Quote: اعجب مافي هذا البوست اذا اظهر الناس عيوب العلمانية فهي اخطاء في التطبيق اما اخطاء المسلمين فهي خطا الاسلام الاسلام والشريعة ليس ملك لفئة او طائفة او جماعة
سلامات يا عبدالله فقير أولاً: أساساً العلمانية ليست في مقابلة مع الإسلام أو أي دين تاني... لانها ببساطة ما دين هي وسيلة بشرية لمساواة الناس في دولة المواطنة. بي تقول للدولة ساوي بين الناس غض النظر عن أديانهمومعتقداتهم ولا تخاطب المجتمعات ولا الأفراد بأي دين أو عقيدة يتعبدون (أو لا يتعبدون) مع الرؤي الإسلامية التي تدعي أن الدولة يجب أن تلتزم بشرع الله وطبعاً تفسيرهم للدين الذي يقصي الآخرين لا توجد وسيلة لتغييره لأنهم يدَعون أنه حكم الله. بينما النظام العلماني الديمقراطي مفتوح للخطأ وقابل للإصلاح بآراء المجتمع والناس وتغيير قانون لا يتسبب في إتهامك بالكفر
04-24-2013, 11:34 PM
عبد الله فقير عبد الله فقير
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 453
Quote: سلامات يا عبدالله فقير أولاً: أساساً العلمانية ليست في مقابلة مع الإسلام أو أي دين تاني... لانها ببساطة ما دين هي وسيلة بشرية لمساواة الناس في دولة المواطنة. بي تقول للدولة ساوي بين الناس غض النظر عن أديانهمومعتقداتهم ولا تخاطب المجتمعات ولا الأفراد بأي دين أو عقيدة يتعبدون (أو لا يتعبدون) مع الرؤي الإسلامية التي تدعي أن الدولة يجب أن تلتزم بشرع الله وطبعاً تفسيرهم للدين الذي يقصي الآخرين لا توجد وسيلة لتغييره لأنهم يدَعون أنه حكم الله. بينما النظام العلماني الديمقراطي مفتوح للخطأ وقابل للإصلاح بآراء المجتمع والناس وتغيير قانون لا يتسبب في إتهامك بالكفر
سلام ياعيدروس انا لم اقل ان العلمانية مقابل الاسلام وحقيقي ماعندي أي مشكلة في انو انت او أي زول تاني يجي يبشر بالعلمانية ويدعو ليها في مقابل الذين يدعون لتطبيق نموذج مستمد من تعاليم دينية يؤمنو بيها لكن يا عزيزي لو رجعت للبوست ده حتلاقي ( بعض ) المدافعين عن العلمانية ساقو الحوار لحتة انو الاسلام مابنفع كنموذج للحكم وده ايضا من حق أي زول انو يري الوؤية دي بس من غيرما يحاول ان يسوق ليها برفد البوست بنماذج معينة من تطبيقات معينة للاسلام ويحاول يصور كانما الخطا في الاسلام نفسو والا يبقي من حق الداعين للنموذج المخالف للعلمانية استدعاء كل اخطاء الحكام في تطبيق العلمانية واحتسابها كعيب من عيوب العلمانية ( ولو فعلو لكفتهم تجربة بن علي في تونس ) انا مع نموذج ياتي نتيجة عصف ذهني للمستنيرين من امثالك يراعي خصوصية معتقداتنا كاغلبية مسلمة في السودان يسمح بالحرية والعدالة والمساواة في اطار دولة القانون ( المتفق عليه ) احترامي اللامحدود
04-24-2013, 11:39 PM
الامين موسى البشاري الامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391
Quote: أساساً العلمانية ليست في مقابلة مع الإسلام أو أي دين تاني... لانها ببساطة ما دين هي وسيلة بشرية لمساواة الناس في دولة المواطنة. بي تقول للدولة ساوي بين الناس غض النظر عن أديانهمومعتقداتهم ولا تخاطب المجتمعات ولا الأفراد بأي دين أو عقيدة يتعبدون (أو لا يتعبدون)
يا عيدروس الكلام دا ما صاح .. والعلمانية ضد الدين واساس فكرتها هي ابعاد الدين وتحييده من التدخل في حياة الناس وفي تعريفها ابسيط هي فصل الدين عن الدولة .. يبقى كيف ما ضد الدين؟ ... ما لله لله وما لقيصر لقيصر
04-24-2013, 11:07 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: موش جنوبي ولا قبطي (مع إنو أنا قلتا ليك موش بس العقائد الغير الإسلام، في مسلمين مختلفين في الرؤي حول الشريعة ذاتا) المهم دي باقي لي ما سمعتا بيها... في عطبرة جلدوا الخواجة الدانمركي لجا لي تركيب محطة الكهرباء ونتيجتها: إتسحب المهندس الخواجة ، إتوقفت الأسبيرات ووقفت المحطة.
لمن يتحدث عن صيانة حقوق المسيحي والمراة هل هذه الحقوق مصانة ومحفوظة لدي كل التيارات الإسلامية ? راجعوا المنشور الذي أصدرته الرابـطة الشرعية للعلماء والدعاة حول شروط الولاية الكبري - رئاسة الجمهورية- والقضاء وحول المساواة بين الرجل والمراة في الحقوق والواجبات - تجد البيان في أعلاه -ورؤية أنصار السنة حول ذات القضايا ? كيف يتم التوفيق بين هذا والاراء الإسلامية التي تقول بخلافه طالما الكل يحتج بالنصوص ? ........
ولدعاة تطبيق الشريعة ولمن يملك أجابة أسال:- ( لاأدري كيف يحافظ دستور علي المساواة بين المواطنين إذا ما تبني رؤية تقول أن رئاسة الدولة والقضاء يشترط فيها الذكورة والإسلام وبالتالي يتغول علي حقوق المراة وغير المسلم ? ** ولمن يتحدث عن دستور - إسلاموي يساوي بين الجميع - هل يكفل نموذجك هذا مساواة المراة مع الرجل في الشهادة الكاملة مثلا ? ** ونمشي خطوة هل تتفق التيارات والمدارس الإسلامية حول كم يبلغ عدد الحدود ? هل في الردة حد? هل هناك عقوبة رجم في الإسلام ? * هل يتفقوا حول مفهوم صيغة أهل الحل والعقد/ حول مفهوم الشوري وماهية مؤسساتتها ومواعينها / وماهي الالية التي يتم فيها إختيار الحاكم في الإسلام ? )
**الإسلام يضر بقضيته ويشوه رسالته بعضا ممن يرفع شعاره ! فعبر هولاء تم إفراغ الدين من محتواه و إختزال الإسلام كله في مجردعقوبات وجلد وبتر ! جافوا جوهر الدين ومضمونه الروحي وتمسكوا بالشكليات والضوابط العقابية و الترهيب وإذلال الناس بإسم الشريعة ! حيث تم إختزال الإسلام في الشريعة والشريعة في عقوبات حدية ثم إختلفوا حول عقوبة الرجم وأسقطها بعضهم وأستبعد أكثرهم حدة الردة وقال أغلبهم بأن الظرف الحالي لايسمح بحد السرقة ! ثم أقروا بصعوبة إثبات الزنا وشرعوا في إستحداث تعزيرات وعقوبات من نحت الفقهاء لتحد من الزنا! ولم يتبقي لهم تقريبا الإ جلد المخموريين ! ** هل يعلم هولاء أن الصحابة المبشريين بالجنة ( الإمام علي والمبشريين بالجنة طلحة والزبير وكاتب الوحي معاوية بن إبي سفيان رض عنهم)إختلفوا في السياسة وكيفية إختيار الحاكم وصلاحياته وأقتتلوا علي ذلك وسالت الدماء بينهم إنهارا ! **وإن أم المؤمنين -السيدة عائشة رض - التي أمر الناس بأخذ نصف دينهم عنها قد إختلفت سياسيا وقاتلت الإمام علي باب مدينة العلم في حرب مات فيها المئيات ولم يكون خلافهم حول العقيدة والصلاة والصيام والعبادات وإنما كان خلافا سياسيا بحتا ! ** فكيف بالله عليكم يمكن أن نتوقع أن ينجح - أصحاب شعار الإسلام السياسي فيما إختلف فيه الصحابة والمبشريين بالجنة ? كيف والخلافات وتتجذر وتزداد عمقا بين هولاء ? كيف يتفق هولاء مادامت منطلقاتهم سياسية ودنيوية - كيف يتفق هولاء علي تصور شامل وهم لم يتفقوا حول شكل الحكم والموقف من الديموقراطية والشوري وعدد الحدود وحقوق المواطنة ? ولم يجتهدوا ولم يجسروا الهوة مابين القرن السابع الميلادي وعصرنا هذا ? ** تخيلوا أن هناك- من بين هولاء- من يسعي عبر الية الدولة لتحريم وحظر الموسيقي وإعمال "أحكام أهل الذمة" علي حساب حقوق المواطنة علي غير المسلم بل ومحاربة الاذكار الصوفية والقباب ?
سلام.... من هي هيئة كبار العلماء؟ ومن أنشأها ؟ ومنو القال ليك نحن بنعترف بيها اصلا؟ يقولوا العايزين يقولوه .. مركز شديد في حكاية تولي المرأة للقضاء دي .. يعني هسي لو قلت ليك المرأة ما قاعدة تحكم مباريات كرة قدم للرجال في اكثر الدول علمانية .. خلاص يبقى دا قصور واقصاء للمرأة.. انا ما بستدل ليكم بآيات ولا حأقول ليك الحكمة من مشروعية منع المرأة من تولي القضاء لأنكم اصلا عندكم رأي في الدين
أولا تقول :-
Quote: انا ما بستدل ليكم بآيات ولا حأقول ليك الحكمة من مشروعية منع المرأة من تولي القضاء لأنكم اصلا عندكم رأي في الدين
كيف يعني أصلا عندنا رأي في الدين ? هل هذه دعوة تكفيرية جديدة ? يا أخي والكلام موثق ومحفوظ - أنت مش ثبت علي أحقية تولي المراة للقضاء والرئاسة والتأكيد علي الصيغ الوضعية التي كانت تكفل ذلك في العهود الديموقراطية ? ** إن كان لديك دليل نصي ومايثبت منع المراة من تولي القضاء فأبرزه يا أمين !! تقول
Quote: من هي هيئة كبار العلماء؟ ومن أنشأها ؟ ومنو القال ليك نحن بنعترف بيها اصلا؟ يقولوا العايزين يقولوه
.. الهئية هذه تعبر عن تيار إسلامي وإن كنت لاتعترف بها فهي أيضا لاتعترف بمثل توجهك هذا ! كان الأجدي أن تناقش الأدلة والنصوص - آيات +أحاديث التي دعموا بها رؤيتهم وبالتالي تفند حججهم ! وإن كنت لاتعترف بها فهل ستتنكر لأنصار السنة ولاتعرف برأئهم المماثل حول - حقوق غير المسلم والمراة وكثيرا من تحفظات الرابطة الشرعية حول دستور 2005 ! ** هذه التيارات السلفية والإسلامية تطرح رؤي تخالف رؤي مدارس إسلامية أخري ! فالصادق والترابي لهما رأي في الردة وعقوبة الرجم والانقاذ مع عقوبة الردة ! وكل هولاء يختلفون في الموقف من الديموقراطية والشوري وصيغة أهل الحل والعقد وكيفية إختيار الحاكم وعدد الحدود الخ فمن نصدق وكيف يمكن أن يتوصل هولاء لصيغة مقبولة وحد أدني يقنعوا به الناس ! ** قلتها وأقول التيارات الإسلامية هذه لم تطبق الشريعة في الديموقراطية في بلادناولا أعتقد أنها ستطبقها في أي عهد ديموقراطي قادم وهاهي ذي التيارات الإسلامية تحكم في مصر وتركيا وتونس ولاتطبق الشريعة ** هذا الوضع عبر عنه شيخ السلفيين في السودان -أبوزيد محمد حمزة عبر عنه بصدق بقوله للأحداث لو جمعنا سكان الخرطوم ثلثي العاصمة سيقولون ما عايزين شريعة. والملتزمون أقلية، الأغلبية لا تريد ذلك والأكثرية لا تريد :
Quote: الأحزاب لا تريد الشريعة والناس الذين حولهم كذلك وأيضاً المتفلتين والجنوب كان لا يرغب في الشريعة وكان سبب انفصالهم الشريعة. واليوم لو جمعنا سكان الخرطوم ثلثي العاصمة سيقولون ما عايزين شريعة. والملتزمون أقلية، الأغلبية لا تريد ذلك والأكثرية لا تريد لكن من يخافون الله يريدون الشريعة، النفوس لا يعلم بها إلا الله.
Quote: طالما في كرة أرضية وفي زمن ماشي ... طبعًا حا يكون في نسوان بيسوّن الفي مزاجهن والفي خاطرهن ...
كل يوم يمر يتأكّد لنا بأن العلمانية نقيض القيم والسلوك النبيل نقيض الشرع المطهّر..يكفي أن معناها: اللادينية هي تجعل التشريع لأهواء الناس ومزاجاتهم.. هي تجعل القيم لاشبت لها..فماكان قيمة أخلاقية في الخمسينات صار الآن باليا من الماضي..العلمانية هي الفوضى الشاملة في كل شئ..لكن محمية
بدستور ألّفه بشر يغفل وينسى ويجهل وعلمه محدود:
"ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير"
ثم هناك شئ مهم لابد من التنبيه له وهو أن العلماني سيكون كاذبا إن قال إن العلمانية في الواقع الملي في أوربا وأمريكالم تتأثر بالنصرانية أو اليهودية-أي محايدة-!! هذا محض إدّعاء تكذّبه الأحزاب النصرانية في ألمانيا وأروربا الغربية...وتوجّهات الحزب الجمهوري/أمريكا -والتي بارتي http://jaafaridris.com/%d9%82%d8%b6%d9%8a%d8%...4%d8%ba%d8%b1%d8%a8/
Quote: كل يوم يمر يتأكّد لنا بأن العلمانية نقيض القيم والسلوك النبيل نقيض الشرع المطهّر..يكفي أن معناها: اللادينية هي تجعل التشريع لأهواء الناس ومزاجاتهم.. هي تجعل القيم لا ثابت لها..فماكان قيمة أخلاقية في الخمسينات صار الآن باليا من الماضي..العلمانية هي الفوضى الشاملة في كل شئ..لكن محمية
بدستور ألّفه بشر يغفل وينسى ويجهل وعلمه محدود:
"ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير"
ثم هناك شئ مهم لابد من التنبيه له وهو أن العلماني سيكون كاذبا إن قال إن العلمانية في الواقع العملي في أوربا وأمريكالم تتأثر بالنصرانية أو اليهودية-أي محايدة-!! هذا محض إدّعاء تكذّبه الأحزاب النصرانية في ألمانيا وأروربا الغربية...وتوجّهات الحزب الجمهوري/أمريكا -والتي بارتي
Quote: تعرف يا وليد ... سؤالك دا سؤال مركزي في الحوار المفتوح هنا في الدولة العلمانية دي ...
هنالك 19 ولاية قامت بتقنين الماريجوانا وعدم تجريمها (مع الخمر) ووضع ضوابط لها في حدود الضرر المحتمل على الآخر ... مثل منع القيادة تحت تأثير الماريجوانا ...
الماريجوانا بس .؟ الكوكايين والهروين وباقي البدرة كيف
Quote: وهنالك رأي بأن "الإدمان" يمنع ممارسة حرية الإختيار ... وبالتالي يجب اعتبار "الإدمان" ضرر ... لذلك يجب منع المخدرات لاعتبارات "الإدمان" كضرر وليس لاعتبارات أخلاقية ... تم استثناء الماريجوانا من بقية المواد المخدرة بعد أن ثبت علميًا أن إدمانها نفسي وليس فيسيولوجي ... وبالتالي لا يمنع ممارسة حرية الإختيار ...
سبحان الله بالله انت مفتكر الخمر محرمة في الاسلام اخلاقيا
04-25-2013, 06:41 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
Quote: Excessive alcohol consumption and the abuse of drugs are just plain dangerous. Alcohol and drug abuse can affect your health and your ability function and think, and women are negatively affected even more than men. Heavy drinkers and drug abusers are not only a danger to themselves, but to others -- on the highways, at home and in the workplace.
Quote: القضيه يا صبري ليست قضيه فرض أو تصويت ..هناك مسلمات في العقائد لا تقبل الإلتفاف حولها ...هناك أحكام لا يمكن تجاوزها...هناك فرائض يقوم عليها الدين...إختلال أي من موازين القياس العام يفضي بالمسائل إلى حوار من غير نتائج...ستسألني عن القياس العام والإجابه هو الحكم الذي إتفق عليه الأئمه الأربعه. لذلك لاتجد الخلاف عندهم حول قضايا ثابته ..بمعنى أنهم لا يختلفون حول فرض الصلاه والصيام والحج ولا يختلفون حول مرجعية التشريع الإسلامي في إصدار الأحكام...لذلك ينتفي لفظ القناعه حين تكون المسلمات حاضره ...هذا بالطبع من غير تغييب لدور العقل والتفكر في الأحكام...تخيل مثلآ عقوبة الزنا ...هناك نوعيم من الأحكام لغبر المحصن الجلد وللمحصن الرجم....المساحه فيما بين العقوبتين أدعى للتفكير والتأمل في رأفة الله تعالى بعباده وأدعى للتفكير مئات المرات قبل الإتيان بالجرم والذنب.
يبدو أنّني في حاجة لأضرب لك الأمثلة ..
بعض أنصار السُنة يرون أنّ حجاب المرأة واجب (تغطية وجهها وكفّيها) .. وبعضهم وبعض المذاهب الأخرى لا يرون ذلك .. فما هو الزي الذي ستفرضه على نساء المُسلمين ؟
حتقول لي رأي الأغلبية .. مُش كدا واللي عايزة تغطي وجهها وكفّيها تغطّي على حسب مذهبها ...
خلاص ليه ما يكون التشريع أشمل بحيث يشمل أيضاً الما عندها جاز لا بي مذهب أنصار سنّة ولا بي مذهب كيزان ولا بي مذهب طرق طائفية ؟
Quote: إذن ماهو الداعي لإنشاء دستور جديد طالما أن الدستور الرباني متواجد ومتكامل ويصلح لكل زمان ومكان
أرجع وأقول أنّ الفهم للدستور الربّاني بيختلف من مذهب لي مذهب ومن طائفة لي طائفة .. بعضهم عندهم حاجة حلال عند غيرهم حرام ... ليه بتحرّم على ناس حاجة هي عندهم حلال ؟
04-25-2013, 09:03 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2706
بعض أنصار السُنة يرون أنّ حجاب المرأة واجب (تغطية وجهها وكفّيها) .. وبعضهم وبعض المذاهب الأخرى لا يرون ذلك .. فما هو الزي الذي ستفرضه على نساء المُسلمين ؟
حتقول لي رأي الأغلبية .. مُش كدا واللي عايزة تغطي وجهها وكفّيها تغطّي على حسب مذهبها ...
خلاص ليه ما يكون التشريع أشمل بحيث يشمل أيضاً الما عندها جاز لا بي مذهب أنصار سنّة ولا بي مذهب كيزان ولا بي مذهب طرق طائفية ؟
يا صبري التشريع نزل شامل ومتكامل ولاتشوبه شائبه...الإسلام حينما نزل لم يصنف المسلمين....التصنيف من صنع البشر....هناك فئات إرتأت أن النقر على "النوبه" مع التهليل هو الذكر...وهناك فئات جعلت من تقصير اللباس فهم للدين....لكن الأمور التشريعيه واحده .... القرآن وأحكامه نزلت متكامله حملها سيد الخلق "عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم" وتلاها للناس وتناولها المسلمين جيلآ بعد آخر...ليس هناك نص في القرآن يذكر الطرق على النوبه مع التهليل ولكنه واقع نعيشه ويعيشه الكثيرون.
العلماء إختلفوا في مسألة الغطاء ولكنهم بالرغم من ذلك متفقين في الدرجه الأدنى من الستر لجسد المرأه....تكريم الإسلام للمرأه يتبين في هذه الجزئيه....ففي غطائها إكرام لها وعدم إبرازها كسلعة إثاره.
04-25-2013, 09:02 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
يا أخوانا يعني البرلمان يشرع ( راجل يعرس راجل ) --- ( ومره تعرس مره ) ولا العلمانية دي كيف ......
فرنسا ونيوزيلندا وهولندا---- نموذج طازج
Quote: البرلمان النيوزيلندي صوت الأربعاء على مشروع لتعديل قانون زواج المثليين، لتصبح نيوزيلندا بذلك الدولة الثالثة عشرة في العالم التي تبيح زواج المثليين عبر مراسم قانونية. مشجعوا هذا الزواج في نيوزيلندا، رحبوا بالمشروع واعتبروه خطوة جديدة في طريق دعم حقوق المثليين الذين كانوا يستطيعون إجراء مراسم زواج مدني لكنها زيجات غير معترف بها قانونيا. أما في فرنسا، فتتواصل المظاهرات المناهضة لزواج المثليين رغم ان أعضاء مجلس الشيوخ الفرنسي أقروا الجمعة الماضي المادة الأولى من مشروع قانون يسمح بزواج المثليين وتبنيهم للأطفال. هذا التشريع سيصبح قانونا عقب القراءة الفنية الثانية له في غرفتي البرلمان الثلاثاء المقبل.
Quote: زواج المثليين قانوني في هولاندا. عمدة أمستردام يرسّم الإحتفالات، وهو سعيد بهذا الواقع. حيث قال:
“ زواج مثليي الجنس يرمز للمساواة، بغض النظر عن الميولات الجنسية للأشخاص. حتى قبل عشر سنوات كان هناك حاجز كبير، ولم يكن ممكنا أن يتزوج مثليو الجنس. ما يعنيه زواج مثليي الجنس بالنسبة للمثليين انفسهم هو نهاية أحد أكبر الطابوهات التي كانت قائمة”.
بعد خمس سنوات من التفكير، صادق البرلمان الهولندي في كانون الأول-ديسمبر للعام ألفين على طلب المثليين جنسياً في الزواج والذي يمتد للعام ثمانين من القرن الماضي. وفجأة سقطت الطابوهات، وحذت دول أخرى حذو هولندا.
Quote: هذه مُنافية للفطرة السليمة .. ومسألة تشريعها في دول مُعيّنة لا يعني إقرارها في دول أخرى ...
أخ / صبري طه --- دا بيعني أنه ما في علمانية مثالية يحتذى بها ..............
علمانية ديكتاتورية .... علمانية ديمقراطية ...... علمانية حسب المزاج .......... علمانية الخمر فيها مباحه وليس جريمة ........ علمانية الزنا فيها مباح بالتراضي من باب الحرية الشخصية ، وفي حالة عدم التراضي جريمة يعتبر إغتصاب..... علمانية تمنع الإنسان إرتداء ما يريد منع الحجاب في فرنسا مثلاً علمانية المخدرات فيها مباحه ومسموحه --- هولندا مثلاً علمانية تمنع تعدد الزوجات --- وتسمح بتعدد الصديقات والحبيبات دون رباط شرعى علمانية تمنع رفع المأذن في المساجد سويسرا مثلاً علمانية وديمقراطية لليهود فقط بدولة إسرائيل وبطش وتنكيل للفلسطينين مثلاً علمانية تسمح بقيام أحزاب دينية حاكمة مثل إيطالية حزب الرئيس - الحزب الديمقراطي المسيحي --- وفي ألمانيا حزب المسيحيين الديمقراطيين - وحزب المسيحيين الاجتماعيين ---- ويأتي من يطالب بمنع قيام أحزاب دينية في الدول العربية والإسلامية وفصل الدين عن الدولة .
---------------- كدي ورونا ياتو علمانية مناسبة ---- من ترزي علمانية الجلابية أم جكو دي
04-25-2013, 02:28 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: سبحان الله بالله انت مفتكر الخمر محرمة في الاسلام اخلاقيا
انا لا اعرف ان الخمر محرمة في الاسلام يا وليد ... الخمر حرام عند مالك وليست محرمة في الإسلام ... يجب أن تتحرى الدقة في الحلال والحرام ...
ببساطة القوانين يفترض فيها تجريم الأفعال التي توقع الضرر بالآخرين كالسرقة والإحتيال والإغتصاب وتسبيب حوادث المرور ... هذه الأشياء لا يجرمها القانون لأنها اخلاقيًا سيئة أو خاطئة ... بل يجرمها لأنها فعليًا تفسد طمأنينة الناس وتأذيهم وتنزل بهم الضرر المادي والمعنوي ... حتى لو اعتقد الفاعل أن افعاله ليست سيئة ولا خاطئة ... فطالما يوجد متضرر من الفعل فيمكن تجريم هذا الفعل ...
الأفعال غير المقبولة أخلاقيًا قد تشترك مع الجرائم ... فالأخلاق ليست الفيصل بين الجريمة والإنحلال الأخلاقي ... الفيصل هو الضرر والفساد في الأرض ... طالما لا يفسد شيء ولا يتأذى أحد يكون الفعل سوء سبيل وفحش يستنكره المجتمع ... ولا يكون جريمة ...
الأخلاق يضع معيارها الدين ... ويشرع الدين وصايا اخلاقية ... ومسؤولية الإلتزام بالوصايا مسؤولية فردية (وتشمل الأخلاق المتعلقة بالأفعال الإجرامية وغير الإجرامية) ...
بينما التشريع يضع معايير الجريمة والعقاب ... وتضع التشريع سلطة تشريعية ... ومسؤولية الإلتزام بالتشريع مسؤولية جمعية (وتقع أوليًا على عاتق الأجهزة العدلية والحسبية التي ينص عليها التشريع) ...
نحن نريد للتشريع الذي يجمع الناس في مسؤولية جمعية ... أن يخرج من القاسم المشترك العلماني بين كل أصحاب المذاهب الدينية لكل الديانات واللا دينيين على حد السواء ... فكلهم يتضررون ويتأذون من المفاسد والإعتداءات بالتساوي بغض النظر عن دياناتهم أو عدمها ... مع فهم ان ذلك لا يعني نزع المسؤلية الفردية بالوصايا الدينية والأخلاقية من الأفراد ... كل ما في الأمر هو عدم تعميم المسؤولية الفردية ... وعدم تخصيص المسؤولية الجماعية ... هذه هي العلمانية ...
حين يكون الأمر مختص في جسدك وفي ربك ... لا نسألك ماذا أنت فاعل ... انشالله تحوم ساي ... كذلك زواج المثليين وسكر الفنانات وحفظ القرآن الكريم وتخريج الحديث ووشم الصليب ... لا تغوّل على الحرية الشخصية ...
حين يكون الأمر مختص بتنميتنا الإقتصادية ومالنا العام ... نسأل حبوبك ظاطا (مجازًا طبعًا!) ... كذلك السرقة والإغتصاب والإعتداء على الحقوق الفكرية والأدبية وقهر المستضعفين ... لا تهاون في العدالة ...
وفي النهاية ... لا يصح تفسير الدعوة لتحييد كل المعتقدات على أنها استبدال لهذه المعتقدات بنظام معتقدي يرجح حقوق المثليين على حقوق أنصار السنة ... ما يريده انصار السنة هو ألاّ يكون للمثليين حقوق أبدًا ... وهذا هو الظلم والتفرقة بعينها ... فليس لأنصار السنة حقوق مواطنة أكثر من المثليين تجعل خيارهم هو الصحيح والملزم للجميع ...
... المهم ...
04-25-2013, 02:56 PM
الامين موسى البشاري الامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391
تحية واحترام .. كثرة التعذر والتعلل والتحسس تجاه المحاور يضعف النقاش ويخرج به عن اطاره لست رجل دين ولا مفتي حتى اكفرك أو اكفر غيرك .. كل شاة معلقة برقبتها فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ... نقطة سطر جديد
Quote: كيف يعني أصلا عندنا رأي في الدين ? هل هذه دعوة تكفيرية جديدة ?
نعم لديك رأي في مسألة منع الدين تولي المرأة للقضاء .. وهذا ثابت في هذا البوست وغيره ما تخلينا نخوض في مسائل الاحكام والنصوص والاحاديث حتى لا يخرج هذا البوست عن مساره .. المرأة في الاسلام ليست ولية نفسها حتى تتولى ولاية غيرها راجع شروط تولي القضاء في الاسلام ..
Quote: إن كان لديك دليل نصي ومايثبت منع المراة من تولي القضاء فأبرزه يا أمين !!
اتفضل يا كمال عباس ..
