكان في العالم
                  

07-03-2013, 10:07 PM

عبد الله فقير
<aعبد الله فقير
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    شكرا يابدر
    علي هذه المبدئية الواضحة
    عجبت لمن يحاول ان يسوق الامر كانه شرعية الشعب معللا بان من صوتو هم من خرجو كانما ناسين او متناسين ان مصر ليست هي القاهرة فحسب
                  

07-03-2013, 10:29 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: عبد الله فقير)

    شكراً يا بدر على الموقف الأخلاقي
                  

07-03-2013, 10:42 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: عماد حسين)

    للشارع سطوته يا بدر
    ما حدث من الظلم تسميته بانقلاب عسكري وجعله في بترينة واحدة مع انقلابنا المشؤوم
    شارل ديغول اجبر على الاستقالة بسطوة الشارع نفسها وهو بطل تحرير فرنسا
    روبسبير احد ابطال الثورة الفرنسية اعدم لانه خان مبادئ الثورة وسحلته الجماهير في الشارع ولم يشفع له دوره في الثورة
    يجب احترام من يمسك بزمام الامور وهو الان الشارع المصري فارضا سطوته في مشهد مجيد
    انقلاب الجبهة الاسلامية قام به الذراع العسكري للجبهة الاسلامية
    ما حدث في مصر قام به الذراع العسكري للشعب المصري الذي هو الجيش المصري
    طلم فادح ان تسمي ما حدث انقلاب
                  

07-03-2013, 10:55 PM

محمد البشرى الخضر
<aمحمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد إبراهيم علي)

    يا محمد ابراهيم اذن ماذا تسميه ان لم يكن انقلابا على الشرعية وتجاوزا لصلاحياته حسب قانون القوات المسلحة و دستور الدولة
    هل من صلاحيات الجيش عزل الرئيس و تعيين رئيس آخر؟؟
    لم يفعلها الجيش مع حسني مبارك بل اكتفى بالضغوط من وراء الكواليس حتى تنحى حسني بنفسه, لماذا هذا التدخل السافر الآن و الخطورته مش هسّي خطورته بعدين لمّا يصير حق مكتسب ومعترف به من القوى المدنية
    أن يصير للجيش كلمة اعلى من كلمةالشعب و الصندوق
    بعدين سطوة الشارع دي يا محمد الجيش ما ادّاها فرصة تثبت فاعليتها بل تخطّاها واستخدمها كذريعة لتبرير تدخله
                  

07-03-2013, 10:54 PM

elsawi
<aelsawi
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 4340

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: عماد حسين)



    شكراً يا بدر على الرؤية الواضحة
    بالرغم من انني اقف في النقيض تماماً من موقف الحركات الإسلامية عموماً
    الا انني ارفض مبدأ الإنقلاب ليس فقط لأن ذلك يفتح الباب امام تدخل الجيش في السياسة
    ولكن ايضاً احتراماً لرغبة الجماهير التي مارست حقها الديمقراطي بإختيار مرسي
    حتى و لو كان شخص واحد ادلى بصوته لمرسي و حمله للرئاسة و متمسك به،
    فالديمقراطية لا تترسخ الا بالمزيد من الديمقراطية و الشعوب لا تتعلم المعنى الحقيقي
    للديمقراطية الا بممارستها لا الضيق بها عند اول محك.
    Quote: عجبت لمن يحاول ان يسوق الامر كانه شرعية الشعب معللا بان من صوتو هم من خرجو كانما ناسين او متناسين ان مصر ليست هي القاهرة فحسب
    فعلاً اخي فقير امرهم عجيب جداً
    ياخي حتي ولو كان الناس الطلعوا ضد مرسي هم نفس الناس الذين اتوا به عبر صناديق الإقتراع
    هذا لا يعطيهم الحق في دعوته للرحيل، لأنهم عندما صوتوا له كانوا يعلمون انهم فوضوه على امرهم
    لفترة محددة و يجب ان يتحملوا نتيجة خيارهم و ينتظروا حتى تنتهي فترة رئاسته ليأتوا بغيره
    ما ممكن ياخي الناس تغير قوانين اللعبة في نص المباراة
                  

07-03-2013, 10:37 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    بدرالدين وضيوفه سلام ..

    لا شرعية الا للشعب ..
    ينتخب من يشاء .. ويعزل من يشاء .. ويرفض تزييف الارادة الشعبية وتجييرها لمصلحة جماعة أو حزب
    من انتخب مرسي لم ينتخب أخونة الدولة ..
    هل تعلم شيئا عن عمليات أخونة الدولة يا بدرالدين ؟!!
    وإن كنت تجهلها يا صديقي فانك لا تجهل مآلاتها بالتأكيد ..
    ولا الناس فاكره انو الاخوان المسلمين هم حزب العمال البريطاني ؟!!
    ما كان يحدث في مصر خلال العام الفائت هو كل ما تعلمون عن أساليب وأدوات الدولة الشمولية ..
    والديمقراطية ليست صندوق انتخابات ..
    الديمقراطية مفاهيم ومؤسسات راسخة في الدولة ..
    ومن يعتدي علي أسس وهياكل الدولة ومؤسساتها لا يكون الصندوق الانتخابي عاصما لشرعيته ..
    وأول مفاهيم الديمقراطية هو التعبير عن كافة الشعب .. من ادلي بصوته الانتخابي لك او ادلى به عليك ..
    وأن تحظي ب 25% من اصوات الناخبين الذين لا يعادلون اكثر من 10 % من الشعب .. ذلك كافي لممارسة الحكم .. ولكنه لا يعني مطلقا أن تتغول على دولة كاملة بشرعية الصندوق الانتخابي ..
    لا يوجد مطلقا ما يعطيك شرعية لممارسة الشمولية ..
    والاخوان المسلمين تغولوا على الدولة المصرية .. ومارسوا شمولية صريحة جدا ..
    لذلك خرج عليهم الشعب المصري .. وفرض ارادته وشرعيته الحقيقية .. وسيفرض الاليات الديمقراطية الحقيقية من خلال ارساء قواعدها الصحيحة ومفاهيمها الحقة ..
    عشان الصندوق الانتخابي ده لمن يجيب زول تاني .. ولو كان الاخوان المسلمين .. يفهموا كويس انو التفويض الانتخابي ما تفويض بممارسة الشمولية ..
    هو تفويض ديمقراطي بممارسة الحكم من خلال ادوات ومفاهيم ومؤسسات الدولة الديمقراطية ..

    تحياتي

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-03-2013, 10:48 PM)

                  

07-03-2013, 11:01 PM

زينب محمد عبدالله
<aزينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد حيدر المشرف)

    محمد حيدر المشرف

    تسلم البطن الجابتك

    يا اخى العزيز الناس لازم تفهم انو الغايه هى سعاده الشعوب وليس التعلق بى مصطلحات مثل الشرعيه والدمقراطيه

    فى مسأله الديمقراطيه يجب ان نأخذ The whole package

    مش نستعمل الديمقراطيه بس عشان توصلنا لى كراسى الحكم وبعديها نعمل العايزنوا !!! لا والف لا

    الشعب المصرى ما برضى بالذل والاهانه زينا .....
    الاخوان المسلمون والسلفيين سرطان العصر لا يجب اعطائهم فرصه اربعه سنوات عشان يدمروا البلد
    لكن مين يفهم والعاقل بيفهم بسرعه وفى روايه آخرى العاقل من اتعظ بغيره

    الحسم والحسم السريع
    سلام يا صاحب البوست
                  

07-03-2013, 11:13 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: زينب محمد عبدالله)

    Quote: هل من صلاحيات الجيش عزل الرئيس و تعيين رئيس آخر؟؟

    من صلاحيات الجيش اعادة الامور الى نصابها
    الجيش لم يرتد وياتي بحسني مبارك رئيسا ولكن ازال عقبة في طريق الثورة
    لا زلت ارى ان تسمية ما حدث انقلابا ظلم فادح لحراك الشارع المصري فيوم انقلب الترابي والبشير على حكومة الصادق المهدي لم يكن هناك متظاهر واحد في الشارع يحتج على الصادق
    كما قال المشرف الشعب مصدر الشرعية وهم الان في الشارع يحتفلون بثورتهم وانا واثق انهم قادرون على حمايتها يساعدهم ذراعهم العسكري
    مرسي فاز بانتخابات ديمقراطية ولكن لم ياخذ تفويضا على بياض ليفعل ما يريد
    الديمقراطية ليست انتخابات فقط ولكن هي خضوع لسلطة الشعب ومرسي كان خاضعا لمرشد الجماعة الرئيس الفعلي لمصر ومعه مجلس الارشاد
    لم تكن هذه سلطة ديمقراطية بل شئ اخر لم يصنفه لنا علماء السياسة بعد
                  

07-03-2013, 11:16 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: زينب محمد عبدالله)

    محمد المشرف

    شرعية الشعب في ممارسته لحقه في التظاهر والاحتجاج والمطالبة باستقالة الرءيس، ولكن الجيش ليست من مسؤوليته إقالة رئيس منتخب، ما حدث في مصر انقلاب عسكري ولم يعطي الفرصة للشعب لإجبار مرسي للاستقالة، من هذه الناحية هو انقلاب عسكري، نعم هو افضل الخيارات الآن ولكن لا نستطيع تأييده ونكون مبدئين في ذات الوقت.
    بدر الدين على حق، والشعب المصري يجب أن يدفع استحقاقات الديمقراطية كاملة لانه هو من انتخب مرسي، محمود بدر مؤسس تمرد صوت لمرسي، فعليهم الذهاب مع قضيتهم حتى النهاية، ما حدث هو انقلاب عسكري ربما يكون افضل سيناريو الآن لحقن الدماء (يعتمد على تصرف الإخوان) ولكن إذا تأزمت المشكلة في مصر سيكون هذا التدخل العسكري هو السبب المباشر في ذلك.

    مع حق الشعب في الضغط على الرءيس حتى يستقيل
    ولكن ضد تدخل الجيش لإقالة رئيس منتخب مهما كانت الذرائع

    مرسي من حقه الآن اتباع كل الطرق القانونية والشرعية ليعود لإكمال دورته
                  

07-03-2013, 11:33 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: الصادق اسماعيل)



    الصادق سلامات ..

    تتحدث عن حدود حقوق الشعب ولا تتحدث عن حدود التفويض الديمقراطي الممنوح لحاكم ما ؟!
    وحسنا يا صديق ..
    فلنتحدث عن حدود الشعب ..
    اليس من حقه مثلا ممارسة عصيان مدني والمطالبة بعزل الرئيس لعدم احترامو للديمقراطية وتجاوز كل أعرافها ومفاهيمها و مؤسساتها ؟!!
    فان كان ذلك حقا من حقوق الشعب يمكن لنا أن نمنحه اياه في نقاشنا هذا ..
    ما الذي يمنع القوات المسلحة من الانحياز لهذا الحق متى ما طالبها الشعب بذلك ؟!
    الم تنحاز القوات المسلحة السودانية للشعب السوداني في ابريل ؟!
    وحتى في 11 فبراير في مصر ..
    وليس ذلك وفقط ..
    بل وقامت القوات المسلحة المصرية بتكليف رئيس المحكمة الدستورية بادارة البلاد لفتره انتقالية وحتي قيام انتخابات ونأت بنفسها عن ادارة البلاد انتقاليا الخ هذه العظمه التأريخية التي سيسجلها التأريخ الانساني للقوات المسلحة المصرية ..
    ولا تقل لي انها انحازت في الضد من رئيس شمولي آنذاك .. وأعني نميري او مبارك
    لان الشمولية كانت السمة المميزة لدولة الاخوان المسلمين في مصر ..
    ومرسي كان رئيسا شموليا بكل معني الكلمة .. والجماعة ومكتب الارشاد كانوا الدولة والحزب وبكل معاني الكلمات ..
    وأرى الحجة الوحيدة لك أن تقول انها شمولية مبررة بصندوق الانتخابات ..
    او ان تنفي ممارسة الشمولية عنهم ..
    وعندها سيكون السؤال الجوهري جدا ..
    لماذا خرج الملايين من المصريين بثورة عارمة عليهم ؟!

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-03-2013, 11:38 PM)
    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-04-2013, 00:29 AM)

                  

07-03-2013, 11:44 PM

Hafiz Bashir
<aHafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: زينب محمد عبدالله)



    الديمقراطية ليست هي وجود رئيس منتخب فقط و إلا اصبحت ديمقراطية إجرائية فقط

    الرئيس المصري السابق لم يحترم الشرعية و قام بعدة خروقات افرغت الديمقراطية من معناها و كرست لدكتاتورية اقلية تمثل حزبه و لا تمثل الشعب

    ما حدث في مصر أثبت نجاح الشعب في حماية مكتسباته التي انجزتها ثورة فبراير

    ما حدث في مصر رسالة لكل من يسعي لممارسة دكتاتوريته بإستغلال الديمقراطية كمطية للوصول للحكم

    رسالة بأن ميدان التحرير لن يرضى ابداً بديمقراطية منقوصة

    رسالة للجيش ايضاً بأن ميدان التحرير سيظل صمام امان لحماية الديمقراطية

    ثلاث ثورات في السودان إنتهت بعودة الحكم للعسكر لأن مفهوم الديمقراطية عندنا لم يتجاوز فكرة أن دور الشعب ينحصر في الإنتخاب فقط

                  

07-03-2013, 11:53 PM

Siddig Elghali


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: زينب محمد عبدالله)

    الاخت زينب محمد عبدالله

    "يا اخى العزيز الناس لازم تفهم انو الغايه هى سعاده الشعوب وليس التعلق بى مصطلحات مثل الشرعيه والدمقراطيه "

    قولك هذا ذكرني بقول د. الحاج آدم يوسف عندما قال عندما جاءت الانقاذ ليس هناك زول عنده قميصين ، هذا تبرير الغاية تبرر الوسيلة ، فهل تعلمي أن الولايات المتحدة عندما بدأت تمارس الديمقراطية قضت أكثر من مائة عام حتى أقرت قانون الحقوق المدنية بعد 1965" فهنيئا لكيزان السودان وجدوا ليهم حكومة عسكرية بجوارهم ترفع من شأن الحكومات العسكرية.
                  

07-03-2013, 11:53 PM

حسام عبد الرحيم
<aحسام عبد الرحيم
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 721

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: زينب محمد عبدالله)

    الديمقراطية ( صناديق الاقتراع ) وسيلة وللا غاية ؟
                  

07-03-2013, 11:05 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد حيدر المشرف)



    الشاهد في كلامي مسألة واحدة لا غير ..
    هل من الممكن تكييف مسألة أخونة الدولة من منظور ديمقراطي ؟!!
    هل تجيز الديمقراطية كمفاهيم وأسس وجوهر هذه الممارسة الشمولية ؟!
    ان كانت الاجابة نعم .. فسيكون عندها الحديث عن الانقلاب علي الشرعية الانتخابية صحيحا ..
    وان كانت الاجابة بلا .. فعليكم باعادة النظر فيما حدث بمصر .. وربما التطلع مرة أخرى لعشرات الملايين التي خرجت للشوارع بالهتاف والثورة .. ومحاولة فهم الأمر من منظور جديد
                  

07-03-2013, 11:19 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد حيدر المشرف)

    مرسي العياط هو من قام بإنقلاب علي الدستور- والقوانين وعلي المؤسسات الديموقراطية ! السؤال المشروع الذي يفرض نفسه وبالحاح شديد هو ماهو الإنقلاب!!
    تحياتي أخ بدر الدين.... كتبت في بوست آخر :-
    (( (هو ماهو الإنقلاب
    والإجابة البسيطة تقول الإنقلاب ;- ليس مظهر ا يتم إختزاله في - دبابة ومارشات عسكرية وحسب - وإنما هو
    فوق ذلك - هو تقويض الدستور والمؤسسات الديموقراطية ! وإنفاذ نظام حكم علي أسس غير شرعية - وهذا الأمر ممكن أن يتم عبر الية العسكر أو الديكتاتورية المدنية !
    إنطلاقا من هذا أقول أن السيد:- مرسي العياط هو من إنقلب علي الدستور والقانون والمؤسسات الديموقراطية عقب توليه السلطة !
    ** تغول مرسي علي السلطة القضائية ورفض الإنصياع لأحكامها ينسف المبدأ الديموقراطي الجوهري وأعني ( نظام فصل وضبط السلطات) والتغول علي هذا المبدأ هو إنقلاب مدني علي الديموقراطية , وإنتهاك إستقلال القضاء هو إجهاض لروح وقلب الديموقراطية !
    ** مرسي العياط إنتهك الموجهات الدستورية بإصدار أعلان دستوري - غير شرعي - فيه تجاوز لصلاحياته وفيه تحصين لشخصه وقراراته من الطعن القضائي
    ** السيد مرسي العياط ( وجماعته ) كون لجنة لصياغة الدستور بصورة غير شرعية نهض علي إثرها إستفتاء وإجازة دستور بصورة تعد إنتهاك سافر للقانون
    * السيد;- مرسي العياط إقال النائب العام عبد المجيد بصورة تناقض القانون وعين المستشار طلعت نائبا عام أيضا بصورة تناقض القانون!
    ** السيد:- مرسي العياط رفض قرار بطلان حل مجل الشعب المصري وأصدر قرار بإعادة المجلس للعمل ! * نلاحظ أن القضاء المصري رفض كل التجاوزات والإنتهاكات السابقة وأصدار أحكاما في ذلك رفضها وتحداها مرسي العياط بل وتمادي أكثر من ذلك حيث أهان القضاء المصري وهدد وعمل علي تصفيته- أو ما أسماه تطهير القضاء !
    تطهير القضاء !
    * أقدر كثيرا من يرفض إستيلاء العسكر علي مقاليدالحكم ( وهو أمر أرفضه من حيث المبدأ ) وكذلك أقدر كثيرا من يتحسس من تدخل العسكر في العملية السياسية- وذلك حرصا علي العملية الديموقراطية - وعلي القيم والمبادئي -الديموقراطية - - ولكم كنت أتمني أن يتجلي مثل هذا الحرص علي الديموقراطية ورفض المساس بالمؤسسات الديموقراطية- حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها ! , الحرص علي الديموقراطية يقتضي إدانة من بادر بوأدها ومن أجهض التجربة وكرس لقيام ديكتاتورية مدنية ! ومن ظل يمارس الخروقات والتجاوزات علي مدي عام كامل! * الخلاصة:- جماعة الأخوان المسلمين- ومرسي العياط- يتحملون المسئولية كاملة عن الأزمة السياسية وعن مآلات الأمور! وعن إنحسار سندهم الشعبي وضمور جماهيرتهم وفقدان قطاعات واسعة من الشعب المصري - الثقة فيهم !

    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-03-2013, 11:21 PM)

                  

07-03-2013, 11:20 PM

محمد البشرى الخضر
<aمحمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد حيدر المشرف)

    يا ود المشرف لا يمكن تكييف ما اسميته "اخونة" من منظور ديمقراطي كما لا يمكن تكييف عزل الجيش لرئيس منتخب وتعيين آخر
    التغيير الذي تم لم يقم به الملايين الذي خرجوا للشارع
    بل الجيش استغل خروجهم

    يا زينب
    Quote: فى مسأله الديمقراطيه يجب ان نأخذ The whole package

    and which part of the packge بدي الجيش حق عزل رئيس منتخب وتعيين آخر
                  

07-04-2013, 00:08 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد البشرى الخضر)



    ود البشرى سلامات ..

    Quote: بل الجيش استغل خروجهم


    هذه مسألة غير دقيقة تنفيها حقائق واضحة ..
    اولا المطالبة بانحياز الجيش أتت من الشارع/الثورة ..
    ثانيا تدرج الجيش في استجابته تدرجا لا يمكن أن يصدر عن موقف استغلالي ..
    ثالثا أفرد الجيش مساحة واسعة لمشاركة القوى السياسية والمرجعيات الدينية في رسم خارطة طريق للفترة الانتقالية ..
    رابعا لم يحجز الجيش أي موقع رسمي في ادارة الدولة بل قام بتفويض رئيس المحكمة الدستورية بادارة البلاد ..

    هذا المشهد بكلياته يا صديقي ..
    لا يمكن وصفه باستغلال خروج الشعب للاستيلاء علي السلطة او ما شابه ..
    هذا انحياز للشعب ولارادة الشعب .. وفوق كل ذلك هو أجمل انحياز علي الاطلاق .. دونما جوائز ولا سلطات ولا يحزنون ..
    وليس من الانصاف وسمه بما ذكرت ..
                  

07-03-2013, 11:16 PM

عبد الله فقير
<aعبد الله فقير
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: لذلك خرج عليهم الشعب المصري ..

    يادكتور سلامات
    ياخي الاقتباس ده اطلاقا ما دقيق
    يادتور من خرج هم بعض الشعب المصري
    ممكن جدا تكون اغلبية وهذا ارجح في راي الشخصي الذي اعلم ان لاقيمة له
    بس يادكتور عشان زي اقتباسك دة
    سموها انتخابات
    وصناديق
    ومراقبين
    الخ ....
                  

07-03-2013, 11:45 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: عبد الله فقير)

    كيف يكون إنقلاب ، والشعب هو من فرضه ؟

    يعني الشعب دا يقعد كل يوم يسمع تهديدات الأخوان وخرمجتهم وتكفيرهم للمعارضين هم ورفاقهم الإرهابيين
    ويقعد الشعب والجيش يتفرج ؟!

    يبدو أنكم ما متابعين الفساد والقتل ومحاولات التمكين الحصلت فى عهد أخوان مصر .


    هذه عدالة التاريخ : زى ما مصر أخرجت لينا البلوى الإسمها تنظيم الأخوان ..
    شاء التاريخ أن تدق لها مصر مسمار نعشها .

    والشعب هو مصدر الشرعية والسلطات .
                  

07-03-2013, 11:50 PM

عبد الله فقير
<aعبد الله فقير
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: AMNA MUKHTAR)

    Quote:
    Salma Salama · الأكثر تعليقا · Cedar Crest College
    يابدر انقلاب جن احمر الاسطرة بتاعة الكيزان دى اتخلخلت من اساسها سبعين سنة وماعارفين يديرو دولة ؟بعرفو للاغتيال بعرفو لتمزيق الاوطان بعرفو اقصاء الاخربجدارة شخصيا شمتانة فى كل المتاسلمين والى مزابل التاريخ والشعب المصرى شعب بات يعرف كيف يدير امره وكيف يقول لا لمن لا يستحق نعم

    سلامات ياسلمى
    كلامك الملون بالاحمر ده كلام خطير خلاص
                  

07-04-2013, 00:16 AM

عبد الله فقير
<aعبد الله فقير
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: AMNA MUKHTAR)
                  

07-04-2013, 00:01 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: عبد الله فقير)

    بدر الدين وضيوفك
    لكم التحية
    انا عندي سؤال واحد وبسيط في شكل معادلة
    مفهوم ومتفق عليه ان الشارع من حقو الضغط من اجل تغيير السياسات
    والشارع من حقو يسقط صاحب التفويض ان استطاع
    لكن للناس البيقولوا انو الشارع يفوض والشارع
    يسحب التفويض (مستعيناً بالجيش) بدل الاكتفاء بنفسه
    او اللجوء الي انتخابات وفرز وعد
    طيب لو قلنا الكلام دا صحيح ، و بكرة جرت انتخابات وخسر الإخوان ونزلوا الشارع
    الدبارة كيفنها ؟ ولو الجيش قال برضو لازم استجيب لراي الشارع ، وسواها تاني ، المعادلة دي حدها وين ؟
    يعني حكاية الجيش دي يلجموها كيف تاني؟
    إلا يغري هذا التنظيمات باختراق الجيش كما حدث عندنا في السودان؟

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-04-2013, 05:31 AM)
    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-04-2013, 05:40 AM)

                  

07-04-2013, 00:14 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: أحمد أبكر)



    نزول الشارع ليس رغبة سياسية تتحقق وفق مشيئة من يريد ..
    هذه لحظة تأريخية لها شروطها ومشاهدها ومشاهداتها ..
    ومن نزل الشارع في مصر لم يكن تنظيمات سياسية ..
    من نزل الشارع كان الشعب المصري ..
    ومتى ما نزل الشعب المصري للشارع .. فان له الكلمة العليا لا راد لقضائها في أمر وطنه
                  

07-04-2013, 00:19 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد حيدر المشرف)



    عزيزتي زينب ..

    Quote: فى مسأله الديمقراطيه يجب ان نأخذ The whole package
    مش نستعمل الديمقراطيه بس عشان توصلنا لى كراسى الحكم وبعديها نعمل العايزنوا !!! لا والف لا


    الكلام ده مضبوط ومحكم جدا .. جدا

    مودتي وتقديري ..
                  

07-04-2013, 01:57 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد حيدر المشرف)

    سلام يا بدر
    اختلف معك تماما
    ما حدث ليس انقلاب
    خرج الشعب المصري في انتفاضة معلنة بتاريخ 30 يونيو
    تدخل الجيش لحماية الانتفاضة
    صناديق الانتخابات لا تعني ان يقوم مرسي والمرشد باخونة اجهزة الدولة
                  

07-04-2013, 03:22 AM

Abuzar Omer
<aAbuzar Omer
تاريخ التسجيل: 07-26-2008
مجموع المشاركات: 2109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: خالد العبيد)

    تحياتى بدر الدين و جميع ضيوفه الأعزاء..

    و شكراً على هذا البوست البالغ الأهمية..

    فى البدء، أتفق مع بدر فى المبدأ و احترام الخيار الديمقراطى، وليد النظام و التنظيم و المراقبة الدولية. لا يمكن أن نحتكم للعشوائية و ندعى بأن هذه الأعداد تمثل الشعب
    المصرى (فى انتفاضته الشعبية ) و فى الاعتبار انتخابات قسمت الدولة 50% تقريباً لكل فريق. لو خرج الطرف الآخر لرأيت نفس العدد و لحكمت لهم بأنهم الأغلبية طالما حكمك
    متسرع و غير مبنى على أسس من العلم و النظام.

    و حقيقة تفاجأت برأى بعض الأخوة و الأخوات ممن نشهد لهم بالوعى و الرأى السديد، و نحن هنا حتى يتراجعوا عن هذه الردة (لوووووووول).....

    الشعب اختار و يجب عليه الصبر و تحمل النتيجة، فالديمقراطية مسؤولية فى المقام الأول. أما الجيش فيجب أن يلزم السكنات.
                  

07-04-2013, 03:24 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10817

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: خالد العبيد)

    معليش يا خالد
    أختلف معاك المرة دي
    Quote: ما حدث ليس انقلاب
    خرج الشعب المصري في انتفاضة معلنة بتاريخ 30 يونيو
    تدخل الجيش لحماية الانتفاضة
    صناديق الانتخابات لا تعني ان يقوم مرسي والمرشد باخونة اجهزة الدولة

    إنقلاب ونص وخمسة
    وسيتضرر منه الشعب المصري
    واليساريين تحديدا
    هذا تكرار للنموذج التركي القديم
    وجرب مرات في باكستان وفي الجزائر وفي أفغانستان

    ما في إنتفاضة علي حكومة منتخبة من قبل الشعب
    ديل نفس الناس الصوتوا لأحمد شفيق
    فلول وعناصر الدولة العميقة
    وفاسدي أجهزة الدولة في الشرطة والأمن والجيش
    والحكومات المحلية
    الذين كانوا باشوات مصر غير المعلنين

    الحكم الاول والأخير في الديمقراطية هو صندوق الإنتخاب
    إنتفاضتهم دي عاملة زي المسيرة المليونية
    العملوها الكيزان في السودان دعما لنميري
    وبعد بقليل سقط النميري في إنتفاضة صحي صحي

    أحييك يا بدر الدين
    Quote: ما حدث هو انقلاب و يعطي الجيش للتدخل في السياسة !

    يا محمد علي
    Quote: يحول للشعب الشعب المصري الذي يري أن الذي حصل هو سحب الثقة من حكومة الإخوان بواسطة الشعب لتعدي الإخوان علي الديموقراطية نفسها و الدستور

    الثقة ما بيسحبوها كدا
    عندها طريقة بينظمها الدستور
    (هو الدستور ذاتو لحقوا أمات طه)
    تفتكر الناس الأنتخبوا مرسي ما عارفنه أخ مسلم؟؟؟؟
    هذه تبريرات مخجلة
    تشي أن لدي البعض فإن المبادئ إله عجوة
    تعبده حين جوع الروح
    وتأكله حين جوع الجسد
    الديمقراطية تعني صندوق الإنتخابات
    وطريقة مقننة لتداول سلمي للسلطة

    يا محمد إبراهيم
    ما إنقلاب كيف؟؟؟
    طيب سميه لينا
    أو بالأحري عرفه
    زمان عبد الناصر ساق شوية عساكر وأستولي علي السلطة وسماها ثورة الشعب
    وكذلك فعل نميري والأسد والقذافي وعلي عبد الله صالح
    تكنكلي علي الاقل هو إنقلاب
    وبعد داك دشوا ما تريدون من تبريرات ومبررات ومسوغات

    وفي جيش بينذر رئيسه ويديه 48 ساعة لحل المشكلة ؟؟؟؟؟
    ياتو مشكلة تتحل في 48 ساعة
    وليه الجيش يدي المعارضة حق الفيتو؟؟؟
    المعارضة في الديمقراطية هي الأقلية
    (لأنو الأغلبية وصلت الحكم)
    ومهما كان صوتها عاليها
    فما عندها حق فيتو علي الرئيس وقرارته

    يا زينب
    Quote: يا اخى العزيز الناس لازم تفهم انو الغايه هى سعاده الشعوب وليس التعلق بى مصطلحات مثل الشرعيه والدمقراطيه
    فى مسأله الديمقراطيه يجب ان نأخذ The whole package
    مش نستعمل الديمقراطيه بس عشان توصلنا لى كراسى الحكم وبعديها نعمل العايزنوا !!! لا والف لا
    الشعب المصرى ما برضى بالذل والاهانه زينا .....

    يعني الجيش يا هو الحيحقق سعادة الشعب المصري
    وأمال الشقا الحاصل دا سببه منو؟؟؟
    ما هو الجيش المصري حاكم أكثر من ستين سنة
    وينها السعادة؟؟؟

    الديمقراطية أتاحت لأي زول عنده أغلبية عشان يصل لكرسي الحكم
    والجيش رشح أحمد شفيق العسكري في المعاش وسقط
    الشعب كان عنده رأي تاني
    (عنده مرارات ياما من الجيش والأمن والشرطة)
    تتكلم عن الشعب المصري أنه لا يتحمل الإهانة
    ماشفت الذل والأهانة السكت عليها الشعب المصري من الأمن والشرطة لمدة ستون عاما
    أول مرة الشعب يقول رأيه
    وأول مرة ينتخب رئيسه
    ومرسي أول رئيس منتخب في تاريخ مصر

    زمان كان عبد الناصر كان بيتنافس مع نفسه
    بيفوز بنسبة 99.99 في المية
    يعني بيكونو في 4 أشخاص ما صوتوا ليه
    وطبعا مصر كلها ما فيها زول صوت

    الديمقراطية نظام بيتصلح في كل يوم
    بمزيد من الديمقراطية وبمزيد من المشاركة الشعبية
    مش كان أحسن تتعمل إنتخابات برلمانية
    ويكون في برلمان( سلطة تشريعية) تراقب السلطة التنفيذية
    بدل ما يتقاسم الجيش السلطة مع الفاسدين في السلطة القضائية؟؟؟
    ولو دايرين مزيد من الديمقراطية
    يجب أن يكون القضاة أنفسهم منتخبون من الشعب
    وكلهم مراقبون ومحاسبون من الشعب

    بكلامك دا يا الديمقراطية كاملة
    يا كمان الديكتاتورية؟؟؟

    يعني يا حافظ
    Quote: ما حدث في مصر رسالة لكل من يسعي لممارسة دكتاتوريته بإستغلال الديمقراطية كمطية للوصول للحكم

    مرسي ما أستغل الديمقراطية
    مرسي عمل المفروض يتعمل في كل مرة
    ومن زمان
    ينزل إنتخابات حرة ويتنافس
    وكان الشعب رضي بيه فبها
    الوصول للحكم ليس عيبا في حد ذاته
    المهم وصلت كيف
    بدبابة
    ولا بصندوق إقتراع

    الحصل في مصر دا قتل لديمقراطية ناشئة
    كان عندها ألف إمكانية للتطور

    تاني ترجع مصر للمعتقلات
    والتعذيب
    والبوليس السري والمخبرين

    البيفرح بالديكتاتورية
    (شماتة في الكيزان )
    الدنيا ياما توريه
    وحتشوفوا شقا الشعب المصر جد جد
                  

07-04-2013, 04:26 AM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: Nasr)

    ود المشرف
    حركة تمرد لم تطلب من الجيش التدخل وليس من حق الجيش التدخل وجعل نفسه سلطة قائمة بذاتها تقرر نيابة عن الشعب

    دعمي بلا حدود لحق الشعب في التظاهر والعصيان المدني وإجبار الرءيس على الاستقالة وضد تدخل الجيش لعزل أي رئيس منتخب مهما كانت الذرائع

    مرسي انتخبته نفس تلك الجموع لانها أعطته أصواتها ليس حبا فيه بل كرها لشفيق لذلك عليها ان تتحمل الطريق الطويل لإسقاطه عبر نفس الديمقراطية التي جعلتهم ينتخبونه

    هذا موقفي بكل وضوح مما حدث رغم انه ( افضل الخيارات السيءة )، لكن المباديء لا تتجزأ يا عزيزي فاي عزل لأي رئيس منتخب هو تقويض للديمقراطية مهما كانت الأسباب
                  

07-04-2013, 08:04 AM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: الصادق اسماعيل)

    كتب الاخ نصر
    Quote: إنقلاب ونص وخمسة
    وسيتضرر منه الشعب المصري
    واليساريين تحديدا
    هذا تكرار للنموذج التركي القديم
    وجرب مرات في باكستان وفي الجزائر وفي أفغانستان

    ما في إنتفاضة علي حكومة منتخبة من قبل الشعب
    ديل نفس الناس الصوتوا لأحمد شفيق
    فلول وعناصر الدولة العميقة
    وفاسدي أجهزة الدولة في الشرطة والأمن والجيش
    والحكومات المحلية
    الذين كانوا باشوات مصر غير المعلنين

    الحكم الاول والأخير في الديمقراطية هو صندوق الإنتخاب
    إنتفاضتهم دي عاملة زي المسيرة المليونية
    العملوها الكيزان في السودان دعما لنميري
    وبعد بقليل سقط النميري في إنتفاضة صحي صحي

    أحييك يا بدر الدين


    ونحيك والاخ بدر ولكننى اختلف معكم
    هذا ليس انقلاب
    انها ثورة شعبية اجبرت الجيش للانحياز لها
    وهذ نفس ماحدث فى السودان فى اكتوبر64 وابريل 85 يعنى ما كانت حاتنحج لولا الحيش وانحيازه
    وماعارف ليه حقتنا صحى صحى وحقتهم انقلاب
    رغم ان الاثنين تدخل فيهما الحيش
    والجيش يطبيعته تتنازعه هم ان بحافط على النظام السائد وفقا لمالح جنرالاته
    ام الانحياز للشعب وهذا موضوع كتب فيه الشهيد عبد الخالق محجوب كثيرا عندما حلل جنرالات
    مايو
    والجنرالات هنا انحازوا للشعب ورفضوا الضغوط الامريكية المرتبطة بمصالح الاخوان
    انها لحظة مفاصلة تاريخية وخصوصا ان الاخونه خلال عام واحد فقط دمرت كثير من المرافق المصرية من ثقافة الى اعمال اقتصادية
    الى انتهاك استقلال القضاء الى بيع المؤسسات المصرية والاحالة للصالح العام
    ثم
    اول مرة اسمع انقلاب والحيش ما جزء من حكومته ولا اللاعب الرئيسى فيه
    ثم ان هذا الموضوع زجيت فية جنرالات تركيا وباكستان وجا ء مخلا
    هل كانت هناك ثورات فى تركيا انحاز لها الشعب
    وكذلك باكستان
    ما علاقة ضياء الحق ومشرف بذلك
    هولاء الاتراك والباكستان كانت انقلابات ليلية ولم تسبقهم حتى وقفات شعبية
    ان الصندوق فى الديمقراطية
    لايعنى شيك بياض يمنح لك
    وانما مؤسسات الديمقراطيةحق مشروع للمقاومة واسقاط الحكومة ومن ضمن ذلك الثورات
    ولنا فى السودان
    تجارب عظيمة
    مظاهرات السكر ومحاصرة الصادق المهدى حتى غير قراره
    عبر الاضراب العام وكان هذا سقف المطالب
    مذكرةفتحى احمد على حول الامن لقومى السودانى مما ادى الى تغبر حكومة الوفاق الاخوانية
    بحكومة الوحدة الوطنية التى انقلب عليها الاخوان عام89
    فاذا كنتم ترون ماحدث فى مصر انقلاب
    فان مذكرة فتحى احمد على كانت انقلاب
    وبالتالى البشير انقلب على حكومة الوحدة الوطنية اللاشرعية
    فعليكم ان تميزوا ولا تكيلوا بمكيالين
    ثم
    انتما الان بدر ونصر
    ن اقوى منا صرى المقاومة المدنية لاسقاط النظام
    فهل ترفضان تدخل الجيش لحسم الامر لصالح الجماهير عندما تثور
                  

07-04-2013, 12:48 PM

عمر التاج
<aعمر التاج
تاريخ التسجيل: 02-08-2008
مجموع المشاركات: 3422

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: رؤوف جميل)

    Quote: ما في إنتفاضة علي حكومة منتخبة من قبل الشعب
    ديل نفس الناس الصوتوا لأحمد شفيق
    فلول وعناصر الدولة العميقة
    وفاسدي أجهزة الدولة في الشرطة والأمن والجيش
    والحكومات المحلية
    الذين كانوا باشوات مصر غير المعلنين

    الحكم الاول والأخير في الديمقراطية هو صندوق الإنتخاب


    ما قاله الاخ نصر هو عين العقل ... وما سواه من تنظير لمعنى الديمقراطية مجرد ترف فكري وتنظير لا يقع إلا على أرض الخيال وقراءات الأسافير .. الواقع يقول أن مرسي جاء بانتخابات نزيهة وشفافة أزاحت بدكتاتور سابق أعانه الجيش على حكمه السلطوي الشمولي ... الثورة التي أطاحت بمبارك ضخت في دماء الشباب جرعة زائدة من الثقة أوصلتهم حد التغول على الديمقراطية .. بحيث طفق كل مواطن يبحث عن حكومة تلبي مطالبه الحزبية ورغباته الشخصية .. مرسي وجماعته لم يزد في حكمه أكثر من ذلك .. لم يعطل القوانين ولم يلغي مساحات الحرية الصحفية ووسائل التعبير عن السخط، لم يكنس بقايا الفلول الذين يعيقون مسيره ولم يمحو آثار الثورة المتطلعة بأسرع من ايقاعهم للأفضل ولم يتدخل في أمور الجيش الذي ظل يكبل حزبه ويعاقب فكره لسنوات طوال .. كل ما قام به من تجاوزات حزبية إخوانية كان مقبولاً من ناحية دستورية ومقدور على تعديله عند أول منحنى للتغير .. مصر حديثة عهد بالديمقراطية لم تتحمل انتقال وتطور الحكم من الشمولية القابضة لفضاءات الحرية المطلقة التي يسب فيها الرئيس ويلعن خاشه على ملأ الفضائيات القومية .. الشباب المتطلع لفضاءات الفوضى المفضي أحياناً للتسيب والتخريب لم ينجزوا ثورتهم بالصورة المطلوبة وينفذوا بها حتى التمثيل .. كان التقصير من جانبهم بائن في التقاعس عن مهر هذه الديمقراطية بالفكر الدافع لاستقطاب المواطن لصناديق الانتخاب والممارسة المفضية للفوز .. وهذا مافعله الاخوان حتى أقنع أتباعهم وناخبين آخرين للتوصيت لهم .. والنتيجة كانت ممارسة متوقعة من جانبهم في أول دورة رئاسية .. فلم الاستعجال والالتفاف من قبل البرادعي وشفيق والاحتماء بالجيش .. ألم يكن من الأجدى أن يستغلوا فترة حكم مرسي في تكوين هياكلهم وتقوية ممارستهم الحزبية .. ألم يكن أنفع لهم الالتفاف حول الشرعية الديمقراطية كأهم انجازات الثورة عوضاً عن استغلال الجيش كأقصر الطرق للوصول للتغير وسن سنة التحول بهذه الآلية الشمولية لقطع الطريق عن اخونة النظام وبمناسبة هذه الأخونة والييسرة... فقد أقام الشيوعيون أيام نميري الاولى مؤسسات الدولة ولم يقعدوها إلا وهي صارخة الحمرة .. سنوات قلائل وأعادها نميري وآخرون خالية من اليسار .. إذن ما المانع أن ينتظر الثائرون في مصر وغيرها انتهاء دورة رئاسية ديمقراطية واحدة يتحملون أعباء أخطائها حتى يفضح فيها فكر الأخوان ويغيروهم عند أول منحنى في الممارسة الديمقراطية الشرعية بعيداً عن ممارسات الجيش والأمن والشرطة ..
                  

07-04-2013, 01:10 PM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: عمر التاج)

    Quote: ما حدث هو انقلاب و يعطي الجيش للتدخل في السياسة !
    الاخ بد الدين سلام
    ماحدث ربما يتحول من الجيش ومناصريهم الي محاكم تفتيش ضد الاخوان وربماعصف بالدولة المصرية
    موقفك من الانقلاب موقف مبادئ تسلم يا ابوحبوبة
                  

07-04-2013, 01:33 PM

Mirghani Taitawi
<aMirghani Taitawi
تاريخ التسجيل: 05-26-2013
مجموع المشاركات: 2056

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: عمر التاج)

    كتب: الأخ/ ناصر

    إنقلاب ونص وخمسة
    وسيتضرر منه الشعب المصري
    واليساريين تحديدا
    هذا تكرار للنموذج التركي القديم
    وجرب مرات في باكستان وفي الجزائر وفي أفغانستان
    ما في إنتفاضة علي حكومة منتخبة من قبل الشعب
    ديل نفس الناس الصوتوا لأحمد شفيق
    فلول وعناصر الدولة العميقة
    وفاسدي أجهزة الدولة في الشرطة والأمن والجيش
    والحكومات المحلية
    الذين كانوا باشوات مصر غير المعلنين
    الحكم الاول والأخير في الديمقراطية هو صندوق الإنتخاب

    إتفق مع الأخ/ ناصر.
                  

07-04-2013, 02:59 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: Mirghani Taitawi)

    دعوة للمرور والتأمل والتفكر في تفاصيل هذه الصورة الاسطورية ودلالاتها ..

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-04-2013, 03:01 PM)

                  

07-04-2013, 07:11 PM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد حيدر المشرف)

    شكرا المشرف
    قالوا انقلاب عسكرى ونسوا كيف قاد مرسى انقلابه المدنى على الدستور المصرى والمعركة كانت معروفة
    هذا الرجل عدل ماده كاملة فى الدستور لعزل قاضية من منصبها
    ان الانقلاب المدنى اخطر من العسكرى
    لانه ناعم ويلغى كل مفاصل الدولة ويجعلها شكلا وقانونا تحت التمكين
    ملايين الناس خرجت وكانت اكبر ثورة فى التاريخ البشرى.
    المشكلة عندما تسود البراجماتية وسط الرفاق وينسوا المنهج الجدلى فى تفسير الثورات
    ونسوا ان المبادرة انتفاضة شعب كاملة ضد راسمالية طفيلية
    بدأت فى الغاء كل انجازات العقلية المصرية الوطنية
    وركزوا على شكلياتها النهائية ونسوا ان الحيش حزء من الصراع الاجتماعى والاقتصادى
    وفى لحظة المفاصلة ينحاز الى الجماهير

    وحصل ذلك حتى فى الثورة البلشفية
                  

07-04-2013, 07:40 PM

محجوب حسن حماد
<aمحجوب حسن حماد
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 3948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: رؤوف جميل)

                  

07-04-2013, 07:49 PM

ibrahim alnimma
<aibrahim alnimma
تاريخ التسجيل: 03-28-2008
مجموع المشاركات: 5197

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محجوب حسن حماد)

    Quote: شكرا المشرف
    قالوا انقلاب عسكرى ونسوا كيف قاد مرسى انقلابه المدنى على الدستور المصرى والمعركة كانت معروفة
    هذا الرجل عدل ماده كاملة فى الدستور لعزل قاضية من منصبها
    ان الانقلاب المدنى اخطر من العسكرى
    لانه ناعم ويلغى كل مفاصل الدولة ويجعلها شكلا وقانونا تحت التمكين
    ملايين الناس خرجت وكانت اكبر ثورة فى التاريخ البشرى.
    المشكلة عندما تسود البراجماتية وسط الرفاق وينسوا المنهج الجدلى فى تفسير الثورات
    ونسوا ان المبادرة انتفاضة شعب كاملة ضد راسمالية طفيلية
    بدأت فى الغاء كل انجازات العقلية المصرية الوطنية
    وركزوا على شكلياتها النهائية ونسوا ان الحيش حزء من الصراع الاجتماعى والاقتصادى
    وفى لحظة المفاصلة ينحاز الى الجماهير
    وحصل ذلك حتى فى الثورة البلشفية

    وشكراً لك انت يا رؤوف ......لو كانت الانقلابات العسكرية تقوم بهذا الحشد الجماهيري لما توقفنا من دعمها .......الانقلابات العسكرية هي انقلابات فوقية تقوم بعزل الجماهير وبمعزل عنها وفي غفلتها تماماً وليس الاستجابة لمطالبها ........مرسي قام بالانقلاب قبل الجماهير ولولأ انقلابه لما انتفضت هذه الجماهير الهادرة التحية للجماهير المصرية وهي تلقن راس المال الطفيلي درساً في صمودها درساً في منازلتها ......شكراً يامصر وشكراً ياجماهير مصر الفتية ...

    (عدل بواسطة ibrahim alnimma on 07-04-2013, 07:57 PM)

                  

07-04-2013, 10:48 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: ibrahim alnimma)

    يا جماعة معليش انشغلت شوية و حا ابدأ من الاخر

    ابراهيم النعمة

    سلام

    Quote: لو كانت الانقلابات العسكرية تقوم بهذا الحشد الجماهيري لما توقفنا من دعمها


    يا ابراهيم كم تساوي الحشود دي من الشعب المصري؟
    تعداد الشعب المصري اكثر من تمانين مليون نسمة و كل التقديرات (وغالبا مبالغ فيها) قالوا ان عدد من خرجوا يساوي عشرين مليون يعني بحسبة بسيطة ربع سكان مصر و في النهاية اقلية!
    و تاني حاجة اين الحشود دي ايام الانتخابات؟
    كانوا راقدين في بيوتهم و متخيلين ان الامور تمشي حسب هواهم؟

    بعد الانتفاضة على حسني مبارك ارتضى الشعب المصري الاحتكام لالية الانتخابات كوسيلة للوصول للحكم و دا برضو مشروط بعدد من السنين و الاخلاق السياسية تحتم على المعارضة لنظام
    محمد مرسي ان يعملوا على هزيمة الاخوان في الانتخابات القادمة و الضغط الجماهيري كان يكفي لاستعدال مرسي و وقف شطط الاخوان لكن اعطاء الفرصة للجيش ليوقف الدستور و يغير الرئيس
    المنتخب هذه ردة سياسية سيدفع المصريين ثمنها غاليا و ستدفعها كل شعوب المنطقة التي كانت تأمل في ابعاد العسكر من التدخل في السياسة

    هاك مثال امريكا عندما في الانتخابات التي تنافس فيها ال قور و جورج بوش حتى المحكمة العليا كانت تدرك ان ال قور هو الفائز لكن ارتضى كل الشعب الصبر على حكم بوش الذي هو اقصاه ثمانية
    سنوات بدل الاخلال بقواعد اللعبة الديمقراطية و حكم المحكمة العليا
    مرسي كانت له اخطاء و كان يمكن استعداله و ايضا فترته محدودة و كان الاجدي للجموع و الحشود التي تتحدث عنها ان تعد لهزيمته في الانتخابات القادمة بدل ان تنهزم هي اخلاقيا
    الان في كل العالم الديمقراطي الاخوان المسلمين في وضع اخلاقي متفوق على المعرضة المصرية التي اثبتت ضيقها بالديمقراطية و رضوخها لحكم العسكر
                  

07-04-2013, 11:59 PM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    ماحدث ربما يتحول من الجيش ومناصريهم الي محاكم تفتيش ضد الاخوان
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    المسلمي ما تستعجل
    المحاكم ستعقد قريب جدا ولكن ليس محاكم تفتيش
    محاكم جنائية وتحريض على القتل
    وهي بالفعل بدأت بالتحقيق مع الكتاتني وبيومي
    بتهمة التحريض على قتل محتجين في ميدان النهضة وبين السرايات بمحافظة الجيزة المصرية.
    اما رئيس الوزراء المصري هشام قنديل فقد صدر امر قضائي بحبسه سنة وعزله من الوظيفة.
                  

07-05-2013, 00:22 AM

عبدالله احيمر

تاريخ التسجيل: 02-24-2008
مجموع المشاركات: 3012

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: خالد العبيد)

    اتفق معك يا بدر الدين

    وعلى من يحاول خلط الوراق ان يقف على ماتم في اكتوبر 64 و ابريل 85 و هل انتفض الشـعب على حكم ديمقراطي ام حكم سـرق السـلطة
    طيب إن قبلتوا انقلاب مصـر فلتقبلوا انقلاب البشــير

    و اقترح عليهم إلغاء الانتخابات كأداة ديمقراطية و الركون الى الحشـود في الشـوارع و الحكم بالعين المجردة على الأغلبية

    لا يوجـد مبرر لتدخل الجيش لعزل رئيس منتخب و على الشــعب ان يمارس الضغط و الاحتجاج لتصحيح اخطاء الحكام

    بكرة سـوف يحشـد الكيزان جماهيرهم فاين ســيقف الجيش , مع الشـارع ام مع الحكومة و بما ذا ســنبرر عدم اســتجابة الجيش للشـارع
    هل ســوف نقول انهم اقلية
                  

07-05-2013, 01:47 AM

فتح الرحمن حمودي

تاريخ التسجيل: 04-04-2013
مجموع المشاركات: 1277

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: عبدالله احيمر)

    [الحرية نورٌ، ونار .. من اراد نورها، فعليه ان يصطلي بنارها]
    الزعيم الخالد محمد أحمد المحجوب

    برضو ما بلوم المعجلين .. ف
    كم قصيراً هو العمر حتى نفنيه في النضال .. في النضااااال!؟

    او كما غناها المرحوم عب وهاب







    -------

    في فيلم امريكي، اختلف قائدي جيش في تقديرات امنية .. فالاعلى رتبة فرض رايو على الادنى .. وقال:

    نحن هنا لحماية الديموقراطية .. لا ممارستها!!

    واعتقد انو حال كل الجيوش في العالم .. يمتلك قوة مسلحة مطلقة .. وغير محصن من النزوات والنزق الشخصي!!
                  

07-05-2013, 02:07 PM

Osman Dongos
<aOsman Dongos
تاريخ التسجيل: 03-03-2012
مجموع المشاركات: 673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: فتح الرحمن حمودي)

    الأخ بدر الدين والضيوف الكرام،
    السلام عليكم،

    ما حدث في مصر أنقلاب عسكري مغلَّف متعللاً بإرادة الشعب.

    نعم إرتكب الرئيس مرسي وحزبه أخطاء قاتلة وخروقات، ولكن هذا لا يعطي الجيش الحق بعزله بالقوة. من مهام أي جيش محترم ومنضبط، هي حماية الدستور والقانون. كان في إمكان قيادة الجيش المصري حماية المتظاهرين ومنع وقوع أحداث عنف وحماية ممتلكات المواطنين ومرافق الدولة، وترك العملية الديمقراطية تأخذ مجراها القانوني المتبع في هذه الحالات،وهي اجراءات سحب الثقة من الرئيس المنتخب لمخالفته مواد في الدستور والقانون، وذلك عبر القنوات الدستورية المشروعة. أما إصدار أنذار مدته 48 ساعة، ومن بعده القفز فوق كل العملية الديقراطية، فهو أمر مرفوض. فإذا كنَّا ديمقراطيون حقاً، فلنطبق الديقراطية لنا وعلينا.
    ما حدث في مصر، هو وأد للديمقراطية الوليدة في مهدها. والجيش المصري أصلاً غير هاضم لمسألة قيادة مدنية يأتمر بأمرها، لأنه تربى على أن يكون هو الآمر الناهي ولا احداً سواه.

    قريباً سوف يندم ندامة الكسعي، الذين باركوا تدخل الجيش لحسم الصراع بينهم وبين الرئيس وحزبه. وإن غداً لناظره قريب. أتمنى أن أكون مخطئً.

    لكم الود
    عثمان دُنقس
                  

07-05-2013, 02:35 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: Osman Dongos)

    Quote: مع سوء ممارسة الاخوان المسلمين في مصر و ضعف محمد مرسي لكنه أتي بانتخابات شرعية و كان من المفترض ان يهزم عن طريق صناديق الانتخابات!

    ما حدث هو انقلاب و يعطي الجيش للتدخل في السياسة !

    الديمقراطية الشعبية فشلت في اثينا و انتهت بسيطرة العسكر "فيليب والد الالكساندر الاكبر" و الان تكرر التاريخ و ارجو ان لا تكون مأساة يندم عليها الشعب المصري!


    بدر الدين أنت رجل محترم تحمل مبادئ ...........
                  

07-05-2013, 03:53 PM

الفاتح سليمان
<aالفاتح سليمان
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 1735

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: ahmedona)

    سلامات بدرالدين وكل المتداخلين

    ونقول

    بل الرفاق يعوا الدرس جيدا

    نفس المنطق ممكن نستخدمه لما حدث في الستينات عندما ضغطت جماهير لطرد الحزب الشيوعي هل كانت خطوة ديمقراطية وتبرير كافي ؟

    وبعدها في انقلاب مايو شارك شيوعيين وكانوا قادة فيه هي لديهم مبرر كافي ؟ لان الحزب طرد بطريقة غير ديمقراطية

    الديمقراطية ووسائل الحفاظ عليها يجب يكونوا متسقات - ما عشان المبدئية فقط لكن عشان حتي ديمومتها واستمراريتها

    السماح للجيش الما عندوا اي حدي ادني مع الشباب عنده علاقة بالديمقراطية مضر جدا ودا واضح حتي من المهلة الصورية الادوها لمدة 48 ساعة للتفاوض معقولة

    من الفيس بوك كتب عبد الله عيدروس


    Quote: لمسألة لا تتعلق بالمبدئية والاتساق فقط ، بل والاخطر من ذلك ان هؤلاء المتعجلين لا يدركون انه من الضرورة لرسوخ الديمقراطية في اي مجتمع هو اكتمال دورتها، وان اي قطع لمسيرة هذه التجربة بتدخل من العسكر قد يحل المسائل العالقة بشكل وقتي (فرض الامن، وانتظام دولاب العمل واستقرار الاقتصاد ..الخ) ومن الطبيعي ان تهلل له الجماهير التي شعرت بالخطر من استطالة امد الفوضي وانفراط الامن في وقت الثورة، لكن علي المستوي البعيد فإن هذه المكاسب الوقتية سرعان ما سوف تتبخر ولن تسدد الاكلاف الباهظة لمصادرة الحريات وفرض القوانين القمعية ومطاردة المفكرين والاحرار، ان الذين يشمتون في جماعة الاخوان المسلمين الآن هم انفسهم الذين سوف يدفعون ثمن هذه الشماتة، وهم انفسهم الذين سيعرفون انه كان من الافضل للصراع الفكري والسياسي ان يدور في مناخ من حرية وديمقراطية للتمكن من مقارعة الجهل والتخلف وهزيمته بمزيد من الديمقراطية وتداول السلطة لا ان تحدث انقطاعة تجمّد الاوضاع علي ما هي عليه وتعطي الفرصة للافكار المتخلفة لتستعيد بريقها مع اجواء القمع والاضطهاد واحتلال موقع الضحية مرة اخري، ان هذا الانقلاب بقدر ما يبدو انه ضد جماعة الاخوان المسلمين لكنه في الحقيقة انقذ برنامجهم من الافتضاح وكشف ببغائية شعاراتهم ولا واقعيتها واعطاهم الفرصة ليعودوا مرة اخري في اثواب المناضلين من اجل الديمقراطية لتدور ذات الحلقة الشريرة في الساقية التي تدور في السودان مع كل انقطاعة للتجربة الديمقراطية بواسطة العسكر(ثورة شعبية - انتخابات ديمقراطية - انقلاب عسكري - ثورة شعبية الخ) لتعود قوي التخلف محمولة علي اكتاف الجماهير بعد استعادة الديمقراطية التي كانت ستهزمهم لو استمرت، ان امتحان مصر هو تمحيص بين من ينظرون الي قضية استدامة الديمقراطية في المجتمع بشكل اعمق من كونها صراع بين التيارات السياسية علي اساس فكرة المنتصر والمهزوم كما في مبارايات كرة القدم بل باعتبارها قضية تغيير جذري للمفاهيم في المجتمع لاتتم الي وفق قوانين الديمقراطية نفسها اما المنّبت فإنه لا ارضا سوف يقطع ولا ظهرا سيبقي ...


    الواحد كرهان الكيزان جدا في اي مكان لكن دا ما كافي طالما القييييم لسة بادي في سنة اولي
                  

07-05-2013, 04:22 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: الفاتح سليمان)

    لدى شعور ان الكثيرين هنا ياخذون الديمقراطية حرفيا دون الانتباه الى حقيقة ان الديمقراطية فى جوهرها هى قوة الشعب و لا تعنى بالضرورة النظام السياسى المنتخب. لا تنسوا ان ادولف هتلر كان منتخبا و ان الانظمة الانتخابية فى معظمها لا تقل إقصائية من الانظم الديكتاتورية. ما حدث فى مصر كانت ثورة شعبية و الجيش المصرى جزء من الشعب المصرى.
                  

07-05-2013, 04:55 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: Zakaria Joseph)

    اكتمال الدورة الاولي لشمولية الاخوان المسلمين لا يعني اكثر من العيد الرابع لدولتهم الشمولية ..
                  

07-06-2013, 04:19 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: محمد حيدر المشرف)

    ما زال الشأن المصري يستحوذ على جل اهتمام الصحف البريطانية، حيت تناولت صحف الجمعة آخر التطورات في مصر في صور متعددة منها التقرير والمقال والتحليل.

    "صيف عسكري"
    البداية من صفحة الرأي في صحيفة التايمز ومقال لأمير طاهري بعنوان "الربيع العربي يتحول إلى صيف عسكري".

    يقول طاهري إنه عندما بدأ الربيع العربي في مصر خشي البعض أن يتحول إلى "شتاء إسلامي"، والآن بعد انقلاب عسكري ظهر احتمال جديد، هو "الصيف العسكري".

    ويقول طاهري إن الانقلاب الذي قام به الفريق أول السيسي يعد صورة طبق الاصل من نحو 40 انقلابا شهدتها الدول العربية منذ الحرب العالمية الثانية.

    ويضيف أنه في الفصل الاول من الانقلاب ابدى الشارع العربي غضبه بدعوة الجيش لإطاحة مرسي.

    ويقول أن الفصل الثاني يتمثل في التقاط صور مع كبار الشخصيات الدينية والسياسية التي يستعان بها حتى تكون "ورقة التوت" التي يفترض ان تمنح الشرعية والقبول. وفي الفصل التالي تحركت الدبابات للسيطرة على مبنى الاذاعة والتلفزيون وتطويق المباني الحكومية والقاء القبض على مرسي ومعاونيه.

    ويقول طاهري إنه خلال الخمسين عاما التي سيطر فيها الجيش على الحكم في مصر، كان الجيش يلعب أوراقه جيدا مع الاسلاميين والعلمانيين. فأحيانا يتصرف ك "حامي للإسلام" واحيانا يتحدث الى الامريكيين بوصفه "راعي للحداثة".

    ويرى طاهري إن الجيش بهذه الصورة يخلق "دولة داخل الدولة". ويقول إن الجيش المصري يمتلك مصارف وشركات تأمين وخطوط شحن وملاحة ومصانع وشركات نشر. كما يتسوق رجال الجيش في متاجر خاصة ويعالجون في مستشفيات خاصة بهم، ويعيش اصحاب الرتب الكبرى في تجمعات سكنية شبيهة ببفرلي هيلز.

    ويضيف طاهري أن الجيش يقول إنه لا يسعى لشيء لمنفعته، ولكن الحقيقة أنه يريد مصلحته. فالجيش رفض بالفعل مسودة دستور يخضع فيه الجيش لسلطة حكومة مدنية منتخبة وتنتزع فيه السيطرة على المعونة الامريكية من الجيش. وقادة الجيش يريدون مسودة دستور يمكنهم من رفض جوانب رئيسة من السياسة الخارجية والاقتصادية والدفاعية لمصر.
    ويقول طاهري، الآن وبعد أن عطل السيسي العمل بالدستور، فإنه يريد أن يكون له دور كراع للحكم الدستوري. ويقول إن ذلك يعني أن الجيش أسقط رئيسا، ويمكنه اتخاذ نفس الإجراء مع أي رئيس آخر.

    ويقول طاهري إن مرسي كان رئيسا لا يتمتع بالكفاءة، وبل أن وجوده كان ضارا بمصر، ولكن الطريقة التي خلع بها من منصبه قد تكون أسوأ من وجوده، حيث ستشجع الجهاديين الذين يقولون إن الدستور الوحيد الذي يحتاجه المسلمون هو كتاب الله والقانون الوحيد هو الشريعة.

    ويضيف طاهري، سيسعد الجهاديين عودة الجيش لأن ما يخشونه هو البديل العلماني الليبرالي الديمقراطي. ويقول إنه لم يكن من قبيل الصدفة أن يجتمع حزب النور السلفي مع الجنرالات يوم الاربعاء قبل الاعلان عن الانقلاب.

    ويقول طاهري إنه اذا تم حظر الاخوان المسلمين مجددا، قد يتحالف الجيش مع السلفيين ويبعد الديمقراطيين الذين بحت أصواتهم في ميدان التحرير.

    وينهي طاهري مقاله قائلا إن مصر قد تعود إلى المسار المسدود الذي بقيت فيه خمسين عاما محاصرة بين الجنرالات الفاسدين والجهاديين الطامحين للسلطة، مع تقزم الديمقراطية إلى سراب أو أضحوكة.

    نبدأ من صحيفة الغارديان وتقرير أعده من القاهرة مارتين شولوف وباتريك كينغزلي بعنوان "مصر تتأهب لرد فعل قوي بينما يرفض مؤيدو مرسي النظام الجديد".

    وتقول الصحيفة إن مصر تتأهب للمزيد من الاحداث الجمعة اثر مناداة جماعة الاخوان المسلمين التي منيت بهزيمة كبيرة لما اسمته "يوم الغضب" اثر شن الرئيس الانتقالي عدلي منصور حملة واسعة على قيادتها.

    وتضيف الصحيفة أن مؤيدي الرئيس المصري المطاح محمد مرسي، الذين ما زالوا يترنحون إثر انقلاب عسكري ابعدهم عن السلطة، يتأهبون للتظاهر عقب صلاة الجمعة بعد سلسلة من الاعتقالات في صفوف قيادات الجماعة وإحكام قبضة الجيش على البلاد.

    وتضيف الصحيفة إنه في دليل على الواقع السياسي الجديد في مصر اعتقل المرشد العام للإخوان المسلمين، الذي كان لا يمكن المساس به إبان حكم الجماعة.

    وقال جهاد الحداد المتحدث باسم الاخوان المسلمين للصحيفة إن "يتم تصيدنا في كل مكان. سننظم مظاهرة حاشدة بعد صلاة الجمعة لاتخاذ كل الخطوات السلمية لإنهاء هذا الانقلاب".

