محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السودان)

(عدل بواسطة طارق الجبلابى on 05-24-2013, 12:37 PM)

Quote: الكتابة في عالم محسن خالد..نوع من ضرب الخيال..والمجازفة..وحينما تود ان تكتب عن محسن خالد او ان تتناول احدي روائعه فلابد ان تعرف انك تحاول ان تدخل عالم اخر..عالم مثقفاتيه من نوع اخر..يحشد له محسن طاقات معرفية قد تفوق خيالك..لكنها تمتعك.. وتجعلك تحلب الذاكرة لتتفهم هذه البيانات المرصوصه بشكل هندسي في صياغ ثقافي رصين..قرات معظم اعمال محسن خالد من تاريخ بدايات محسن خالد الاولى حينما كان طالب يقف امام زملاؤه بكلية الاقتصاد بجامعة الجزيرة ومن ايام فرقة فكة ريق.. ويقرا فتافيته الشعرية الاولى التى اطلق عليها اطلس ضد التضاريس حينها ولا اعرف حتى الان هل محسن من اطلق عليها اطلس ضد التضاريس ام الاخوة الزملاء بجامعة الجزيرة..ولكني قرات كثيرا محسن يقول عنها اطلس فقط..فتلك كتابات جميلة كانت في زمن معاناة..وزمن شدة وسنوات خمس عجاف اتت من بعدن سبع سمان قضاها محسن في الترحال وحصد العشق والحسناوات والدراهم..ولعل سنوات محسن العجاف بعكس حال سنوات قوم يوسف عليه السلام..اذا سبقت عجافة سنواته السمان..فهل ارجع ما حصده محسن بالسمان الى سنابله..؟ ثم قرات الرجل الكلورفيل..الحياة السرية للاشياء..تمويلييت..وقرات مجموعة قصصية جميلة له..اعجبتني جدا جميع كتابات محسن..رغم ما يثار ضدها من لغط..نتيجة لما تحوية من عبارات نابيه لا تليق بالحس الذوقي او قل الشارع السوداني..ولكني حينما اقراء محسن خالد اتذكر عبارتين جميلين جدا احداهما قالها الرائع الرومانسي نزار قباني حينما سئل في مقابلة صحفية بان جميع اشعاره تحرض على الجنس وتدعو الى الفساد..قال( انا فقط ارسم الطريق للقاري واقول له هذا طريق الشيطان ولا تتبعه)..بمعنى اني لا الزمه باتباعة ولكني الزمة بالمعرفة..تمام كما قال ثاني الخلفاء الراشدين الفاروق عمر بن الخطاب (رضي الله عنه وارضاه)..(سوف تنقض عرى الاسلام عروة عروة من عاش في الاسلام لا يعرف الجاهلية)... والقول الثاني لصاحبنا الرائع عماد براكه الذي جعله في اولى صفحات روايته الجملية عطر نسائي.....(ابعدوا روايتي عن المراهقين وامثالي). يقول الكثيرون ان محسن خالد متمكن جدا من الرواية ولكنه لا يعرف الحدود في الرواية او لا يعرف متى يقف قلمه..بمعنى اخر وانت تشاهد فيلم منتج بطريقة الافلام العربية..تجد ان المخرج يحشد امامك كل معطيات الرزيلة وكل مقدمات التحريض الجنسي..ومن ثم لا يجعلك تعيش تفاصيل ما حدث لتتفاجا بان الانثي قد حبلت في لقطة اخرى..دون ان تعرف من اين حبلت..ترك لك المخرج ان تتخيل ما جري بطريقتك الخاصة..لتتوصل اجباريا الى اللقطة التي صور فيها الانثى وهي حبلى..لكن هل هذا يحدث بفليم فرنسي مثلا..؟..في نظر عالم به القنوات مفتوحة ولا يريد ان يتخيل شي..؟....هل محسن يكتب بفرنسية ام يكتب للفرنسيين...؟ ولماذا لا يكتب محسن بنفس طريقة من سبقوه...؟ وهل محسن حوار تخطي امكانيات شيخة...؟...ام محسن يكتب ليسلي نفسه؟ لان الجميع قالوا بان ما يكتبه محسن عبارة عن سيرة ذاتية مبكرة..او مذكرات شبيه بفليم الراقصة والسياسي؟.. لكن هل نسينا ان محسن يحشد ثقافة معرفية من نوع اخر داخل اعماله..فتارة يعرفك بتضاريس دولة كانك تراها..وتارة يعرفك بكاتب لاول مره تسمع به رغم انه رقم لا ينسى بدولته..فتارة تسال نفسك من هواصغر عضو لجنة تحكيم في جائزة دولية ادبية لها وضعها وتسلط عليها الاضواء..فاذا محسن رقم ايضا لا يمكن تخطيه... ولكني ارى ان محسن يعيش باكثر من دافع في آن واحد.. وهذا ما يجعل سلوك شخصياته الرواية معقدا وقراءته محيرة وهذا امر تفننت الرواية الحديثة في انتهاجه .. ولهذا لم تعد قراءة الرواية امرا سهلا لان كتابتها لم تعد كذلك، لان الرواية الحديثة اصبحت تتخطى في حدودها التقاليد المعروفة والاسس الجاهزة التي كان يتعامل معها كل من الكاتب والقرايء، وأهمها البحث عن معنى يتلخص في مضمون واضح يمكن ان يكون تاريخيا، او سياسة، او جنس، بدلا من تتبع العلاقة الخفية التي تبعث حياة جديدة في شتات المضمون .وان منعت رواياته داخل السودان..فهل يستطيعون منع السودانين من اغتناءها بالخارج..ولان محسن مؤمن بالكتابة ومقتنع بما يكتب نجده لا يخشى من نشر اعماله مجانا على صفحات الانترنت في زمن يخشى فيه كبار الكتاب وكبار الشعراء من نشر اعمالهم المسموح لها بالنشر بدولتنا على صفحات الانترنت..فهل خشى محسن الفقر ..؟رغم ان الكاتب او الشاعر في كثير من الاحيان يعتمد على ما تدره اعماله..

Quote: السخرية عموما لا تخلق حوارا .. من يريد الحوار لا يبحث عن السخرية ؛ ومن يريد السخرية لا يبحث عن حوار .. فلا يسخر أحد من محسن ثم يستغرب بعد ذلك ضيق محسن به...

Quote: يا ناس هوي عرفانية شنو وغنوصية شنو، وطبيخ الشيطان الكفري ياتو؟ وبلا استهبال! أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة. وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل. حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد. خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه.

Quote: في ظني ان الكثيرون في هذا التقييم - غير السليم - لافكار ومنهج الاستاذ محمود؛ ينطلقون ايضا من المفتاح السياسي ؛ وكونه استشهد في نهاية عهد الطاغية نميري ؛ وكونه كان معارضا للسلفية والاخوان المسلمين؛ لكن هذا لا يغير من تقييم منهجه الفكري الذي كان منهجا عرفانيا (غنوصيا) متطرفا؛ ومن كون ان ما جاء به كان يصادم الوعي العام؛ تماما كما تصادم افكار محسن خالد اليوم الوعي العام؛ وربما أكثر ...

Quote: سلامات حبيبنا محسن Quote: فالله جَلَّ وعلا هو نفسه من سمّى آدم بالخليفة (إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) ومن هنا بدأت الحرب بين إبليس وآدم لتمتد بعدها إلى ذرية الاثنين. ولم يسمِّ الله سبحانه وتعالى أحداً من أنبيائه ورسله الآخرين من ذرية آدم بهذا الاسم في كتابه القرآن، إلا نبي الله داؤود عليه السلام، قال تعالى (يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ). ثم انتقلت هذه الخلافة وراثةً إلى سليمان عليه السلام كما نعلم (وورث سليمان داؤود)، ثم مات سليمان وحدث التمرُّد الذي تبعت فيه اليهود الشياطين واختارتهم على الله وكتابه التوراة (وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا ). الدليل على وقوع التمرد أن الملكة التى تعرف بـ بلقيس قد آمنت مع سليمان بعد جلب عرشها وتنكيره، وبالتالي أسلم قومها، في القصة المعروفة. ولكن الملاحظة الثانية أن القرآن عاد وأخبرنا عن تدمير سبأ في السورة التي تحمل الاسم نفسه (فأعرضوا فأرسلنا عليهم سيل العرم)، وقطعاً أنّ إبليس الخايس واللعين قد زارهم وعرض عليهم بضاعة العصيان والتمرد والآيات امتداداً للنسق ذاته من سورة سبأ تقول (وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلَّا فَرِيقًا مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ). وعليه فستعود الآية كرَّة أخرى منذ سام بن نوح الذي أسرته الشياطين من الجن (حسب أهل الكتاب المندائيين)، ويحيى الذي قتلوه (حسب أهل الكتاب) ومن ترد قصة اختطاف الشياطين لسام في تعاليمه، أي تعاليم يحيى. وعليه، فنرى، أنّ الشياطين قد أسرت (الخليفة) الأشهر في الإسلام وهو المهدي الخاتم للخلافة والمؤكّد لها –ولما أراده الله بالأرض من خلافة الآدمي عليها- رغم أنف إبليس. ومن هنا ستبدأ الحرب الكونية إن شاء الله بمعنى التي سيتقاتل فيها عباد الرحمن الموحدون الطائعون كلهم ضد عباد الرحمن الكفرة العاصين كلهم، من العبيد الأشهر كلهم، وهم الملائكة والجن والبشر (إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا)، بعد حرب شاملة في الدنيا، ينتصر فيها الإسلام والتوحيد الحق ويرث فيها الصالحون الأرض. عشان نفهم ونقدر نتابعك كويس يا ريت تبدأ للينا محل انقطع الحديث .. سابقاً الفهمتو انك تراجعت عن دعوى (المهدوية) وادعاءتها .. ونسبتها للشيطان! اذا كان فهمي صحيح، طيب شنو الضمان انو (المهدوية) هنا ما من الشيطان .. تاااااني!؟ ------------ ثم المحير في كل (الرواية) دي يا محسن ... اين الله!؟ هل الاعتقاد بقوة ابليس الهائلة دي وملاواتو للخالق عز وجل، وفرض ارادتو الشريرة لا تشكك في ايمانا بقدرة الله المطلق؟