Quote: هل القضاء و الوزارة في الإسلام أصلا من مهام الخليفة وله أن يوكل ويستعمل من ينوب عنه فيهما؟ أم هي منصب مستقل بذاته ؟ أولا: هذا السؤال هدفه الأول إثبات إذا كان منع المرأة من الخلافة العظمى يجري حكمه على هذين المنصبين أيضا إذا تمسك المعارض بأن نص حديث أبي بكرة فقط في الخلافة العظمى وإثبات أن هذين المنصبين أصلا من مهام خليفة المسلمين ولكن لما اتسعت رقعة الأرض استناب عليهما في كل قطر أحدا من جهته. ثانيا:هل يجوز الاستدلال على ما قلنا خصوصا في منصب القضاء بقوله تعالى (إنا أنزلنا التوراة فيها هدي ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله ) فقد بين هنا أن منصب القضاء من مهام أنبياء بني اسرائيل وأنه عندما انتهت فترتهم انتقل المنصب للأحبار يحكمون بما استحفظوا واستودعوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء ومثيله قوله تعالى لنبيه (صلى الله عليه وسلم) ( إنا أنزلنا إليك الكتاب لتحكم بين الناس ) فالقضاء من مهام الرسول أولا قوله (صلى الله عليه وسلم) في الحديث الصحيح ( كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي قام نبي وأنه لا نبي بعدي ولكن خلفاء فيكثرون) فقد دل أن الخليفة يقوم مقام النبي في منصب القضاء في أمة الإسلام قوله (صلى الله عليه وسلم) في الحديث الصحيح (إنا نولي رجالا على أمور مما ولانا الله ) الحديث. أولا دل أنه لا يولي إلا رجالا وهذا ثابت عنه يقينا أنه ما استعمل امرأة قط. ثانيا قوله (أمور مما ولانا الله ) يدل أنه هذه الأمور هي من ولايته على أمور المسلمين ويستعمل ويستنيب عليها من يصلح من الرجال أخيرا أعلم أني أطلت عليكم ولكن أردت أن أعرف رأيكم وأن تزيدوني وتقرروا هل هو منصب مستقل أم فرع من الخلافة؟ بارك الله لكم وفيكم. الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فقد ذهب جمهور العلماء إلى عدم جواز تولي المرأة القضاء والوزارة، وذهب أبو حنيفة إلى جواز توليها القضاء في الأموال دون القصاص والحدود. وقال محمد بن الحسن وابن جرير الطبري: يجوز أن تكون المرأة قاضية على كل حال. إلا أن ابن العربي: في " أحكام القرآن" نفى صحة ذلك عن ابن جرير الطبري، وتأول قول أبي حنيفة بأن مراده أن تقضي المرأة فيما تشهد فيه على سبيل الاستبانة في القضية الواحدة، لا أن تكون قاضية، قال: وهذا هو الظن بأبي حنيفة وابن جرير. واستدل الجمهور من المالكية والشافعية والحنابلة وأهل الحديث على قولهم بأدلة عديدة، منها: 1ـ عدم تكليفها بهذه الولايات في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وعهد الخلفاء الراشدين ومن بعدهم، وقد قال الله تعالى لنبيه صلى الله عليه وسلم: إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ {النساء: 105}. قال ابن قدامة في " المغني": لم يول النبي صلى الله عليه وسلم ولا أحد من خلفائه ولا من بعدهم امرأة قضاءً ولا ولاية بلد، فيما بلغنا، ولو جاز ذلك لم يخل منه جميع الزمان غالبا. 2ـ قوله تعالى: الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ {النساء: 34}. قالوا: فهذه الولاية وهي ولاية الأسرة هي أصغر الولايات، وإذ منع الله المرأة من تولي هذه الولاية، فمن باب أولى منعها من تولي ما هو أكبر منها، كالقضاء والوزارة. 3ـ قول النبي صلى الله عليه وسلم في حديث أبي بكرة: لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة. رواه البخاري. قال ابن حجر في "الفتح": قال ابن التين: استدل بحديث أبي بكرة من قال: لا يجوز أن تولى المرأة القضاء، وهو قول الجمهور. 4ـ حديث بريدة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: القضاة ثلاثة: واحد في الجنة، واثنان في النار، فأما الذي في الجنة فرجل عرف الحق فقضى به، ورجل عرف الحق وجار في الحكم فهو في النار، ورجل قضى للناس على جهل فهو في النار. رواه أصحاب السنن بإسناد صحيح. قال مجد الدين ابن تيمية في " منتقى الأخبار" عقبه: وهو دليل على اشتراط كون القاضي رجلا. 5ـ الأحاديث النبوية المستفيضة في شأن المرأة، لا تجعل للمرأة ولاية على غيرها، بل ولا على نفسها في أخص شأن من شؤونها وهو النكاح، لقوله صلى الله عليه وسلم: لا نكاح إلا بولي... . ، وكذلك جاءت السنة بمنع المرأة من السفر وحدها دون محرم، ولا أن تخلو بغير محارمها. 6ـ آيات القرآن الكريم وأحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم تؤكد أن حجب النساء على الرجال أطهر للقلوب وأصلح للمجتمع، قال الله تبارك وتعالى: يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَعْرُوفاً*وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى {الأحزاب: 32ـ33}. وقال تعالى: وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعاً فَاسْأَلوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ {الأحزاب: 53}. قال ابن العربي في " أحكام القرآن" : فإن المرأة لا يتأتى منها أن تبرز إلى المجالس، ولا تخالط الرجال، ولا تفاوضهم مفاوضة النظير للنظير.. تجمعها والرجال مجلس تزدحم فيه معهم، وتكون منظرة لهم، ولم يفلح قط من تصور هذا ولا من اعتقده. 7ـ إجماع الأمة على منعها من تولي منصب الإمامة الكبرى، أي الخلافة على جميع المسلمين أو بعضهم، ولم يخالف في ذلك أحد من علماء المسلمين في كل عصورهم، قالوا: والقضاء فرع عن الإمامة العظمى، فلا يجوز أن تتولاه امرأة. قال محمد بن أحمد الفاسي في" الإتقان والإحكام في شرح تحفة الحكام" المعروف بشرح ميارة : واشترطت فيه ـ أي القضاء ـ الذكورة لأن القضاء فرع عن الإمامة العظمى، وولاية المرأة الإمامة ممتنع لقوله صلى الله عليه وسلم: لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة. فكذلك النائب عنه لا يكون امرأة. ويلاحظ من سرد هذه الأدلة أن الجمهور لم يستدلوا على عدم جواز تولي المرأة القضاء بحديث أبي بكرة فقط، بل ذكروا أدلة كثيرة، منها ما ذكره السائل من أن القضاء فرع من الإمامة العظمى.
والله أعلم.
Quote: الهئية هذه تعبر عن تيار إسلامي وإن كنت لاتعترف بها فهي أيضا لاتعترف بمثل توجهك هذا ! كان الأجدي أن تناقش الأدلة والنصوص - آيات +أحاديث التي دعموا بها رؤيتهم وبالتالي تفند حججهم ! وإن كنت لاتعترف بها فهل ستتنكر لأنصار السنة ولاتعرف برأئهم المماثل حول - حقوق غير المسلم والمراة وكثيرا من تحفظات الرابطة الشرعية حول دستور 2005 ! ** هذه التيارات السلفية والإسلامية تطرح رؤي تخالف رؤي مدارس إسلامية أخري ! فالصادق والترابي لهما رأي في الردة وعقوبة الرجم والانقاذ مع عقوبة الردة ! وكل هولاء يختلفون في الموقف من الديموقراطية والشوري وصيغة
في الدين سعة يا كمال عباس وأنا لا أنتمي لأي تيار .. ولذلك لست ملزما بالأخذ برأي أحدها دون الآخر طالما لم أخالف نصاً قرآنياً أو نبوياً وعشان تكون احكامك صحيحة وخالية من الغرض خذ برأي الجماعة ولا تأخذ برأي فئة .. يعني لو أنا أخذت برأي اليمين المتطرف المسيحي بطلعهم ليك كلهم كفار وحكمي لا يكون حينها منصفاً...
سلام ..العلمانية ضد الدين والمقصود بها ابعاد الدين عن حياة الناس ليفعلوا ما يشاؤون
Quote: السؤال: عندك دولة نصفها مسلمين والنصف الآخر مسيحيين .. فهل ستحكمها بدستور إسلامي أم بدستور مسيحي ؟
قبل السؤال دا .. ما هو شكل الحكم .. وطبعاً الجميع متفق على انها ديمقراطية والديمقراطية هي حكم الشعب لنفسه بنفسه... طيب في مجتمعنا دا لو جيت فرضته علينا العلمانية دي في مجتمع غالبه يرفضها ... كيف تبقى دي ديمقراطية يا صبري؟ ليس الدين وحده هو المتحكم في شكل الحكم يا صبري الاعراف والعادات والتقاليد والموروثات والثقافة كلها بصورة أو أخرى لها أثر كبير في شكل الحكم ...... التغبيش الحاصل دا ما ينطلي عليك يا صبري بنو علمان ديل عايزين يعيشوا حياتهم الدنيا بالطول والعرض دون رادع من دين او ثقافة او اعراف او تقاليد ....
Quote: ليس الدين وحده هو المتحكم في شكل الحكم يا صبري الاعراف والعادات والتقاليد والموروثات والثقافة كلها بصورة أو أخرى لها أثر كبير في شكل الحكم ......
إذاً في الدولة التي نصفها مُسملين والنصف الآخر مسيحيين .. لن تكون الشريعة الإسلامية وحدها مصدر الدستور ولن تكون الشريعة المسيحية وحدها مصدر الدستور ... يعني هنا حتشكّل لي يا البشاري دستور يتماشى مع الديانتين ويتماشى أيضاً مع الأعراف والعادات والتقاليد والموروثات والثقافة البتشمل كل المواطنين مسلمين ومسيحيين ...
السؤال: المسيحية الما لابسة حجاب دي ولابسة بنطلون حتجلدها .. ولاّ حتكتفي أنت كمُسلم بغض البصر كما تغضه في بلاد الغرب ولا كتّر خيرك ؟
لو قُلت لا المسيحية دي تلبس الحجاب على حسب رأي الأغلبية تبقى هنا دي المُشكلة ذاتا .. وهي إنّك بتفرض شريعتك دي من منطلق ديانتك إنت دا على معتنقي ديانات تانية ...
Quote: السؤال: المسيحية الما لابسة حجاب دي ولابسة بنطلون حتجلدها .. ولاّ حتكتفي أنت كمُسلم بغض البصر كما تغضه في بلاد الغرب ولا كتّر خيرك ؟
حأعيد ليك الســؤال يا صبري
متين في مسيحية جلدوها عشان ما لابسه حجاب في السودان؟ مش كدا بس متين مسيحي طبقوا عليه حد في السودان؟ كل الدساتير كانت تنص على وجوب احترام الديانات والاعراف والتقاليد في السودان حقوق المسحيين والمسلمين كانت ولا زالت محفوظة في سودان الجن دا حأكتفي بغض البصر فقط ... وبعدين شايفك مركز على حكاية اللبس دي .. ياتوا دولة في العالم فرضت زي موحد على السكان والمقيمين هسي في السعودية دي ما المسيحيات لافات بدون نقاب السألهم منو؟
04-25-2013, 04:16 PM
الامين موسى البشاري الامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391
مع تبارك العلماني اللخدر مش هتقدر تغمض عينيك كتب تبارك العلماني:
Quote: انا لا اعرف ان الخمر محرمة في الاسلام يا وليد ... الخمر حرام عند مالك وليست محرمة في الإسلام ... يجب أن تتحرى الدقة في الحلال والحرام ...
Quote: الأفعال غير المقبولة أخلاقيًا قد تشترك مع الجرائم ... فالأخلاق ليست الفيصل بين الجريمة والإنحلال الأخلاقي ... الفيصل هو الضرر والفساد في الأرض ... طالما لا يفسد شيء ولا يتأذى أحد يكون الفعل سوء سبيل وفحش يستنكره المجتمع ... ولا يكون جريمة ...
الأخلاق يضع معيارها الدين ... ويشرع الدين وصايا اخلاقية ... ومسؤولية الإلتزام بالوصايا مسؤولية فردية (وتشمل الأخلاق المتعلقة بالأفعال الإجرامية وغير الإجرامية) ...
Quote: حين يكون الأمر مختص في جسدك وفي ربك ... لا نسألك ماذا أنت فاعل ... انشالله تحوم ساي ... كذلك زواج المثليين وسكر الفنانات وحفظ القرآن الكريم وتخريج الحديث ووشم الصليب ... لا تغوّل على الحرية الشخصية ...
ابشـــروا بالعلمانية إذن .......
ياتوا دين يا تبارك اباح اللواط والسحاق والشذوذ وزواج المثليين؟
04-25-2013, 04:35 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: ياتوا دين يا تبارك اباح اللواط والسحاق والشذوذ وزواج المثليين؟
وياتو علمانية الحرّمت حفظ القرآن وتخريج الحديث ووشم الصليب؟
ولو مافي دين معيّن اباح اللواط والسحاق والشذوذ وزواج المثليين ... معناها اللواطيين والسحاقيات وشذاذ الآفاق نلحّقهم اصحاب الاخدود؟ ولا عندهم حق أن يكونوا كما خلقهم ربهم مواطنين متساوين في المواطنة مع الفقهاء والدعاه والأئمة المواطنين ...
ياتو دين الأباح دم اللوطـي السوداني وحقن دم اللوطـي الأمريكي؟
ولاّ انتو نزلت عليكم آية حقيرتي في بقيرتي ... ودار الحرب ودار السلام ...
... المهم ...
04-25-2013, 04:41 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: وياتو علمانية الحرّمت حفظ القرآن وتخريج الحديث ووشم الصليب؟
وياتو حكومة في السودان منعت المسيحيين من ممارسة شعائرهم الدينية؟ ياها ديك كنيسة قدر الليلة وباكر في القصر الجمهوري..
كدا كويس طلعنا من حلقة الدين دي .. يبقى رجعته لكلامي ان ليس الدين وحده هو الحكم فيما بين الناس الاعراف والعادات والتقاليد ليها حكم واحيانا اكبر من حكم الدين نفسه وعشان كدا لا تقول لي علمانية ولا بقول ليك شريعة تعالوا نقعد تحت شجرة ونتفق على كل حاجة وفق الدين والعادات والتقاليد والاعراف .. الخ باختصار كل القيم الدينية والحياتية هي التي تحكمنا وبس
04-25-2013, 04:46 PM
الامين موسى البشاري الامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391
Quote: انا لا اعرف ان الخمر محرمة في الاسلام يا وليد ... الخمر حرام عند مالك وليست محرمة في الإسلام ... يجب أن تتحرى الدقة في الحلال والحرام ...
معنى قول الله تعالى"إنما الخمر والميسر رجس من عمل الشيطان" فإجتنبوه...تجنب الشئ هم الإمتناع عنه....النهي عنه...صيغة الأمر من الله تعالى تحرم الفعل لذا هو حرام بالنص القرآني.
Quote: Quote: الأفعال غير المقبولة أخلاقيًا قد تشترك مع الجرائم ... فالأخلاق ليست الفيصل بين الجريمة والإنحلال الأخلاقي ... الفيصل هو الضرر والفساد في الأرض ... طالما لا يفسد شيء ولا يتأذى أحد يكون الفعل سوء سبيل وفحش يستنكره المجتمع ... ولا يكون جريمة ...
الأخلاق يضع معيارها الدين ... ويشرع الدين وصايا اخلاقية ... ومسؤولية الإلتزام بالوصايا مسؤولية فردية (وتشمل الأخلاق المتعلقة بالأفعال الإجرامية وغير الإجرامية) ...
قول الله تعالى في سيد الخلق"عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم" (وإنك لعلى خلق عظيم)
تذكر قول الشاعر:
إنما الأمم الأخلاق مابقيت....فإن هم ذهبت أخلاقهم ذهبوا
لذلك أختلف معك في أنها شراكه في الجرم ...إنها جرم بين وظاهر.
إذا سلمنا بأن الضرر هو الفساد في الارض....فعلينا أولآ أن نتفق على تسمية الفساد ....ألا تعتقد ان الإجهاض ومخرجات الزنا من ابناء وذهاب العقول من شرب الخمر والمخدرات من المفسدات...هل تقل هذه الممارسات عن الجرائم مثل السرقه مثلآ؟؟ رغم إعتقادي بأن السرقه ايضآ تدخل في بند السلوك السئ المفسد. ترى كيف ستتعامل مع الامثله التي أوردتها لك سابقآ ؟؟ الا تحتاج لتشريع يحفظ هذه السلوكيات ويضبطها ...لا تقل لي بأن البشر يمكنهم أن يقوموا بوضع تشريع يحكم الممارسه....والسبب بسيط لأن البشر هم من يقومون بالممارسه المخله بالخلق والأخلاق. تذكر حين تأتي إلى الرد أن تستصحب معك قناعة ان الإنسان كتله من الغرائز تتحرك بدوافع تمليها النفس لتلبيتها...وتذكر الجزء الآخر بأن التشريعات سيضعها صاحب هذه الغرائز....ثم انظر إلى اتلتشريع الرباني الذي خلق الغريزه وصاحبها..فأيهما أفضل....الصانع الملم والعالم بكل بواطن صنعته يضع الأطر التي تحكم السلوك ...أم المصنوع الذي يتحرك داخل الإطار الملئ بالغرائز والنواقص.
تحياتي تبارك.
04-25-2013, 04:53 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: معنى قول الله تعالى"إنما الخمر والميسر رجس من عمل الشيطان" فإجتنبوه...تجنب الشئ هم الإمتناع عنه....النهي عنه...صيغة الأمر من الله تعالى تحرم الفعل لذا هو حرام بالنص القرآني
القانون الأمريكي يمنع الخمر على سائقي السيارات ومن هم دون 21 سنة ...
هنالك فرق بين سن قانون لمنع الضرر والمنع بدوافع أخلاقية ...
اعمل قوانين للإجهاض زي امريكا ... لا تجرمه إلى أن يصير جريمة ... لا تجرمه مبدئيًا وأخلاقيًا للآخرين ... جرمه مبدئيًا وأخلاقيًا لنفسك فقط ... لأن الأخلاق مسؤولية فردية والقانون مسؤولية جماعية ...
اللي حا نقولو حا نعيدو؟
... المهم ....
04-25-2013, 05:07 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
هذه مساهمة مني (نشرت ببوست سابق لي) أرجو أن تساعد في إزالة اللبس حيث أنني اعتقد ان هنالك خلط في المفاهيم نتج عنه (ربما) الكثير من النتائج الخاطئة في الحوار الدائر هنا
في تعريف العلمانية:
العلمانية فكرة جوهرها الرئيسي فصل السلطة الدينية عن السلطة الزمنية وأن يحكم الحكام الناس بإعتبارهم مفوضون منهم وليسوا مفوضين من السماء أي ليس هنالك حكم بالحق الإلهي، وإنما بالإختيار البشري، غض النظر عن كيفية حصول الحكام على هذا التفويض أو الطريقة التي تم بها إختيارهم.
يعني ذلك أن تقف الدولة، ممثلة في أكثر أنظمتها حيوية كالقضاء والإدارة العامة ومؤسسات حفظ الأمن والنظام، على مسافة واحدة من الجميع. كما يعني ذلك أيضاً أن تنشأ الحقوق والواجبات على أساس المواطنة، وليس على أي إعتبار آخر؛ بما يعني أن الجميع سواسية أمامها بدون تمييز في العنصر أو الدين أو النوع. كما يعني أيضاً أن تكفل الدولة حرية الأديان، حرية الإعتقاد، حرية التفكير، وحرية الضمير.
يفترض هذا التعريف للعلمانية أن تستند السياسات والقوانين السائدة على مرجعية أرضية، أي ليست دينية، حتى لو كان هذا الإستناد على مرجعية البشر مستصحباً لتعاليم العقيدة الدينية التي يعتقد فيها كل أو جزءاً معتبراً من الناس. كما يفترض أيضاً، أن لا يكون للمؤسسات الدينية أي سلطة بإستثناء تنظيم أمور العقيدة وتقديم العون الإستشاري سواء للدولة ومؤسساتها أو للأفراد.
بطبيعة الحال، و على الرغم من أن الدولة ليست كياناً ثابتاً بشكل مطلق، إلا أنه لا بد من أن تكون الأسس البنائية لها، تلك التي أشرنا إليها آنفاً، لا بد أن تكون محمية ومصانة من قبل الدولة نفسها. فطالما كانت هذه الأسس البنائية مقبولة من جميع المواطنين عند لحظة الإنشاء، عليه يجب حمايتها من تأثير أي مجموعة اجتماعية أو سياسية عليها. كمثال: لا يجب أن يسمح العقد الإجتماعي الذي تقوم عليه هذ الدولة، لأي حزب فائز بالأغلبية في الإنتخابات، من وضع قانون بإستخدام أغلبيته التشريعية، يمنع المنافسين له من القيام بنشاطهم السياسي.
أن الإتفاق على المفاهيم والمبادئ أعلاه، لا يعني بأي حال من الأحوال أن هنالك تطابقاً بين النكهات المختلفة التي تتجلى بها علمانية الدولة. فلكل دولة من دول العالم مسارها المختلف الذي نشأ بموجبه نظام الحكم العلماني الخاص بها. مسار تؤثر فيه مجموعة مقدرة من العوامل كدرجة التطور الإجتماعي والسياسي، البناء الثقافي، الدين، المؤثرات التاريخية إلخ. فبينما تنفي التجربة الفرنسية الدين تماماً، نجد أن تأثير الدين في المجتمع الأمريكي شديد الوضوح يعبر عنه الجدل المحتدم حول الإجهاض أو زواج المثليين، او حتى الموقف من إسرائيل الذي يلعب النفوذ الكنسي المحافظ دوراً مهماً في رسمه بإعتبارات دينية. بل أن تجربة السودان، مع دستور 1956 العلماني تبدو اكثر جلاءاً، حيث ان قانون الأحوال الشخصية كان بمجمله تقريباً ذو صبغة دينية رغماً عن أن جوهر الدستور كان أقرب للدساتير العلمانية الأوروبية.
في تعريف الليبرالية:
لا تعتبر الليبرالية مذهباً أو نظرية بقدر ما هي منهاج أو إطار عام يحكم التعاملات القائمة بين أطراف المجتمع البشري، دولة ومجموعات وأفراد. هذا الإطار العام يقوم على مبادئ عريضة وليس على مذاهب ذات أحكام دقيقة وتعريفات مفصلة لكل جانب من جوانب الحياة. بمعنى آخر يجب النظر لليبرالية كتوجه بدلاً عن معاملتها كنظرية أو مذهب. يستند هذا التوجه على مبادئ معينة تقوم وتعتمد علي قيمتي الحرية والمساواة مثل مبادئ حقوق الإنسان، حرية الاعتقاد، استقلال الفرد، إحترام الحريات الشخصية، وحماية الحريات السياسية والمدنية. من المهم أيضاً النظر لهذه المبادئ على ثلاثة مستويات مستقلة كل منها عن الأخرى رغم وجود علاقات تأثير وتأثر بينها، وهي مستويات الدولة والمجتمع والفرد.
وحتى يكون حديثنا أكثر وضوحاً فإن الفرد يمكن أن يكون ليبرالياً في وجود أحد المستويين الآخرين أو كليهما على النقيض (أي ليسا ليبراليين). كمثال، لنا أن نتصور فرداً يعيش بالسعودية، أي بدولة غير ليبرالية ومجتمع غير ليبرالي، لكنه يعطي أبنائه وبناته حرية و إستقلالية معتبرة في تحديد مصائرهم وخياراتهم الحياتية بما في ذلك تطلعاتهم الدراسية وأفكارهم السياسية وشركاء حياتهم المستقبليين ومظهرهم العام وما إلى ذلك. هذا نموذج لشخص ليبرالي في مجتمع ودولة غير ليبراليين.
دعونا نتصور نفس هذا الشخص الليبرالي يعيش بالسودان في عهد مايو، أي في وجود نظام سياسي غير ليبرالي لكن في ظل مجتمع ليبرالي. سيكون لهذا الشخص الذي إفترضناه، الحق في مد الحرية والإستقلالية التي أعطاها لأبنائه لتشمل حقهم في حضور الحفلات مثلاً والمشاركة في الليالي الثقافية والرحلات وإكتساب أصدقاء من الجنس الآخر وممارسة رياضاتهم المحببة إلخ.
أما إذا عاش نفس الشخص في فترة الديمقراطية الثانية بالسودان، فسيكون في متناول عائلته، بالإضافة إلى الحريات أعلاه، الإستمتاع بحرية أن يكون الفرد من أعضاء الجبهة الإسلامية أو مؤيديها أو من أعضاء أو مؤيدي الأحزاب الأخرى. وسيكون لهذا الفرد الحق في تقرير مصالح بلاده وصونها من خلال الآليات الديمقراطية التي تدعمها المبادئ الليبرالية (هذا مثال لوجود شخص ليبرالي في مجتمع ليبرالي في نظام حكم ليبرالي(.
ما ذكرناه أعلاه نموذج واحد لكن هنالك الآلاف من النماذج الأخرى للنظر إلى هذه الليبرالية، لنثبت أن الليبرالية منهج وليس مذهب ولنؤكد أن الليبرالية مفهوم نسبي أيضاً. كمثال فإن الأب الليبرالي أعلاه قد يضع قيوداً معينة (ليبرالية مقيدة!) كأن يشترط على أفراد عائلته عدم الإختلاط إلا بأفراد الطبقة التي ينتمي إليها، أو أن يفرض عليهم كليات دراسية محددة، أو أن لا تصل مرحلة الحرية درجة شرب الخمر إلخ. أيضاً لو نظرنا لمفاهيم الحرية عند شباب حي الخرطوم 2 سنجدها مختلفة عن تلك التي يتبناها شباب حي شمبات مثلاً مما يوضح نسبية هذه اللبرالية وتنوعها!. يمكن أن نجد مثلاً شخص أمريكي من طائفة المورمون يعيش في مجتمع ليبرالي ودولة ليبرالية لكنه غير ليبرالي يفرض على عائلته معايير متزمتة تتفق مع قناعاته العقيدية. وهكذا ..
إختصاراً، لا يوجد نموذج مفصل لليبرالية وإنما هي مفهوم ومنظور عام للحياة يتأثر بالبيئة والقانون والدين والعرف إلخ. ويصبح بالتالي من الضرورة النظر لكل تجربة شخص أو مجتمع، مدحاً أو قدحاً، في سياقاتها.
ولنقرب فكرة أن الليبرالية توجه ومنهج أكثر من أنها مذهب يخضع للحساب والنقد مثله مثل المذاهب الأخرى، فإننا نقول أن فلان من الناس ذو توجه إسلامي مثلاً. ونفهم بالتالي أنه يعتمد كثيراً على تعاليم الإسلام في تحديد نظرته للحياة. لا يمكنني أن أقيم هذا الشخص وفكره بناءاً على هذا التوجه العام وليس لدي ما أنتقده به لأنه قد يكون صوفياً أو وهابياً أو جمهورياً أو أخاً مسلماً أو إستنارياً كالأستاذ جمال البنا. لكن عندما أعرف مذهبه، ولنقل للتبسيط أنه أخ مسلم، فإنه سيكون لي رأي مبني على معرفتي بذلك المذهب حيث أن هنالك قدراً كافياً من التفاصيل يجعلني أقيم وأحدد موقفي منه.
كذلك الليبرالي، لا يمكنني أن أقيم شخصاً أو أنتقد موقفه بناء على هذه الصفة وحدها لأني وببساطة لا أعرف رؤيته للحياة من هذه الصفة وحدها. فمرونة المفهوم تتعدى الفرد حتى تصل مستوى الدولة، فتركيا مثلاً دولة ليبرالية ذات مجتمع ليبرالي بينما يعتنق مواطنوها الدين الإسلامي (والمعطيات الواضحة تفيد ان معظمهم محافظين وليسوا ليبراليين)، وألمانيا وإيطاليا دولتان ليبراليتان رغم أنه يحكمها أحياناً احزاباً تحمل في إسمها صفة دينية، وهكذا.
رغم إستحالة فصل التداخل بين ثقافة المجتمع المعين ومنظومة الأخلاق والقيم الخاصة به، عن علمانية الدولة ومفاهيمها الهادية المتمثلة في الليبرالية، فصلاً مطلقاً؛ إلا أنه من الواضح الذي لا يتطرق إليه الشك لدى العقل السليم، أن للبنية الثقافية و لمنظومة الأخلاق والقيم إستقلاليتها ومسار تطورها الخاص.
التقاليد والعادات الإجتماعية تمثل أحد محاور الإختلاف الجذري بين المجتمعات الإنسانية سواءاً بين الدول المختلفة أو في داخل القطر الواحد. وهي تعتبر مثل البصمة للفرد بإعتبار تفردها الواضح وإفصاحها للفروقات بين مجتمع وآخر. وهذه التقاليد والعادات لا تنشأ في الفراغ، ولا تأتي من العدم حيث لكل مجتمع عاداته و تقاليده الناتجة عن موروثاته في تفاعلها الحي مع المؤثرات الأخرى كالدين والعلم، إضافة للتأثير المتبادل مع تقاليد وعادات المجتمعات الأخرى.
على الرغم من أن نطاق مفهوم العلمانية هو الدولة ومؤسساتها، إلا أن مفهوم الليبرالية يتمدد ليشمل الفرد حيث يملي عليه حد معين من التصرف والسلوك، وهو إحترام موقف وتصرفات الآخرين الفردية والنزوع نحو الدفاع عنها. نقول "حد معين" كما نقول "نزوع" لأن درجة القبول ومدى الدفاع ليس مطلقاً لأنه أيضاً يتأثر بمجموعة من العوامل الثقافية والإجتماعية والدينية والنفسية، إضافة لإختلافات الزمان والمكان والسياق الذي تتم في إطاره التصرفات الفردية. لكن من المهم التأكيد، على أن الليبرالية لا تشكل في حد ذاتها نمطاً معيناً محدد الملامح من السلوك. فممارسة الإبنة للجنس قبل الزواج وإستعمال الإبن للمخدرات حتى الخفيفة منها غير مقبول في العادة لليبرالي السوداني العادي، بينما هو من البديهيات لليبرالي الهولندي الطبيعي مثلاً. كما أن مشاركة إبن أو إبنة الليبرالي السوداني في الرقص المختلط بحفلات الأقارب شيئاً طبيعياً بالنسبة له، إلا أن الليبرالي السعودي قد لا يستطيع قبول أكثر من المصافحة بالأيدي بين الأبناء والبنات! وهكذا!
بالنسبة لليبرالية على مستوى الدولة والمجتمع فهي لا تبعد كثيراً عن مفهوم الديمقراطية، الذي يعنى بضمان حقوق التعبير بأشكالها المختلفة، وبإحترام حق الأغلبية في الحكم وحق الأغلبية في المعارضة؛ حيث تتيح الليبرالية حق الإعتقاد وحرية الضمير والإبداع وما إلى ذلك.
أين مكان الدين في سياق العلمانية والليبرالية؟
تعاليم الدين في جوهرها ونصوصها الأساسية محايدة، والمجتمع هو الذي يضفي السمات المختلفة والمتنوعة عليها. فلو أخذنا الدين الإسلامي كمثال، وبالنظر المتمعن لأطروحات المدارس المتصارعة به والمتحدثة بإسمه، نجد أن مساحة الإختلاف فيما بينها ربما تقارب تلك المسافة الموجودة بين الدكتاتورية والديمقراطية، أو تلك التي بين التفكير المحافظ والآخر الليبرالي؛ حيث تعكس الفروقات بين ما يقدمه فتح الله غولين أو جمال البنا من جهة وما يطرحه إبن باز أو الملا عمر من جهة أخرى، أو بين ما تركز عليه مبادئ المعتزلة وما تتضمنه آراء الوهابية، يعكس ذلك المدى الواسع للإختلاف.
أما القانون، سواءاً كان مكتوباً أو عرفياً، فهو الإطار التحكيمي والمرجعي للمجتمع. وهو بالمثل، لا ينبع في الفراغ، وإنما يمثل إنعكاساً لقيم المجتمع وأعرافه ومعتقداته. لا ينقص من هذه الحقيقة، تأثر القانون المحلي بالتطورات القانونية والأخلاقية في العالم الخارجي والتي نشأت كإستجابة للميل المتزايد نحو التكامل والتشارك بين سكان هذه البسيطة.
هنا ينشأ سؤال هام للغاية، ويمثل مربط الفرس في تقبل مبادئ العلمانية من قبل جماعات الهوس الديني والإسلام السياسي إضافة لعامة المسلمين الحريصين على معتقدهم: كيف تتحقق الإمكانية في ظل الدولة العلمانية والتوجه الليبرالي لإنفاذ ما يرون أن تعاليم دينهم تطالبهم بتنفيذه؟
في رأينا أن هنالك مشروعية أخلاقية لهذا الطلب من وجهة نظر العلمانية نفسها، خاصة وأن الإسلام كدين مختلف كثيراً في درجة إرتباطه بالحياة، عن المسيحية مثلاً. صحيح أنه من الناحية العملية العامة تعتبر الغالبية من العادات والتقاليد والقوانين، لا تخل بأسس علمانية الدولة، بيد أن هنالك قدراً غير يسير من الأحكام التي تتبناها القوى السلفية تتعارض مع الأسس البنائية للدولة العلمانية نفسها، كتمييز بعض المواطنين في تقلد المناصب العامة على أساس ديني أو على أساس النوع (gender)، أو في تبني قوانين تصطدم مباشرة بمبادئ أو بإتفاقات دولية أصبحت من مكونات بناء الدولة العلمانية كالحق في الإعتقاد أو إستخدام العقوبات الجسدية في النظام القانوني وما إلى ذلك.
يبدو لي أن معالجة الأمر لا بد من أن تتم وفقاً للحقائق التالية:
- المبادئ والأعراف والإتفاقات الدولية المتعلقة بالحقوق جاءت كنتاج لمسيرة مشبعة بالآلام ومليئة بالعبر قامت بها الإنسانية جمعاء منذ بدايات الوجود الإنساني وحتى الآن. هذه المبادئ والأعراف والإتفاقات تعكس افضل قيم مشتركة توصلت لها الإنسانية، لذا فهي جديرة بأن تمثل في عمومياتها مرجعاً هاماً للتشريعات والقوانين الوطنية، و يمكن جداً أن تتسق تلك المبادئ والأعراف والإتفاقات مع القيم والمعتقدات الوطنية مثلما هو الحال عندما إستندت قوانين الأحوال الشخصية على أحكام الدين في السودان في ظل دستور 56 المؤقت ذو الطبيعة العلمانية، أو كإلغاء بعض الممارسات المباحة كالبغاء والقمار تحت ظل دستور 1974 العلماني أيضاً.
- تطوير الفقه الديني يمثل إحتياجاً ملحاً ليتناسب مع التطور المضطرد في واقع البشر، ولا بد لهذا التطوير، إن كان فعلاً يستهدف المؤمنين بالدين، لا بد له ان يتلاقى مع القيم العامة التي توصلت لها بقية البشرية بدون أن يعني ذلك أنه يطابقها بشكل مطلق. والأمثلة كثيرة في الحقيقة، فالتطور في منظومة الفقه السائد حالياً بالسودان فيما يخص حقوق النساء، إقترب كثيراً من المعايير العالمية، كما ان إثبات الحقوق إستناداً على المواطنة على مستوى الدستور يعتبر تجلياً أيضاً لما يمكن أن يقدمه تطوير الفقه. إنه، ومثلما قبل الفقه التقليدي إبطال مؤسسة الرق بحكم التطور الباطني للمجتمعات المسلمة وإنصياعاً للمعايير الإنسانية المجمع عليها، عليه أيضاً القبول بإبطال كل ما من شأنه التعارض مع نفس منظومة القيم؛ خاصة إذا وضعنا في الإعتبار أن تعاليم وأحكام الدين من الأساس تستند على معاني الرحمة وتنزع نحو تكريم الإنسان في نوعه.
وشكراً.
04-26-2013, 01:35 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
الاخ الامين وضيوفه الكرام والله مواضيع زي بتخلي الواحد متكيف وهو بقراها وبيتابعها لانه متأكد في النهاية ان الاسلام لا يعارض المدنية ولا التقدم ولا التطور بل هي من صميم اهدافه هل العلمانية يا الامين هي نقيض وضد للدين؟ اانظر ماذا يقول امام العلمانيين المرحوم فرج فودة في كتابه الحقيقة الغائبة (وانا في اعتقادي ان صحة اسلام فرج فودة افضل مليار مرة من اسلام من قتلوه ان كانوا مسلمين اصلاً وليسوا ممن وصفهم الرسول صلى الله عليه وسلم بانهم يخرجون من الدين كما يخرج السهم من الرمية) يقول فودة
Quote: أليس الأجدر بهم، رحمة بنا، وبالإسلام، أن نلتزم بالقرآن، وبالسنة في شئون العبادة، وأن نترك في نفس الوقت، مساحة من أذهاننا للتعرف على العصر والالتقاء معه، وقبول ما يأتي به من قيم تتناسق مع جوهره، ولا تتناقض مع الإيمان والعقيدة، وأن نقبل ما نقبل، ونترك ما نترك، بقلب مؤمن وفكر مفتوح، فلا نرفض حقوق الإنسان لأنها أتت من الأعاجم، ولا نرفض الديموقراطية لأنها بدعة. أن قواعد الدين ثابتة، وظروف الحياة متغيرة، وفي المقابلة بين الثابت والمتغير، لا بد وأن يحدث جزء من المخالفة، ونقصد بالمخالفة أن يتغير الثابت أو يثبت المتغير، ولأن تثبيت واقع الحياة المتغير مستحيل، فقد كان الأمر ينتهي دائما بتغير الثوابت الدينية، وقد حدث هذا دائماً ومنذ بدء الخلافة الراشدة وحتى انتهت، وتغيير الثوابت هو ما نسميه بالاجتهاد، وقد اتفقنا على أنه ليس مطلقاً، لكنه قائم ومتاح.
04-26-2013, 07:09 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: غض النظر عن كيفية حصول الحكام على هذا التفويض أو الطريقة التي تم بها إختيارهم.
سلام أخ أمين -- أنت عارف بالفقرة الكتبتها دي --- نسفت كل مضمون العلمانية --- لأنها غضت النظر عن أهم شئ عن كيفية حصول الحكام على التفويض الذي تم بها إختيارهم ..........
لأن ببساطة شديدة أن حياة الشعوب ليست لعبة بيد الحكام ولكن هناك معايير --- الأهلية والعلم والأخلاق والعادات والتقاليد والمورثات الإنسانية التي تحكم حياة الشعوب ، وطالما أن العلمانية أهملت ذلك عليها السلام .
04-26-2013, 07:34 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: قام ضرب من العلمانية، قيل فيه انه وجهها المتطرف، على نقد للدين ينزع الى نقضه بل انتزاعه من الوجود.
Quote: وقام ضرب آخر من العلمانية، قيل فيه انه وجهها المعتدل، على استقلالية كل من الطرفين، فتجلت هذه الاستقلالية بما سمي الفصل بين الدين والشؤون العامة للمجتمع،
Quote: فكان للدين ان يدين به ويمارس شعائره اتباعه بحرية غير منتقصة، وكان له ايضا، بل وجب عليه بحسب اغلبية علماء الدين، ان يستوعب من العلمانية ما قامت عليه من علم وتقنية وتنظيم مجتمعي،
Quote: وكان للعلمانية ان لا ترتبط بمعتقدات اي دين وبغيرها من عناصره في وضع قوانين الحياة المجتمعية.
Quote: فكان الامر ان الدين صار في خانة الشأن الخاص، وأن العلمانية صارت في خانة الشأن العام.
Quote: وعلى الرغم من هذه الصيغة التي يبدو ان تعدد الاديان في المجتمع الواحد هو الذي فرضها على انها التسوية الوحيدة التي تمكن من العيش الواحد في المجتمع الواحد، على الرغم من ذلك كان للدين مآخذ على العلمانية تطعن في مبادئها وفي تطبيقاتها.
Quote: اول هذه المآخذ ان العلمانية قامت على مبدأ النسبية الشاملة.
Quote: وقد غاب عن مبتدعيها ان ما هو نسبي لا تعرف نسبيته الا بمقارنته بالمطلق اي مطلق.
Quote: ثم يأخذ الدين على العلمانية ان النسبية التي تقول بها قد تفقد اية قيمة القدرة على ان تكون الضابطة الحافظة من التهور.
Quote: ثم يأخذ الدين على العلمانية ان العقل الذي جعلته مرجعها الوحيد ان هو الا مجرد توهم.
Quote: ذلك ان لكل فرد عقله، اي صورة فردية عن العقل الكلي، وان هذا العقل الفردي لا يتمكن في كل الاحوال من تأدية وظيفته الادارية للسلوك الشخصي، اذ تنافسه على ذلك الاهواء والغرائز.
Quote: فالانسان قيل فيه انه كائن حي ناطق. ففيه الحي والناطق قد يتفقان وقد لا يتفقان، بل يتنافسان على التحكم في سلوك الكائن البشري.
Quote: أما في التطبيق، ففي مجال تكوين الشخصية الفردية، يأخذ علماء الدين الاسلامي خصوصا على العلمانية انها تفضي الى انفصام في الشخصية ذلك ان ليس من الايديولوجيات التي ابتدعها العلمانيون ما هو اكثر تأثيرا وثباتا واستمرارا من الدين او مما قد يعتبر انه ايديولوجيا دينية.
Quote: ففي الدين ضوابط اخلاقية ومجتمعية تفتقر اليها اية ايديولوجيا علمانية.
Quote: لذا قام بعض العلماء المسلمين بوصف ما ادى اليه فقدان المرجعية والقواعد الضابطة من آفات اصابت الانسان والمجتمع في حكم العلمانية.
Quote: وأكثر الافات ظهورا العبث والهباء والاستسلام للاهواء، من جراء فقدان الحس بأي معنى للحياة. فمن العلماء المسلمين من ابرز الاضرار التي اصابت الغرب بفعل العلمانية. ومنها ازمة الحضارة المتمثلة بالفوضى الفكرية والانقسام الايديولوجي واهتزاز القيم الانسانية وطغيان المادية على العلاقات، مما ادى الى غلبة اعراض الشيخوخة والفناء على حياته.
Quote: ومنهم من شخّص عوارض الازمة، فذكر منها فقدان توازن الشخصية، وتفكك الاسرة، وتفتت المجتمع، وقلب سلم القيم، وظهور القوميات.
Quote: وذكر منها، في مجال الاخلاق، الادمان على المسكرات، وتعاطي المخدرات، والاتجار بعري اجسام النساء، والتجربة الجنسية قبل الزواج، والاجهاض للاجنة (محمد البهي، مشكلات الاسرة، ص 47 ـ 50)
Quote: ومنهم من ذكر منها القلق النفسي والتوتر العصبي، والاضطراب الذهني، والفراغ الروحي، والشعور الدائم بالتفاهة والاكتئاب والضياع (يوسف القرضاوي، بينات الحل الاسلامي، ص 49، 54).
Quote: ومنهم من ذكر اثر المستعمر الغربي العلماني في المجتمعات الاسلامية.
Quote: فمن اثار العلمانية في حياة المسلم وفي حياة مجتمع المسلمين المادية والنفعية والانتهازية والفردية والانانية (محمد البهي، مشكلات الاسرة، ص 76 ـ 79).
Quote: ومن أضرار العلمانية في المجتمعات الاسلامية تبعية المسلمين الفكرية والسياسية والتشريعية والادارية والتعليمية والتوجيهية والفنية للغرب (محمد البهي، مشكلات الحكم، ص 473 ـ 476).
Quote: ومن اضرار العلمانية في المجتمعات الاسلامية انقسام النظام التعليمي الى تعليم ديني وتعليم مدني او علماني. وانقسام اخر بين القوانين الشرعية وبين القوانين المدنية.
Quote: وظهور القومية العنصرية، والوطنية الاقليمية. واقرار النظام الربوي الرأسمالي. وقوانين وضعية تحكم بها محاكم مدنية (يوسف القرضاوي، الحلول المستوردة، ص 55 ـ 73).
Quote: وبمختصر الكلام، يأخذ العلماء المسلمون على العلمانية قيامها على اساس فلسفة مادية وموقف إلحادي.
Quote: على الرغم من هذا التناقض الجذري، يطرح السؤال، على اساس التمييز، عند بعض العلماء، بين العلمانية المتطرفة والعلمانية المعتدلة، عن امكان وكيفية التوفيق بين قيم الدين وقيم العلمانية، أو الاحتضان المتبادل بينها.
Quote: فالحرية والعدالة والمساواة والاخوة والرحمة والمحبة والتعاون والسلام وغيرها من القيم، يبدو انها مشتركة بين الاسلام والعلمانية. عدا العقلانية النقدية التي يفعلها يتحرر الانسان من الحتميات الداخلية والخارجية.
Quote: ويبقى اخيرا ان الشخص الواحد قد يكون في آن المؤمن المتدين والمواطن المتآخي، ويكون الانسان المنفتح على الانسانية في جميع الناس.
"Quote: غض النظر عن كيفية حصول الحكام على هذا التفويض أو الطريقة التي تم بها إختيارهم.
سلام أخ أمين -- أنت عارف بالفقرة الكتبتها دي --- نسفت كل مضمون العلمانية --- لأنها غضت النظر عن أهم شئ عن كيفية حصول الحكام على التفويض الذي تم بها إختيارهم .......... لأن ببساطة شديدة أن حياة الشعوب ليست لعبة بيد الحكام ولكن هناك معايير --- الأهلية والعلم والأخلاق والعادات والتقاليد والمورثات الإنسانية التي تحكم حياة الشعوب ، وطالما أن العلمانية أهملت ذلك عليها السلام ."
الفكرة التي أريد إيصالها يمكن التعبير عنها بالأمثلة التالية: عبد الناصر دكتاتور جاء عبر البندقية وإستمر حاكماً عبرها أيضا ًلكن الدولة كانت علمانية. أردوغان جاء بالديمقراطية وإستمر عبرها أيضاً في إطار دولة علمانية. خاتمي جاء عبر الديمقراطية وتولى الحكم لكن في إطار دولة ثيوقراطية.
رغم الترابط القوي بين مفهومي السلطة والدولة لكن لا بد لنا من التمييز بين مفهومي الديمقراطية والعلمانية، حيث الأولى مجالها الأساسي السلطة والحكم والثانية نطاقها الدولة. الأصل في السلطة التغير والأساس في الدولة الثبات.
وشكراً
04-27-2013, 09:55 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: الفكرة التي أريد إيصالها يمكن التعبير عنها بالأمثلة التالية: عبد الناصر دكتاتور جاء عبر البندقية وإستمر حاكماً عبرها أيضا ًلكن الدولة كانت علمانية. أردوغان جاء بالديمقراطية وإستمر عبرها أيضاً في إطار دولة علمانية. خاتمي جاء عبر الديمقراطية وتولى الحكم لكن في إطار دولة ثيوقراطية.
شكراً أخ أمين عمر للتوضيح --- الذي يفسر بكل وضوح أنه لا يوجد معيار نموذجي للعلمانية يمكن الإحتزاء به (كلها بلا إستثناء لم تنضج بعد) .
04-27-2013, 04:07 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
يوجد معيار يحتذى به ... انت كلامك دا لكلكة وتشكيك وتبرير للرفض بدون حجة ... وكيف يعيب عبدالناصر أو أي دكتاتور غيره العلمانية ... كأنك تقول أن ركوب السيارة حرام لأنها من اختراع الكفار ... أو شيء من هذا القبيل ... ثم أنك حين تتلكلك في العلمانية تريدها إما مثالية أو مرفوضة ... ماذا لديك بدلاً لها؟ ... هل لديك ديانة جديدة يمكن ان يعتنقها كل السودانيين بدلاً عن المواطنة؟ ... أم تقترح رمي الحد الأدنى للمواطنة في المزبلة والرضوخ لديانتك القديمة أيًا كانت؟ ... وكيف يتم هذا التنازل عن العلمانية وحقوق المواطنة؟ بنقدك للعلمانية انها لم تنضج؟ ... ألديك غيرها قد نزل من نيران الحروب في ام دوم وام روابة ناضجًا؟ ... أم هي لله هي لله لا للسلطة ولا للجاه تكفي لمصادرة حقوق المواطنة وانتفاء ضرورة العلمانية؟
ما يخيفكم من العلمانية انها تحفظ للمواطن حقه في وطنه دون الرجوع إلى فتوى من أحد ... ودولة عبدالناصر العلمانية كانت دولة ديكتاتورية ... لا يعني ذلك بالضرورة أن يتم تبادل السلطة ديكتاتوريًا في العلمانية ... ثم ان مسألة تبادل السلطة بالعملية السلمية الديموقراطية هذه مسألة تجاوزناها في السودان ولا يختلف عليها اثنين ... نحن هنا بصدد مناقشة ما إذا كنا نريدها فاشية دينية كإيران أم ليبرالية علمانية كتركيا وأمريكا ونيجيريا وكينيا ... ام نريدها "دغمسة" كتشاد وأريتريا وجيبوتي ويوغندا وباكستان وافغانستان وغيرها ... فنحن لسنا مملكة كدول الخريف العربي ولن نقبل أن نكون ديموقراطية متعثرة كدول الربيع العربي ... أخذ الموت ضريبته المستحقة من هذا الشعب ويكفية ما نال في الماضي وآن أوان وضع المبدأ العلماني الذي يحترم كل المواطنين ... جنبًا إلى جنب مع العملية الديموقراطية التي تحفظ حرية التعبير والتداول السلمي للسلطة ...
Quote: بكل بساطه ---- الشريعة الإسلامية بدون دغمسة ---- يا تبارك
ولكن تبارك يريدها علمانية ي احمدونا... للتحلل من كل كوابح الدين والقيم والاخلاق والقيم والعادات .. علمانية تحلل العري .. وتحلل السكر .. وتقنن المثلية .. وتبيح الاجهاض .. باختصار كل ما هو ضد قيم المجتمع السوداني ..
04-28-2013, 04:29 PM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
Quote: بكل بساطه ---- الشريعة الإسلامية بدون دغمسة ---- يا تبارك
الطبيعي أن يرى كل مواطن أن رؤيته الدينية هي الأنسب ... وتتعدد الرؤي الدينية بتعدد المواطنين ولكن الطبيعي أيضًا أن يرى كل صاحب رؤية دينية أن رؤيته هي الصحيحة دينيًا والمقبولة عند إلهه (ويتعدد الآلهة بتعدد الرؤى أيضًا ... فأنا مثلاً مسلم اعبد الله ولا استطيع أن اعبد البدعة التي يعبدها عماد موسى باعتبارها نفس الله رب الإسلام ... أينا مخطئ في تصوره؟)
الحل أن نتعامل مع الحكم والدولة والمواطنة بموضوعية ... ونضع موضوع وجهة نظرك حول "الشريعة الإسلامية بدون دعمسة" قيد النظر ... بعد الإتفاق على تحييد الدولة والحكم والمواطنة من كل الرؤى الدينية المتعددة ... لو قلت أن "الشريعة الإسلامية بدون دغمسة" تعني أن مرجعية التشريع هي السلطة التشريعية المنتخبة ... ومرجعية الحقوق والحريات للمواطنين السودانيين هي المواطنة ... ولن تفرض على مواطن فكرة أن الدولة يحق لها عقابه جسديًا لأن إلهه استباح جسده ... أو أي مبرر ديني يخرج عن إطار المواطنة يمنح الدولة صلاحيات غير مشروعة في حقوق المواطن ... فسأقول لك اكتب شريعتك (برؤية إسلاميتك) في مشروع قانون وقدمه للسلطة التشريعية المنتخبة ... بعد الاتفاق على الدستور العلماني ...
ليس هنالك ما يقف ضد أن ترى أن "الشريعة الإسلامية بدون دغمسة" هي الأنسب ... كل ما نقوله أن هذه وجهة نظرك أنت ... وأن مسألة المواطنة لا تشترط الإتفاق معك في وجهة نظرك ... وعدم الإتفاق معك لا يعني عدم الإشتراك معك في المواطنة ... نتفق أن المسافة بين الدولة الرؤى الدينية المتعددة مسافة متساوية ... لا تقوم فيها الدولة بدور ديني لصالح أي رؤية دون الأخريات ... وكل فرد يقوم بالدور الديني لصالح رؤيته الدينية بنفسه وليس بسلطة دينية تتنزل على الدولة ... الدولة تنظم البريد والمرور والدفاع المدني والتنمية والخدمات الصحية لكل المواطنين بغض النظر عن رؤيتهم الدينية ... لا يحق لشرطة السودان قتل المواطنين بدون سبب وجيه يعني أن اختلاف المواطن دينيًا مع هيئة العلماء ليس سببًا وجيهًا لتقتله الشرطة ...
من يخرج للدفاع عن أرضه لا يحتاج لفتوى "من مات دون أرضه فهو شهيد" لتقيه شرور الدولة الدينية التي تحرم عليه الدفاع عن حقوقه دون مسوغ ديني ... لماذا أصلاً يفقد المواطن حق الدفاع عن ممتلكاته أيًا كان دينه؟ ... كيف تدخل هذه "الشريعة غير المدغمسة" بين الكنيسة الإنجيلية وممتلكاتها في الجريف غرب؟ ... أليس للمواطنين المسيحيين حقوق مواطنة أصيلة وليست منة من "الشريعة غير المدغمسة"؟
تمسّك بشريعتك غير المدغمسة ما تشاء ... دون أن تدخل بين الدولة والمواطن بصفة أكثر من صفتك كمواطن أيضًا ... أي محاولة لدغمسة المواطنة بشريعة إسلامية من شرائع الأساليم والديانات الأخرى التي تحوم في رؤوس الناس ستنتهي بكارثة ... انتو إلاّ تقطعوا تذكرة مقديشو حتى تفهموا معنى "الصوملة"؟ .... إذا استمر العنت الديني والسياسي سينتهي الأمر بانفراط عقد الدولة وغياب سطوة القانون وسيادة خطاب الإستقطاب المسلح والصوملة ... مافي مناسبة تجبر زول يخلي حقو ... احفظوا الحقوق بدستور علماني يرحمكم الله ... لأن الغرض الأساسي من العلمانية - فصل الدين عن الدولة - هو حل معضلة التعدد الديني حل عقلاني عادل يحفظ الحقوق والحريات لأصحابها ...
(سيب تبارك في حالو وخليك في الموضوع يا كوز الغفلة!)
Quote: تمسّك بشريعتك غير المدغمسة ما تشاء ... دون أن تدخل بين الدولة والمواطن بصفة أكثر من صفتك كمواطن أيضًا ... أي محاولة لدغمسة المواطنة بشريعة إسلامية من شرائع الأساليم والديانات الأخرى التي تحوم في رؤوس الناس ستنتهي بكارثة
04-28-2013, 06:51 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: ولكن تبارك يريدها علمانية ي احمدونا... للتحلل من كل كوابح الدين والقيم والاخلاق والقيم والعادات .. علمانية تحلل العري .. وتحلل السكر .. وتقنن المثلية .. وتبيح الاجهاض .. باختصار كل ما هو ضد قيم المجتمع السوداني
.. وهل هذا فهمك للعلمانية يابشاري ? ماعلاقة العلمانية بال -السكر .. المثلية .. وإباحة الاجهاض ? هذه المواضيع تعتبر رؤي ليبرالية وحرية شخصية وفردية فهناك دول علمانية تحظر البغاء والزواج المثلي وهناك دول علمانية تبيحها ! العلمانية دعوة لحياد الدول تجاه الأديان أي أن تقف الدولة علي مسافة واحدة من كل الأديان - ولاتنكر أو تنفي دور الدين في حياة الفرد والمجتمع ! في السودان يدعو الناس الي ماكان نافذا ومطبقا في العهود الديموقراطية من دستور وقوانين وضعية , كنا أكثر تمسكا بالقيم السودانية في زمن تطبيق الصيغ الوضعية! لم يثور شعبنا ضد تلك الصيغ مطالبا بالغائها بدعوي أنهاتتنافي مع قيمنا وإرثنا وأخلاقنا ولم يطالب شعبنا في أكتوبر أو إبريل بتطبيق مشروع إسلاموي ! المشروع الإسلاموي طبق فقط في عهد العسكر والديكتاتوريات ! ** دعنا من هذا المماحكات والغلاط وخلينا نشوف موقع الفتوي التي تتبناها والتي تقول - بحظر المراة من تولي القضاء والوزارة والرئاسة وهو مايناقض دساتير السودان كلها وحتي ما تدعو القوي الإسلامية الرئسية ! ولكن أمين بشاري يرمي بقيم ومكتسبات شعبنا وإرثه الدستوري والحقوقي عرض الحائط و بكنكشته في فتاوي شاذة ومتزمتة ! - لا لتولي المراة القضاء إي إحالة القاضيات للصالح العام ! - رفد الوزيرات - منع المراة من تولي رئاسة الدول ! - خليك من تبارك وخليك في مصادرتك لحقوق المراة والمواطنة إستنادا علي فتاوي النت وماتجود به محركات قوقل ! ...... كلام تبارك في النهاية رؤية خاصة وإجتهاد إنساني وضعي - قابل للأخذ والردوالتطوير بينما أنت تقوم بإضفاء قدسية لرؤيتك الخاصة بنزع حقوق المراة بزعمك إنها هي حكم الإسلام وكل من يعارضها عندو مشكلة مع الدين !
Quote: .. وهل هذا فهمك للعلمانية يابشاري ? ماعلاقة العلمانية بال -السكر .. المثلية .. وإباحة الاجهاض ? هذه المواضيع تعتبر رؤي ليبرالية وحرية شخصية وفردية فهناك دول علمانية تحظر البغاء والزواج المثلي وهناك دول علمانية تبيحها ! العلمانية دعوة لحياد الدول تجاه الأديان أي أن تقف الدولة علي مسافة واحدة من كل الأديان - ولاتنكر أو تنفي دور الدين في حياة الفرد والمجتمع !
!! كمال عباس فسّر الماء بالماء!!! ثم ألا تعلم بأن الديمقراطية كرعت من الليبرالية حتى الثمالة؟ ألم تأخذ جذورها من أفكار المدرسة اليبرالية ومفكّريها ك"جون لوك/وجون ستيوارت مل/ وآدم سميث و/ديفيد هيوم/؟
Quote: ماعلاقة العلمانية بال -السكر .. المثلية .. وإباحة الاجهاض ? هذه المواضيع تعتبر رؤي ليبرالية وحرية شخصية وفردية فهناك دول علمانية تحظر البغاء والزواج المثلي وهناك دول علمانية تبيحها ! العلمانية دعوة لحياد الدول تجاه الأديان أي أن تقف الدولة علي مسافة واحدة من كل الأديان - ولاتنكر أو تنفي دور الدين في حياة الفرد والمجتمع !
ثم إن هذا إعتراف واضح بأن الدولة العلمانية لا تأبه للقيم الأخلاقية بدليل اعتراف كمال عباس بأن هناك دول تبيح البغاء وفاحشة "اللواط"-الذي يسمونه الزواج المثلي-وكمان السحاقlesbian وذكر أن هناك دول تحظرها!!! إذن هذا اعتراف بأن العلمانية تخالف الشريعة الإسلامية كون أن الشريعة تحارب هذه الفواحش، وترتّب عليها أقسى العقوبات وهذه العلمانية تبيحها وتعتبرها من حقوق المواطن وحريته!!! أما القول بأن العلمانية تقف مع الأديان على مسافة واحدة فغير صحيح عمليا، فانظر إلى محاربة العلمانية لمواطنيها المسلمين في داخل دولهم..أعطيك مثال فقط: (مطاردة ساركوزي للمحجبات ومنعه لهن من دخول المدارس للتعلم!! ووصفه للستر والعفاف بأوصاف تدل على حقد دفين..كما يكذبه تنظيرهم وتقعيدهم فهذا جاك ماريتان في كتابه"الفرد والدولة" يقول: "كلما كان الكيان السياسي-أي الشعب- أكثر تشربا للمعتقدات المسيحية..كان أكثر تمسكا بالإيمان الدنيوي بالميثاق الديمقراطي.وفي الحقيقة فإن الميثاق الديمقراطي قد أخذ شكله في تاريخ الإنسان نتيجة إلهام الإنجيل الذي أيقظ الطاقات المسيحية الطبيعية الكامنة في الشعور العلماني العام". كما يكذبه وجود أحزاب علمانية /دينية تسمي نفسها "مسيحية" أثّرت كثيرا على المشهد السياسي في أوربا عموما و ألمانيا وإيطاليا خصوصا..ويجدر بي أن أقتبس من مداخلة سابقة للزميل الفاضل/علي تاج الدين علي-ويبدو أنه أخذه من مقال للدكتور بلقزيز..استاذ الفلسفة بجامعة الحسن التانى
Quote: فكيف لنا من تفسير لذلك الازدهار الكبير للفكرة الدينية فى الحياة السياسية فى الدول الحديثة الاكثر تقدما فى الغرب كيف نفسر انه مازال فى وسع الاحزاب الديمقراطية المسيحية ان تفرض هيمنتها السياسية فى بعض البلاد الاوروبية المتقدمة مثل المانيا وايطاليا بل وان تستحصل رضا الشعب فى المنافسة الانتخابية فتستلم السلطة فى دول بلغت عراقة ديمقراطيتها كل مبلغوكيف لنا ان نفسر نجاح المؤسسة الدينية المهزومة ..قبل قرون فى المعركة العلمانية .. (نعنى الكنيسة) فى الحاق هزيمة تاريخية نكراء بالنظام الشيوعى فى بولندا ..ثم كيف نفسر سطوة الكنيسة الاورثوذكسية على شعوب روسيا واليونان وصربيا وسواها..وسطوة الكنيسة البروتستانتية على اوربا الشمالية وبريطانيا والولايات المتحدة ..وسطوة الفاتكان على اوربا الجنوبية والقسم الاعظم من نصارى المسيحية الشرقية ..الذين ينظر اليهم نظرة تميز واعتبار فى المجتمع العربى...لا شئ يستحق ان يقال امام هذه الوقائع وامام الكثير مما هو فى حكم غيرها ...سوى ان الدينى ما زال قادرا على ان يكون فاعلا كبيرا فى تفاصيل السياسة ويومياتها وعليه يرتفع اى سبب للاستفهام حول مبرر استمرار تاثيره فى مجال السياسة ليرتفع معه كل افتراض زائف فى ان توظيف المقدس فى العمل السياسى على مثال ما تفعله الحركات الاصولية يمثل حالة شاذة تستنهض فعل الاحتجاج العلمانى.
04-28-2013, 08:29 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: كمال عباس فسّر الماء بالماء!!! ثم ألا تعلم بأن الديمقراطية كرعت من الليبرالية حتى الثمالة؟ ألم تأخذ جذورها من أفكار المدرسة اليبرالية ومفكّريها ك"جون لوك/وجون ستيوارت مل/ وآدم سميث و/ديفيد هيوم/؟
لا إتفق معك فالديموقراطية كمصطلح ومفهوم ولد ت قبل الليبرالية بأكثر من الف عام - حيث ترجع جذورها للعهد الإغريقي القديم- قبل ميلاد المسيح ! ثم نمت تطورت بعد ذلك إما الليبرالية فهي معنية أساسا بالنزعة والحرية الشخصية والفردية - قد تقول أن هناك قواسم مشتركة كثيرة بين الديموقراطية والليبرالية سا أقول لك هذا صحيح ولكن هناك نقاط إختلاف وحقل يميز خصوصية الليبرالية عن بقية المجري العام الديموقراطي :- والليبرالية في النهاية ليست نسق إيدلوجي مغلق وإنما هي أفكار عامة صاغها مئيات المفكريين والمنظرين ولكنها تستند علي عمود فقري واحد هو الحرية الفردية .. ** عموما يا أخونا عماد أنت وبعيدا عن خلافك مع الليبرالية والعلمانية فإنك تختلف مع الديموقراطية التي تعتبر الحد الأدني الذي تتفق عليه معظم القوي السياسية في السودان... أنت تري أن الديموقراطية كفر ومن ينادي بها ويدعو لها يتبع الكفر ! وبالتالي فأنت تقف علي النقيض من معظم المشاركين هنا والذين يختلفون حول العلمانية / دولة المواطنة والدستور والقوانين الوضعية ولكني لم أقرأ رأي يرفض الديموقراطية بشكل صريح ! .......
Quote: لا إتفق معك فالديموقراطية كمصطلح ومفهوم ولد ت قبل الليبرالية بأكثر من الف عام - حيث ترجع جذورها للعهد الإغريقي القديم- قبل ميلاد المسيح ! ثم نمت تطورت بعد ذلك إما الليبرالية فهي معنية أساسا بالنزعة والحرية الشخصية والفردية - قد تقول أن هناك قواسم مشتركة كثيرة بين الديموقراطية والليبرالية سا أقول لك هذا صحيح ولكن هناك نقاط إختلاف وحقل يميز خصوصية الليبرالية عن بقية المجري العام الديموقراطي :- والليبرالية في النهاية ليست نسق إيدلوجي مغلق وإنما هي أفكار عامة صاغها مئيات المفكريين والمنظرين ولكنها تستند علي عمود فقري واحد هو الحرية الفردية .. ** عموما يا أخونا عماد أنت وبعيدا عن خلافك مع الليبرالية والعلمانية فإنك تختلف مع الديموقراطية التي تعتبر الحد الأدني الذي تتفق عليه معظم القوي السياسية في السودان... أنت تري أن الديموقراطية كفر ومن ينادي بها ويدعو لها يتبع الكفر ! وبالتالي فأنت تقف علي النقيض من معظم المشاركين هنا والذين يختلفون حول العلمانية / دولة المواطنة والدستور والقوانين الوضعية ولكني لم أقرأ رأي يرفض الديموقراطية بشكل صريح !
كمال عباس ..شكرا على النقاش..بس أرجو التركيز على أن الديمقراطية لم تتغافل ..بل اهتمت :
Quote: بالنزعة والحرية الشخصية والفردية -
كما الليبرالية.. صحيح ربما يكون هناك بعض الاختلافات الطفيفة..حتى بين ألمفكرين من أصحاب المدارس في الفكرالديمقراطي الواحد تجد بينهم اختلافات طفيفة..ولكن في نهاية المطاف هم لهم عقيدة مشتركة لا تتأثر بهكذا اختلافات..وهم يعيرون أهمية بالغة لمسألة "الحرية " كونها تنبثق من عقيدتهم الخاطئة في إسنادهم السيادة للناس وليس للوحي الإلهي..فسيادة الأمة في اختيار النظام أو المسلك الذي يريدونه هو الذي يحدد "إتجاه الموجة" سواء نحو ليبرالية أو ديمقراطية قديمة!!! يعني أعطيك مثالا أوباما الرئيس الأمريكي والذي رشحه الحزب الديمقراطي يؤيد فاحشة اللواط الذي يسمونه زواج المثليين-أليس هذا ليبرالية في قمة صورها؟!! فإذن مسألة وضع حواجز وبرازخ بين العلمانية الليبرالية ادّعاء كبير يكذّبه الواقع..بل هما كوجهين لعملة واحدة
Quote: . إذا استمر العنت الديني والسياسي سينتهي الأمر بانفراط عقد الدولة وغياب سطوة القانون وسيادة خطاب الإستقطاب المسلح والصوملة ... مافي مناسبة تجبر زول يخلي حقو ... احفظوا الحقوق بدستور علماني يرحمكم الله ... لأن الغرض الأساسي من العلمانية - فصل الدين عن الدولة - هو حل معضلة التعدد الديني حل عقلاني عادل يحفظ الحقوق والحريات لأصحابها ...
العنت الديني يا تبارك بتاع ناس الظواهري .. والعنت السياسي انت ممثله في البوست ده .. والله جد
الدستور العلماني مختلفين معاك فيه الناس وانت تريد فرضه على الناس فرضا اليابا يابا واليرضى يرضا .. عليه ما هي المناسبة التي تجبر زول انو يخلي حقو في المشاركة في اختيار الدستور ؟!
انت تريد فصل الدين عن الدولة وترى ان هذا هو الافضل .. غيرك يرى غير ذلك
عليه حاول تنور الناس بجدوى العلمانية وتقنعهم .. فان لم تستطع فهذا خلل فيك وفيها .. وبين الناس الاستفتاء .. ولا شي غيره
Quote: انت تريد فصل الدين عن الدولة وترى ان هذا هو الافضل .. غيرك يرى غير ذلك
عليه حاول تنور الناس بجدوى العلمانية وتقنعهم .. فان لم تستطع فهذا خلل فيك وفيها .. وبين الناس الاستفتاء .. ولا شي غيره
!! لكن يا وليد اخوي عصرت الزول شديد خلاص!! حتى موضوع الاستفتاء يمكن لغلاة العلمانية أن يمارسوا فيه الدكتاتورية وما حصل في الجزائر-إبان فوز جبهة الإنقاذ الإسلامية-دليل على ضيق صدورهم بمن يخالفهم حتى ديمقراطيا!! علمانية هؤلاء ترف ذهني..وتنظير أجوف كم "يذاكر" مادة غريبة ومعقدة وهو لايفهم كيف يتم تطبيقها..ويجي "يطرشا في الامتحان!
04-29-2013, 06:54 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: ولكن تبارك يريدها علمانية ي احمدونا... للتحلل من كل كوابح الدين والقيم والاخلاق والقيم والعادات .. علمانية تحلل العري .. وتحلل السكر .. وتقنن المثلية .. وتبيح الاجهاض .. باختصار كل ما هو ضد قيم المجتمع السوداني ..
الحبيب / البشاري --- سلام --- تبارك يريد ما يشاء له مطلق الحرية -- وبكل بساطه --- إختيار الشعوب عبر صناديق الإقتراع فهو الفيصل .....
04-29-2013, 07:09 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: الطبيعي أن يرى كل مواطن أن رؤيته الدينية هي الأنسب ... وتتعدد الرؤي الدينية بتعدد المواطنين ولكن الطبيعي أيضًا أن يرى كل صاحب رؤية دينية أن رؤيته هي الصحيحة دينيًا والمقبولة عند إلهه.
أخونا تبارك --- هذه مسألة طبيعية --- وهو الحاصل في عالم اليوم دون موارة ولا تقية الروافض ..........
Quote: الحل أن نتعامل مع الحكم والدولة والمواطنة بموضوعية ... ونضع موضوع وجهة نظرك حول "الشريعة الإسلامية بدون دغمسة" قيد النظر.
كدي أخوي تبارك جيت معاي على المحك --- الذي دعى برلمانات دول علمانية عتيقة مثل فرنسا لمنع الحجاب والذي يمثل إنتهاكاً لجزء مهم من الشعب الذي يحكمه وإنتهاك للحريات --- ومن السخرية أن نفس البرلمان يجيز قانون زواج المثليين وحقوقهم في تبني الأطفال .... ------------ والأدهي من ذلك أن رئيس الدولة في فرنسا فرانسوا هولاند --- يعيش حياته الشخصية مع صديقة ( كيري ساكت ) --- هل بالإمكان أن نقبل ذلك الوضع في مجتمعاتنا لبناتنا أو أخواتنا أو خالاتنا أو عماتنا ؟؟؟؟؟
--------------
Quote: لو قلت أن "الشريعة الإسلامية بدون دغمسة" تعني أن مرجعية التشريع هي السلطة التشريعية المنتخبة ... ومرجعية الحقوق والحريات للمواطنين السودانيين هي المواطنة ...
ومن الذي ينتخب السلطة التشريعية أليس المواطن بعد ممارسة حقوقه في الإختيار .............
Quote: ولن تفرض على مواطن فكرة أن الدولة يحق لها عقابه جسديًا لأن إلهه استباح جسده ...
طيب يا تبارك من يرتكب جريمة القتل مثلاً في الولايات المتحدة --- أليس تلك جريمة وهناك ولايات تحكم بالإعدام --- الا يعتبر ذلك عقاباً جسدياً تمارسه دولة المواطنة على المواطن ..........
عضو مجلس أمناء التجمع الأوروبي للأئمة : العلمانية أفادت المسلمين بأوكرانيا
الراكوبة 04-29-2013 05:27 AM حاوره بالدوحة المختار العبلاوي
قال رئيس اللجنة الشرعية في أوكرانيا الشيخ عماد مصطفى أبو الرُّب إن تبني الأخيرة للنظام العلماني جعل أجهزة الدولة فيها تقف على مسافة واحدة من جميع الأديان، وهو ما سمح لمسلمي البلد بممارسة شعائرهم الدينية بكل حرية.
وأضاف أبو الرب في حوار مع الجزيرة نت أن نسبة مهمة من مسلمي أوكرانيا البالغ عددهم مليونين يحتاجون إلى المساعدة والدعم، وذكر أن 70% من مسلمي القرم فقراء، بينهم 30% لا يتوفرون على مساكن تأويهم.
وبعد مشاركته في مؤتمر الدوحة لحوار الأديان الذي أنهى أشغاله نهاية الأسبوع الماضي، أشاد أبو الرب -وهو عضو مجلس أمناء التجمع الأوروبي للأئمة والمرشدين- على أهمية توصية مؤتمر الدوحة إدخال مادة حوار الأديان في المناهج التعليمية، ووصفها بالفكرة الرائدة التي "ستقي أبناءنا من الحقد أو الكراهية أو الضغينة تجاه الآخر"، مشددا على ضرورة تدريس الحوار لطلاب المدارس بطريقة "لا تتعارض والقيم التي نؤمن بها نحن المسلمين".
وأضاف أن الإنسان عدو ما لا يعرف "ونحن نجهل الكثير من الشعوب وثقافتها، وهم أيضا يجهلون عنا الكثير"، داعيا القيادات الدينية والأكاديمية إلى نقل ثقافة الحوار إلى الناس وتشجعيهم عليها.
وفيما يلي نص الحوار: شاركتم خلال الأسبوع الماضي في مؤتمر حوار الأديان بالدوحة في دورته العاشرة تحت شعار "التجارب الناجحة في حوار الأديان"، أين تتجلى أهمية موضوع الحوار بين الأديان؟
- الإنسان عدو ما يجهله، ليس لدينا إمكانية التعرف على الآخر، لذلك نجهل الكثير من الشعوب وثقافتها، وبالتالي هم أيضا يجهلون عنا الكثير ويتبنون أفكارا خاطئة عنا.. الحوار يعرّف بالآخر، والقيادات الدينية والأكاديمية عبر حوارها تنقل هذه الثقافة إلى جمهورها.. الحوار الأساسي هو المعايشة والتعامل الحسن مع الآخر مسيحيا كان أو غيره.
لدينا في التاريخ الإسلامي الكثير من الوقائع التي تخبرنا أننا نحن المسلمين كنا دوما سباقين إلى التحاور مع الآخر والتعامل معه بالحسنى، فعمر بن الخطاب رضي الله عنه سيّر حملة من المساعدات إلى نصارى نجران عندما أصابتهم الفاقة، وأبو بكر الصديق رفع الجزية عن يهودي عجوز لم يقو عن دفعها فأصبح يستجدي الناس.. الحوار في الأساس هو المعايشة، والنقاش يرسخ المفاهيم.. ما يقع أحيانا أنه حينما تصدر إساءة من أحد المعتنقين لدين آخر، يقوم الإعلام بتكبيرها وتضخيمها ويجعلها صراعا بين معتنقي الديانتين، وتتطور الأمور في كثير من الأحداث إلى أمور مأساوية.
أصل الحياة قائم على الحوار، والله سبحانه وتعالى في القران الكريم جعل الحوار ركيزة أساسية.. الله سبحانه حاور الملائكة وحاور حتى الشيطان، وبالتالي الحوار مسألة ربانية.. الله خلق الخلق وجعل الحوار أساسا لبناء العلاقات.
البعض قد يتساءل: ما الغاية من تنظيم هذه المؤتمرات؟ هل هو لقاء بعضنا بالبعض الآخر ونقل ذلك على شاشات التلفزة؟ في الحقيقة بإلقاء نظرة على مضامين هذه المؤتمرات، نجدها تواكب التحديات المطروحة.
مؤتمر الدوحة الذي تميز بعرض نماذج ناجحة في الحوار بين الأديان، تميز أيضا بالمحاور التي ساهم فيها المشاركون كل من اختصاصه، حيث كان النقاش في مجموعات صغيرة نقلت تجارب بعضنا البعض. في البيان الختامي للمؤتمر توصية دعت القائمين على قطاع التعليم إلى إدخال حوار الأديان في المناهج التعليمية، كيف تنظرون إلى أهمية هذه الخطوة؟
- تدريس حوار الأديان في المناهج فكرة رائدة، وستقي أبناءنا من أن يكون لديهم حقد أو كراهية أو ضغينة تجاه الآخر، لكن العامل الأساسي لنجاح هذه الفكرة هو أن تُدرس بطريقة لا تتعارض والقيم التي نؤمن بها نحن المسلمين.
أعتقد بأن البعض يتخوف من مسألة تدريس حوار الأديان، ومن لم يفهم الموضوع بشكل جيد يعتقد بأن الهدف من الحوار هو الاقتناع بدين الآخر، أو أن نترك قيمة من القيم أو مبدأ من المبادئ التي نؤمن بها وهي في صلب معتقداتنا، وهذا الأمر غير صحيح.
نحن في أوكرانيا نمارس هذا الحوار بيننا وبين الآخرين، فقد زارنا طلاب المدرسة الأميركية خلال حصة مقررة في برنامجهم الدراسي بعنوان "حوار الأديان"، وقبل اتخاذهم قرار المجيء اتصلوا بنا مرات ومرات وكانوا مترددين في القدوم، وبالفعل حضروا إلى المسجد وأجبنا الطلاب عن الاستفسارات التي طرحوها عن الإسلام والمسلمين.. الزيارة كانت مفيدة للطرفين حيث صححنا بعض المفاهيم وقدمنا لهم الإسلام الصحيح، وكان من ثمرات الزيارة أن اتفقنا معهم على أن تكون زيارة الطلاب الأجانب سنوية إلى المركز.. وقد شجع هذا الأمر المدرسة البريطانية على القدوم هي أيضا إلى المركز الإسلامي، وبالفعل تعرفوا على أنشطة المركز وأجبناهم عن استفساراتهم، وقبل ذلك زاروا الكنيسة المسيحية والمعبد اليهودي.
تدريس حوار الأديان لأبنائنا المسلمين أمر هام لفهم الآخر والتعرف عليه، لكن يجب أن يكون وفق المنهج الإسلامي، وأن لا يتعارض مع أصول الدين وأن لا يختلف معها. ما العوائق التي تحول دون أن يحقق الحوار بين الأديان أهدافه؟
- أولا عدم الاقتناع دينيا أو فكريا بالحوار، فيجب أن ينتج الحوار عن قناعة بأهمية الحوار. ثانيا، الجهل بمعرفة الآخر وبمضمون الحوار والتعامل معه، فالحوار آداب من بينها الإنصات للآخر وتقبل رأيه سواء وافقناه أم لا. ثالثا، هناك بعض الجهات التي لا يروق لها أن يسود الحوار في مجتمع ما، وأن تعيش مختلف مكوناته في ود وأمان. من أهم العقبات التي تقف عائقا في تقدم مسار الحوار بين الديانات، الصراع في الشرق الأوسط حيث إن حقوق البعض يهضمها البعض الآخر، كيف عالج مؤتمر حوار الأديان بالدوحة هذه القضية؟
- أغلب الذين شاركوا في حوار الأديان سواء هذه السنة أو السنة الماضية، أجمعوا على أنه ليس يتحقق حوار الأديان ما لم تحل قضية فلسطين بشكل عادل.. الأطروحات النمطية لحل الصراع لم تحقق شيئا ولم تعد الحقوق إلى أصحابها.. إسرائيل هتكت الأعراض ودمرت البيوت واستعملت أسلحة فتاكة ضد أطفال عزل، ومشاهد القتل والدمار التي ترتكبها إسرائيل بالإضافة إلى الاعتقال والحصار، ومصادرة الأراضي، تصعب من مهمة الحوار بين الأديان.
لنأخذ النموذج الأوكراني، كيف يتعايش المسلمون في هذا البلد الأوروبي المسيحي؟
- يعيش في أوكرانيا نصف مليون مسلم أصلي في شبه جزيرة القرم، وهي جمهورية ذات حكم ذاتي، هؤلاء أبا عن جد مسلمون. وفي شرق أوكرانيا هناك تتار قازان ما بين 100 إلى 150 ألف مسلم، بالإضافة إلى مسلمين آخرين من التتار، والأفغان والعرب وغيرهم في المجموعة. في أوكرانيا 46 مليون نسمة، منهم مليونا مسلم، علما بأنه لا توجد دراسات رسمية، وبالتالي فالإسلام هو الديانة الثانية، وتاريخيا أوكرانيا مسيحية أرثوذكسية.
لعب الطلاب العرب دورا كبيرا في نشر الإسلام بأوكرانيا وإعادة إحياء الإسلام فيها، فكثير من المسلمين الأوكرانيين ونتيجة للحقبة الشيوعية كانوا مسلمين فقط بالكلام، ولا يعرفون من الإسلام إلا القليل.
كيف تتعامل الدولة الأوكرانية مع المسلمين وبقية معتنقي الديانات الأخرى؟
- سياسيا، بعد انهيار الاتحاد السوفياتي عام 1991 واستقلال أوكرانيا، تبنت الدولة النظام العلماني ووقفت على مسافة واحدة من جميع الأطراف، هذا الواقع مكن المسلمين وبقية معتنقي الديانات الأخرى من العيش في بيئة نقية يسودها الاحترام والتعاون.
من بين الأحداث التي عكرت صفاء هذا الجو فترة معينة من الزمن، أذكر أنه خلال الرسوم الكاريكاتيرية المسيئة للرسول محمد صلى الله عليه وسلم، نشرت جريدة سيغودنيا (اليوم) -وهي إحدى كبرى الصحف في أوكرانيا- تلك الصور من منطلق إخبار الجمهور بالصور التي جعلت المسلمين يغضبون، فقامت عدة فعاليات إسلامية في أوكرانيا بالتحرك على اعتبار أن هذا النقل فيه إساءة للمسلمين، وكان من ثمرات ذلك تبني البرلمان الأوكراني قرارا بمنع المس وازدراء كافة الأديان.
الجالية المسلمة تتحرك بكل حرية وهي تفهم واقعها، وعلى مدار السنوات الماضية تجنبنا أن نثير أو نستثار.. لدينا علاقات تواصل مع قيادات دينية للطوائف والديانات الأخرى الذين تربطنا بهم علاقة طيبة، نحضر أنشطتهم وهم يحضرون في مناسباتنا.. الجالية المسلمة تنظم على مدار السنة فعاليات مختلفة من معارض ومسابقات ومؤتمرات ولقاءات دون قيود في ظل احترام القانون، كما نتوفر على مساجد ومراكز إسلامية.
مع ذلك أريد أن ألفت الانتباه إلى أن نسبة مهمة من مسلمي أوكرانيا فقراء وهم يحتاجون إلى المساعدة، 70% من مسلمي شبه جزيرة القرم فقراء، و30% منهم لا يتوفرون على مساكن تأويهم.. وهؤلاء يحتاجون إلى الدعم والمساعدة، خاصة المشاريع الصغيرة التي لا تتطلب رؤوس أموال كبيرة لكنها ذات نفع كبيرة على الفقراء من مسلمي هذا البلد. المصدر:الجزيرة
رغم إستحالة فصل التداخل بين ثقافة المجتمع المعين ومنظومة الأخلاق والقيم الخاصة به، عن علمانية الدولة ومفاهيمها الهادية المتمثلة في الليبرالية، فصلاً مطلقاً؛ إلا أنه من الواضح الذي لا يتطرق إليه الشك لدى العقل السليم، أن للبنية الثقافية و لمنظومة الأخلاق والقيم إستقلاليتها ومسار تطورها الخاص.
التقاليد والعادات الإجتماعية تمثل أحد محاور الإختلاف الجذري بين المجتمعات الإنسانية سواءاً بين الدول المختلفة أو في داخل القطر الواحد. وهي تعتبر مثل البصمة للفرد بإعتبار تفردها الواضح وإفصاحها للفروقات بين مجتمع وآخر. وهذه التقاليد والعادات لا تنشأ في الفراغ، ولا تأتي من العدم حيث لكل مجتمع عاداته و تقاليده الناتجة عن موروثاته في تفاعلها الحي مع المؤثرات الأخرى كالدين والعلم، إضافة للتأثير المتبادل مع تقاليد وعادات المجتمعات الأخرى.
على الرغم من أن نطاق مفهوم العلمانية هو الدولة ومؤسساتها، إلا أن مفهوم الليبرالية يتمدد ليشمل الفرد حيث يملي عليه حد معين من التصرف والسلوك، وهو إحترام موقف وتصرفات الآخرين الفردية والنزوع نحو الدفاع عنها. نقول "حد معين" كما نقول "نزوع" لأن درجة القبول ومدى الدفاع ليس مطلقاً لأنه أيضاً يتأثر بمجموعة من العوامل الثقافية والإجتماعية والدينية والنفسية، إضافة لإختلافات الزمان والمكان والسياق الذي تتم في إطاره التصرفات الفردية. لكن من المهم التأكيد، على أن الليبرالية لا تشكل في حد ذاتها نمطاً معيناً محدد الملامح من السلوك. فممارسة الإبنة للجنس قبل الزواج وإستعمال الإبن للمخدرات حتى الخفيفة منها غير مقبول في العادة لليبرالي السوداني العادي، بينما هو من البديهيات لليبرالي الهولندي الطبيعي مثلاً. كما أن مشاركة إبن أو إبنة الليبرالي السوداني في الرقص المختلط بحفلات الأقارب شيئاً طبيعياً بالنسبة له، إلا أن الليبرالي السعودي قد لا يستطيع قبول أكثر من المصافحة بالأيدي بين الأبناء والبنات! وهكذا!
بالنسبة لليبرالية على مستوى الدولة والمجتمع فهي لا تبعد كثيراً عن مفهوم الديمقراطية، الذي يعنى بضمان حقوق التعبير بأشكالها المختلفة، وبإحترام حق الأغلبية في الحكم وحق الأغلبية في المعارضة؛ حيث تتيح الليبرالية حق الإعتقاد وحرية الضمير والإبداع وما إلى ذلك.
السودان حكمه النميري عبر دستور 73 العلماني حتى عام 83. ما هي المشكلة، هل كان السودانيون قطيعاً من الأنعام الهائمة بلا هدى؟ أغلق مهدي مصطفى الهادي بيوت الدعارة بل أزالها من على وجه البسيطة عبر نفس الدستور. ما المشكلة؟ هل وجود الدستور العلماني أعاق هدم هذه البيوت؟
أردوغان يحكم تركيا الآن عبر نظام علماني، كما أصبح هو شخصياً من دعاة العلمانية بينما السعودية يحكمها نظام إسلامي ثيوقراطي. أيهما أفضل وأقرب لروح الإسلام، تركيا أم السعودية؟
أيهم أكثر نفعاً للإسلام والمسلمين: عبد الحي يوسف والشيخ أبوزيد محمد حمزة أم مهاتير محمد (العلماني)؟
أيهما أنفع للمسلمين السودانيين: هذا الموقع الليبرالي الذي يديره الرجل الليبرالي السيد بكري أبوبكر أم موقع المشكاة الذي يديره عبد الحي يوسف؟
التعديل لإضافة السطر قبل الأخير أضفنا سطراً آخر في النهاية!
(عدل بواسطة أمين عمر on 05-01-2013, 05:36 PM) (عدل بواسطة أمين عمر on 05-01-2013, 05:41 PM)
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
aydaroos
عبد الله فقير
الامين موسى البشاري
كمال عباس
وليد محمد المبارك
الشيخ سيد أحمد
ahmedona
تبارك شيخ الدين جبريل
محمد عمر الفكي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست