سقوط الفنان الطيب عبد الله - حديث عنصري قذر

(عدل بواسطة Osman Dongos on 03-18-2013, 12:41 PM)

Quote: جبالا في المحاص ما فينا زولا فزَّ

Quote: شنو يا زكريا قايلني شهادة عربية ولا شنو ؟ ! للعلم : صححت رسالة دكتوراه عن الشعر السوداني وفيها ترجمة لمحمد سعيد العباسي ، غير الذي درسناه عنه في مراحل التعليم العام .... انكاري لمعرفتي للفنان الطيب عبد الله ، والشاعر : محمد سعيد العباسي أي ليس بيني وبينهم نسب أو معرفة شخصية حتى لا تكون شهادتي مجروحة ..... وليس جهلاً بشخص ظلت كلماته محفورة في الذاكرة عشرات السنين .

Quote: ما ترى زي عرسكم دا..مو حرام..إلا النفس ما بتدوركم سااااااااي..

Quote: مافى عنصرية فى الكلام دا ابدا الجعلين شايفين نفسم عرق نققى انا عامر دا شايف نفسى من عرق نقى وشايف اصلا ما من المنطق انوا الزول يطلع من قبيلتوا ويعرس من قبيلة تانية لكن ممكن يعرس من برة السودان يعنى مثلا انا زول من الشعوب الاصيلة فى العالم عرستا تركية شعب نقى واصيل المرة الجاية انشاء الله يونانية والبعد دا من ايرلندا شعوب تاريخ حضارة حتى نحافظ على عرق جبال النوبة النقى خالى من الشوائب

(عدل بواسطة GAAFER ALI on 03-15-2013, 09:56 PM)

Quote: الفنان الطيب عبد الله فنان مبدع شكل وجدان كثير من السودانيين وانا منهم. كلامه عن العرق النقي ظاهره يشتم منه رائحة العنصرية، ولكننا لا نعلم نواياه عندما قال هذا الكلام، قد يكون خانه التعبير؟ هذا ايضاً احتمال وارد

Quote: ناصر جامع يازولة الليلة شيلي شيلتك هسي يجوكي ناس المك فز و مرقا في المتمة

الناس بالمكارم والفعال بتباهو
زي الفطرة ينشا الزول حسب مرباهو
عاة جدو عادتو ونحل ابوه نباهو
يلبس ثوب قبيلته ان داره ولا اباهو

اموت فى الجعلين ظااااااااااااطو

Quote: يزوجوا الغرباء بناتهم وأضاف ان ذلك لا يعني انهم لا يتفحصوا الغريب الذي يأتي طالبا الجعلية بل هم يتأكدوا من أصوله وانه من "عرق نقي.

Quote: and#200;and#223;and#225; and#195;and#211;and#221; and#218;and#228;and#213;and#209;and#237;and#202;and#228;and#199; and#227;and#228; and#199;and#225;and#228;and#230;and#218; and#199;and#225;and#206;and#200;and#237;and#203; and#199;and#225;and#208;and#236; and#209;and#219;and#227; and#211;and#237;and#216;and#209;and#202;and#229; and#199;and#225;and#228;and#199;and#221;and#208;and#201; and#218;and#225;and#236; and#218;and#222;and#230;and#225;and#228;and#199; and#197;and#225;and#199; and#195;and#228;and#229; and#225;and#199;and#237;and#245;and#209;and#236; and#200;and#199;and#225;and#218;and#237;and#228; and#199;and#225;and#227;and#204;and#209;and#207;and#201; and#230;and#197;and#228; and#209;and#195;and#237;and#228;and#199;and#229; and#200;and#199;and#225;and#227;and#199;and#237;and#223;and#209;and#211;and#223;and#230;and#200; and#228;and#228;and#223;and#209;and#229; and#221;and#230;and#209;and#199; and#230;and#228;and#210;and#230;and#209; and#199;and#225;and#228;and#202;and#237;and#204;and#201; and#223;and#227;and#199; and#229;and#230; and#205;and#199;and#225; and#223;and#203;and#237;and#209; and#227;and#228; and#199;and#225;and#227;and#207;and#199;and#206;and#225;and#199;and#202; and#221;and#236; and#229;and#208;and#199; and#199;and#225;and#200;and#230;and#211;and#202; شنو ؟ ! للعلم : صححت رسالة دكتوراه عن الشعر السوداني وفيها ترجمة لمحمد سعيد العباسي ، غير الذي درسناه عنه في مراحل التعليم العام .... انكاري لمعرفتي للفنان الطيب عبد الله ، والشاعر : محمد سعيد العباسي أي ليس بيني وبينهم نسب أو معرفة شخصية حتى لا تكون شهادتي مجروحة ..... وليس جهلاً بشخص ظلت كلماته محفورة في الذاكرة عشرات السنين .and#212;and#223;and#209;and#199;and#240; and#199;and#225;and#195;and#211;and#202;and#199;and#208; and#204;and#218;and#221;and#209; and#218;and#225;and#237;

Quote: Until the philosophy which hold one race superior And another Inferior Is finally And permanently Discredited And abandoned - Everywhere is war - Me say war. That until there no longer First class and second class citizens of any nation Until the colour of a man's skin Is of no more significance than the colour of his eyes - Me say war. That until the basic human rights Are equally guaranteed to all, Without regard to race - Dis a war. That until that day The dream of lasting peace, World citizenship Rule of international morality Will remain in but a fleeting illusion to be pursued, But never attained - Now everywhere is war - war. And until the ignoble and unhappy regimes That hold our brothers in Angola, In Mozambique, South Africa Sub-human bondage Have been toppled, Utterly destroyed - Well, everywhere is war - Me say war. War in the east, War in the west, War up north, War down south - War - war - Rumours of war. And until that day, The African continent Will not know peace, We Africans will fight - we find it necessary - And we know we shall win As we are confident In the victory Of good over evil - Good over evil, yeah! Good over evil - Good over evil, yeah! Good over evil -

Quote: سؤال للاخ جعفر وكل الخوة من منكم يوافق على زواج اخته او بنته لاى واحد قبل ان يسال عنه و يعرف اصوله؟ من منكم يوافق على زواج اخته او بنته من مصرى اوسورى او سعودى ؟

Quote: هذه الأريحية التى قتلت ملايين البشر فى السودان لأن الضابط او الجندى او عنصر الأمن والمليشات يعتقد أن المواطن الضحية من الجنوب ودارفور والنيل الأزرق وجبال النوبة عنصرغير نقي .. ولذلك يسهل قتله وسحله وتشريده وإغتصابه

Quote: بالحساب الجيني البسيط، لا يوجد نقاء عرقي في السودان. كيف يكون هنالك نقاء عرقي في السودان والهجرات العربية اليه قد انقطعت منذ زمن بعيد. فقد دخل العرب السودان غزاة عبر حملات عبد الله بن ابي السرح، ومن بعدهم بعض التجار والمشايخ. تناسل هذا الرعيل الاول مع النساء المحليات وانجب جيلاً يحمل جينات عربية بنسبة 50%، ومن ذلك الوقت بدأت نسبة الجينات العربية في التناقص المستمر وتزايدت نسبة الجينات الافريقية نتيجة لمزيد من الاختلاط. اذا افترضنا ان نسبة الدم العربي ظلت على ما هي عليه منذ دخول العرب السودان (اي 50%) وهذا مستحيل، فذلك وحده ينسف نظرية النقاء العرقي. فحملة ال50% جينات عربية و 50% جينات افريقية، لا يميزهم اي شئ عن عنترة بن شداد العبسي، الذي لم يعترف به اباه الا مضطراً. الانتماء في حد ذاته لهذا العرق او ذاك ليس بمشكلة، فمن حق كل فرد ان ينتمي الى ما يريد. المشكلة تكمن في توظيف هذا الانتماء للحصول على امتيازات والاعفاء من واجبات والحط من اقدار الآخرين وتهميشهم واقصاءهم.

Quote: وأنا كشمالي كنت دايماً قبل ما أوعي لأبعاد القضية بحلف يمين إنه نحن ما عنصرييين لأني كنت متأكد إنه أنا ما عنصري كانت خافية علي حقايق كتيرة عن معني العنصرية ودينامكياتها واللي منها ثقافة النحن والهم فلما أشوف بوست ذي دا كنت بسارع لنفي التهمة عن الطيب عبدالله وما كنت داري إني كنت بسارع في الحقيقة لدفع التهمة عن نفسي

(عدل بواسطة GAAFER ALI on 03-16-2013, 01:32 AM)

Quote: Hassan Mahgoub · Alaxandria فلقتونا بالعنصرية أي واحد عندو إشكالية نفسية يتصيد قي كل حديث يفهمه من خلال تكوينه النفسي مايعبر به عن ذلك الإحساس السالب الذي يعيشه في ذاته....

Quote: ونرجو ان يطلع عليها امثال الصادق سيكا صاحب المداخلة اعلاه الذي لا يرى في مجمل الظاهرة بأبعادها المحلية والعالمية والتاريخية غير انها مرض نفسي مصاب به الذين يحاولون سبر أغوارها. الاخ الصادق سيكا واضح انك لم تكلف نفسك عناء الاطلاع علي البوست والصبر عليه ثم أتيتنا بختم مستشفي الامراض النفسية.

Quote: السلام عليكم الاخ صاحب البوست والاخوة المتداخلون حدث في الواقع انو ولد جيرانا الصغير وهم من قبيلة النوبة صرخ بحرقة شديدة بسبب امر ما فسالت انا اخته الكبيرة وقلت ليها فلان مالو ؟ فرد علي هو انابة عنها بانها اي اختة قالت ليهو : امشي يادينكاوي !!! النوباوي يرفض ان يكون دينكاوي و في راية الانتماء الي هذه القبيلة منقصة اجتماعية وانتم تعرفون من هم الدينكا وعزة النفس الفيهم تكفي بلد . العرب تتعنصر ضد ماهو غير عربي العربي في الشمالية يتعنصر ضد عرب بقية السودان العربي في الشمالية يتعنصر على اولاد عمو اولاد العم عندما يخلو لهم الجو يقسموها خشوم بيوت ويمارسون العنصرية العرب في غرب السودان يقومون بالعنصرية على نمط عرب الشمال الى ينتهي بهم الامر كما انتهى بعرب الشمال ماذا عن العنصر الغير عربي النوبة في جبالهم يمارسون العنصرية على بعضهم البعض فالمنتمي لقبيلة الجمانج يطلق على نفسه (الاما) اعتزازا و يطلقون على النوبة الاخرين (كشي) احتقارا فاذا الاخ العزيز صاحب البوست شايف دي عنصرة لان هذا الشخص اعتز بنفسه وقال انو دمو نقي انت برضو وغيرك دمكم نقي ايه المشكلة ليه نحن نعتبر انو الدم العربي هو الوحيد النقي مثلما ان دم الانسان النوبي في جبال النوبة هو انقى الدماء لانه محافظ عليه من الاختلاط بشكل كبير جدا فبتالي دمه انقى من دم ابن عمه النوبي في شمال السودان وان طالت خصلات شعره ارجو الناس ماتكون حساسة لهذا الدرجة عشان تقبض في اي حاجة فيها ريحة عنصرية لانه مافي قبيلة في السودان ليست بها عنصرية او تمارس العنصرية عبدالكريم الاحمر

Quote: حدث في الواقع انو ولد جيرانا الصغير وهم من قبيلة النوبة صرخ بحرقة شديدة بسبب امر ما فسالت انا اخته الكبيرة وقلت ليها فلان مالو ؟ فرد علي هو انابة عنها بانها اي اختة قالت ليهو : امشي يادينكاوي !!! .............. فاذا الاخ العزيز صاحب البوست شايف دي عنصرة لان هذا الشخص اعتز بنفسه وقال انو دمو نقي انت برضو وغيرك دمكم نقي ايه المشكلة ليه نحن نعتبر انو الدم العربي هو الوحيد النقي مثلما ان دم الانسان النوبي في جبال النوبة هو انقى الدماء لانه محافظ عليه من الاختلاط بشكل كبير جدا فبتالي دمه انقى من دم ابن عمه النوبي في شمال السودان وان طالت خصلات شعره

Quote: هم يتأكدوا من أصوله وانه من "عرق نقي" هكذا قالها وسط زهول المشاركين وذهول المشاهدين

Quote: ***** يا القمرة الماك شهير يالراس ... الماك صغير أبوك أب ساطي .. القبيل تبراه الشعبة والجنزير خته .. كرسيه للعديل وكورك قال يا غفير هو السيفه بدلي الجفير

Quote: اخى الكريم انظر للمدافعين عن كلام الطيب كلهم مشاء الله من اهل الشمال النيلى يحاولن مداراة الشمس باصابعهم ماقاله الطيب اعتقد انه كان شجاعا وصريحا واختصر عنصرية هؤلاء المدافعين عن كلامهم والطيب اكد ان الذى يبحث "بضم الياء" عنه هو ان المتقدم للزواج مايكون فيه عرق "عبيد" والكلام واضح ولايمكن تخفى قبحه مداخلات البعض وانا الا الوم بالطبع الجعليين كقبائل ولكننى ابتئس لهؤلاء الذين يزينون القبح ويقدموه لنا على انه هو الجمال الله فرجينى

Quote: نتم ليكم الناقصة ,, هاكم العنصرية الجد جد في اغنية الكابلي ده Quote: ***** يا القمرة الماك شهير يالراس ... الماك صغير أبوك أب ساطي .. القبيل تبراه الشعبة والجنزير خته .. كرسيه للعديل وكورك قال يا غفير هو السيفه بدلي الجفير ******** شنو معنى الكلام ده ,, البنعرض في لي بكره ونجيبو في تلفزيوناتنا ,,

(عدل بواسطة GAAFER ALI on 03-19-2013, 00:51 AM)

Quote: شفتوا اخونا البيطار بقول شنوا كم الفحص حسب الفوق دا انت تنتمي لياتوا مجموعة بالله ... ورينا ياراجل ..... مشكلة السودان مع الذين يهربون من اصلهم ..... التركي ولا المتورك ربنا يستر

Quote: أخونا الصادق سيكا عذرا اذا اسئنا فهم مقصدك من الاقتباس الخاص بتفسير الاهتمام بالموضوع علي انه اشكال نفسي يعاني منه المهتمون بالأمر. عذرا

Quote: احساس البعض منا بمركب نقص لا يعطيهم الحق في رمي البعض الآخر بأنهم قد اساءوا لهم.. يجب أن يعتز الإنسان بسحنته ولا يلتفت لكل من يرمي حجرا في البركة العنصرية الساكنة

Quote: عبارة نقاء عرقي وربطها بالزواج والموافقة تنم عن تمييز وتفضيل اذن فيها عنصرية وبغض النظر عن الفنان يقصدها او لم يقصدهاهذا جانب آخر ولكن اليس فيها ايحاء بما ذهب اليه صاحب البوست الاخ جعفر ؟؟

Quote: الواقع أن المرء يفتخر كونه ابن الحزام الأفريقي وعلى هذه الأساس أمت بصلة القرابة إلى الفنان الطيب عبدالله الذي هو أيضا ابن هذا الحزام. ولا مهرب له منه إلا بالحلم، والحلم مشروع إذا أردنا إخفاء الأصل حين نتصور أنه و ض ي ع. ولكن يبقى هذا الحلم معطونا بأزمة نفسية عنوانها كراهية الأصل. والحقيقة أنه لا توجد قبيلة سودانية لم يمسها تصاهر هذا الحزام الذي ينطلق من آخر نقطة في المحيط إلى مدينة بورتسودان، ويتعدى البحر الأحمر إلى السعودية واليمن إلى الخليج. ولكل ذلك جاءت المدارس الفكرية كلها لتقول بأننا خلاسيون، نصلي بلسان ونغنى بلسان كما قال الشاعر محمد عبد الحي. وقال زميله في مدرسة الغابة والصحراء محمد المكي إبراهيم: يا بعض زنجية وبعض عربية

Quote: قضية العرق و اللون و الاصل النقى و القبيلية و الجهوية و مكان الميلاد و غير ذلك من المحن و البلاوى التى نعيشها فى السودان فعلينا اذا اردنا ان نتقدم بالسودان الى الامام الوقوف بخزم و قوة من اجل الخلاص و التخلص من هذه العنصرية التى ذهب اليها عبدالله الطيب فى حديثه قاصدا كان او بعفوية صدرت من هذه العبارات العنصرية فهو ليس الاول و لن يكون الاخير ...

Quote: العنصرية ليست من جانب واحد .. وليست فعل أو قول أحادي الاتجاه .. تصيدكـ للعنصرية بهذه الصورة .. يجعل في مقدور الآخرين رميكـ بها ..

Quote: جمال القوز ... هنالك شيء إسمه العنصرية المضادة Counter-racism ... لا تختلف عن العنصرية في شيء سوى في أنها رد فعل للعنصرية ... أما كيفية التمييز بين العنصرية والعنصرية المضادة ... فبالهيمنة ... المجموعات المهيمنة اقتصاديًا واجتماعيًا هي التي تمارس العنصرية ... والمجموعات المضطهدة والمقهورة والمستضعفة هي التي تمارس العنصرية المضادة ... وفي الفيزياء يقولون أن لكل فعل رد فعل مساوي له في المقدار ومضاد له في الإتجاه ... وإيقاف الفعل من أصله هو أفضل طريقة للتخلص من رد الفعل ... وهذا لا يبرر مشروعية العنصرية المضادة ... فهي - كالعنصرية - فعل ذميم ومرفوض ...

Quote: أعتقد أن هذا البوست الذي فتحه الأستاذ جعفر علي حمل ما ذكره الفنان القامة الطيب عبدالله عن النقاء العرقي أكثر مما يحتمل وأكثر من هذا فالعنوان فيه تجن وظلم كبير وجاء كالتالي ( سقوط الفنان الطيب عبدالله - حديث عنصري قذر) لا ثقافة الفنان الطيب ولا إدراكه ووعيه بتركيبة الشعب السوداني ولا معايشته للسودانيين بمختلف أعراقهم ولا صداقاته الممتدة ولا إبداعه وفنه ولا السياق الذي قال فيه ما قاله في البرنامج تترك مجالا لإيراد مثل هذه الأحكام الجائرة والتهم الغليظة: سقوط وعنصرية وقذارة!!! كثيرون في ذات البوست دافعوا عن الأستاذ الطيب وأحزنهم ما ورد بحقه من هؤلاء لفت انتباهي رد الأستاذ الموصلي ويمكن الرجوع إليه في البوست الضجة.لكن المدهش أن الأخ جعفر علي نفسه وفي ذات البوست يقول ( مهم جدا يا اخوات واخوان متداخلين ان نثبت هنا اننا لم نكن تقريريين او قطعيين في حكمنا علي الفنان المحترم الطيب عبدالله لم نقل انه عنصري قلنا ان ما قاله يحمل مضامين عنصرية قذرة الرجل ممتلك لنصاية اللغة ولا اعتقد انه يغفل ان يعبر عن نفسه بالشكل الذي يريد) طيب يا أخي إن كان الأمر هكذا فلماذا هذا العنوان المسيئ لفنان محترم هو ذكر النقاء العرقي في سياق معين وأنت عندك رأي فيما قال أي في المضامين ومن حقك أن تختلف معه ومعنا نحن الذين سمعنا وفهمنا مقصده بطريقة مختلفة.هذا يا أخي ليس دفاعا عن الأستاذ الطيب فهو أكثر قدرة على الدفاع عن نفسه كفنان واع ومثقف ولكنها محاولة لوضع الأمور في نصابها الصحيح.

Quote: لأن العنصرية هنا تتولد على مدى طويل .. وبمنوال أكثر بطئاً .. وأكثر منهجية ودراسه .. لذا فهي أشد خطراً لأنها تاتي لكـ برد فعل .. أشد خطورة .. ويرافقه كذلكـ الترصد .. فلا يمكن ولا يستقسم ان يستويان .. هذا وذاكـ لان الدوافع عندما تؤجل لأجل مسمى .. أو تتمترس وراء أهداف تتجاوز مسألة رد الفعل التلقائي ..

Quote: أن العنصرية المضادة هي الاخطر من الممارسة الاصلية نفسها لان الاولي تتولد علي مدي ... لا اعتقد ان دعواك هذه تستند علي حقائق التاريخ (A Historical) ولو نظرنا الي اكثر أكبر ممارسة للعنصرية تمت في التاريخ من حيث المقدار الكمي والزمني التي تمثلت في قهر الافارقة واصديادهم وشحنهم عبر البحار، انظر الي الممارسة هذه بحجمها ومداها الزمني. فهل تريد ان تقول ان الظاهرة المسماة بالعنصرية المضادة في امريكا مثلا هي مساوية بالقدر لتلك الحالة التاريخية. الاجابة قطعا لا. من الواضع انك تقرأ الحالة السودانية وتريد ان تعمم الحالة (Extrapolation) باضافة تصورات سياسية لما سيكون عليه في حالة تحقيق فرضيات سياسية علي الارض الواقع في السودان. في رأيي انك واقع في اشكالات منهجية. شكرا

انا هدفي ليس الدفاع عن العنصرية ..
ولا حتى من يمارسها أياً كان كجهات او أفراد ..
هدفي التبصير بما هو حاصل في مجتمعنا في الفترة الأخيرة ..
والنظر الى ذلكـ من زوايا اكثر اتساعاً والماماً ..
دون الانقياد وراء عواطف تمتلكها وامتلكها ..
ومن كون تفعيل تلكـ العواطف السالبة لن يفيد ..
فالهدف ياسيدي مجتمع معافي يشملنا جميعاً ..
وإن لم يأتي كما نشتهي ..
فليحظي على الأقل بما كان يسود فيه ..
من تسامح وقبول للآخر الى وقت قريب ..