سلامات العزيز عبد العاطي شكرا للمقالات الأولي والتي -في ظني- يمكنها أن تتيح لقراءة ظاهرة عزيزنا محسن من زوايا مختلفة
----
Quote: بطبيعة الحال لسنا من أنصار مصادرة حق محسن في التعبير بل بالعكس نقف مع حقه هذا وندعمه الا أننا نعي جيدا أن حق التعبير ومبدأ الرأي الاخر يكفل للاخر الإختلاف مع محسن ونقده! وبالتالي فقضية حرية التعبير لمحسن ليست ميزة يحتكرها بها البعض ولاهي سلاح للمزائدة علي الناس **, التسامح مع طرح محسن بكل سلبياته الكارثية -إن كان ينطلق من مبدأ ديموقراطي وإنساني- يجب أن يكون ميزة يتم التعامل بها مع الاخريين - ومع كل مختلف! والا يكون في الأمر عدم إتساق وكيل بمكيالين , فليرد محسن صفو ماء التسامح الفكري وليشرب غيره كدرا وطينا وعنفا وخشونة إن لم نقل سبابا وتجريحا !
شكرا العزيز كمال عباس واتفق معك بأن لا معني لما يقال "علينا الانتظار حتي يكمل محسن فكرته " - نعم تقنيا يمكن عدم مزاحمته في البوست المعني بالنقد او بالسباب لكن -أري- من الضروري التعاطي مع افكار محسن بروح نقدية في بوستات منفصلة - وبل بالعكس أري أهمية قصوي للنقد لان الكلام الذي يقول العزيزمحسن ربما لو قاله شخص آخر لما أعار انتباه الناس او احدث اي تأثير واري الخطورة أحيانا في ان محسن يوظف امكانياته كباحث و بخلفيته المعرفية الثرة لاضفاء معني(sence) قوي لبعض افكاره او تخريجاته حتي لو كانت أحيانا -تفقتد المعني المتسق في تقديري -
Quote: اسا لو مجنون كوريا الشمالية دا اشعل حرب نووية وردوا عليهو الامريكان الاكثر جنونا ؛ حتتحطم حضارتنا ويمكن اغلب البشرية تنقرض ترتد البقية لعصور بدائية سحيقة ؛ وتبدأ مسيرة العلم من الاول؛ من اكتشاف النار؛ ويجي زول في القرن الاربعين او الخمسين ويلقا ايباد من القرن العشرين ويستغرب كيف الناس ديل كان عندهم جهاز زي دا ؛ ويجي واحد زي محسن يقول النبي قيقراوي كان عندو ايباد بيقرا بيهو كتب المعهد وبيريح بيهو ناس البيت وكان عندو انترنت متعب بيهو خلق الله؛ يجي واحد زيك يسخر من امكانية انو البشر المتخلفين ديك كان عندهم جهاز متقدم زي الايباد ولا كان عندهم انترنت في القرن 21.. شوية خيال ما عندكم ؟؟ هوليود عملت افلام كتيرة من هذا النمط من بينها (Waterworld) بتاع كيفن كوستنر والفكرة ممكنة جدا ؛ اعنى فكرة تدمير حضارات متقدمة ورجوع الانسان بعد التدمير لاسفل سافلين الجهل.. اها قارة أو جزيرة اطلانتس (اتلانتيكا) المنقرضة قالوا وصلت مراحل متفدمة جدا من العلم؛ بيكون كان عندهم ايبادات ولا لا ؟؟
الية محسن البحثية التي إعتمد عليها وأسس عليها مجمل طرحه - الأرقام والرموز والطلاسم - سقطت وثبت فشلها تماما في ديسمبر الماضي وبالتالي يصبح من العبث التعويل علي إجتهادات وتخريجات تنهض وفق الية قاشلة فما بني علي باطل فهو باطل ! ** فليعتمد محسن الية ومنهج بحث جديد- يصل عبره لنظريات وإستننتاجات ومحصلة- نناقشه فيها-لايهمنا إن كانت آليته حقائق وأفاق العلم- أو الوحي والمعرفة اللدنية- أو المنطق والفلسفة - العقل أو النقل- الخ مايهمني كمتابع أن يعلن محسن وبشجاعة عن مسؤليته في فشل نبؤته ومهدويته وخطل تخريجاته السابقة -من رموز وأحاجي وطلاسم وفرية تلقيه للوحي الخ - عليه أن ينتقد نفسه ويعدد مكامن الخطأ والسلبيات في تجربته - عليه أن يفعل هذا إحترامنا لعقولنا بدلا من تعليق مجمل الفشل علي شماعة الشيطان وحيطة إبليس القصيرة ! , التوقف عند التجربة السابقة ونقدها والتأكيد علي فشل آلية الرموز والطلاسم يعد مدخلا موضوعيا للتعاطي الجاد مع أي تجربة أوإجتهاد جديد لمحسن ! ** للأسف ياعادل - تقيمي الشخصي لمجمل مقالك قادني لهذه الخلاصة :-المقال لايحمل أي قيمة معرفية أو إضافة فكرية فلاهو- قد إستند علي خلفيةروحية أو حدس صوفي ولا هو إنتهج مادية الملحد ولا عقلانية العلماني في التناول ففيه تغييب للعقل ومجافاة للمنطق والموضوعية , إنه كتابة عاطفية وتبريرية وبحث مخارج مريحة لمحسن بعقد مقارنات عقيمة -تتجاهل السياق والظرف -التاريخي ( ( درجة تطور المجتمعات /والقفزة العلمية والمعرفية الهائلة ) -وتغفل حقيقة أن خطورة طرح محسن تعدت الشطحات الدينية والشطط الغيبي - والغلو والإنطلاق الفكري - الذي لايضر البشريةولاينسف مكتسبات الإنسانية!تعدت ذلك للدعوة والتحريض للقتل والحروب الدينية وإثارة الكراهية والفتن المذهبية ومحاربة منجزات الإنسانية من إبداع وسينما وكافة ضروب الرياضة, أفكار محسن هذه تشابه أفكار سيد قطب والتـكفير والهجرة لا عرفانية وتسامي الحلاج وإبن الفارض وإبن عربي ........** في إعتقادي أن ضعف المقال وضبابية الرؤية مرده الي محاولة عادل الكتابة بما يناقض ( قناعاته الفكرية ويصادم الرؤية الفلسفية التي ينطلق منها) فمحاولة التناول من زاوية الرصد والمتابعة - التي يفترض أنها لاتتطابق مع قناعات الكاتب - لاتنجح أحيانا وخصوصا عندما يكون موزعا بين العاطفة والعقل !
05-29-2013, 00:38 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ما كنت اريد الرد على مداخلاتك المتعددة والمتكررة والتي تابعتها اول باول ؛ لأن منطلقاتنا مختلفة ولأني اعلم انك لم تفهمني ولن تفهمني ؛ لاختلاف المنهج والحساسية والمرونة؛ ولكن ما دمت خاطبتني شخصيا لا بد من الرد .
كتبت :
Quote: الية محسن البحثية التي إعتمد عليها وأسس عليها مجمل طرحه - الأرقام والرموز والطلاسم - سقطت وثبت فشلها تماما في ديسمبر الماضي وبالتالي يصبح من العبث التعويل علي إجتهادات وتخريجات تنهض وفق الية قاشلة فما بني علي باطل فهو باطل !
وهل قامت القيامة التي تحدث عنها كل الانبياء وقالوا انها اقرب مما يتوقع الناس ؟؟ هل الفكر الديني اصلا يقوم على العقل والمنطق يا كمال ؟؟ لو بحثنا عن التنبؤات الدينية منذ اول الازمان وحتى آخر دين نشأ لوجنا تكهناتها لم تتم ولا تتم ؛ فهل هذا اثر على ايمان الناس بهذه الاديان ؟؟ محسن لا يكتب نظرية فيزائية ولا كيمائية ؛ وانما يكتب في حقل ديني / ادبي ؛ وهذا حقل مفتوح وقد اثبتنا ان كتابات محسن ليست منبتة عن هذا الحقل .
Quote: ** فليعتمد محسن الية ومنهج بحث جديد- يصل عبره لنظريات وإستننتاجات ومحصلة- نناقشه فيها-لايهمنا إن كانت آليته حقائق وأفاق العلم-أو الوحي والمعرفة اللدنية- أو المنطق والفلسفة - العقل أو النقل- الخ
واضح انو ما عايز يغير منهجو ؛ هل تجبره على تغييره ؟؟
Quote: مايهمني كمتابع أن يعلن محسن وبشجاعة عن مسؤليته في فشل نبؤته ومهدويته وخطل تخريجاته السابقة -من رموز وأحاجي وطلاسم وفرية تلقيه للوحي الخ - عليه أن ينتقد نفسه ويعدد مكامن الخطأ والسلبيات في تجربته - عليه أن يفعل هذا إحترامنا لعقولنا بدلا من تعليق مجمل الفشل علي شماعة الشيطان وحيطة إبليس القصيرة ! , التوقف عند التجربة السابقة ونقدها والتأكيد علي فشل آلية الرموز والطلاسم يعد مدخلا موضوعيا للتعاطي الجاد مع أي تجربة أوإجتهاد جديد لمحسن !
واضح يا كمال انك لا تفهم الجو النفسي والفكري الذي يكتب فيه محسن منذ شهور ؛ وهو جو روحاني عرفاني وانت تطالبه بمنهج عقلاني نقدي .. قد يرجع لمنهجك هذا يوما لكن لا يمكنك ان تفرضه عليه الان وحالا لأنك توصلت لما توصلت . الشيطان وابليس مصاغات من نفس مادة المهدية والنبوة يا صديق ...
Quote: ** للأسف ياعادل - تقيمي الشخصي لمجمل مقالك قادني لهذه الخلاصة :-المقال لايحمل أي قيمة معرفية أو إضافة فكرية فلاهو- قد إستند علي خلفيةروحية أو حدس صوفي ولا هو إنتهج مادية الملحد ولا عقلانية العلماني في التناول ففيه تغييب للعقل ومجافاة للمنطق والموضوعية
والله يا كمال هذا تقييمك وهو يخصك.. المقال عموما انتهج منهجا وصفيا ظاهراتيا وليس تحليليا ؛ وبهذا المعنى يمكنك ان تتحدث عن صدق وصفه او تنفيه؛ ولا شك عندي انك تفهم الفرق بين المقال الوصفي والمقال التحليلي والمقال الابداعي .
Quote: إنه كتابة عاطفية وتبريرية وبحث مخارج مريحة لمحسن بعقد مقارنات عقيمة -تتجاهل السياق والظرف -التاريخي ( ( درجة تطور المجتمعات /والقفزة العلمية والمعرفية الهائلة ) -
ايضا هذا تحليلك وهو يخصك... ولكن دعني اقول لك ان المقاربات - وليس المقارنات فليس ثمة مقارنات - ليست عقيمة وانما هي مثبتة بالوقائع وبنشابه مواد الدراسة بل وتشابه المناهج .. اما السياق التاريخي فيختلف فعلا وقد اشرت الى اختلافه واشرت الى سودنة كل من الاستاذ محمود ومحسن خالد للمصادر الاولية التي يعتمدون عليها وللمادة التي يعملون عليها؛ ولو كان عندك اعتراض محدد على فقرة بعينها فقله حتى اوضح اكثر ؛ لكن تعليقاتك هذه احكام قيمة لا علاقة لها بمناهج النقد الادبي لا من بعيد ولا من قريب فانت لا تتناول نصي ولا توضح خطأ تاريخيا ولا منهجيا فيه .
Quote: وتغفل حقيقة أن خطورة طرح محسن تعدت الشطحات الدينية والشطط الغيبي - والغلو والإنطلاق الفكري - الذي لايضر البشريةولاينسف مكتسبات الإنسانية!تعدت ذلك للدعوة والتحريض للقتل والحروب الدينية وإثارة الكراهية والفتن المذهبية ومحاربة منجزات الإنسانية من إبداع وسينما وكافة ضروب الرياضة, أفكار محسن هذه تشابه أفكار سيد قطب والتـكفير والهجرة لا عرفانية وتسامي الحلاج وإبن الفارض وإبن عربي
كل تفكير ديني هو تكفيري لما عداه بالضرورة ؛ وقد اشرت الى الامر في حالة الاستاذ محمود كما اشرت اليه في حالة ابن عربي في مقالي عن التسامح الديني عند ابن عربي ؛ وقلت انه رغم تسامحه الا انه وقع في اسار التعصب مرات .. بعدين هل انت متعامل بجدية مع دعوات محسن التي تقولها هذه ؟؟ من الذي تبع محسن فيها ؟؟ اذكر لي شخصا واحدا تعامل معها بجدية وتبناها ؟؟ يا كمال انتم تبتذلون قضايا ضخمة بنظرتكم المتخوفة والمتوجسة والمضخمة لما يفعله محسن من بحوث غنوصية وشطحات عرفانية لا تشكل فيها الدعوات التي تتحدث عنها الا انفعالات وتداعيات طارئة ؛ وليست لب الموضوع؛ ولا يتعامل معها الناس بجدية كما لا اظن محسن نفسه يتعامل معها بجدية ..
Quote: في إعتقادي أن ضعف المقال وضبابية الرؤية مرده الي محاولة عادل الكتابة بما يناقض ( قناعاته الفكرية ويصادم الرؤية الفلسفية التي ينطلق منها) فمحاولة التناول من زاوية الرصد والمتابعة - التي يفترض أنها لاتتطابق مع قناعات الكاتب - لاتنجح أحيانا وخصوصا عندما يكون موزعا بين العاطفة والعقل !
لا اعتقد ان المقال ضعيف؛ ولا ارى عيبا في التوفيق ما بين العقل والقلب ؛ وكتابة لا قلب لها ليست كتابة ..... وانما اعتقد ان الضعف كامن فيمن قناعاتهم العلمانية هشة يحسبون كل صيحة عليهم هم العدو ؛ ويحاربون محسن خالد وكتابته الاسفيرية العرفانية بدلا من محاربة السلفية المنظمة والتكفيرية الجهادية ذات العدة والعتاد حقا ؛ ومن يغيبوا العقل عن متابعة ابسط الظواهر النفسية والروحية ممن يدركها اغلب الناس؛ وممن ينعدم عندهم ابسط حسن التعامل الانساني ويريدون - بالاستفزاز وحتى بالكذب الواضح - دفع محسن دفعا الى التطرف او الانعزال النفسي المضر (لا اقصدك انت طبعا ولا اغلب المتداخلين ولكن اقصد بعض الفظين ممن لا موهبة لهم ولا موقف ويريدون سحل محسن)
لك التحية
05-28-2013, 02:11 PM
ممدوح أبارو ممدوح أبارو
تاريخ التسجيل: 02-27-2008
مجموع المشاركات: 3162
Quote: ** بطبيعة الحال لسنا من أنصار مصادرة حق محسن في التعبير بل بالعكس نقف مع حقه هذا وندعمه الا أننا نعي جيدا أن حق التعبير ومبدأ الرأي الاخر يكفل للاخر الإختلاف مع محسن ونقده! وبالتالي فقضية حرية التعبير لمحسن ليست ميزة يحتكرها بها البعض ولاهي سلاح للمزائدة علي الناس **, التسامح مع طرح محسن بكل سلبياته الكارثية -إن كان ينطلق من مبدأ ديموقراطي وإنساني- يجب أن يكون ميزة يتم التعامل بها مع الاخريين - ومع كل مختلف! والا يكون في الأمر عدم إتساق وكيل بمكيالين , فليرد محسن صفو ماء التسامح الفكري وليشرب غيره كدرا وطينا وعنفا وخشونة إن لم نقل سبابا وتجريحا ! ** تري ماذا سيكون موقف كثيرا منا لو كان القائل -بفتاوي وتخريجات محسن الأخيرة سلفيا ? هل كنا سنصمت ? هل كنا سنبرر ونتلمس المعاذير? هل كنا سنشمله بفضيلة التسامح وطيب التعامل ولين القول ? ......** مثل هذه المنعطفات تكشف معادن الناس ومبدئيتهم وإتساقهم بل ومدي عمقهم الفكري وقدرتهم علي تحليل الظواهر وكيفية التعاطي معها ** أقول هذا ليس بغرض التخوين والتجريم أو أصدار أحكام سالبة علي الناس وإنما بغرض الدعوة لمراجعة المواقف ونقد الذات والتعامل مع هذه الظاهرة بما تستحقه من جدية وصرامة فكرية.. ........
تحياتي استاذ كمال
أجد نفسي معنياً بحديثك أعلاه لذا وجب توضيح موقفي من حيث المبدأ ارفض طريقة أستاذي محسن خالد الاخيرة في تكفير وإقصاء مخالفية. حسناً تجدني مهتماً ببحوث وتخريجات محسن عن الرموز بصفة شديدة الخصوصية حيث أن لدي إهتمام بالرموز وعلاقتها بالفلكلور والتاريخ السوداني عموماً هذا الاهتمام ليس ممنهجاً ويمكن وصفه بالهواية، لذلك تجدني أفصل بين قراءتي لتخريجات محسن المنصبة تجاه الرموز وبين تكهناته الدينية. فلا يعنيني إن قال محسن أنه (نبي) أو انه ( يحي بن زكريا) وإن لم يقل ذلك صراحةً بقدر ما تعنيني مخرجات ذلك الادعاء من شغل وتكريب وتفكيك لموضوعة الرموز ولا أجد تناغضاً في الإعجاب بذلك المجهود المبزول في المعرفة ورفض الاقصائية والتكفير في حديثة الاخير
05-28-2013, 03:35 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: بقدر ما تعنيني مخرجات ذلك الادعاء من شغل وتكريب وتفكيك لموضوعة الرموز
يا ممدوح ابارو تكريب شنو وتفكيك شنو؟
الماسونيين ديل الكتاب عندهم ليهو معنى والبرجل عندهم ليهو معنى والهرم عندهم ليهو معنى والنجمة عندهم ليها معنى ... وأي حاجة بيفكروا فيها فكرة عقلانية ويطرحوها طرح علني واضح ...
هذا المسيختابي يهرف بما لا يعرف ...
... المهم ....
05-28-2013, 03:37 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17146
Quote: من حيث المبدأ ارفض طريقة أستاذي محسن خالد الاخيرة في تكفير وإقصاء مخالفية.
ليتها كانت تكفير وحسب . الأمر تعدي التكفير- كفكرة - الي الدعوة للقتل والحروب الدينية والدمار والي شطط سلفي يعادي كافة ضروب الرياضة ويرفض منجزات الإنسانية -كالسينما- علي إطلاقها ! شكرا علي وضوح الرؤية ياممدوح ... تقول
Quote: حسناً تجدني مهتماً ببحوث وتخريجات محسن عن الرموز بصفة شديدة الخصوصية حيث أن لدي إهتمام بالرموز وعلاقتها بالفلكلور والتاريخ السوداني عموماً هذا الاهتمام ليس ممنهجاً ويمكن وصفه بالهواية، لذلك تجدني أفصل بين قراءتي لتخريجات محسن المنصبة تجاه الرموز وبين تكهناته الدينية. فلا يعنيني إن قال محسن أنه (نبي) أو انه ( يحي بن زكريا) وإن لم يقل ذلك صراحةً بقدر ما تعنيني مخرجات ذلك الادعاء من شغل وتكريب وتفكيك لموضوعة الرموز ولا أجد تناغضاً في الإعجاب بذلك المجهود المبزول في المعرفة ورفض الاقصائية والتكفير في حديثة الاخير
هنا تجدني إختلف معك -فآلية الرموز والارقام والطلاسم لدي محسن فشلت تماما وسقطت سقوطا مدويا في ديسمبر الماضي ! أثمن بحثك وأهتمامك بدلالات الرموز وفك شفرتها - في التراث السوداني أو الفضاء الكوني -فكثيرا من أسرار الكون والماضي البشري - لازالت غامضة تحتاج لبحث ولفك رموز وغوص معرفي في مجاهلها! والعلم لازال يتلمس طريقه لإضاءة كثيرا من الجوانب المعتمة ومزيدا من الإستكشاف والمعرفة - إذا قلتتقدم العقول وتستكشف وتحلل وتعرف ولكن وفق منهج واليات وأدوات بحثية تميز الباحث الجاد من غيره ....
Quote: غايتو يا دبل جي لو صورة البرفايل حقت تبارك دي طلعت سلحفاة علا يشوف ليهو بورد سري يكتب فوقو
ابو القدح شنو .. دا القدح ذات نفسو!!
------------
واتفق معاك في مسألة شكوكك الموضوعية في انو تبارك عندو حسابين في الفيسبوك الزول دا مكااااار .. اي حاجة بتوقعا منو انا
دايرين الجية لكن الزمن ممحوق .. اخوك مقدم اليومين ديل لوظيفة (نائب نبي) بارتايمر ؤ كدا
سلامات يا هيثم طه ياخي شوفتك شفاء
اثرت نقطة مهمة جداً فايتة على عادل عبدالعاطي .. مسألة استثمار محسن خالد لراسمالو الرمزي لتسويق الخرافة! مافي زول هنا بسأل او براجع .. ولا دايرين الناس تراجعو!؟
سكب مداد كثيف في الحديث عن الماسونية / عن نشأتها وجذورها/ فكرها وأهدافها وخططها ومخططاتها / ورموزها , كتبت فيهاأبحاث أكاديمية ومجلدات وخطت مراجع وبل تخصص فيها علماء ومفكرين وقد تم تناولها بشكل موضوعي وجاد وإن كان هناك من تعامل معها إنطلاقا من نظرية المؤامرة ومن توجس فيها بإعتبارها تسير العالم وتقف وراء الأحداث الهامة وتستهدف الاديان مع أن أي ماسوني - غض النظر عن معتقده. لابد أن يؤمن بخالق ومحرك للكون - يسمونه بالمهندس الأعظم- !! ** لأباس أن يقوم محسن أوغيره بالحديث الماسونية ورموزها ودلالاتها حتي وإن إنطلقوا في تعاطيهم من أجندة سلفية أو عصبية دينية طالما أدرك كل هولاء حقيقة أن حضارتنا النوبية والإرث الفرعوني والإغريقي - سابق للأديان السماوية- إسلام ومسيحية- هذا الأرث الإنساني الحضاري - نهض علي مفاهيم وثنية وديانات -وضعية - سعت لتفسير نشأة الكون - "وخلق الإنسان وبعثه"- ورحلة البحث عن الخلود بتفاسير لاشأن لها بالاديان السماوية! وقد أنتجت -حضارة وفن وتماثيل ومعابد وبنت تصورات إبداعية في غاية الروعة-, لذا يصبح من التعسف و"اللا تاريخية" محاكمة الأرث الإنساني الخصيب بمعايير دينية لاحقة أو بمنظور سلفي وأصولي متزمت ,فحضارة/ البركل والكرو ونوري/ والبجراوية والنقعة والمصورات - أرث نوبي- سوداني وإنساني سابق للإسلام- , خطورة التعاطي الأصولي المنغلق قد يؤدي لبسط رداء الماسونية والكفريات علي كافة منتوج تلك الحضارة وبالتالي الدعوة لتدمير الأهرامات والمعابد والأثار وحرق المتاحف لأنها تحمل في بطونها آفات الماسونية وبدعها التي تنافي "الإسلام السليم" , الإتكاءة علي نظرية المؤامرة والتعالم والتنطع والإكتفاء بقشور المعرفة مسألة قليلة الفائدة ولكن الأخطر منها يظل التعصب ومحاكمة العالم والحضارةالإنسانية إنطلاقا من رؤية إيدلوجيا دينية- تكفر وتقتل وتحارب الإبداع - ........
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-28-2013, 06:11 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 05-28-2013, 10:17 PM)
05-28-2013, 10:39 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17146
شكرا عزيزي هيثم طه علي هذه المداخلة - الثرية التي حوت وأضافت وإغنت-
Quote: شكرا العزيز كمال عباس واتفق معك بأن لا معني لما يقال "علينا الانتظار حتي يكمل محسن فكرته " - نعم تقنيا يمكن عدم مزاحمته في البوست المعني بالنقد او بالسباب لكن -أري- من الضروري التعاطي مع افكار محسن بروح نقدية في بوستات منفصلة - وبل بالعكس أري أهمية قصوي للنقد لان الكلام الذي يقول العزيزمحسن ربما لو قاله شخص آخر لما أعار انتباه الناس او احدث اي تأثير واري الخطورة أحيانا في ان محسن يوظف امكانياته كباحث و بخلفيته المعرفية الثرة لاضفاء معني(sence) قوي لبعض افكاره او تخريجاته حتي لو كانت أحيانا -تفقتد المعني المتسق في تقديري -
05-29-2013, 02:28 AM
طارق الجبلابى طارق الجبلابى
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 424
ن جهة اخرى اطروحات محسن كلها - او جلها ليها اصل في التراث الاسلامي او الصوفي تحديدا ؛ يعني مثلا ابن عربي يرى ان هناك اربعة انبياء حيين - عايشين في عالمنا دا وحايمين وسطنا- من بينهم ادريس ويحي والخضر والرابع نسيتو ؛ ويرى ان اعظمهم يحي أو ادريس لا اذكر(راجع فصوص الحكم) .. وكما قال لك استاذ محمد الملك فإن الامر مثار جدل بين علماء المسلمين وفقهائهم زمان .. وابن عربي دا عندو تخريجات عجيبة ولمح انو هو خاتم الاولياء (على وزن خاتم الانبياء ) وانو هو الفتى الفائت الحي المائت .. وهو يرى للولي مكانة عالية قد تفوق مكانة بعض الاتبياء (وان كان يرى محمد اعظم الانبياء والاولياء) ؛ ولا تخلو كتاباته من التناقض حيث زعم مرة انه رأي خاتم الاولياء في المغرب وفي اغلب نصوصه يتحدث عنه وكأنه هو وان تلميحا لا تصريحا ؛ ورغم ذلك تم اعتباره "الشيخ الأكبر" و"الكبريت الأحمر" ؛ وأنا اعتبره أفضل كاتب نثر في تاريخ العربية وصاحب اوسع خيال فيها؛ مالك عايز تحجر على محسن يا اخي مقارباتو وابحاثو بل وحتى خيالاتو شطحاتو؟؟
لست اعرف كاتبها ولكنه قال قول فقهاء الرسوم كما اسماهم القوم. اولا: ان محسن لم يقل يقول التصوف الاسلامى كليا.... وتيقنا...... من التصوف اليهودى والاوروبى المتوسطى.. وهذا موجود فى المشروع قنطرة التراث المتوسطي تقاطع الشرق والغرب الذى يقوم به الاتحاد الاروبى مع مجموعة من علماء فى شتى المجالات....من العالم المسيحى والاروبى .
