|
|
|
 Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Two million years ago in South Africa, part-human and part-ape-like individuals existed -- and now we know what they looked like and how they behaved: They had a primitive, pigeon-toed gait, human-like front teeth, ate mostly veggies and spent a lot of time swinging in the trees.
The species, Australopithecus sediba, is a striking example of human evolution, conclude six papers published in the journal Science. Taken together, the papers describe how Au. sediba looked, walked, chewed and moved.
"Sediba shows a strange mix of primitive australopithecine traits and derived Homo traits -- face and anterior dentition like Homo, shape of the cranium like Homo, other parts of the face and size of the cranium like an australopithecine, arms like an australopithecine, pelvis and lower limbs like Homo and feet and ankles like an australopithecine," project leader Lee Berger told Discovery News.
PHOTOS: Faces of Our Ancestors
"It does look like a good 'transitional' fossil, doesn't it?" added Berger, who is a researcher in the Wits Evolutionary Studies Institute at the University of the Witwatersrand. He named the species, which was found at a site called Malapa, near Johannesburg.
The tooth study found that Au. sediba was closely related to Au. africanus, which lived until about 2.1 million years ago. These species, in turn, shared numerous dental similarities with Homo erectus, an early human species.
"All of the research so far shows that sediba had a mosaic of primitive traits and newer traits that suggest it was a bridge between earlier australopiths and the first humans," said Debbie Guatelli-Steinberg, co-author of one of the studies and a professor of anthropology at Ohio State University.
NEWS: 'Ardi,' Oldest Human Ancestor, Unveiled
Prior research determined what Au. sediba ate.
Peter Schmid of the University of Zurich, who also analyzed this species' remains, shared that the early probable ancestor was not a carnivore.
"Microscopic elements of plants were found in the tartar of the teeth of Au. sediba," Schmid told Discovery News. "It was largely a vegetarian and shows a rather human-like chewing apparatus."
In terms of how it walked, Schmid and the other researchers explained that Au. sediba had a small heel resembling that of a chimp. It walked rather awkwardly -- with an inward rotation of the knee and hip, with its feet slightly twisted. The scientists conclude that this pigeon-toed way of walking on two limbs might have been an evolutionary compromise between walking upright and tree climbing.
Such a detailed understanding of these movements is possible because remains for a female Au. sediba preserve her heel, ankle, knee, hip and lower back. In contrast, the famous "Lucy" skeleton, representative of the species Au. afarensis, only preserves a hip and ankle.
Yet another new study analyzed Au. sediba's upper limbs. They were "primitive," meaning more like those of an ape, suggesting that these individuals still spent some time swinging and climbing in trees.
This again makes Au. sediba a good candidate as a transitional species, because it appears to have spent most of its time on the ground, but it hadn't entirely left the trees yet.
"The terrestrial adaptation was much more evolved, but there are indications that it had still a large part of climbing in its locomotor spectrum," Schmid explained.
All in all, the papers make a strong case that early human evolution took place in South Africa following an expected sequential manner, from more ape-like to more human-associated characteristics.
The case isn't closed yet, however, as still other researchers believe that additional australopithecines, such as Lucy, gave rise to our ancestors. Lucy's species has only been found in northern Africa so far.
Africa was clearly a hotbed of early human evolution, but further research is needed to pinpoint exactly where our lineage began.
Recommendedforyou
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: عاين شعرو يا بدر الدين
شعرو سبيب |
الشعر دا ما سبيبي يا محمد ياخ
شعر خشن و مكوي كمان ههههههه
دا طبعا سميوليشن بتاع كمبيوتر computer simulation
الخواجات بقت ليهم في تولا; جدهم افريقي جدهم افريقي, لا مفر من الحقيقة دي, اها يسوا شنو غير يعملو حبة شعر طوال عشان يقولوا اهو جدنا!
الزول دا مشى على الارض قبل مليونين سنة فيما يعرف الان بجنوب افريقيا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: عيونو أبيض من سنونو ..
يا كان بسف .. او عمل عملية تصحيح نظر!! |
محمد الصايم انا اصلي كايس ارشك, اها جاتني الفرصة في صمة خشمي هههههه
ياخ اقرأ الخبر ياخ
قالوا كان بياكل حشيش* هههههههه
لو بياكل حشيش سنونو لازم تبقى داكنة ما حصل شفت ليك سنون حمار?
---
*طبعا ما الحشيش بتاع الشيشة داك (استغفر الله دي الفاظ دي ياخ)
حشيش يعني قش, لكن الخواجات الكضابين قالو كان بياكل خضروات ههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
طبيعة شعر القرد في هذه الصورة تربك تسلسل الأطوار :
طور القرد(شعر سبسبي ناعم)
طور بعض قرد وبعض إنسان (شعر سبيبي ناعم)
طور إنسان أفريقي ( شعر غير سبيبي)
طور إنسان أبيض (شعر سبيبي ناعم)
بالعكس, في علم الاحياء ظاهرة التعدد في الموطن الاصل معروفة و تسمى centers of origins
فمثلا لو مشيت المكسيك, ستجد انواع من الطماطم لما تتحير; شي كبار و شي سغار و شي احمر و اخدر و اصفر و شي مدور و شي مطرفق you name it
لأن الانسان نشأ في افريقيا, لا يزال يمكنك ان ترى اختلاف السحنات بتاعت الانسان بمختلف الخصائص من نوع الشعر لغاية لون الجلد.
في الاسيويين و الاوربيين, حصل اختيار طبيعي و و بشري both natural and human selection ادى في النهاية للسحنات المعروفة حاليا. و الاوربيون يعتقدون ان اجدادهم هم و الاسيويين توالدوا مع نوع من البشر عاش في اوروبا و انقرض قبل خمسين الف سنة يسمى النياندرثال, لكي يمايزوا انفسهم من العنصر الاسود و يعتقدون ان جينات الذكاء و التفوق على السود اتتهم من النياندرثال.
فكلامك دا لو كنت بتعرف بيولوجي ما كنت قلتو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: بالعكس, في علم الاحياء ظاهرة التعدد في الموطن الاصل معروفة و تسمى centers of origins
فمثلا لو مشيت المكسيك, ستجد انواع من الطماطم لما تتحير; شي كبار و شي سغار و شي احمر و اخدر و اصفر و شي مدور و شي مطرفق you name it
لأن الانسان نشأ في افريقيا, لا يزال يمكنك ان ترى اختلاف السحنات بتاعت الانسان بمختلف الخصائص من نوع الشعر لغاية لون الجلد.
في الاسيويين و الاوربيين, حصل اختيار طبيعي و و بشري both natural and human selection ادى في النهاية للسحنات المعروفة حاليا |
طيب وفي الأفارقة متى نتوقع أن يحصل اختيار طبيعي وبشري؟
ههههههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: طيب وفي الأفارقة متى نتوقع أن يحصل اختيار طبيعي وبشري؟
ههههههههههه |
لا حول و لا قوة الا بالله
معقول لهسع انت ما عارف انه هناك قوى بتاعت اختيار بشري و طبيعي في افريقيا?
طيب مثال للاختيار الطبيعي; موت ملايين الناس من المجاعات و الكوارث هذا يخرج موادهم الجينية genes او بلغة العلم اليومين ديل جينومهم من المساهمة في تكوين الاجيال القادمة gene pool, و من يبقى على قيد الحياة بعد تلك الكوارث تكون لديه مزية تحديد صفات الاجيال القادمة الوراثية. و بالتالي يقال علميا انه تم اختياره طبيعيا. ودا حاصل في افريقيا لكن يعمل بصورة بطيئة في البشر لأن هناك وسائل كثيرة ساعدت انواع اقل مناسبة من البشر للظروف لانجاب اطفال و المساهمة في الاجيال الاخرى مثل اختراع الادوية.
مثال الاختيار البشري, دا ساهل كدي امشي لاقرب خاطبة و قول ليها امشي اخطبي لي فلانة, فستجد انك مواجه باسئلة كتيرة تحد من تناسلك مع عدد كبير من قبائل البشر; بعضهم يعتقد انه يتفوق عليك, و البعض الاخر تعتبره انت ادنى منك و تستكبر و تستنكف التزاوج معه, دا يا محمد اختيار بشري human selection. زي لما نناسل التور الفريزان مع البقرة الكنانية و نرفض ان يقوم بذلك التور الكناني, وقع ليك!
برضو ما تنسي المعارك بتاعت التطهير العرقي في افريقيا, دي برضها وسائل للاختيار البشري, و سيؤدي في مديات طويلة من الزمن لسيطرة صفات محددة على الجنس البشري في افريقيا, و اضمحلال صفات اخرى يعني شغل الهوتو و التوتسي هو في النهاية محاولة للاختيار البشري و تغليب عنصرهم على عنصر الاخر بقتله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: aydaroos)
|
في مدرسة الكادر الثورى الكانت مقامة في المناطق المحررة الارترية ابان الثورة الارترية قيل ان احد اساتذة اليسار كان يتحدث عن النشوء والتطور ونظرية دارون عن اصل الانسان لمجموعة من الثوار البسطاء تعليمياً ..وقال ان الانسان اصله قرد ..وبعد ان انتهى من الدرس قام احدهم - من اهلنا الالمده وهم ينسبون لجد اسمه محمود الماضي - قال له : ( مابعرف اصلكم شنو لكن انا جدي الماضي ده اصلوا ماكان قرد ) .
تحياتي يابدر ياشيوعي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: معلومة جديدة !
أول مرة أعرف أن الأفارقة تزاوجوا مع القرود بحكم قوى الاختيار البشري الطبيعي! |
اها دا نوع الكلام البسموهو لولوة!
وين انا قلت الافارقة تزاوجوا مع القرود?
اقرأ المقال يا شيخنا, و حا تعرف انه الانسان لم يتزاوج مع القرود و انما نحدر منها عديل, بس ما تلوي عنق كلامي و تقولني مالم اقل!
القرود لا تتزاوج, لأن الزواج مؤسسة مربوطة بالانسان, و انما تتناسل القرود.
"All of the research so far shows that sediba had a mosaic of primitive traits and newer traits that suggest it was a bridge between earlier australopiths and the first humans," said Debbie Guatelli-Steinberg, co-author of one of the studies and a professor of anthropology at Ohio State University.
http://news.discovery.com/human/evolution/hal...-ancestor-130411.htm
اتمنى انك بتعرف معني كبري bridge فلو فهمت كلمة كبري كنت حا تريح نفسك عناء ما كتبته اعلاه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: سلامات بدرالدين ومحمد ومحمد
وبضيف إنو جدنا دا لونو أفتح من ود الصايم ومن كتبر من الأفارقة
برضو يا بدرالدين شوف لينا الكلام دا |
عايدروس
سلامات
هههههههههه يعني عايز تقول شنو يعني?
ود الصايم ما من سلالة الزول دا?
انت عارف يا عايدروس, احلى حاجة في الخواجات لما الواحد يكتشف اكتشاف, بقوم يصور ليك الحاجة الاكتشفها دي هي الاهم و الاكمل.
طبعا في السيميوليشن دخلوا كل صفات البشر, عشان يقووا موقفهم بان هذا المخلوق هو جد البشر, و لو هو جد البشر لازم ترى فيه كل صفات البشر, عشان يكون مستساغ انه بعدين يقولوا هو جد السود زي ود الصايم دا, و البيض زي ديانا سبنسر, و الصفر زي ماو تسي تونغ, و برضو لازم يكون ذكي عشان كدة ختوا ليهو عيون ذكية.
يعني الزول دا اساسا مبني على فكرة "القطر قام" بتاعت العذابة ديك هههههه
----
يا جماعة الساعة اتنين صباحا, و بكرة علي شغل فتصبحوا على خير.
حا اجي راجع للبوست ان شاء الله بكرة الساعة تمانية مسا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
| Quote: من اهلنا الالمده وهم ينسبون لجد اسمه محمود الماضي - قال له : ( مابعرف اصلكم شنو لكن انا جدي الماضي ده اصلوا ماكان قرد ) . |
أهلنا كلنا يا ود القاضي، لي قريب البي يلبس بنطلون إسمو (الكارب صليبو) وبي يتحسب (مثلي ) طوالي، اما إذا قلتا حرية المرأة وفلانة صديقتي فإتأكد نهرة ماكنة (ويمك عكاز ماكن)
بي يحصلوك. عشان كدا المجتمعات بتاعتنا دي لازم نشوف طريقة لي فتح قنوات حرية التعبير والرأي مهمة جداًمع باقي الحريات، عشان يكون في طريقة علي الأقل (لسماع المختلف)
الإقتناع بيه دا حاجة تانية.
باقيلك ود الصايم دا جدو من قرود وين في الأهل؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: فايزودالقاضي)
|
Quote: انت عارف يا عايدروس, احلى حاجة في الخواجات لما الواحد يكتشف اكتشاف, بقوم يصور ليك الحاجة الاكتشفها دي هي الاهم و الاكمل.
طبعا في السيميوليشن دخلوا كل صفات البشر, عشان يقووا موقفهم بان هذا المخلوق هو جد البشر, و لو هو جد البشر لازم ترى فيه كل صفات البشر, عشان يكون مستساغ انه بعدين يقولوا هو جد السود زي ود الصايم دا, و البيض زي ديانا سبنسر, و الصفر زي ماو تسي تونغ, و برضو لازم يكون ذكي عشان كدة ختوا ليهو عيون ذكية. |
كلامك دا يا بدر بي يختلف عن ردك لي محمد إي سليمان في مسألة الشعر السبيبي.
وأنا بالمناسبة (زي محمد) عندي شك إنو الصورة الفوق دي فيها شبهة (مركزية أوروبية)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
مسكاقمي ود الصايم ومشتاقين
في مسلسل (سوداني) زمان واحدة لميضة ومتفلهمة كان لما يجبيبو ليها عصير تقول ليك (ياييييي ... أنا الحاجات البسوطوها كدا دي أصلوا ما قاعد اشربها)
وممكن تتخيل عوجة الخشم مع حركات اليدين ونطق الحروف، النعمنها بي تشرب (ببسي وكولا).
شوف الزمن إتطور ، وفي السودان بقا الناس المتفلهمين (أساساً ما بشربوا غير العصير الطبيعي، لأنو المياه الغازية دي مضرة جداً).
أها أكان نحنا ماسكينك يا زول إتطور ساااااااااااااااي إن شاء الله تطير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: aydaroos)
|
Quote: وين انا قلت الافارقة تزاوجوا مع القرود?
اقرأ المقال يا شيخنا, و حا تعرف انه الانسان لم يتزاوج مع القرود و انما نحدر منها عديل, بس ما تلوي عنق كلامي و تقولني مالم اقل!
القرود لا تتزاوج, لأن الزواج مؤسسة مربوطة بالانسان, و انما تتناسل القرود. |
???????????????
???????????????
?????????????
?????????
حيرتنا يا بدر ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: فايزودالقاضي)
|
يا أخانا بدر الدين أنت كتبت اليوم:
Quote: اقرأ المقال يا شيخنا, و حا تعرف انه الانسان لم يتزاوج مع القرود و انما نحدر منها عديل,
بس ما تلوي عنق كلامي و تقولني مالم اقل! |
وهذا يناقض قولك من قبل:
Quote: نعم انت غلطان. النظرية بتقول ان الانسان و القرود العليا لهم اسلاف مشتركة فقط.
يعني الانسان و القرود العليا افترقت طرق تطورهما قبل ان يصبحواانسان و قرود عليا,
و بذلك لا يوجد اساس لادعاءات الكنيسة بان داروين يقول ان الانسان انحدر من القرود. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: فتح الرحمن حمودي)
|
فايز ود القاضي
تحياتي
"Quote: في مدرسة الكادر الثورى الكانت مقامة في المناطق المحررة الارترية ابان الثورة الارترية قيل ان احد اساتذة اليسار كان يتحدث عن النشوء والتطور ونظرية دارون عن اصل الانسان لمجموعة من الثوار البسطاء تعليمياً ززوقال ان الانسان اصله قرد ززوبعد ان انتهى من الدرس قام احدهم ظ من اهلنا الالمده وهم ينسبون لجد اسمه محمود الماضي ظ قال له : ( مابعرف اصلكم شنو لكن انا جدي الماضي ده اصلوا ماكان قرد ) .
تحياتي يابدر ياشيوعي .. |
"
قلت لي نكر القرد حطب هههههههههه
هسع لو درسوهم يضربوا رصاص, ما كان اخير ليهم من نظريات داروين دي? شفت بعدوا الزول منهم تب و تلقاهو مشى راسو عديل على معسكر انصار السنة هههههه
بعدين انا اقتبست "يا شيوعي" دي مخصوص هنا, عشان يمكن يجي يوم و تنط و تعملني شيوعي- كوز و للا انصار سنة اها انت وقعت و كتبتها بيدك فما تنسى!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: فتح الرحمن حمودي)
|
يا أخانا بدر الدين أنت كتبت اليوم:
Quote: اقرأ المقال يا شيخنا, و حا تعرف انه الانسان لم يتزاوج مع القرود و انما نحدر منها عديل,
بس ما تلوي عنق كلامي و تقولني مالم اقل! |
وهذا يناقض قولك من قبل:
Quote: نعم انت غلطان. النظرية بتقول ان الانسان و القرود العليا لهم اسلاف مشتركة فقط.
يعني الانسان و القرود العليا افترقت طرق تطورهما قبل ان يصبحواانسان و قرود عليا,
و بذلك لا يوجد اساس لادعاءات الكنيسة بان داروين يقول ان الانسان انحدر من القرود. |
يا بدر الدين حيرتنا !
شنو مرة تقول لا يوجد أساس بان داروين يقول ان الانسان انحدر من القرود
ومرة تقول الانسان لم يتزاوج مع القرود و انما نحدر منها عديل,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
عايدروس
سلام
Quote: كلامك دا يا بدر بي يختلف عن ردك لي محمد إي سليمان في مسألة الشعر السبيبيز
وأنا بالمناسبة (زي محمد) عندي شك إنو الصورة الفوق دي فيها شبهة (مركزية أوروبية) |
مافي اي تناقض بين كلامي عن الشعر و عن نفخة العلماء لنتائج بحوثهم, كدي اشرح لي وين الاختلاف عشان اشوف!
في موضوع الشعر, انا قلت في افريقيا لأنها موطن نشأة الانسان ممكن تجد افارقة يختلفون في نفس الصفة بشدة لأن كل الجينات يتم التعبير عنها فمثلا في نوع الشعر من قرقدي لغاية سبيبي لو نظرت في اي اسرة افريقية الاصل, قد تجد مثلا الاب قرقدي الشعر و الام متوسطة و تجد من الابناء من له شعر سبيبي (السودانيون يعبرون عن هذه الظاهرة بقولهم "البطن بطرانة") و كذلك اللون و طول القامة و غير ذلك من الصفات.
و برضو عشان كدة تجد فروق في السحنة بين النوبة في الشمال و النوبة في الجنوب و الفلاتة و الدينكا و الاثيوبيين و الماساي و الهوتو و القرعان و الشايقية و الجعليين و غير ذلك من قبائل افريقيا
كلامي التاني عن سلوك العلماء و محاولة تضخيم نتائج عملهم بوضعه كأنه الاهم. ودا سلوك معروف و معترف به بين العلماء. و لو رجعت لكلام ريتشارد ليكي في كتابه اوريجنس ريكونسيدارد Origins reconsidered و ايضا كتابه الذي نشرته مجلة سيانتيفيك امريكان كعدد خاص Human Ancestors لسترى الصراع بين علماء الاحياء و الانثروبولوجي الذي وصل لدرجة القطيعة و الملاسنة تماما مثل ما يحدث هنا في سودانيزاون لاين!
اما كلامي عن الصورة فأيضا لا يختلف, فانا قلت الصورة عبارة عن كومبوسيت composite او مركب يشتمل على كل الصفات في نفس الوقت, و دا نفس نظرية السنترس اوف اوريجين centers of origin, فالصورة هنا رسموها بالكمبيوتر لتعبر عن كل الجين بول gene pool بتاع الانسان و القرد معا, عشان يوضحوا ان اكتشافهم هو الحلقة الوسطى بين الانسان و القرد, فالكلام واحد بس في سياقين مختلفين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
محمد اي سليمان
سلام
Quote: يا بدر الدين حيرتنا !
شنو مرة تقول لا يوجد أساس بان داروين يقول ان الانسان انحدر من القرود
ومرة تقول الانسان لم يتزاوج مع القرود و انما نحدر منها عديل, |
و الله يا محمد انت الحيرتني لغاية اني استحي ان ارد عليك و قبل فترة تم الاحتفال بك كحامل لدرجة الدكتوراة!
يا محمد ياخ معقول ما بتفهم سياق الكلام?
كلامي الاول ايوة فعلا داروين لم يقل ابدا ان اصل الانسان قرد, و لم يقل ابدا ان الانسان ينحدر من قرد. داروين قال ان هناك جد مشترك بين الانسان و القردة العليا, و قال ذلك لسببين وجيهين:
الاول ان داروين يعتبر, محقا, ان الانسان الحالي و القردة العليا الحالية تعتبر انواع منفصلة different species, و الدليل انها لا يمكن ان تنجب اجنة خصبة يمكنها التوالد (عشان كدة لا يمكن ان تتناسل, يعني لو انت مشيت مارست جنس مع انثي شمبانزي او غوريللا, غالبا التخصيب يفشل في لحظة التقاء الحيوانات المنوية مع بويضة القرد, لكن اذا قدر للاخصاب ان يتم, فالجنين لا يستطيع ان ينجب مستقبلا. تماما زي لما تناسل حمارة مع حصان او حصانة مع حمار فالناتج يكون بغل; و هو حيوان عقيم ودا الاساس المنطقي لتصنيف الحيوانات لفصائل species) و داروين يفهم, و ايضا عن حق, ان الانسان تطور و ايضا القردة العليا تطورت بعد ما انحدرت من ذلك الجد, يعني جد الانسان و القردة العليا لم يكن قردا بما نفهمه عندما نقول قرد اليوم, و انما كائن اقل في درجة التطور من القرود الحالية, و بعد ان تشعبت السلالات لاسباب عديدة و مختلفة, كل شعبة تطورت في اتجاه مختلف. فمثلا الانسان اصبح شعبة لوحدها species و الشمبانزي شعبة اخرى و الغوريللا شعبة ثالثة و الاورانغتان شعبة رابعة و كل هذه الشعب اكثر تطور من الجد الاول.
السبب الثاني الذي حدا بداروين ان يبتعد من القول صراحة ان اصل الانسان قرد; هو ان داروين تربى تربية مسيحية و الي ان مات و ان كان ابتعد عن الدين المسيحي, لم يرد ان يجرح شعور الكثيرين من معارفه و منهم زوجته فقد كانوا لا يرضون ان ينسبوا للقرود. و ارجو انك تتذكر ان من قال ان داروين يرمي لفكرة ان اصل الانسان قرد كان قس مسيحي! و قال ذلك في معرض تتفيه اراء داروين و داروين نفسه لم يكن موجودا في ذلك "المؤتمر".
انا قرأت كتب داروين الثلاثة, و اؤكد لك انه لم يقل اطلاقا ان اصل الانسان قرد, و كتبه عندي و لو عايز ممكن اجيب ليك كل الجمل التي ذكر فيها داروين اصل الانسان و ايضا القرود و العلاقة بينهم (كلو موثق عندي ههههههههه)
الورقة موضوع البوست دا, هم يقولون انهم عثروا على الجد الذي قال به داروين. و بالضرورة انه يملك صفات من الانسان و من القرود و دا ما تتوقعه نظرية داروين (انه عاش على ظهر الارض كائن قبل القرود و الانسان, يملك صفاتهما معا و انحدرت منه القرود و الناس) و الكلام دا لا يناقض داروين طبعا. الاختلاف هنا ان العلماء الذين قدموا الاوراق موضوع البوست لا يخافون من الحديث مباشرة عن علاقة القرد بالانسان كما تردد داروين من الحديث عنها.
لكن عشان تضع النقاط على الحروف, بكون واضح جدا لو قرأت الكلام بالانتباه المفترض, انك تفهم ان الكائن المكتشف يملك صفات قردة و بعض صفات الانسان و دا اعطاني الحرية في اني قلت انهم لا يستنكفون من ان يقولوا ان الانسان انحدر من "القرد" الصورتو فوق داك. يعني هنا نحنا بنتكلم عن "قرد" بمفهوم خارج اطار التعريف الحديث للقرد فنيا
و زي ما كانت واحدة استاذتنا بتقول: ان الطبيعة لا تعرف ان الانسان يطلق على اجزاءها اسماء, فتعريف القرد الحديث دا تمت صياغته لتسهيل التصنيف classification لا غير, الطبيعة لا تعرف انسان من قرد.
---
ياخي صبرا يبل الابري ما عندك!
انا شفت كلامك من الصباح و كنت جاييك, لكن معاك ناس اخرين في البوست, و مفروض امشي بالتسلسل في الرد عليهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
ئجزء من مقال كتبة الاخ هشام ادم
نأتي إلى النقطة الأهم في كل هذا الموضوع، والذي أعتقد أنَّه لولاه لما تم رفض نظرية التطوّر، ولما لقي كل هذا السخط والتعنيف: "هل الإنسان أصله قرد فعلًا؟" هذه العبارة والتي نسمعها تتردد كثيرًا، هي عبارة تنم عن جهل فاضح بالنظرية، ولا يوجد عالم أحياء يقول بهذا الكلام، ولا حتى الدارونيون القدامى. ولكن النظرية تقول: "هنالك سلف مشترك Common Ancestor بين الإنسان والقرد." فماذا يعني هذا الكلام؟ السلف المُشترك هو كائن أو نوع مُنقرض تطوّر عنه فرعين أو أكثر من الأنواع، ولكن دون أن يُمكننا القول بأنَّهما متطابقان، فهذا السلف المُشترك، ليس بقرد، كما أنَّه ليس بإنسان كذلك، وكل الكائنات الحيَّة تتقاسم سلفًا مُشتركًا بطريقةٍ أو بأخرى. ولكن ما الذي جعلنا على صلة قرابة مع القردة بالذات؟ هنالك عدة مُؤشرات وأدلة على ذلك، فمثلًا هنالك تطابقات مذهلة بين الحمض النووي للإنسان والحمض النووي الخاص بالشمبانزي (أقرب الكائنات شبهًا جينيًا بالإنسان)، ويصل هذا التطابق إلى نسبة 98.5% وهي نسبة لا يُمكن الاستهانة بها على الإطلاق، كما أنَّنا نتقاسم مع الشبمانزي عدوى فايروسية ارتجاعية تعرف اختصارًا بـERV مختصرةً عن (Endogenous Retroviruses) فلدينا 16 فايروسًا ارتجاعيًا متطابقًا تمامًا في أماكنها من حمضنا النووي، والبحث جارٍ الآن عن هذا السلف المُشترك، في حين تم العثور عن حلقات تطورية تربطنا بذلك السلف المُشترك، وما أحفورة لوسي (Autstralopithecus Afarensis) وأحفورة آردي (Ardipithecus Ramidus) إلا حلقات في سلسلة تطوّرنا؛ علمًا بأنَّ رتبة الإنسانيات في عمومها انحدرت جميعها من سلف مُشترك يُعرف باسم (Sahelanthropuc Tchadensis) كان يعيش قبل 7 ملايين سنة تقريبًا، وتم اكتشافه في عام 2002
هذه هي نظرية التطوّر ببساطة وبدون تعقيد: رحلة للبحث عن الجذور والأصول؛ إنَّها أشبه برحلة أليكس هايلي Alex Haley (1921-1992) التي كانت تهدف للبحث عن أصوله وجذوره، وصاغها في شكل ملحمة روائية خالدة ومجيدة في روايته المشهورة (الجذور – Roots) ولكن بفارق جوهري وحيد، وهو أنَّ رحلة أليكسندر هايلي استمرت لاثنتي عشرة سنة، بينما بحثنا يزيد في عمقه إلى ملايين السنوات إلى الوراء، حيث لا شهود عيان غير الحجارة الصماء، وبقايا العظام التي لا تقوى على الكلام. وأختم مقالي هذا بمقولة أحبُ أن أرددها دائمًا: "لستُ قردًا، وجدَّي لم يكن قردًا، ولكن القردة أبناء عمومتي، وكل الكائنات أقاربي. هذا ما فعلته بنا الطبيعة الأم، ولكننا نظل نحبها بكل قسوتها، وشراستها، فلا أحد قادر على أن يكره أمَّه، مهما فعلت، ومهما قست عليه، فتظل هي الأم رغم كل شيء!"
-----------------------
(*) بالإمكان الاطلاع على نص بيان الهيئة الأمريكية لتقدّم العلوم على هذا الرابط:
http://www.aaas.org/news/releases/2006/pdf/0219boardstatement.pdf
(**) يُمكن قراءة المزيد عن قصة سحالي Podarcis Sicula على الرابط التالي:
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080417112433.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
محمد اي سليمان
ههههههههه غايتو موقفك في البوست دا مش و لا بد!
Quote: باختصار من هو صاحب هذا القول ؟
Quote: و حا تعرف انه الانسان لم يتزاوج مع القرود و انما نحدر منها عديل,
يا بدر الدين إن كنت أنت صاحب هذه الدعوى حصريا فيحق لنا أن نطالبك بالدليل، وإن كنت ناقلاً
فنطالبك بالسند (الاقتباس والمرجع) |
كدي ادخل الضل يمكن تفهم ليك حاجة!
انت عارف مرات احسن انه الانسان ما يدخل في نقاش, لو هو غير ملم بالف باء تاء ثاء الموضوع, ياخ لو قريت كلام الخواجات الفوق داك ستغني نفسك و العالمين هذا العناء!
اقرأ يا محمد اقرأ و تعال ناقش!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
محمد عمر الفكي
تحياتي
Quote: ابان القراءن ان ادم وهو ابو البشرية كما نؤمن ونعتقد قد خلقه الله بيده من تراب وخلقه في احسن تقويم وخلق حواء من ادم.
سؤالي
اين ادم وحواء من هذا الجد المشترك؟ |
نعم, ابان القرآن ان آدم هو ابو البشرية;القرآن يقدم معرفة و العلم يقدم معرفة.
ايوة القرآن يقول ان آدم خلق من تراب, هل لديك دليل ان الكائنات الاخرى خلقت من شئ آخر? و هل لديك دليل ان الله لم يخلقها "بيده"? و ماذا تعني ب"يده"? هل تقصد ان الله قعد عجن ليهو طينة زي ما كنا نفعل عندما كنا اطفالا? سبحان الله عما تصفون!
انا فهمي ل"يد الله" هي قدرته و علمه و ارادته و الله عندما يريد شئ انما يقول له كن فيكون.
القرود ايضا خلقت من تراب; و الحمير و الجمال و الثعابين و الاسود و الحشرات كلها من تراب, فالاصل واحد حتى بنصوص القرآن!
حتى الان تثبت العلم من مسألة وجود امنا حواء. فكل البشر يملكون نفس المادة الوراثية في عضيات المايتوكوندريات, و هذه ثبت علميا انها لا تأتي الا من الام (فالحيوان المنوي يتخلص من اغلب المادة السايتوبلازمية و محتوياتها و الذيل ايضا قبل دخول البويضة عند الاخصاب و الذيل يحتوي على مايتوكوندريا الذكر), و انا قرأت في كتب علمية عبارة (ايف Eve) اي حواء كأم للبشرية و ما دام كانت هناك انثى واحدة ام للبشرية, فغالبا انه كان هناك آدم. بس اصبر هههههههه
اما مكان ادم و حواء من الجد المشترك, في رأيي الشخصي, هما اتيا بعد الجد المشترك في اي واحدة من اعناق الزجاجات في مسلسل تطور الانسان.
اهم حاجة يجب معرفتها انه بيولوجيا, الانسان لا يختلف عن القردة العليا اختلافا يذكر في التشريح و وظائف الاعضاء و المحتوى الوراثي, لكن الانسان يختلف عن القردة العليا في قدرات; مثل اللغة و الربط الذكي بين محتويات الكون في بناء فكري متكامل و متنامي. و هذا ما اشار له القرآن ايضا كمميز للانسان من المخلوقات الاخرى حين قال في معنى الاية "و علم آدم الاسماء" فالمعرفة تبدأ بمعرفة الفروق بين الاشياء و لا يتأتى ذلك الا بتعريفها و اعطاءها اسماء, و ان الانسان حمل الامانة و هي المعرفة.
يعني يا محمد, لو فتحنا امخاخنا شوية, سنجد ان القرآن و العلم لا يتناقضان.
و انما نضع حواجز بينهما بعدم الالمام بمنتهيات ما يقولان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
سلامات يا بدر
من كم يوم خلصت كتاب اسمه Lucy Legacy الذي كتبه عالم البالونتولوجي الذي اكتشف "لوسي" في اثيوبيا و الذي بعد سنوات طوال من البحث
و المقارنة توصل لسلالة جديدة هي A. Afarensis .الخبر الذي اوردته في هذا البوست يؤكد ما كتبه الرجل في كتابه عن أن جنوب افريقيا قد تمثل
حلقة مهمة في ظهور سلالة الهومو او على الأقل تفسير الانتقال من الاسترالوبيثسين للهومو.
يا محمد E بالله ركز شوية فالموضوع اوسع من ماذا قال بدر الدين ، الموضوع يحتاج لقراءة كثيرة حتى يمكن للمرء أن يكون فكرة أولية عنه و اعتقد أن بدر ما قصر
و ادانا جميعا دروسا مهمة في اساسيات الهيومان افلوشن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
د. سيف النصر محي الدين
تحية
دع عنك القراءة وما إليها الآن!
يقول بدر الدين :
Quote: اقرأ المقال يا شيخنا, و حا تعرف انه الانسان لم يتزاوج مع القرود و انما نحدر منها عديل,
بس ما تلوي عنق كلامي و تقولني مالم اقل! |
ما رأيك في كلام بدر الدين هذا *؟
هل انحدر الإنسان من القرود عديل ؟
_________________________________
بدر الدين عايش على حجج داحضة فقد قال من قبل:
Quote: نعم انت غلطان. النظرية بتقول ان الانسان و القرود العليا لهم اسلاف مشتركة فقط.
يعني الانسان و القرود العليا افترقت طرق تطورهما قبل ان يصبحواانسان و قرود عليا,
و بذلك لا يوجد اساس لادعاءات الكنيسة بان داروين يقول ان الانسان انحدر من القرود. |
________________
قيقرواي يا عزيزي (النحو) لك كان أسهل
وجاء في المثل الحبشي أن سيد الرايحة (بسجم) خشم (البقرأ)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
محمد اي سليمان
الكلام دا مالو?
Quote: نعم انت غلطان. النظرية بتقول ان الانسان و القرود العليا لهم اسلاف مشتركة فقط.
يعني الانسان و القرود العليا افترقت طرق تطورهما قبل ان يصبحواانسان و قرود عليا,
و بذلك لا يوجد اساس لادعاءات الكنيسة بان داروين يقول ان الانسان انحدر من القرود. |
دا ياهو الكلام القلتو تاني في البوست دا
انت فاهم و للا عايز تغالط و للا حكايتك شنو?
ادعاء الكنيسة ان داروين قال ان الانسان ينحدر من قرد باطل. فداروين لم يقل بذلك.
انت مغالط في دي, طيب ياخ امشي جيب لي اقتباس من داروين يقول ان الانسان انحدر من قرد.
عايز تعرف ان العلم يقول ان الانسان انحدر من عائلة القرود هاك شوف هنا
According to genetic studies, primates diverged from other mammals about 85 million years ago in the Late Cretaceous period, and the earliest fossils appear in the Paleocene, around 55 million years ago.[2] The family Hominidae diverged from the Hylobatidae (Gibbon) family 15-20 million years ago, and around 14 million years ago, the Ponginae (orangutans), diverged from the Hominidae family.[3] Bipedalism is the basic adaption of the Hominin line, and the earliest bipedal Hominin is considered to be either Sahelanthropus or Orrorin, with Ardipithecus, a full bipedal, coming somewhat later. The gorilla and chimpanzee diverged around the same time, about 4-6 million years ago, and either Sahelanthropus or Orrorin may be our last shared ancestor with them. The early bipedals eventually evolved into the australopithecines and later the genus Homo.
داير تشوف صورة عشان تقدر تفهم? هاك الصورة دي
عاين للصورة كويس و شوف العلاقة و ليك تختار من ياتو قرد انحدر الانسان .
عايز تتفرج في صور اكثر? هاك هنا
http://www.google.com/search?hl=enandsite=imghp....1.9.img.GuHSN7pVwN0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
تحية لصاحب البوست و ضيوفه
تعليقات بسيطة ..
1- هذه الحفريات تم إكتشافها عام 2008م لتضيف تنوعا و ثرائا أكبر على "شجرة" نسب الإنسان، و تعبير الشجرة هنا مقصود لأن فكرة التسلسل الأطواري البسيط الذي تستدعية فكرة "الحلقة المفقودة" قد ثبت خطئه (مفهوم الحلقات المفقودة قيل كنقد أيام داروين قبل معارفنا الحالية) .. فالتطور الأحيائي لا يعني أن نوعا نعينا ينتج الذي يليه و هكذا، بل هي أشبه بنموذج الشجرة التي تتفرع بلا نهاية و بعض الفروع تنتج فروعا تستمر في التاريخ و تنتهي الأخرى للإنقراض، فليس كل "سلف" مكتشف هو جد مباشر لنا بل يمكن جدا أن يكون of-shot من شجرتنا .. قد يكون هذا النوع سلفا لنا و قد لا يكون (رغم توقع العلماء بكونه كذلك).
2- المحاكاة الحاسوبية بدئا من العظام فقط لا يمكن معها التنبؤ بلون الجلد و شكل الشعر أو العيون، و إعتماد المتوسطات الإحصائية للأشكال الحية اليوم لا يغني عن الشكل الحقيقي للكائن المنقرض، هنا يمكن لأفكار "المركزية الأوروبية" أن تزحف على هامش النتائج العلمية (بنية الوجه التي تحددها الجمجمة تماما)، و لكن طبيعة حياة هذا الكائن المستنتجه من بنيته الجسدية تقول بأنه كان يقضي أغلب وقته بين الأشجار بينما الشعر الملتف curly ظهر كتكيف للمشي تحت الشمس لمسافات طويلة بالسافانا (عازا جيد للحرارة)، لذا ليس هناك أساس علمي لتخطئة إختيار الشعر المسترسل، و لا ننسى أن كل أشكال الشعر لدى البشر حاليا تحورت من الإنسان الأفريقي ذا الشعر الملتف curly عبر 60 ألف سنة فقط !!
3- تتبع النسب الأمومي عبر المايتوكوندريا يرجع آخر جدة للبشر الحاليين لمدى 200 ألف سنة بينما يرجع النسب الذكوري لآخر جد للبشر الحاليين لمدى 60-90 ألف سنة، لذا لا يمكن القول بأن البداية كانت بأب و أم متعاصرين حسب التحليل الكروموسومي !! .. حواء وردت بالتوراة و لم تذكر بالقرآن.
التحية للجميع
و لي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
اهلا محمد قرشي
ياخ اخر ورقة نشرت في موضوع آدم, اثبتت و بنسبة وثوقية 95% ان ادم حامل الكروموسوم الذكوري عاش ما بين 237 الف الي 581 الف سنة و المعلومة التي ذكرتها انت بتاعت 60-90 الف سنة ما عادت هي اخر ما قاله العلم!
A paper published in March 2013 determined that, with 95% confidence and that provided there are no systematic errors in the study's data, Y-chromosomal Adam lived between 237,000 and 581,000 years ago.[2] Earlier studies have estimated the date for Y-MRCA as between 60,000[3] and 142,000 years ago.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote:
قيقرواي يا عزيزي (النحو) لك كان أسهل
وجاء في المثل الحبشي أن سيد الرايحة (بسجم) خشم (البقرأ)
|
سجم البقرا بي رقراق قفة غباينو!!
-------
ثم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا حبشي
الموضوع دا علمي يا حبشي ..
قفة السمكرة والبوهية والنحو والصرف دي امش شوف ليها تشاشة تانية ..
ما تشغلنا يا اخوي
او بالاحرى لو عاوز تعمل من روحك مسخرة الرجاء ما تجرجرني معاك
انا بقرا ومربع يديني في المواضيع العلمية الغميسة دي .. ولمن يتكلموا العلماء
اللغة سور .. وانت غالبك تتسورها هنا
اسي الما قادر تفهمو في كلام بدرنا العالي قدرو الواااضح دا شنو؟
القردة العليا والانسان اصلهم واحد!!
دايرا ليها فهامة دي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
شكرا يا بدرالدين على الورقة الجديدة .. مشيت قريتها و لقيت إنها بتتكلم عن إكتشاف هابلوقروب جديد في الكروموسوم الذكوري بيتشاركوهو 12 نفر بس !! (واحد أفروأمريكان في كارولينا و البقية في الكاميرون) .. طبعا زي ما إنت عارف ورقة واحدة ما كفاية لتغيير السائد من آراء مبنية على بحوث كثيرة و لسه قدامهم كتير علشان يدافعوا عن نتائجهم .. وقعت لي في نقد جيد ليهم في سبيله للنشر بنفس المجلة و بيركز على سؤال إختيارهم لطريقة قديمة في تحديد معدل الطفرات (بمقارنتها بالطفرات في الكروموسومات الجسدية فقط) بينما إستعمال الطرق الأحدث ممكن تدي نتائج متماشية مع بقية الأدلة (السجل الإحفوري للبشر الحديثين البيبدأ بـ 200 ألف سنة) و حاجات تانية ممكن المهتمين يلقوها هنا
نقد للنتائج
من ناحية تانية أسهل تفسير لإفتراق الهابلوقروب ده عن بقية البشر أجمعين مع التسليم بصحة عودته لما وراء الزمن المتعارف عليه لظهور الجنس البشري هو إعتباره نتيجة لتزاوج تم بين "أشباه البشر" و البشر القدامى !! .. النتيجة دي ما مفاجئة لأن حالات زي دي إتوثقت جيدا من دراسات تانية في الكروموسومات الجسدية بحيث أن الأوروبيين مثلا بيحملوا 1% من جينات النياندرتاليين (و الأفارقة ما بيحملوا أي منها!!) و الأمثلة كثيرة .. فما في حاجه بتمنع من إن الهابلوقروب ده تحديدا يكون جاي من جيراننا أشباه البشر ما أكتر
النقطة اللي حبيت أركز عليها و الواضح إنك إنتبهت ليها في إفتراق عمر (آدم) من (حواء) بغض النظر عن الأسبقية هو أن الرؤية التوراتية (المتبنينها المسلمين حاليا خصما على القرآن الكريم) بتقول إنو البشرية كلها بدت من رجل و إمرأة مخلوقين خلق مباشر بلا أسلاف .. و الحال كذلك كان من المفترض بتحليل الكروموسوم الذكري و الجينوم المايتوكونديري إننا نجد إنطباق تام لزمنهم بلا أي مشاكل (يعني نتيجة مباشرة) !! .. علشان كده تركيز الأصوليين المسيحيين على حكاية آدم الكروموسومي و حواء المايتوكوندريا بتكون مجرد تضليل off the point و دي هي النقطة الأجملتها أنا في المداخلة الفوق
حأعتبر عدم تعليقك على باقي المداخلة إتفاق معاها و شكرا ليك تاني على الورقة الجميلة
تحياتي يا محمد إي سليمان
بس عليك الله أرفق سؤالك ببعض الضحكات المستهزئة كالمرة الفائته
حتى أتأكد أنك جاد هذه المرة في الحوار 
المافي شنو على قول المرحوم قيقا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
محمد اى سليمان ..
تحية طيبه ..
ياخى ما تنتج ليك ولينا رأى واضح ومكتوب وحتى نستفيد بدلا عن تسقط كلمه هنا أو هناك ..
وكانك ضابط فى شرطة التصورات الاسلامية للوجود ..
سئمنا يا رجل ..
سئمنا والله وأصابنا الملل الشديد ..
لدرجة انى وقبل فتح البوست كانت الصورة واضحة تماما ..
المدخل الهازيء وال"فارغ تماما للأسف الشديد" من هؤلاء العلمانيون و "الشيوعيون" وهلمجرا..
ثم ممارسة التحقيق .. مواصلة الاستهزاء و..اللجاجه و..النمط الممل
وكأنك يا رجل فى مهمة مقدسة ما ..
وأهو بدر الدين وقع ليك فى الاتو بتاعك .. أو كما يتخيل البعض انو ده الاتو بتاعك !!
وكده يا عزيزي جاتك وجاتنا فرصه نسمعك ونفهم طرحك المقابل ..
هدانا الله وإياك ..
ومن الآخر كده آ زول
بدر ده جاب كلام ..
والمعنى أورد هذا الكلام وكما هو من مصادره
انت رأيك فيهو شنو؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote:
دي ما انتبهت ليها
الحقيقة إني قريتا بسرعة كالتالي:
سجم البقرا بي رقراق قفا عينو
غبينة عديل كدا يا قيقا؟ ومعاك أنت ؟
ليه؟ في شنو ؟
لا والله ما عندي معاك أيتها غباين
أنا آسف فهمتني غلط
أعتذر
|
ابداً يا ابو حميد ما قصدت انو في غبينة بيني وبينك
لم تكن .. ولن تكون بإذن واحد احد
ما بينا الا كل الخير و المحبة .. والله على ما اقول شهيد
----------
انا الرميت بالظن -الآثم- وافتكرت انو في غبينة بايتة بينك وبين بدر الدين (بيني وبينك بدر دا ثعلب ومرات مرات بستفزك .. انا دا غابن ليو واحدة على الاقل .. بس دا ما محلها :))
ودي قريتا في مساككتك ليو بتصريح سابق، ترى انو مخالف لتصريحو اللاحق
الاثم داخل مداخلتي من هنا .. لاني ما شايف اي تناقض بين التصريحين من الاساس!
ولو كنت مخطئ انا البعتذر يا حبيب
ولك العتبى حتى ترضى
يا شباب دا كلام حبش في بعضيهم .. اوع واحد يدخل خشمو فيو
ما قلت لي رايك في كربتولوجيا -كتبتها صاح؟- راندوق الشماشة بتبديل مواضع الفاء والعين واللام في (فتحي)؟
لذا لزم التنويه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: فتح الرحمن حمودي)
|
عائلة القردة العليا
Apes are Old World anthropoid mammals, more specifically a clade of tailless catarrhine primates, belonging to the biological superfamily Hominoidea. The apes are native to Africa and South-east Asia. Apes are the largest primates and the orangutan, an ape, is the largest living arboreal animal. Hominoids are traditionally forest dwellers, although chimpanzees may range into savanna, and the extinct australopithecines were likely also savanna inhabitants, inferred from their morphology. Humans inhabit almost every terrestrial habitat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ape
THE EVOLUTION OF APES
The earliest-known primates date from about 70 million years ago (Macdonald, 1985). The greater apes (family Pongidae, gorillas, chimpanzees, bonobos, and orangutans) split off from the lesser apes (family Hylobatidae, gibbons and siamangs) 20 million years ago.
The chimpanzee is the animal that is closest to people genetically; people and chimps have very similar DNA (about 98% of human and chimpanzee DNA is identical). Genetic studies show that chimpanzees and humans share a common ancestor.
http://www.enchantedlearning.com/subjects/ape...Classification.shtml
محمد قرشي
سلام
لا ما اظني متفق مع الباقي من كلامك!
بس الواطة كانت ليل و مشيت انوم و ليس بالضرورة تفنيد الفروق الصغرى بينما بيننا محمد اي سليمان بأسئلته التي لا يسألها طفل في الابتدائي, و المصايب درجات ياخ!
"سم سانيا" كما يقول فتح الرحمن حمودي (قيقراوي سابقا) مالك يا اخوي عندك وقت زيادة و للا شنو عايز تضيعه معاي ههههههههههه
كلامك عن التخلي عن نظرية الحلقة الوسطى, برضو غير صحيح, لأن العلماء الان ينظرون ل اي سيديبا كحلقة وسطى محتملة
http://www.timesofmalta.com/articles/view/201...es-and-humans.465665
Creature that bridged gap between apes and humans
Studies show two-million-year-old skeleton had a complex mixture of traits
لا يوجد تخلي, و انما الحكاية تعتمد على اي نوع من الاثبات مطروح. فناس الجينوم و الحامض النووي لا يهتمون بالتركيبة التشريحية و التشابه و الفروق في الهيكل و الهيئة, لكن ناس البالينتولوجي و ناس الانثروبولوجي و الزوولوجي يأخدون ذلك كمعلومة اثباتية لشرح و فهم التنوع و التقارب و التمايز بين افراد عائلة القردة العليا. لما تجي لتاخد الموضوع عامة من ناحية فلسفة البيولوجي يجب ان لا تسقط اي من الاثباتات و انما تأخدها كقطع متكاملة لتعطي صورة اشمل للتطور.
دراسة بنسبة وثوقية 95% و بتقنية المولوكيولار بيولوجي الحديثة, تعتبر في حد نفسها اثبات ضخم و تجب ما قبلها!
زمان لما كانت البيولوجيا علم يعتمد على الاستقراء و الوصول للنتائج من غير وجود ادلة جزيئية, كان الناس يطالبون بعدد اكبر من الدراسات التي تدعم اي توجه او فهم جديد عشان يضمنوا تحييد الاراء الذاتية, لكن هسع ممكن نفس التجربة تجرى عشرات و بل مئات المرات في ظرف ايام و باستخدام تكنلوجيات حديثة جدا. و غالبا لا ينشر اي اكتشاف مهم هذه الايام الا بعد ان تضمن المجلة الناشرة ان الكلام واقف على رجليه, و يستخدمون ما يعرف peer review او التقصي من الحقائق بواسطة لجان من علماء في نفس المستوى من الفهم و المعرفة.
عموما الاختلاف سيظل نسبي لكن في الاتجاه العام ما عندنا مشكلة ههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
فتح الرحمن حمودي قيقراوينا
تحياتي
وافتكرت انو في غبينة بايتة بينك وبين بدر الدين (بيني وبينك بدر دا ثعلب ومرات مرات بستفزك .. انا دا غابن ليو واحدة على الاقل .. بس دا ما محلها :))
و الله يا فتح الرحمن, حاشاي ان اكون ثعلب. اما صاحبك محمد اي سليمان دا ما بعرفه ذاتو, و ما حصل اتناقشت معه في اي حاجة لكن قبل فترة جا في بوست و عمل ذكي و تم كلام بخياله و قولني كلام من راسو, و زنقته, فقام لم عفشو و مشى. لكنها لا اظن انها ترقى لغبينة او اي حاجة.
النجيضة ان محمد اي سليمان واضح انه ماخد في نفسه بمبة, او كما يقول الخواجات going on empty, يعني اتخيل زول يكون مصر يسوق عربيتو و ما عنده و لا نقطة بنزين في التانك!
ياخ دي مناسبة كويسة اسألك "من انتم"? ياخ!
يا فتح الرحمن جهجهتنا ياخ, من احمر لأخدر, و من قيقراوي لفتح الرحمن, دا في حد ذاته دليل على ان هناك علاقة ما و جد مشترك بين الناس و الحربويات, و هنا انا اقرر ان اصل الانسان حربوية, و لو محمد اي سليمان عايز دليل فليراجع الارشيف هههههههه
ياخ اعملها بالتدريج ياخ, عشان نخم نفسنا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote:
ياخ دي مناسبة كويسة اسألك "من انتم"? ياخ!
يا فتح الرحمن جهجهتنا ياخ, من احمر لأخدر, و من قيقراوي لفتح الرحمن, دا في حد ذاته دليل على ان هناك علاقة ما و جد مشترك بين الناس و الحربويات, و هنا انا اقرر ان اصل الانسان حربوية, و لو محمد اي سليمان عايز دليل فليراجع الارشيف هههههههه
ياخ اعملها بالتدريج ياخ, عشان نخم نفسنا!
|
لوووووووووب
انا ذاااتي قلت كدي ..
-------
وهدا الدليل:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: smart_ana2001)
|
اسمارت انا
شكرا على التوصية بقراءة كتاب البنادق الجراثيم و الفولاذ.
على الرغم من ان الكتاب يركز على كشف الاسس التي سيطر بها الاوروبيون على العالم, و اثر الهجرات لكنه كتاب ممتع.
بالمناسبة هناك فيلم انتج مع الكتاب, و متاح في الانترنت. اتذكر اني عثرت عليه قبل عامين او اكثر.
لكن بالنسبة للكتاب نفسه فانا اطلعت عليه ضمن القراءات المطلوبة required readings في كورس اسمه الامراض الجرثومية في العالم الحديث.
في الفيلم, مؤلف الكتاب بياخد ليهو نطة لما واحد معاهو في مركب في احد انهار امريكا الجنوبية اطلق عيار ناري, و حقيقة ممكن تشوفي انه خاف جد جد ههههههههه
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
سلامات تاني يا بدرالدين
تعرف نحن في منطقة بتنظر بريبة شديدة لنظرية التطور علشان كده الحرص واجب في توضيح النقاط (زي الجزئية المسكها عليك الحبشي).. التوضيحات البكتبها ما موجهة ليك بل لإثراء البوست واضعا في الحسبان القراء البعيدين عن الدراسة التفصيلية للنظرية منعا للإلتباس
القضية حول "الحلقات المفقودة" نقدها علماء أحياء ليهم وزنهم زي ريتشارد دوكنز في كتابه الأخير، الفكرة البحاول أوصلها إنو في خلط بين فكرة فلسفية قديمة إسمها The Great Chain of Being و بين شجرة الحياة التطورية .. ففي الوعي العام يفهم الناس التطور كسلسلة متصلة بين الأحياء المعاصرين (الإنسان القرود الزواحف البرمائيات الأسماك ... إلخ) و كأنما تطور كل نوع حي اليوم من نوع آخر معاصر (الفكرة القائلة بأن الإنسان تطور من القرود المعاصرة) لذا فإن فكرة الحلقات المفقودة تعني عند الناس وجود أنواع منقرضة هي حلقة الوصل بين الإنسان و القرود مثلا، حتى الإطار التاريخي الذي نشأت فيه فكرة الحلقات المفقودة مبني على هذا الفهم (بدأ كإنتقاد للتطور أيام دارون بهذا الفهم)
ما أحاول قوله هو أن العلاقة بين الأنواع الحية اليوم أكثر تعقيدا و النموذج الصحيح لها ليس هو "سلم" تتطور عبره الأحياء للأفضل بل هو نموذج "شجري" تتفرع فيه الأنواع بكثرة و تتلاقى بحيث لا يشبه الأسلاف المعاصرين تماما ..
الحفرية الحالية قد لا تكون جدا مباشرا للبشر بمعنى أن السلف المباشر لنا في أيامها قد يكون من أبناء عمومتها مثلا (نوع مختلف عنها كإختلاف الشمبانزي و الغوريلا اليوم)، هذا الأمر لا يمكن حسمه حاليا لنقص المعلومات (لا نملك عينة وراثية لفحصها مع جينومنا) .. لذا فلا يمكن أن نقول مع كل إكتشاف لحفرية شبه بشرية أنها الحلقة المفقودة لأنه ببساطه لا توجد حلقة واحدة مفقودة بين البشر و القرود بل طيف كامل من المخلوقات التي تفرعت من سلف قديم يربط كل الرئيسيات مع أفرع الحياة الأخرى !!
من ناحية أخرى فيبدو أنني لم أوضح وجه إختلافي مع البحث الذي أوردته أنت جيدا، فالشاهد أن النقد الذي أوردته أنا هو بسبيله للنشر فعلا في نفس المجلة و هذه هي فعلا عملية الـ Peer Review التي تحدثت عنها !! .. التقد يتمركز حول تجاهل الباحثين لطرق حديثة في الـ molecular biology لصالح طرق أقدم بنوا عليها تقديراتهم لعمر آدم الكروموسومي، فليس الأمر بصراع بين طرق مختلفة في الإثبات (الحفريات و الجينات) بل هو متمركز في الإستخدام الصحيح لعلوم الجينات ذاتها !! .. من ناحية أخرى فإن إرجاع عمر آدم الكروموسومي للوراء ليس هو النتيجة الوحيدة الحتمية للبحث الجديد بل يمكن تفسيرها ببساطة بأن الهابلوقروب الجديد لا يعود للجد الأقرب لكل البشرية الحالية بل يعود لنوع بشري آخر تزاوج مع البشر القدماء، لذا فإنه من السابق لأوانه القول بأن التاريخ المعتمد حاليا لزمن آخر جد قد تغير فعلا !!
بالتأكيد الإتجاه العام واحد و النقاشات حتما تثري من فهمنا جميعا للنظرية الشيقة
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: محمد قرشي عباس)
|
محمد قرشي عباس
سلام
| Quote: "(زي الجزئية المسكها عليك الحبشي).. " |
بالله عليك الله وضح لي الجزئية المسكها على, من تسميه بالحبشي, لقد غمت على ورب الكعبة!
ما يزال مفهوم الحلقة الوسطى مفهوم مهم لوضع الكائنات في سلم منطقي من حيث التركيب التشريحي, و دا تفترضه قصة ان التطور اصلا تدريجي. فمن غير المعقول مثلا ان تتحول الجمجمة من سعة ربع رطل مخ الي سعة تقارب نصف الرطل في كائن واحد و انما تحدث توسعة الجمجمة تدريجيا بتراكم مفعولات الجينات المحفزة للعملية مع الزمن, و دا هو المقياس الذي وضع لقياس الفرق بين اجداد البشر الاوائل الاختلفوا في تلك الصفة. فالهومو اراكتس يختلف من الهومو هابلس و ديل عن الهومو سيبيان و لتوضيح ان هناك علاقة بين الشمبانزي و الاورانغتان و الغوريلا و السعدان و قرد الطلح و الانسان لازم يكون هناك تدرج هيكلي منطقي في الشكل و المقاييس و التدرج المنطقي هو الذي افترض مفهوم الحلقة الوسطى.
زي ما كتبت فوق, ان التنافس بين العلماء يؤدي للتشويش, فريتشارد هوكينز ماخد جانب الكيمياء الحيوية في التطور و علم الجينات, لذلك و ليعظم موقفه يحاول تغليب دور الجين على الجانب التشريحي. و برضو ممكن تمشي تلقى ناس من الجانب التشريحي لا "يعترفون" باهمية الاثبات الكيميائي الحيوي. مثلا شوف دا مثال للنقد الذي تم توجيهه لمدخل هوكينز:
Critics of Dawkins's approach suggest that taking the gene as the unit of selection (a single event in which an individual either succeeds or fails to reproduce) is misleading; the gene could be better described, they say, as a unit of evolution (the long-term changes in allele frequencies in a population).[40] In The Selfish Gene, Dawkins explains that he is using George C. Williams's definition of the gene as "that which segregates and recombines with appreciable frequency."[41] Another common objection is that a gene cannot survive alone, but must cooperate with other genes to build an individual, and therefore a gene cannot be an independent "unit".[42] In The Extended Phenotype, Dawkins suggests that from an individual gene's viewpoint, all other genes are part of the environment to which it is adapted.
Advocates for higher levels of selection (such as Richard Lewontin, David Sloan Wilson, and Elliott Sober) suggest that there are many phenomena (including altruism) that gene-based selection cannot satisfactorily explain. The philosopher Mary Midgley, with whom Dawkins clashed in print concerning The Selfish Gene,[43][44] has criticised gene selection, memetics, and sociobiology as being excessively reductionist;[45] she has suggested that the popularity of Dawkins's work is due to factors in the Zeitgeist such as the increased individualism of the Thatcher/Reagan decades.[46]
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins
و لو رجعت لكتاب ريتشارد ليكي المذكور سابقا ستجد انه تحدث عن الصراع الدائر بنفس الطريقة. انا, بالنسبة لي الجانبين الكيميائي الحيوئي و التشريحي و في حالة الانسان ضيف جانب النشاط الاجتماعي, كلها مهمة لعملية التطور. مثال للنشاط الاجتماعي ستجده مثلا في كتاب كارل ماركس "دور العمل في تحول القرد لانسان" ودا ما مطروق كتير للحساسية الايدلوجية, لكن لما تتابع تصنيفات اجداد الانسان ستجد العمل او النشاط المنتج عامل مهم جدا في تطور الانسان. فهومو هابليس يسمى الانسان الحريف; لأنه استخدم الادوات المادية (الحجارة, النار, افرع الاشجار) كاضافة للادوات البيولوجية (اليد) بصورة حاسمة كجزء من حياته, و هذا ادى للتطور الاجتماعي الذي مهد لتكوين الاسرة و تقاسم العمل و تطور اللغة و هذه اثرت في تطور و نمو المخ و هكذا
لتصل للصورة الكاملة يجب ان تطلع من مستوى العلماء "الشغيلين" practitioner scientists تماما مثلما هو ضروري لترى اللوحة يجب ان تنظر لها بشكل كلى و تنسى احادية الالوان و الخطوط في التفصيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
| Quote: بالله عليك الله وضح لي الجزئية المسكها على, من تسميه بالحبشي, لقد غمت على ورب الكعبة! |
الجزئية هي إستعمالك لنفس المصطلح بمعنيين مختلفين في تجاهل منه لسياق إستعمالك له
فالقرود (بمعنى عائلة القرود المعاصرة) تختلف بلا شك عن القرود (بمعنى أشباه البشر المنقرضة Hominids)
فالحبشي إستنكر أن تقول أن البشر إنحدروا من القرود مع هجومك السابق على من يقول بأن الإنسان أصله قرد !!
و لو كنت قد ضبطت المصطلح "ما كان إندرع ليك في رقبتك  "
| Quote: و لو رجعت لكتاب ريتشارد ليكي المذكور سابقا ستجد انه تحدث عن الصراع الدائر بنفس الطريقة |
أنا في الحقيقة قاصد كتابه الأخير و إسمه The Greatest Show on Earth
و تحديدا الفصل السادس Missing link? What do you mean, 'Missing'? (the fossil record
بينما كتابه الإستعرضته إنت هو باكورة إنتاجه (1976) يعني سنة ميلادي
و بالتأكيد أفكاره إتطورت من الزمن البعيد داك !!
| Quote: مثال للنشاط الاجتماعي ستجده مثلا في كتاب كارل ماركس "دور العمل في تحول القرد لانسان" ودا ما مطروق كتير للحساسية الايدلوجية, لكن لما تتابع تصنيفات اجداد الانسان ستجد العمل او النشاط المنتج عامل مهم جدا في تطور الانسان. |
أنا شخصيا ضد توسيع ماعون التطور البيولوجي خارج حدوده العلمية و تصوره كفلسفة تطور مادي كونية !! .. فالآليات الفيزيائية التي تعمل بالكون مختلفة عن تلك الخاصة بالأحياء مختلفة عن تلك الفاعله كسنن تغيير إجتماعي، لذا لا يمكن أن "نمط" مدى التطور خارج حدود النظرية إلا على سبيل تبني موقف فلسفي و ليس علميا
مع التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
Umalhassan Bashir Mohamed · الأكثر تعليقا · Jefferson City, Missouri
الكلام عن نظريه التطور كلام شيق جدا و غير ممل و يشبع رغبه غير محدوده للبحث عن الحقيقه ...و انا لا اعتبره متناقض مع القران بل بالعكس القران يدعم هذه النظريه ... المعني هو قدره الله في خلق المخلوقات بطريقه كن فيكون و انا اسميها برمجه الله لعمليه الخلق ابتداء من العناصر الاوليه التي مصدرها النجوم و المجرات و الشهب و النيازك ثم انطلاق عمليه الخلق عبر النشوء و الارتقاء و الخالق سبحانه و تعالي ينظم بقدرته القائقه . الاخ محمد سليمان هل انت صاحب البوست الشيق الكون البديع .... ياخي اذا كان هذا صحيحا فعالم مثلك في علم الفلك لا يصعب عليه الربط بين البوستين فكله تطور و نشوء ..علي كل حال شكرا صاحب البوست علي الموضوع الشيق.
|
أتفق معك على أن التطور لا يتناقض مع القرآن و الدكتور محمد إي سليمان ليس هو محمد سليمان صاحب بوست الفلك و لكنه حامل درجة دكتوراة و رياضي التخصص (كما أعتقد)
Quote:
Mohamed S Musa
اذا افترضنا ان اصل الكائنات الحية من الجمادات هل هنالك خالق لهذن الجمادات ام لا . هل هذا الخالق ذو قدرات محدودة يستطيع ان ينشئ خلية فقط ويدعها تتطور ذاتيا ولا يستطيع ان ينشئ كائنا حيا كاملا . اولا يجب ان تناقش فكرة وجود خالق للذرة لان هذا رأس الخلاف .
رد · أعجبني · متابعة المنشور · منذ حوالي ساعة
Mohamed S Musa
اصل الخلاف هل هنالك خالق للكون ام لا ، نظرية وجود الخالق هي نظرية دينية بحتة لا علاقة لها بالعلوم الطبيعية . اذا سلمنا بوجود الخالق فعلينا باخذ وجهة النظر الدينية في اصل الانسان .
رد · أعجبني · متابعة المنشور · منذ 44 دقيقة
Mohamed S Musa
ويا محمد اي سليمان حتي يئلبوم
رد · أعجبني · متابعة المنشور · منذ 42 دقيقة
|
و هل يتناقض التسليم بوجود الخالق مع ما نعرفه عن الكون عبر العلوم ؟؟؟
يا محمد إس موسى النقاش هنا علمي و لسنا نناقش في تأويلات قضية الخلق في الدين
غيرتك الدينية محموده و لكن أخشى أنها في غير محلها فاحترس أن تتقول على الله كذبا !!
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
Altahir Ahmed
صاحب البوست والضيوف تحية طيبة، د.محمد قرشي تحياتي، ما وجه الشبه بين تطور الانسان داخل رحم الأم خلال 9 شهور والتطور في رحم الأرض عبر آلاف السنين، هل هناك محاكاة من نوع ما؟ وهل الحيوان المنوي والبويضة كائنات حية قائمة بذاتها أم مادة فقط؟ وماذا كانت قبل ان تكون بويضات وحيوانات منوية؟
رد · أعجبني · متابعة المنشور · منذ 32 دقيقة
|
مرحب يا الطاهر
سؤالك ده طرح تاريخيا في المقولة التاريخية "ontogeny recapitulates phylogeny" التي قدمها إرنست هيكل أيام دارون و التي تعني أن مراحل تطور الجنين تعكس التاريخ التطوري له، و لربما مرت عليك صورته الشهيرة التي يقارن فيها بين مراحل تطور أجنة أنواع حية ليثبت تشابهاتها :
حاليا نعرف أن هذه النظرة خاطئة لأن صورة التطور أكثر تعقيدا من هذا بكثير !! لكن ماهو صحيح هو أن هناك مراحل في التطور تحكمها جينات متشابهه عبر الأنواع الحية و أن هناك إستبصارات رائعة نجدها في دراسة علم الأجنة لتوضح المسارات التطورية مثل عائلة من الجينات تسمى Hox Box genes تتحكم بالتقسيم الأساسي للجسم إلى : رأس/صدر/بطن/أطراف و يمكن أن تعمل جيدا في أي نوع حي (جينات الضفدعه مثلا تعمل في الذبابة إذا زرعت فيها!!) .. هذا موضوع شائق و يستحق بوستا كاملا لتوضيحه بالكامل
سؤال الحياة يعتمد على التعريف الذي تمنحه لها، فهل الفيروس حي ؟؟ يبدو كمادة (يتبلر مثلا) خارج الخلايا و لكنه يتكاثر داخلها (خصيصة الحياة) .. الحيوان المنوي و البويضات خلايا كأي خلايا حية أخرى و لكنها خلايا متخصصة كما هي خلايا الكبد أو الدماغ مثلا (خلايا تجد تفسيرها في دورها بفسيولوجيا الجسم) و لكنها ليست كائنات حية قائمة بذاتها كطفيل الملاريا مثلا (مكون من خلية واحدة) .. البويضة و الحيوانات المنوية تنتج من خلايا أخرى متخصصة بالغدد التناسلية و أصلها جميعا هو الزيجوت (الخلية المخصبة الأولى) في نهاية المطاف
أرجو أن أكون قد أحسنت فهم أسئلتك
مع الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: محمد قرشي عباس)
|
بدر السما وقرشينا والحبشي وقيقا في بوست واحد معقوووووووووووول
يا بدر بجانب كتب (التطور) إنتا مفروض تقرأ كتاب (اللَبَشِي فيما استغلق من مغارز الحبشي) عشان تعرف تتعامل مع محمد إي سليمان.
المهم متابعين كالعادة وشكراً ليكم
قرشينا واصل في البوست دا وما تختفى
الحبشي لوووووووووووووووووول بقيت تجلي كتابات قيقا بعد ما بقى فتح الرحمن (إنت رجعت للهندسة ولا شنو)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: الصادق اسماعيل)
|
الصادق اسماعيل
تحياتي و حمد لله على سلامتك ياخ
Quote: بدر السما وقرشينا والحبشي وقيقا في بوست واحد معقوووووووووووول
يا بدر بجانب كتب (التطور) إنتا مفروض تقرأ كتاب (اللَبَشِي فيما استغلق من مغارز الحبشي) عشان تعرف تتعامل مع محمد إي سليمان. |
و الله العظيم يا الصادق دي رفقة غير مريحة جد جد!
غايتو العايز يتعلم اللولوة يجي يخش البوست دا, و يتعلم بالمجان و لي انا الاجر ههههههههههه
محمد قرشي زمان قال ما حا يضيع وقت معاي, ما عارف الاقنعو تاني شنو!
و محمد اي سليمان دا و الله بشوف بوستاتو من زمان, و بعمل زي الشايف الدبيب بحاود بغااااادي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: خالد)
|
محمد قرشي
تحياتي
"Quote: الجزئية هي إستعمالك لنفس المصطلح بمعنيين مختلفين في تجاهل منه لسياق إستعمالك له
فالقرود (بمعنى عائلة القرود المعاصرة) تختلف بلا شك عن القرود (بمعنى أشباه البشر المنقرضة أخةهىهيس)
فالحبشي إستنكر أن تقول أن البشر إنحدروا من القرود مع هجومك السابق على من يقول بأن الإنسان أصله قرد !!
و لو كنت قد ضبطت المصطلح "ما كان إندرع ليك في رقبتك |
"
يا محمد ياخ انت راكب غلط عديل كدة و الله!
لا يوجد اي استعمال لأي مصطلح في الموضوع دا.
اقرأ الاقتباس الذي اتي به محمد اي سليمان, و واضح انه اخده من مداخلة لي سابقة في بوست لا اتذكره, و هو لم يضع الرابط و انا زهدت في ادوات البحث في سودانيزاونلاين لأنك اذا عايز تفتش عن تلك الجملة ربما تأخد منك ساعات لتفتش من ربع لربع.
لو قريت ما كتبته انا, و اقتبسه محمد اي سليمان, ستفهم اني كنت ارد على شخص ادعى او قال ان داروين قال ان اصل الانسان او جد الانسان قرد.
في الحقيقة يا محمد داروين ابدا لم يقل ان اصل الانسان قرد, و انما قال ان الكائنات الحية التي تنتمي genus واحد تشترك في سلف مشترك (common ancestor)
يبقى لازم تفهم ان ردي هناك كان في موضوع ما اذا كان داروين قال او لم يقل.
حقيقة ان الانسان و القرود العليا الاخرى تنتمي لنفس الجيناس genus يقول ما يقول به اغلب العلماء اليوم, و هو ان هناك سلف مشترك بين الانسان و القردة العليا. هذا ما أثار حفيظة القس المسيحي في المؤتمر المذكور اعلاه و سأل سؤال موجه لداروين الذي لم يكن في المؤتمر (ارني اي القرود جدك?) و انطلقت الشرارة من هنا.
فيا اخوي انت ما فاهم الحكاية دي من اساسها عشان تجي تقول لي الحبشي مسكك.
"| Quote: أنا شخصيا ضد توسيع ماعون التطور البيولوجي خارج حدوده العلمية و تصوره كفلسفة تطور مادي كونية !! زز فالآليات الفيزيائية التي تعمل بالكون مختلفة عن تلك الخاصة بالأحياء مختلفة عن تلك الفاعله كسنن تغيير إجتماعي، لذا لا يمكن أن "نمط" مدى التطور خارج حدود النظرية إلا على سبيل تبني موقف فلسفي و ليس علميا |
"
طبعا لا يمكن تمديد التطور البيولوجي ليكون فلسفة تطور مادي كونية-لأن تطور الكون الفيزيائي و الكيميائي اشمل و الحياة (موضوع البيولوجيا( ظاهرة موضعية في العالم الفيزيائي الكبير)- لكن لا يمكن فهم تطور الانسان و تميزه على بقية الكائنات الحية من غير اخذ التطور الاجتماعي في الحسبان.
ما يميز الانسان عن القردة العليا يكمن في الحياة الاجتماعية و استخدام الادوات التي ادت في النهاية لتطور اللغة. و لو قريت كتاب اوريجنس ريكونسيدارد لريتشارد ليكي ستجد الجانب الاجتماعي واضح. بس الاهم بالنسبة لي ان ماركس و هو عالم اقتصاد و فلسفة كتب كتابه في القرن قبل الماضي و احال لنفس الحقائق التي كتب عنها رتشارد ليكي في ثمانينات القرن الماضي, و دا مفروض يتحسب لماركس و عبقريته الفذة و وضوحه فعنوان كتابه هو "دور العمل في تحول القرد لأنسان http://www.marxists.org/archive/marx/works/18.../part-played-labour/" و لم يتوارى خلف اي تعريفات فنية بعكس داروين.
نفس الحاجة دي حصلت في كل الاكتشافات الكبيرة فالنسبية مثلا ما كان يمكن ان يتم التوصل لمفاهيمها لو لا استخدام مفاهيم الاحصاء لتفسير الظواهر الفيزيائية.
مهم جدا اخذ كل الظاهرة الانسانية في الحسبان بيولوجيا و اجتماعيا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
| Quote: قرشينا واصل في البوست دا وما تختفى |
سلامات يا الصادق و مشتاقين
مفروض أختفي و الله، قدامي كتابة بحث مواعيدو زنقت !!
بس مواضيع بدرنا الدسمة دي شكلها حتغطس حجري
كن بخير
| Quote: و الله العظيم يا الصادق دي رفقة غير مريحة جد جد! |
الطيور على أشكالها تقع يا بدرنا ..
إنت و محمد إي سليمان
و أنا و قيقراوي
ههههههههههههههه
عموما يا سيدي مواضيع التطور دي من المفضلات لدي
و ما بقدر ما أدعمك في نشر الفهم الصحيح عنه و الدفاع عن النظرية
فأعفي لي ياخ !!
Quote: يا محمد ياخ انت راكب غلط عديل كدة و الله!
...
فيا اخوي انت ما فاهم الحكاية دي من اساسها عشان تجي تقول لي الحبشي مسكك. |
ما عارف جاني إحساس إنك بتقرا كلامي بشكل سلبي !!
أنا كنت بدافع عنك ياخ !!
Quote: الجزئية هي إستعمالك لنفس المصطلح بمعنيين مختلفين في تجاهل منه لسياق إستعمالك له
فالقرود (بمعنى عائلة القرود المعاصرة) تختلف بلا شك عن القرود (بمعنى أشباه البشر المنقرضة Hominids)
فالحبشي إستنكر أن تقول أن البشر إنحدروا من القرود مع هجومك السابق على من يقول بأن الإنسان أصله قرد !!
و لو كنت قد ضبطت المصطلح "ما كان إندرع ليك في رقبتك
|
كلامك ده كان في ردك على Amin Salim في المداخلة دي
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة
(بالمناسبة لو إستعملت قوقل حتصل بسهولة لأي مداخلة بيجيبها الحبشي)
و أنا فاهم كلامك كويس (و في ظني الحبشي زاتو فاهمك كويس)
لكن لو جردنا الكلام من السياق و شروحاتك فأي زول ما عنده خلفية زي دي
حيصل لأنك قلت مرة إن الإنسان ما إنحدر من القرد و في أخرى قلت إنه إنحدر من القرد !!
فببساطة أنا فاهم كلامك و عارف إنو صاح و بحاول أوريك الحبشي بيراهن على شنو بالضبط
فبطل نيران صديقة ياخ 
Quote: لا يمكن فهم تطور الانسان و تميزه على بقية الكائنات الحية من غير اخذ التطور الاجتماعي في الحسبان.
ما يميز الانسان عن القردة العليا يكمن في الحياة الاجتماعية و استخدام الادوات التي ادت في النهاية لتطور اللغة. |
في إعتقادي إننا هنا بنطلع من حدود نظرية التطور البيولوجية لندخل عالم السؤال الفلسفي !!
فهل التطور الإجتماعي غير محكوم بالآليات التطورية ؟؟ و هل الأدوات لا يحكمها قانون التكيف مع البيئة و أثر ذلك في التكاثر ؟؟
هل اللغة مجرد نتاج عرضي للتطور البيولوجي أم أنها هبه إلهية لمخلوق متميز أريد به أن يستخلف الأرض ؟؟
الشاهد أن الإنسان الحديث ظهر (حسب التقديرات الحالية) حوالي 200 ألف سنة مضت
و لكن حياته و أدواته كانت قريبة الشبه بجيرانه و أقربائه من أشباه البشر
ثم ظهرت فجأة في السجل الآثاري ما دعي بالـ Behavioral Modernity متوازيا مع ظهور اللغة المتطورة
هذه الحداثة ظهرت حوالي 50 ألف سنة مضت و ميزت البشر بشكل حاد عن كل ما عداهم من كائنات، و تتمثل في :
ظهور التفكير الرمزي المعقد، الإبداع الثقافي و التغير السريع في التكنولوجيا، الرسم، إستعمال الزينة و الجواهر
طقوس دفن معقدة و سكن الكهوف، صيد السمك و تبادل البضائع بين المجموعات، الألعاب و الموسيقى، طهي الطعام
و يعتقد بأن الخروج من أفريقيا و إستعمار العالم تم بعد هذه الحداثة مباشرة !!
بالنسبة لتفسير هذه الظاهرة الهامة فهناك وجهتا نظر في الموضوع :
إحداهما تقول بأن اللغة المكتملة ظهرت فجأة مع ظهور جين خاص أعاد تنظيم معمارية الدماغ و أنتج أيضا الحداثة السلوكية هذه
و الأخرى تقول بأنها كانت عملية متدرجة عبر آلاف السنين و كان دافعها التطور البيولوجي/الإجتماعي بلا أي قفزات مفاجئة
بالنسبة لي فأنا من أنصار النظرية الأولى لتماشيها مع ما أفهمه من الدين، كالآتي :
"كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (213)"
(سورة البقرة)
"وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ (26) وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ (27) وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ (28) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29)"
(سورة الحجر)
"إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِنْ بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34)"
(سورة آل عمران)
"وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (31)"
(سورة البقرة)
" إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59)"
(سورة آل عمران)
"وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ (91)"
(سورة الأنبياء)
"إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (110)"
(سورة المائدة)
بالنسبة لي فقد كان الإنسان الحديث يعيش منذ نشوئه التطوري حتى فترة اللغة في حياة متشابهه واحده (أمة واحدة) فإصطفى الله تعالى آدم عليه السلام من بينهم و علمه (الأسماء) و قد ولد بولادة عذرية يكلم الناس في المهد و يعلمهم الكتاب و الحكمة (الحداثة السلوكية) بعد أن نفخ الله فيه من روحه كعيسى بن مريم عليه السلام تماما، و إستنكرت الملائكة خلافته على هدى ما عرفته من تاريخ الإنسان الطويل (كان يصيد أقربائه من أشباه البشر و يأكلهم) دون أن يعلموا بأن آدم عليه السلام سيكون بداية جدية لإستعمار الأرض كلها (الخروج من أفريقيا) بشريا سلالته سلالة أنبياء تعلم الإنسان و ترتقي به في درب الحضارة حتى ختامها بسيدنا و حبيبنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم.
هذا بإختصار مجمل رأيي في موضوع التطور و علاقته بالدين عسى الله أن ييسر لي أن أوثقها بتفصيل يتجاوز كثيرا هذه الخلاصة و هو نتاج تفكر دام سنينا طويلة في العلوم و القرآن و سنن الأنبياء و الله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: فتح الرحمن حمودي)
|
بدر الدين ومحمد رشي
سلام لكما ولباقي المشاركين
في رأيي كان الأحسن تخلو البوست للمادة العلمية.
الإستنتاجات الدينية والفلسفية وغيرها ممكن تتختا في بوست براهو
لانو في ناس ما حا يفرقو بين المادة العلمية وبين الإستنتاجات الدينية والفلسفية.
__________________________
لو بالغت في ردة الفعل حا اقول ليكم: خربتو البوست يا شباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: محمد قرشي عباس)
|
The discovery fills a gap in the fossil record and raises intriguing questions about the evolution of animals on both Madagascar and India, which separated at about the time this newly identified creature walked the Earth.
Andrew Farke of the Raymond M Alf Museum of Paleontology in Claremont, California, says it belongs to a group called the Abelisauridae, which were common to the southern continents.
He told BBC News: "The most intriguing thing for me is that it fills a major gap in what we know about the history of dinosaurs in Madagascar.
"It shortens it by about 20 million years. It would have been a meat-eater, walking on two legs about the size of a large cow, with a tail."
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-22210435
و كما نرى اعلاه ان مفهوم الحلقات الوسطى, مفهوم مهم و فعال, في ابحاث البالنتولوجي. و الفكرة هي تتبع تتطور الكائنات الحية عبر الحقب الجيولوجية المختلفة.
داروين عندما كتب عن عدم اكتمال السجل الجيولوجي, و ناقش الفكرة في الرد على مناوئي نظريته, كانت المعرفة الجيولوجية ناشئة و كل ما هو متاح بعض اضاءات عن جيولوجيا الجزر البريطانية و اوروبا و بعض جزر الكاريبي, الان السجل الجيولوجي يمتد ليغطي كل الارض و ربط ذلك بالهجرات يعطي صورة اكثر تكاملا.
نفس الفكرة تم استخدامها لوضع الهياكل العظمية لاسلاف الانسان في تتابع منطقي يغطي الفروق في الحجوم التي يتم اكتشافها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان..... بعض قرد.. و بعض انسان... توجد صورة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote:
Contrary to popular belief, we're not looking for a missing link," Hammond said. "We have different pieces of the evolutionary puzzle and big gaps between points in time and fossil species. We need to continue fieldwork to identify more fossils and determine how the species are related and how they lived. Ultimately, everything is connected
...
Ashley Hammond, a Life Sciences Fellow in the MU Department of Pathology and Anatomical Sciences
|
أها ده زول من ناس التشريح برضو واقع ليه إن فكرة الحلقة المفقودة مفهوم مضلل
الفكرة هي في معرفة العلاقات التطورية عبر الزمن لأنها متشابكة على شكل شجرة
و ليست منظمه في مسار واحد لنوع يعقب نوعا في مسار بسيط كما تستدعيه فكرة الحلقة المفقودة في الأذهان
أفكار إخوان الصفا مثلا و غيرهم حول التطور أقرب لمفهوم الحلقات الوسطى و هذا أمر تجاوزه فهمنا للتطور
لأن كل نوع حي هو كامل و متكيف مع بيئته مثلنا تماما و ليس مجرد مرحلة وسيطة نحو شيء أفضل
من الصعب جدا تحديد الأجداد المباشرين للمخلوقات اليوم لكن من الممكن رؤية الأنواع الحية التي تطوروا منها
بمعنى أن كل حفرية قد تكون ممثلة للنوع الذي تطور منه ما نعرفه الآن أو (و هذا هو الأغلب) مجرد إبن عمومة لها
بمعنى أن لا ذرية حية لها اليوم ..
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بدر الدين احمد موسى
Mohamed E. Seliaman
محمد عبد الماجد الصايم
aydaroos
فايزودالقاضي
نايف محمد حامد
محمد عمر الفكي
سيف النصر محي الدين
محمد قرشي عباس
محمد على طه الملك
محمد حيدر المشرف
smart_ana2001
الصادق اسماعيل
خالد
تبارك شيخ الدين جبريل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست