إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري

(عدل بواسطة ابنوس on 12-12-2005, 04:40 PM)

Quote: الأخ أنـــــور سلامات Quote: أراك و قد تقدمت خطوات نحو الاتجاه المؤدي للحقيقة، يبدو إنك تريد رؤية ما يتوافق وأفكارك فقط ، ورغم قولك أنني تقدمت خطوات فأنت ثابت في حوارك معي في نقطة واحدة ، وهي إنك تعتقد إنك بتتناقش ليك مع شخص ممثل للجنجويد . مش كدة ولا لا ؟ عشان كدة تنعكس رؤيتك هذه على ردودك ، يا سيدي أنا لا متردد ولا حاجة ، وقبل عامين من الآن خرجت في مظاهرة كان شعارها (stop genocid in darfur ) إذا لم أكن مقتنع بذلك الشعار لما خرجت ولا ساهمت في تلك المظاهرة ، ولدي إسهامي الذي لا مكان لإستعراضه هنا لأنه مجهود مع الكل ، ولكن ولأنك دخلت إلى المسألة من جانب ضيق ، ترى إن الإتجاه المؤدي للحقيقة هو إتجاهك فقط .. وهو المبني على التقسيمات القبلية وسبق أن قلت لك إنت حددت موقفك من زاوية العنصر القبلي وليس من القضية ككل وبالنسبة لي الموقف لا يمكن تجزأته ، والمسألة مرتبطة عبر سلسلة أفعال إلى أن تصل للفاعل الحقيقي وهو الدولة ، والتي فصلها لك أبكر آدم في مداخلته الشارحة وبلغتها العميقة والبسيطة في نفس الوقت . ولكن إنت متمترس في حلقة واحدة لابد أن تخرج منها كي ترى الصراع على حقيقته وتخَلي شغلك البتعمل فيهو ده والذي نتيجته هي إفلات الفاعل الحقيقي من التجريم .. بل وإعطائه مبررات من عندنا . البينات التي تشير للخرطوم لا تحتاج لبحث ، وهي معلنه في برنامج النظام وفي إعترافاتهم فعندما توترت الجبهة الشرقية قال صلاح قوش وفي منبر إعلامي ( إننا لن نتبع السياسة التي إتبعناها في دارفور بتجييش القبائل ) كما إننا شهدنا هذه السياسة ونعرفها منذ زمن قديم منذ أن كانت حملات الدفاع الشعبي تخرج من كـتم بقيادة أبناء المنطقة وتذهب وتقاتل في الجنوب وفي جنوب كردفان .. ترى يا أنور من كان وراء تلك الحملات ومن الذي يصرف عليها ؟ هل الخرطوم أم نظار وعمد القبائل ؟ وكيف لا تكون الخرطوم مسئولة وهي التي أعلنت وعلى الملأ إنها فتحت معسكرات القتال في دارفور ، وهل تعرف من فتح تلك المعسكرات التي تتكلم عنها أنت اليوم وكيف إستقطبت الحكومة الناس وكم هو راتب الفرد المنضم للقتال إلى جانب السلطة ؟ هذه أشياء معروفة وموثقة وهي دليل إدانة النظام وهي البينة ، هذا غير القيادة العسكرية لكل تلك المليشيات والتي تأتمر بأوامر السلطة العليا للدولة ، ولأنك ترى الناس بألوانهم وترى الجنجويد بقبائلهم وليس بموقفهم من السلطة لا يمكنك إدانة الدولة لأنك تنطلق من نفس النقطة التي حرض النظام بها الناس وهذا ما سردته لك في المداخلة الفائته ، إن السلطة مارست الإستقطاب القبلي وعلى أسس عنصرية ، والحركات نفسها بدلاً من هزيمة السلطة بالتعدد وحشد الناس حول برنامج ، قامت بإستخدام نفس التكتيك بتاع السلطة ، بل قال لي أحد قيادات حركة التحرير لو ما السلطة جندت القبائل لما جاء الناس أفواجاً وقبائل للإنضمام للحركة ، يعني ببساطة الحرب القبلية كانت مكسب للطرفين في إدارة الصراع . طيب ، عن رؤية حسين الحاج عدنا تاني ووقعنا في الخلط . Quote: الجنجويد لم و لكن يكونوا وسيلة فقط، و لكنهم في أسوأ الاحوال غاية حددت وسيلتها. . الجنجويد هل هم الزراع العسكري لتنظيم قريش ، أم هم الزراع العسكري لتنظيم التجمع العربي ، أم هم الزراع العسكري للسلطة ؟ طبعاً في التلاتة حالات أنا ضدهم ، لكن دعنا نتكلم عن الموضوع بصيغة أبسط شويا ، أنت ترى إن الجنجويد كلهم عرب ومن هنا تقول إنهم ينفذون أجندتهم أي المرتبطة برؤية سابقة متلخصة إما في قريش أو في التجمع العربي ، زين يا زين ، القبائل البنتمو ليها الناس ديل مشت وين ، يعني وين رزيقات شمال دارفور المنتمين لمحلية العرب الرحل ومقرها كتـم سابقاً ؟ وين البني حسين ووين الزيادية ووين المهاديَة ووين الحوطية والعطوية والباقين الناس ديل يا ربي كلهم في لحظة كدة حلوا قبائلهم ودخلوا في تنظيم الجنجويد ؟ أو التجمع العربي ؟ ولا ما زالت هذه القبائل ككيانات موجودة ولها مواقفها المرتبطة بالموقف الجمعي لأهل دارفور على مستوى الحقوق . يا أنــور ثمة خلل هنا فرغم إن الحركات وقياداتها من عيال دارفور ينتمون لقبائل فهم لا يمثلون هذه القبائل اي ما زالت القبيلة كوحدة قائمة ولكنها غير متوحدة في الموقف ففي الوقت الذي تقاتل فيه مجموعة كبيرة من الزغاوة الدولة نجد نهار مثلاً وزير للسلطة نفسها ، ونجد حسن برقوا مسئول دائرة أفريقيا بجهاز المخابرات السوداني ، يعني المسألة يا أنور ما ممكن تكون قبائل بقدر ما هي مصالح . وفي هذا إذا وجد التجمع العربي الفرصة سانحة لتحقيق أفكاره -إذا وُجدت - على الارض من خلال إقتلاع الزرقة من أراضيهم لتوطين العرب فيها ، فالطريقة التي تواجه بها مثل هذا المخطط تحتاج لتفكير أكثر ، وليس في تحويل الحركات القائمة كأجسام سياسية إلى مليشيات قبلية للقبائل التي يراد إقتلاعها بل تحويلها لمنظومات سياسية وعسكرية تقف في وجه مثل هذا المخطط بإلتفاف الجميع حولهاعرباً وزرقة وفق برنامج نابع من القضايا الحقيقية للناس ، ولأن التجمع العربي لم يطرح برنامج فبإمكانك أن تجيش كل الناس ضد مواقفه عرباً وزرقة تلك هي نقطة الصراع ، والتي تنازلت أنت فيها وأعطيت التجمع العربي أوغيره من الأسماء مشروعية تمثيل القبائل العربية من حيث تدري أو لا تدري وبدأت تقاتل على نيل مشروعية مقابلة بأنك تمثل الزرقة ، مع إن الحقيقة لا التجمع ولا نقيضة يمثل أي قبيلة من القبائل وشعب دارفور ضحية للرؤى المختلة للطرفين . للأسف أرى إنك ذلك الدارفوري الذي لا يفرق بين الجليد ورب الجليد ، فهذا الجليد لا ينزل من السماء لولا عوامل تانية جوية ودرجة حرارة تتكثف في نقطة معينة بعدها يبدأ الجليد في الهبوط ، وما غطى دارفور من دم وإحتراب له علاقة بتلك العمليات الفيزيائية التي أدت لأن تتغطى أرض هاملتون بالجليد . وعليك التفكير في هذه المسألة لانها ليست صدفة أن يتقاتل أهل دارفور ، بل مخطط محسوب . الجنجويد والنظام حاجة واحدة والعمليات التي تمت في دارفور تمت من قبل في جبال النوبة وفي أماكن أخرى في الجنوب ، وقد كانت السلطة تمارس ذات الفعل ودارفور ليست إثتثناء في جرائم السلطة الحالية وإن كانت الأبشع ، ولذلك لا أرى غاية للدولة أو للجنجويد ستتحقق بهذا الدمار الذي طال كل شيئ ، ودمر دارفور والسودان ، وحوارى معك هو البحث عن طريق آخر به يمكننا إزالة الجنجويد والنظام من الحياة السودانية ولبناء مستقبل أفضل . كيف دي محتاجة تفتيح للعقل وليس إغلاقه في دائرة القبيلة والرؤى الضيقة . Quote: قايد قايد الطوف.. يوم مر بالمجروس.. النوبة ديل طلعوا الجبل فوق.. نشيل الجيم نمشي ندلي الجوك.. ... ... ... ما عارف الجوك معناها شنو .. كما إني أرى خلل في البناء الشعري لهذه القصيدة وحكامة ما بتعرف توزن شعرها ، بالتأكيد سيأتي كلامها مختل على المستوى المعرفي . وإذا عدنا لمثل هذا الغناء ليحدد مستقبلنا فيا أنـور ضاعت علينا ، حين تتعامل مع ذلك الواقع لا تنسى إنك تمتلك من المعرفة ما تلمتلك ، ولا يمكنني قياس رأسك برأس موسى هلال مثلاً من حيث المعرفة ، فأنت تتكلم عن ماركس وديكارت وليفي استراوس ، وهلاء إذا قلت لهذه الحكامة إنهم أنبياء لنجرت ليك فيهم أغنية تانية وربما تكون موزونة أكتر . المشكلة إن التعليم والمعرفة عندنا ، تطغى عليها عاطفة القبيلة أكثر من التعامل مع حقايقها وإنتاج معرفة . لك ودي

Quote: Quote: كنت دوما اكره الدوغمائية لانها رثة ولا تحمل الا الرتابة و الخمول. الاخ أنـور سلام طبعاً الكُره فعل عاطفي ، وأعتقد نحن بنتناقش في قضية لابد من تعلية دور العقل فيها . لقد أجبت على سؤالك في المداخلة الفائتة ولكن طالما ترى إن تلك إجابة ناقصة ، دعني أضيف لك نقطة أعتقد إنني لم أتطرق لها ، وهي دوافع الإبادة العرقية ، يا سيدي هذه الدولة طرحت ما سمى بالمشروع الحضاري ، والمشروع الحضاري يقوم على رجلين ، العروبة والإسلام . بإسم الإسلام ترى الحكومة لملمة جميع المسلمين السودانيين وحشدهم تحت راياتها ومن ثم العمل على أسلمة الآخرين بالقوة وبالتحنيس بأي حاجة ، والخطوة التانية هي إستعراب من تمت أسلمتهم يعني يلبسوا ليهم عمم كدة زي أخونا موسى المَك كور ، والأمنجي كمال جون ، فهمت .. وبعدين هذا يقود حسب المشروع الحضاري إلى دولة عربية إسلامية يتربع على عرشها القوم الصالحين الذين خصهم الله بورثة الأرض وما عليها .. يعني فيه أيدلوجيا خلف الشغلانة بتاعت الإبادة والحريق البتشوفوا ده لو ما شفت القصة دي بتبقى بتشوف في الجليد بس ، هذا ما وصفته أنت كمثال متجسد في حالة الزول الشاف هاملتون من الجو . ما أقنعني بإن هنالك إبادة جماعية هو نفس الذي أقنعك ، وهي صورة القرى التي أعرفها وهي قائمة واليوم محروقة على بكرة أبيها ، أسماء الناس البعفرهم وأختفوا من الوجود وما ماتوا ب ( أم نيني ) بل بطائرات وزحف أرضي وغيره . المشكلة يا أنور إنت بتستمر معاي في السجال ده كملهاة .. وليس كحوار نستطيع أن نصل به لنتائج .. Quote: الجنجويد و النظام ليست حاجة واحدة ، ففي جبال النوبة الجنجويد لم يكونوا دفاعا شعبيالنسميهم عناصر استنفرهم النظام من قبائلهم دينيا او عرقيا. و لكنهم كانوا يعملون لهدفهم مما كان سببا لولوج مجموعات سكانية كبيرة للانضمام للحركة الشعبية،ام عن دورهم في جنوب السودان فلا ادري ،اين و كيف، و لكني اعرف جيدا ان الجنوبيين لن ينسوا مرارتهم بعد.وهي مضمنة في الاجابة الشعبية "قدم السبت تلقي الاحد" طبعاً يا أنور إنت براك عارف الكلام الكتبتو فوق ده مغالطة للتاريخ وللحقيقة ذاتها . أولاً الناس المشو حاربو ا في الجنوب وفي جبال النـوبة ديل ما عارف إنت كيف سميتهم جنجويد مع أنك ومن خلال هذا الحوار كنت تطلق الجنجويد على القبائل العربية . يعني إنت بترجع لنقطة كنت بتنكرها ، وهي إن كل من تحالف مع السلطة وقاتل في صفوفها جنجويد بما فيهم أخونا خليل سابقاً وأحمد حسين رئيس إتحاد جامعتنا يا أنور ، الكوز البتعرفوا كويس واليوم بتقبله كناطق رسمي بإسم العدالة والمساواة ، الجماعة ديل جنجويد سابقين ، وناس آدم رجال كأول طالب يموت في جبال تلشي ، وهو تنجرواي من كتـم قرية ( بوَّة الحِجير ) آها ديل كانوا بقاتلوا في شنو ومصلحتهم من الإبادة الحصلت في جبال النـوبة والجنوب شنو ؟ أجيبك أنا، ديل كانوا بقاتلوا تحت رايات المشروع الحضاري . واليوم لما إنهار المشروع الحضاري وسقطت راياته في لجأ الجميع لقبائلهم وفي هذا لا فرق بين كوز عربي وكوز زرقاوي ، مع إني لست من الذين يؤمنون بالتقسيم عرب/ زرقة وأميل لوصف الجميع بالسودانيين . Quote: الدمار الذي لحق مناطق النوبة و دارفور من جراء عمليات الجنجويدكان له سبب ذكرته "انت" سابقاو اسميته ابادة عرقية، أي ان النوبة و السكان الاصليين في دارفور تمت ابادتهم لاسباب تتعلق بعرقيتهم، اسميتها انا بسياسة التهجير بهدف السيطرة علي الاراضي . لذلك عزيزي هنا الجنجويد لم يكونوا ينفذوا سياسة الحكومة، و لكنها التقت مع الحكومة في الميدان"دارفور"، و لقد استعانت بهم الحكومة لانها لا تعرف جيدا جغرافيا دارفور ، و هم قبلوا لانهم بحاجة لحليف قوي يمدهم بالسلاح و المال و التغطية الاعلامية و في نفس الوقت لا يحدد لهم الهدف.كما ان الحكومة لا تهمها الاراض بدارفور و الا فما كانت استجابتها و تقريرها بالبند المتعلق بالحواكير في اعلان المبادئ. المسألة دي فيها خلط . أعتقد النقاط الفاتت ممكن تكون موضحة لما جرى ، وإنت بتحاول تغبيش وعي القاري بإعتبار إنوا الجماعة الجنجويد الفي دارفور ديل همه الكانوا بقاتلوا في الحركة الشعبية من زمان وهم القاتلوا في جبال النـوبة وهم الكانوا بقودوا المليشيات للجنوب ، يعني إنت بشكل أو آخر متواطئ مع عيال الزُرقة الكانوا مع الحكومة زمان وقاتلوا في صفوفها ، وبتفتش ليهم في مخرج لأنك ألغيت الإنتماء السياسي وإستبدلته بالإنتماء العرقي ، وما إنت إلا من غزية ، ومهما كان موقف الجماعة ديك حتدافع عنهم وما بتدينهم ولا بتنقد مواقفهم السابقة . الحكومة طمعانة في الأراضي طبعاً ،وهي الدايرة تستولى على أرض دارفور .. لأن المجموعات العربية عاشت قرون تتقاسم هذه الأرض مع السكان المزارعين .. ولم تضق دارفور بأهلها ولكن أخلاق تجار الجبهة تضيق . وتوقيع الحكومة على الحواكير لا يعني شيئ لأهل دارفور .. يعني أنحنا قاعدين في مناطقنا دي توقع الحكومة ولا ما توقع ده ببقى موضوع مختص بترتيبات الأرض .. ولا حتجي يوم تقول لناس الدَمِر ديك يا جماعة أنحنا أتفقنا مع الحكومة على حواكيرنا وعليكم الخروج منها .. الحكومة لم تتعطي الحواكير ولا الحركات هي التي منحت الناس الحواكير أو تستطيع نزعها منهم .. ولذلك هذا الموضوع لا تقرره أبوجا بقدر ما يقرره أهل دارفور في حوار مفتوح حول مستقبل حياتهم وحق الجميع في العيش على أرض دارفور وفق رؤية يتفق عليها الجميع . Quote: حواري معك ، يتعلق بالكيفية التي نجد بها مخرجا للجنجويد؟، يا أخوي هوي لو بتحاورني عشان تلقى مخرج للجنجويد بتكون بتضيع في زمنك ، أنا لا يهمني مصير الجنجويد ولا يحزنون ، بل واحدة من أهداف هذا الحوار هو محاكمة المجرمين .. وأعتقد إنوا الجنجويد ديل إرتكبوا فظائع لابد أن يحاكموا عليها ، وإذا كنت داير تلقى ليهم مخرج بتبقى دي عوجة كبيـرة . انا غير مهتم بالبحث عن مخرج لهم بل بالبحث عن حل للقضية يرضى أطراف المجتمع الدارفوري ويصنع مستقبل للجميع . ومعضلة الجنجويد دي بتتحل بعد حل المعضلة الوطنية وحين تكون هنالك حكومة مسؤولة .. فأنا لا أنظر تحت أقدامي وهذا ما يدفعني للحوار معاك . شكراً الأخ أنـور على توضيح المعني بالقصيدة والاخ خالد كودي كفنان يمكن أن يكون مدخله إلى هذا الحوار من زاوية ( دور الحكامة في الحرب والسلام ) وده يمكن أن يكون بحث يضيف لوعينا بدور خطير تقوم به المرأة في السودان في توجيه الحرب . وكيف يمكننا تغيير هذا الدور ليكون محرض على التعايش السلمي . شكرا على كل شيئ . ولا مفر يا أنـور غير هذا الحوار طريقاً للوصول إلى حل . (عدل بواسطة ابنوس on 12-12-2005, 03:40 م)

Quote: ان الحوار معك اسعي فيه للوصول لمعالجة مسألة شائكة و الملهاة هناهي تلك الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل، لان المشكلة الدارفورية عرفها العالم من افواه اصحابها ضحايا كانوا او جنجويد او حكومة او حركات، فالالتفاف حول تفسيراتها هي الملهاة و التلهو علي الطريقة الرومانية التي يظهر رجلا يحاول ان ينقل رغباته الخفية بأرتداء جلباب العم نويل مما احدث سخرية بالكنيسة بدلا من اشباع تلك الرغبة الرعناء.

Quote: : ان الحوار معك اسعي فيه للوصول لمعالجة مسألة شائكة و الملهاة هناهي تلك الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل، لان المشكلة الدارفورية عرفها العالم من افواه اصحابها ضحايا كانوا او جنجويد او حكومة او حركات، فالالتفاف حول تفسيراتها هي الملهاة و التلهو علي الطريقة الرومانية التي يظهر رجلا يحاول ان ينقل رغباته الخفية بأرتداء جلباب العم نويل مما احدث سخرية بالكنيسة بدلا من اشباع تلك الرغبة الرعناء. الأخ أنـور سلامات ياخي والله أنا بصراحة ما قادر أصل معاك لا نقاط إتفاق واضحة ولا خلاف واضح ، يعني المسألة بقت حوار متعرج جداً ، وتكشف هذه النقطة المشكلة بوضوح : Quote: الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل، أنت تعتقد إن تحميل المسئولية للنظام يلغي مسئولية الآخرين الجنائية والتي بالنسبة ليك أهم من إدانة النظام ذاتوا . ياخي أفهم ولو لمرة واحدة إنني لا أسعى لتمرير أي شيئ من خلال هذا الحوار ، وما مشاركتي هذا الإعلان مع الاخ صالح إلا لكي نوضح موقفنا من ما يجري ، ونجعل وحدة دارفور ممكنة .. رغم إن هنالك مجهود لازم يبذل . الأمثلة التي تضربها هي نتاج تفكيرك ولكنها لا تطابق حقيقة موقفي ، وعليك توفيرها لشخص آخر . Quote: ان الجنجويد و بعد ان يذهب رموزهم للمحكمة الجنائية و الباقي للمحاكم التي ستقام خصصيا لهم بدارفور يظل هناك ما بين 40 الي 65 في المائة منهم خارج يد العدالة،الجنجويد بتركيبتها المكونة من عناصر غالبها الاعم من قبائل عربية فان محاكمتهم سوف تلقي بظلالها في مسائلة التعايش المشترك في مناطق عديدة بدارفور،و هنا تأتي ضرورة التفكير للخروج من الازمة التي سيلقاها المواطن العربي في تلك المناطق تحديدا،و لو ان المسالة ستحلها القانون فلا داعي للاعلان تورونتو كما لا داعي لصداع و الجلوس طويلا امام شاشة الكمبيوتر المضر للنظر. أولاً إن تصوراتك هذه للأزمة التي سيلقاها المواطن العربي في دارفور ، هذه أزمة متخيلة وتصورات تنطلق من تفكير الأزمة ، فالمواطن الدارفوري جميعه سيعيش تلك الازمة بطريقة تفكيرك هذه ، المسألة يا أنـور لازم تخرج من إطار عرب / زرقة الكامن في تفكيرك ده ، لانك ببساطة ستحاكم أفراد وليس قبائل والمسئولية الجنائية فردية فإذا أردت محاكمة قبائل ستدخل دارفور مرة أخرى في حرب ، وهذا سيقود لكارثة ربما إنت ما فكرت في عواقبها ، إنت خلي المواطن العربي يحل أزمتوا لما يواجهها ، وأخرج من وضعك كإبن لقبائل الزرقة وكون واحد من أبناء دارفور المعنيين بالقضية كلها ، في تلك اللحظة أزمة المواطن العربي ستكون أزمتك إنت برضوا كما أزمة كل القبائل هي أزمتنا المشتركة . المشكلة المتجلية هنا إنك أسير التفكير البسيط الذي تتهمني به ، يمكنني أن أورد لك أمثلة من الكتب الماركسية ومن أسماء الفلافسة جميعهم ، لكن هذا لا يعني أبداً المعرفة يا انـور بقدر ما نحن محتاجين نفكر من خلال معرفتنا بالواقع وليس من خلال سرديات لديها الوصفة الجاهزة لأزمتنا . Quote: رفضك للحقائق المطروحة هنا لا تفيد، أنا لا أرى حقايق هنا قمت أنا برفضها وهذا أيضاً من تكتيكات الإيحاء للقارئ بأني رفضت حقايق معينة .. أرجوا توضيح تلك الحقائق التي قمت أنا برفضها . Quote: فمسالة الجنجويد في جبال النوبة "مسماة برنامج قريش "انا اعرفها جيدا، ولسوف اعطيك نتيجة واحدة لأعمالهم تلك هي منع الرعاة العرب من دخول جبال النوبة تماما.يمكنك سؤال ابناء النوبة عندكم بكندا للمزيد.اما بالجنوب فكما قلت فلا اعرف لهم دورا واضحا و لكن حسب معرفتي للجنوبيين و خاصة ابناء بحر الغزال في الحركة الشعبية، فلسوف يطبقوا برنامج " قدم السبت تلقي الاحد" و اتمني ان أكون مخطئا. شوف يا أنـور ما لم تخرج من دائرتك دي وتشوف الحقائق مجردة من غبشة القبيلة ما حتسهم في الحوار ولن نصل لأي مكان . قريش وغيرها من المسميات هي زيها وزي دولة الزغاوة الكبرى ، ومفز ، والمجلس الثوري للفور ، كل هذه المسميات يمكنك ببساطة مشاهدة الواقع ومقارنتها بالمكتوب في الورق ستجد إنها تتطابق مع الواقع ، لكن تظل الحقيقة المعروفة لنا إن هذه الأجسام تتحرك في الظلام ، ورفض أحدها وتكذيبه يعني تكذيب كل الأوراق الأخرى أو إثباتها من خلال قيادة واضحة لها في الساحة ، فيمكن أن يكون مني يسعى لإقامة دولة الزغاوة الكبرى ، وعبد الواحد يطبق شروط المجلس الثوري للفور وموسى هلال يسعى لأقامة دولة قريش ، وتحالف الزغاوة الفور المساليت ( مفز ) يسعى لطرد القبائل العربية من دارفور ، مش ده ممكن إذا تعاملنا مع هذه المسميات كحقايق ؟ أنا أرى إن علينا إعمال عقلنا والتعامل مع الحقيقة التي نعرفها ، ونقف ضد كل هذه الأشكال بشكل مبدئ . وستجدني معك وسأقاتل معك لنسف أي فكرة شوفينية تتبنى مفاهيم عنصرية في السياسة . ومنها محاربة الدولة التي تقوم على أسس عنصرية ولكني لن أقاتل معك عنصرية للإتيان بعنصرية بديلة ، يعني ما فارقة يا أنـور نوع العنصرية سواء كان عربي أم أفريقي . Quote: اما التسربل حول الحل الوطني فهي بالنسبة لي يتمثل في المثل الفرنسي الذي يقول : "أذا كان هناك أله فلا داعي للتعامل مع الملائكة"، الحكومة في أسواء الحالات ستتفكك و ولكن النظام الان سيوقع اتفاق سلام بابوجا و من عناصرها من يذهب الي لاهاي و لكن المهم هنا هو انهم بعيدين لا تراهم في قري دارفور لذا لن يكون هناك حاجة للاتجاه نحو حلول تراعي فيها المترسبات من اعمال الابادة تلك ، و علي العكس مع الجنجويد الذين كانوا يوما يشاركوننا كل شئ. فهنا تكمن جدوي التفكير الجدي، فالمسألة ليست مطارحة شعرية او سجال فلسفي و انما مصير أمة تتحدد مسارها الان؟ ، فهلا اعتبرت يا عزيزي، طيب مصير الأمـة البتحدد هسي دي مفصول من التاريخ ، مفصول من الأزمة الوطنية الشاملة ، يعني كيف تتعامل مع الأزمة في ناتجها وتغفل أسبابها الحقيقية وتقول لي عايز تحدد مصير أمـة ؟ يا أنـور البسمع خطابك يقول الزول ده بتعامل بعلمية مع اي حالة ولكن للأسف إنت بتعود وبتنفي علمية أفكارك .. وبتقيف في النقطة ذاتها . الجنجويد ديل ما ظاهرة معزولة من ممارسات الدولة ، يعني مهما عملت بتلقى دور الدولة داخل وهو الأكبر هذه الدولة دورها بتمثل في خطابها ، وفي جهازها التنفيذي وفي آلتها الإعلامية وفي كل شيئ ، وهذا الدور هو الذي أدى لكل هذه الأشكال بدليل قولك إن الجنجويد ديل كانوا عايشين معاك ، قبال يقعوا في حبائل خطاب الدولة دي - الدولة العرفتهم هسي بعد ما قاربت إنهيارها- وتحتاجهم كسند . مسألة تفكك الدولة ده هدف بنعمل ليهو من سنوات طويلة يعني لو إتحقق لا تعتقد إنه مسألة مضرة بنا بالعكس يجب أن تتفكك الدولة لصالح مشروع التعدد وليس لتكريس قبلية أخرى زي ما بتعتقد . وهنا إذا كنت بتطرح نفسك بديل للسلطة الحالية عليك أن تكون نقيض الدولة القائمة بطرحك وليس مطابق له بوجه أو آخر . طيب صاحبتك دي خليها بتاعت هيومن رايت ووتش ، الزول الموقع على الإعلان الفوق الإنت ما عايز تجيب إسموا ده فائز بجائزة هيومن رايت ووتش لهذا العام . ومدافع معروف عن حقوق الإنسان لمدة عشرين سنة .. يعني هو المفروض يحدد لصاحبتك دي دور مثقفي القبائل العربية فيما جرى ، وهو أدرى منها بهذا الدور ، ويعرف دارفور وأزمتها أكثر منها . يعني بصراحة البت دي بتخوض ليها في مسائل ما عندها ليها شغلة .. و Quote: كانت تعتقد ان المثقفين من ابناء القبائل العربية لهم دور في الذي يجري ؟.إذ تري انه ليس منطقيا ان يتركوا مجتمعهم يواجه الدمار و التخريب،إذ ان المستقبل لن يكون لهم سهلا كما كان. فقلت لها: الاحداث ستوجد رجالها. يا أخـوي يا أنـور طول ما نحن واقفين في متريس مثقفي القبيلة الفلانية ومثقفي القبيلة العلانية لن توجد المرحلة لا رجال ولا نساء بحجم الأزمة التي يعيشها مجتمعنا .. وما لم يخرج الناس من النقطة دي ويتوحدوا في برنامج ستكون المسألة زي حوارنا ده ملاواة ومراوغة . إنت أمرق من إنك من القبيلة الفلانية حتلاقيني قدامك ولكن لا تعتقد إننا يمكن أن نلتقي طول ما نتمترس خلف قبائلنا . شكراً لمواصلة الحوار فقط لدي طلب واحد حتى لا يترهل هذا الحوار . أريدك أن تحدد نقاط إختلافك وإتفاقك مع هذا الإعلان كي أقوم بتلخيص الحوار للفايدة . لك الود

Quote: الاخ أنـور صباح الـود في البداية شكراً على الإستمرار في الحوار ، ولكي يكون مثمراً أتمنى أن نخرج به من روح أركان النقاش والتي تقوم على دحض الرأي الآخر بغض النظر عن صحته من عدمها .. لأن تلك الروح لن تخدم حوار نسعى من خلاله الوصول إلى أرضية مشتركة تساعدنا في تلمس طرق الحل . وقد لمست الكثير من الكلمات التي لا تتناسب والحوار بيننا مثل هذه الجمل : Quote: يبدو لي انك ظللت اسير البني الغيبية للوعي فأنت تعرف إنني لم أغيب وعيي يوماً حتى أظل اسيراً لتلك البنى . وهذه اللغة لا تصلح بل تجعل الحوار ( مناقرة ساكت ) Quote: لو ان القبلية تنفع منطلق لكان الجنجويد في غيهم يمرحون ، و لو انها تجدي لرميتك بالقبلية و العمالة و كل صفات الذم في المدرسة السياسية السودانية، و لكن انني اري الامر غير ذلك و عندما نوسم الجنجويد بانهم في تشكيلتهم يتكونون من العرب بصفة اساسية و عناصر من كل بقية العرقيات . هنا انا اطرح حقيقة و ليس وجهة نظر عنصرية ضد العرب،و بنظرة بسيطة لكل التقارير الميدانية التي قامت بها المنظمات المهتمة بحقوق الانسان ستجد ذلك،و في تقديري ان من يرفض هذه الوقائع هو العنصري الذي يستحق تصويب الفاظ العنصرية و توظيفها ضده. أنت هنا تؤكد على ما وصفناه نحن بإن الصراع في دارفور لا يقوم على ثنائية عرب ورزقة ، وإن وصف الصراع بإنه قبلي توصيف غير سليم وبالتالي الحلول التي تأتي من هذه النقطة ستكون بعيدة عن الأزمة الاساسية . فأين الخلاف إذن بيني وبينك ؟ أنا أرى خلافك معي لا يرتكز على آرائ التي أساهم بها ، بل إلى اين أنتمي أنا .. وهذا قد قلته من قبل لاصدقاء تحاورت معهم .. فالجميع يصر على محاورتك بخلفيتك القبلية وهذا في حد ذاته موقف قبلي من الطرف المحاور والذي ينظر لك دائما إنك الآخر بالنسبة له . وقد أشرت لك في مداخلة سابقة بإنك ترى نفسك تحاور من خلالي خصومك القبليين وما لم تخرج من هذه النقطة فلن ينصلح الحال . Quote: كونك لا تعرف الي أي الاتجاهات يسير الحوار، فهو نابع لأحدي سببين اختلاف المنطلق المعرفي او التحيز القبلي طيب يا أنـور إنت قلت سببين ، وأنا لن أنفي لك اي واحد منهم ، فإختلاف المنطق المعرفي مشروع ، ولكن إذا أنطلقنا من موقف معرفي أو منهجي لتشريح أزمة دارفور ستكون خلافاتنا مثمرة ، وانا لا اسعى للتطايق معك في الرؤية بقدر ما هدفي الخروج بالقضية كلها إلى ساحة الإختلافات المعرفية بدلاً عن التحيزات القبلية والتي كان موقفي منها واضحا ولكن القراءة الإنتقائية التي تقوم بها تصل بك دوما لآراء غير سليمة في حقي . وتعال برؤية معرفية زي الفوق الكتبناها نحن دي ، ومنها يمكننا الحوار ولكنك تقول في بداية هذا البوست ( لو كان الإعلان ده كتب سنة كدة ، عندما كان كدة - كان قبلناه منك ) لا حظ أسبابك لقبول الآراء ، ولاحظ إختلافك معي ستتوصل لنتيجة وتعرف لماذا لا استطيع فهم إختلافك أو إتفاقك مع مساهماتي .. الفقرة الاخيرة والخاصة بالتحيزات القبلية اعتقد يا أنـور إنت محتاج لمواجهة نفسك بهذا السؤال - هل أنت متحيز قبلياً - وعود وأقرأ كل مداخلاتك هنا ومداخلات أخرى لتكتشف الإجابة . ولتقارن موقفك من مساهمتنا وانا أصر على الجمع لأن هذه الرؤية موضوع النقاش هي رؤية مشتركة بيني وصالح محمود ، وليست حسب تصوراتك بإن هذا إعلان يخصني .. مما يجعل حوارك نفسه مبني على تحيزات قبلية مسبقة ضد أحد أطراف هذه الرؤية المشتركة . وقارن ذلك مع رفعك البوست ادناه دون أن توضح موقفك فيه رغم إن كاتبه أشار للحركات وطبيعة الخلاف بين قادتها وموقفك من مناشدتنا نحن في الإعلان لقادة الحركات . المأزق الدارفورى واشارات الطريق Quote: احصر الاشكال علي ذالك النحو و احاول تركيز الضوء علي اكثر الاجزاء تعقيدا، فالتبسيط الذي تري به قضية الجنجويد لا يفضي لنتيجة، و لغة من مثل اترك للعرب مشاكلهم ليحلوها ، لهي قصور معرفي لشخص يفترض به الادراك الواعي للمشكل، لاننا بوصفنا اعضاء في المجتمعات المكونة لدرافور لنا دور نمارسه، و حينما تحدثت في اعلانك اياه عن الحركات و غيرها ، فأنما من هذا المرتكن الوجودي ،وعندما اقول لك ان المفترض بك مخاطبة الجنجويد، فهذا لا يعني انني اعير الانتماء العرقي لشخصك افضليةعلي الطرح، و لكني أري صدي تركيزك علي اكثر النقاط حساسية سيكون مهما، و عندما توجه اعلانك للموضوع الاكثر أثارة للجدل لهو السير في اتجاه حل الازمة، ثم ان فلسفة التصورات لا يدركها الا المشتغل بالعلوم التي تقدم نظرة كلية للمجتمع،لذلك هناك فوكوياما، و الن توفلر و غيرهم مما توجه أفكارهم مسيرة التاريخ فلا تكن ضحية محرقة قرطاجة. في هذه النقطة اعتقد إنك تظلمنا كثيرا يا انـور ، وكما قلت لك إنت تنطلق في حوارك من نقطة أخرى لا علاقة لها بما أكتبه أنا وتتجاهل عمداً آرائ ، انا قلت لك في هذا الحوار إن مشكلة القبائل العربية مشكلتك وعندما تعي ذلك إنك معني بهذه المشكلة فتصبح مشكلتنا كلنا وليس كما صورتها إنت في مداخلتك الفايتة بإن القبائل العربية ستواجه مشكلة بعد محاكمة الجنجويد ، فقلت لك دعها تواجه تلك المشكلة فنحن لن نوجد حل مبني على تصورات لمشكلة لم تقع بعد ، وإنت ترى تلك المشكلة كمشكلة قبائل بينما أنا أرى إن مشكلة اي قبيلة في دارفور هي مشكلة أجتماعية ستتأثر بها القبائل الاخرى ومجتمع دارفور كله بما فيه قواه المدنية . ولم اقصد أبداًُ إنك غير معني أو ليس من حقك التصدى لتلك المشكلة . وأظنك فاهم قصدي ، بس المشكلة الأكبر إن خلف حوارنا هذا تتجلى الروح القبلية ذاتها يا أنـور ، فاللحظة التي تعرف فيها إنني أتحاور معك ليس كآخر بالنسبة لك وكمعني بالإشكال مثلك وأكتر ، سيكون الحوار مفيد وحتى المناطق الحساسة التي أشرت إليها يمكننا الخوض فيها معاً وتعال بمساهمتك ، فأنا وصالح هذا جهدنا ولا ندعي فيه الإحاطة وهو خطاب مفتوح وتعال بإضافتك إليه بدلاً من هزيمة مثل هذه الرؤى .. فالبديل هو التحالفات القبلية المشوهة ، وفي مداخلتك للاخ محمد آدم ، تقول إن عبد الواحد وأركو مناوي وخميس ، كأبناء لقبائل ثلاثة ( الفور المسالية والزغاوة ) سيقررون مصير دارفور .. وهذا قصور كبير وخلل بائن يا أنـور ، فهؤلاء القادة الثلاثة يمكنهم أن يقرروا مصير السودان إذا جردنا الصفة القبلية منهم ، وصاروا قادة للجميع ، لكن بصفتهم القبلية لن يستطيعوا تقرير مصير اي شيئ حتى قبائلهم . وقد قرأت في عام الفين وتلاته رؤية للاسف من كاتب كبير من أبناء دارفور يتصور فيها إن تحالف من هذه القبائل الثلاثة يمكنه أن يقود الثورة وكما ترى نحن اليوم نقف أمام واقع متشرزم ونعاني جميعاً من آثاره . وأعتقد إنك ممسك بتلك الرؤية بينما تجاوزها بعض اؤلئك القادة ، مثلما تجاوزوا ما سميته خط مواجهة الجنجنويد والذين يقصد بهم سابقاً إنهم عرب دارفور لكهم ، وتوصلوا لمفاهيم مختلفة لتعريف الجنجويد - فأرجوا أن لا تظل تدور في تلك النقطة وعليك التعامل مع المتغير ، وليس الثبات في نقطة واحدة . في ما يخص الجنجويد قلنا في الإعلان إننا نتمسك بأسس العدالة الإنتقالية ولو ما وقعت ليك من ناحية قانونية ماذا تعني أحيلك لمساهمة جميلة للأستاذ على العجب يشرح فيها العدالة الإنتقالية وتطبيقاتها . إذن أنا لا أختلف معك في هذه النقاط . ودعني أحددها عشان نمشي لنقطة تانية في الحوار : إن الصراع في دارفور ليس قبلياً اي إنوا الحرب القبلية وإفرازاتها السيئة هي نتيجة لأزمة سياسية . المحاكمات لا تعني محاكمة قبائل ، بل محاكمة من إرتكبوا جرائم ضد إنسان دارفور ، وفي هذا تجب محاكمة كل المجرمين من رؤوس النظام لأصغر عضو في مخطط الجريمة . العمل على نزع الكراهية التي زرعتها السلطة بين شعوب دارفور ، وتجنيب أهلنا مغبه الصراعات العرقية والعمل على بناء وحدة أهل دارفور على ارضية المصلحة المشتركة . كدة نشوف النقاط دي ومنها ممكن نخوض في ألأمر . تخريمة : شنو يا أنـور حكاية القانون الذي افنيت أنا زهرة شبابي في دارسته دي ؟ انا يا زول لسه في زهرة شبابي مكبرني مالك .. !! (عدل بواسطة ابنوس on 18-12-2005, 09:44 ص)

(عدل بواسطة ابنوس on 12-18-2005, 10:44 AM)

(عدل بواسطة أنور أدم on 12-19-2005, 04:58 AM)

(عدل بواسطة ابنوس on 12-20-2005, 11:21 AM)

Quote: الاخ أنـور سلامات يا صديقي : ( زميلاتنا بناتهن دخلن المدرسة !! ) غايتو شيل شيلتك . نرجع للموضوع بتاع الحوار : أولاً أنا أختلف معك في نقطة إن الجنجويد هم من إختلق المشكلة ، لسببين الاول إن المشكلة ليست مختلقة ، بل هنالك مشكلة حقيقية وأزمة سياسية إجتماعية ثقافية كلو مع بعضوا ، لأهل دارفور وهذه الازمة ليست حصراً في دارفور بل في السودان كله ولكنها تتجلى في دارفور بوضوح بحكم التركيبة القبلية للمنطقة والتي إتخذ الصراع فيها الشكل القبلي بين عرب وزرقة ، فكلمة إن المشكلة مختلقة تنسف القضية من أساسها ودي بتريح السلطة ، والتي هي بالتأكيد مرتاحة لتوصيفاتك للصراع بإنه قبلي بحت ، وهنا تلتقي معها في التوصيف والأفضل أن تشارك في مؤتمر الفاشر المنعقد اليوم ليناقش المشكلة من هذه الزاوية بدلاً من الإشارة إلى ابوجا . السبب الثاني لأن الجتجويد ظهروا إلى مسرح الأحداث بعد ظهور الحركات المسلحة يعني هم كمليشيا ولّدتهم الأحداث ، يمكننا أن نقول إن هنالك ظروف موضوعية لوجودهم وهي مرتبطة بالحرب القبلية التي إستفادت منها السلطة في التعبئة القبلية . فبده تصبح مسألة تخليص السلطة من مسؤوليتها عن ما حدث قراءة خاطئة فالصراع القبلي هو نتيجة لإنعدام التنمية ، والجنجويد هم نتيجة للصراع القبلي والذي وظفته السلطة لخدمة مشروعها .. يعني كدة كدة يا أنور الدولة دي مسرولة عن كل ما جرى ويجري . كما أنت أيضاً مسؤول بحكم قرائتك المقلوبة للقضية ومدى إستفادة السلطة منها . نجي لحتة تانية محيراني ولأنها إتكررت مرات كتيرة لابد من التوقف عندها : وهي مسألة التخصص المعرفي دي !! زكأنك تريد من القارئ أن يعترف لك بموقع المتخصص المعرفي دون أن تقنعه بذلك ، فلا أحد متخصص معرفي بما في ذلك ما ركس نفسه ، فالناس والقراء هم الذين يضفون صفة المفكر أو العالم على من يقنعهم بافكاره ولكن أن تتحاور معنا من موقع المتخصص معرفياً فدي عوجة كبيرة يا أنـور ، فالمعرفة ما حاجة بشير ليها الزول بنفسوا بل بتظهر أثناء إسهامك في هذا الامر الشائك فسيبك من العناوين الجانبية بتاعت ( معرفي وغيرها ) وأدينا مساهمتك المعرفية كزول معني بالإشكال وتسعى للحل . وبحكم تخصصك المعرفي عليك أن تصل لإن الحرب في دارفور أساسها ليس قبلي ، وهنا لايمكنك تجاوز التاريخ لأنه المعرفة الاساسية في القضية البنتحاور فيها ، فهذه الحرب هي حرب موارد إتخذت الطابع القبلي من واقع الإقليم يا أنـور ، وفي هذا وزيادة لمعرفتك هنالك كتاب ممتاز أعتقد سيضيف لرضيدك المعرفي هذا إذا لم تكحن قرأته أصلاً ( السودان - حرب الموارد والهوية ) للدكتور محمد سليمان ، ويفك لك الكثير من التناقضات حول الصراع القبلي وعلاقته بالبيئة . ودور الدولة - ثم صراع الهوية وعلاقته بأزمتنا الراهنة . هنالك نقطة أعتقد إنها تجافي تخصصك المعرفي ، والذي به تقفذ فوق حقائق التاريخ وحتى ذاكرتنا القريبة ، فمتوالية الحرب التي ذكرتها اردت بها الإيجاء للقارئ إن هذه هي حروب دارفور القبلية وبس ، دون أن تسرد تاريخ الحرب والقبائل التي إشتركت فيها ، ومن موقع آخر لا علاقة له بالمعرفة أردت أن تورد ثلاثة حروب فقط . ومن أجل معرفة القاري وجدت لزاماَ على أن اسرد بعض الحروب التي أردت أنت إخفائها لأسباب اترك للقارئ مهمة إستنباطها . فالحرب ليست دوماً زرقة وعرب ، هنالك حرب قبائل عربية مع أخرى عربية وهنالك حرب افريقية مع قبائل إفريقية ، رغم إني لست مقتنعا بالتصنيف أدناه فعرب دارفور هم أفارقة أيضاً ولكن نوردها تجاوزا بهذا التصنيف عشان تقع للقارئ وليك . هنالك حرب بين البني هلبـة والماهرية إستمرت تمانية سنوات ، هنالك حرب أخرى بين الرزيقات والمعالية توقفت قريب ده يا انـور ، هنالك حرب بين الماهرية واولاد جنوب في الثمانينات .. ويمكنني أن اسرد الكثير من المناوشات الاخرى . نجي للجانب الثاني : حرب الزغاوة والفور ، بدأت بحريق قرية- فاما- التي تعرفها ووصلت إلى داخل بيت الشرتاي آدم بوش حين إقتحمت مجموعة مسلحة بيته وقتلت إبنه عبد المنعم . حرب الزغاوة والقِمِر ، وصلت إلى داخل مدينة كلبس حرب البرقد والزغاوة ، منطقة شعيرية . إذن علينا التأمل في مسألة عرب ورزقة بعمق ، وبحكم تخصصك المعرفي عليك أن تصل إلى نتيجة اساسية وهي إن الزغاوة ورحل شمال دارفور المشار إليهم بالعرب ليسوا غاويين حرب ، وعليك الإنتباه إلى عامل التصحر ، ويقودك هذا مباشرة إلى حرب الموارد ، فأول إنفجار لحرب قبلية كان عام تمانية وستين في رهد الجنيق ، بين الزغاوة والعرب الرحل بشمال دارفور ، وبمجرد الصراع حول ملكية الرهد لأن به الماء علينا الإنتباه إلى إن المسألة متعلقة بدور الدولة في توفير مصادر مياه تغني الناس الصراع حول ماء الرهد .. فهمت يا أنور جذور هذا الصراع ، فبدلا من إتحاد الزغاوة والقبائل البدوية الاخرى لمواجهة الظروف البيئية وإنتزاع الحقوق من الدولة ذهب كل منهم إلى إتجاه إقصاء الآخر من المنطقة للإستفراد يمواردها الشحيحة ، وبدأ الصراع التاريخي الذي وصل إلى الوضع الراهن ، إضطرت المجموعتين في النهاية للتوغل جنوباً ، وبذلك حدثت الإشتباكات القبلية بينهم والمزارعين وكما تعلم إن الزغاوة أنفسهم في الأصل بدو رحل ، إذن من المسئول عن مواجهة الظروف البيئية ، فبعد الله توجد الدولة مباشرة ، ثم إن هذه القبائل ظلت تدفع ضريبتها للدولة منذ أن وجدت خزينة ، فلماذا لا تجد مصادر للماء وتعليم وصحة وخدمات في مناطق وجودها وتحتاج للرحيل جنوباً ويحدث ما حدث ، ثم نجي لدور المشروع الفكري الذي تتحرك الدولة الراهنة من خلاله وإنعكاسه على مجتمع دارفور . أ Quote: . عمرها 37 عاماً من متجر أبلغت منظمة العفو الدولية كيف أن الجنجويد اغتصبوا النساء وأذلوهن : "عندما حاولنا الهرب قتلوا المزيد من الأطفال. واغتصبوا النساء؛ وقد شاهدت حالات عديدة اغتصب فيها الجنجويد النساء والفتيات. وكانوا سعداء عندما اغتصبوهن. وهم يغنون عندما يغتصبون ويقولون إننا مجرد عبيد وأنه يمكنهم أن يفعلوا بنا ما يحلو لهم هنا في هذا المثال تبرز المسألة الغلبك فهمها ، وعندما اشرت لك إن هنالك ايدلوجيا للدولة لم تقع ليك النقطة ديك ، يعني صراع دارفور لما تطور من حرب على الموارد إلى حرب تقودها الدولة لتنفيذ مشروع حضاري منهار ، برزت مثل هذه العمليات والتي مورست من قبل في مناطق أخرى من قبل ، فمشروع تعريب السودان أو زنجنته كانت دارفور حتى وقت قريب خارج تلك المعادلة بحكم الهوية المفترضة إن الغرابة ديل كلهم عبيد !! كما إن أهل دارفور لم تكن بينهم تناقضات كبيرة سابقاً بخكم علاقات المصلحة والتعايش التاريخي . ولما إكتشفت الدولة إن هنالك ناس عرب ولا حظ هنا نقيض العبيد ديل طوالي هم العرب في خطاب الدولة الرسمي والغير رسمي ، قامت بتجنيد هؤلاء للعمل على إستيلاد الزنجيات الدارفوريات عرباً ، الكلام البقولوا ليك ده بقبل الصاح والغلط ، لكن دايرك دائماً وبحكم تخصصك المعرفي أن تقرأ ما وراء الفعل المباشر وتعرف فيه شنو خلى الزول الفي يوم من الايام زوج ود عمك بتو عشان يجيب منها أولاد ينقلب فجأة لمغتصب لينجب أولاد بالقوة من فتاة زنجية يمكن أن تكون شقيقة نسيبه ؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا عليك أن تتحفنا بمعرفتك فنحن أحوج ما نكون لمتخصص معرفي ، فكما ترى نحن نستجدى الكتب أن تمنحنا اي شيئ نستيطع أن نواجه به أزمتنا . Quote: هذا الخطاب يحتاج الي توقيف و هذه العقلية تحتاج لمواجهة منك اولا و منا ثانية.لانني سأواجه اي شخص ينتمي لقبيلتي او عرقي يحاول استغلال العرق و القبيلة مبرر للقتال قبل عدوه المفترض، ذلك لان ليس ذلك الاحمق من يواجه التحدي و انما يجر مجتمعه لمستنقع قذر، و هتلر مثال مناسب . نعم هذا الخطاب يحتاج لتوقيف ولكن منّا جميعاً ، فكلمة منك أولاً ، ومنا ثانياً، توجد معادلة غير صحيحة ، فمن أنا ومن أنتم ؟؟؟ علينا أن نوضح للقارئ على أي اساس تم التقسيم ، اي مني أنا أولاً كفرد ، ثم منكم أنتم ثانياً كمجموعة !! فهنا تتكشف مأساة التفكير العشائرى ، والذي يوجد تقسيمات على اسس تجافي المعرفة التي اشرت لها أنت كمتخصص فيها . من وجهة نظري لا أؤمن بتلك التقسيمات ، وعلاقات القرابة والقبيلة لا تصلح لمواجهة هذه القضية ، ولذلك أرى إننا يشملنا واقع دارفور في ضمير واحد ، فإما نكون نحن ، أو لا نكون . بعدين يا أنـور فيه نقطة مهمة اعتقد عليك الخروج منها وهي إنك تضع نفسك في دور الممثل الشرعي للضاحيا ، بل توحي للقارئ بإنك ضحية ، هذا الدور سلبي حسب إعتقادي ، فهؤلاء الضحايا هم ضحايا كل السودانيين ، ونحن أيضاً ضحايانا ، ويمكنني أن أتكلم عن مأساتهم كمأساتي ايضاً ، ولا تغفل إننا نتحمل جزء من المسئولية تجاه ما حدث لهم وأعني أنا وإنت برضو ، حين رضي المتخصصون معرفياً مثلك أن ينحازوا إلى ( منك ومنّا ) الواردة هنا وقبلوا التقسيم على هذا الأساس ، فكيف لا تكون هنالك إبادة وضحايا وموت ؟؟ كيف يا أنـور ؟ المهم نواصل . (عدل بواسطة ابنوس on 20-12-2005, 10:21 ص)

(عدل بواسطة أنور أدم on 12-20-2005, 07:10 PM)

(عدل بواسطة أنور أدم on 12-21-2005, 09:02 PM)