وهنا اقتبس.... يختلف مفهوم التصوف عن مفهوم الدين
Quote: إذ أن التصوف لا يحدّد إيماناً وممارسة تنزعان نحو ترقب حياة أخرى بعد الموت، وإنما هو يسعى إلى البحث عن تجربة إلهية تُعاش هنا على الأرض. ويتجلى التصوف تاريخياً بشكل مسارات فردية رائعة لرموز قدسية: ومن بين الآلاف من هذه الرموز، فلنفكر، على سبيل المثال، ببعل شيمتوف BAAL CHEMTOV (القرن الثامن عشر) بالنسبة إلى جماعات الهاسيدين الصوفية، وبيوحنا المعمدان (القرن السادس عشر) في الكاثوليكية، أو بالصوفي جلال الدين الرومي (القرن الثالث عشر). كما يمكن للتصوف أيضاً أن يثير تيارات روحية تستوحي من هذه النماذج جماعات الهاسيديم (أو الأتقياء)، الصوفية الكرملية، الأخوية المولوية – حتى نكتفي بالإشارة إلى الحالات المذكورة آنفاً. وقد لعبت هذه التيارات أحياناً دوراً مهماً في تاريخ الأديان السماوية الثلاثة.
Quote: لها مجد الله ولمعانها شبه اكرم حجر كحجر يشب بلوري".
لها مجد الله.. كحجر يشب = سمعنا من قبل أن الله الجالس على العرش في المنظر شبه حجر اليشب (رؤ3:4). وهنا نسمع أن الكنيسة ستكون كحجر يشب. وهذا ما شرحه يوحنا في (1يو2:3) "لم يظهر بعد ماذا نكون. ولكن نعلم أنه إذا أظهر ذاك نكون مثله، لأننا سنراه كما هو" وشرحه بولس الرسول" الذي سيغير شكل جسد تواضعنا ليكون على صورة جسد مجده" (فى21:3). ومجد الكنيسة ليس من ذاتها بل من الله، الله يعطى مجده لعروسه "وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني" (يو22:17) نحن سنعكس الأمجاد الإلهية. سيكون لنا جسد ممجد ليس من نفسه ولكن لأن مجد الله ينعكس عليه وسيكون لنا جسدا نورانيا ليس من نفسه ولكن لأن نور الله ينعكس عليه وهذا معنى "لأننا سنراه كما هو" (1يو2:3).
وهنالك الكثير مما يقال عن كثير فى رؤاه عن طبيعة لغته ومدلولات تعبيره. خذ المذراة مثلا... انها آلة حصاد القمح القديمة فى التاريخ السومرى والبابلى..... ولكنها ارتبطت بملاك الموت فى ملاحم الميثولوجى القديمة. شئ آخر..... يبين تناسق المدلول اللغوى فى لغة محسن بين التطابق فى نشيد الانشاد القديم والبشارات فى فى يمسيه التجربة والمنهج ! رغم انى اعترف بانى لم اقراء له من البوستات لا اكثر من اربعة ! ان التصوف الاسلامى فى قرنيه الاول والثانى لم يستخدم اشارات او رموزا مسيحية او توراتية قديمة الا مؤخرا فى الصوفية المتاخرة... انظر الحلاج والرومى فى استخدام اللاهوت والناسوت . ثانيا: ان ابن عربى قال بانه خاتم الولاية المحمدية وعيسى هو خاتم الولاية الكبرى وذلك للدقة فى هذا المفهوم الصوفى ! ماذا تعنى كل من الولايتين ؟ فارجع لها فى مظانها . وساعود الى بقية القول ....
اعذرنى لانى اكتب بالتقاط الحروف NB: يا ود المشرف والله لم اقرأ بوستيك الا قبل قليل
وساعود له بعد قليل ان شاء المولى
05-29-2013, 09:19 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: لست اعرف كاتبها ولكنه قال قول فقهاء الرسوم كما اسماهم القوم.
لا اعرف ماذا تعني ولكن اذا قصدت النص المقتبس فأنا كاتبه وهذا واضح
وانت كما الاخ كمال لا تنقد النص نقدا موضوعيا وانما ترمي باحكام قيمة ؛ فمثلا انا قلت ان اطروحات محسن كلها او جلها لها اصل في التراث الاسلامي والصوفي تحديدا؛ واتيت بنموذج واحد ويمكننني ان اتى بعشرات النماذج ؛ ولكن بدلا من ان يتم نقض هذا المثال او كامل الاطروحة ؛ قلت انت انه ( لم يقل يقول التصوف الاسلامى كليا) ؛ اذن قال به جزئيا ؟؟ لماذا تصف قولي اذن بقول فقهاء الرسوم (اذا كنت تعنيني ) - بعدين انت نفسك اعترفت ان التصوف المتأخر قد استخدم رموزا توراتية وانجيلية ؛ فهل حددت انا عن اي تصوف اتحدث ؟؟ متقدم أم متأخر ؟؟ فلماذا لماذا تصف قولي اذن بقول فقهاء الرسوم (اذا كنت تعنيني )؟
ثانيا: اشارتك لليشب والمذراة لا تعني اطلاقا ان محسن يأخذ (وتيقنا...... من التصوف اليهودى والاوروبى المتوسطى..) كما تزعم؛ فاليشب ترجع للعهد القديم وليس للتصوف اليهودي او المسيحي اللاحق؛ ومحسن لا ينكر اقتباسه من العهد القديم؛ ولا تماهيه مع لغته؛ ولا مع لغة محمد احمد المهدي؛ ولكن ما علاقة ذلك بالتصوف اليهودي والاوروبي المتوسطي ؟؟ كما ان المذراة التي ذكرت انها ( آلة حصاد القمح القديمة فى التاريخ السومرى والبابلى.....ولكنها ارتبطت بملاك الموت فى ملاحم الميثولوجى القديمة.)) ما علاقتها بالتصوف اليهودي والاوروبي المتوسطي الذي توقن بإن محسن أخذ منه ؟؟
Quote: اثرت نقطة مهمة جداً فايتة على عادل عبدالعاطي .. مسألة استثمار محسن خالد لراسمالو الرمزي لتسويق الخرافة!
ما في حاجة فايتا علي ... والخرافة تحيط بنا من كل جانب ؛ و90% من وعينا الجمعي قائم على الخرافة ؛ انت تفتكر رجوع محسن لهذا النوع من التفكير صدفة ؟؟
بعدين يا اخوي لماذا ترى القشة في عين محسن وما شايف العود في عينك وفي عين 90% من المتداخلين ؟؟ عقيدتك القاعد تدافع عنها دي اصلا قايمة على الخرافة .. محسن ما أتى بجديد وانما شغال على نفس مادة الخرافة التاريخية الممتدة .. يا اخوي انت مؤمن بالشيطان ولا لا ؟؟ لو مؤمن بيهو زعلان ليه انو محسن بيقول انو غشاهو ؟؟ لو ما مؤمن بيهو بقول ليك انو مكون اساسي في العقيدة الاسلامية ؛ فعقيدتك الاسلامية الما فيها شيطان دي شنو ؟؟ خليك من ناس ياجوج وماجوج وذو القرنين والبراق البيطير والحية والشجرة المحرمة وهابيل وقابيل والغراب الخ .. محسن لم يبتدع خرافات جديدة واذا كان الامر خرافات فحقوا تشوف وتعرف انو مصدرا الاصلي ما محسن ؛ وانما هي موجودة في البنية الدينية والثقافية السائدة ؛ وكل من السلفية والصوفية بل العلمانية الاسلامية (زي بتاعتكم دي) تبني عليها وتقتات منها ..
اها بعد دا كلو انا مؤمن بمقولة عبد الخالق محجوب العرضها في كتابتو عن في اصلاح الخطأ في العمل بين الجماهير؛ وما معناها انو طريق بلادنا ومواطنينا للمنهج العلمي لا تتم بمصادمة عقائد الناس بقدر ما تتم بالارتقاء بحياتهم المادية والثقافية ؛ ومن اجل هذا اعمل وادعو ؛ وعشان كدا ما منزعج شديد من |خرافات| محسن.. خرافة محسن لا انظر لها بمعزل عن تسويق الصادق او انصار السنة او البشير او حتى يوسف حسين للخرافة ؛ وخرافاتكم ما احسن من خرافات محسن؛ ولا خارجة عن نفس النمط ؛ فما تتجدع بالله يا اخي ساكت ؛ خرافات محسن على الاقل مشتغل عليها ومثيرة للاهتمام وملعوبة وهو صادق في قناعته بها ؛ وخرافاتكم مكررة وممجوجة ولا نعرف هل تؤمنون بها حقا ام فقط تتمسكون بها من باب التقاليد او التقية ...
Quote: مافي زول هنا بسأل او براجع .. ولا دايرين الناس تراجعو!؟
معقول ؟؟ بعد الكلام دا كلو ما سألتو ؟؟ لا احسن والله تعدموهو عديل ؛ ما تسألوهو بس .. الناس تشتم في الراجل وتكذب عنو وتتهمو بالجنون وجل الناس نازل على قفاهو ضرب اليسوى والما يسواش وتقول لي ما في زول بيسأل ويراجع ؟؟؟ المشكلة انو مرجعياتكم النظرية والعقدية بكل حمولاتها الخرافية انتو متقبلينها بخضوع ولا تسأئلوها ولا تراجعوها وهي ام كل الشطحات والخرافات لكن فقط فالحين لي محسن وفي محسن... عجبي ..
Quote: كنت اريد الرد على مداخلاتك المتعددة والمتكررة والتي تابعتها اول باول ؛ لأن منطلقاتنا مختلفة ولأني اعلم انك لم تفهمني ولن تفهمني ؛ لاختلاف المنهج والحساسية والمرونة؛
أولا لا أدري مالذي تقصده بإختلاف المرونة والحساسية- بيننا ولن أتطرق بطبيعةالحال للحكم علي درجة حساسيتك ومرونتك فهذا ليس من شأني ! الحكم علي مرونتي - الفكرية والسياسية والإنسانية أتركه للناس وأقبل أن يكون شأنا خلافيا ولكني ولما كنت مهتما - تماما بالبعد الإنساني في تعاملاتي وحوارتي - فإني أزعم بأني أتعامل بدرجة وقدر كبير من الحساسية وبمستوي عالي من الحس الإنساني -بحيث لاتدفعني - حتي-قضايا المبدأ أن أمس شرفا أو عرضا لمحاور أوأتعداه لأسرة أو عشيرة- أو أتمادي في التهاتر أو التجريح والإساءة لخصم فكري- لا أتجاوز الخطوط الحمراء ولا أتعدي شرف الخصومة- ولانبل الإختلاف - مع الد خصومي من سلفيين أو مدارس الإسلام السياسي!!, أحاول جاهدا الإحتفاظ بالحد الأدني من الأحترام للمختلف - وأسعي جاهدا أن إتخذ من فضيلة التسامح مع المختلف - قاعدة - ولا إتخذها إستثناء وإنتقاء ! -قد إنفعل وأغضب وأحتد - ولكني أسعي لضبط نفسي والتحكم في إنفعالاتي بقدر الإمكان!
وتضيف
Quote: بعدين هل انت متعامل بجدية مع دعوات محسن التي تقولها هذه
وكيف لا أتعامل بجدية مع محسن - طرحا أو شخصا?- ليس هناك سبب يحملني علي عدم التعامل الجدي مع - طرح محسن-! تقول
Quote: كمال انتم تبتذلون قضايا ضخمة بنظرتكم المتخوفة والمتوجسة والمضخمة لما يفعله محسن من بحوث غنوصية وشطحات عرفانية لا تشكل فيها الدعوات التي تتحدث عنها الا انفعالات وتداعيات طارئة ؛ وليست لب الموضوع؛ ولا يتعامل معها الناس بجدية كما لا اظن محسن نفسه يتعامل معها بجدية
.. أنا أتعامل مع المادة المطروحة - أحاكمها وأحكم عليها وفق المكتوب ولاأتخطي ذلك- الي دوائر ومنزلقات- تلج تخوم الحكم علي العقل- والمزاج والحالة النفسية والإنفعالات- فهذه أشياء لا أعلم عنها شئيا . فأنا أعرف محسن من خلال هذا المنبر وأتعامل مع رؤاه كمادة مكتوبة أمامي شأنه شأن غيره ! فإن كان هناك سبب مقنع لدعوتك لعدم التعامل الجدي مع طرح محسن فأبسطه وستجدني عندها قد طويت أوراقي و أنصرفت ..! تقول
Quote: كمال انتم تبتذلون قضايا ضخمة بنظرتكم المتخوفة والمتوجسة والمضخمة لما يفعله محسن من بحوث غنوصية وشطحات عرفانية لا تشكل فيها الدعوات التي تتحدث عنها الا انفعالات وتداعيات طارئة ؛ وليست لب الموضوع؛ ولا يتعامل معها الناس بجدية كما لا اظن محسن نفسه يتعامل معها بجدية
.. حسنا فليأتي محسن خالد ليقطع قول كل خطيب ليعلنبأن طرحه غير جاد ولايتعامل معه هو نفسه بجدية ! تقول .....
Quote: وانما اعتقد ان الضعف كامن فيمن قناعاتهم العلمانية هشة يحسبون كل صيحة عليهم هم العدو ؛ ويحاربون محسن خالد وكتابته الاسفيرية العرفانية بدلا من محاربة السلفية المنظمة والتكفيرية الجهادية ذات العدة والعتاد حقا ؛ ومن يغيبوا العقل عن متابعة ابسط الظواهر النفسية والروحية ممن يدركها اغلب الناس؛ وممن ينعدم عندهم ابسط حسن التعامل الانساني ويريدون - بالاستفزاز وحتى بالكذب الواضح - دفع محسن دفعا الى التطرف او الانعزال النفسي المضر (لا اقصدك انت طبعا ولا اغلب المتداخلين ولكن اقصد بعض الفظين ممن لا موهبة لهم ولا موقف ويريدون سحل محسن)
أنا وهناك -غيري- نتصدي وبكل قوة ومبدئية- لما أسميته ب(السلفية المنظمة والتكفيرية الجهادية ذات العدة والعتاد حقا ) ولانجامل أو نتقاعس في مواجهتها ولكننا لا نغفل -التصدي - للدعوات التكفيرية وإن بدرت من أفراد- فالتكفير والدعوة للحروب الدينية وإثارة الكراهية والفتن المذهبية إتجاهات يجب مواجهتها بحسم- غض النظر عن ماهية الشخص الذي يتبناها - تقول
Quote: ايضا هذا تحليلك وهو يخصك... ولكن دعني اقول لك ان المقاربات - وليس المقارنات فليس ثمة مقارنات - ليست عقيمة وانما هي مثبتة بالوقائع وبنشابه مواد الدراسة بل وتشابه المناهج .. اما السياق التاريخي فيختلف فعلا وقد اشرت الى اختلافه واشرت الى سودنة كل من الاستاذ محمود ومحسن خالد للمصادر الاولية التي يعتمدون عليها وللمادة التي يعملون عليها؛ ولو كان عندك اعتراض محدد على فقرة بعينها فقله حتى اوضح اكثر ؛ لكن تعليقاتك هذه احكام قيمة لا علاقة لها بمناهج النقد الادبي لا من بعيد ولا من قريب فانت لا تتناول نصي ولا توضح خطأ تاريخيا ولا منهجيا فيه
** محسن خالد تعدي مرحلة التكفير- كحكم لفظي- الي الدعوة الصريحة لقتال ومحاربة- كل من لايعتقد في نسخة الإسلام الصحيح كما يراه محسن ,حرب كونية لاتبقي ولاتذر -ثم عطف علي منجزات الإنسانية كالسينما والرياضة فأعلن عليها حربا بإعتبارها منتج شيطاني ! هذا الطرح الدموي والجهادي يتسق مع دعوات ودعاوي سيد قطب وجماعات التكفير والهجرة أكثر منه تقاربا مع أفكار ومواقف الحلاج وإبن الفارض وإبن عربي! فهولاء لم يدعو لقتل وموت ودمار ! كما أن السياق التاريخي الذي أفرز فكر الحلاج وإبن عربي وإبن الفارض يختلف عن السياق الظرفي الذي ظهر فيه محسن خالد وأعني( إختلاف درجة تطور المجتمعات /والقفزة العلمية والمعرفية الهائلة/ الديموقراطية وحقوق الإنسان وأعلاء قيم التعائش والتسامح والبعد الإنساني وتطور الفلسفة وعلم الإجتماع والعلوم الطبيعية ) هذه المعطيات لم تكون متقدمة أو حتي موجودة في عهد إبن عربي ولكنها موجودة بشكل بارز في عهد محسن خالد - ومع هذا - وبينما -إعتمد هولاء الفلاسفة- علي العقل والفكر والحدس الصوفي والتعمق الروحي وأحيانا إغفال ظواهر النصوص أو حتي تطويعها لتتماشي مع رؤاهم تجد محسن يستلف خطاب موغل في سلفيته- قتل موت دمار -علي أساس ديني محاربة لمنجزات عصره - بإعتبارها رجس من عمل الشيطان أو لهو حديث-! - تقول
Quote: فليعتمد محسن الية ومنهج بحث جديد- يصل عبره لنظريات وإستننتاجات ومحصلة- نناقشه فيها-لايهمنا إن كانت آليته حقائق وأفاق العلم-أو الوحي والمعرفة اللدنية- أو المنطق والفلسفة - العقل أو النقل- الخ كمال واضح انو ما عايز يغير منهجو ؛ هل تجبره على تغييره ؟؟ عادل
لم أجبره علي تغير منهجه ولن أجبره ولكني أمارس حقي في نقده وتبيان خطل آليته البحثية وإثبات فشله في التعاطي معها ! * محسن خالد أفتقر لصلابة وتماسك مبدئيةالمفكريين (وهذه النقطة يجب أن توضع في الإعتبار عند المقاربة أو المقارنة بين محسن وباقةمعينة من المفكريين ) فوق أنه لم يكدح ذهنه ويعمل عقله ليقدم -إجتهاد وأستنباط فكري - من داخل حقل الدين بمثل فعل علماء الكلام ! ,طرح محسن أتسم بالإهتزاز والإضطراب الفكري فتخريجاته في البوست المعني موغلة في العادية / لاتحرض علي التفكير ولاتصنع دهشة ! إنها تخيلات وتصورات وأحاجي تذخر بها الكتب الصفراء التي تفرش علي أرصفة الشوارع بجوار المساجد والمكتبات علاوة أنها تأسست علي آلية فاشلة ! ** موضوع سحل محسن وإستهدافه كشخص لافكرة يسأل عنه من يقوم به -وهو أمر مرفوض مبدئيا - فأنا أناقش في طرحه بجدية وموضوعية وقد إختلفت مع بعض شططه وتطرفه عندما ماكان ملحدا وعلمانيا - فلم أجامله وقتها بدعوي أننا أبناء خندق واحد -ومدارس فكرية متقاربة ومن المؤكد أني ساأمارس حقي في نقده والإختلاف معه حاليا -وخصوصا حينما يتبني رؤي تجافي العصر - قيما ومنجزات - ويرفع راية حروب دينية ويمتشق سيف الموت والدمار !
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-29-2013, 03:13 AM) (عدل بواسطة كمال عباس on 05-29-2013, 03:23 AM)
لو لم يكتب كمال عباس إلا الفقرة التالية في سودانيز أونلاين لكفته
Quote: فإني أزعم بأني أتعامل بدرجة وقدر كبير من الحساسية وبمستوي عالي من الحس الإنساني -بحيث لاتدفعني - حتي-قضايا المبدأ أن أمس شرفا أو عرضا لمحاور أوأتعداه لأسرة أو عشيرة- أو أتمادي في التهاتر أو التجريح والإساءة لخصم فكري- لا أتجاوز الخطوط الحمراء ولا أتعدي شرف الخصومة- ولانبل الإختلاف - مع الد خصومي من سلفيين أو مدارس الإسلام السياسي!!, أحاول جاهدا الإحتفاظ بالحد الأدني من الأحترام للمختلف - وأسعي جاهدا أن إتخذ من فضيلة التسامح مع المختلف - قاعدة - ولا إتخذها إستثناء وإنتقاء ! -قد إنفعل وأغضب وأحتد - ولكني أسعي لضبط نفسي والتحكم في إنفعالاتي بقدر الإمكان!
05-29-2013, 04:00 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
اتجاه اختبار طرح المسيختابي بمعايير عقائدية اتجاه خاطئ ... لسببين:
1- بينما يمكن عقلنة الدين والتديّن لحدٍ ما ... لا يمكن بتاتًا اخضاع الدين بشكل مطلق للمعايير العلمية ... فالعلاقة بين العلم والدين شائكة ... والتخريج العلمي القاطع بخرافة الدين لا يختلف عن التخريج الديني القاطع بفسوق العلم الحديث (وهذا محل خلاف حول نظرية المعرفة يجب أن نتفق فيه على ألاّ نتفق)
2- طرح الصوفية بهذه الطريقة غير المنصفة (سبب ليّ أذية) ... إذ لا يستقيم تناول طروحات ابن عربي لغرض تحليلها علميًا وهي لم تكتب لهذا الغرض ... ولا توجد اطروحة "علمية" للصوفية من داخل منظومتها لهذا الغرض أصلاً ... فدعونا من التحليلات العلمية التي لا تقوم على تجربة صوفية وتقوم على الملاحظة من الخارج فقط ...
مثلاً كلام طارق جبريل عن غاية الصوفية في تجربة إنسانية في الأرض ولا تصبو لجنّة وآخرة ... ما أدراك بآخرة الصوفي جنته لتخرج بهذه الأحكام أيًا كان مصدرك لها؟
التجربة الذاتية اللحظية مركزية في الفكرة الصوفية ... تقوم على التحرر من تبعات الماضي ومخاوف المستقبل واستدرار كثافة الحاضر ... والفناء في الوجود الكوني الكامل في ذاته في حاضر تمثّل وجوده بتسليم تام ... لذلك تسمّى "الحضرة" ... الحضر حضر والما حضر المال سدر ...
ومفاهيم الآخرة والجنة والنار تأخذ بعدًا آخر عند الصوفي ... كما أسلفنا ... لا يجوز محاكمتها بالسلطة العلمية أو السلطة السلفية ... فهي ذات معتقدية بمدخل مختلف لمفاهيم الخلق والخالق والعذاب والثواب ... وعلام الغيوب اعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين ...
ما يمكن أن يقال أنه - رغم التشابهات التي يسوقها عبدالعاطي هنا - لا يمكن للتجربة العرفانية الروحانية الصوفية أن تسوق صاحبها في دروب خطرفات المسيختابي هذه ... فمهما بدت الفكرة الصوفية فوضوية من الخارج فهي منتظمة من الداخل ... وغير ملزمة لمن لم يخض تجربته فيها بنفسه ... ولا يجوز تأويل أي إنحراف ذهني أو نفسي على أنه تجربة روحانية وعرفانية ... ولا زلت لا أريد طرح مقابل معتقدي لطرح الفكي المسيختابي ... وشكرن ...
... المهم ....
05-29-2013, 04:11 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
خلونا في الأضرار الثقافية والإجتماعية والسياسية التي ننالها من خزعبلات الفكي المسيختابي ...
فأنا مع كمال عباس (رغم انو عصايتو قربت تسل ليّ عيني) في الحزم مع عدم تجاوز الحد الأدني من التسامح الديني .... خصوصًا ذلك الذي يكفّر الآخر ويصمه بعبادة الشيطان ويتوعده بالحرب المقدسة ويشوّه المعطيات التاريخية للأحداث والأماكن والجهات التاريخية المحلية والعالمية بدون منهج تاريخي علمي أو فلسفي واضح وذا نتائج مفيدة ... مجرد سلسلة من الخزعبلات الرمزية التي لا تحمل أي معرفة جديدة للبشر ...
فلا يجوز التطبيل والتصفيق لدعاوى الوصائية والتكفير السلفي التي تهد أركان المبدأ العلماني بأي حال من الأحوال ...
... المهم ....
05-29-2013, 04:29 AM
طارق الجبلابى طارق الجبلابى
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 424
ثانيا: ابن عربى لم يدع ان الاولياء خيرا من الانبياء ان نظرية الولاية تقول بكل بساطة ويسر.....عند ابن عربى واهل القوم عموما.. ان السماء قالت قولها....!! وعلى المأمور....قد هدى النجدين ! اما شاكرا او كفورا . واصبح الامر متروكا لصراعات واختلافات الفقهاء ! لم يتبق الا الاتصال بالسماء ...... وان يبقى هذا الاتصال مفتوحا عل طول اذلية الارض لمن يملك هذة القدرة إ لحل الكثير من قضايا الصراع والتناقضات بين الفقهاء القديمة والمستجدة ! عليكم رحمة الله يا معلمى الشهيد محمود محمد طه وسعيد الشايب . هى نظرية الولاية. هل تبحث عن حرمة تناول لحوم معدلة وراثيا ، او فقه التمترس فى اضابير فقه علماء المتأخرين ام من اولياء الله الذين عناهم الحق الراسخون فى العلم ؟ ! لك ما شئت ..... ! الولاية هو الافق الممتد والمنفتح على الاسم الالهى الولى ! وقال عن الانبياء والرسل..... كلام الله للرسل لايعلمه الا الرسل ....ولا ذوق لنا فيه , ولو عرفنا الله به لما عرفناه ، لو عرفنا به لكنا رسل مثلهم ، ولا حظ لنا فى رسالتهم او نبؤتهم ، كلامنا لا يكون الا عن ذوق ، فاعلموا من اين نتكلم ؟ فيمن نتكلم ؟ وفيمن نبين ؟. اين قال انه راى خاتم الاولياء ؟ فى حين تكتب انه هو خاتم الاولياء ؟ انه خاتم الولاية المحمدية وليس خاتم الاولياء . والولاية هى العلم اللدنى كعند الخضر ورجل سليمان الصالح الذين تم زكرهما فى القرأن .
اما عن فصوص الحكم.... الذى زكرته فذلك شأن آخر.
رابع الرسل هو عيسى خاتم الولاية العامة. اما قولك ساخرا بانه اعظم كتاب النثر ..!! ان تقرأ له خلاف ان تفهم عنه.... ان ابن عربى اتخذ الخطاب الالهى مثال فى عكس تجربته العرفانية.... فالخطاب الالهى ملئ بالغموض والستر..... هو منهج يقوم على: فسالت اودية بقدرها !! او قول الرسول نحن نخاطب الناس على قدر عقولهم.... هكذا قول ابن عربى واهل القوم والمواجد .... فهنالك علم العوام وعلم الخواص . والغموض محايث للتجربة العرفانية..... المنبع الالهى مفتوح لاهل العزيمة والذوق ...اهل الكشف . فلكل قدرته...والتعبير عنها والاشارة اليها ليس متاحا للكل . فتفاوت العقول هو حظ الله يوتيه. ان تفهم ... او لا تفهم فلا تتخذ من مواويل الفقاه عقلك . ارجع الى قول ابن العباس... لو قلت كل ما علم لكفرتونى
05-29-2013, 04:35 AM
طارق الجبلابى طارق الجبلابى
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 424
Quote: ومفاهيم الآخرة والجنة والنار تأخذ بعدًا آخر عند الصوفي ... كما أسلفنا ... لا يجوز محاكمتها بالسلطة العلمية أو السلطة السلفية ... فهي ذات معتقدية بمدخل مختلف لمفاهيم الخلق والخالق والعذاب والثواب ... وعلام الغيوب اعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين ...