    وجاء اعتقال نحو 300 من مسؤولي الاخوان إثر قيام القائد العام للقوات المسلحة المصرية الفريق أول عبد الفتاح السيسي بانقلاب انهى رئاسة مرسي، أول رئيس منتخب ديمقراطيا لمصر.
    ننتقل إلى صحيفة الإندبندنت التي جاءت افتتاحيتها بعنوان "خطوة إلى الوراء للديمقراطية في مصر". وتقول الصحيفة إنه بعد عام من اجراء مصر أول انتخابات حرة ونزيهة، اطاح الجيش محمد مرسي، أول رئيس منتخب ديمقراطيا، بناء على طلب المتظاهرين في ميدان التحرير، وقوبلت اطاحته بنفس الابتهاج والفرح اللتين قوبل بهما سقوط الرئيس الأسبق حسني مبارك.

    وتقول الصحيفة إن العام الذي امضاه مرسي في السلطة كان حافلا بمشكلات طغت فيها اخطاء مرسي الكثيرة على نجاحاته في بداية رئاسته مثل الوساطة بين الفلسطينيين واسرائيل.

    وتضيف الصحيفة إن مصر كانت في حاجة إلى قائد يتمتع بالقدرة على ايجاد وفاق ومصالحة بين القوى المختلفة ويسوي الانقسامات في البلاد، ولكن مرسي سعى الى الخلاف وفقد الكثير من حلفائه اثر ذلك.

    وتقول الصحيفة إن السؤال الآن هو من سيخلف مرسي وكيف سيتم تنصيبه. وتقول الصحيفة إن الفريق السيسي قد يقول إن إجراء الجيش جاء بناء على تحرك شعبي، ولكن ذلك لا يحد من المخاوف من أن ما يسمى "الدولة العميقة" اغتنمت الفرصة للعودة مرة أخرى.
    http://www.bbc.co.uk/arabic/inthepress/2013/0...4_press_friday.shtml
                  

07-06-2013, 07:06 AM

Adil Isaac
<aAdil Isaac
تاريخ التسجيل: 12-02-2003
مجموع المشاركات: 4105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: عمر التاج)

    Quote: مرسي العياط هو من قام بإنقلاب علي الدستور- والقوانين وعلي المؤسسات الديموقراطية ! السؤال المشروع الذي يفرض نفسه وبالحاح شديد هو ماهو الإنقلاب!!
    تحياتي أخ بدر الدين.... كتبت في بوست آخر :-
    (( (هو ماهو الإنقلاب
    والإجابة البسيطة تقول الإنقلاب ;- ليس مظهر ا يتم إختزاله في - دبابة ومارشات عسكرية وحسب - وإنما هو
    فوق ذلك - هو تقويض الدستور والمؤسسات الديموقراطية ! وإنفاذ نظام حكم علي أسس غير شرعية - وهذا الأمر ممكن أن يتم عبر الية العسكر أو الديكتاتورية المدنية !
    إنطلاقا من هذا أقول أن السيد:- مرسي العياط هو من إنقلب علي الدستور والقانون والمؤسسات الديموقراطية عقب توليه السلطة !
    ** تغول مرسي علي السلطة القضائية ورفض الإنصياع لأحكامها ينسف المبدأ الديموقراطي الجوهري وأعني ( نظام فصل وضبط السلطات) والتغول علي هذا المبدأ هو إنقلاب مدني علي الديموقراطية , وإنتهاك إستقلال القضاء هو إجهاض لروح وقلب الديموقراطية !
    ** مرسي العياط إنتهك الموجهات الدستورية بإصدار أعلان دستوري - غير شرعي - فيه تجاوز لصلاحياته وفيه تحصين لشخصه وقراراته من الطعن القضائي
    ** السيد مرسي العياط ( وجماعته ) كون لجنة لصياغة الدستور بصورة غير شرعية نهض علي إثرها إستفتاء وإجازة دستور بصورة تعد إنتهاك سافر للقانون
    * السيد;- مرسي العياط إقال النائب العام عبد المجيد بصورة تناقض القانون وعين المستشار طلعت نائبا عام أيضا بصورة تناقض القانون!
    ** السيد:- مرسي العياط رفض قرار بطلان حل مجل الشعب المصري وأصدر قرار بإعادة المجلس للعمل ! * نلاحظ أن القضاء المصري رفض كل التجاوزات والإنتهاكات السابقة وأصدار أحكاما في ذلك رفضها وتحداها مرسي العياط بل وتمادي أكثر من ذلك حيث أهان القضاء المصري وهدد وعمل علي تصفيته- أو ما أسماه تطهير القضاء !
    تطهير القضاء !
    * أقدر كثيرا من يرفض إستيلاء العسكر علي مقاليدالحكم ( وهو أمر أرفضه من حيث المبدأ ) وكذلك أقدر كثيرا من يتحسس من تدخل العسكر في العملية السياسية- وذلك حرصا علي العملية الديموقراطية - وعلي القيم والمبادئي -الديموقراطية - - ولكم كنت أتمني أن يتجلي مثل هذا الحرص علي الديموقراطية ورفض المساس بالمؤسسات الديموقراطية- حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها ! , الحرص علي الديموقراطية يقتضي إدانة من بادر بوأدها ومن أجهض التجربة وكرس لقيام ديكتاتورية مدنية ! ومن ظل يمارس الخروقات والتجاوزات علي مدي عام كامل! * الخلاصة:- جماعة الأخوان المسلمين- ومرسي العياط- يتحملون المسئولية كاملة عن الأزمة السياسية وعن مآلات الأمور! وعن إنحسار سندهم الشعبي وضمور جماهيرتهم وفقدان قطاعات واسعة من الشعب المصري - الثقة فيهم !


    الأخ كمال عباس تحية طيبة،

    أنا لا تعاطف سياسي لي مطلقاً مع الإسلام السياسي عموما و حركة الأخوان المسلمون علي وجه الخصوص....
    و لكن ما قلته أنت أعلاه من تجاوزات لمرسي و خرق للدستور مكان الفصل فيه هو المحكمة الدستورية العليا و ليس الشارع و لا القيادة العامة للجيش المصري !!
    المحكمة الدستورية يمكن أن تعلن أن مرسي أصبح بقعل تجاوزاته غير شرعياً و بعد ذلك اذا رفض التنحي فالينزل الشعب الي
    الشوارع و لينحاز معه الجيش للدفاع عن الشرعية الدستورية و القانونية، ، كنت سأكون من المؤيدين لهكذا تغيير
    و لكن أن يعطي رئيس منتخب ديمقراطياً ، لفترة 5 سنوات ، أسبوع ثم 48 ساعة ليصل لإتفاق مع المعارضة
    وقبلها تتحرك الدبابات لإحتلال التلفزيون و الإذاعة، و تفرض التنحي علي الرئيس شئ معيب يستوجب الإدانة
    فقط دون أي تبريرات

    ----------------------------
    ليس لدي أي شك أن مرسي كان و سيظل لو بقي رئيس فاشل جداً، ، لكن هل تتخيل أن ينحي رئيس فاشل مثل جورج بوش
    حاصل علي 50and#1642; من أصوات الشعب من السلطة بواسطة المظاهرات أو الجيش ؟؟
    قواعد اللعبة الديمقراطية واحدة و لايجوز تفصيلها علي أي من كان !!
                  

07-06-2013, 08:01 AM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: Adil Isaac)

    يا بدر تحياتى
    ياخى من متين انت بتستشهد بالصحف الغربية
    الم تتهكم عليها عندما دعمت احالة البشير الى الجنائية واعتبرتها جزء من الاجندة الغربية
    الم تتهكم على الصحف الامريكية فى احداث بوسطن الاخيرة
    طيب رايك شنو
    لو اثبت ليك بالدليل انو الصحف الغربية والعربية
    الى الان تعتبر ماحدث فى ابريل 85 انقلاب
    وليس انتفاضة شعبية
    ثم يبدو انك لاتعلم شئ
    عن الصحفى الطاهر هذا وموقفه من انقلاب الانقاذ
                  

07-06-2013, 08:22 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 12-25-2006
مجموع المشاركات: 4206

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: Adil Isaac)

    هذا الرجل عدل ماده كاملة فى الدستور لعزل قاضية من منصبها
    ان الانقلاب المدنى اخطر من العسكرى
    لانه ناعم ويلغى كل مفاصل الدولة ويجعلها شكلا وقانونا تحت التمكين
    ملايين الناس خرجت وكانت اكبر ثورة فى التاريخ البشرى.
    المشكلة عندما تسود البراجماتية وسط الرفاق وينسوا المنهج الجدلى فى تفسير الثورات
    ونسوا ان المبادرة انتفاضة شعب كاملة ضد راسمالية طفيلية
    بدأت فى الغاء كل انجازات العقلية المصرية الوطنية
    وركزوا على شكلياتها النهائية ونسوا ان الحيش حزء من الصراع الاجتماعى والاقتصادى
    وفى لحظة المفاصلة ينحاز الى الجماهير
    وحصل ذلك حتى فى الثورة البلشفية

    ( عبد الرؤوف جميل ) ديامي عريق، ممسك بروح و جوهر الماركسية

    لو وافقنا بان الصناديق تمنح الحاكم شرعية صمدية مطلقة ( تحت زريعة انه منتخب ديمقراطيا )
    إذن لبقت كل البشرية و حتي اللحظة، في انتظار اجتماع الرايخ الرابع، الاجتماع المرتقب الذي دعا اليه هتلر، ليقرر بشان احتلال بولندا،

    هتلر نفسه كان رئيساً شرعيا، فاز بأغلبية مطلقة، و ليست أغلبية حرجة كحال مرسي العياض
                  

07-06-2013, 08:33 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52545

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: أحمد طراوه)

    الأخ أحمد طراوة.

    لا تنسى ماذا فعل الأخوان والسلفية بلجنة الدستور
    .
                  

07-06-2013, 09:00 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52545

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: Deng)

    أي شخص بيعتقد أن الأخوان المسلمين قد يرتضون بالديمقراطية والتداول السلمي للسلطة، فهو بلاشك غير متابع ولا يعرف حقيقة هذه الجماعة الشيطانية الأجرامية جيدا.

    الشئ الذي يدعوا للضحك وللسخرية أن هنالك مستشارين في إدارة الرئيس أوباما يعتقدون بأنه من الممكن أن يغيرون توجهات نظام الأخوان الأقصائية وجعلهم يتقبلون ويتعاملون مع الأحزاب الأخرى حسب اللعبة الديمقراطية ومماراساتها.
                  

07-06-2013, 09:32 AM

وليد زمبركس

تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 1013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: Deng)

    تحياتي أستاذ بدر الدين و ضيوفه
    ما حدث بمصر خطورته فى أنّه جعل الجيش مصدر السلطات بعد أن كان الشعب مصدر السلطات و أيًا كانت الأسباب و المبررات ستبقى هذه الحقيقة كما هى لا تقبل التعديل .
    الجيش كما أعطى نفسه الحق فى عزل الرئيس و تعيين رئيس آخر بإمكانه أن يعزل الرئيس الجديد و يعيّن آخر مكانه و لذا فكل رئيس قادم سوف يضع ألف اعتبار لهذه الحقيقة خاصة إذا ربطناها بنداء الجيش و اشتراط زمن محدد يجب فيه على الرئيس مرسي أن يحسم الامر و تلك لغة لا يستطيع احد أن يجزم أنّها ترتكز فقط على حق الدّعم للجماهير و لا تنطلق من فكرة أنّ الذى تحت يده السلاح سيغلب ، فهل كان مثلًا لقائد الدفاع المدنى أن يتصرّف بهذه الطريقة الجريئة حتى و لو بلغت وطنيته ألف درجة ، إذن القضية فى درجتها الاولى مربوطة بالقوّة و طالما أنّ من معه القوّة هو الذى يحدد مسار السياسة فى الدولة متجاوزًا بذلك كل القوانين و أوّلها قانون المؤسسة العسكرية الذى يمنع الجيش من التدخّل فى السياسة ، فإذا كان عزل رئيس دولة و تعيين آخر مكانه ليس تدخلًا فى السياسة فكيف هو التدخل فى السياسة؟
    أعقتد أنّ ما حدث بمصر ليس حلًا للأزمة و إنّما هو مزيد من التعقيد . نعم الاخوان المسلمين سعوا الى تأسيس دكتاتورية مدنية و لكن إذا كان بالإمكان تقييدهم بالقانون و بشرعية الشارع الثائر فلماذا اللجوء للجيش؟ فإذا كانت طلقة واحدة تكفى لقتل إنسان ألا يكون قتله بقنبلة ذريّة إهدار لثروة غالية ؟ أردت فقط أن أشير إلى أنّ مرسي و حزبه كان بإمكان المعارضة أن تهزمهم و للأبد باتّباع وسائل ديمقراطية فما هى إذن الحاجة للجيش .
    الآن يمكننى أن أجزم بأن الاخوان المسلمين سيعودون أقوى من الأوّل بعد أن عرفوا قيمة أن يدخلوا السياسة متحالفين لا منفردين كما فعلوا من قبل و حينها ستكون النتيجة كارثية على الديمقراطيين و الليبرالين و كل المعارضين لحكم الجماعات الاسلامية لأن الاخوان المسلمين إذا تحالفوا مع السلفيين فقط سيشكلوا أغلبية لن تستطيع المعارضة الحالية هزيمتها و إمكانية إلتقاء تلك المجموعات الاسلامية واردة لأن تاريخ تلك الجماعات يؤكّد أنّ الازمات توحّدهم و لا تفرّق بينهم لأن الحديث عن استهداف الدين سيدفع الكثيرين منهم للتحالف ، هذا إذا لم ينزلوا الانتخابات القادمة بقائمة إنتخابية واحدة ضد القوى السياسية الاخرى و التاريخ الاسلامى ملئ بالحديث عن التضامن و التكافل و ما على الاخوان المسلمين الا أن بفتحوا هذه الصفحات و يعيدوا قراءتها للآخرين خلال تواجدهم فى وسط الجماهير بالمساجد و الأسواق و دور العبادة و لا أحد يستطيع وقف ذلك خاصة فى ظل وضع لا يتيح الاعتقال و الملاحقة و التعذيب .
                  

07-06-2013, 05:27 PM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: وليد زمبركس)

    الاخ وليد تحياتى
    حتى لا تفقد مصداقيتك
    الكلام التحت هذا من اين اتيت به
    والرئيس الجديد بدأ فى اصدار الاومر الدستورية بالتعين وغيرها
    Quote: تحياتي أستاذ بدر الدين و ضيوفه
    ما حدث بمصر خطورته فى أنّه جعل الجيش مصدر السلطات بعد أن كان الشعب مصدر السلطات
                  

07-06-2013, 05:58 PM

حمد عبد الغفار عمر
<aحمد عبد الغفار عمر
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 7662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: رؤوف جميل)

    سلام يا بدر الدين

    المثل حقنا ولا حقهم ما عارف بقول :

    مية نطة ولا بعبوص واحد

    يا اخوي خليهم ينطوا من الديمقراطية لفترة ويرجعوها تاني ولا يركب فيهم بعبوص الأخوان ديل

    ديل لو قعدوا سنتين بتوجهم دا ومحاولة سيطرتهم على مفاصل الدولة يمين تلقى 3/4 مصر بقى معاهم بالأساليب الملتوية وشراء الذمم

    وتاني المصريين يفكهم الله منهم
                  

07-06-2013, 06:02 PM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: حمد عبد الغفار عمر)

    الحزب الشيوعي السوداني
    بيان من سكرتارية اللجنة المركزية
    حول تطورات الأحداث في جمهورية مصر الشقيقة

    ما حدث في مصر خلال الأيام الماضية، تحت أبصار كل العالم، كان كتاباً مفتوحاً لا غموض فيه.
    فقد بلورت قوى المعارضة المصرية، في جبهة الأنقاذ وحركة تمرد وغيرها، المطالب الشعبية الضاغطة والجوهرية التي يتوقف عليها إنسياب العملية السياسية الديمقراطية في سهولة ويسر. إنها قضايا تتعلق بالدستور ومجلس الشورى والنائب العام والأداء الحكومي في مجمله وكل تفاصيله.
    وتأكيداً لإلتفاف الشعب حول هذه المطالب المشروعة، جمعت قوى المعارضة أكثر من (20) مليون توقيع. كما نظمت مسيرات مليونية في كل ميادين مصر بما في ذلك ميدان التحرير بالقاهرة.
    وتوجت المعارضة حملتها بإنتفاضة 30 يونيو 2013. وتماماً كما إنحاز جيش مصر للمطالب الشعبية في ثورة 25 يناير العظيمة، إنحاز مرةً أخرى لإنتفاضة الشعب. وأكد البيان الأول ضرورة الإستجابة للمطالب الشعبية خلال 48 ساعة لفتح الطريق أمام مواصلة العملية السياسية تفادياً للمواجهات وحقناً للدماء.
    غير أن د. محمد مرسي، رئيس الجمهورية المنتخب، لم يضع إعتباراُ بالمرة لا للمطالب الشعبية ولا لبيان القوات المسلحة. بل أخذ يردد ويكرر الحديث حول شرعيته هو بالذات. وكأن التوقيعات والمسيرات المليونية لا مكان لها في هذه الشرعية لا من قريب أو بعيد.
    والجدير بالذكر أن هذا التعنت قاد (10) من المسئولين الحكوميين لتقديم إستقالاتهم إستنكاراً وإدانة له.
    ماحدث بعد ذلك أن الجيش المصري بعد إنقضاء الفترة الزمنية التي حددها، أقدم على إصدار البيان الثاني والذي قضى بعزل الرئيس ووضع خارطة طريق لتنفيذ المطالب الشعبية على يدي سلطة جديدة مؤقتة يرأسها رئيس المحكمة الدستورية.
    كما أكد البيان شرعية العمل السياسي لكل القوى السياسية، وإجراء إنتخابات رئاسية وبرلمانية في فترة لا تتجاوز الثمانية أشهر، وتم كل ذلك بحضور ومباركة ممثلين للأزهر والكنيسة وقوى المعارضة. وكانت الدعوة قد وجهت للإخوان أيضاً إلا أنهم لم يحضروا. وكرد فعل على ذلك دعى تنظيم الأخوان المسلمين للمقاومة والعنف وقام بإحتلال مؤسسات حكومية.
    وإستناداً على هذه المعطيات فإن أحداث مصر الحالية هي تأكيد وزخم جديد لثورة 25 يناير 2011 العظيمة.
    والنصر معقود بلواء الشعب المصري

    سكرتارية اللجنة المركزية
    6 يوليو 2013
                  

07-07-2013, 10:26 AM

وليد زمبركس

تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 1013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: رؤوف جميل)

    Quote: الاخ وليد تحياتى
    حتى لا تفقد مصداقيتك
    الكلام التحت هذا من اين اتيت به
    والرئيس الجديد بدأ فى اصدار الاومر الدستورية بالتعين وغيرها

    Quote: تحياتي أستاذ بدر الدين و ضيوفه
    ما حدث بمصر خطورته فى أنّه جعل الجيش مصدر السلطات بعد أن كان الشعب مصدر السلطات



    الأخ رءوف جميل عساك بخير
    حقيقة أنا لم أفهم سؤالك و أتمنّى أن تصوغه لى بصورة أخرى قد تساعدنى على الفهم لأنى راجعت مداخلتى الوحيدة التى كتبتها فى هذا البوست و التى بداتها بقولى تحياتي أستاذ بدر الدين - و حين راجعتها لم أجد ضمنها العبارة باللون الأحمر فأرجو أن توضّح لى إن كنت انا قد كتبتها فى مكان آخر أم أنّك فهمتها من مضمون الكلام فى مداخلتى التى بهذا البوست لأن ما جاء فيها هو فعلًا يعد خبر يفقد الشخص مصداقيته إن لم يثبته فأرجو ان تقتبس لى النص كاملًا حتى أعرف أين كتبته لأنه ليس ضمن مداخلتى فى هذا البوست .

    أمّا عن قولى : ( ما حدث بمصر خطورته فى أنه جعل الجيش مصدر السلطات بعد أن كان الشعب مصدر السلطات ) ، فهذا القول لا يخضع لمعايير الصدق و الكذب حتى افقد بسببه مصداقيتي فهو استنتاج و الإستنتاج ليس خبر حتى يفقد من قال به مصداقيته ( أى يصير لا مصداقية له بين الناس ) ، ما حدث هو أنّى بعد قراءتى للأحداث استنتجت انّ الجيش صار مصدر السلطات لأن رئيس الدولة يجلس على قمّة السلطة التنفيذية و الوصول لهذه القمّة فى النظام الديمقراطى من اختصاص الشعب و طالما أنّ الجيش قام بتعيين رئيس فذلك يعنى بالنسبة لى ( و ليس بالضرورة ان يعنى لك ) أنّ الجيش صار مصدر للسلطات و أحلّ محل الشعب فى هذا الركن الأساسي من أركان النظام الديمقراطى ، و هذه هى وجهة نظرى التى يحق لك أن تناقشنى فيها أمّا الجملة المكتوبة باللون الأحمر فأنا الذى يجب أن أسألك عنها لماذا هى هنا فى حديث موجّه لى دون الإشارة إلى أنّى لم أكتبها فى مداخلتى السابقة و إن كانت منقولة من بوست آخر فلماذا لم تتم الإشارة إلى ذلك بوضعها فى إقتباس لا يخرجها من المعنى الذى قيلت فيه ؟ . عمومًا أنا أحتاج مزيد من التوضيح يخصوص الجملة باللون الأحمر و توضيح آخر لسبب ربط استنتاج بمصداقية من قال به و كأنّه ادّعى حديث يحتاج لتوثيق أو ذكر مصدر و إلّا يكون كاذبًا فى ادّعائه و لا مصداقية له .

    ردّى أعلاه قد جاء بناءً على ما فهمته من مداخلتك التى وجهتها لى و احتوت نص لم أكتبه ، فإذا كنت أنا مخطئ فأرجو أن تصوّبني و ليس الأمر سوى حوار لك وجهة نظرك حول موضوع البوست و لى وجهة نظرى و لا أعتقد أنّ للمصداقية علاقة بوجهات النظر خاصة إن ارتبط الأمر بقراءة الاحداث و استنتاجات عمّا حدث .
                  

07-06-2013, 06:18 PM

عادل البراري
<aعادل البراري
تاريخ التسجيل: 01-07-2013
مجموع المشاركات: 4051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: عمر التاج)

    لكم الود
    تعالوا :-
    نسمي الاشياء
    إصدار بيان من المؤسسة العسكرية ليس بتسمية واضحة ( عزل الرئيس محمد مرسي ) بل البيان منح تفويض لسيد المستشار عدلي منصور بإدارة الدولة اي تعين المستشار ورئيس المحكمة الدستورية بإدارة البلاد اي ما يعرف ضمنياً بعزل الرئيس (محمد مرسي ) وتشكيل حكومة كفاءات هذا من جانب
    الجانب الثاني :- من المسألة من الذي أعطى المؤسسة العسكرية حق التعين خارج إطار المنفعلين ( شباب أحزاب كينات مجتمع مدني ....الخ ) اي قيادة ما سميه بثورة 30 يونيو 2013 مع ربط هذا بتوقيعات سحب الثقة عن الحكومة التي قد بلغت عدد يربو الي 22 مليون مع حشد فاق 17 مليون شخص لم تشهد العالم له من مثيل وهذا في إعتقادي قمة العمل الثوري الصبور ونضال دؤوب لتحقيق هدف محدد هو إزاحة هذه الحكومة وهذا العمل نأئده بشده بلا غزل كيف تجاوزت المؤسسة العسكرية كل هذه القيادات أن كانت شبابية او حزبية أو مجتمع مدني اين ذهب حق هؤلاء اعتقد أنه ذهب مع منصة التأئد التي قد أحتضنت شيخ الازهر كمباركة وصبغة
    هناك جانب ثالث :- يقترن بسابقه من خلاله أشير الي أن الأداء المرسي وطرحه لاخوانية الدولة مرفوض جملة وتفصيلاً لكن هناك شعارات ثورة هبت من أجل قيم الديمقراطية والحرية والمساواة والعدالة والتداول السلمي وهي شعارات كل المنطة المحيطة بنا من الشرق حتى الغرب وداخل القارة الأمة .
    إذاًُ هناك ثورة مستمرة لم تأكل ثماره بعد وليس هناك ثورة جديده لان جزوة تلك الثورة لم تنطفي والهتاف مازال صاحي تسقط الشمولية عدالة حرية مساواة وشفافية هذه الثورة المستمرة تتطلب وحدة صف من كل الكيانات السياسية واللا سياسية مستقله وغير ذلك لخلق دولة المؤسسات الديمقراطية التي فشل فيها إقامتها الرئيس مرسي وتنظيمه الحايز علي الاغلبية .
    فبيان المؤسسة العسكرية قد داس علي قيام إجماع سياسي يعمل لصالح الثورة المصرية وضرب بوتقة العمل الجماعي الذي يمكن أن يقوم تحت سقف تراضي عام ضمن مظلة فترة إنتقالية من جميع الطيف السياسي والكيانات الأخرى فكانت النتيجة تعين ثم مطالبة بحكومة كفاءات .
    اين دور الشعب والجماهير
    أيضاً جانب رابع :- تم إطلاق الالعاب النارية بفرح عامر وانسحبت جموع 17 مليون رويدا رويداً لمشاهدة حدثها التي كانت تمثل فيه دوراً رئيسياً فننظر الي الدور الرئيس الذي حل محل الجماهير قال البيان الثاني الذي حدد مهلة 48 بان القوات المسلحة (المؤسسة العسكرية) تلعب دور رئيسياً في المعادلة
    أعتقد قد أدركنا اين ذهبت الجماهير ؟


    مع كامل إحترامي

    (عدل بواسطة عادل البراري on 07-06-2013, 06:20 PM)

                  

07-07-2013, 04:37 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: عادل البراري)

    عادل اسحق

    تحياتي

    Quote: أنا لا تعاطف سياسي لي مطلقاً مع الإسلام السياسي عموما و حركة الأخوان المسلمون علي وجه الخصوص....
    و لكن ما قلته أنت أعلاه من تجاوزات لمرسي و خرق للدستور مكان الفصل فيه هو المحكمة الدستورية العليا و ليس الشارع و لا القيادة العامة للجيش المصري !!
    المحكمة الدستورية يمكن أن تعلن أن مرسي أصبح بقعل تجاوزاته غير شرعياً و بعد ذلك اذا رفض التنحي فالينزل الشعب الي
    الشوارع و لينحاز معه الجيش للدفاع عن الشرعية الدستورية و القانونية، ، كنت سأكون من المؤيدين لهكذا تغيير
    و لكن أن يعطي رئيس منتخب ديمقراطياً ، لفترة 5 سنوات ، أسبوع ثم 48 ساعة ليصل لإتفاق مع المعارضة
    وقبلها تتحرك الدبابات لإحتلال التلفزيون و الإذاعة، و تفرض التنحي علي الرئيس شئ معيب يستوجب الإدانة
    فقط دون أي تبريرات

    ----------------------------
    ليس لدي أي شك أن مرسي كان و سيظل لو بقي رئيس فاشل جداً، ، لكن هل تتخيل أن ينحي رئيس فاشل مثل جورج بوش
    حاصل علي 50and#1642; من أصوات الشعب من السلطة بواسطة المظاهرات أو الجيش ؟؟
    قواعد اللعبة الديمقراطية واحدة و لايجوز تفصيلها علي أي من كان !!



    ايوة يا عادل اسحق قواعد الديمقراطية واحدة و لا يجوز التلاعب حولها
    ارتضى الشعب المصري الانتخابات و فاز مرسي
    اخطأ او اصاب هذه يعاد تقيمها في الانتخابات القادمة و ليس عن طريق "الخرخرة" او العسكر!
                  

07-07-2013, 04:56 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    عبد الروؤف جميل

    تحياتي

    Quote: يا بدر تحياتى
    ياخى من متين انت بتستشهد بالصحف الغربية
    الم تتهكم عليها عندما دعمت احالة البشير الى الجنائية واعتبرتها جزء من الاجندة الغربية
    الم تتهكم على الصحف الامريكية فى احداث بوسطن الاخيرة
    طيب رايك شنو
    لو اثبت ليك بالدليل انو الصحف الغربية والعربية
    الى الان تعتبر ماحدث فى ابريل 85 انقلاب
    وليس انتفاضة شعبية
    ثم يبدو انك لاتعلم شئ
    عن الصحفى الطاهر هذا وموقفه من انقلاب الانقاذ


    يا عبد الروؤف يعني معقولة للان انا ما بعرف و لا بقدر افرز الصاح و الخطأ في الاعلام الغربي؟
    يبقي الرماد كالني
    ايوة انا رأيي واضح و ما يزال في موضوع المحكمة الجنائية و عمر البشير او غيره من الافارقة و اعتقد انها اداة للاستعمار الجديد و فرض انظمة على افريقيا
    و اؤكد لك انه لو لا موضوع المحكمة الجنائية ما كانت الانقاذ تحكم السودان حتى الان
    لا يهمني موقف الطاهر من الانقاذ او خلافه موضوع البوست دا هو الانقلاب على الشرعية في مصر و انا عند رأيي انه انقلاب و سيكون وبالا على الديمقراطية
    في الشرق الاوسط و شمال افريقيا بل و افريقيا كلها
    ما حدث اجهاض للديمقراطية لا يختلف البتة عن الطريقة الغوغائية التي اتبعتها الجبهة القومية الاسلامية في السودان ابان الديمقراطية الاخيرة من موضوع اميرة الحكيم الله يرحمها الي مذكرة الجيش و انتهاء بعمر البشير في القصر
    و لو خلينا عواطفنا هي التي توجهنا لنغطي على الخطأ فهذه مأساة
    قواعد الديمقراطية معروف الفترة تبدأ بانتخابات و تنتهي بعد فترة زمنية محددة بالقانون و اي اخطاء ارتكبت في سياق سنين الشرعية المكتسبة عن طريق صناديق الاقتراع يمكن اصلاحها في الفترة التالية
    لا يوجد الهة و لا ملايكة ليحكموا الناس بلا اخطاء و الديمقراطية نظام حكم يستعدل نفسه بعلاج الاخطاء و التطور من خلال معالجة الاخطاء و ليس بالالتفاف على قوانينها
    لماذا لم يصوت من خرجوا ضد مرسي ايام الانتخابات؟
    لماذا لا يعملوا من الان ليسقطوا حكمه و برامجه في الفترة القادمة؟ لو فعلو ذلك لكانوا اعطوا شعوب المنطقة مثالا في الممارسة الديمقراطية و في كيفية هزيمة مشروع الاخوان المسلمين!
    الان الاخوان المسلمين في موضع قوة و مشروعهم سيعمل من تحت الارض و كأنه لم يفشل و سيطفو كما طفى المشروع الاسلامي في تركيا حتى لو جاء اتاتورك في مصر
    يا روؤف ال###### بنشروهو في الشمس و فترة حكم مرسي كانت ستكون كافية لفضح مشروع الاخوان السياسي و الاجتماعي
    لكن الان الموضوع اتغطى عليه و زي ما تغطي اي عفن سينمو اكثر و يستشرى!
                  

07-07-2013, 07:12 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote: للشارع سطوته يا بدر
    ما حدث من الظلم تسميته بانقلاب عسكري وجعله في بترينة واحدة مع انقلابنا المشؤوم
    شارل ديغول اجبر على الاستقالة بسطوة الشارع نفسها وهو بطل تحرير فرنسا
    روبسبير احد ابطال الثورة الفرنسية اعدم لانه خان مبادئ الثورة وسحلته الجماهير في الشارع ولم يشفع له دوره في الثورة
    يجب احترام من يمسك بزمام الامور وهو الان الشارع المصري فارضا سطوته في مشهد مجيد
    انقلاب الجبهة الاسلامية قام به الذراع العسكري للجبهة الاسلامية
    ما حدث في مصر قام به الذراع العسكري للشعب المصري الذي هو الجيش المصري
    طلم فادح ان تسمي ما حدث انقلاب

    مهندسنا محمد ابراهيم

    يا محمد ابراهيم, الديمقراطية ليها اليات لتغيير الحكومة اذا لم تلبي حاجات الشعب, لكن مفروض ان يتبع الناس قواعد اللعبة الديمقراطية.
    في اغلب الانظمة الديمقراطية تجد بند في الدستور يجيز و يضع شروط لتغيير الحكومة او الرئيس او رئيس الوزراء, لكن ليس بين تلك الشروط, اللجوء للجيش. لأنه في الديمقراطيات الجيش لا يتدخل في السياسة و انما يخضع للقرار السياسي للرئيس او رئيس الوزراء فمحمد مرسي هو الذي في يده الشرعية منذ البدء لتغيير قيادة الجيش و ليس العكس!
    الدساتير في الدول الديمقراطية توضع و تجاز باغلبية الشعب و ليس من حق الجيش تعطيلها او تعديلها .
    اذا انت يا محمد ابراهيم ليست لديك مشكلة فيما حدث في مصر هل لك ان تشرح لنا لماذا انت ضد الانقاذ؟
    عمر البشير عندما جاء عطل الدستور و ازاح رئيس الوزراء المنتخب و ايضا كان هناك ضغط من الشارع!
    ما حدث انقلاب, و ليس هناك اي شئ يسمى الذراع العسكري للشعب المصري, لأن الجيوش في اي مكان هي الاذرع العسكرية لشعوبها, و في اي نظام ديمقراطي لا تخضع الحكومة لاملاءات الجيش و انما يأتمر الجيش بأوامر الحكومة.
                  

07-07-2013, 08:15 AM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    بدر لك التحية
    كتبت
    Quote: لا يوجد الهة و لا ملايكة ليحكموا الناس بلا اخطاء و الديمقراطية نظام حكم يستعدل نفسه بعلاج الاخطاء و التطور من خلال معالجة الاخطاء و ليس بالالتفاف على قوانينها
    لماذا لم يصوت من خرجوا ضد مرسي ايام الانتخابات؟

    اذا كان لايوجد ملائكة ولا اله ليحكموا الناس بل اخطاء
    وهذه قناعتك اذن مافى داعى تعارض وتقاوم نظام البشير
    هذه حجة زجيت فيها الدين زجا وانت داعية الدولة المدنية

    /نعم الديمقراطية تستعدل وتعالج اخطاؤها بنفسها وتتطور
    ولكن كل ذلك بشروط
    ومنها ان تحافظ على الياتها مستقلة ولا تمكن نفسك منها
    وثانيا ان تترك خدمتها المدنية والعسكرية تدير امورها زاتيا
    وثالثا ان تفصل فصلا تاما بين الدولة وجهازها والحكومة
    اى ان لا تمارس احلال لاهل الرأى على اهل الكفأة
    وطبعا كلنا تاثرنا بالديمقراطية الامريكية وكيف تعالج اخطاؤها وهفواتها عبر الاستقلال الكامل للاجهزة المدنية
    عن الادارة الامريكية
    وشفنا تغير الادارات من ديمقراطى الى جمهورى
    والسيستم ياهو السيستم
    ماشفنا موظف فدرالى شالوهو لانه جمهورى
    ولا شفنا قاض محكمة عليا غيروا مادة فى الدستور عشان يقيلوه
    ولاشفنا كلنتون او بوش او اوباما احتاج ليمرر سياساته ان يصدر اوامر دستورية
    او يعينوا كوادرهم فى كل مرفق على حساب الاخرين
    ثم
    كلنتون المنتخب ذو الشعبية التى فاقت70%
    الم بتعرض للتحقيق وانتهى به الامر للتضويت على اقالته
    عبر الكونقرس
    ونجا عندما صوت بعض الجمهورين له
    لماا لم يقولوا انه منتخب وخلوه يتم دورته
    الديمقراطية الياتها متعددة وفى منطقتنا ممكن الشعوب تثور حتى على الرؤساء المنتخبين
    عبر الشارع والجيش ينحاز ليها
    هذه ثقافه لان الجيش فى الدول النامية يختللف عى جيوش الدول المتقدمة
    والجيوش فى الدول النامية جزء من جيوش تأثرت بحركة التحرر والانعتاق فى المنطقة
    ولذلك جماعات الاسلام السياسى يريدونها تكون جيوش كالمليشيا واقرب الى قوات الفتح والغزو حسب مفهومهم
    ولولا حسم الجيش المصرى وانحاز لتحول الى جيش جهادى عبر السياسات الناعمة ومنها الاغراء
    اذن وانت الماركسى حقوا تفرق بين ديمقراطية الغرب والياتها وقيمها وبين تلك الوليده فى الدول النامية والمتخلفة
    خاق السيستم الديمقراطى بالمفهوم الغربى عاوز زمن
    والصراع فى منطقتنا بيكون فى البرلمان وفى الشارع وفى الجوامع والكنائس عندما تشتد الازمة

    اى الجامع موازى للبرلمان
    وهذا غير موجود فى امريكا ولذا لا يمكن ابدا عزل الجيش كبرجوازية صغيرة لانه لابد ان يتأثر
    اما اذا كنت عاوز تحلل الازمة بطريقة هذه ديمقراطية ام لا
    وعبر الشكل وليس المضمون
    فانت لا محالة متمسك برأيك
    ثم نذكرك بتجربة الصادق وانتفاضة الشارع
    خرجت مظاهرات السكر وكان ممكن الصادق يسقط لو النقابات حينها
    ما كانت عاوزه ذلك
    ولكن تم الاكتفاء بالغاء الزيادة فى سعر السكر
    وطبعا بعض اليسارين لاموا الحزب حينها لرغبتهم فى اسقاط حكومة الوفاق

    ثم من الذى التف على الديمقراطية
    اليس مرسى نفسه ليتمكن


    ثم اراك تسأل


    Quote: لماذا لم يصوت من خرجوا ضد مرسي ايام الانتخابات؟

    على كيفهم وحق من حقوقهم
    اها انا ما صوت فى الانتخابات الامريكية الاخيرة
    لاننى مامقتنع بالمرشحين وسياساتهم
    المشكلة شنو
    لكن لو فى اى مظاهرة ضد اوباما بطلع فيها خصوصا فى موضوع السودان
                  

07-07-2013, 09:49 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: رؤوف جميل)

    روؤف جميل

    تحيات و سلام

    Quote: اذا كان لايوجد ملائكة ولا اله ليحكموا الناس بل اخطاء
    وهذه قناعتك اذن مافى داعى تعارض وتقاوم نظام البشير
    هذه حجة زجيت فيها الدين زجا وانت داعية الدولة المدنية


    على اي اساس بنيت كلامك دا؟
    وين انا اتيت بذكر الدين من اصله؟
    انا قلت كل من يحكم الناس سيخطئ لا محالة و الديمقراطية نظام مبني على قبول هذه المسلمة اي ان الحاكم المفوض بالانتخاب له حق ان يخطئ و سيدفع ثمن الخطأ في الانتخابات اللاحقة
    فما عارف كيف انت مشيت جبت دين ودولة مدنية من وين بالله راجع كلامي من بدايته لنهايته و أتني بأي شئ يشير لدين او دولة مدنية هنا!

    يا روؤف انا اعارض و اقاوم الانقاذ لأنها جاءت قسرا و فرضت على فرضا لكني لم اقاوم حكومة السيد الصادق المهدي المنتخبة و التي لم اصوت فيها للسيد الصادق المهدي و رفضت انقلاب الانقاذ
    بنفس الحجج التي ارفض بها انقلاب السيسي في مصر و هي كالاتي
    1- ليس للجيش اي حق في التدخل في سياسات الحكومة او فرض سياسات على الحكومات
    2- تعطيل الدستور جريمة
    3- فض الحكومة المنتخبة من قبل الشعب تعدي على حق الاغلبية التي انتخبت تلك الحكومة
    4- الاخطاء التي ترتكب اثناء الحكم شئ طبيعي و يمكن ممارسة ضغط لاصلاحها لكن لا يمكن ان تتخذ تلك الاخطاء كحجة لتغيير الحكومة بواسطة الجيش


    كنت تسترسل و تشرح لينا لماذا لم يتدخل الجيش الامريكي لاقالة بيل كلنتون الذي اقاله الكنغرس مع وقف التنفيذ و لماذا اتفق الجمهوريون مع الديمقراطيون لوقف تنفيذ اقالة كلينتون!

    ايوة لم تر موظف فدرالي اقالوه لاسباب سياسية لكن السبب الاساس هنا يا روؤف هو لرسوخ الديمقراطية و التي عرف الناس ان الاخطاء جزء اصيل من ممارستها لذلك يحتفل الامريكان
    بابراهام لنكولن على الرغم من انه اوقف العمل ببعض البنود المنصوص عليها في الدستور الامريكي و صبروا على جورج بوش على الرغم من انه جاء على نتيجة انتخابات ملعوبة و دمر الاقتصاد
    و ادخل البلاد في حروب قادت في النهاية للركود الاقتصادي الذي نعيشه الان لماذا لم يتدخل الجيش؟
    الجيش لم يتدخل ببساطة لأن القاذد الاعلى هو الرئيس و هو الذي يصدر الاوامر و ليس الضباط و هذا ما يجب ان نعيه و ما يجب ان نصر عليه
    حكاية الجيش انحاز للشعب دي يا رؤوف كلمة باطل اريد بها باطل
    الجيش يجب ان لا يتدخل في السياسة نقطة سطر جديد
                  

07-07-2013, 11:32 AM

وليد زمبركس

تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 1013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    كنت سأوافق على أنّ الجيش قد انحاز للشعب إذا قامت بعض كتائب الجيش بالإنحياز إلى الشعب فى عصيانه المدنى و توقّفت تلك الكتائب عن العمل مما اضطّر الحكومة ان تخضع لمطالب الجماهيير بإقامة إنتخابات مبكّرة و لكن ما حدث كان تغيير فوقى سبقه تحذير لحمل الرئيس المنتخب للخضوع لإرادة القيادة العسكرية ثمّ جاء التغيير بتحريك آليات عسكرية و استلام مواقع هامة بالدولة و تنفيذ اعتقالات دون أن يقر ذلك مجلس شعب أو مجلس شورى و دون استشارتهم فى ذلك ، فإذا لم يكن هذا إنقلاب فكيف يكون الإنقلاب ؟ كذلك فكرة أنّ الذين خرجوا ضد الرئيس مرسي كان عددهم كبير فتلك أيضًا فكرة لا أقبلها لأن الديمقراطية لا تقاس بالنظر أو التركيز على متابعة ما يجرى فى تجمّعات المتظاهرين و تقدير أعدادهم دون إجراء إستفتاء حقيقي حول مطالبهم و التصويت عليها ، من يدرى أنّ كل الذين تجمهروا بالميادين يحق لهم التصويت إذا أقيم استفتاء على شرعية الرئيس ، كم هو عدد الأطفال و الاحداث فى تلك الحشود و ما هى مطالبهم و كم هو عددهم و ما هى نزاهة من نشر تلك الأرقام على صفحات الانترنت . أمر الإستفتاء لا تحسمه غير صناديق الاقتراع بخطواتها المعروفة فلذا لا فائدة ترجى من مثل هذا الحديث الذى لا يعتبر حل لقضايا الخلاف و إن كان تبريرًا قد يقبله البعض ليدعم به مواقف إتّخذوها مسبقًا لا يغيّر فيها أمر الحشود بنقصها او زيادتها . أما كون هذا الحدث مضر بالديمقرراطية أم غير مضر بها ، فأنا أرى انه مضر للغاية لأنه وضح أنّ الجيش بإمكانه ان يؤثّر فى مسار العملية السياسية مما قد يدفع بالطامعين لوضع رجل لهم فى المؤسسة العسكرية خاصّة و أنّ هناك الكثير من الحنق أسس له هذا الحدث مما قد يدفع الخصوم إلى اللجوء للمؤسسة العسكرية لتحريك الأمور لصالحهم .
    قراءتى للواقع هى انّ كلا الطرفان المتنازعان لا يلتزم بأسس الديمقراطية و هناك استقطاب حاد من أجل التمكين و السعي للسيطرة على الامور و إقصاء الآخر سواء تمّ ذلك بوسائل مدنية ( كما فى حالة الاخوان المسلمين ) أو بوسائل عسكرية ( كما فى حالة الأحزاب و المجموعات التى باركت خطوة الجيش الاخيرة ) و هذه الممارسات و غيرها الكثير هى موروثات الأنظمة الدكتاتورية و آثارها التى حَجّمَت انتشار المعرفة و حاربت الثقافة فأنتجت زعماء فى الحكومة الديمقراطية من الجانبين ( حكومة و معارضة ) تنقصهم المعرفة الحقيقية بإدارة الصراع السياسي و الفكرى و بسبب هذا الخلل المعرفى الذى تعرّضوا له جرّاء الدكتاتوريات صاروا عاجزين عن مواجهة الخصوم فكريًا فلجأوا للتآمر عليهم لأجل إقصائهم ليخلو لهم طريق الحكم و يمكن مشاهدة ذلك بوضوح فى الساحة السياسية المصرية التى تندر فيها المناظرات و الحوارات الفكرية بين التيارات المتصارعة على السلطة و كأن كل تيار يناى بنفسه عن الصراع الفكرى خوف الهزيمة و ذلك ما فتح بوابة التآمر و التفكير بإقصاء الآخر المختلف و السعى لتمكين الموالين سواء باتّباع وسائل مدنية أو عسكرية . هذه الأزمة لا تحل بالتغيير العسكرى لصالح تيارات بعينها على حساب تيار آخر لأن الأفكار لا تموت و سيجد أصحابها وسيلة لرد الظلم الذى يستشعرونه و قد تنقلب هزيمتهم نصرًا إذا قرروا ذلك و عملوا له بجد ، لذا فما حدث بمصر يعتبر إعادة لإنتاج الأزمة بزيادة وتيرة الاستقطاب و تحفيز الأطراف المتصارعة لإدخال وسائل أكثر فاعلية فى تسريع النصر ( الإقصاء ) و من هذه النقطة بالذات ستنفتح أبواب العنف الذى سوف لن يستطيع أحد أن يسيطر عليه و حينها سوف يكون لا مجال للجيش غير استلام السلطة بالكامل و تعيين مجلس عسكرى أو حكومة مدنية تحت ظل قيادة عسكرية و سوف يتم ذلك بنفس حجة حفظ الامن أو الحفاظ على سلامة الشعب و طالما أنّ العنف قد زاد فلا بد من زيادة إحكام القبضة الامنية التى بعدها ستعود الرقابة على الاحزاب و حلها و بطش المعارضين للنظام الجديد ، هذا إن لم يكن التغيير الحالى تدعمه جهة سياسية بعينها فضّلت أن تطرح الامر بهذه الصورة الغامضة حتى تتصاعد الاحداث و بعدها تكتمل حلقات السيطرة .
    أرجو أن لا ينفعل البعض بسبب هذا الحوار ففى النهاية ليس الامر سوى رأى و رأى مخالف و ستكشف الأيام المقبلة الكثير من الحقائق و حيينها قد يضحك كلٌ منّا على ما كتبه فى صفحات هذا البوست لذا أرجو الإلتزام بنفس هادئ فى الحوار و أشكركم جمييعًا و الشكر أولًا و أخيرًا للأستاذ بدر الدين الذى افترع هذا البوست و اداره بمهنية عالية نفتقدها فى إعلامنا و فى منابر الحوار .

    التعديل بسبب اضافة فقرة أخرى

    (عدل بواسطة وليد زمبركس on 07-07-2013, 12:01 PM)

                  

07-07-2013, 06:34 PM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote: حكاية الجيش انحاز للشعب دي يا رؤوف كلمة باطل اريد بها باطل
    الجيش يجب ان لا يتدخل في السياسة نقطة سطر جديد
    خلاص حسب فهمك هذا
    تقوم انتفاضات فى الشوارع
    ومليشيات الحزب الحاكم واجهزة امنه تقمع الناس وتسحلهم فى الشوارع
    والجيش يتفرج
    لان ذلك عمل ديمقراطى تمارسه حكومة منتخبة
    طيب
    انت بتزعل مالك عندما تلجا الشعوب الى الكفاح المسلح
                  

07-08-2013, 06:32 AM

mekki
<amekki
تاريخ التسجيل: 06-15-2003
مجموع المشاركات: 3433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: رؤوف جميل)


    أبو ساندرا
    Quote: التوقيعات والمسيرات المليونية وسيلة ضغط فقط
    ولكنها ليست بديل لصناديق الإنتخابات ولا ينبغي أن يتم الإلتفاف على مايتمخض
    عن صناديق الإنتخابات بوسائل الضغط من شاكلة التوقيعات والمسيرات المليونية
    و الإعتصام والحشود في الميادين

    طلعت الطيب
    Quote:
    فيما لو احسنت احزاب المعارضة تنظيم نفسها بدلا عن استدعاء العسكر والمشاركة فى وضع
    اجندة له !

    الهادي هباني
    Quote:
    قد أختلف معك في الرأي و لكنني علي استعداد لكي أدفع حياتي ثمنا حتي تقول رأيك) "فولتير"

    و انطلاقا من هذه المقولة :

    أدين كل الاعتقالات و الملاحقات التي تقوم بها أجهزة الجيش و الأمن و الاستخبارات لقيادات حركة الأخوان
    المسلمين بمصر ،،،
    و أدين كل أشكال القمع و القتل التي تواجه به أجهزة الأمن و أذيالهم المتظاهرين ،،،
    و أدين .....

    التحية لكم الأعزاء ابي ساندرا،طلعت الطيب،الهادي هباني ومن لف لفيفهم...
    أتفق مع مثل هذه الآراء جملة وتفصيلاً،،،وهو إتفاق فكري إستراتيجي لا ينبني علي الحسابات السياسية اللحظية...
    بيان الحزب الشيوعي ،هادئ الصياغة، أغفل نقاط مهمة:
    - ما هو تبرير السلطات المصرية لإعتقال الإخوان وإيقاف قنواتهم؟؟
    - كم هي الفترة الزمنية للحكومة المعينة؟؟
    حقيقة أختلافنا الجذري والعميق مع حركات الإسلام السياسي وإستغلال الدين في الحكم، لا ينبغي أن يطشش أعيننا عن إجهاض الديمقراطية الذي حدث في مصر والذي ستكون له آثاره الوخيمة علي كل شعوب المنطقة...
    وعلي سكرتارية الحزب الموقرة ان تراجع بيان دعم مايو ويوليو 71 ولابد أنها ستجد بض الكلمات المشتركة مع بيانها لدعم التغيير العسكري في مصر ودعم الجيش للشعب!
    علي المستوي الشخصي لا ألوم قادة الجيش المصري لإستلام زمام السلطة بعد ما بدا له من تفلت الإمور وإنجرارها نحو الهاوية لكن اللوم،كل اللوم، علي القوي المناهضة للإخوان المسلمين التي استعجلت حشد الجماهير في الشارع والمطالبة بتدخل الجيش طالما أن القوي المناهضة للإخوان تمتلك هذا الكم الهائل من الجماهير طوع بنانها كان الأجدر بها الصبر للإنتخابات القادمة والإتفاق علي مرشح واحد مقابل مرشح الإخوان فتكون قد إحترمت إصول اللعبة الديمقراطية وقطعت للإخوان حجتهم نهائياً أمام مستقبل التاريخ...
    الآن ،وبعد أن وقعت الفاس في الرأس، يجب علي القوي المحبة للديمقراطية والسلام في مصر ،الشقيقة، العمل علي الآتي:
    - الإطلاق الفوري لسراح قادة الإخوان المصريين دون قيد أو شرط
    - إرجاع قنوات الإخوان للبث التلفزيوني
    -إستيعاب الإخوان في الحكومة الإنتقالية.
    - تحديد فترة تاريخية مريحة تجهز فيها القوي السياسية نفسها ثم إجراء إنتخابات نزيهة وعادلة.
                  

07-08-2013, 06:51 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: رؤوف جميل)

    العزيز روؤف جميل

    سلام و تحايا

    Quote: خلاص حسب فهمك هذا
    تقوم انتفاضات فى الشوارع
    ومليشيات الحزب الحاكم واجهزة امنه تقمع الناس وتسحلهم فى الشوارع
    والجيش يتفرج
    لان ذلك عمل ديمقراطى تمارسه حكومة منتخبة
    طيب
    انت بتزعل مالك عندما تلجا الشعوب الى الكفاح المسلح


    تاني يا روؤف من وين جبت الاستنتاج دا؟
    انا قلت ان حكاية تسويق الانقلاب في مصر و كأنه انحياز الجيش للشعب باطل
    طيب من وين جبت انت حكاية اني اقصد ان مليشيات الحزب الحاكم تقمع الناس و الجيش يتفرج؟

    يا روؤف خلينا نكون موضوعيين و نناقش بموضوعية!
    خرجت الجماهير في مصر لتعبر عن عدم رضاها بممارسات محمد مرسي و هذه ممارسة مقبولة و يضمنها الدستور المصري
    http://www.egyptindependent.com/news/egypt-s-...stitution-translated

    في الديمقراطيات الحراك الجماهيري ضد السلطة, يتم قولبته في عمل سياسي يمر عبر احزاب و برلمانات لتجسييد ذلك الحراك
    في عمل سياسي قد ينتهي باقالة السلطة التنفيذية بما فيها الرئيس, لكن ليس هناك في اي دستور ديمقراطي بند يعطي
    الجيش الحق في تغيير السلطة التنفيذية. بل بالعكس كل الدساتير الديمقراطية تضع الجيش تحت امرة السلطة التنفيذية المدنية.
    عشان كدة مثلا في امريكا, يسمى الرئيس القائد الاعلى للجيش ايضا, و لا تستطيع القيادة العسكرية للجيش تحريك اي قوة عسكرية
    الا بقرار مباشر من السلطة التنفيذية, و خاصة الرئيس.
    و حتى في الدستور المصري الرئيس المصري هو رئيس المجلس العسكري الاعلى
    و قيام العسكر بالاطاحة بالرئيس اجراء غير دستوري, و بالتالي ايضا غير قانوني, و في النهاية يضع الجيش فوق السلطة التنفيذية
    وهذا وضع مخل و عانت منه كثير من الدول و انت ادرى!

    اذا قامت مليشيات مرسي بمحاولة قمع المتظاهرين, بدلا عن الشرطة, فذاك اجراء غير قانوني و في الحقيقة لم يحدث ذلك.
    تهديد مرسي بانه سيلجأ لحفظ الامن, حق يكفله له الدستور, و لكنه يجب ان يستخدم قوات الشرطة و ربما حتى الجيش لفرض حكم القانون من غير الاخلال بحق الناس الدستوري في التظاهر.
    لكن ليس هناك مبرر للجيش للتدخل و تجريد الرئيس من منصب كسبه من خلال صناديق الاقتراع!
    المظاهرات كانت ستكون فرصة لتعديل مسار الحكومة المصرية, لكن ما حدث هو تخريب لمالات الديمقراطية في كل المنطقة.


    ---
    بس عليك الله يا روؤف ياخ, ما تنسب لي ما لم اقل!
                  

07-08-2013, 01:14 PM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote: بس عليك الله يا روؤف ياخ, ما تنسب لي ما لم اقل!
    ليس يالضرورة تقله مباشرة
    ولكنها استنتاجات وتساؤلات مشروعة وخصوصا اصرارك على
    على الاقتداء بالتجربة الدستورية الغربية والامريكية تحديدا فى الدفاع عن دستور الجماعة اياهم
    وممارساتهم وبالتالى مشروعيتهم
    ثم كتبت
    Quote: في الديمقراطيات الحراك الجماهيري ضد السلطة, يتم قولبته في عمل سياسي يمر عبر احزاب و برلمانات لتجسييد ذلك الحراك
    في عمل سياسي قد ينتهي باقالة السلطة التنفيذية بما فيها الرئيس, لكن ليس هناك في اي دستور ديمقراطي بند يعطي
    الجيش الحق في تغيير السلطة التنفيذية

    بصراحة هل انت الموضوع المصرى متابع ازمته منذ انتخاب مرسى.
    ام كنت مهموم بالاكادميات

    لانو اصلا لا يوجد برلمان ومجلس الشورى افتت المحكمة الدستورية بعدم شرعيته
    اى عن اى ديمقراطية تتكلم
    واحده من القرارات الخطيرة التى اصدرها وكل القانونين والدستورين اكدوا عدم شرعيته
    انه الاعلان الدستورى والذى اعطى نفسه صلاحيات لا مسلينى لاهتلر لا ستالين
    ما عملها
    مشكلتك يا بدر ناسى ان مرسى وبعد 6 شهور نسف النظام الديمقراطى
    والمشكلة هو بنفسه ندم على ذلك كما قال للقارديان البريطانية( ندم على الاعلان الدستورى)
    ياخى حتى مجلس الشورى المحكمة الدستورية افتت بعدم شرعيته
    هذا هو جوهر خلافنا معك
    ان مرسى نسف الديمقراطية قبل ان بتدخل الجيش ويحمى ثورة الجماهير.
    اليك هذا المثل وكان عبرة
    عند انقلاب مايو
    كان المايوين ومن شايعهم من المنقسمين على الحزب الشيوعى والمتحمسين للانقلاب
    يرددون ان الانقلاب لم يكن على نظام ديمقراطى
    ويضربون المثل ان
    حكومة الصادق عدلت الدستور لتحل الحزب الشيوعى باثر رجعى
    ثم يقولون انها رفضت قرارات المحكمة العليا حتى استقال رئيسها
    ولذلك يبررون انهم ثاروا ضد حكومة لا شرعية ولاديمقراطية
    وتقريبا نفس اخطاء الصادق وحكومة مابعد ثورة اكتوبر المنتخبة وقع فيها مرسى
    وبحزافيرها وكأن التاريخ اعاد نفسة بنفس المسخرة
    ولكن الفارق
    ان الجماهير فى الحالة المصرية هى التى ثارت ضد نظام مرسى الذى فقد شرعيته ومنذ مدة
    وتدخل الجيش لفك طلاسم ازمة كانت ممكن تكرر الازمة السورية
    لان الاخوان لامحالة سوف يستخدمون مليشاتهم بل وقسمة الجيش
    وفى السودان تدخل الجيش دون ثورة جماهيرية وحكم حكما مباشرا
    وسمى انقلاب مايو وحقيقة انه انقلاب
    ومشكلتك يابدر
    انك عاوز تلبس المعايير الغربية والامريكية على ذهنية الاسلامين السياسين
    الذى يقوم تنظبمهم على السمع والطاعة وعندهم مرشد اى فقيه اى مرجع دينى
    ذهنيتهم هى انهم اتوا لانفاذ مشروع حضارى رسالى وبالتالى خصومهم كفار
    اذن حكاية التداول السلمى الديمقراطى للسلطة ما موجود فى فقههم
    و الخطوات التى عملت تثبت ذلك
    اذن
    الثورة عليهم كانت حتمية واحب اذكرك ان الدستور الصرى الحالى طبخ فى24 ساعةفقط
    ومعيب بدليل مرسى وجماعته وافقوا على تعديلات جوهرية فيه
    ولكن كانت سقوف مطالب الثوار مرتفعة.
    نعم مافى دستور ديمقراطى بيقر تدخل الجيش
    لكن هل دستور المرشد ومنذ سلقه كان ديمقراطيا
                  

07-09-2013, 09:19 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: رؤوف جميل)

    روؤف جميل

    تحياتي

    كلامي دا يا روؤف
    Quote: في الديمقراطيات الحراك الجماهيري ضد السلطة, يتم قولبته في عمل سياسي يمر عبر احزاب و برلمانات لتجسييد ذلك الحراك
    في عمل سياسي قد ينتهي باقالة السلطة التنفيذية بما فيها الرئيس, لكن ليس هناك في اي دستور ديمقراطي بند يعطي
    الجيش الحق في تغيير السلطة التنفيذية


    هذا فهم عام للديمقراطية و كيف يتم تصريف الامور فيها و ليس مرتبطا بمصر و لا غيرها

    شايفك كترت مشاكلي و نسيت انه مشكلتك انك ما فاهمني خالس خالس
    انا انظر خلال التجربة المصرية لاشياء ابعد من مرسي و انت تنظر للتجربة المصرية كحادث منفصل
    انا شايف حصان طروادة في التجربة المصرية, و انت شايف فيها نموذج و تنسى انه خذل السودان مرتين في اكتوبر و في مارس ابريل!
    واضح يا روؤف ان فهمنا للديمقراطية مختلف جدا.
    انا اكتشفت من خلال المشكلة المصرية, ان نظرة بعضنا للديمقراطية زي فهم من لا يجد ماءا طهورا فيتوضأ باقرب حجر تيمما!
    يعني قاعدين ندي الديمقراطية خدمة شفاه lip service نقول نحن نؤمن بالديمقراطية و لما يدخل الايمان في قلوبنا!
    نحتاج لتأصيل مفهوم الديمقراطية في فهمنا يا روؤف !
                  

07-09-2013, 09:56 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابا (Re: بدر الدين احمد موسى)

    اها يا روؤف جميل ربك و رب الخير جاب لي زول فاهم الحكاية زي فهمي!
    عليك الله اقرأ المقال دا في بوست حاتم الياس ابو عنوانا شين دا
    ماركسية (الكورال)....وماركسيات أخرى..

    ركز يا روؤف على الكلام دا في المقال لأنه دا الانا شايفو و فاهمو!

    "ان خطوة الجيش هذه هي خطر كبير وجدي على الثورة. الجيش في مصر هو مؤسسة وقوة اقتصادية وسياسية ضخمة ومؤثرة في البلد وصاحبة القول الاخير في مواضيع السلطة، ومجربة في امر السلطة، وحكم رجالاتها مصر اكثر من 60 عاماً. ولهذا فانها الخطر الاساسي على الثورة. انها الطرف الاساسي في معسكر الثورة المضادة، انها اكثر خطورة من الاخوان. الاخوان لايتعدون سوى دمية مقارنة بمؤسسة الجيش في مصر. وعليه ان ازاحة الوهم حول هذه المؤسسة وارتباطاً بالاوهام الشعبوية والقومية حول الوطن والحدود وحروب اكتوبر وغيرها ذا اولوية خاصة بالنسبة للطبقة العاملة وللشيوعيين والثوريين في مصر. ان عدم انطلاء هذا التكتيك وفهم ابعاده وتحصين الجماهير الثورية به يتمتع باهمية حاسمة في تحديد مسار الثورة وارتقائها. ان تدخل الجيش برايي هو امر لايمكن الدفاع عنه، ناهيك عن التهليل له وتبجيله. لايمكن التعامل معه كامر ايجابي."

    "ان الجماهير المليونية قادرة والف مرة على ازاحة مرسي و جماعة اخوان.على العكس من ذلك، بتدخل الجيش، وفر ويوفر الفرصة لتحويل الصراع الى صراع عنفي، مليشياتي ومسلح."

    "ان كان تدخل الجيش اليوم بوجه مرسي والاخوان، سيكون غدا اشد بالف مرة ضد ثوريوا مصر وارساء سلطة الجماهير الثورية. ينبغي ان لاتفوتنا هذه الحقيقة المجربة الف مرة . ولهذا لاينبغي دعم الجيش ولادعم ممارساته القمعية بحق الاخوان ومرسي."

    دا يا روؤف معناه زي معنى مقولة "اكلت يوم اكل الثور الاسود" و هي حكمة توصل لها الثور الابيض بعد ان رأى انياب الاسد تمتد لتنهش جسده هو شخصيا بعد ان استنت (اي صارت حادة و سنينة) فوق لحم الثور الاسود!


    واصل و اقرأ هذا ايضا يا روؤف

    " نعلم مدى سخط دعاة الحرية والمساواة في المجتمع على الاخوان ومرسي وممارساتهما الفاشية، بيد ان لاينبغي ان يدفعنا هذا لاتخاذ موقفاً غير سليم بهذا الصدد. انه لامر مفهوم ان يتمتع تعامل الجيش هذا بتاييد من امثال جبهة الانقاذ الوطني وامثال البرادعي وعمر موسى وغيرهم. بيدانها ليست مبعث تاييد ثوري ينشد خلاص المجتمع من عقود من حكم الجيش ومن مرسي والاخوان وجبهة الانقاذ، ومن سلطة طبقة خلقت كل هذا الجوع والفقر والبطالة والفساد وانعدام الحريات. ان مدى التوهم بالجيش وخطوة الجيش هذه سيترك اثاره على المسارات المقبلة للثورة. ان من مهام عمال وثوريوا وشيوعيوا مصر ان يحسموا هذه النقطة لصالح الثورة. ليست هي قليلة في تاريخ العالم المعاصر تلك الحالات التي دفعت الثورات ضريبة اوهامها."

    يا روؤف مهم اني ننظر من خلال الاشياء حتى لو كانت معتمة لنرى مستقبل حركتنا نحن و يجب ان لا نسن نواجز خصمنا شماتة في ضحية اقل شأنا!






    ---

    (عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 07-09-2013, 10:03 AM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de