Quote: يا ناس هوي عرفانية شنو وغنوصية شنو، وطبيخ الشيطان الكفري ياتو؟ وبلا استهبال! أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة. وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل. حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد. خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه.

(عدل بواسطة كمال عباس on 05-24-2013, 08:55 PM)

Quote: يا ناس هوي عرفانية شنو وغنوصية شنو، وطبيخ الشيطان الكفري ياتو؟ وبلا استهبال! أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة. وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل. حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد. خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه.

(عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 05-24-2013, 09:24 PM)

Quote: أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة. وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل. حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد. خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه.

Quote: ابو دية هذا شتم محسن وقال فيه ما لم يقله مالك في الخمر .. ليس لمحسن اي واجب اخلاقي في الرد عليه؛ بل فليعرض عنه كما جاء في القول (( واعرض عن الجاهلين))

Quote: يا كمال أبو دية دا راجل مستهبل، وعليك الله شوفوا متلح محسن بهناك كيف؟! بلاحقو بأسئلة سلفاً محسن رد على آخرين فيها، ولمن نرد على أبو دية، بقول لينا، في زول سألكم إنتو؟! أنا عايز محسن يرد؟! بالواضح كدا أبودية ما جايي لحوار أصلاً، جايي يعمل مشكلة مع محسن ويستهزأ به ويخرب البوست، عايزو يرد ليهو كيف؟! ما لازم يحسمو،

Quote: السينما هي لعبة شياطين الإنس والجن الأساسية بالإضافة للرياضة بجميع ضروبها، أي تحويل الحياة إلى لعب ولهو، عكس مراد الله منها وهو العبادة.

Quote: يا ناس هوي عرفانية شنو وغنوصية شنو، وطبيخ الشيطان الكفري ياتو؟ وبلا استهبال! أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة. وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل. حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد. خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه

Quote: محمود اختلف معه ابناء دفعته وما قبلو رائيه وفكره فقتلوه محسن الان يختلف معه انداده ويردون قتله ولو معنويا وما اشبه الليلة بالبارح بكره التاريخ بعيد تقييم افكار محسن .. وحا يديه درجة عالية جدا .. وانتو حا تكونوا زي الترابي والمكاشفي والنميري هذا رائي فارجو ان يتحمله الناس

Quote: بكره التاريخ بعيد تقييم افكار محسن .. وحا يديه درجة عالية جدا .. وانتو حا تكونوا زي الترابي والمكاشفي والنميري هذا رائي فارجو ان يتحمله الناس

Quote: سلامات يا وليد و وضاح ممكن تنورونا بي حيثيات الدرجة العالية دي .. شايفنها في شنو انتو؟

Quote: فى البحث يا حبيب فى العقل الانتاجي مقابل العقل الإستهلاكي فى الخيال الواااااااااسع والعقل المتفتح فى السعي الى المعرفة العقول الكبيرة والأرواح القلقة هى الانتجت لينا فى العالم ده الأفكار العظيمة والنظريات المذهلة والتى (لما طرحوها) على الناس رموهم بالجنون والبخبال وباللامنطقية وحاكموهم وقتها واعدم من اعدم وهرب من هرب واليوم ننظر لهم نظرات اجلال واكبار

Quote: فى البحث يا حبيب فى العقل الانتاجي مقابل العقل الإستهلاكي فى الخيال الواااااااااسع والعقل المتفتح فى السعي الى المعرفة

الكتراااابة ... إنتاجي؟ ... ياخي البقرة أكثر انتاجًا من عقل محسن ... خصوصًا لو كانت كثيرة الروث والبعر ... لأنو انتاجها يمكن أن يستفيد منه شخص واحد على الأقل ... هسى قول لينا اسم شخص واحد استفاد من "العقل الإنتاجي" المسيختابي وورينا استفاد شنو؟

بعدين لو في زول بيرفض المعرفة ويرفض السعي وراء المعرفة ... فدا بيكون الزول البيتجاوز المعرفة عشان يعيد تعريف الأشياء لتوافق مزاجو ... وبيكون الزول الما عندو منهج بحث يحدد بيهو مصادرو ومعايير صحة هذه المصادر - والتي هي "وحي" في حالة المسيختابي - وما عندو استعداد لاختبار صحة النتايج البيتوصل ليها ... دا بيكون زول ضارب حجاب غيبي بينو وبين المعرفة العقلانية التي يكون للخيال فيها وظيفة إدراكية ... فالخيال الوااااااسع ليس هدفًا في حد ذاته إلاّ للمنفصلين عن الواقع ... أليس في بلاد العجائب كخيال شاركت في تربية وتنشئة مئات الأجيال حول العالم ... ماذا يفعل خيال المسيختابي الواااااسع سوى أنه يثير حفائظنا بالتسلح والإستعداد العسكري لصد اعتداء سلفي وشيك علينا وعلى مفاهيمنا التي توصلنا لها بالجد والمثابرة والأمانة العلمية لأنها موصومة عنده بأنها ماسونية وعبادة شيطان ... هذا ليس خيال هذه هلوسة ...




... المهم ....

Quote: ** إذا يا وضاح لاتحدثنا عن إنتظار إكتمال مشروع محسن الفكري فالجواب يعرف من عنوانه والشجرة من بذرتها فمشروع أوأحاجي محسن الجديدة قائمة علي نفس الآليات القديمة التي أثبتت فشلها وهي الرموز والارقاموالطلاسم قلت في ذلك

Quote: انها الافق الممتد فى بنية دلالة الوعى الوجودى والمعرفى . فطرة الله عند اخذ العهد الالهى فى (زر) ادم من ظهره قبيل الخلق ! ومكابدة المسار الى اليقظة..... !! وإلتجاء العتاة الى فروة المساجد........ دلالة الحيرة وانسداد الرؤية فى احتقان واضطراب الفكر اسلامى ومأزق الانفلات...!! من بشارة فوكويوما الى نبؤة هانتجتون فى صراع الحضارات ! واهلنا الغبش بين الcommon sense وافيون دين فقهاء (الحيكومات)..!! وظلم ...... مغنواتية الاسلام والاستسلام للقدر !

Quote: النقد الانا بعرفو يا استاذ .. انك تفتح موضوع فى الرد على دعاوى محسن خالد .. وتفندها للناس .. وتعرض بضاعتك والناس تحكم

Quote: عموما ... فالسيار في سفرنا الإجتماعي السوداني, هو إنخفاض مفعول الأفكار العلمانية واليسارية مع تقدم العمر. وهنا وتيرة تاريخية أدخلت {عتاتهم} إلى الجوامع وأجلستهم على الفروة بفرضية حسن الختام. وإن صدق زعمي هذا, فالشاهد أننا نفقد البوصلة الفكرية الرامية دوما إلى الإتجاه الصحيح, غض النظر عن العمر ومآلات الذات. أرى محسن في هذا السياق,

(عدل بواسطة كمال عباس on 05-25-2013, 06:42 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-25-2013, 10:01 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-27-2013, 02:04 PM)

Quote: ياعزيزي قد كتبت في هذا البوست نقد موضوعي صارم لمواقف وكتابات محسن ومن أهم أوجه النقد موقفه وتبريراته أيام فشل النبؤة والمهدوية الاولي

Quote: ولو تابعت الموضوع جيدا محسن ما رفض النقاش قطعيا .. رفض النقاش مع من اعتقد انهم بسخرو منه

Quote: عموما ... فالسيار في سفرنا الإجتماعي السوداني, هو إنخفاض مفعول الأفكار العلمانية واليسارية مع تقدم العمر. وهنا وتيرة تاريخية أدخلت {عتاتهم} إلى الجوامع وأجلستهم على الفروة بفرضية حسن الختام. وإن صدق زعمي هذا, فالشاهد أننا نفقد البوصلة الفكرية الرامية دوما إلى الإتجاه الصحيح, غض النظر عن العمر ومآلات الذات. أرى محسن في هذا السياق,

(عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-25-2013, 09:33 PM)
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-25-2013, 09:41 PM)
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-25-2013, 09:44 PM)

Quote: الفروة أو سجادة الصلاة وكل شعائر التعبد لله لم تمنعنا أن نكون علمانيين ..بل بالعكس ..كلما تعبدنا وتأملنا كلما ازددنا يقينا بالخيار العلماني لأن العلمانية بالنسبة لنا ليست مفهوما مجردا أو للقشرة فقط ، بل هي منهاج وأسلوب حياة بوسعه ضمان حياة أكثر كرامة وإنسانية لكل البشر على اختلاف معتقداتهم وأعراقهم ونوعهم .

Quote: فنعم ، ظاهرة العودة للدين ( إذا جاز لي أن أسميها كذلك ) وسط عتاة العلمانيين واليساريين بل والملحدين ..بعد مرحلة عمرية محددة هي ظاهرة مشهودة في المجتمع السوداني .

Quote: بعدين إنت ماشي تجيب التار من منو .. النبي محسن عايز ياخدو مننا ...:)

Quote: ياخي تار الانبياء نجيبو انحنا العبيد ديل!؟ ومن منو ذاتو ..الكتلوهم بقوا بترول ودورت بيو مصانع اسرائيل زمااااان!! من اسماء الله الجبار، والمنتقم، والرحمن، الغفور، الرحيم، الحكم، العدل مال محسن شاغل بالو بشغلة ما شغلتو ..

Quote: ما اعتقد انو مسألة [التحمل] دي مجانية ساي دي ساحة سجال وجدال ارموا بياضكم

(عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 05-26-2013, 07:21 AM)

Quote: الحاجات الفايتني وفايتك فيها دي ويشهد بيها المنبر بتخليني استناه يخلص كلامو للاخر .. بعد ما خلاس يقولو كله

Quote: بس انا ما ملزم بما تراه يا وليد .. ول شنو؟

Quote: ليس بيننا سلطة أرضية حاضرة لمعالجة أحوال سماوية غابرة, ولم نسمع أن في أركان الإسلام ولا فروضه ولا سننه ولا مستحباته ولا عموم المذهبيات الإسلامية بعد فتح باب الإجتهاد, من ثمة دعوة لقصاص نبوي. فقط أزعم أن المقصود هو إعادة نبش السيرة اليهودية, من باب كونهم {قتلة الأنبياء} في سياق الزعم التاريخي السيار. لكن دعنا نفترض أن اليهود { وبدون حامض نووي }يقع على عاتقهم قتل أنبياءهم, فموضوعيا هؤلاء أنبياء يهود لملة يهودية, فما دخل الإسلام الذي إختلف جوهريا في مساره ونبوته عنهم؟؟؟ ثم أن حياة ورحيل الأنبياء هو تقدير رباني ملكوتي غير قابل للمقارنة بحياة ورحيل البشر. لهذا إقترن موضوعيا ذهاب أنبياء إسرائيل بفجوة رسالية, هي التي ملأها الإسلام عبر نبيه محمد{ص}... فلو عاشوا حتى يكملوا رسالتهم, لإنتفت الحوجة الموضوعية لرسول جديد برسالة جديدة. ففضها سيرة يا محسن ... وخلينا في حدود ما نعلم, وكيف نتعلم ... أكثر ... كبني آدميين, ففوق الأنبياء والبشر ... رب ... عدل ... منتقم... فما عليك. ويتصل الحوار ...

Quote: بعدين شايفاك صدقت الوهمة بتاعة إنو محسن (فايتك ) دى ..!!

Quote: ليه الحق دا مكفول لمحسن ولغيرو لأ؟