وقد سبق أن سألت:- أي عرفانية" وأي تشبع روحي هذا الذي يقود للتكفير و للدعوة لإشعال الحروب الدينية? مع ملاحظة إن التكفير - كلفظ - لايهمني بالقدر الذي يهمني أمر الدعوة للدعوة لإشعال الحروب الدينية ومصارعة منجزات الإنسانية ومجافاة قيم العصر إنطلاقا من فهم أصولي وحرفي للنص- لهو الحديث ! قلت
Quote: العرفانية الحقة هي تسامح و تعائش وإعلاء لقيمة الإنسانية والنهل من منبع المحبة والتسامي الروحي والإنفلات من قيود التعصب والتزمت والإنفتاح علي سائر المخلوقات !
التصوف في جوهره - محبة وصفاء روحي ونقاء وإنجذاب نحو الوعي المطلق والإندغام في اللامتناهي والفناء في محبة الإنسان , وكثيرا من المدارس الصوفية تتجاوز ظواهر النص - بالتأويل وأستبطان المعاني الخفية المبثوثة في ثنايا النص -وإستقراء القران بشكل يفيض حيوية وإنفعالا وإبداعا- التصوف رحلة من أجل الخلاص الذاتي والمعرفة الوجدانية التي تعتمد علي الحدس والبصيرة النافذة لاالحس المادي الغليظ وهو محاولة للترقي في مدارج الكمال - وإطاعة الله حبا في ذاته لرهبة من ناره أورغبة في نعيم جنانه فالجنة واللذة هي الفناء في ذاته والإندغام في المطلق, التصوف - بساطة وتعامل إنساني وجدال بالحسني ومحبة للمختلف ! هذه بعض سمات التصوف - وإن كانت ليست مسلمات أوقطعيات - فأين محسن خالد من هذه المعاني ? - هل تعامل محسن خالد فيه مسحة من تسامح وإنسانية المتصوفة- هل في تجاوز محسن للنص - قفزة معرفية للإمام - تدعم المسار البشري وتسمو بإنسانية الإنسان- أما أنها قفزة - سلفية -تمارس التجهيل وتغبيش الوعي والإرهاب الفكري والتهديد والوعيد ! _وهل يقرأ محسن النص القراني بتفتح - يراعي ظروف تنزله وعقلية المخاطب والسياق الظرفي -أم يقرأه بعقلية سلفية بمثل مافعل بهذه الاية ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ) حيث أفتي بموجبها - بالحرب علي السينما ومختلف ضروب الرياضة ! ** ماهي السمة والميزة - الصوفية الإيجابية التي - التي تركت أثرا علي حياتنا الإجتماعية ? إنها التسامح النسبي وفضيلة التعائش مع المختلف- ولو قمت بإستنطاق مسيحي أو وثني أو صاحب معتقد أو ديانة أفريقية لقال لك أنه يفضل التعاطي والتعائش مع إسلام المتصوفة مقارنة مع السلفيين ومدارس الإسلام السياسي ! ماهي أسوأ نقيصة لغلاة السلفيين والأصوليين ? هي - نسف قيم التعائش - والدعوة للقتل والحروب الدينية وهو عين ما يدعو له محسن الان ! كمواطن لاتعنيني - كثيرا - روحانيات الصوفية وعرفانياتهم ولا معتقدات السلفيين - الا بقدر إنعكاسات هذه الأفكار - علي حياتنا الإجتماعية وعلي تماسك نسيجنا الإجتماعي - وعلي السلام والإستقرار والنأي عن الحروب الدينية - ومن هذا المنطلق أجد أن المتصوفة أكثر إيجابية وإنفتاحا والسلفيين أكثر إنغلاقا ومصادرة للحقوق وتمترسا في وجه مكتسبات الإنسانية ! - وبقدر إحترامي للجانب الروحي والعرفاني للأستاذ محمود الا أن مايعنيني في طرحه عمليا هو موقفه المتقدم من قضية المراة - والرق - ورفض الحروب والجهاد الهجومي -و رهانه علي قيمة الحوار والجدال بالحسني وتجاوز ظواهر النص سعيا لجلب المصالح ودفع المضار الخ ....
Quote: اها بعد دا كلو انا مؤمن بمقولة عبد الخالق محجوب العرضها في كتابتو عن في اصلاح الخطأ في العمل بين الجماهير؛ وما معناها انو طريق بلادنا ومواطنينا للمنهج العلمي لا تتم بمصادمة عقائد الناس بقدر ما تتم بالارتقاء بحياتهم المادية والثقافية ؛ ومن اجل هذا اعمل وادعو ؛ وعشان كدا ما منزعج شديد من |خرافات| محسن.. خرافة محسن لا انظر لها بمعزل عن تسويق الصادق او انصار السنة او البشير او حتى يوسف حسين للخرافة ؛ وخرافاتكم ما احسن من خرافات محسن؛ ولا خارجة عن نفس النمط ؛ فما تتجدع بالله يا اخي ساكت ؛ خرافات محسن على الاقل مشتغل عليها ومثيرة للاهتمام وملعوبة وهو صادق في قناعته بها ؛ وخرافاتكم مكررة وممجوجة ولا نعرف هل تؤمنون بها حقا ام فقط تتمسكون بها من باب التقاليد او التقية ...
يا عادل كدي قول بسم الله
يا زول انت بترد على كلامي بكلامك دا؟ ياتو يوم سمعت بخرافاتي قبل ما محسن يجي يبهل خرافاتو (المبدعة) على الملأ؟ تقية خوفاً من منو؟ وهل انتا دا مقتنع انو (المعتقدات الشخصية) شيء عام .. ومكانو النشر العام والتداول العام.. وهو فرض عين على الجميع؟ يات كتاب دين دا ام ياتو علمانية.. يات حديث .. منطقي؟ انا قناعاتي الدينية شخصية .. وشخصية جداً وخياري علماني لأنو بمكني من حقوقي وبوفر لي حرية ممارستها دون وصاية من أحد .. وضمانة ما يجي زول يفرض علي نمط تدينو/لا تدينو شفت كيف؟
Quote: تسويق الصادق او انصار السنة او البشير او حتى يوسف حسين للخرافة
وانا علاقتي شنو بكل المذكورين؟
بعدين ليه متجاوز سياق الكلام، والكلمة المفتاحية فيو (راسمال)؟ انا ما عندي راسمال لا رمزي ولا مادي -والحمد لله المتفرد بالثناء على المكاره- وكلام هيثم وااااضح انو لو جات من غير محسن خالد .. لما اعارها أحد اهتماماً
دا الاستيتمينت المفروض تركز على نقدو، وتبيان خطله من صحته .. كلامك الباقي ايررررررررررررليفنت وشخصنة لا تؤدي او نقد ما مؤسس لـ(معتقد) شخصي لم اطرحه هنا ليتعني فيو زول .. ولا في زول ملزم بيو غيري .. مش حر انا؟
انا اؤمن بان القرآن من الله .. والقرآن قال في شيطان .. يبقى في شيطان انا دا ما لاقني شيطان في يوم .. اكضب عاد؟ وتاويل الكلمة نفسها (شيطان) بختلف من زول لي زول .. قطع شك التأويل السلفي لا يمثلني
لكن من ناحية تانية في ماورائيات في الدنيا دي .. وفي عالم خفي .. وعندو علم راسو عديل (باراسايكلوجي)
05-29-2013, 09:05 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: ابن عربى لم يدع ان الاولياء خيرا من الانبياء
أنا لم أقل انه قال ان كل الاولياء خير من الانبياء؛ بل قلت انه يرى بعض الاولياء اررفع من الانبياء ؛ وذلك انه يرى ان الولاية هي المحيط الاعظم والاكبر ؛ وانها قد تشمل النبوة؛ بينما لا يشترط ان تشمل النبوة الولاية ؛ وانها مستمرة لا منقطعة ؛ بينما النبوة (التشريع) منقطعة ؛ وفي ذلك يقول تحديدا : (اعلم أن الولاية هي الفلك المحيط العام؛ ولهذا لم تنقطع. أما نبوة التشريع والرسالة فمنقطعة. وفي محمد (ص) قد انقطعت؛ فلا نبي بعده: يعني مشترعًا أو مشرِّعًا له، ولا رسول، وهو المشرِّع. )
وهو يرى ان كل نبي ولي ؛ وبالضرورة ليس كل ولي نبي؛ لكنه يرى ولاية النبي اكبر واعظم من نبوته (وبالمحصلة يقول ان الولي اعظم من النبي ) ؛ وفي ذلك يقول : (فإذا رأيت النبي يتكلَّم خارج عن التشريع فمن حيث هو وليٌّ عارف؛ ولهذا مقامه من حيث هو عالم أتم من حيث هو رسول أو ذو تشريع وشرع. فإذا سمعت أحدًا من أهل الله يقول أو يُنقَل إليك عنه أنه قال: "الولاية أعلى من النبوة"، فليس يريد ذلك القائل إلا ما ذكرناه، لا أن الولي التابع له [أي النبي] أعلى منه. فإن التابع لا يدرك المتبوع أبدًا فيما هو تابع له فيه. فرجع الرسول والنبي المشرِّع إلى الولاية والعلم.)
وأيضا قال في اشعاره ما يفهم منه بعلو مقام الولاية (في الاخرة ) عن النبوة : بين الولاية والرسالة برزخ * فيه النبوة حكمها لا يجهل لكنها قسمان إن حققتها * قسم بتشريع وذاك الأول عند الجميع وثم قسم آخر * ما فيه تشريع وذاك الأنزل في هذه الدنيا وأما عند ما * تبدو لنا الأخرى التي هي منزل فيزول تشريع الوجود وحكمه * وهناك يظهر أن هذا الأفضل وهو الأعم فإنه الأصل الذي * لله فهو نبأ الولي الأكمل .
وينسب له بيت الشعر : مقام النبوة في برزخٍ * فويق الرسول ودون الولي.
كما يستخدم ايضا حجة ان الله قد وصف نفسه بالولي ولم يصف نفسه بالرسول او النبي؛ مما يدل على علو مقام الولاية عن النبوة (وربما الرسالة)
Quote: اما قولك ساخرا بانه اعظم كتاب النثر ..!!
ومن انبائك اني اسخر منه ؟؟
Quote: اين قال انه راى خاتم الاولياء ؟ فى حين تكتب انه هو خاتم الاولياء ؟
اولا : انا لم اقل انه خاتم الاولياء ؛ قلت انه يلمح انه خاتم الاولياء ..ثانيا : نعم قالها في الفتوحات المكية ؛ حيث قال تحديدا : (وأما ختم الولاية المحمدية فهي لرجل من العرب. من أكرمها أصلًا ويدًا. وهو في زماننا اليوم موجود. عرفت به سنة خمس وتسعين وخمسمائة ورأيت العلامة التي له قد أخفاها الحق فيه من عباده، وكشفها لي بمدينة فاس، حتى رأيت خاتم الولاية منه ـ وهو خاتم النبوة المطلقة ـ لا يعلمها كثير من الناس وقد ابتلاه الله بأهل الإنكار عليه فيما يتحقق به من الحق في سره من العلم به.
Quote: ان تفهم ... او لا تفهم فلا تتخذ من مواويل الفقاه عقلك .
الفهم قسم يا استاذ ؛ ولكن وين مواويل الفقهاء هنا ؟؟
Quote: بعدين يا اخوي لماذا ترى القشة في عين محسن وما شايف العود في عينك وفي عين 90% من المتداخلين ؟؟ عقيدتك القاعد تدافع عنها دي اصلا قايمة على الخرافة .. محسن ما أتى بجديد وانما شغال على نفس مادة الخرافة التاريخية الممتدة .. يا اخوي انت مؤمن بالشيطان ولا لا ؟؟ لو مؤمن بيهو زعلان ليه انو محسن بيقول انو غشاهو ؟؟ لو ما مؤمن بيهو بقول ليك انو مكون اساسي في العقيدة الاسلامية ؛ فعقيدتك الاسلامية الما فيها شيطان دي شنو ؟؟ خليك من ناس ياجوج وماجوج وذو القرنين والبراق البيطير والحية والشجرة المحرمة وهابيل وقابيل والغراب الخ .. محسن لم يبتدع خرافات جديدة واذا كان الامر خرافات فحقوا تشوف وتعرف انو مصدرا الاصلي ما محسن ؛ وانما هي موجودة في البنية الدينية والثقافية السائدة ؛ وكل من السلفية والصوفية بل العلمانية الاسلامية (زي بتاعتكم دي) تبني عليها وتقتات منها ..
على قول امي آمنة بت السيمت [كويت البحر في ي ي ي صرتو!] ياخي متين انا صرحّت اني مؤمن بشيطان محسن دا؟ صدق من مرتا الاولى ما احترمتها منو .. لكن لضعف انساني شخصي قبلتها .. واعلنتها هنا! يا اخوي نحنا هنا في منبر في القرن الواحد والعشرين محكوم بقانون وكل ما يكتب فيو ومن يكتب فيه خاضع للقانون دا تؤمن بالشيطان او ما تؤمن بيو فدي لنفسك .. وبتخارج او تورطك مع ربك .. ايهما اقرب لمعتقدك مفروض لو بنحترم نفسنا وقناعاتنا نطالب بتطبيق القانون
لكننا بدائيون جداً ونقول ما لا نفعل
--------
باقي الكلام دا يتوجه لزول برتبة نبي عديل في الدين دا .. او يردوا عليو الدافنين دقن ديلاك او جماعات الهوس الديني .. او تجار الدين .. صناع الدين المؤسسي
انا مجرد (نائب نبي غير معمد لسة) .. لست من يدافع عن بيضة الدين المؤسسي .. ديني فردي انا .. ومتوجه بيو لربي وهنا لست اسومه او اسوقه ليتبعه أحد .. فقط اطالب بحقي في الاعتقاد .. وحرية التعبير السايم دينو الجديد هو محسن خالد .. العاوز يتمن يتمن فوقو بهناك
مالكم كيف تحكمون!!
05-29-2013, 12:06 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
يا اخوي ما تتحلل من المسؤولية باعتبار انك ما نبي ونبي تحت التمرين وغيره ؛ وبدعوى ان خرافاتك حقتك شخصية ؛ وركز لنا على المهم .
المهم انك ومن اقتبست عنه - ما متذكرو والله - ناعين على محسن استخدام راسمالو الرمزي لنشر الخرافة ؛ يعني انتو عندكم موقف رافض للخرافة ؛ موش كدا ؟؟ يعني انتو زعلانين انو بيستخدم راسمالوا الرمزي لنشر الخرافة ؛ لو كان استخدموا لنشر العقلانية ما كان عندكم مشكلة ؛ اذن مشكلتكم مع الخرافة ومع نشرها ؛ ولا أنا غلطان؟
لو فهمتك صح اذن اقول لك ان الخرافة هي الخرافة ؛ سوى اتى بها محي الدين بن عربي او محمد بن عبد الله او محسن خالد ؛ وزي ما قال شاعر مزعوم في احدى قرى الشمالية (الفسالي (الفسالة) يا ها الفسالي ؛ بيتنا في الواطي وبيتكم في العالي ؛ قومي من ضلنا امك ما احمتنى النار ؟؟) - فكما الفسالة هي الفسالة ؛ والتي جعلته يطرد الفتاة من ضل بيتهم - ويتفاسل عليها - لان امها قد منعته النار (الولعة ) ؛ فالخرافة هي الخرافة ؛ والخرافة عندنا تنشر عبر مؤسسات الدولة والفضائيات والصحف والمدارس والسفارات ونجدها عبر الجرائد والفيس بوك وفي هذا المنبر ؛ وانتو ما عايزين تحاربوها - وبعضكم مؤمن بها - ؛ الا عبر محسن خالد ... هل هذا اتساق ؟؟
خرافاتك الشخصية ما في زول سألك عنها؛ كتبتها ام لم تكتبها؛ خلاص خلي خرافات محسن لي محسن ؛ يكتبها ولا يلوكها في صبر .. مالك متصدي ليهو بإسم الدفاع عن "عقيدتك" ؟؟؟ عقيدتك دي ياها عقلانية للدرجة دي ؟؟ وليه معترض على نشر محسن للخرافات وما معترض على الخرافات المتطاقشة في كل مكان ؟؟ دي زي كلام بشرى الفاضل الرافض ادعاءات ومهدية محسن لكن لا يرفض ادعاءات ومهدية محمد احمد المهدي؛ وذلك فقط لأن عدد المؤمنين بالآخير اكبر ...
يا اخوي ما تتحلل من المسؤولية باعتبار انك ما نبي ونبي تحت التمرين وغيره ؛ وبدعوى ان خرافاتك حقتك شخصية ؛ وركز لنا على المهم .
المهم انك ومن اقتبست عنه - ما متذكرو والله - ناعين على محسن استخدام راسمالو الرمزي لنشر الخرافة ؛ يعني انتو عندكم موقف رافض للخرافة ؛ موش كدا ؟؟ يعني انتو زعلانين انو بيستخدم راسمالوا الرمزي لنشر الخرافة ؛ لو كان استخدموا لنشر العقلانية ما كان عندكم مشكلة ؛ اذن مشكلتكم مع الخرافة ومع نشرها ؛ ولا أنا غلطان؟
لو فهمتك صح اذن اقول لك ان الخرافة هي الخرافة ؛ سوى اتى بها محي الدين بن عربي او محمد بن عبد الله او محسن خالد ؛ وزي ما قال شاعر مزعوم في احدى قرى الشمالية (الفسالي (الفسالة) يا ها الفسالي ؛ بيتنا في الواطي وبيتكم في العالي ؛ قومي من ضلنا امك ما احمتنى النار ؟؟) - فكما الفسالة هي الفسالة ؛ والتي جعلته يطرد الفتاة من ضل بيتهم - ويتفاسل عليها - لان امها قد منعته النار (الولعة ) ؛ فالخرافة هي الخرافة ؛ والخرافة عندنا تنشر عبر مؤسسات الدولة والفضائيات والصحف والمدارس والسفارات ونجدها عبر الجرائد والفيس بوك وفي هذا المنبر ؛ وانتو ما عايزين تحاربوها - وبعضكم مؤمن بها - ؛ الا عبر محسن خالد ... هل هذا اتساق ؟؟
خرافاتك الشخصية ما في زول سألك عنها؛ كتبتها ام لم تكتبها؛ خلاص خلي خرافات محسن لي محسن ؛ يكتبها ولا يلوكها في صبر .. مالك متصدي ليهو بإسم الدفاع عن "عقيدتك" ؟؟؟ عقيدتك دي ياها عقلانية للدرجة دي ؟؟ وليه معترض على نشر محسن للخرافات وما معترض على الخرافات المتطاقشة في كل مكان ؟؟ دي زي كلام بشرى الفاضل الرافض ادعاءات ومهدية محسن لكن لا يرفض ادعاءات ومهدية محمد احمد المهدي؛ وذلك فقط لأن عدد المؤمنين بالآخير اكبر ...
محن سودانية ...
والله يا عادل حيرتني في حناني ذاتو!!
يا زول انت ما شايف البعمل فيو محسن خالد، او مستحسنو .. فدا من جهة شوفك ارضي ضميرك
انا شايف شوف مختلف .. وبرضي في ضميري المشكلة وين هنا؟
انا ما مطالب بانو افسر خرافاتي لاني اصلاً ما داير اقنع بيها زول في الدنيا دي .. اكتر حاجة بخاف منها اني اضل لي زول .. لاني انا ذاتي بكرة ممكن انط .. لا ثابت الا المتحول.
هل انت مقتنع باننا اتنين مختلفين، ول بتشوف انو مفروض نكون على قلب رجلٍ واااحد انت امكن عندك اهتمامات بالادب .. الدين ما بقسم معاك .. انا معلي الفكري على الادبي، ومتدين .. وشايف مسألة سوم (ديني) دي وحشرو في السياسة والادب دا مجرد قلة أدب مع الله وبجيب لينا جنس كلاماتك النثرتها هنا دا .. هل يا عادل لو ما كان الدين دا في ناس بتاجر بيو وتتكسب منو .. هل كان ح تكون انت او غيرك -من غير الملحدين الايجابيين-مهتمين بنقدو؟ دا مدخلي .. ما تحملني ما لا طاقة لي به
-----------
كلام بشرى الفاضل مسئول عنو بشرى الفاضل يا اخوي ولو نسيت اذكرك بانو اول من تصدى ليو وضغط على خللو وتناقضو انا دا كيف اسي بقت مسئوليتي اني اتحمل وزرو؟
ما رديت لي علاقتي شنو انا بالمتكسبين بالدين في السياسة .. بما فيهم (يوسف حسين) تصدق كلهم ما ح تقدر تنسب علاقة لي بيهم .. ولا يوسف حسين حتى لمن كان عندي قيد تنظيمي بلمني بيو، كنت بردد مع د. مامون علي صالح انو دائماً يمين الحقيقة: يوسف ايها الصديق .. قميصك قد من قبل وهي لمن الصادقين .. (ويعني "الانتباهة") فتأمل
لو كنت دخلت معاهم الميرغني (السيد محمد عثمان الميرغني، لا جعفوري الصغير) كان امكن تكون قررررررربت من الصاح
كن بخير
05-29-2013, 03:14 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: فالخرافة هي الخرافة ؛ والخرافة عندنا تنشر عبر مؤسسات الدولة والفضائيات والصحف والمدارس والسفارات ونجدها عبر الجرائد والفيس بوك وفي هذا المنبر ؛ وانتو ما عايزين تحاربوها - وبعضكم مؤمن بها - ؛ الا عبر محسن خالد ... هل هذا اتساق ؟؟
والله يا عادل ... انا من الحاجات المحيراني ميزة محسن خالد في الموضوع ... يعني هو ما عندو رصيدًا كدي يقولوا عليهو فكريًا ... وأدبيًا عندو تقريبًا روايتين وكم قصيدة تهويمية ... حاجات كدا كلها على بعض ما بتتهضم لولا حرية التعبير ... كيف قدر ينال هذا الإهتمام من كمية المثقفين والمستنيرين؟ انا ما عارف ...
إن لم تجد خطرفاته كل هذا الإهتمام؛ لعاملناها معاملة خطرفات غير جديرة بالإهتمام. لكن وقد حدث فعلاً أن نال هذا الإهتمام البالغ، فلن ندع خطرفاته تمر دون أن نختبر محتواها اختبارًا إنسانيًا وفكريًا دقيقًا يفند قيمتها في التراث المعرفي الإنساني ومآلاتها السياسية ... فخلصنا بسرعة لنتيجة أنها دلالة على عدم استقرار نفسي وتشي بإتكالية شعورية واستفزاز وعدائية لا منطق ولا عبقرية فيها ... استدرار لطاقة القارئ في الوقوف على حرف بين هاوية القبول ونيران الرفض وتبعاته من تكفير وسب وسوء كيلة ... وفي هذا ضغط غير أمين على القارئ ... وينم عن عدم تمام صحة الكاتب الذهنية والنفسية بنصبه لهذا الكمين للقارئ بدون محتوى حقيقي لمادة الكتابة/القراءة ...
أتفق معك يا عادل في أنه لو أتى من غير محسن لما وجد هذا الصدى ... فهل لك أن تعينني في تفسير لماذا يجد هذا الصدى لأنه أتى من محسن خالد؟
فهذه لم افهمها بعد ...
... المهم ...
05-29-2013, 08:18 PM
المعز ادريس المعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1569
Quote: عادل ع. العاطي كتب موضحا: و انا مؤمن بمقولة عبد الخالق محجوب العرضها في كتابتو عن في اصلاح الخطأ في العمل بين الجماهير؛ وما معناها انو طريق بلادنا ومواطنينا للمنهج العلمي لا تتم بمصادمة عقائد الناس بقدر ما تتم بالارتقاء بحياتهم المادية والثقافية ؛ ومن اجل هذا اعمل وادعو ؛
ثم كتب "مصادما" أو "صادما":
Quote: بعدين يا اخوي لماذا ترى القشة في عين محسن وما شايف العود في عينك وفي عين 90% من المتداخلين ؟؟ عقيدتك القاعد تدافع عنها دي اصلا قايمة على الخرافة .. محسن ما أتى بجديد وانما شغال على نفس مادة الخرافة التاريخية الممتدة .. يا اخوي انت مؤمن بالشيطان ولا لا ؟؟ لو مؤمن بيهو زعلان ليه انو محسن بيقول انو غشاهو ؟؟ لو ما مؤمن بيهو بقول ليك انو مكون اساسي في العقيدة الاسلامية ؛ فعقيدتك الاسلامية الما فيها شيطان دي شنو ؟؟ خليك من ناس ياجوج وماجوج وذو القرنين والبراق البيطير والحية والشجرة المحرمة وهابيل وقابيل والغراب الخ .. محسن لم يبتدع خرافات جديدة واذا كان الامر خرافات فحقوا تشوف وتعرف انو مصدرا الاصلي ما محسن ؛ وانما هي موجودة في البنية الدينية والثقافية السائدة ؛
بعد التحية يا عادل, هل ترى في قولك هذا تطبيقا عمليا لمقولة عبد الخالق محجوب؟ أو, ما هي طبيعة المصادمة التي يتحدث عنها عبد الخالق؟ هل هي المصادمة المسلحة مثلا؟ إنت تاني دار تصادم كيفن يا عادل؟ و هل في مقدورك أن تصادم لكنك تستعيض عن ذلك برأي عبد الخالق؟ بعدين مسألة المنهج العلمي و الإرتقاء بحياتهم المادية و الثقافية دي هل فعلا تتعارض مع إنتاجهم و تسليمهم الروحي, و هل ما هو روحي دي مجرد كوما coma العقل الجدلي براء منها زي غيبوبة محسن دي مع فارق أنه غيبوبة محسن "غيبوبة إبداعية"؟! بمعنى هسة محسن دا بعيد كل البعد عن العقل و العقلانية و ما على الناس هنا إلا أن تتفهم و تتصالح طالما أن الذي يكتب هو" محسن" الذي تعرف؟ عليك الله هسة بال90% بتاعتك دي زاتا محسن دا ما أعقل و أذكى و أكثر معرفة و ثقافة و موهبة من 90% من عضوية سودانيز أونلاين برمته دعك عن المتجادلين هنا بما فيهم أنا و انت؟ و البيخلي الدين و شطحات محسن خرافة, و ما بيخلي الشيوعية و الليبرالية و العلمانية و الإشتراكية و الإية إية الكتيرة خرافة في مجتمعك شنو؟ ياتو فيهم الما بيخلو من طوباوية و افتراض و أماني؟!
Quote: والله يا عادل ... انا من الحاجات المحيراني ميزة محسن خالد في الموضوع ... يعني هو ما عندو رصيدًا كدي يقولوا عليهو فكريًا ... وأدبيًا عندو تقريبًا روايتين وكم قصيدة تهويمية ... حاجات كدا كلها على بعض ما بتتهضم لولا حرية التعبير ... كيف قدر ينال هذا الإهتمام من كمية المثقفين والمستنيرين؟ انا ما عارف ...
Quote: أتفق معك يا عادل في أنه لو أتى من غير محسن لما وجد هذا الصدى ... فهل لك أن تعينني في تفسير لماذا يجد هذا الصدى لأنه أتى من محسن خالد؟
ألا يمكن تكون مثل هذه الحيرة دليل خطأ لتقيمك/قراءتك لمنتوج محسن الادبى ؟
05-29-2013, 09:34 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: ألا يمكن تكون مثل هذه الحيرة دليل خطأ لتقيمك/قراءتك لمنتوج محسن الادبى ؟
تقصد انو "يحي بن زكريا" مولود عام 1975 ولا أحد يعلم سوى محسن ... بس انا اخطأت التقييم لاكين الشفوت نقشوا صدق الرؤيا؟
ولاّ قصدك انو الماسونية عبدة الشيطان ولا أحد يعلم سوى محسن ... بس انا اخطأت التقييم لاكين الشفوت نقشوا الكنتة وين؟
يا زول انا متحيّر في الشفوت ديل زاتهم ... نوع العريس كمال علي الزين البيجي يقول "محبتنا التي تعرف" ... وممدوح ابارو البيقول انو محسن خالد بيفك شفرة الرموز بى "معرفة" ... ولاّ عادل عبدالعاطي الداير يقول دي فتوحات روحانية وعرفانية ويضرب مثل بى محمود محمد طه ... بعد داك يقول لينا كلكم خرافة في خرافة ..
بالنسبة لسؤالك الإجابة: لا ..
لا يمكن أن تكون مثل هذه الحيرة دليل على خطأ لقراءتي لمحسن .. ما لم يكن لديك عن طرح محسن ما يزيل حيرتنا في هؤلاء ... وهذا منطق معوج يشبه منطق من قال بأنه يستطيع أن يحضر ألف شاهد لم يروه وهو يرتكب الجريمة ... (أو منطق النمرود الذي قال أنا أحيي وأميت! فلم يفهم محسن صفاقة المنطق المعوج حتى بعد أن بهت الذي كفر بقرون من الزمان) ...
لا يمكن أن تكون حيرتي دليل خطأ تقييم/قراءة ... ولا يمكن أن يكون هنالك منطق يسند الإستدلال بهذه الطريقة ... لأني ما محتار في قرايتي/تقييمي لمحسن ببساطة ..
انا محتار فيكم انتو .... ومنطق سؤالك يفك الكثير من حيرتي ...
... المهم ...
05-29-2013, 09:58 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: 1- بينما يمكن عقلنة الدين والتديّن لحدٍ ما ... لا يمكن بتاتًا اخضاع الدين بشكل مطلق للمعايير العلمية ... فالعلاقة بين العلم والدين شائكة ... والتخريج العلمي القاطع بخرافة الدين لا يختلف عن التخريج الديني القاطع بفسوق العلم الحديث (وهذا محل خلاف حول نظرية المعرفة يجب أن نتفق فيه على ألاّ نتفق)
عشان نقاط الإختلاف تكون واضحة ونتجاوزها بدون ما زول يتعوّق ...
في آخر المطاف عادل - بماديته العلمية - جندي عتيد في خندق العلمانية ... وهذا شيء محمود ...
... المهم ....
05-29-2013, 10:11 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17146
والله يا عادل ... انا من الحاجات المحيراني ميزة محسن خالد في الموضوع ... يعني هو ما عندو رصيدًا كدي يقولوا عليهو فكريًا ... وأدبيًا عندو تقريبًا روايتين وكم قصيدة تهويمية ... حاجات كدا كلها على بعض ما بتتهضم لولا حرية التعبير ... كيف قدر ينال هذا الإهتمام من كمية المثقفين والمستنيرين؟ انا ما عارف ...
حتة الادب دي مسألة ذائقة يا تبارك .. ليك الحق ما تعجبك .. لكن البحيرك شنو في انها تعجب غيرك!؟
-----------
لا يجرمنكم شنآن ....
اتقاد ذكاء محسن .. وموسوعية اطلاعه ليست محل نظر بالنسبة لي غايتو .. ولا اسي دي وهو في اسانسيرو الهائم في فضاءات بعيدة
حاتم إلياس -كالعادة- لخص المشهد الملتوث دا كلو بي سطر:
انو محسن خالد زي الطالع ليو في جبل شاهق*، وشايف الناس سغاااار ... والجمع من تحت شايفنو سغيييير
* اي نعم الود دا نابه لكن ما لي درجة (شاهق) ؤ كدا ... دي من عندياتي
05-29-2013, 11:02 PM
المعز ادريس المعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1569
Quote: المعز ادريس ... انا كتبت لي عادل (والبقية):
Quote: 1- بينما يمكن عقلنة الدين والتديّن لحدٍ ما ... لا يمكن بتاتًا اخضاع الدين بشكل مطلق للمعايير العلمية ... فالعلاقة بين العلم والدين شائكة ... والتخريج العلمي القاطع بخرافة الدين لا يختلف عن التخريج الديني القاطع بفسوق العلم الحديث (وهذا محل خلاف حول نظرية المعرفة يجب أن نتفق فيه على ألاّ نتفق)
عشان نقاط الإختلاف تكون واضحة ونتجاوزها بدون ما زول يتعوّق ...
في آخر المطاف عادل - بماديته العلمية - جندي عتيد في خندق العلمانية ... وهذا شيء محمود ...
ما عشان كدا إنت ضمن ال10% يا تبارك!
Quote: والتخريج العلمي القاطع بخرافة الدين لا يختلف عن التخريج الديني القاطع بفسوق العلم الحديث
كذلك (التكفير) مقابل وصف الدين بالخرافة!(النفس) واحد!
الظواهر الإبداعية توجد طرق لرصدها وتحليل علائقها الذاتية والموضوعية مع الواقع البتظهر فيهو ... انا غايتو شوف أولي شيشنا كدا ... بشوف ظاهرة محسن خالد دلالة على إنحطاط واقعنا إبداعيًا وفكريًا ... كصدى طبيعي لإنحطاط خطاباتنا السياسية والإجتماعية ...
واعتقد جازمًا أن سبب تشكير المثقفاتية للراكوبة في الخريف ... هو قعاد الصقيعة والنظر للدانقا كتمثّل للرفاهية والمأوى ...
طرفا نقيض قد يساهمان في هلاك محسن خالد: طرف مصابٌ بالغلو و"المشكار" الزائد للرجل، فهذا قد يهلكه بتسبيب الغرور والتمادي و"الطوءسة"-هذه نجرتها من عندي لوصف الطاووس ومشيته مختالا !- وطرفٌ قتله الحنق والحقد على محسن كونُه ترك دين العلمانية وأختها بالسفاح: الليبرالية، وأعلن أنه اختار منهجية الإسلام-بيد أن محسنا ما زال في حالة توهان، يحكي صراع الماضي العقدي ال ق بي ح، مع الجديد الجميل..فياليته آوى إلى كهف عُزلةٍ إيجابية، يهرب فيه ممن هم في سكرتهم يعمهون، ويتزوّد فيه من نور القرآن واليقين، ويريح قلبه وعقله من إغواء الشياطين من جنّ أو إنس.. فاللهمّ اهد محسناً وثبّته واصرف عنه كل سوء
05-30-2013, 08:47 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: نحن زول بيقول "دين العلمانية" دا ما بنخليهو يقلب الشهادة ظاطو ...
يااااا عافاك الله ... العلمانية ما دين ...
أيه الجهل دا؟
... المهم ....
!! المهم هو أن هذه النصيحة جاتكم من علماني سابق لكم..علماني بالميلاد!!:
Quote: الإقلاعُ عن العادةِ العلمانية .. برنامج من ست خطوات
بقلم: ديفيد بروكس ترجمة: تركي الزميلي
مجلة أتلانتك منثلي، عدد مارس 2003 هذا مقالٌ رئيسٌ في العدد الحالي، من مجلة أتلانتك منثلثي، المقروءة على نطاق واسع في أمريكا وبريطانيا وغيرهما، وهو واحدٌ من مقالات عديدة مشابهة، تَظهر في منافذ النشر المختلفة في العالم الغربي، وهو بالتأكيد لا يخلو من التحيزات المعتادة، وقد لا يتفق بالضرورة مع تفسيرات القارئ العربي ومواقفه من الأشخاص والوقائع، ولكنه عينةٌ من كتابات كثيرة، ومؤشراتٍ أكثر، تَتلمَّسُ طريقاً آخر، وتُحس بأن مرحلةً مختلفةً من التحول التاريخي تتكرّسُ يوماً بعد يوم، وتتحدّى ما استقرَّ من مسلماتٍ في المسار الرئيس لفكر النخب في العالم الغربي. وكاتبُ المقال يُراجع تجربتَه هو شخصياً، مثلما يراجِع الثقافةَ التي مَنحتْه ما عاش به من مسلماتٍ في النظرِ إلى الأحداث، وتفسيرِ التحولات في تاريخ البشر، وحاضرهم، ومستقبلهم. ويبحث عن يقين جديد، بعد أن تهدمتْ معابد اليقين القديم ومسلماته أو كادت، وهي جرأة محمودة، وإن لم تُوصل بالضرورة إلى فكرةٍ أكثر صواباً، وأجدر بالبقاء.
أنا مِثلُ الكثير من الناس اليوم: علمانيٌّ يَستعيدُ عافيتَه. لقد كنتُ حتى 11 أيلول أَقبَلُ الفكرةَ التي تقول: إن العالم كلما أصبح أكثر غنى وتعليماً أصبح أقل تديناً. إن هذه النظرية تتمسك –من خلال الاستنتاج من عيِّنةٍ إنسانية محدودة وغيرِ مُمَثِّلَة (بعض أجزاء من أوروبا الغربية، وأجزاء من أمريكا الشمالية)- بأن التاريخ كلما تقدم إلى الأمام؛ فإن العلم يَحُلّ مكانَ التسليم الاعتقادي، والتعليلُ السببي يَحُلّ بديلاً عن التسليم غير الخاضع للتعليل العقلي، وإن أي منطقة لم تنل حصتها بعد من الإصلاح والتنوير-كالعالم العربي مثلا-؛ لابد أنها سوف تنالها، عاجلاً أم آجلاً. إن من الواضح الآن بأن نظرية العلمنة هذه غير صحيحة؛ فالجنس البشري لا يصبح بالضرورة أقل تديناً كلما أصبج أكثر غنى، أو أفضل تعليماً. إننا نعيش اليوم في ظل واحدة من أعظم فترات التقدم العلمي، وتخليق الوفرة، وفي الوقت نفسه فإننا في قلب الازدهار الديني. إن الإسلام يموج بالحركة. واليهودية الأرثوذكسية تنمو في الأوساط الفتية من المجتمع، وإسرائيل تزداد تديناً كلما أصبحت أكثر غنى. والتنامي في المسيحية يفوق كل الأديان الأخرى. لقد نشرتْ هذه المجلة (مجلة أتلانتك منثلي) مقالاً في عام 1942م كان عنوانه: "هل سوف تنجو الكنيسة المسيحية من الاندثار؟" والحال أن ثمة الآن بعد ستين سنة من نشر المقال بليونين من المسيحيين في العالم، وبحلول 2050 فإن العدد وفقاً للتقديرات سيصبح ثلاثة بلايين. وكما يلاحظ فيليب جينكينز أستاذ التاريخ والدراسات الدينية في جامعة بنسلفانيا، فإن أكثر الحركات الاجتماعية التي شهدها عصرنا نجاحاً ربما تكون حركة الـPentecostalism (راجع مقال"المسيحية التالية" في عدد أكتوبر من مجلة أتلانتك). فقد تحققتْ لها البداية في لوس أنجلوس منذ حوالي القرن، والآن يعتنقها 400 مليون من الناس -وهذا الرقم وفقا لما يقوله جينكينز ربما يبلغ المليار عند حلول منتصف القرن-. بالإضافة إلى ذلك، فإن الطوائف الدينية، التي ترفض تبني العلمنة، هي الطوائف الأسرع نمواً، بينما تستمر في الذبول والاضمحلال تلك التي تحاول أن تكون عصرية(modern). وإن الصيغ المثيرة من المسيحية، والصيغة المقاومة للحداثة من الإسلام هي التي تنمو وتزدهر. إن تعداد المسيحيين في أفريقيا، الذي كان يبلغ 10 ملايين تقريباً في عام 1900م، والذي يبلغ الآن حوالي 360 مليوناً؛ من المتوقع له أن يبلغ في عام 2025م: 633 مليوناً، مع سيطرة للمجموعات الإنجيلية المحافظة. إن الكنائس في أفريقيا تغدو أكثر نفوذاً من العديد من الكيانات القومية، مع ما ينشأ عن ذلك من آثار، الجيد منها والرديء. إن العلمانية ليست هي المستقبل؛ إنها رؤية الأمس الخاطئة للمستقبل. هذا الإدراك يدفع بنا نحن العلمانيين في طور التعافي إلى محلات بيع الكتب، أو المكتبات العامة، في محاولة يائسة لاكتشاف ما الذي يحدث في العالم. إنني أشك أني الوحيد، الذي وجد نفسه بعد الحادي عشر من سبتمبر يقرأ طبعة ورقية (غيرمجلدة) من القرآن، والتي كانت قد أُحضرتْ من بضع سنين خلت، في تلائم مع سمو المبدأ، ولكنها في الحقيقة لم تُفتح قط، وربما لستُ الوحيد الذي يتعمق الآن في دراسة تعاليم أحمد ابن تيمية، وسيد قطب، ومحمد بن عبد الوهاب.
إن عملية التشافي من العلمنة تحتاج إلى ست خطوات:
أولاً عليك أن تقبل حقيقة أنك لست المعيار أو النموذج. إن المؤسسات الغربية والجامعات ترسل مجموعات الباحثين من أجل أن تدرس وتشرح ظاهرة الحركات الدينية، ولكن -وكما أشار إلى ذلك عالم الاجتماع بيتر بيرجر- فإن الظاهرة التي تحتاج حقاً إلى تفسير؛ إنما هي عادات أو سلوكيات أساتذة الجامعة الأمريكان، ويجب على المجموعات الدينية أن تكون هي من يرسل الباحثين؛ لمحاولة فهم: لماذا تُوجد مجموعات ضئيلة من البشر في العالم، لا يشعرون بالحضور المستمر للإله في شئون حياتهم، ولا يملئون أيامهم بالشعائر والصلوات التي تهيؤهم للاتصال بالنبوءة والحدس، ولا يؤمنون بأن رغبة الإله يجب أن تشكل حياتهم العامة. حالما تقبل هذا –وهو يشبه تفهم أن الأرض تدور حول الشمس والعكس بالعكس- فإنك تستطيع أن تبدأ رؤية الأشياء بطريقة جديدة.
الخطوة الثانية في اتجاه الشفاء تتضمن التصدي للخوف. لبضع سنوات بدا أننا كنا جميعاً نتجه نحو نهاية حميدة للتاريخ، ربما كان السأمُ فيها أحدَ أعظم مخاوفنا. لقد فازت الديمقراطية الليبرالية بيومها الموعود. ونعم، تَوجَّب علينا أن نتناقش حول العولمة وعدم المساواة، ولكنها كانت مفاهيم مادية وتعيسة. أما الآن فنحن ننظر إلى المصادمات الأساسية للعقيدة، وإلى الحالة المروِّعة حقاً –على الأقل في نصف الكرة الجنوبي-، التي تُذَكِّر بالعصور الوسطى، مع حكوماتٍ واهنة، وجيوشٍ من المبشرين، وصراعٍ ديني عنيف.
الخطوة الثالثة: أن تصبح غاضباً. أنا الآن أعاني انزعاجاً مفرطاً بسبب الأصوليين العلمانيين، الذين هم راضون ببقائهم متجاهلين للتحولات الهائلة، التي تحدث من حولهم في كل مكان. إنهم لا يتعلمون أي شيء عن الدين، داخلَ بلادهم وخارجَها. إنهم لا يعرفون من يكون تيم لاهاي وجيري بي جينكينز، حتى وهذان هما المؤلفان، اللذان باعا 42 مليون نسخة من كتبهما! إنهم ما زالوا لا يعرفون ما الذي جعل من عيد الخمسين عند المسيحيين عيد الخمسين (بإمكانك أن تعبر داخل غرفة من غرف الأخبار الأمريكية، وتسأل هذا السؤال، وستجد أن الناس الذين قد يكونون قادرين على الإجابة؛ هم ربما السكرتارية، أو موظفو الأمن). إنهم ما زالوا لا يعرفون عن ميشيل عفلق، القومي العربي الروحاني، الذي كان المرشد الروحي لصدام حسين. إن زخات نياجرا الاتقاد الديني هذا الشلال العظيم، تنهمر من حولهم، بينما يقفون بُلداءَ، ومُتَيَبِّسين، في كهفٍ حقير من ضيق أفق التفكير، والكثير منهم صحفيون، ومحللون سياسيون، إنما يُدفَع لهم من أجل مواكبة هذه التغيرات.
الخطوة الرابعة في اتجاه الشفاء، تكون بمقاومة دافع البحث عن تفسيرات مادية لكل شيء. خلال القرون، عندما تبدّت العلمنة، بصفتها موجةَ المستقبل؛ طوّر المفكرون الغربيون نماذج لعلم اجتماعٍ، مُقْنِعٍ بصورةٍ استثنائية. فقد شرح ماركس التاريخ عبر صراع الطبقات، وشرحه اقتصاديون آخرون من خلال تعظيم الأرباح والفوائد، واستخدم أساتذة الشئون الدولية، مبادئَ صراع المصالح، ونظريةَ اللعب؛ للتنبؤ بالتفاعلات بين الأمم. كل هذه النماذج مغرية، وصحيحة جزئياً. وهذا البلد (أمريكا) يستمر في بناء مؤسسات قوية من أمثال قسم الشئون الخارجية، والسي آي إي، التي يستخدمها لتطوير سياسات ذات مغزى. ولكن ليس ثمة أي نموذج من هذه النماذج يستطيع أن يأخذ في الحسبان، وبصورة ملائمة، الأفكارَ والدوافعَ والتصرفاتِ الدينية، لأن التوقد الديني لا يمكن قياسُه ولا تنميطه. إن الدوافع الدينية لا يمكن أن تفسر بتحليل حدود الكسب والخسارة. لقد كان محللو السياسة المدنية، عبر السنوات العشرين الماضية، يفكرون بجد في الوظائف والأدوار، التي يلعبها الدين والخصائص الشخصية في الحياة العامة. إن نخب سياستنا الخارجية هم متأخرون عنها بعقدين من السنين على الأقل. لقد استمروا لشهور يتجاهلون قوة الدين، وحينها عندما اصطدموا مع أمرٍ لا مفر من كونه دينياً، كالثورة الإيرانية، أو طالبان، بدؤوا يتحدثون عن الحماس والتعصب الديني، اللذين أصبحا، وبصورة مفاجئة، يفسران كلَّ شيء. وبعد بضعة أيام من هز الرؤوس الرافضة للمتعصبين؛ عادوا إلى تحليلاتهم العلمانية المعتادة. إننا حتى الآن لم نملك –مع حاجتنا المؤكدة- نموذجاً للتحليل، يُحاوِل أن يدمج العاملَ الروحيّ، والعاملَ المادي معاً. يجب على العلماني المتعافي، أن يقاوم إغراء معاملة الدين بصفته مَعْبراً أو قناةً مجرَّدة لدوافع اقتصادية مقاوِمة. على سبيل المثال: نحن غالباً ما نقول: إن الشبان العرب الذين لا يملكون إمكانياتٍ لائقة؛ يتحولون إلى الإسلام الثوري. إن هناك بشكل واضح بعض الحقيقة في هذه الرؤية، ولكنها ليست كل القصة: فلا أسامة بن لادن، ولا محمد عطا -على سبيل المثال- كانا فقيرين أو مقموعين. ومع ذلك فإن من المحتمل تشييد نظريات، تشرح اتجاههما الراديكالي بصفته نتيجةً لتوحدهما، أو لأشياء أخرى من عوامل التحليل العلماني، مع أن الذي يقدِّم إدراكاً أفضل، هو الاعترافُ بأن الإيمان مصدر القوة، بصورة مستقلة، وربما أقوى من أي استياء اقتصادي. إن الكائنات الإنسانية تتوق إلى حكم الصلاح والاستقامة، وإلى عالم الإنصاف، أو عالمٍ يعكس مراد الإله، وفي كثير من الحالات، وعلى الأقل بمقدار مشابه في القوة، لاشتياقها إلى النجاح أو المال. وإن التفكير في هذا التوق؛ يعني التحرك بعيداً عن التحليل العلمي، والدخول إلى ممالك الحكم الأخلاقي. إن السؤال الحاسم لا يكون عن: ما هو نوع الدوافع الذي يستجيب لها هذا التوق؟ ولكن: هل الأفراد يتبعون رؤيةً أخلاقيةً للحكم الصالح؟ وهل هم يمارسون ذلك من خلال طرقٍ مستقيمةٍ وفاضلة؟ أم أنهم مثل صدام حسين وأسامة بن لادن أشرار في رؤيتهم وطرائقهم؟
الخطوة الخامسة: يجب أن يعترف العلماني في طور التشافي، بأنه كان متراخياً جداً مع الدين؛ لأنه افترض أن الدين يلعب دوراً متقلصاً في الشئون العامة. لقد عامل الدين بغطرسة، ثم قرّر متنازلاً عَدمَ محاكمة العقائد الأخرى، فهي كلها طرق مشروعة لمقاربة الإله، كما أخبر نفسَه، وقرر أن يذوبَ أخيراً في واحدة منها. ثم بعد كل شيء، ما الداعي لإثارة المشكلة بمحاكمة عقائد الآخرين؟ إنه ليس تصرفاً مؤدباً. إن الخيار الأفضل عندما تواجَه ببعض التصرفات القبيحة، التي يتم ممارستُها باسم الدين، هو أن تتفادى عيون هؤلاء. هل الوهابية هي شِقٌّ قاسٍ يَضُرّ بالإسلام؟ لا تتحدث عن هذا. ولكن لا يمكن لهذه المقاربة أن تكون مقبولة، في عالم يلعب الدينُ فيه، الدورَ الأعظم بصورة مطلقة. على الشخص أن يحاول الفصل بين الصواب والخطأ. ولكن المشكلة أننا في المرة التي نبدأ فيها بفعل ذلك؛ فإنه من الصعب أن نقول: أين سينتهي بنا المطاف؟ أَمْعِن النظرَ في (بيم فورتشوين) السياسي الألماني ذي النزعة اليسارية، والمدافع عن حقوق الشاذين، الذي ينتقد المهاجرين المسلمين لمواقفهم تجاه النساء والشاذين؛ عندما تم اغتياله في السنة الماضية، وصفته الصحافة بناءً على هذه النزعات النقدية، بأنه يميني من نوعيةِ جين ماري لوبان، وهو وصفٌ بعيد عن الحقيقة. إن تصنيفات اليسار واليمين في عالم اليوم ما بعد العلماني ستصبح غير ملائمة، ومنتهية الاستعمال.
الخطوة السادسة والأخيرة للعلمانيين في طور التعافي: هي أن يفهموا بأن هذا البلد لم يكن علمانياً بالفعل في أي يوم من الأيام. إننا نحن الأمريكان نتوق إلى معيار الصلاح والاستقامة بتوقُّدٍ كأي شخص آخر. إننا مغروسون مع الفكرة التي عَبّرتْ عنها كلمات أبراهام لينكولن: نحن نمثل "الأمل الأفضل والأخير للمعمورة". إن العديد من الأمريكيين أحسوا وباستمرار، بأن لدينا مهمة غير عادية، ومتجاوزة للحدود، مع أنها، ولحسن الحظ، ليست من النوع اللاهوتي. إننا نُحس غريزياً، وبطرق لا يحس بها الناس في أماكن أخرى، بأن التاريخ لم يتحقق بعد، طالما بقي هناك أمم أو شعوب، لا يكون الناس فيها أحراراً. وهذا هو الإحساس الغريزي الذي قاد بوش للاستجابة بصورة طموحة جداً، لأحداث الحادي عشر من سبتمبر، وهذا ما قاد الأغلبية من الأمريكان لتأييده. إن الأمريكيين نشطون كغيرهم في صراع عقائد النهايات. يرى صدام حسين التاريخ ينتهي مع أمة عربية موحدة، مسيطرة عالمياً، مع تحقيقه لمكانة مبجلة، كصانع لنظام عالمي كهذا. ويرى أسامة بن لادن التاريخ ينتهي بفرضٍ عالمي لقانون الشريعة. والكثير من الأوروبيين يرون التاريخ ينتهي بإقامة مؤسسات عالمية علمانية، حيث ستهدأ الانفعالات القومية والدينية، وتُعطِي دولُ القوميات معبراً للقانون الأممي، وللتعاون المتعدد. والكثير من الأمريكان يرونَ التاريخَ ينتهي بانتصار الحرية، واحترام الدستور، مع تدين غير متخلى عنه، أو مقموع، وإنما مثرٍ للحياة الديموقراطية. إنه لا مفر من كوننا عالقين في عالم من الرؤى المتصارعة، في رؤيتها للقَدَر التاريخي. ولكن فهمَ هذا العالم يَعني: جلدَ التحيزات العلمانية، الصادرة عن عقولنا كل يوم.
العيب شنو في تكرار المفيد؟ عشان الناس الفهمهم تقيل يفيقوا شوف القرآن فيهو كم آية متشابهة..ومكررة..زي ماهي..
المقارنة التي أفعلها فقط لبيان أهمية التكرار..الذي يعلّم الشطّار!
هذا الكلام هدية للعلماني -إياه- اللي مرة ينده في شيوخو..شيوخ الدين الذي زعم أنه لايدخل في الاقتصاد ولا التربية..إلخ!! ومرة علماني "محايد"!! يعطينا محاضرات عن أن العلمانية لاتعرف دينا..!! بل تتعامل مع الأديان بمسافة واحدة!!! كضابين!! ياها ديك إسرائيل تُعتَبر عند كبار مجرمي العلمانية واحة للديمقراطية والعلمانية في الشرق الأوسط..بعد هذا كله أعلنتها "دينية" عدييييييييييييييييييييييييييل..وقالت جوازنا ما بنعطيهو لمواطن فلسطيني إلا إذا اعترف بيهودية الدولة!!! تقوللي شنو؟!! إنت ما بتفرأ آزول؟ أمش شوف دستور اسبانيا بقول شنو عن أن النصراني فقط هو اللي يحكم..ويا هاديك ملكة بريطانيا حكام بالوراثة!! قال علمانية قال!!
إنتو بس ..تستاهلو الكلام دا:
Quote: Secularism is not the future; it is yesterday's incorrect vision of the future. This realization sends us recovering secularists to the bookstore or the library in a desperate attempt to figure out what is going on in the world. I suspect I am not the only one who since September 11 has found himself reading a paperback edition of the Koran that was bought a few years ago in a fit of high-mindedness but was never actually opened. I'm probably not the only one boning up on the teachings of Ahmad ibn Taymiyya, Sayyid Qutb, and Muhammad ibn Abd al-Wahhab.
05-30-2013, 10:29 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: هذا الكلام هدية للعلماني -إياه- اللي مرة ينده في شيوخو..شيوخ الدين الذي زعم أنه لايدخل في الاقتصاد ولا التربية..إلخ!!
كضاب إنت ...
أولاً ما حصل انا ناقشت الإقتصاد من منظور ديني عشان تنسب لي اني قلت انو الدين يدخل في الإقتصاد أو لا يدخل ... لاكين نمسك موضوع التربية لأني عندي راي منشور حول المسألة (وأيضًا لقصور في هذا الجانب عندك) ... فالتربية تقوم على القيم الأخلاقية والقيم الأخلاقية عمادها الديانة أيًا كانت ... ونشرنا من قبل أن الدولة تتخذ موقف الحياد في التعليم الحكومي ولا تقوم بتدريس الدين للأطفال ... وأن تعليم الدين للطفل مسؤولية المربي حسب ديانته وليست مسؤولية الدولة ... فأنا مثلاً أخاف الله ولا أقبل أن يتعلم إبني ديانة عماد موسى محمد ... حتى لا يعيش في جهل ولا يموت على ضلال ولا يبعث على شرك مثل عماد موسى محمد ... وهذا وحده سبب كافي لأن أرفض أن يكون للدولة ديانة تجمعني بعماد موسى بعد أن أسلمت لله رب العالمين ... في معرض الحديث شرحت مسألة "مدرسة الأحد" في الكنائس ... وقلت ليكم جهّزوا لأبناءكم قاعات درس في جوامع الحلة لو عايزين تعلموهم دين ... الحكومة ما بيصح ليها تدريس دين الكيزان مثلاً لى أولاد الأنصار ... أو تدرّس دين الشيخ ادريس ود الارباب لى أولاد انصار السنة الدايرين يفجّروا ضريحو ... الحكومة أصلاً ما مفروض تدخل في موضوع تدريس الدين دا ... دا موضوع تربوي تلتزم بيهو الأسرة وتتحمل تبعاته الأسرة ... تعليم الدين موضوع تربوي ... التربية تقوم على الدين ... تاني عندك سبب تكضّب؟
Quote: ومرة علماني "محايد"!! يعطينا محاضرات عن أن العلمانية لاتعرف دينا..!! بل تتعامل مع الأديان بمسافة واحدة!!!
كلام صحيح ...
حتى لا يضيع إيماني بالله في طاغوتكم الذي تضمرون ...
Quote: كضابين!! ياها ديك إسرائيل تُعتَبر عند كبار مجرمي العلمانية واحة للديمقراطية والعلمانية في الشرق الأوسط..بعد هذا كله أعلنتها "دينية" عدييييييييييييييييييييييييييل..
كضاب إنت ...
انا ما بضرب مثل بى دولة دينية غير اسرائيل والفاتيكان وإيران ومناطق سيطرة طالبان والشباب الصومالي ... فإنت كضاب لو عايز تنسب لي انو اسرائيل دولة علمانية ... ياخي الديانة اليهودية من شروط المواطنة في اسرائيل لغاية قريب دا ... هسي بقت عندهم مشكلة مع المسلمين والمسيحيين البيتجنسوا ... داير تكضب وتقول نحن قلنا اسرائيل علمانية؟
اقول ليك حاجة ... جيب اقتباس انا قلت فيهو انو الدين لا يدخل في الإقتصاد أو التربية أو انو اسرائيل علمانية ...
!!! تبارك يمثل هنا دون كيشوت الذي يقاتل طواحين الهواء!! قال: جيب اقتباس إنو إسرائيل علمانية!!! أولا أنا لم أقل إنك قلت.. فلا تتصنّع بطولات فارغة وتوهم بها نفسك أنا حكيت سالفة إسرائيل لأكشف قناعكم الكذوب وادعاؤكم أن العلمانية تقف على الحياد.وقلت إسرائيل التي تزعم العلمانية تتعامل مع مواطنيها بأسلوب يخالف تنظيراتكم الكذوبة بعدين ..هل تستطيع أن تنكر أن البلد العايش فيهوأمريكا-على الأقل-تعتبر إسرائيل أكبر دولة ديمقراطية في الشرق الأوسط؟!! لن تستطيع.. بل انت في شريطك هذا تكشف للناس أنك أسوأ من إسرائيل:
Quote: امشوا اندهو في قبة الشيخ ابن تيمية ... قباب اجدادي في ابحراز الليلة محجوزة ...
اللهم اكشف عنا فتنة "انصار السنة" ... عشان نقع تحت كرعين الرجال بى راحتنا .....
لا حول ولا قوة إلاّ بالله ...
يا "وضاحة" نحن الشيوخ ديل ما بنسعى ليهم "واسطة" ... نحن بنسعى ليهم "محبة" فيهم وفي صلاحهم وصلاح اعمالهم وطيب سيرتهم وحسن اخلاقهم ... والله الضيافة القالوها لى "عماد موسى" واباها دي، لو قبلها؛ كانوا يأكلوهو في خشمو مش يختوا الاكل قدّامو وخلاس ... بعدين الله دا بعد خلقنا من نطفة فعلقة ... وقدر فهدى ... الواسطة بدور بيها شنو؟ ... ما تباري كلام الجهلاء ديل ... الزول البيقول ليك الله داير كدى والله ما داير كدى دا تبعدي منو نهائي .. يقول الله تعالى:
Quote: كضابين!! ياها ديك إسرائيل تُعتَبر عند كبار مجرمي العلمانية واحة للديمقراطية والعلمانية في الشرق الأوسط..بعد هذا كله أعلنتها "دينية" عدييييييييييييييييييييييييييل..
اسرائيل دولة قائمة على الدين ورجال الدين يتدخلون بسفور في سياساتها وليس فيها مبدا المواطنة وهي بهذا المعنى ليست دولة علمانية وانما دولة ثيوقراطية متخلفة مثلها مثل ايران والفاتيكان ...
05-30-2013, 11:45 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
قد يبدو لك في الكتابتين تناقض؛ ولا تناقض .. فمحور نشاطي الرئيسي ليس هو نقد الدين؛ ولو راجعت كل كتاباتي ونشاطي لما وجدت في نقد الدين او الخرافة الا قدرا بسيطا؛ وحينما يستدعى الامر فقط . يعني هنا لم اتحدث عن الخرافة ووجودها في بنيتنا الثقافية والدينية الا بعد ان اتى قيقراوي ومن معه ينعون على محسن ترويجه للخرافة ؛ وهم يغمضون اعينهم عن الخرافة التي تدرس في المدارس وتنشر في الاذاعات والتلفزيونات ونواجهها يوميا في هذا المنبر وفي الفيس بوك وغيره .. يبقا خرافة محسن مرفوضة وكل الخرافات الحايمة مقبولة ؟؟؟ تلك اذن قسمة ضيزى ...
من جهة اخرى تركيزي على ما يفيد الناس وما يمكن ان يرتقي بحياتهم الثقافية والمادية لا يجعلني اخفي مواقفي الفلسفية والوجودية ؛ بنفس القدر الذي لا اتباهى بها؛ فهي كما قال قيقراوي حقا مسائل شخصية ؛ ولكن كما للمسلم حق اعلان انه مسلم ومؤمن ولا احد في ذلك يعاتبه او يعيبه؛ ارى من حق الملحد اعلان الحاده متى ما دعت المناسبة ولا عتب عليه .
من ناحية علاقة الخرافة بالدين فنعم هناك خرافات دينية ؛ وهناك خرافات ملصقة بالدين؛ مثل الثعبان الاقرع مثلا وعذاب القبر وتصور ليلة القدر انها لوتري لتحقيق الاماني (اديني بقر بلا حبال) ؛ الخ ... يهمني طبعا ان يتخلص الدين من اكبر قدر ممكن من الخرافة وان يتعقلن ؛ ولا مشكلة لي مع المتدينين العقلانيين؛ وان كنت اعرف ان الدين لن يكون علميا تماما؛ فهو يشتغل على حقل اخر ومجال اخر مختلف عن العلم ؛ فهو يخاطب ما يعتمل في اغوار النفس ويخاطب مخاوفنا البدئية وطموحاتنا لأن نكون ربانيين (محاولة تجاوز انسانيتنا القاصرة) وسعينا للخلود وايجاد معنة للحياة- لهذا سيبقى متعلقا بالغيب وستكون فيه درجة من درجات الغيبية ..لا باس ؛ فقط فلنتخلص من تلك الخرافات الفجة التي تقعد بمجتعاتنا .
اما كون محسن اذكى وأحضر بديهة من كل المتحاورين هنا؛ بما فيها شخصي ؛ فهذه مما لا شك فيها عندي ... وكذلك انظر للاستاذ محمود محمد طه انه كان واحدا من اذكى السودانيين؛ أما ابن عربي فاراه واحدا من اكثر البشر موهوبية على الاطلاق ؛ ولكن هذا كله لا يعير من واقعة انهم يعملون على مادة تشكل فيها الغيبيات والخرافات والتهاويم قسطا كبيرا ؛ فلو شاؤا او لم يشيئوا سيضطروا للتعامل مع الخرافة ويعيدوا انتاجها؛ الا اذا خرجوا من تلك المادة ونظروا لها من الخارج او اشتغلوا بالاضافة عليها على مواد اضافية ؛ مثل العمل وواقع الانسان. وفي الحقيقة كلما اقترب المشتغل بالدين من واقع الناس كلما ابتعد عن الخرافة ؛ وكلما اشتغل بالغيب ونفسه كلما بعد عن عالم الناس ودخل في علالم التهاويم.
اما كون المادية والعلموية فيها نزعات خرافية كثيرة ؛ فهذا صحيح .. وهذا ناتج من الدوغما ؛ لذلك تجدني انفر من العلمويين - مثل بشرى الفاضل - واتفهم واقع وجود الدين وواقع بروز ظواهر افراد واجتهادات محمد احمد المهدي ومحمود محمد طه ومحسن خالد الخ - ؛ اكثر مما يتفهمها العلمويون والماديون الدوغمائين ... وارى ان بعض نتائج التفكير العلموي والمادي الدوغمائي يمكن ان تنتج خرافات مدمرة ومكلفة جدا للبشرية ؛ مثل خرافة الشيوعية التي ساهمت في قتل 100 مليون انسان.
لك التحية
Quote: بعد التحية يا عادل, هل ترى في قولك هذا تطبيقا عمليا لمقولة عبد الخالق محجوب؟ أو, ما هي طبيعة المصادمة التي يتحدث عنها عبد الخالق؟ هل هي المصادمة المسلحة مثلا؟ إنت تاني دار تصادم كيفن يا عادل؟ و هل في مقدورك أن تصادم لكنك تستعيض عن ذلك برأي عبد الخالق؟ بعدين مسألة المنهج العلمي و الإرتقاء بحياتهم المادية و الثقافية دي هل فعلا تتعارض مع إنتاجهم و تسليمهم الروحي, و هل ما هو روحي دي مجرد كوما coma العقل الجدلي براء منها زي غيبوبة محسن دي مع فارق أنه غيبوبة محسن "غيبوبة إبداعية"؟! بمعنى هسة محسن دا بعيد كل البعد عن العقل و العقلانية و ما على الناس هنا إلا أن تتفهم و تتصالح طالما أن الذي يكتب هو" محسن" الذي تعرف؟ عليك الله هسة بال90% بتاعتك دي زاتا محسن دا ما أعقل و أذكى و أكثر معرفة و ثقافة و موهبة من 90% من عضوية سودانيز أونلاين برمته دعك عن المتجادلين هنا بما فيهم أنا و انت؟ و البيخلي الدين و شطحات محسن خرافة, و ما بيخلي الشيوعية و الليبرالية و العلمانية و الإشتراكية و الإية إية الكتيرة خرافة في مجتمعك شنو؟ ياتو فيهم الما بيخلو من طوباوية و افتراض و أماني؟!
05-30-2013, 01:59 PM
ممدوح أبارو ممدوح أبارو
تاريخ التسجيل: 02-27-2008
مجموع المشاركات: 3162
عزيزي تبارك ياخ في اللول خليني ابين ليك حاجة وانا هنا مسؤل من رويحتي دي ما يعنيني من كتبات الاستاذ محسن خالد : العمل علي الرموز ولا يدخل ضمن اهتماماتي ما يقول به عن الدين في كثير او قليل. إعجابي بكتابات أستاذي محسن خالد عن الرموز ناتج من إهتمامي بالرموز نفسها شفت كيف؟ حتي كتاباتو عن التوراة والانجيل والقران بعاين ليها من زاوية الرموز تخيل؟ تقول علي بتاع خرافة منقمس في الخيال ومالو؟ ما كل الادب والفن الموجود دا عبارة عن تخيلات المبدع نفسه حسي انا مثلاً بحضر قناة top movies عشان افلام الرعب فهل دا بيخليني مثلاً (دراكولا) المفيد من كلامي الفوق دا اني مهتم بي أطروحات أستاذي محسن وأفكارو وربطو للرموز وتفكيكو ليها لانها متفردة باتجاهها نحو السودنة قول لي كيف : محسن أشتغل علي الرموز دي ونضما ذي شغل الكورشيه وطررزا بي سنجر سوداني خالص حتي كلامو عن الماسونية خيتو بخيط سوداني مجيد التيلة
اها كدا كيف معاك يا معلم
05-30-2013, 02:44 PM
ممدوح أبارو ممدوح أبارو
تاريخ التسجيل: 02-27-2008
مجموع المشاركات: 3162
Quote: هنا تجدني إختلف معك -فآلية الرموز والارقام والطلاسم لدي محسن فشلت تماما وسقطت سقوطا مدويا في ديسمبر الماضي ! أثمن بحثك وأهتمامك بدلالات الرموز وفك شفرتها - في التراث السوداني أو الفضاء الكوني -فكثيرا من أسرار الكون والماضي البشري - لازالت غامضة تحتاج لبحث ولفك رموز وغوص معرفي في مجاهلها! والعلم لازال يتلمس طريقه لإضاءة كثيرا من الجوانب المعتمة ومزيدا من الإستكشاف والمعرفة - إذا قلتتقدم العقول وتستكشف وتحلل وتعرف ولكن وفق منهج واليات وأدوات بحثية تميز الباحث الجاد من غيره
شكراً استاذ كمال ليس هنالك اختلاف يا عزيزي طالما نحن علي اتفاق بان هنالك رموز
Quote: تحتاج لبحث ولفك رموز وغوص معرفي في مجاهلها!
Quote: طرفا نقيض قد يساهمان في هلاك محسن خالد: طرف مصابٌ بالغلو و"المشكار" الزائد للرجل، فهذا قد يهلكه بتسبيب الغرور والتمادي و"الطوءسة"-هذه نجرتها من عندي لوصف الطاووس ومشيته مختالا !- وطرفٌ قتله الحنق والحقد على محسن كونُه ترك دين العلمانية وأختها بالسفاح: الليبرالية، وأعلن أنه اختار منهجية الإسلام-بيد أن محسنا ما زال في حالة توهان، يحكي صراع الماضي العقدي ال ق بي ح، مع الجديد الجميل..فياليته آوى إلى كهف عُزلةٍ إيجابية، يهرب فيه ممن هم في سكرتهم يعمهون، ويتزوّد فيه من نور القرآن واليقين، ويريح قلبه وعقله من إغواء الشياطين من جنّ أو إنس.. فاللهمّ اهد محسناً وثبّته واصرف عنه كل سوء
أولا:- من حق الاخ محسن خالد أن يطرح مايشاء ومن حق الاخريين ممارسة حق الإختلاف والإتفاق معه ! هذه هي أبجديات الحوار الفكري, أي رؤية أو فكر - مبذول للحوار - يجب أن يقبل النقد فلاحصانة ولاقدسية لأقوال البشر! هل مطلوب من التسليم والبصم علي مايطرحه محسن وعدم مناقشته ومصادرة الرأي الآخر ? ** العلمانيون - الديمقراطيون - يكفلون للأخ محسن خالد حق التعبير وإبدأ الراي ويستميتون في الدفاع عن حقه الإنساني هذا - وصيانة حقه في الإعتقاد وعدم الإعتقاد وفي نقد العلمانية والديموقراطية فمن قال أصلا أن الديموقراطية- كنظرية أو ممارسة -محصنة ضد النقد أو خالية من العيوب ? فهل تكفل أنت لمحسن حق الإعتقاد وعدم الإعتقاد وحق التعبير عن ذلك? بل هل تكفل له حق أن يكون من غلاة المتصوفة أو الشيعةو أن يروج لمعتقده? ** من مزايا العلمانية الديموقراطية- أن صاحب الموقع هذا وهو علماني وديموقراطي -يتيح لك أنت السلفي المعادي للديموقراطية والعلمانية - أن تعبر عن رأيك فهل ستكفل أنت إن إمتلك هذا المنبر -للملحد والعلماني وغلاة المتصوفة والشيعة بحق التعبير فيه ? هيا إجيبني بصدق وصراحة !!?** من حق محسن أن يعتقد مايشاء ومن حق غيره أن ينتقده ويمارس حق الإختلاف معه- فكونه عاد لمنهج الإسلام فهذا ليس سببا يحصنه ضد الإختلاف أو يضفي عليه قداسة! ** أنا مثلا إختلفت مع بعض شططه وتطرفه عندما ماكان ملحدا وعلمانيا - فلم أجامله وقتها بدعوي أننا أبناء خندق واحد -ومدارس فكرية متقاربة ومن المؤكد أني ساأمارس حقي في نقده والإختلاف معه حاليا - وقلت عن بعض نزعات التطرف الالحادية
Quote: الإلحاد الأستعراضي -وأستفزاز المتدينين والاساءة للاديان -والذي يتخذه ويعتنقه البعض (بتطرف ) كعقيدة أو دين جديد - أووسيلة للتعالم والتنطع أكثر منه موقف فردي ورؤية فلسفية - الالحاد بطابعه هذا ضار ومشوش علاوة علي أن بعض المتطرفين في إعتناقه يعودوا للدين ويتبنوا نسخة دينية متطرفة- تكفر وتبشر بالقتل وتخلق قطيعة مع الواقع وتتصالح مع مقاهيم الارهاب والتطرف ! .....
** وختاما إعتقد أن محسن واع يملك قراره ومجمل خياراته وقد إعتاد علي إختلاف الناس معه ونقده بل والهجوم الشخصي- عليه -حدث ذلك قبل أن يهجر فكره القديم-ويحدث الان- فالإختلاف من طبائع الاشياءونواميس الحياة - فبمثل مازعمت أنت -أن هناك من يمجد محسن ويطبل له ويزين مواقفه ويضخمه -وإن هناك من ينتقده من مواقع علمانية فهناك أيضا من يسعي لإجتذابه لمواقع سلفية موغلة في التطرف -ترفض الإبداع والديموقراطيةوتصادر حقوق الإنسان بل وترفع سيف القتل -في وجهه إن أعلن عن ردته عن الإسلام! وهناك تيار قد يختلف مع محصلة رؤي محسن الجديدة ولكنه معحب بمحسن الأديب والانسان -ويرجو له الخير غض النظر عن الموقع الفكري الذي سيستقر عليه- وهناك من إختار الصمت والتحفظ- والإنتظار وهكذا... إذا - لا إعتقد أن مجمل مواقف الناس من محسن متحاملة أو مختلة بل بالعكس أراها متوازنة - .......
يخسي على اللون البهد طلعت درويش ساي منتسب للحزب اللخدر يا ريس قرين بالG؟
----------
ركز يا ريس مع جماعات الهوس الديني انتا .. انا النقاش معاهم بعمل لي بهق خليني مع جماعات الهوس اللاديني انا
Quote:
فقوله: "فأخرجه الرب الإله من جنة عدن ليعمل الأرض التي أخذ منها. فطرد الإنسان وأقام شرقي جنة عدن الكروبيم ولهيب سيف متقلب" يتكلم عن فاعلٍ واحد، وليس فاعلينن فـ"الله" هو الذي أخرج آدم وهو نفسه الذي طرده، فالخروج لم يكن شيئًا آخر غير الطرد، ولكن جاء الفصل بينهما لطُول الجُملة، على الأرجح، وليس لسبب آخر
ليست واحدة .. وليست .. بل ثلاثة مرات يا هشام يا بن آدم وصفتني ب(الانتهازي) شاحد ربي اشوف فيك يوم على يد محسن .. ويشمت فيك الحبشي وازواجه واحسبه قريييييييب
قلت لي الفاعل واااحد .. و(فعل) الاقامة معطوف على فعل (الطرد) والمفعول به هو (الانسان) ... وبعد دا كوووولو الفاعل هو (الله) .. تعالى الله علواً كبيراً!! انقليزي دا يا مرسي .. ول اعراب اولاد وين في الاهل دا .. يا متعلمين يا بتوع المدارس!!
يا زول جهز مكنتك من اسي دي .. او قلد وكنكش في القالو ليك محسن بهناك
05-30-2013, 11:47 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
Quote: بعدين يا اخوي لماذا ترى القشة في عين محسن وما شايف العود في عينك وفي عين 90% من المتداخلين ؟؟
لا فض فوك يا عادل، يا عادل قبل يومين السلفية وأشباه السلفية فاتحين بوست بضحكوا في عادة التطبير (إيذاء النفس) عند الشيعة بالجد استغربت ليهم!! صيام رمضان دا هسى ما تطبير؟! موش إيذاء للنفس زي تطبير الشيعة برضو؟! أنا ما شايف في فرق بين إنو الإنسان يتعبد بتجويع وتعطيش نفسه أو جرح نفسه كله تعذيب للنفس من أجل المعتقد
.ظاهرة محسن بالنسبة لي معقدة و شخصيا أتعامل معها علي مستويات عدة - وشرحها ربما يحتاج الي بوست كامل - ولكن استميح عبد العاطي في خيطه
من ناحية أري أن مجسن قدره قدر "الانبياء" والفلاسفة الوجوديين وكل البشر الذين تعدت تجربتهم الانسانية مستوياتهم الخاصة الي هموم وعذابات الانسان وخلاصه ! وبالطبع قد نختلف كثيرا او كليا مع مخرجاته و طريقته لخلاص الانسان وتوظيفه للموروت الثقافي الموجود علي هذا المستوي أراني اتفق كتيرا مع قراءة عبد العاطي لظاهرة محسن -وبل اعتبرها قراءة عميقة قد تتيح فهم للظاهرة بزاوية اكبر و تسهل النقد لمن أراد
حتي لو تراجع محسن عن بعض أفكاره الحالية كما تراجع في حادثة النبوة او كتاباته الابداعية الأولي التي تراجع عنها (وان اختلف شكل التراجع الاول )- فان موقفي يظل واحد ! وهو ان هذا العقل مبدع لكنه لا يحدد لي كيف اتعاطي مع هذا الإنتاج- المعترف به او المتراجع عنه !!
و من ناحية أخري من قال أن إنتاح" الأنبياء" او الفلاسفة او تجارب البشر فوق مستوي النقد ؟؟ علي هذا المستوي أراني اتفق مع كثير من النقاط التي أثارها كمال عباس
عموما في نظري ظاهرة محسن تحتاح الي قراءات عدة ومستوبات مختلفة جادة بعيدا عن كثير من الاساءات البليغة التي توجه الي شخص محسن كما يحدث من بعض الزملاء للاسف ولان في اعتفادي أمثال محسن دون غيرهم يستطيعون احداث اثر -اري ان افكارهم اولي بالنقد !
عموما في نظري ظاهرة محسن تحتاح الي قراءات عدة ومستوبات مختلفة جادة بعيدا عن كثير من الاساءات البليغة التي توجه الي شخص محسن كما يحدث من بعض الزملاء للاسف ولان في اعتفادي أمثال محسن دون غيرهم يستطيعون احداث اثر -اري ان افكارهم اولي بالنقد !
كلامك اوله (النجيضة) ذاتا .. واوسطه (غتغتة) .. وآخره (الحقيقة) يا ريتكم -انت وعادل- كنتم صرحاء في توجيه تهمة الاساءة لشخص محدد او اشخاص .. عشان نحسبا نقد .. ويحسب المسيئ، او يعيد حساباتو من الاول!! ما شايف غير تبارك هنا وجه ما يرقى لاساءة راسا عديل لمحسن .. حتى تهمة (الجنون) نفسها منو القال ليكم محسن يبالي بها؟ كتب محسن في جحيم الاكسسوار- انانيا صفر ما معناه" لا تهتم ابداً اذا وقعت في دائرة توصيفهم للجنون، كن إلهامك الذي هو عقلك .. ولا تهتم“ او كما قال. (بكتب من الذاكرة ... واحد قيقا)
--------
تساءلت يا عادل عما اذا كان اعتقادي حقيقي ام محض (تقية)؟ ومن حقك ..عني وفيما يليني.. ارى الحياة جديرة بان نحياها بشرف .. او نفارقها بشرف وعلى قولة استاذنا عالم عباس [ان لم تكن مستعداً لتموت ليحيا، فلا معنى لما ستقول] التحية للخالدين الاستاذين محمود وعبد الخالق .. معلمنا ورمز اليسار الوضيئ [الخاتم عدلان]
لطالما ذكر الاخير عن السابق ب( الوضوح الفكري والنظري .. والاستقامة السياسية .. لا تتخذوا مواقع دفاعية دائما) (برضو من الذاكرة وما متذكر النص)
لا شيء يخليني استخدم التقية .. انا انتمى لما اعتقد ... دائماً
تحياتي
يا نذير حجازي هل تعرف انو (صيام رمضان) هو ركن الاسلام الركين .. وبدونه بتتفندر ريكة العقيدة؟ والله صحي!؟
قال عز من قائل في الحديث القدسي: ( كل عمل ابن آدم* له، الا الصوم فانه لي وانا اجزي به) شايف كيف يعني القصة ما قصة جوع وعطش ولجم شهوات ساي .. مطلوب انو يكون (ايماناً واحتساباً) ... ولا يصح بغيرهما!
واديك النجيضة دي .. حتى في فتراتي الكنت بعيد من الله فيها .. لم انقطع عن الصوم .. ورمضان احب الشعور لنفسي (في الدنيا دي خليك من الوعد الالهي)** لما فيها من تدريب جامد وتهذيب للنفس المجبولة على حب الشهوات دي .. اعتبرو يوقا ياخي المافي شنو؟
* دي بتباصرا كيف يا محسن؟ (الانسان ما عندو عمل، ولا جزاء عند الله؟) :)
** في رمضان يا دوب تحس الناس ديل بقوا مسلمين بالجد جد ... والتزموا ما في كتابهم تعامل غير. .. ووفرة خير .. بالميت كدا بتطلع ليك بمرتب دبل!! والدوام ليلي
06-01-2013, 03:27 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: يا ريتكم -انت وعادل- كنتم صرحاء في توجيه تهمة الاساءة لشخص محدد او اشخاص .. عشان نحسبا نقد .. ويحسب المسيئ، او يعيد حساباتو من الاول!! ما شايف غير تبارك هنا وجه ما يرقى لاساءة راسا عديل لمحسن .. حتى تهمة (الجنون) نفسها منو القال ليكم محسن يبالي بها؟ كتب محسن في جحيم الاكسسوار- انانيا صفر ما معناه" لا تهتم ابداً اذا وقعت في دائرة توصيفهم للجنون، كن إلهامك الذي هو عقلك .. ولا تهتم“ او كما قال. (بكتب من الذاكرة ... واحد قيقا)
يا قيقراوي انت ما لاحظت اني بقيت انسان مسالم وبتحاشى المشاكل ؟؟ اللبيب بالاشارة يفهم :) ؛ غايتو الاساءات متكررة ومن اقلها المعتوه وفيها كمان بهتان انو كان مجاهد في الجنوب يقتل الجنوبيين ؛ وانت تعرف ان الاشاعة قاتلة ؛ ويقيني ان محسن لا يهتم؛ لكن هل يخلق هذا المنهج حوارا او وعيا ؟؟ هل المشكلة مع محسن شخصية كما يبدو من تحفز بعض الناس ضده ؟؟
Quote: تساءلت يا عادل عما اذا كان اعتقادي حقيقي ام محض (تقية)؟ ومن حقك ..عني وفيما يليني.. ارى الحياة جديرة بان نحياها بشرف .. او نفارقها بشرف
وتسائلت ايضا ان كان من التقاليد ؛ فكثير من المسلمين مسلمون تقليدا لما راؤا عليه امهاتهم وابهاتهم ؛ والتقليد لا هو قناعة ولا تقية ؛ وانما هو نوع من التدين الاجتماعي ؛ نوع من انواع الثقافة ؛ نوع من انواع العادات والتقاليد .
هذا كله لا يغير من سؤالي : لماذا خرافات محسن كما تسميها خرافات ؛ وخرافاتكم ليست خرافية ؟؟ لماذا رجله كراع وكراعكم رجل ؟؟ محسن لم يبتدع الشيطان وانما ابتدعته الاديان التي تؤمنون بها؛ هو لم يبتدع الانبياء الذين يرفعون الى ربهم او يبعثون بعد الموت او يبلعهم الحوت الخ ؛ وانما ابتدعتهم الميثولوجيا الدينية .. هو لم يبتدع قصة قابيل وهابيل ؛ ولا قصة الغراب .. هو لم يؤلف قصة نوح والطوفان وابناء نوح وشيث (جدي المنسوب لوول) .. هو لم يبتدع فكرة كتاب يحي الذي اخذه بقوة ؛ وحتى تفسيره للكتاب المنير بأنه يشبه الايباد ليس فيه خرافة ؛ وانما هو اجتهاد منه يثاب عليه - بمفهوم الشريعة المدرسي - مرة ان اخطأ ومرتان ان اصاب .. السخرية في شنو وادعاء العقلانية في شنو ومحاربة الخرافة في شنو ؛ اذا كان الدين كله قائم على الغيب ؟؟
من اراد ان يحارب الخرافة فليحاربها في كل تجلياتها ؛ او ليتفهم ظروفها التاريخية والاجتماعية والنفسية؛ ودروها الاجتماعي والنفسي ؛ سواء كانت خرافة جديدة ام قديمة ؛ والخرافة والاسطورة والحجوة مهمة في التكوين النفسي والثقافي للافراد والشعوب ؛ ولكن لا يجب ان ننغلق عليها ؛ ونؤمن بها ايمان العجائز ؛ وانما نهضمها ونتجاوزها - معرفيا - دون ان نرميها - وجدانيا- . اي نفرق بين ما هو علمي واقع؛ وما هو اسطوري رمزي .. اغلب الغربيون - المتدينون - اليوم لا يؤمنون بالشيطان ولا بالجحيم؛ ويقولون ان هذه اشارات رمزية ومجازية ؛ وان الشيطان هو رمز للشر الكامن في الانسان ؛ ويستخدمون تعبير الشيطان والشيطاني بهذا المعنى الرمزي؛ من هنا تعبير محامي الشيطان مثلا ؛ اي محامي القضايا الظالمة او محامي الشخص الظالم ..
Quote: ** في رمضان يا دوب تحس الناس ديل بقوا مسلمين بالجد جد ... والتزموا ما في كتابهم تعامل غير. .. ووفرة خير .. بالميت كدا بتطلع ليك بمرتب دبل!!
نعم ؛ اعرف اناس يطشموا كل السنة ؛ ولا يصلون اطلاقا ؛ ويصومون رمضان دون لعب وبمثابرة شديدة
Quote: انا قناعاتي الدينية شخصية .. وشخصية جداً وخياري علماني لأنو بمكني من حقوقي وبوفر لي حرية ممارستها دون وصاية من أحد .. وضمانة ما يجي زول يفرض علي نمط تدينو/لا تدينو شفت كيف؟
قيقاراوي
Quote: وتسائلت ايضا ان كان من التقاليد ؛ فكثير من المسلمين مسلمون تقليدا لما راؤا عليه امهاتهم وابهاتهم ؛ والتقليد لا هو قناعة ولا تقية ؛ وانما هو نوع من التدين الاجتماعي ؛ نوع من انواع الثقافة ؛ نوع من انواع العادات والتقاليد .
عادل عبدالعاطي
ورديت عليها برضو
قلت بالنص بـ[ما ضر الدين غير السياسة والتقليد] ودي لافحها من المستشار محمد سعيد عشماوي يعني قراية ؤ كدي .. ياخي انتو ليه دائماً خيار (التدين) دا بتفتكروهو كسل او تقليد .. او (اسلام طلقاء)!؟ ليه ما ممكن يكون موقف فلسفي متعوب فيو .. وما جا طاخ كدا؟ ول الا يصل لما وصلتوا ليو انتو!؟
------------
ملاحظ مسالمتك .. لكن كمان انا يتيم يا عادل ياخي .. سالم معاي برضو ياخ .. مخير بتخش النار!
في نقطة ما انتبهت ليها الا امس ..
فعلاً انا قلت لمحسن في بوسته [داير نقاش ول نخليك في نعيكم دا] في شبهة اني بقول محسن مجنون .. مش؟
ابداً لانو العبارة دي اصلاً سمعتها منو هو في بوست زهرة الغرق .. ومصدرها محمد حسبو ؤ لي صديقتاذنا (كبر) .. ومحسن خالد كان بجي بمعطنا بيها نحن ديل ذااااتنا والله صحي
انا اصلاً ما ممكن اقول دا مجنون ودا عاقل .. لاني ذاتي لي رقبتي دي متهم في قواي العقلية وصحتي النفسية لكن هوو كيرز!!
على الاقل مستفيد منها اني قاعد اورجغ اسي دي -من الشغل- لانو مدير الـIT بتاعنا مقتنع مية بالمية بانو في قرعوبتي دي مافي طايقو ذاتو!!
06-01-2013, 05:33 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: قلت بالنص بـ[ما ضر الدين غير السياسة والتقليد] ودي لافحها من المستشار محمد سعيد عشماوي يعني قراية ؤ كدي .. ياخي انتو ليه دائماً خيار (التدين) دا بتفتكروهو كسل او تقليد .. او (اسلام طلقاء)!؟
يا حبيب لاحظ انا وجهت ليك الامر في صيغة سؤال ؛ هل اقتناعك بالميثولوجيا الاسلامية - لكي لا اقول لك الخرافات او الاسطورة - هو عن قناعة ؛ ام تقاليد؛ ام تقية ما تزعل شديد وتحكها شديد وقول لي عن قناعة .. خلاص بقتنع طوالي .. لكن وقتها خلي خرافات محسن خالد لي محسن خالد وما تضايقوا بانو بيسوق للخرافة ! (الفسالي يا ها الفسالي)
Quote: ليه ما ممكن يكون موقف فلسفي متعوب فيو .. وما جا طاخ كدا؟ ول الا يصل لما وصلتوا ليو انتو!؟
ممكن ؛ ما بعرف ؛ لست نبيا (مع انو جدي شيئ هههه) ؛ ولكن اقول لك ان اغلب الناس هم على دين ابائهم ؛ وملوكهم كمان؛ وهناك احاديث تدل على ذلك (يولد المرء على الفطرة الخ ) اها اكتر زول عندي قناعة انو دينو متعوب فيهو ؛ ونتيجة معاناة وموقف فلسفي ؛ هو محسن خالد دا .. فيا اخي ما تعذبوهو معاكم واغلبكم على دين ابائكم او ملوككم (لووول ما تحكها تاني)
Quote: ملاحظ مسالمتك .. لكن كمان انا يتيم يا عادل ياخي .. سالم معاي برضو ياخ .. مخير بتخش النار!
هههه ؛ على قول صاحبك: نار مضمونة ولا جنة مجهجه .... ههههه - يا أخي انا ذاتي يتيم والغنماية تأكل عشاي
Quote: في نقطة ما انتبهت ليها الا امس ..
فعلاً انا قلت لمحسن في بوسته [داير نقاش ول نخليك في نعيكم دا] في شبهة اني بقول محسن مجنون .. مش؟
ابداً لانو العبارة دي اصلاً سمعتها منو هو في بوست زهرة الغرق .. ومصدرها محمد حسبو ؤ لي صديقتاذنا (كبر) .. ومحسن خالد كان بجي بمعطنا بيها نحن ديل ذااااتنا والله صحي
انا اصلاً ما ممكن اقول دا مجنون ودا عاقل .. لاني ذاتي لي رقبتي دي متهم في قواي العقلية وصحتي النفسية لكن هوو كيرز!!
على الاقل مستفيد منها اني قاعد اورجغ اسي دي -من الشغل- لانو مدير الـIT بتاعنا مقتنع مية بالمية بانو في قرعوبتي دي مافي طايقو ذاتو!!
يا اخي النبي مجمد ذاتو قالوا عنو مجنون ؛ لحد ما تدخل القرآن مرارا بنيفي عنه التهمة (وما صاحبكم بمجنون ) ( ما انت بنعمة ربك بمجنون ) الخ الخ
ايضا قيل هذا عن المسيح وعن بوذا وعن كل المصلحين ؛ وكلنا في الهواء سواء انا ذاتو كتير من الشموليين هنا قالوا عني مجنون . والجنون فنون والجن صنو الابداع ...
Quote: Quote: كضابين!! ياها ديك إسرائيل تُعتَبر عند كبار مجرمي العلمانية واحة للديمقراطية والعلمانية في الشرق الأوسط..بعد هذا كله أعلنتها "دينية" عدييييييييييييييييييييييييييل..
Quote: هذا الكلام غير صحيح
اسرائيل دولة قائمة على الدين ورجال الدين يتدخلون بسفور في سياساتها وليس فيها مبدا المواطنة وهي بهذا المعنى ليست دولة علمانية وانما دولة ثيوقراطية متخلفة مثلها مثل ايران والفاتيكان ...
!! هذا رأيك أنت!! أنا أتكلم عن رؤية سياسيي أمريكا ورؤسائها..والمواطن العادي في أروربا وأمريكا.. قصة حياد علماني تجاه الأديان بمساواة كاملة هذه خيالات وافتراضات كذّبها الواقع... ألم يتدخل الدين العلماني في فرنسا فمنع طالبات المدارس من مجرّد التعليم لأنهن "مارسن حريتهن" بالستر كما يمارس العراة حريتهم بالعري؟ كم حزب ديني في إيطاليا وفرنسا..؟!!"الحزب الديمقراطي "المسيحي؟!!! والروح الدينية التي حرّكت غزو العراق وأفغانستان معروفة..وتكفي عبارة بوش المعروفة في وصفه الغزو بأنه Crusade .. وهناك عبارات كثييرة لمفكرين غربيين تبارك العلاقة الحميمية بين العلمانية والنصرانية.. هاك نموذج من الحاقدة ماري لوبان -بالمناسبة ثاني امراة محبوبة في فرنسا-!! كلامها عن الإسلام:
Quote: أكدت "ماري لوبان" - الزعيمة الجديدة لحزب الجبهة القومية الفرنسي اليميني - أن الإسلام لا يتناسب مطلقًا مع العلمانية، مشيرةً إلى أن النصرانية لا الإسلام يمكنها التوافق مع الفكر العلماني الفرنسي، وهو ما أدى لاتهامها بإثارة الكراهية والعداء للإسلام عقب أسبوعيين من توليها قيادة الحزب القومي.
وتأتي هذه التصريحات في أعقاب قيامها بتشبيه صلاة المسلمين بالشوارع الفرنسي بالاحتلال النازي، وقد أكدت في تصريحاتها لقناة البرلمان الفرنسية أن "فرنسا" ذات جذور نصرانية، وأن العلمانية هي مصدر هوية البلاد، وأنها لن تسمح لشيء ما أن يُغير من طبيعة هذه الهوية.
Quote: أنا أتكلم عن رؤية سياسيي أمريكا ورؤسائها..والمواطن العادي في أروربا وأمريكا.. قصة حياد علماني تجاه الأديان بمساواة كاملة هذه خيالات وافتراضات كذّبها الواقع...
يا زول امريكا دي بلد علمانية ... تجي انت بالدرب تقول الكلام دا ... تحدد اسم المواطن العادي وتتناقش معاهو ...
نحن راينا قلناهو ليك ... لو داير تحملنا مسؤولية آراء ناس تانيين تكون ما فهمت علمانية يعني شنو ...
علمانية يعني كل نفسٍ بما كسبت رهين ... انشالله الشعب الأمريكي كلو يقول اسرائيل علمانية ... انا اخلف رجل فوق رجل واقول ليهم: "انا اختلف معاكم في الحتة دي يا شباب" ... ويكون رأيي دا محترم ويتهضم لى اجعص يهودي جدّو طالوت ظاطو ... انت قايل العلمانية هظار؟
انت قايل نظام تلقين السلف والشيوخ وأمير الجماعة وغفير البتاعة دا نظام شغال بيهو العالم كلو؟
انت قايل في إمام امريكي بيقول لى الأمريكان ديل اسرائيل علمانية وبيختلف معاهو بيسجنوهو ويجلدوهو وينفخوهو ويجرسوهو ويخوزقوهو حتى بعد داك يحاولوا يقنعوهو؟
الله يهداك يا عمدة اسرائيل ثيوقراطية ونظام تفرقة عنصرية ودينية ... اسوأ من جنوب افريقيا في فترة نظام بريتوريا السابق ...
فعلا صدق مشايخنا في قولهم إن العلمانية غايتها إنكار أن يكون للدين حُكما شاملا في أمور الحياة..هذا نموذج لعلماني يدّعي أنه صوفي وعلماني في نفس الوقت يركع ويسجد لشيوخه و"يندههم" ثم هو-في ذات الوقت- يبدو علماني في صورة حاخام يهودي يوزّع الصكوك والأحكام ضد كل موحّد يؤمن بكمال شريعة السميع العلاّم-سبحانه هاكم نموذجا(طبعا موضوع إنو بتجينا قروش من السعودية دي لا نرد عليه لأن المال الذي يأتي من الجمعيات الخيرية للمسلمين في كل مكان شئ ندب له الشرع ولايجرّمه أو يحرّمه إلا مجادل بالباطل.. أما موضوع أنه يسكر أو يشرب المخدرات ويفتخر بذلك فهذا يبين الثمرات "الجميلة" للعلمانية!!)
Quote: يا زول انا متين كنت انصار سنة؟ انا علاقتي بى انصار السنة كتنظبم إنو كنت بسكر بى قروش الدعوة البتجي من السعودية ... بعدين العلمانية فصل الدين عن الدولة ... يعني تعدد واحترام آراء مختلفة بتحديد المميزات الدينية للمؤسسة الحاكمة ... وهي أن تكون للمؤسسة الحاكمة ميزة الحياد وعدم الإستناد المطلق للمرجعية الدينية ... والحفاظ غلى عدم قدسية خطاب الدولة وإمكانية نقدو ومراجعتو والتراجع عنو والتناقض والإختلاف معه بدون تجريم أو تكفير ... ما تنخدع بإختلافاتنا انا وكمال عباس وعادل عبدالعاطي وتفتكر انو في علمانيات مختلفة ... العلمانية وااااحدة وهي فصل الدين عن الدولة .... ومرحب بكل سلفي لا ينادي بالحاكمية لله ولا يكفّر حاكمية الإنسان في دولته على أساس المواطنة وليس على أساس الدين ...
كلمتك الكفرية دي: "وليس على أساس الدين" دي لو متّ عليها ودخلوك القبر-قبل يوم القيامة- حتعرف حاجة
06-02-2013, 08:57 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
كتب عادل عبدالعاطي لقيقراوي..وأنا هاهنا أنقل مقاطع منه:
Quote: هذا كله لا يغير من سؤالي : لماذا خرافات محسن كما تسميها خرافات ؛ وخرافاتكم ليست خرافية ؟؟ لماذا رجله كراع وكراعكم رجل ؟؟ محسن لم يبتدع الشيطان وانما ابتدعته الاديان التي تؤمنون بها؛ هو لم يبتدع الانبياء الذين يرفعون الى ربهم او يبعثون بعد الموت او يبلعهم الحوت الخ ؛ وانما ابتدعتهم الميثولوجيا الدينية .. هو لم يبتدع قصة قابيل وهابيل ؛ ولا قصة الغراب .. هو لم يؤلف قصة نوح والطوفان وابناء نوح وشيث (جدي المنسوب لوول) .. هو لم يبتدع فكرة كتاب يحي الذي اخذه بقوة ؛ وحتى تفسيره للكتاب المنير بأنه يشبه الايباد ليس فيه خرافة ؛ وانما هو اجتهاد منه يثاب عليه - بمفهوم الشريعة المدرسي - مرة ان اخطأ ومرتان ان اصاب .. السخرية في شنو وادعاء العقلانية في شنو ومحاربة الخرافة في شنو ؛ اذا كان الدين كله قائم على الغيب ؟؟
من اراد ان يحارب الخرافة فليحاربها في كل تجلياتها ؛ او ليتفهم ظروفها التاريخية والاجتماعية والنفسية؛ ودروها الاجتماعي والنفسي ؛ سواء كانت خرافة جديدة ام قديمة ؛ والخرافة والاسطورة والحجوة مهمة في التكوين النفسي والثقافي للافراد والشعوب ؛ ولكن لا يجب ان ننغلق عليها ؛ ونؤمن بها ايمان العجائز ؛ وانما نهضمها ونتجاوزها - معرفيا - دون ان نرميها - وجدانيا- . اي نفرق بين ما هو علمي واقع؛ وما هو اسطوري رمزي .. اغلب الغربيون - المتدينون - اليوم لا يؤمنون بالشيطان ولا بالجحيم؛ ويقولون ان هذه اشارات رمزية ومجازية ؛ وان الشيطان هو رمز للشر الكامن في الانسان ؛ ويستخدمون تعبير الشيطان والشيطاني بهذا المعنى الرمزي؛ من هنا تعبير محامي الشيطان مثلا ؛ اي محامي القضايا الظالمة او محامي الشخص الظالم ..
الأنبياء يؤمن بهم كل عاقل يعرف أن هناك شئ إسمه الوحي..أما الذين يتخبطون ويرتابون فأولئك في الضلال يعمهون.. حتى أساتذتك يا عادل من اليهود والنصارى يؤمنون بالشياطين والجن.. وأنا لا أعرف هل تؤمن أنت اصلا بوجود الإنس من جهة وتنكر وجود الجن من جهة أخرى ؟!! وأتذكّر تماما أنك مرة وصف إنسانا بقولك "كالذي يتخبطه الشيطان من المس" سبحان الله تصف إنسانا بأنه يتخبط كمن مسّه الشيطان..وأنت لاتعترف بالشيطان أصلا؟!! أم تعترف بمسّ الشيطان ولاتعترف بالشيطان؟!! تناقض عجيييب يبين أن المسألة مكابرة ساي وشوفوني
Quote: كلمتك الكفرية دي: "وليس على أساس الدين" دي لو متّ عليها ودخلوك القبر-قبل يوم القيامة- حتعرف حاجة
رايك شنو يا شيخ عماد تدخلو النار اسي دي ما دام قطعت بكفرو؟ المافي شنو؟
----------
من اقوال محسن خالد (فيك الخصام وانت الخصم والحكم)
إنني أوصي الدعاة هؤلاء، من أجل تكوين عوارض نقد قوية، وتطوير ملكاتهم، أن يقرؤوا دريدا وماركس وسارتر، ليقرؤوهم بالجد، من أجل الاستفادة من علمهم الظاهري في مجالات النقد والمعرفة البشرية لا من أجل تكفيرهم. فنحن نعلم أنهم كفّار وهم بأنفسهم أعلنوا ذلك، ولكن يبدو في غالب الأحايين الواقعية، أنَّ مع هؤلاء الرجال، صدق وإخلاص وذكاء وتدريب واستعداد لليقظة أكثر من رجال الدين هؤلاء، والأهم من ذلك معهم استعداد للمساواة والعدالة، يبدأ من الذات، على نحوٍ لم يتوفّر لهؤلاء الدعاة.. المعجبون بألسنتهم وموئلهم وقبائلهم وأنسابهم وأحسابهم وطبقاتهم، ما يجعل المعرفيين الملاحدة هؤلاء يشبهون رجال التصوّف الحق أكثر منهم، في تطبيقهم لمبدأ التواضع البشري والمساواة عملياً، عبر تطليق الدنيا وتمريغ أنف الكِبَر والغرور الإنساني بالتراب، ليس كحال رجال الحركات السلفية المعجبين بأنفسهم هؤلاء، والمنفوخين، على ماذا؟ لا نعلم! بينما الدرجات عند الله، بين يديه، يحكم فيها كما يشاء بالعدل الإلهي، بالناموس، وهم بكل البساطة الفجّة يحكمون على أهل الأرض بالفاسد من أدوات حكم الأرض، لا بأدوات حكم السماء، التي هي من شأن الله وحده لا البشر!
وقال ايضاً صلاة الشوق على ذاك المحسن:
يبدو أن مشاق التنوير ضد الثقافات الحاطّة من أقدار البشري، تقتضي خوض حروب من الجهتين، وفي البيئتين، المسلمة حيث ظَهْرُنَا، والعالمية الغربية حيث أمامنا، والله المستعان. هل يا تُرى عقليات مثل العريفي والجبيلان وغيرهم من دعاة، هل لهذه العقليات القدرة فعلاً على التقاط ذلك؟ هل لهم قدرات نقد وملكات حقيقية غير هذه الخطابات ضعيفة المستوى وركيكة النماذج؟ هل لهم قراءات في مثل هذه العلوم، هل تلقوا تدريبات معرفية على مدارس مثل البنيوية والتفكيكية وأساليب الماركسية والوجودية كي يعرفوا طبيعة ما عليهم مواجهته في هذا العصر، والمستوى المطلوب من الحساسية فيه؟ ومن الاستعداد الأخلاقي؟
وقديمن قيل في المثل الملفق: [الراجل بمسكوهو من (نصو)] رواه قيقاراوي وقال حديث حسن صحيح .. واضاف "والمرا ذاتا بمسكوها من نصها"
فتح الرحمن حمودي شكرا .. ولكنك لو قرات كلامي هذا لربما عرفت شيئا من موقفي ولربما تفهّمته:
Quote: شكرا يا عادل ..ويبدو أن المثل الدارجي القائل "الفي بطنو حرقص.." انطبق عليك هاهنا..!! وليس أنا. ثم أراك فشلت فشلا وااضحا في نفي أنك تصطاد في المياه ال.. بدليل أنك اعترفت بما اعترفت به-أعلاه- أما أنا فاختياري للّين أو الشدّة مع المخالفين تحكُمُه أمور شرعية ربما لاتعلمها، منها : مواقف المخالفين أنفسهم من الدين، فهناك-مثلا-مسلمون فيهم جهل لا يحاربون الإسلام ولكن يقعون في أخطاء ..وهناك ملحدون يجاهرون بالإسلام..لايمكن أن نعاملهم معاملة واحدة.. هل ترى هذا العدل عندكم؟ أما في الإسلام فهذا ليس بالعدل وهناك ملحدون يجاهرون بالطعن في الإسلام..وبعضهم-يتلوّن كالحرباء - يُظهر الحياد لكن يطعن ويختفي فهذا منافق وكافر معا.. وهناك ..وهناك.. عرفت السبب يا رجل في وصفي لأناس بأنهم إخوان الشياطين وآخرين بأنهم كيت وكيت ؟ أما محسن خالد الذي أظهر تركه للإلحاد/( سواء بنسخته الليبرالية/العلمانية..إلخ ) فلايمكن أن نواجهه كما نواجه هشامآدم-مثلا- الذي يطعن في الدين كله بعقيدته وأحكامه وأصوله وفروعه..إلخ محسن خالد دا أنا لا برفعو السما..ولا بكفّرو الآن إلا يأتينا عنه برهان ..ونحيط علما بأحواله العقدية الفكرية/العقدية/النفسية...إلخ عشان تعرفو إنو السلفيين ما بيرمو الكلام ساي
Quote: قلت لي الفاعل واااحد .. و(فعل) الاقامة معطوف على فعل (الطرد) والمفعول به هو (الانسان) ... وبعد دا كوووولو الفاعل هو (الله) .. تعالى الله علواً كبيراً!! انقليزي دا يا مرسي .. ول اعراب اولاد وين في الاهل دا .. يا متعلمين يا بتوع المدارس!!
يا زول جهز مكنتك من اسي دي .. او قلد وكنكش في القالو ليك محسن بهناك
قيقراوي يا حبيبنا .. مُحسن خالد دا، سيبني مني ليهو، بنصطفل مع بعض (نظام X أنصارين سُنة وكدا) العوجة بتاعت رقبتك دي إنت ناوي تشوفا متين؟ ياخ إنتَ قايل الكتاب المُقدس دا قرآن مكتوب بلسان عربي وفيهو إعجاز وبلاغة وتشبيهات واستعارات ولا شنو؟(*) إنتو يا جماعة(**) ما سمعتوا بحاجة اسمها "سياق النص" ولا شنو؟ كدي ركز معاي في الكلام الجاي دا لأني فترت من الإعادة والشرح: "النص التوراتي لمن اتكلم عن بداية الخليقة قال بالحرف الواحد (فخلق الله الإنسان على صورته) لاحظ معاي لكلمة "إنسان" في الفقرة دي، وقارن حكاية "على صورته" بالحديث الصحيح البيقول إن الله خلق آدم على صورته. دي نقطة أولى تورينا إن الإنسان هنا مقصود بيهو آدم (وذريته من بعده). النقطة التانية النص التوراتي بيقول إنَّ "الله" لمن خلق السموات والأرض ما كان لسه خلق خلق "الإنسان" وبعد الحتة دي طوّالي جاب سيرة خلقه لآدم. وبعد ما خلقه ختَّاهو في جنة عدن، وعرض عليه كل الحيوانات والطيور (وكل ما له نفس) علشان يسمّيها، ما ذكر من ديل لا إنسان ولا جن ولا غيرو. دي نقطة؟ النقطة التالتة: لمن آدم وحواء أكلوا من شجرة المعرفة الله قال شنو؟ قال بالحرف الواحد: "هوذا الإنسان قد صار واحدًا منا عارفًا بالخير والشر." يبقى من اللي عارف بالخير والشر؟ اللي أكل من الشجرة. ومين اللي أكل من الشجرة؟ آدم، فيبقى كلام الله في النص التوراتي (هوذا الإنسان قد صار واحدًا منا عارفًا بالخير والشر.) عائد على منو؟ على آدم. الكلام دا قله قبل الطرد. وتأكيدًا لكلامي عن إن الفاعل لفعل الطرد والإخراج واحد هو ارتباط فعل الإخراج والطرد بالخوف من الأكل من (شجرة الحياة) واقرا معاي تاني النص: (وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». 23فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا. 24فَطَرَدَ الإِنْسَانَ، وَأَقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ الْكَرُوبِيمَ، وَلَهِيبَ سَيْفٍ مُتَقَلِّبٍ لِحِرَاسَةِ طَرِيقِ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ) إذن فالكلام كله عن آدم، وآدم هو الإنسان المقصود في كل القصة دي، لكن برضو أديك تأكيد أكتر من كده، هاك أقرا الكلام دا (هذَا كِتَابُ مَوَالِيدِ آدَمَ، يَوْمَ خَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ. عَلَى شَبَهِ اللهِ عَمِلَهُ. 2ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُ، وَبَارَكَهُ وَدَعَا اسْمَهُ آدَمَ يَوْمَ خُلِقَ) بذمتك في كلام أوضح من كدا؟ ولو تتبعت لفظة "إنسان" الوردت في العهد القديم حتلقاها يا إما إشارة إلى آدم أو ذرية آدم، وما فيها الكوجان بتاعك وبتاع مُحسن خالد دا"
النقطة الرابعة دي ح أخليها في فقرة منفصلة لأنها نقطة مهمة جدًا .. لاحظ للمقاطع الجايات ديل من النص التوراتي يا قيقراوي يا مغلبني: 1- قبل خلق آدم: "كُلُّ شَجَرِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَكُنْ بَعْدُ فِي الأَرْضِ، وَكُلُّ عُشْبِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَنْبُتْ بَعْدُ، لأَنَّ الرَّبَّ الإِلهَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أَمْطَرَ عَلَى الأَرْضِ، وَلاَ كَانَ إِنْسَانٌ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ" يعني قبل خلق الله لآدم ما كان في "إنسان" على وجه الأرض (ليعمل الأرض = يفلحها ويزرعها) 2- النيَّة من خلق آدم: "فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ" الفكرة من خلق الله لآدم هو فلاحة الأرض وزراعتها (إعمارها بحسب الأدبيات الإسلامية) 3- بعد خلق آدم: " وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا" يعني الله (أخذ) آدم وختَّاهو في الجنة. طيب؛ أخدو من وين بالضبط؟ 4- بعد الطرد: "فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا" واخد بال حضرتك من حتة (التي أخذ منها)؟ يعني آدم كان بره الجنة (في الأرض)، وبعد داك خشَّ الجنة وبعد داك طُرد من الجنة ورجع للأرض تاني.
------------------ (*) تجي تقول لي: "هشام آدم اعترف ببلاغة القرآن" بنط ليك في كرشك :) (**) الجماعة المقصودين هنا: إنت ومُحسن خالد بالتحديد
06-02-2013, 10:07 AM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
Quote: بعدين يا اخوي لماذا ترى القشة في عين محسن وما شايف العود في عينك وفي عين 90% من المتداخلين ؟؟ عقيدتك القاعد تدافع عنها دي اصلا قايمة على الخرافة .. محسن ما أتى بجديد وانما شغال على نفس مادة الخرافة التاريخية الممتدة .. يا اخوي انت مؤمن بالشيطان ولا لا ؟؟ لو مؤمن بيهو زعلان ليه انو محسن بيقول انو غشاهو ؟؟ لو ما مؤمن بيهو بقول ليك انو مكون اساسي في العقيدة الاسلامية ؛ فعقيدتك الاسلامية الما فيها شيطان دي شنو ؟؟ خليك من ناس ياجوج وماجوج وذو القرنين والبراق البيطير والحية والشجرة المحرمة وهابيل وقابيل والغراب الخ .. محسن لم يبتدع خرافات جديدة واذا كان الامر خرافات فحقوا تشوف وتعرف انو مصدرا الاصلي ما محسن ؛ وانما هي موجودة في البنية الدينية والثقافية السائدة ؛ وكل من السلفية والصوفية بل العلمانية الاسلامية (زي بتاعتكم دي) تبني عليها وتقتات منها ..
تحيِّاتي يا عادل عبد العاطي ما يقوم به مُحسن خالد هو خرفنة الخرافة
خليني انا اعترف ليك بي بلاغتك في الحتة دي تحديداً .. زي ما بقولوا اولاد الـ(ج د)
بالجد في كتير بشك انو محسن خالد قصد يخرفن الخرافة بتبني نسختها الاكثر تخريفاً!! ودا اسلوب معروف عند فلاسفة اليونان .. (خلق يقين خادع)
-----------
وبعدين يجوا يكفوها ليك في راسك
ابعد يدك وحاذر الرزاز الدم ما يجي في وشك!!
مستحيل (عقل) عبقري زي العند محسن يكون مقتنع بتراهات زي دي ومسألة انسان/بشر دي ح انتظر اسمع من محسن ما مستعجل اسي .. وزي ما قلت ليك قبل كدا، ما عندي نظرية مكتملة .. وعقلي وقلبي مفتوحين على كل الاحتمالات الحمد لله شيخي (عقلي وقلبي) .. وكتابي المنير في جيبي (اقرأ iPhone) فيو القرآن وقراءاتو وشروحاتو كاملة .. بكل الاراء والوجهات والمناهج المافي شنو تاني؟
ودي نقطة برجع ليك فيها يا عادل .. وقيل براجعك فيها!
06-02-2013, 11:12 AM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
عارف يا قيقراوي يا صاحبي ... "القلب" بيخربا عليك لأنَّه بيدخلك في حتة "اتباع هوى النفس" .. أمسك في العقل دا قوي يا أخوي، وصدقني لو ما حلاك، قلبكَ دا غير ما يجهجهك ما بيحلِّك. درب المعرفة غريق يا صاحبي، وصاحب بالين كـضَّاب: يا عقلك، يا قلبك. في كل البتابعه دا، مُتوقع مُحسن خالد يمرق لينا بـ"خازوق" فكري يجهجهنا ذاته، لكن اليقين البيتكلَّم بيهو دا، هو البيخوفني منو وعليهو. وتأويلي للبيحصل (والمرتبط تمامًا بزهرة الغرق) بيقول لي إنَّ المسألة كلها مسألة وقت، ما أكتر.
Quote: مستحيل (عقل) عبقري زي العند محسن يكون مقتنع بتراهات زي دي
لا ممكن وممكن اوي خالص يا قيقا .. من اين لك هذا اليقين!؟
حدثني من لااشك في صدق حديثه، وهو درس فيزياء في الهند عن بروف الفيزياء الكان ببهرهم مرتين، في قاعات الدراسة بعبقرية فذة.. وبراها بعقيدة بائسة .. تمجد البقرة .. آآآآي البقرة الوااااحدة ديك .. امبوووووووووح ؤ كدي!!
قبلكم وقبالكم ايها الماديين البؤساء .. لم تتذوقوا حياة الفكر والشعور!!
------------
قال العلامة انشتاين بعد أن لاحظ و جرب و ساير العلم في خطواته : " إن أعظم جائشة من جائشات النفس و أجملها تلك التي تستشعرها النفس عند الوقوف في روعة أمام هذا الخفاء الكوني و الظلام. إن الذي لا تجيش نفسه لهذا تتحرك عاطفته حي كميت ... انه خفاء لا نستطيع أن نشق حجبه و ظلام لا نستطيع أن نطلع فجره، و مع هذا فنحن ندرك إن وراءه شيئاً هو الحكمة .. احكم ما تكون، و نحس وراءه شيئاً هو الجمال ... أجمل ما يكون. و هو حكمة وهو جمال لا تستطيع أن تدركه عقولنا القاصرة إلا في صورة لهما بدائية أولية. و هذا الإدراك للحكمة، و هذا الإحساس بالجمال في روعة هو جوهر التعبد عند الخلائق. و إن الشعور الديني الذي يستشعره الباحث في الكون هو اقوى حافز على البحث العلمي و أنبل حافز" و يقول العلامة انشتاين ايضاً ان ديني هو إعجابي في تواضع بتلك الروح السامية التي لا حد لها. تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة و القليلة التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة العاجزة، و هو إيماني العاطفي العميق بوجود قدرة عاقلة مهيمنة، قدرة تتراءى حيثما نظرنا في هذا الكون المعجز للافهام. إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله (1) ------------- * "الإيمان بالله و الجدل الشيوعي" – فتح الرحمن احمد الجعلي – دار الفكر - الطبعة الثالثة ص 26 and 27 * [( 1 ) صفحة 260 – 266 " مع الله في السماء " تأليف دكتور احمد زكي.]
* القول منسوب لانشتاين .. وايضاً منسوب ليو (العلم دون الدين كفيف، والدين دون العلم كسيح) او العكس .. او كما قال ..[ مندريي!] ان قال او قول لكن الثابت انو انشتاين لا ديني .. وحسب قولو (لا يؤمن بالاله الشخصي، وانو المسيحية (خرافات) نبيلة .. وانه اسبنوزي (اي نسب نفسه لباروخ اسبنوزا))
شايف كيف يا عادل .. (الخرافة) ذاااتا خشم بيوت .. فيها (المشرف/النبيل) .. وفيها (دق ابجلفة) .. ؤ (ضربو رماه)!
عارف يا قيقا يا صاحبي، أغلب الناس البيتكلَّمو عن مسألة "إيمان" أينشتاين بينسوا حاجتين مهمات جدًا: 1- أينشتاين لم يكن مؤمنًا بالإله الشخصاني أبدًا، وإله العلماء والفلاسفة عمومًا، مختلف عن آلهات الأديان الشخصانية. وهو بنفسه نفى ذلك قطيعًا بقوله:
"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly
2- أينشتاين المُؤمن بضرورة وجود إله بسبب النظام الكوني، والذي بناءً عليه قال قولته المشهورة (الله لا يلعب النرد) قد تراجع عن هذا الإيمان في أواخر أيامه بعد ثبوت مبدأ الريبة لهايزنبيرج اللي كان رافضه لفترة طويلة. وحتى إذا تغاضينا عن الحاجتين المهمتين ديل فإنَّ نظرة متفحصة للكلام المنسوب إلى أينشتاين بتأكيد ليك كلامي: "وهو إيماني العاطفي العميق بوجود قدرة عاقلة مهيمنة، قدرة تتراءى حيثما نظرنا في هذا الكون المعجز للافهام. إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله" حسِّي بذمتك يا قيقا: العاطفة علاقتها شنو بالعلم؟ وبعدين الفرق شنو بين فكرة "الإيمان العاطفي العميق" عند أينشتاين وبين فكرة "القلب" عند قيقاشتاين؟ :)
------------------ مصدر الاقتباس لأينشتاين المُفترى عليه: Helen Dukas and Banesh Hoffman (eds) (1981). Albert Einstein, The Human Side. Princeton University Press. p. 43
Quote: لكن الثابت انو انشتاين لا ديني .. وحسب قولو (لا يؤمن بالاله الشخصي، وانو المسيحية (خرافات) نبيلة .. وانه اسبنوزي (اي نسب نفسه لباروخ اسبنوزا))
بعد جهدٍ جهيد .. فسر الماء بالماء!!
-----------
Quote: إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله" حسِّي بذمتك يا قيقا: العاطفة علاقتها شنو بالعلم؟ وبعدين الفرق شنو بين فكرة "الإيمان العاطفي العميق" عند أينشتاين وبين فكرة "القلب" عند قيقاشتاين؟ :)
انا زمان ذاااتي ما كنت قايل العلماء والمفكرين .. وبعض الممثلين ديل بطلعوا زي الناس عااادي!!
ودي النقطة الجايي احكها مع عادل في كلامو الساكت دا:
Quote: وجل الناس نازل على قفاهو ضرب اليسوى والما يسواش وتقول لي ما في زول بيسأل ويراجع ؟؟؟
ما يهمني هنا عبارة [ اليسوى والما يسواش]
هل فعلاً في الدنيا دي في ناس تسوى وناس ما تسواش؟ ام كل الناس ولدتهم امهاتهم احراراً .. وهم متساوين في الحقوق والواجبات؟ وبي ياتو يسوميتر نقدر نفرق بيننم؟
دي جليتا ثااابتة يا عادل
06-02-2013, 04:04 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17146
الأخوة هشام أدم وقيقراوي سلام موقف إنشتاين من الله .. ** تم كشف رسالة تاريخية مؤخرا - مؤرخة بعام 1954 وقد أحدثت دويا كبيرا- ثبت فيها أن إنشتاين لم يعد يؤمن بالله كتبت عن هذا الموضوع قبل عام
(( هل ا يؤمن إنشتاين بالله ? وبأي ا له يؤمن وماهو تصوره للإله?
........... The word God is for me nothing more than the expression and product of human weakness, the Bible a collection of honorable, but still purely primitive, legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this." ....... الحقيقة ماكتبه إنشتاين -عام 1954 وكشف عنه عام 2008 أوردت مقتبساته باللغة الإنجليزية وستجدها في مداخلتي السابقة:- (The word God is for me nothing more than the expression and product of human weakness, the Bible a collection of honorable, but still purely primitive, legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this." ....... ) I am a deeply religious nonbeliever. وأعتقد أن الترجمة الواردة في الخبر بالعربية كانت دقيقة وحرفية إن كلمة الله بنظري ليست سوى التعبير والمنتج للضعف البشري, والكتاب المقدس مجموعة من الخرافات المشرفة ولو انها لا تزال بدائية وطفولية للغاية". وان "الديانة اليهودية مثل كل الديانات الاخرى هي تجسيد للخرافات الطفولية". فيا عزيزي إنشتاين بناء علي الرسالة المكتشفة مؤخرا يعتبر غير مقتنع بفكرة الله ويعتبر اليهودية والانجيل و وكل الديانات عبارة عن خرافة بدائية وطفولية ولا أدري أين ومتي عبر أعجابه بمذهب الفيلسوف الهولندي باروخ سبينوزا الذي أعاد إنتاج فكرة وحدة الوجود ! ** وهذا الكلام ينسخ قوله السابق العلم بدون الدين اعرج والدين بدون العلم اعمى" لأنه عاد ووصف الدين في رسالته الاخيرة بالخرافة
وقد خاطبت أنت شخصياياقيقراوي حول موقف إنشتاين من الله في بوست سابق .ذلك أنك كنت تستند علي معلومات قديمة تجاوزها إنشتاين عبر تطوره الفكري ..
Quote: النص الكامل لرسالة العالم الفذ البرت إنشتاين للفيلسوف إيرك قوت كايند Erik Gutkind وقد كتبت الرسالة قبل عام من وفاته...
والرسالة لاتحوي هذا العبارة التي أوردتها أنت وكتب " : نحن أتباع سبينوزا نرة الهنا في النظام الرائع ومشروعية كل ما هو موجود وفي روحه كما ظهر في الإنسان والحيوان".
هذا العبارة - ربما قيلت في مرحلة سابقة من حياة إنشتاين فربما كان الرجل عندها يعتقد في الاه إسبينوزا ) ولاأدري لماذا قام مصدرك في بإقحامها في الرسالة موهما بأن هذا' النص" ورد في الرسالة ? وبالفعل بحثت ووجدت أن هذه العبارة قديمة هذا المعلومة فقدوردت في رسالة 24 April 1929, Einstein cabled Rabbi Herbert S. Goldstein in German: "I believe in Spinoza's God, who reveals himself in the harmony of all that exists, not in a God who concerns himself with the fate and the doings of mankind."[10] النص الكامل لرسالة العالم البرت إنشتاين
((Translated Transcript
Princeton, 3. 1. 1954
Dear Mr Gutkind,
Inspired by Brouwer’s repeated suggestion, I read a great deal in your book, and thank you very much for lending it to me ... With regard to the factual attitude to life and to the human community we have a great deal in common. Your personal ideal with its striving for freedom from ego-oriented desires, for making life beautiful and noble, with an emphasis on the purely human element ... unites us as having an “American Attitude.”
Still, without Brouwer’s suggestion I would never have gotten myself to engage intensively with your book because it is written in a language inaccessible to me. The word God is for me nothing more than the expression and product of human weakness, the Bible a collection of honorable, but still purely primitive, legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this. ... For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish superstition. And the Jewish people to whom I gladly belong ... have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are also no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything “chosen” about them.
In general I find it painful that you claim a privileged position and try to defend it by two walls of pride, an external one as a man and an internal one as a Jew. As a man you claim, so to speak, a dispensation from causality otherwise accepted, as a Jew of monotheism. But a limited causality is no longer a causality at all, as our wonderful Spinoza recognized with all incision...
Now that I have quite openly stated our differences in intellectual convictions it is still clear to me that we are quite close to each other in essential things, i.e. in our evaluation of human behavior ... I think that we would understand each other quite well if we talked about concrete things.
Quote: اها اكتر زول عندي قناعة انو دينو متعوب فيهو ؛ ونتيجة معاناة وموقف فلسفي ؛ هو محسن خالد دا .. فيا اخي ما تعذبوهو معاكم واغلبكم على دين ابائكم او ملوككم (لووول ما تحكها تاني)
في الحالة دي تكون قصرت في حق نفسك انك ما اتبعت الدين الجديد!! والله انا رويحتي الحلوة دي ما بقصر معاها كلو كلو -الله بسألني منها بعدينك- وبختار ليها الاحسن والارقى على الدوام ما غطيت دقني لمن رقصت طرباً وكنت مقتنع بمحسن خالد دا:
Quote: ضحك مذيع العربية، بفجاجة، وقال بالحرف الواحد {طبعاً تتفق أو تختلف هي دمها خفيف يعني}، يا أخانا الإعلامي تتفق أو تختلف على ماذا؟ أهناك نقاشٌ معرفي مثلاً، أو طرحٌ للآراء في قضية ما، ربنا يهدينا ويهديك! الإساءات العنصرية وإساءات التمييز على نحو ديني أو نوعي أو غيره تعتبر مواداً جنائية، وتناقش في المحاكم بوسط المواد الجنائية، ويتلقى الناس فيها عقوبات صارمة وقاسية للغاية، دون لعب أو مزاح. أتدري لماذا؟ لأنَّها خطوة بشعة ناحية إنتاج ما هو أكثر بشاعة من الكلام، كما حدث في جريمة قتل الأخت المغدورة، ظلماً وغيلةً، مروة الشربيني في المانيا، لو كنت تذكر؟ أو لو مرّ بك ذلك في المواد الإخبارية "المضحكة!؟" كهذه "يا تُرى؟"، أم المؤسية حد الموت ومفارقة الحياة. فالإعلام والفنون والعلوم هي ساحات مفتوحة على كامل حياة الناس، هنا في الغرب وفي كل مكان، لذلك فالعاملون عليها وفيها يفترض فيهم أن يكونوا أهل الجميع، والحب والتقدير والاعتماد عليهم يكون من الجميع، مثلهم ومثل ساحات القضاء. بالفعل هذه الأجهزة الحسّاسة هي ساحات عدالة رسمية ومشرّعة في الدستور كذلك من ناحية حقوقها وواجباتها، والمجتمعات الإنسانية هي أخلاط وأنواع والله قد جعلها شعوباً وقبائلَ للتعارف، فكيف يسمح جهاز إعلامي محترم، أو كيف يقوم عالم أو فنّان ذو قيمة بتجاوز أحد الخطوط الأخلاقية الكبرى في العالم الآن، وهي السخرية من جنس أو عرق أو لكنة أو دين، هذا شيء غير مقبول في عالم اليوم إطلاقاً.
لكن (دين) الردة الحضارية والانسانية دا ما مقتنع بيو .. ولمن المحسن يسيء .. برضو بنقول ليو: اسأت يا اخ العرب واديك النجيضة، شخصياً لا أرى اي فائدة معاصرة لكل الجوبكة البعمل فيها محسن دي .. على قول القائل (علم لا ينفع وجهل لا يضر)* ولا احد يستطيع ان يمنعني ان اعبر عن رأيي دا .. بل واجبي الاخلاقي يحتم علي ان اعلنه كما اعلنت الاستحسان زمان .. ول غلطان؟
---------
* قول منسوب للرسول (ص) لمن لقى الناس متلمين ليهم في زول .. فسأل عنه، وقيل: هذا فلان النسابة. شيخي محمد سعيد عشماوي قال [وهو ليس بحديث] [ العقل في الاسلام - ص 83] بالمناسبة سمعت بيو؟ سمعت بـ(محمد بن ديب شحرور) بتاع (القراءة المعاصرة)؟ سمعت بالرفاعي شيخ بلة موسى؟
السودانيين ديل اصلاً متعودين يهولوا حاجاتم ويهونوا حاجات الغير .. في ذمتك صحي (الحزب الشيوعي السوداني) اكبر حزب شيوعي حقيقة في المنطقة؟ وماذا عن اللبناني والعراقي؟
شايف محسن ذاااتو بقى نسابة ونسبك لي شيث بن آدم .. حولا!!! كويس كدا بقى ما عندكم معانا حلاوة (حقوق إنسان) ذاتو!!
سيناريو خيالي .. عزيزي القارئ ساعدنا بالخيال الواااسع .. ويفضل تنضم للحزب اللخدر .. وتضرب ليك سجارة بنفس اللون
المسرح: البوابة (بتاعة شنو، صراحة كدا انا ذاتي تقاصر عنها خيالي) .. الشخوص: نفرين لحدي اسي .. اي واحد فيهم شايل بطاقة هوية (بشرية) تنسبهم مباشرة لهبة الله (شيث) يوجد حمار وادي .. (بعدين ح نكشف دورو)
اها الجماعة ماشين على البوابة بالحركة البطيئة .. وفي الخلفية الموسيقية نهيق لحمار وادي تموا الباقي خيال ...
والله تحالفكم دا انا ذاتي مكيفني .. عشان محسن لمن يجي يكلمنا عن (عقيدة الولاء والبراء) يحرج ناس شيخ عماد ديل، ويدخلم في ي ي ضفورم الفكرية/العقدية
06-02-2013, 05:36 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
وبالفعل بحثت ووجدت أن هذه العبارة قديمة هذا المعلومة فقدوردت في رسالة 24 April 1929, Einstein cabled Rabbi Herbert S. Goldstein in German: "I believe in Spinoza's God, who reveals himself in the harmony of all that exists, not in a God who concerns himself with the fate and the doings of mankind."[10]
يظل تاريخ الرسالة بعد انجاز النسبية الخاصة والعامة باكثر من عقد من الزمان .. قمة اتقاد ذهن انشتاين
06-03-2013, 00:37 AM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
شكرًا عزيزي كمال عباس على المعلومة، والتي هي مصداق لكلامي الذي وجهته للعزيزي قيقراوي:
Quote: أينشتاين المُؤمن بضرورة وجود إله بسبب النظام الكوني، والذي بناءً عليه قال قولته المشهورة (الله لا يلعب النرد) قد تراجع عن هذا الإيمان في أواخر أيامه بعد ثبوت مبدأ الريبة لهايزنبيرج اللي كان رافضه لفترة طويلة
وعمومًا فأغلب الظن أن "إيمان" أينشتاين كان سيكون مُبررًا جيِّدًا، وحجة مُقنعة لن يتوقف المُتدينون عن استخدامها في حال كان صحيحًا، وفي حال لم يكن إيمانه صحيحًا، فلن يُغيِّر الأمر من إيمانهم في شيء(!) فإذا ثبت لهم إيمانه سيقولون: "إذا كان أينشتاين بكل عبقريته مُؤمنًا بوجود إله، فمن نكون نحن؟" بصرف النظر، هنا، عن نوع وماهية الإله الذي يُؤمن به أينشتاين، وإذا لم يثبت لديهم إيمانه فسيقولون: "أينشتاين ليس حجة علينا، فنحن لدينا كتاب الله، وكفى به دليلًا"
وعمومًا فأغلب الظن أن "إيمان" أينشتاين كان سيكون مُبررًا جيِّدًا، وحجة مُقنعة لن يتوقف المُتدينون عن استخدامها في حال كان صحيحًا، وفي حال لم يكن إيمانه صحيحًا، فلن يُغيِّر الأمر من إيمانهم في شيء(!) فإذا ثبت لهم إيمانه سيقولون: "إذا كان أينشتاين بكل عبقريته مُؤمنًا بوجود إله، فمن نكون نحن؟" بصرف النظر، هنا، عن نوع وماهية الإله الذي يُؤمن به أينشتاين، وإذا لم يثبت لديهم إيمانه فسيقولون: "أينشتاين ليس حجة علينا، فنحن لدينا كتاب الله، وكفى به دليلًا"
-------
لسة ما وقع ليك انا جبت الكلام دا ليه .. وليه ذيلتو بالدسكليمر؟ عشان كنت متوقع كلامك دا
يا اخوي النص .. النص يرحمكم الله ناقشوا النص ... اذا بتريدو اعتبرهو حقي انا .. وامسكوني بيو المافي شنو!؟
06-03-2013, 01:07 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17146
Quote: أينشتاين المُؤمن بضرورة وجود إله بسبب النظام الكوني، والذي بناءً عليه قال قولته المشهورة (الله لا يلعب النرد) قد تراجع عن هذا الإيمان في أواخر أيامه
نعم ياهشام صدقت تماما فقد كان الرجل مؤمنا بوجود آله ولكنه وحتي وقتها كان لادينيا !! الحقيقة ماكتبه إنشتاين -عام 1954 وكشف عنه عام 2008 وأوردت مقتبساته باللغة الإنجليزية كان حاسما:-
Quote: ......... (The word God is for me nothing more than the expression and product of human weakness, the Bible a collection of honorable, but still purely primitive, legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this." ....... ) إن كلمة الله بنظري ليست سوى التعبير والمنتج للضعف البشري, والكتاب المقدس مجموعة من الخرافات المشرفة ولو انها لا تزال بدائية وطفولية للغاية". وان "الديانة اليهودية مثل كل الديانات الاخرى هي تجسيد للخرافات الطفولية". فيا عزيزي إنشتاين بناء علي الرسالة المكتشفة مؤخرا يعتبر غير مقتنع بفكرة الله ويعتبر اليهودية والانجيل و وكل الديانات عبارة عن خرافة بدائية وطفولية
إذا إنتهي الأمر فإنشتاين لم يعود مؤمنا بوجود الله !! فمن كان يستقوي بإنشتاين لدعم إيمانه أو تمتين حجته بوجود خالق فليبحث عن حجة أخري! علما بأن الايمان إحساس وتقدير ذاتي - لايستدعي التسليم به التحجج بإنشتاين أو نيوتن ! .....
06-04-2013, 00:39 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
قيقراوي والله انت ظريف والله ؛ عندك حس نكتة ؛ وكثيرا ما تجذب الابتسامة الى شفتي .. شكرن كثيرن كما يقول حبيب نورة وحبيبنا
كتبت حاجات كتيرة اتمنى ارجع ليها ؛ لكن بس حبيت ارد ليك على النقطة دي :
Quote: ما يهمني هنا عبارة [ اليسوى والما يسواش]
هل فعلاً في الدنيا دي في ناس تسوى وناس ما تسواش؟ ام كل الناس ولدتهم امهاتهم احراراً .. وهم متساوين في الحقوق والواجبات؟ وبي ياتو يسوميتر نقدر نفرق بيننم؟
ايوه في ناس يسووا وناس ما يسووا اي حاجة ؛ انت لسا الشيوعية دي طايرا ليك في راسك ؟؟ قايل كل الناس واحد ؟؟ والمعيار هو العلم وهو السلوك .
حديثك عن تساوي الناس يكون صحيحا في مجال الحقوق والواجبات البدئية ؛ ولكنه ليس سليما اذا نظرت له فيما بعد ذلك ؛ فالناس يولدون احرارا ومتساوون نعم ؛ لهم نفس الحقوق والواجبات نعم؛ ولكن هذا لا يعني ان لهم نفس الخواتم ؛ ولا يعني انهم يتعاملون مع حقوقهم وواجباتهم بنفس المستوى .. فالواحد يولد بريء ولطيف وقد ينتهى مجرم وشرير - لظروف مختلفة ليس هنا مجالها - الخلاصة ان هناك اناس رائعين زي غاندي وانشتاين؛ وهناك مجارمة زي هتلر وستاالين والبشير ؛ هل هم على درجة سواء ؟؟ هل يسوى هتلر غاندي ؟؟ هل يسوى ستالين اي شيء سوى الفساد والشر ؟؟ هل يسوى ويستوى الجهلاء مع العلماء ؟؟ يا زول انت ما قريت الاية ( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكر أولو الألباب) ؟؟ طبعا واكيد وقطع شك ما بيستووا ؛ واكيد من يتذكر ويفكر ويبدع انما هم اولو الالباب ؛ اي الناس العندها طايوق؛ والمبدعين ؛ يعني ناس زي محسن خالد دا .. جايي تقول لي كل الناس تسوى وكل الناس تتساوى وكل الناس تستوى وغيرها من "الخرافات" الشيوعية دي؟؟
اها يا قيقراوي محمد بن عبد الله لو طلع في زمانكم دا ما كان في زول آمن بيهو ؛ ويمكن كان تكتلوهو .. بعدين عارف الملأ القرشي كانوا زعلانين شديد منو ليه؟؟ قالوا لانوا هزأ من عقائدنا واحلامنا واديان ابائنا... يعني ما يتحدث عنه البعض حاليا من اساءة العقيدة واستفزاز المشاعر الدينية ؛ دا كان دافعهم .. وقد صدق كازنتزاكي عندما رسم رواية (المسيح يُصلب للمرة الثانية ) او ما شابه؛ وصور فيها اناس مسيحيين يصلبون المسيح لمن يرجع لهم تاني ؛ بإسم عقيدتهم في المسيح الأول ... ذلك ان اكثر الناس رفضا لدعوات الانبياء والمجددين انما هم المتدينون وهم المتعصبون لدينهم .. ولهذا قلت لمحسن ان اليهود كانوا يقتلون الانبياء ليس لشر فيهم ولا بسبب الشيطان؛ وانما بسبب التعصب وبسبب النصوصية والوثوقية المطلقة . والمسلمون لما قتلوا الباب وقتلوا بهاء الله وقتلوا الحلاج والسهروردي وفضل الله الاسطربادي الخ هل كانوا ينطلقون الا من تعصب هؤلاء اليهود ومن جهالة ؟؟ هل قتل الفلاسفة في كل زمان ومكان الا الرجرجة والجهال والدهماء والعامة والمتعصبين ؟؟ ممن لا يسوون شيئا في مقام العلم ؟؟ من الذي احرق برونو واضطهد غاليلو وكوبرنيك ؟؟ من الذي جلد الكندي وضرب الرازي وحرق كتب ابن رشد ؟؟ من الذي عذب واعدم جاك غرويت واخرج رفات ويكليف وطحنها ورماها في البحر ؛ من الذي قتل افضل نساء اوروبا وحرقهن باعتبار انهن ساحرات ؟؟ غير اهل التعصب والجهالة ممن لا يسوون شيئاً ولا يرقون لمقام اولئك الرجال العظام - والنساء - العظيمات ؟؟
يا اخوي اصحاب الجهالة هم اكثر الناس جراءة على الحق (وعلى الخلق) ؛ وكلما زادت جهالتهم كلما وجدتهم اكثر صلفا واقل تواضعا ؛ اما العلماء فلسبب ما نُسب اليهم التواضع ؛ فكلما زاد علم الفرد كلما عرف بمحدودية علمه؛ وكلما كان حذرا في الوثوقية وفي اعلان حقائق ابدية ؛ عشان كدا تردد محسن واضطرابو يُحسب له ولا يحسب عليه؛ كما يظن البعض؛ وشك محمود محمد طه في نفسه يُحسب له لا عليه؛ وكذلك تردد محمد بن عبد الله في امر نفسه؛ حتى كاد ان يرمي بنفسه من شاهق. أما اهل الجهالة فهم واثقون وثوق مطلق من جهالاتهم؛ ويمكنهم ان يقتلوا الناس - او انفسهم - بسببها؛ وبرضو تقول لي من يقتل نفسه والناس في عملية انتحارية ؛ يسوى ويساوي عالما او حكيما او مبدعا ؟؟ هيهات ومحال .
اها يا قيقراوي الكلام دا لو ما اقنعك ؛ نجيب ليك طوالي من القرآن يا مؤمن ... القرآن قال في اصحاب الجهالة ديل اكتر مما قلنا ؛ قال هم زي الحيوانات بل هم اسؤا (( and#64831; أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا and#64830; ) - وقال عن جماعة - من الانس والجن لكن ما ذكر البشر معاهم (( وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُون)) ؛ عليك الله قاصد انو ديل بيسوا حاجة ؟؟ وقال عن بعض اليهود الما عرفوا يتعاملوا مع الكتاب المنير - زي الزول اليكون مشتري ليهو اي باد 4 وما بيعرف يستخموا بس بيلعب بيهم انقري بيردز- (( مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا )) ؛ فعليك ربك ما تجننا معاك وما تحكها شديد .
Quote: اها يا قيقراوي محمد بن عبد الله لو طلع في زمانكم دا ما كان في زول آمن بيهو ؛ ويمكن كان تكتلوهو .. بعدين عارف الملأ القرشي كانوا زعلانين شديد منو ليه؟؟ قالوا لانوا هزأ من عقائدنا واحلامنا واديان ابائنا... يعني ما يتحدث عنه البعض حاليا من اساءة العقيدة واستفزاز المشاعر الدينية ؛ دا كان دافعهم .. وقد صدق كازنتزاكي عندما رسم رواية (المسيح يُصلب للمرة الثانية ) او ما شابه؛ وصور فيها اناس مسيحيين يصلبون المسيح لمن يرجع لهم تاني ؛ بإسم عقيدتهم في المسيح الأول ... ذلك ان اكثر الناس رفضا لدعوات الانبياء والمجددين انما هم المتدينون وهم المتعصبون لدينهم .. ولهذا قلت لمحسن ان اليهود كانوا يقتلون الانبياء ليس لشر فيهم ولا بسبب الشيطان؛ وانما بسبب التعصب وبسبب النصوصية والوثوقية المطلقة
رسل برضو قال المسيح لو رجع في الزمن دا لارتاب فيه البوليس السياسي في انجلترا .. ولرفضت امريكا منحه الجنسية، بسبب رفضه لحمل السلاح .. او نحو ذلك
طبيعي انو المثل دائماً ما يكون صورة متخيلة، او مأسطرة لشخصية تاريخية ماشي بعيد ليه .. اسي عبدالخالق عندك وعند ابوساندرا، زي نقد؟ والله لو حضرتو لقلت عنو ما لم يقله عادل في نقد .. والقالو مالك في الخمر ذاتو اهون!
الا محمداً اعظم شخصية مرت على تاريخ البشرية -والحمد لله اننا جينا بعده بقرون- لنقدره حق قدره .. هوو نووز .. امكن كلامكم يكون صحي في الحتة دي غايتو تبارك دا بكون عمرو بن الحكم همسلف!!
عندي سؤال نفسي اسألو -ما ليك يا عادل- لجماعات الهوس اللاديني تعالوا الى كلمةٍ سوا بيننا .. فلنفترض جدلاً انو سيدنا وامامنا وحبيبنا محمد ألف القرآن دا من عندو .. و[صنع نبوته] دي من راسو لا كراسو ولا كتابه المنير او كما قال بروف محمد أحمد محمود ياخي بمعارف وتقنيات القرن السابع الميلادي .. زول (بدوي) .. يتيم .. امي .. ويقدر يجمع كل المثيولوجيا المتاحة على الارض .. ويصيغها في كتاب بليغ زي القرآن ويقود ثورة حضارية حقيقية تنقل بدو شراذم، يعيشون على السلب والنهب و وأد البنات وعادات اغرب في الزواج، واستعباد الغير و و و و و .. ويرفعهم فوق الامم بمكارم الاخلاق ياخي زول زي دا ما بيستحق التبجيل منكم؟
لم يدعونا لعبادته هو همسلف .. ولو فعل لما ترددت انا غايتو ... المافي شنو؟ لكن لانه اتي بالحق من عند الله .. دعانا لعبادة الواحد الديان
--------
Quote: ايوه في ناس يسووا وناس ما يسووا اي حاجة ؛ انت لسا الشيوعية دي طايرا ليك في راسك ؟؟ قايل كل الناس واحد ؟؟ والمعيار هو العلم وهو السلوك .
الما بعرف يقول عدس!!
بل هي خضرة القلب والوجه واللسان
سيسيل ديفلو زعيمة حزب الخضر الفرنسي (وزيرة المساواة بين المناطق والسكن في حكومة فرانسوا اولاند)
تمشي في الاسواق .. وتاكل الطعام مع الناس (الساي) .. وتركب معاهم المواصلات العامة وترتدي -ما اللون البنفسج بس- بل ترتدي الجينز عديييل كدا في اجتماعات مجلس الوزراء.. (يا ترى ماذا كان سيقول [عضو البرلمان الذكري] يا عملات ملاسي عنها .. لو جمعهم نفس البرلمان)
Quote: فلنفترض جدلاً انو سيدنا وامامنا وحبيبنا محمد ألف القرآن دا من عندو .. و[صنع نبوته] دي من راسو لا كراسو ولا كتابه المنير او كما قال بروف محمد أحمد محمود ياخي بمعارف وتقنيات القرن السابع الميلادي .. زول (بدوي) .. يتيم .. امي .. ويقدر يجمع كل المثيولوجيا المتاحة على الارض .. ويصيغها في كتاب بليغ زي القرآن ويقود ثورة حضارية حقيقية تنقل بدو شراذم، يعيشون على السلب والنهب و وأد البنات وعادات اغرب في الزواج، واستعباد الغير و و و و و .. ويرفعهم فوق الامم بمكارم الاخلاق ياخي زول زي دا ما بيستحق التبجيل منكم؟
اصلا ما عندي شك ان محمد بن عبد الله هو واحد من اعظم الرجال في البشرية ؛ ومن اعظم العبقريات والشخصيات .. وصاحب لغة راقية وخيال جامح وأفق واسع ؛ ولا اقول انه صنع نبوته لخداع الناس؛ فغالبا ما كان يؤمن بها هو نفسه؛ كما يؤمن محسن خالد بما يقول اليوم ؛ وقد كنت أقرأ قبل ايام قصة ابن صائد ومنها يتضح ايمان محمد القاطع بقصص الدجال الخ ؛ وعدم ايماني بالنبوات لا يجعلني بأي حال احجم عن احترام الانبياء ودورهم الاجتماعي والتاريخي والادبي ..
قصة انو كان بدوي وامي ويتيم دي لا تنفي عبقريته بل تؤكدها؛ واغلب العباقرة كانوا يتامى وفقراء ؛ وانا لا اؤمن ان محمدا كان اميا؛ بل اعتبره واحد من اعظم مثقفي ومفكري زمانه واكثرهم علما واطلاعا..
Quote: لم يدعونا لعبادته هو همسلف .. ولو فعل لما ترددت انا غايتو ... المافي شنو؟ لكن لانه اتي بالحق من عند الله .. دعانا لعبادة الواحد الديان
اسا عليك الله محسن خالد دا دعاك لي عبادتو ؛ ام لعبادة الواحد الديان ؟؟ شايفك شاني عليهو حملة مغرضة انو مبعد الله تماما من مخططو ؛ وكمان متهمو انو ادا الشيطان الدور الاول؛ بينما اعطى لنفسه الدور الثاني !
يا اخوي اصلا الله مغترب كبير في كل الدينات : الله لا يتحدث مع البشر مباشرة ؛ وكل الانبياء نقلوا عنه نتيجة علاقتهم الحميمية به .. المؤمنون اذ يؤمنوا بالله فهم يؤمنون بالنبي في الحقيقة ؛ لأنه لا سبيل لهم اطلاقا للتأكد من الله مباشرة عن صحة ما يأتي به النبي .. موسى مثلا صنع صورة الله كشخصيته النارية والمتسلطة ؛ يا اخي زول طّلع شعب كامل من بلد وحام بيهم في الصحراء اربعين سنة (عشان يطلع ليهم العبودية المصرية من راسهم ) ؛ فهو النموذج والبروتايب بتاع يهوة في العهد القديم ..
نفس الشيء يقال عن بوذا - الألهوه بعدين رغم انه شخصيا كان لا يؤمن بوجود الآلهه -؛ وكذا الحال في المسيح وهو المصلح الديني الذي حولته الكنيسة الى ابن الانسان اولا ثم ابن الله ثانيا ثم جعلته الله المتجسد ثالثا .. اما المسلمون فلا دليل لهم على اي شيء مما يؤمنون به سوى ان محمد اتى به وقاله لهم؛ وهم اذ يؤمنون بالله وبالقران فإنما يؤمنون في الحقيقة بكلمة محمد وصدقه .. هم اذن محمديون اكثر من كلونهم اللهيون ؛ ولا تنس ان الشهادة مربوطة تماما برسالة محمد ؛ فلو شهدت ان لا اله الا الله ولكن لم تشهد ان محمدا رسول الله؛ فأنت لست مسلما (أقرأ: لست محمدياً)
اها محسن لو فعل ما تتهمه به؛ وهو لا يفعله؛ اذ هو اكثر تواضعا وايمانا من ان يفعل ذلك؛ فهو لن يتعدى البتة ما فعلته كل الاديان من قبله ؛ من تغييب للاهوت (والناسوت) ووضع للكهنوت في مكانه .. وفي الحقيقة فان موت الله قد اعلنته الاديان ومؤسسيها الذين حملوا راية الله على الارض؛ وتحدثوا بإسمه (في وقت صمته المطبق) قبل ان يعلنه نيتشه . أما اعلان ختم الاديان فقد كان اعلانا بإسكات الله الى الابد ؛ وهو ما حاول ان يتجاوزه الصوفية بمفهوم الولاية ؛ رغم انهم طبزوه بمفهوم خاتم الاولياء ؛ والذي أيضا يقفل باب السماء؛ ولكن كل الامر مرتبط في ذهن كل نبي بأنه نهاية العالم وان نهاية الكون قريبة ؛ لذلك يقفلون باب السماء ويحيلون الله الى الاسكات الازلي ...
Quote: فلنفترض جدلاً انو سيدنا وامامنا وحبيبنا محمد ألف القرآن دا من عندو .. و[صنع نبوته] دي من راسو لا كراسو ولا كتابه المنير او كما قال بروف محمد أحمد محمود ياخي بمعارف وتقنيات القرن السابع الميلادي .. زول (بدوي) .. يتيم .. امي .. ويقدر يجمع كل المثيولوجيا المتاحة على الارض .. ويصيغها في كتاب بليغ زي القرآن ويقود ثورة حضارية حقيقية تنقل بدو شراذم، يعيشون على السلب والنهب و وأد البنات وعادات اغرب في الزواج، واستعباد الغير و و و و و .. ويرفعهم فوق الامم بمكارم الاخلاق ياخي زول زي دا ما بيستحق التبجيل منكم؟
لله دره من عقل متزن.
ثلاثة:
كنت اسمع للبنانية عميقة الفهم مريم نور قالت أن أحدهم كان على وشك أن يغرق. فجاءه أحد لإنقاذه فرفض قائلاً أن الله سينقذه. ثم جاء آخرون في مركب لإنقاذه فرفض قائلاً أن الله سينقذه. ثم جاء آخرون بطائرة مروحية (هيليكوبتر) فرفض بنفس القول أن الله سينقذه. وكانت النتيجة أن الشخص المعنى قد غرق. ثم عندما بعث اشتكى إلى الله أن الله لم ينقذه. فقيل له ارسلنا شخصاً لإنقاذك فرفضت ثم آخرين في مركب فرفضت ثم آخرين في طائرة فرفضت. ماذا كنت تنتظر أن ينزل الرب شخصياً لانقاذك؟؟؟
القصة أنا أوردها بتصرف طبعاً ولعلها موجودة في اليوتيوب كصاحبك صاحب الحمار . *
أحي جداً جهدك المتصل. وفي اعتقادي أن كل ما في الكون ينضح ويصرخ بوجود الله. وأن من العسير اقناع من لا يرى كل هذا الصراخ والشهود. وأرجو الله أن ترق هذه القلوب البادية النزاع والتردد ..
وإن طال الأمر فلا تبتئس .. لك صادق المودة.
____________ * اصحابك ناس أبوحسين حرموا الناس من طاقية الاخفاء ..
استاذي عبد الوهاب حجازي بركة بالشوفة بي جوة آي ياخي خلي الوهم يستفيدوا من علمك .. وانا بحدثهم بادبك واريتو يطمر فيهم
---------
يا عادل كدي خلي لي كلام عبدالغني دا هنا:
Quote: بكى ماركيز (ساعتين)، لموت بطله، القدر الدرامي للكتابة ينتصر على قدر الكاتب، للخيال سلطة، كالرؤية تأتي بنفسها، تختار الوقت هي، وشكلها، وجنونها، الاحلام هي التي تختار الوقت، والشكل والروح، والجمال أو القبح، قد تصحو وانفاسك متقطعة، أوتصحو وانت امير، وبطل.. كالاحلام هي الكتابة.. يتدفق الإلهام منك، تنثال الخواطر كأطفال من رحمك، ذهنك، وقلبك معاً، فتتخذ الكتابة شكل جسر بين العاطفة، والفكر أنت الآن، ليست قبيل ان تدخل الكتاب، هناك شخص آخر، ولد داخلك، لن تعبر النهر مرتين، شخوص وحكايات سارت جزء من سيرتك الذاتية، فالقراءة فعل، وحياة وليست تسلية، ويتردد صداها في فعلك الواعي، وغير الواعي ، شئت أم أبيت .. أنها سطوة الحروف الصامتة .
عبد الغني كرم الله - طقوس القراءة
كونا بخير
سأعود طبعاً
06-04-2013, 06:00 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
الإيمان، بأي شيء، هو حق مكفولٌ للجميع طبعًا، ولكن ليتني أجد شخصًا يُقنعني: كيف وصل إلى هذا اليقين القاطع، دون أن يقول لي كلامًا عاطفيًا مُرسلًا.
ما حا أقول ليك (كلام عاطفي مرسل) يا هشام ولا حاجة . ولست ملزمة بالخوض فى تجاربي الروحية التى أعتبرها شأن شخصي ..إلا إذا شئت وفى الوقت الذي أشاء وبالطريقة التى أريد .
باختصار ..لأنني لست داعية دينية أو إلحادية .. وإيمان الآخرين أو عدمه لا يهمني فى كثير أو قليل .
بقدر ما يشغل بالي ويؤرقني حاليا التطرف الديني ..لأن خطره على البشرية ماثل أمامنا .ولطالما كان كذلك .
هم بشر ؛ وانا اشرت انهم من ينقلون عن "الله" للناس؛ ولا سبيل للناس من التأكد ؛ اذن هم يصدقون هؤلاء الانبياء والرسل في المقام الاول ؛ لأنه لا سبيل لهم للتأكد
Quote: ام اذا اردت على الاطلاق -وهو الارجح - فملوك والرؤساء لا يدخل عليهم كافة الناس فكيف بملك الملوك
اها ... الموضوع هو كدا ؟؟ يا اخي دي حالة صعبة الانسان ما يقدر يدخل او يتواصل مع الله الخلقو .. يقول الصوفية ان الخلق هم "عيال " الله - هل تتخيل انو ما تقدر تخش لي ابوك الولدك او امك او يكون بينك وبينو اتصال مباشر ؛ فماذا عمن خلقك ؟؟
غايتو آمنة مختار دي لو عندها خط مباشر التجي تكلمنا :)
غايتو آمنة مختار دي لو عندها خط مباشر التجي تكلمنا :)
ما امنة براها .. اي زول -عاقل- عندو صلة مباشرة مع الله .. وعندو وحيو بس زي ما قلت انت في مثل الايباد وتقنيةال 4G عقلك -مهبط وحيك الخاص- هو ايبادك ممكن يبقى (كتاب منير) .. او محطة لابليس يبث ليك فيها غناه النجس :) وممكن تضرب الهم بالفرح وتعيش في نعيم القيمس المقيم المافي شنو!؟
-------
غايتو كان اخدتو لي الاذن من امنة بجي اسوط ليكم العجين الخمجتو فوق دا
Quote: ما امنة براها .. اي زول -عاقل- عندو صلة مباشرة مع الله .. وعندو وحيو بس زي ما قلت انت في مثل الايباد وتقنيةال 4G عقلك -مهبط وحيك الخاص- هو ايبادك ممكن يبقى (كتاب منير) .. او محطة لابليس يبث ليك فيها غناه النجس :) وممكن تضرب الهم بالفرح وتعيش في نعيم القيمس المقيم المافي شنو!؟
عقلك مهبط وحيك؟ إنت يا زول ما نصيح؟ هو عقلك يقدر يعرف البيحصل بيك بكرة؟ هذه مشكلة كثير من الناس ما بيعرفو حدود عقولهم ربنا خلق العقل وأمره بالتدبر والتفكير والبحث والتنقيب ياها ديك أرض الله الواسعة دي مجالات عقلك: التنقيب/الزراعة/الكمبيوتر/علوم الفضاء..لذلك الإسلام لايناقض العلم ولايصادمه بل العلم سبب من أسباب معرفة الله الواحد بس العقل دا يا ود الناس محدود..ما بيقدر يعرف الغيب..ولا عذاب القبر..ولا البيحصل يوم القيامة ولا القضاء ولا القدر..إلخ دا ما مجال العقل شنّ دخّل العق مع الوحي؟ العقل مع الوحي مثل العين مع الضوء..لا تنظر العين إلا إذا وقع عليها الضوء والضوء في مقام الوحي..والعين في مقام العلم... شكرا
06-05-2013, 09:07 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: ما امنة براها .. اي زول -عاقل- عندو صلة مباشرة مع الله .. وعندو وحيو
بالله ؟؟ دي حاجة جديدة وجيدة .. يعني الوحي ما انقطع من الدنيا ؟؟ يعني براك ممكن تتأكد الوقائع والاشياء الذكرت في التوراة والقرآن وغيرها صح ولا غلط ؟؟ كلامك دا قريب من كلام الصوفية ؛ لكن هم ادوهو للاولياء والراسخين في العلم ؛ انت اديتو لي اي زول ؛ ودا منهج ديمقراطي :)
Quote: عقلك -مهبط وحيك الخاص- هو ايبادك ممكن يبقى (كتاب منير) .. او محطة لابليس يبث ليك فيها غناه النجس :)
ما عارف بي ارائك دي زعلان من محسن خالد ليه ؟؟ هو قال ما يأتي به نتيجه تفكيرو واعمالو لعقلو ؛ وقال برضو ابليس خشا محطة عقلو واخترقا وعمل عليهو تشويش : المشكلة وين هنا ؟؟ والخرافة وتسويقا وين ؟؟
آرائك اعلاه خارجة تماما عن خط الاسلام المدرسي ؛ ولا تختلف في شطحها عن جديد محسن ؛ فخليك في الخط معانا اذا كان هذا رأيك !
دا سؤال دا يا شيخ عماد؟ ارفع ليكم صورة من الشهادة؟
----------
يا عادل الاسلام دين فردية المسؤلية/التكليف فردي .. والحساب فردي بعد انقطاع الوحي -بالمنسبة يا شيخ عماد كل الوحي وحي نبوة هو؟ الم تقرا في القرآن انو ربنا اوحى للجبال ولغيرها من الاشياء مش بس الاحياء!؟- وختام النبوة .. كل زول ياكل نارو البشرية اتجاوزت طفولتها الحضارية .. طلب المعرفة والاستقامة مسئولية وتكليف اي زول .. مافي زول بنفعك بعدين الاسلام دا بسيط جداً .. لكن ماذا نفعل للمعقدينها ديل?
معقولة ما قادر تشوف الفرق بين كلامي وكلام محسن .. ول عامل غمران؟ بالمناسبة اعتقد انكم طالبني وش باسم ذو انياب بارزة بعد (اغنياتو النجسة) ياخي ما سمعت بالاقتباس انتا ؟ دا ما رأيي انا طبعاً
يا زول هوي حقو نقرض على كدا .. اعتقد لو عرشنا كدا بكون احسن الاسافير دي ما مكان مناسب لمسائل زي دي .. ودا مأخذي الاساسي على محسن ما صاح اجي اقع فيو انا ول شنو؟
06-05-2013, 10:59 AM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
Quote: يا زول هوي حقو نقرض على كدا .. اعتقد لو عرشنا كدا بكون احسن الاسافير دي ما مكان مناسب لمسائل زي دي ..
بت الكـلـــب يا الشعيـــريـــة ههههههههههههههههههه امال الاسافير محل شنو ؟ مش دي ورجغتنا في اسافير الله دي لينا سنوات عددا عن هذه المسائل .. والا محلها بقي خلاص تاني كما قال شيخي محسن خالد في اخويات الخضر وعبدة " قوقل " وتحت اعمدة مسجد سيدي الحسن مستخدمين الايباد والاي بود والايفون وكل تجليات الشيطان الحديثة التي يملكها لتلاميذه من خضر وصفر وليبراليين وعبدة المردة من الانس والجن والانسان ..
ـــــــــــــــــ قال هذا ومدد رجيله متكئاً على جدار الكعبة
06-05-2013, 11:23 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
غايتو آمنة مختار دي لو عندها خط مباشر التجي تكلمنا :)
لكلكلك ..قايل كل الناس خفيفين ولفيفين زى نبيك محسن ....:)
غايتو المضحكني فى الموضوع .. الأتفاق الواضح بين بين آراء عادل عبد العاطي وهشام آدم وشيخ عماد السلفي .. هههههههههههههههههههه
،،،،،،،،،،،،
إذنك معاك يا قيقا طبعا.. ما دام ظهرت بهناك .
والأسافير تصلح لنقاش كل شئ فى الهواء الطلق مثلها مثل كل وسائل الحوار .. لمن عنده الرغبة .. بس ياريت بدون تكفير وسوط العنج بتاع السلفيين والملحدين .. فهم كما أتضح ( وجهان لعملة واحدة ) .....:)
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
ممدوح أبارو
هيثم طه
كمال عباس
Abdel Aati
تبارك شيخ الدين جبريل
طارق الجبلابى
المعز ادريس
النذير حجازي
وليد محمد المبارك
هشام آدم
HAIDER ALZAIN
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست