الهجرة للسويد (اللجؤ، الدراسة، العمل)

قناة المعارضه السودانيه... مالها وماعليها...!!!

إحتفال الجاليه السودانيه الامريكيه بالينوي بالعيد الخمسين لاكتوير.السبت 25 أكتوب...

خيارات شعبنا الصعبة ولا مفر منها : الإنقاذ أو التدعش.....!!!!

الرجل السوداني عادةً لمن يجي يعرس بيكون....

مرحبا Guest [دخول]
أخر زيارة لك: 24-10-2014, 05:50 PM الرئيسية

مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2013ممسيلمة الكذّاب ..... هل كان كاذباً فى كل شىء !!
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
أقرا احدث/اخر مداخلة فى هذا الموضوع »
12-02-2013, 04:45 PM

سيف النصر محي الدين

تاريخ التسجيل: 12-04-2011
مجموع المشاركات: 5099
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    يا عوض ابو عيش سؤالك ده سؤال متعسف لا انت ولا غيرك يملك له إجابة قاطعة.
    اللهم الا لو حضرت الزمن داك و معلوماتك معلومات شاهد عيان و ليس من الشذرات
    المنثورة هنا و هناك في كتب الأولين
    هل انت تصدق أن عربيا قح عاش في القرن السادس الميلادي يقول :الفيل و ما ادراك
    ما الفيل ذنبه قصير و بطنه كالبرميل! و يتبعه الناس مع ذلك؟
    ارى أن من روج هذا الكلام يفتقر إلى شرف الخصومة.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 04:57 PM

د.نجاة محمود

تاريخ التسجيل: 22-09-2007
مجموع المشاركات: 16977
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    والله يا بورد الهنا حتى الطوربيد مسيلمة لقى فرقة دفاع وتبريرات
    بمناسبة اللامناسبة مكن احكي نكتة?!!!
    دخل واحد الانداية ونادى كلتومة كلتومة
    ومن هنااااك جا صوت كلتومة فرحا ههههههاهاااااا
    جيبي مريجة
    من كلتومة شافت الزبون بزعل شديد قالت ليه
    كروجو وينووووووووووو
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 05:26 PM

وضاح عبدالرحمن جابر

تاريخ التسجيل: 11-10-2012
مجموع المشاركات: 1548
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: لم يكن “رحمن اليمامة” كاذبا ولا ظالما بل كان رجلا صالحا ورسولا نبيئا في قومه.
    ما المانع من أن يبعث الله في قرية واحدة رسولين أو أكثر ، يقول الوحي :

    وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ، إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ.



    سبحان الله
    كاتب المقال يقول ما المانع ويستدل بالقرآن

    طيب ما القرآن زااااتو اللى ذكر قصة القرية
    ما ذكر نبوة مسيلمه


    انؤمن ببعض القرآن ونكفر ببعضه ؟
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 06:48 PM

صلاح عباس فقير

تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 4141
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: وضاح عبدالرحمن جابر)

    سيف النصر:
    Quote: يا عوض ابو عيش سؤالك ده سؤال متعسف لا انت ولا غيرك يملك له إجابة قاطعة.
    اللهم الا لو حضرت الزمن داك و معلوماتك معلومات شاهد عيان و ليس من الشذرات
    المنثورة هنا و هناك في كتب الأولين
    هل انت تصدق أن عربيا قح عاش في القرن السادس الميلادي يقول :الفيل و ما ادراك
    ما الفيل ذنبه قصير و بطنه كالبرميل! و يتبعه الناس مع ذلك؟
    ارى أن من روج هذا الكلام يفتقر إلى شرف الخصومة.

    سيف السلام عليكم،
    هذا السؤال ليس متعسفاً،
    لأن إمكانية القول بأن مسيلمة ليس كذاباً،
    معناه إمكانية القول بأن محمداً صلى الله عليه وسلم، .....!
    وما هي العلاقة بين الأشعار الساذجة المنسوبة إلى مسيلمة،
    وبين الجزم بأنه كان صادقاً في ادعائه النبوة؟
    أو حتى الظن بأنه ربما كان صادقاً!
    فالمسألة علاقتها وثيقة بالإيمان، وشهادة أن لا إله إلا الله،
    وأن محمداً رسول الله!
    خاصةً وأنه لس هناك أدنى دليل يشهد بخلاف ما ثبت من أنه
    كان كذاباً في ادعائه النبوة!
    فما هي القضية؟




    الشك في حقيقة أنّ مسيلمة كذاب في ادعائه النبوة!
    هو في الحقيقة تشكيك في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم!
    لأنه أعلن أنه وحده خاتم النبيين والرسل،
    فلا نبي معه ولا نبيّ بعده ولا رسول!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 07:09 PM

عوض أبو عيش

تاريخ التسجيل: 09-01-2013
مجموع المشاركات: 350
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote:
    سيف السلام عليكم،
    هذا السؤال ليس متعسفاً،
    لأن إمكانية القول بأن مسيلمة ليس كذاباً،
    معناه إمكانية القول بأن محمداً صلى الله عليه وسلم، .....!
    وما هي العلاقة بين الأشعار الساذجة المنسوبة إلى مسيلمة،
    وبين الجزم بأنه كان صادقاً في ادعائه النبوة؟
    أو حتى الظن بأنه ربما كان صادقاً!
    فالمسألة علاقتها وثيقة بالإيمان، وشهادة أن لا إله إلا الله،
    وأن محمداً رسول الله!
    خاصةً وأنه لس هناك أدنى دليل يشهد بخلاف ما ثبت من أنه
    كان كذاباً في ادعائه النبوة!
    فما هي القضية؟




    الشك في حقيقة أنّ مسيلمة كذاب في ادعائه النبوة!
    هو في الحقيقة تشكيك في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم!
    لأنه أعلن أنه وحده خاتم النبيين والرسل،
    فلا نبي معه ولا نبيّ بعده ولا رسول!


    أخ صلاح...
    ما قصرت .. لو قريت تعليقك.. لما أدرجت تعليقي أدناه..



    **
    تعليقي أعلاه [الصحيح ] أدناه..

    (عدل بواسطة عوض أبو عيش on 12-02-2013, 07:12 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 07:04 PM

عوض أبو عيش

تاريخ التسجيل: 09-01-2013
مجموع المشاركات: 350
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: وضاح عبدالرحمن جابر)

    Quote: يا عوض ابو عيش سؤالك ده سؤال متعسف لا انت ولا غيرك يملك له إجابة قاطعة.
    اللهم الا لو حضرت الزمن داك و معلوماتك معلومات شاهد عيان و ليس من الشذرات
    المنثورة هنا و هناك في كتب الأولين
    هل انت تصدق أن عربيا قح عاش في القرن السادس الميلادي يقول :الفيل و ما ادراك
    ما الفيل ذنبه قصير و بطنه كالبرميل! و يتبعه الناس مع ذلك؟
    ارى أن من روج هذا الكلام يفتقر إلى شرف الخصومة.



    سؤالي ليس بتعسفي أخي الكريم...

    سؤال واضح وصريح.. لصاحب البوست.. ولغيره إذا حبوا يجاوبوا!!!

    .. مسيلمة ده..
    كضاب وللا ما كضاب..

    ؟؟؟؟
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 07:33 PM

صلاح عباس فقير

تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 4141
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    Quote: سؤالي ليس بتعسفي أخي الكريم...

    سؤال واضح وصريح.. لصاحب البوست.. ولغيره إذا حبوا يجاوبوا!!!

    الأخ عوض السلام عليكم
    الأخ أمير أوضح إجابته عن هذا السؤال،
    وذكر أنه لا يقول بأن مسيلمة ليس بكذاب،
    وإنما نقل الأقوال في المسألة، على سبيل إثبات القول الآخر،
    والذي يرى بأنه متناقض،
    فإذن ما أظن في داعي لطرح السؤال!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 07:41 PM

سيف النصر محي الدين

تاريخ التسجيل: 12-04-2011
مجموع المشاركات: 5099
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    و عليكم السلام يا صلاح فقير و رحمة الله و بركاته
    احتمال كبير جداً أن يكون الرجل صادقا و معتقدا في نفسه أنه نبي و في التقاليد المسيحية هنالك أنبياء كثر و مفهوم النبؤة
    لديهم أظنه مختلف عن مفهومنا نحن لمسألة النبؤة.ثم كما تعلم احتمال التلبيس أيضاً ممكن الحدوث و لدينا مثال محلي سوداني
    و هو محمد احمد المهدي الذي لم يك كاذبا بل كان مقتنعا بمهديته.
    سخرية المؤرخين القدامي و تلفيق الحكايات عن الرجل للحط منه و تغيير اسمه من مسلمة لمسيلمة تجعل الواحد يحتار في دوافع
    هؤلاء القوم و يتشكك في كتاباتهم الأخرى، فمن يلفق مرة يلفق مرات.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 08:33 PM

عوض أبو عيش

تاريخ التسجيل: 09-01-2013
مجموع المشاركات: 350
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: الأخ عوض السلام عليكم
    الأخ أمير أوضح إجابته عن هذا السؤال،
    وذكر أنه لا يقول بأن مسيلمة ليس بكذاب،
    وإنما نقل الأقوال في المسألة، على سبيل إثبات القول الآخر،
    والذي يرى بأنه متناقض،
    فإذن ما أظن في داعي لطرح السؤال!


    إذا تم تحويل السؤال.. إلى الأخ/ سيف.. وقد أجاب بـ (احتمال) يكون صادق..

    وهو محتار في دوافع (هؤلاء القوم ) و يتشكك في كتاباتهم الأخرى، فمن يلفق مرة يلفق مرات...!!!

    .. ووصف من وصفه النبي صلى الله عليه وسلم بـ (الكذّاب).. بأنه (احتمال يكون صادق)..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 09:00 PM

محمد ميرغني عبد الحميد

تاريخ التسجيل: 28-12-2005
مجموع المشاركات: 1563
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    بس الواحد يشوف المسلمين بقولوا شنو
    يقوم يقول كلام ضدهم تماما
    طوالي يلقى ناس يعتبروه مفكر وصفات كتيرة تانية هو نفسو ما يحلم بيها
    مسيلمة كذاب وكل من يقول غير ذلك فهو كذاب أيضاً
    ولا احتمال البتة لصدقه
    نصيحة
    الميت بموت بك
    الزول ده يا اللخو ما بنرفع لك
    غاتس غتسة شينة خلاص وقدر ما تعافر فيه
    بجرك معاه لا تحت
    ألحق نفسك
    الامر جد
    الامؤ خطير
    والسلام
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 09:14 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    الاخ عوض ابوعيش
    سلام
    ثم ...
    Quote: الأخ أمير.. خليهم الناس النقلت منهم..

    إنتا قناعتك شنو؟!!!

    مسيلمة ده.. كضاب وللا ما كضاب..
    ؟؟؟
    عشان بعدين الناس تناقش شخصك الكريم
    .
    انت ليه عاوز تشخصن المسألة ؟
    حين فتحت البوست لم يكن الغرض هو عكس وجهة نظرى الخاصة حول الامر, واِلا لكنت قلتها منذ البداية طالما اننى اعتقد فيها
    ولكن غرض البوست كان عكس وجهات النظر المختلفة التى تتناول الموضوع ... ومناقشتها من كل الجوانب بشكل موضوعى ...
    حتى كل زول يؤكد او يغير قناعاته ... لأنو مافينا زول عاصر الاحداث دى او شهدها ... وكل العندنا هو هذه الآثار والأخبار
    وحتى تتبلور القناعات لابد من بحث هذه الأمور وعمل نوع من المحاكمات التاريخية وان نبحث من خلال المادة المتاحة
    حتى نحاول الاقتراب من هذه الشخصيات ... وبالتالى تكون قناعاتنا شبه راسخة ...
    لذلك سؤالك فيه شىء من التعسف ... وملمح ارهاب فكرى للطرف الآخر
    فأى زول عشان يجاوب ليك ذى سؤالك دا ... لا بد وان يطّلع اولا على كافة الحقائق ... حتى يصل لاجابة له وفقاً لقناعات شخصية
    ........
    اما ان كنت حريصاً على معرفة قناعاتى الشخصية كما قلت ... فكان باِمكانك متابعة البوست حتى النهاية ... وسيتضح لك قناعاتى.

    سلام ولك التحية
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 09:23 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    سيف النصر محى الدين
    سلام ... وشكرا ليك على المساهمة
    لا اعتقد ان اعرابيا قح كما قلت ويعيش فى الجزيرة العربية ... وباديتها
    ويمتلك ناصية اللغة العربية يمكن ان يقول مثل هذا الكلام السخيف والغير منطقى !
    وبعيدا عن انه كذّاب او غير ذلك ... ولكن من الواضح ان هناك كثير من الأشياء المدسوسة عليه ..
    ربما بدافع تأكيد صفة الكذب والسذاجة فيه .... وهو أمر غير مقبول مهما كانت المبررات


    تحياتى ... وبالمناسبة انا صاحب أخوك !
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 09:37 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    الاخ صلاح فقير
    سلام
    Quote: وما هي العلاقة بين الأشعار الساذجة المنسوبة إلى مسيلمة،
    وبين الجزم بأنه كان صادقاً في ادعائه النبوة؟

    اعتقد ان المقصود يا اخ صلاح ان مسيلمة قد كذب فى ادعائه النبوة ... ولكن هذا لايعنى ان يكون بالضرورة قد كتب هذه الأشعار الساذجة
    ونفى كتابته لهذا الكلام لا يعنى بالضرورة انه صادق فى ادعاء النبوة ...
    يعنى ليس بالضرورة ان يكون مسيلمة كاذبا... ومدعى للنبوة وجاهل باللغة العربية كذلك !
    والمتابع لموضوع الأشعار والآيات المنسوبة له يحس بعدم المنطقية في ان تصدر من اعرابى قح عاش فى جزيرة العرب ويعرف دروب اللغة
    خاصة انها تأتى بأكثر من صيغة ...كلها تتفاوت فى السذاجة واللاموضوعية واعتقد ان الغرض منها هو ابراز كذبه وسذاجته

    تحياتى
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

12-02-2013, 09:53 PM

عوض أبو عيش

تاريخ التسجيل: 09-01-2013
مجموع المشاركات: 350
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    Quote: انت ليه عاوز تشخصن المسألة ؟
    حين فتحت البوست لم يكن الغرض هو عكس وجهة نظرى الخاصة حول الامر, واِلا لكنت قلتها منذ البداية طالما اننى اعتقد فيها
    ولكن غرض البوست كان عكس وجهات النظر المختلفة التى تتناول الموضوع ... ومناقشتها من كل الجوانب بشكل موضوعى ...
    حتى كل زول يؤكد او يغير قناعاته ... لأنو مافينا زول عاصر الاحداث دى او شهدها ... وكل العندنا هو هذه الآثار والأخبار
    وحتى تتبلور القناعات لابد من بحث هذه الأمور وعمل نوع من المحاكمات التاريخية وان نبحث من خلال المادة المتاحة
    حتى نحاول الاقتراب من هذه الشخصيات ... وبالتالى تكون قناعاتنا شبه راسخة ...
    لذلك سؤالك فيه شىء من التعسف ... وملمح ارهاب فكرى للطرف الآخر
    فأى زول عشان يجاوب ليك ذى سؤالك دا ... لا بد وان يطّلع اولا على كافة الحقائق ... حتى يصل لاجابة له وفقاً لقناعات شخصية
    ........
    اما ان كنت حريصاً على معرفة قناعاتى الشخصية كما قلت ... فكان باِمكانك متابعة البوست حتى النهاية ... وسيتضح لك قناعاتى.

    سلام ولك التحية



    تهمني قناعتك جداً أخي الكريم... وقناعة كل مسلم بصدق ما استندت عليه عقيدتنا.. من أن هذا المسيلمة مدعي النبوة.. وكذب على الله..


    قرأت كل ما جاء في الصفحتين..السابقة..

    وصدقني لم استبين إلى أي الفريقين أنت تميل.. برغم أني أحسبك صادق في البحث عن الحقيقة والتزامك الحياد..

    ولكن الحياد هنا.. كما قال السفاح بوش والكذاب الأمريكي يعتبر (منقصة).. وهنا صدق..!!

    فالحياد.. في مسألتنا هذه.. يعتبر أننا نشك.. في صدق نبينا الذي أخبرنا بكذب مسيلمة..

    وأيضاً.. لاحظت أنك.. لم تأتيني بحديث واحد.. أو رواية لقصص معارك المسلمين مع هذا الكذّاب..

    ماخوذة من كتب السيرة والحديث وروايات ثقاتنا..

    وإنما.. أتيتنا.. بما جاء عند المعسكر الكافر.. بما نعتقد...


    كل الود ..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 00:01 AM

سيف النصر محي الدين

تاريخ التسجيل: 12-04-2011
مجموع المشاركات: 5099
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    الأخ ابو عيش هل يمكن أن تورد الدليل على قولك أن الرسول صلى الله عليه و سلم هو من سمى مسيلمة او مسلمة بالكذاب؟؟
    بعدها سارد على سؤالك.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 01:06 AM

صلاح عباس فقير

تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 4141
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: سيف النصر محي الدين)

    سيف النصر:
    Quote: احتمال كبير جداً أن يكون الرجل صادقا و معتقدا في نفسه أنه نبي و في التقاليد المسيحية هنالك أنبياء كثر و مفهوم النبؤة
    لديهم أظنه مختلف عن مفهومنا نحن لمسألة النبؤة.ثم كما تعلم احتمال التلبيس أيضاً ممكن الحدوث و لدينا مثال محلي سوداني
    و هو محمد احمد المهدي الذي لم يك كاذبا بل كان مقتنعا بمهديته.
    سخرية المؤرخين القدامي و تلفيق الحكايات عن الرجل للحط منه و تغيير اسمه من مسلمة لمسيلمة تجعل الواحد يحتار في دوافع
    هؤلاء القوم و يتشكك في كتاباتهم الأخرى، فمن يلفق مرة يلفق مرات.

    مرحباً يا سيف
    طبعاً كلامنا ليس عن التقاليد المسيحية!
    كلامنا يستند على اعتقاد كلّ مسلمي السودان!
    في هذا الرجل المسمى بـ (مسيلمة)
    الذي عاش مع الرسول صلى الله عليه وسلم،
    في زمن واحد،
    وكان شائعاً بين الصحابة أنه مدّعٍ كذاب!
    وورد في الحديث الصحيح وصفه بأنه كذاب:
    ((فأخبرني أبو هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
    بينما أنا نائم رأيت في يدي سوارين من ذهب فأهمني شأنهما،
    فأوحي إلي في المنام أن انفخهما فنفختهما فطارا!
    فأوَّلتُهما كذابين يخرجان بعدي!
    فكان أحدهما العنسي والآخر مسيلمة الكذاب صاحب اليمامة)).
    صحيح البخاري (3621)
    وبغضّ النظر عن كلّ ذلك: كلّ مسلمي السودان يعتقدون بذلك؛
    لأنّ احتمال كونه غير ذلك، معناه التشكيك
    في نبوّة الرسول صلى الله عليه وسلم، وصدقه!
    ليس هناك احتمالٌ غير ذلك!
    فهل هذا هو الذي تريدون؟
    وأيّ فضيلةٍ يجنيها المرءُ من تسفيه اعتقاد قومه ومواطنيه،
    بإثارة الغبار فيه؟
    أهذه هي حقيقة العلمانية!؟
    أم أنّ حقيقتها: أن يحترم الإنسان اعتقاد قومه،
    وإن لم يكن هو مقتنعاً به!
    خاصّةً وأنه غيرُ ملزمٍ باعتقاد ما يعتقدون!




    والمشكلة: أنّ ذلك كلّه لا يأتي في سياق بحثٍ علميّ مثلاً،
    عشان نقول: والله الجماعة ديل مهمومين بهموم البحث
    العلمي، كل الحكاية قصة ممتعة ومشوّقة، يتم استغلالها
    بصورة متناقضة، وبحقد ظاهر؛
    لكي تثير الغبار في عقيدة الشعب!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 02:16 AM

د.نجاة محمود

تاريخ التسجيل: 22-09-2007
مجموع المشاركات: 16977
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote:
    لم يكن “رحمن اليمامة” كاذبا ولا ظالما بل كان رجلا صالحا ورسولا نبيئا في قومه.
    ما المانع من أن يبعث الله في قرية واحدة رسولين أو أكثر ، يقول الوحي :


    شوف جنس الكلام دا دس السم في الدسم

    ليه الرسول دا ما ذكر في القرآن؟وليه الرسول ص ما قبل مسيلمة لو هو برضو رسول من الله


    انقلو بوعي يرحمكم الله ومارسوا القراءة الناقدة
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 06:49 AM

عوض أبو عيش

تاريخ التسجيل: 09-01-2013
مجموع المشاركات: 350
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: وورد في الحديث الصحيح وصفه بأنه كذاب:
    ((فأخبرني أبو هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
    بينما أنا نائم رأيت في يدي سوارين من ذهب فأهمني شأنهما،
    فأوحي إلي في المنام أن انفخهما فنفختهما فطارا!
    فأوَّلتُهما كذابين يخرجان بعدي!
    فكان أحدهما العنسي والآخر مسيلمة الكذاب صاحب اليمامة)).
    صحيح البخاري (3621)




    Quote: الأخ ابو عيش هل يمكن أن تورد الدليل على قولك أن الرسول صلى الله عليه و سلم هو من سمى مسيلمة او مسلمة بالكذاب؟؟
    بعدها سارد على سؤالك.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 07:55 AM

صلاح أبودية

تاريخ التسجيل: 29-03-2008
مجموع المشاركات: 4329
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    دايرين شنو إنتو ؟
    دايرين دين جديد يعني والسلام !!
    دايرين تطلعوا مسيلمة ما كذاب وتآمنوا بيهو !!
    ول دايرين تطلعوا لينا إنو مسيلمة كان نبي ومورست عليهو اغتيال شخصية وكده !!
    اها وبعد داك يطلع إنو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو الذي إغتال نبوة مسيلمة !
    داك مسيلمة حقكم أمشوا فتشوا قرآنو وأحاديثو وصححوها وأحفظوها وآمنوا بيهو
    كويس !!
    وبعد داك إن شاء الله تخشوا الجنة زمرا !!!
    زمان قلت ليكم ..
    ده أسرع طريق للشهرة في منبر بكري ...
    لكن ....
    هيهات !
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 10:29 AM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 11-06-2011
مجموع المشاركات: 4822
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: صلاح أبودية)

    Quote: ول دايرين تطلعوا لينا إنو مسيلمة كان نبي ومورست عليهو اغتيال شخصية وكده !!
    اها وبعد داك يطلع إنو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو الذي إغتال نبوة مسيلمة !


    مشكور يا جنابو

    لما يدافع زول عن مسيلمة، فمن لوازم هذا أن النبي عليه الصلاة والسلام
    قد قاوم ارادة الله وخالف أوامره وحارب نبياً من أنبيائه

    وهذا يستلزم انتقاص النبي عليه الصلاة والسلام، والقول بكونه كاذب وحاسد ومخطيء ومفتري!!!

    وهذا (والله وبالله) لا يقول به مسلم البتة

    يبدو اننا موعودون بعروض ضخمة من (الكفر الصارخ) على يد المدعو (بوب)

    (عدل بواسطة عماد حسين on 13-02-2013, 10:30 AM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 10:46 AM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: صلاح أبودية)

    الاخ عوض ابوعيش
    Quote: Quote: وورد في الحديث الصحيح وصفه بأنه كذاب:
    ((فأخبرني أبو هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
    بينما أنا نائم رأيت في يدي سوارين من ذهب فأهمني شأنهما،
    فأوحي إلي في المنام أن انفخهما فنفختهما فطارا!
    فأوَّلتُهما كذابين يخرجان بعدي!
    فكان أحدهما العنسي والآخر مسيلمة الكذاب صاحب اليمامة)).
    صحيح البخاري (3621)

    كما سبق وان قال لك الاخ سيف النصر محى الدين , من الصعب جدا البت فى أمور حدثت فى زمان مضى ولم نكن شاهدين عليها عياناً ...
    ويكون اعتمادنا التام على البحث والتحليل للحقائق المتاحة ووفق المصادر المختلفة حتى نحاول تقريب ذلك الواقع القديم ... وهذا ايضا امر صعب
    لان كتابة التاريخ تتحكم فيها اشياء كتيرة ولكن اكثر مايؤثّر فيها هو الآراء الشخصية لكتّاب السيرة.
    هنا مثلا انت اوردت الحديث السابق كدليل ل سيف النصر على ان الرسول الاعظم هو من وصف مسيلمة بالكذّاب ... واِستندت على نص واحد للحديث وبنيت عليه قناعتك !
    وكاّنه حقيقة مطلقة !
    ولكن كان يجب ان تكون اميناً وتورد بقية النصوص فى باقى الكتب التى لا تقول بما ذهبت اليه انت ... وتفتح الباب لاجتهاد غيرك فى الفهم

    وهنا نص الحديث كما ورد ... وارجو ان تتحفنا برأيك فيه
    مسيلمة في "صحيح" البخاري :

    حدثنا أبو اليمان: أخبرنا شعيب، عن عبد الله بن أبي حسين: حدثنا رافع بن جبير، عن ابن عباس رضي الله عنهما قال:
    قدم مسيلمة الكذاب على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فجعل يقول: إن جعل لي محمد الأمر من بعده تبعته، وقدمها في بشر كثير من قومه، فأقبل إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعه ثابت بن قيس بن شماس، وفي يد رسول الله صلى الله عليه وسلم قطعة جريد، حتى وقف على مسيلمة في أصحابه فقال: (لو سألتني هذه القطعة ما أعطيتكها، ولن تعدو أمر الله فيك، ولئن أدبرت ليعقرنك الله، وإني لأراك الذي أريت فيك ما رأيت).
    فأخبرني أبو هريرة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (بينما أنا نائم، رأيت في يدي سوارين من ذهب، فأهمني شأنهما، فأوحي إلي في المنام: أن انفخهما، فنفختهما فطارا، فأولتهما كذابين يخرجان من بعدي). فكان أحدهما العنسي، والآخر مسيلمة الكذاب، صاحب اليمامة.

    وفى البخارى ايضا
    حدثنا إسحاق بن نصر: حدثنا عبد الرزاق، عن معمر، عن همام: أنه سمع أبا هريرة رضي الله عنه يقول:
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (بينا أنا نائم أتيت بخزائن الأرض، فوضع في كفي سواران من ذهب، فكبرا علي، فأوحي الي أن انفخهما، فنفختهما فذهبا، فأولتهما الكذابين اللذين أنا بينهما: صاحب صنعاء، وصاحب اليمامة).

    ثم فى البخارى ايضا

    قال عبيد الله بن عبد الله: سألت عن عبد الله بن عباس، عن رؤيا رسول الله صلى الله عليه وسلم التي ذكر، فقال ابن عباس: ذكر لي أن رسول الله عليه وسلم قال: (بينا أنا نائم، أريت أنه وضع في يدي سواران من ذهب، ففظعتهما وكرهتهما، فأذن لي فنفختهما فطارا، فأولتهما كذابين يخرجان). فقال عبيد الله: أحدهما العنسي الذي قتله فيروز باليمن، والآخر مسيلمة الكذاب.

    اما في "صحيح" مسلم ...

    حدثني محمد بن سهل التميمي. حدثنا أبو اليمان. أخبرنا شعيب عن عبدالله بن أبي حسين. حدثنا نافع بن جبير عن ابن عباس. قال:
    قدم مسيلمة الكذاب على عهد النبي صلى الله عليه وسلم، المدينة. فجعل يقول: إن جعل لي محمد الأمر من بعده تبعته. فقدمها في بشر كثير من قومه. فأقبل إليه النبي صلى الله عليه وسلم ومعه ثابت بن قيس بن شماس. وفي يد النبي صلى الله عليه وسلم قطعة جريدة. حتى وقف على مسيلمة في أصحابه. قال "لو سألتني هذه القطعة ما أعطيتكها. ولن أتعدى أمر الله فيك. ولئن أدبرت ليعقرنك الله. وإني لأراك الذي أريت فيك ما أريت. وهذا ثابت يجيبك عني" ثم انصرف عنه.
    فقال ابن عباس: فسألت عن قول النبي صلى الله عليه وسلم "إنك أرى الذي أريت فيك ما رأيت" فأخبرني أبو هريرة؛ أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "بينا أنا نائم رأيت في يدي سوارين من ذهب. فأهمني شأنهما. فأوحي إلي في المنام أن انفخهما. فنفختهما فطارا. فأولتهما كذابين يخرجان من بعدي. فكان أحدهما العنسي، صاحب صنعاء. والآخر مسيلمة صاحب اليمامة".
    وحدثنا محمد بن رافع. حدثنا عبدالرزاق. أخبرنا معمر عن همام بن منبه. قال: هذا ما حدثنا أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. فذكر أحاديث منها:
    وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "بينا أنا نائم أتيت خزائن الأرض. فوضع في يدي أسوارين من ذهب. فكبرا علي وأهماني. فأوحي إلي أن انفخهما. فنفختهما فذهبا. فأولتهما الكذابين اللذين أنا بينهما: صاحب صنعاء، وصاحب اليمامة".
    اذاً ترى ياعزيزى ان معظم الروايات للحديث تنتهى عند قوله صلى الله عليه وسلم (كذابين يخرجان من بعدى) وفى بعضها ورد لفظ (صاحب صنعاء وصاحب اليمامة)
    اما لفظة مسيلمة الكذّاب فهى ليست جزء من الحديث فى معظم الروايات .... بل هى ذيادة من الراوى للتوضيح ... او عكس رأيه الخاص وفهمه للحديث.

    تحياتى
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 11:18 AM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    الاخ صلاح ابودية
    سلامات
    Quote: دايرين شنو إنتو ؟
    دايرين دين جديد يعني والسلام !!
    دايرين تطلعوا مسيلمة ما كذاب وتآمنوا بيهو !!
    ول دايرين تطلعوا لينا إنو مسيلمة كان نبي ومورست عليهو اغتيال شخصية وكده !!
    اها وبعد داك يطلع إنو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو الذي إغتال نبوة مسيلمة !
    داك مسيلمة حقكم أمشوا فتشوا قرآنو وأحاديثو وصححوها وأحفظوها وآمنوا بيهو
    كويس !!
    وبعد داك إن شاء الله تخشوا الجنة زمرا !!!
    زمان قلت ليكم ..
    ده أسرع طريق للشهرة في منبر بكري ...
    لكن ....
    هيهات !

    لا اجد مبررا لهذا الاستنكار الشديد وهذا الهجوم الكاسح دون حق !
    او اتخاذ دور حارس العقيدة ... وتطلق شعارات حنجورية ساكت ... وتستند على فهمك الخاص للبوست وغرضه ... بل تقفز عليه وتستبق ما نود قوله وتلخص الى نتائج
    على ضوء ما سنقوله فى المستقبل فهده بالجد غريبة ...
    ياخى منو القال ليك دا غرض البوست ؟ وان كان كذلك لتم طرحه بشكل مباشر دون لف او دوران .. فهو فى النهاية رأى يخص صاحبه وانت لا تملك الحق فى مصادرته
    لو كان لديك رأى مخالف او حجج تفحم بها صاحب هذا الاعتقاد فحينها يكون لكل مقام مقال ويكون لك الحق فى ذلك ... وانت فى هذه الحالة لا تملك حقاً غيره
    ولكن ليس هذا هو الحال هنا يا اخى
    تم طرح صورة مسيلمة بشكلها المألوف ... والتعريف به وببعض جوانب شخصيته وخبثه ودهاءه ... وقصته مع الرأى القائل بكذبه وادعائه للنبوة
    وتم كذلك اِبراز وجهة النظر الاخرى التى ترى ان شخص لم ينصف فى التاريخ ... وتمت محاولة تصويره كشخص ساذج بنسبة بعض الآيات الهزيلة اليه والقول بأنه من ألّفها
    ...
    وتم التطرق فى البوست لرأى الشيخ محمد بن عبد الوهاب ... وقوله بأن مسيلمة كان يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله ... وانه كان يصلى ويصوم , ولكنه مع ذلك ادّعى النبوة
    وكذب ... لبيان التناقض بين القول والفعل
    وخلال البوست قمت بطرح الكثير من الأسئلة حول موضوع مسيلمة ... وتركت الاجابات عليها للجميع من خلال النقاش وعرض وجهات النظر المختلفة والأدلة والبراهين
    وطوال سير البوست لم بقول احد من المتداخلين او صاحب البوست بأن مسيلمة صادق فيما يقول ... او احتمال انه نبى ... لم يتم قول ذلك صراحة ولا ضمنياً خلال النقاش ...
    لذلك فأنا استغرب من استنطاقك وتنبؤك بما نود قوله !
    ياخى كلنا مسلمين ... وربما اكثر غيرة منك على الاسلام ... ولكن ليس على طريقة الكاوبويات ...
    انا آخذ الأمر واناقشه من كل الجوانب واتحاور فيه ... واتفكّر
    طالما ان هذا الحق قد كفله لى الدين نفسه
    فأرجو التوقف عن دور الألفة او حارس العقيدة دا ... فالاسلام لا يحتاج لوصاية ولا يتم التعامل معه بمثل أستاذيتك تلك !
    فاِن كان لك رأى مخالف فى الموضوع المطروح فمرحباً به ... وان كنت ترى ان طرح مثل هذا الموضوع غير ذو فائدة فهو كذلك رأى ويستحق الاحترام كما قال بذلك
    اخونا صلاح عباس فقير ... وانا احترمت رأيه وكنت متفق معه جزئيا فيه
    اما قولك ان الغرض من البوست هو الشهرة ... فلا تعليق عندى ...

    ولك الشكر
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 12:07 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    المدعو عماد حسين
    Quote: وهذا (والله وبالله) لا يقول به مسلم البتة
    يبدو اننا موعودون بعروض ضخمة من (الكفر الصارخ) على يد المدعو (بوب)


    رغم ان لا سابق معرفة بيننا ... ولم تلتقينى فى حياتك الا من خلال هذا البوست وبوست سابق
    ولكنك اعطيت لنفسك الحق فى تصنيفى والصاق تهمة الكفر بى ...
    لا لشىء سوى لطرحى لأزمة الفكر السلفى امام اجتهادات الدكتور شحرور فى البوست السابق !
    حيث كانت مداخلاتك فطيرة ولا تخلو من سذاجة , ومحاولات للاستظراف بشكل مقرف جدا لتشتيت البوست واخراجه من اطاره الجاد
    كان باِمكانك ان تواجه الافكار المطروحة وتدافع عن فكرتك السلفية امام الطرح الجاد لشحرور ... كما فعل بقية الاخوة المحترمين وأبدوا وجهات نظر متفاوتة
    بكل تهيب وموضوعية , وبعضهم كان من السلفيين المحترمين الذين لديهم قناعات معينة رغم اختلافى معهم فيها ولكنى احترمت تلك القناعات من خلال طرحهم لها.
    وكان واضحا انو كيسك فاضى ... وليس لديك القدرة على النقاش الموضوعى والصمود امام الرأى الآخر, لذلك لجأت للمهاترة والاستخفاف والاستظراف الجديد ...
    وقد توقفت عن الرد عليك ... وعرفت انك من الناس خفاف الوزن فى الجانب الفكرى , فاِن كل اناء بما فيه يقدح ... وان مسألة الدين والتدين عندك لا تعدو كونها تقصير
    جلابية واعفاء اللحية... ثم مسواك , وان فتح الله عليك فشوية احاديث من هنا وهناك والاِدعاء بالسير فى طريق السلف !
    مع قصور افق واضح, وتململ من رأى الطرف الآخر ... لا لشىء سوى انك لا تفهم مايقول ! وتريده ان يظل جاهلاً بأمر الدين مثلك ... لانك خلاص أغلقت باب الاجتهاد
    واكتفيت بتوقيف عجلة الزمن وانكفأت على الماضى , ياخى دا من حقك ودا فهمك على قدرك ... ولكن لا تطالب الآخرين بأن يفعلوا مثلك او تقفل عليهم الابواب التى لا تستطيع
    طرقها.
    هذه كانت تجربتى معك من خلال البوست السابق ... وقررت عدم التداخل معك ...
    وها انت مرة أخرى تفرض نفسك على البوست ... وبنفس الشتارة السابقة ... ولذلك حاولت ان أتجنبك ... فلا وقت عندى أضيعه معك فى المهاترات
    فأنت كالعادة ... لا تقرأ ما يُكتب ... ولا تتثبّت فى اطلاق الاحكام ... ولا تعطى نفسك الفرصة لتفهم مايقال !
    هكذا دائما مندفع ... وتحاول الاصطياد فى المياه العكرة واخراج مافى جوفك ... ثم توزيع التهم على الآخرين.
    ياخى من اين تعرفنى لتحكم وتشكك فى نواياى ... وتحكم بكفرى من عدمه ؟
    هل تعرف شىء عن حُسن اسلامى ؟ هل قال لك أحد باننى ملحد وأتبنى خط الحادى ؟ هل تعرفت على قناعاتى الدينية على روية.... حتى توصلت لأغراضى وأهدافى
    وطرحى لتيار الكفر فى المنبر ؟ هل هذا هو ما تعلمته فى مدرسة السلفية من أخذ الناس بالباطل والظنون ! هل امر الدين عندك كله لعب وهظار ؟
    وين الأحاديث الكثيرة الحافظنها ديك ..... اما فيكم رجل رشيد ؟
    تتكلم عن الكفر الصارخ وانت ما عندك علاقة بالدين !
    اين طرحك الجاد للمواضيع ليؤخذ ويرد عليك ؟ اين الحكمة والموعظة الحسنة التى تجترونها فى كل لحظة وحين ؟
    ياخى حتى وان كنت انا كافر او فى سبيلى للكفر كما تقول ... فهل هذا اسلوب للمناصحة ؟
    من اين لك هذا الهباب ؟ وتقول بأنك سلفى ؟ ياخى بئس السلفى انت !
    عموما هذه آخر مداخاتى معك ... ولم اكن ارغب فى التواصل معك .. لأننى كما أخبرتك فأنت من النوع الذى يجلب لنفسه عدم الاخترام ... ويدفع الآخرين للنفور منه
    ويفصح عن عدائيته للآخرين بسهولة !
    ذى نوعك دا هو الذى يدفع الناس لكره الدين والنفور منه , بل هو السبب الحقيقى فى تفشى ظاهرة الالحاد وسط الشباب المسلم .
    ارجو ان تراجع أشياءك ... وتقف مع نفسك ... وتعمل جرد حساب لتعرف ما لك وما عليك
    عن نفسى , فقد قررت منذ زمن ان لا اتداخل معك ...ولكن أجدك فى كل مرة تجى ناطى لى وتمارس هوايتك فى التسلل من سلّم الحمّام !
    ياخى ارحمنا وارحم نفسك ... وارجو ان تجد لك براحاً تعبث فيه بعيدا عنى ... ومازلت ادعو الله ان يذهب عنا الأذى ويعافينى.
    هذه آخر مداخلة لى معك ... وانا ملتزم بذلك ختى اشعار آخر
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 04:41 PM

Haitham Elsiddiq

تاريخ التسجيل: 11-02-2007
مجموع المشاركات: 744
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    الأخ بوب لك التحايا....

    مثلك والدكتور شحرور من المستنيرين الذين يحكمون العقل ويتدبروا كتاب الله بعين عالمة فاحصة .....هم أملنا في أن نري هذا الدين العظيم يحتل مكانة الطبيعي لهداية هذا العالم...

    ولأنك وأمثالك تحملون شموع المنطق وروح الدين الحقيقية في أدب الحوار والمجادلة بالتي هي أحسن وإحترام الإختلاف والتعايش السلمي مع الضد وعدم حجر الرأي الآخر متسلحين بعلم ودين...فلابد أن يحاربك عشاق الظلام....

    فكن صبورا وأعرض عن الجاهليين....
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 05:25 PM

عوض أبو عيش

تاريخ التسجيل: 09-01-2013
مجموع المشاركات: 350
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: Haitham Elsiddiq)

    Quote: رغم ان لا سابق معرفة بيننا ... ولم تلتقينى فى حياتك الا من خلال هذا البوست وبوست سابق
    ولكنك اعطيت لنفسك الحق فى تصنيفى والصاق تهمة الكفر بى ...
    لا لشىء سوى لطرحى لأزمة الفكر السلفى امام اجتهادات الدكتور شحرور فى البوست السابق !
    حيث كانت مداخلاتك فطيرة ولا تخلو من سذاجة , ومحاولات للاستظراف بشكل مقرف جدا لتشتيت البوست واخراجه من اطاره الجاد
    كان باِمكانك ان تواجه الافكار المطروحة وتدافع عن فكرتك السلفية امام الطرح الجاد لشحرور ... كما فعل بقية الاخوة المحترمين وأبدوا وجهات نظر متفاوتة
    بكل تهيب وموضوعية , وبعضهم كان من السلفيين المحترمين الذين لديهم قناعات معينة رغم اختلافى معهم فيها ولكنى احترمت تلك القناعات من خلال طرحهم لها.
    وكان واضحا انو كيسك فاضى ... وليس لديك القدرة على النقاش الموضوعى والصمود امام الرأى الآخر, لذلك لجأت للمهاترة والاستخفاف والاستظراف الجديد ...
    وقد توقفت عن الرد عليك ... وعرفت انك من الناس خفاف الوزن فى الجانب الفكرى , فاِن كل اناء بما فيه يقدح ... وان مسألة الدين والتدين عندك لا تعدو كونها تقصير
    جلابية واعفاء اللحية... ثم مسواك , وان فتح الله عليك فشوية احاديث من هنا وهناك والاِدعاء بالسير فى طريق السلف !
    مع قصور افق واضح, وتململ من رأى الطرف الآخر ... لا لشىء سوى انك لا تفهم مايقول ! وتريده ان يظل جاهلاً بأمر الدين مثلك ... لانك خلاص أغلقت باب الاجتهاد
    واكتفيت بتوقيف عجلة الزمن وانكفأت على الماضى , ياخى دا من حقك ودا فهمك على قدرك ... ولكن لا تطالب الآخرين بأن يفعلوا مثلك او تقفل عليهم الابواب التى لا تستطيع
    طرقها.
    هذه كانت تجربتى معك من خلال البوست السابق ... وقررت عدم التداخل معك ...
    وها انت مرة أخرى تفرض نفسك على البوست ... وبنفس الشتارة السابقة ... ولذلك حاولت ان أتجنبك ... فلا وقت عندى أضيعه معك فى المهاترات
    فأنت كالعادة ... لا تقرأ ما يُكتب ... ولا تتثبّت فى اطلاق الاحكام ... ولا تعطى نفسك الفرصة لتفهم مايقال !
    هكذا دائما مندفع ... وتحاول الاصطياد فى المياه العكرة واخراج مافى جوفك ... ثم توزيع التهم على الآخرين.
    ياخى من اين تعرفنى لتحكم وتشكك فى نواياى ... وتحكم بكفرى من عدمه ؟
    هل تعرف شىء عن حُسن اسلامى ؟ هل قال لك أحد باننى ملحد وأتبنى خط الحادى ؟ هل تعرفت على قناعاتى الدينية على روية.... حتى توصلت لأغراضى وأهدافى
    وطرحى لتيار الكفر فى المنبر ؟ هل هذا هو ما تعلمته فى مدرسة السلفية من أخذ الناس بالباطل والظنون ! هل امر الدين عندك كله لعب وهظار ؟
    وين الأحاديث الكثيرة الحافظنها ديك ..... اما فيكم رجل رشيد ؟
    تتكلم عن الكفر الصارخ وانت ما عندك علاقة بالدين !
    اين طرحك الجاد للمواضيع ليؤخذ ويرد عليك ؟ اين الحكمة والموعظة الحسنة التى تجترونها فى كل لحظة وحين ؟
    ياخى حتى وان كنت انا كافر او فى سبيلى للكفر كما تقول ... فهل هذا اسلوب للمناصحة ؟
    من اين لك هذا الهباب ؟ وتقول بأنك سلفى ؟ ياخى بئس السلفى انت !
    عموما هذه آخر مداخاتى معك ... ولم اكن ارغب فى التواصل معك .. لأننى كما أخبرتك فأنت من النوع الذى يجلب لنفسه عدم الاخترام ... ويدفع الآخرين للنفور منه
    ويفصح عن عدائيته للآخرين بسهولة !
    ذى نوعك دا هو الذى يدفع الناس لكره الدين والنفور منه , بل هو السبب الحقيقى فى تفشى ظاهرة الالحاد وسط الشباب المسلم .
    ارجو ان تراجع أشياءك ... وتقف مع نفسك ... وتعمل جرد حساب لتعرف ما لك وما عليك
    عن نفسى , فقد قررت منذ زمن ان لا اتداخل معك ...ولكن أجدك فى كل مرة تجى ناطى لى وتمارس هوايتك فى التسلل من سلّم الحمّام !
    ياخى ارحمنا وارحم نفسك ... وارجو ان تجد لك براحاً تعبث فيه بعيدا عنى ... ومازلت ادعو الله ان يذهب عنا الأذى ويعافينى.
    هذه آخر مداخلة لى معك ... وانا ملتزم بذلك ختى اشعار آخر



    روّق المنقه...


    ********

    أعجبني إيرادك لأحاديث البخاري ومسلم..

    بس ده طبعاً بعد ما لكزناك.. وقلنا ليك ما جبت لينا غير الجانب الكافر.. بكذب مسيلمة..

    وهذا ما أردتك أن تصل إليه أخي الكريم..


    فظني أن كل هذا البوست مبني على:
    أنك يا أستاذ ترى أن البخاري ومسلم.. وغيرهم من ثقات أهل السنة والجماعة.. ليس مرجع للتشريع..
    حتى بعد إيرادك لأحاديثهم تتهم مراجعهم وهم الصحابة بدس مصالحهم بين الأحاديث النبوية وهم من أوصلوا لنا سنته صلى الله عليه وسلم..
    .. ونحن المسلمين أهل السنة والجماعة لو ثبت عندنا حديث واحد (صحيح) ناهيك عن اتفاق الشيخين عليه فيعتبر مرجع لنا في دنيانا وأخرانا..
    (وهذا أمر لابد أن لا نحشر فيه كذب مسيلمة وادعائه النبوة فقط لأن الأمر يصل إلى أكبر من ذلك فالاختلاف معك سيكون في معظم المُسلمات عندنا)
    ويكون نقاشنا نقاش سني مع شيعي.. أو سني مع (ملحد)..والأخير نفيته عن نفسك..
    والله أعلم...
    وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 06:22 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    الاخ عوض ابو عيش
    سلام
    Quote: فظني أن كل هذا البوست مبني على:
    أنك يا أستاذ ترى أن البخاري ومسلم.. وغيرهم من ثقات أهل السنة والجماعة.. ليس مرجع للتشريع..
    حتى بعد إيرادك لأحاديثهم تتهم مراجعهم وهم الصحابة بدس مصالحهم بين الأحاديث النبوية وهم من أوصلوا لنا سنته صلى الله عليه وسلم.

    غير صحيح ان البوست مبنى على ذلك ...
    وانما جاءت مداخلتى السابقة وايراد الاحاديث عرضاً وذلك بعد ان طالبك الاخ سيف النصر بدليل على انو الرسول الكريم هو من وصف ميلمة بالكذاب
    حيث أتيت انت بدليل مبتور يؤكد ما ذهب اليه الأخ سيف النصر من صعوبة الجزم فى امور حدثت فى الماضى , وقد قلت لك يا أخ ابوعيش انك لم تكن أمين فى النقل والاستدلال
    حيث لم تذكر ان هناك عشرات الروايات لنفس الحديث الذى اوردته انت وليس فيها ان الرسول الكريم قد وصف مسيلمة فيه بالكذب !
    لذلك قمت انا باِيراد الاحاديث التى وردت فى صحيح البخارى ومسلم لنفس الحديث , وبيّنت لك ان الالفاظ فيها مختلفة ولم ترد فيها مفردة (مسيلمة الكذاب) دى
    ولكنك لم تعلّق على الأمر واِكتفيت بالقول بأننى قد اتهمت الصحابة بالدس فى الحديث !!
    Quote: حتى بعد إيرادك لأحاديثهم تتهم مراجعهم وهم الصحابة بدس مصالحهم بين الأحاديث النبوية وهم من أوصلوا لنا سنته صلى الله عليه وسلم

    ياخى منو القال ليك انى اتهمت الصحابة ؟
    انت كمان عاوز تعمل لى زى الباقين مالك ؟ وعاوز تقوّلنى مالم أقل ... ان لم تفهم ما قلته انا فكان من الممكن ان تستوضح بدل ان تتهمنى بالتشكيك فى الصحابة
    ماقلته انا ان العبارة الأخيرة هى فهم الصحابى راوى الحديث .... وقد قصد بها الشرح والتوضيح للآخرين الذين نقل لهم الحديث ...
    وليس هذا القول اجتهاد منى اواكتشاف جديد او محاولة للطعن فى نزاهة الصحابى ... بل هذا هو الموجود فى البخارى نفسه ...
    وان كنت قرأت الحديث بتمعُن ودون استعجال ... لعرفت هذا الأمر دون الحوجة لاتهامى باالطعن فى مراجع الحديث !!!
    لا ادرى ما هو الغريب فى الأمر ان يكمل احد الصحابة نص الحديث عن رسول الله كاملاً.... ثم يحاول ان يشرح ويوضّح ... وفى هذه الحالة يكون شرحه وتوضيحه
    ليس جزء من الحديث.
    اليك الحديث مرة أخرى ... وارجو ان تلاحظ بحيادية اين انهى الصحابى الجليل الحديث ... واين أتى الشرح والتوضيح
    Quote: قال عبيد الله بن عبد الله: سألت عن عبد الله بن عباس، عن رؤيا رسول الله صلى الله عليه وسلم التي ذكر، فقال ابن عباس: ذكر لي أن رسول الله عليه وسلم قال: (بينا أنا نائم، أريت أنه وضع في يدي سواران من ذهب، ففظعتهما وكرهتهما، فأذن لي فنفختهما فطارا، فأولتهما كذابين يخرجان ). فقال عبيد الله: أحدهما العنسي الذي قتله فيروز باليمن، والآخر مسيلمة الكذاب.

    اما قولك
    Quote: والأخير نفيته عن نفسك..
    والله أعلم...

    فاِن كان مافهمته انا من هذه العبارة هو انك تتشكك فى قولى ... فأرجو ان تثق فى اننى اشجع من ان أتستر او احاول ان أخفى قناعاتى وافكارى ...
    وعندى من الجرأة ما يجعلنى اعلن عن معتقداتى بشكل واضح وصريح ... وليس عندى ما أخاف منه او اخاف عليه
    فأرجو ان تتعامل بحسن النوايا ...وحسن الظن ... وان لا تحاول ان تجعل من نفسك رقيباً على الآخرين...او ان تعاملهم بما تتوقعه انت !

    عموما تحياتى ...
    شكرا ليك على موضوعيتك فى الطرح

    بوب
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 06:11 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 11-06-2011
مجموع المشاركات: 4822
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: Haitham Elsiddiq)

    Quote: الأخ بوب لك التحايا....

    مثلك والدكتور شحرور من المستنيرين الذين يحكمون العقل ويتدبروا كتاب الله بعين عالمة فاحصة .....هم أملنا في أن نري هذا الدين العظيم يحتل مكانة الطبيعي لهداية هذا العالم...

    ولأنك وأمثالك تحملون شموع المنطق وروح الدين الحقيقية في أدب الحوار والمجادلة بالتي هي أحسن وإحترام الإختلاف والتعايش السلمي مع الضد وعدم حجر الرأي الآخر متسلحين بعلم ودين...فلابد أن يحاربك عشاق الظلام....

    فكن صبورا وأعرض عن الجاهليين....


    (باقل) يعيبُ (قساً) بـ(الفهاهة)
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 06:08 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 11-06-2011
مجموع المشاركات: 4822
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    أخا مسيلمة وشحرور

    تجدنا دوماً معك مان تو مان

    مش انت جيت عشان تعري الفكري السلفي؟

    أيها البائس، انظر للقضية بعين الأمل

    ياهو نحنا قدامك، حاول تطبق تجاربك في تعريتنا

    يعني قبل ما تبدأ التعرية بسيدك الرسول الكريم الذي لا تساوي شعرة من رأسه، حاول تبدأ بنا واصبر علينا

    عاجل الشفاء

    (عدل بواسطة عماد حسين on 13-02-2013, 06:13 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 06:36 PM

عوض أبو عيش

تاريخ التسجيل: 09-01-2013
مجموع المشاركات: 350
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عماد حسين)

    Quote: اما قولك
    Quote: والأخير نفيته عن نفسك..
    والله أعلم...


    حاشى لله أن اتهمك.. بما نفيته عن نفسك..


    والله أعلم جاءت في سياق.. أنني أتكلم في أمر ديني ويحتمل أن أكون أخطأت فيه..
    لذلك برأت نفسي.. بالقول في آخر كلامي (الله أعلم) ولاحظ صلاتي على الرسول بعدها.. ولم أقصد به ما ذهبت إليه..
    ولك العتبى..



    وسأعود.. إن شاء الله..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 06:40 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    الاخ عوض ابو عيش
    سلام تانى
    Quote: ولم أقصد به ما ذهبت إليه

    اشكرك على التوضيح ..

    تحياتى
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 09:08 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    الاخ هيثم الصديق
    لك خالص التحايا
    وآسف جدا على تأخر الرد عليك ...
    لاكين براك شايف حجم المعاناة حين يعترض الطريق احد هؤلاء الظلاميين
    والغريب فى الأمر انهم يدّعون الاسلام ... ويتعاملون مع الآخر وكأنهم صحابة العصر ...
    ولكن عند اول جولة تنكسف الحقائق ... ويظهرون بأحجامهم الحقيقية ... واوزانهم الخفيفة فى ساحة الفكر
    وعندما تغلبهم الحكاية... يرفعون سلاح التكفير ومحاولة السخرية والاستهزاء من الآخرين ...
    ويتناسون الشعارات التى يرفعونها ... والمدارس الخربة التى ينتمون اليها حتى صارت سمتهم هى الفارقة بين القول والفعل
    ........
    هؤلاء ليست لهم علاقة بالاسلام الحقيقى ... يأخذون منه القشور ويتركون جوهر الأمر... والمشكلة انهم محسوبين على الاسلام
    وينبرون للدفاع عنه بكل سذاجة ... وهم بذلك يسيئون اليه من حيث لا يعلمون.
    هؤلاء هم سبب النكسة الحقيقية ... والدين منهم براء
    ....
    عليك منهم هؤلاء الارقوزات الذين يظهرون هنا وهناك ... فمستقبل الاسلام يقوم على أسس متينة ورؤى متطورة لا يستوعبها القبوريين هؤلاء
    لذلك ينكشفون بسهولة امام الفكر الحر , وما المأزق الذى أدخلهم فيه شحرور اِلا مثال لواحد من المحكّات الحقيقية التى تعرّيهم وتكشف بؤس خطابهم ...
    لذلك كالعادة يتركون فكر الرجل... ويستهدفونه فى شخصه !
    فهم لا يستحملون اجواء الحوارات ... وكلمة فكر ومفكّر .... فهذه عقدتهم , لذلك تراهم قابعين تحت اقدام شيوخهم واولياء نعمتهم ...و يجترون نفس المواويل !
    بئس القوم هؤلاء

    لك خالص التحايا ...

    بوب
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

13-02-2013, 11:14 PM

عطا المنان احمد

تاريخ التسجيل: 14-01-2013
مجموع المشاركات: 68
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عماد حسين)

    إن كان مسيلمة قد أًشرك في الأمر أو له كتاب من عند الله.. فلماذا لم يصلنا شئ من (شريعة مسيلمة).. وقد تعهد الله بحفظ الذكر الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم.. فلماذا لم يحفظ الله الذكر إن كان قد انزله على مسيلمة (( الكذاب )).. يعني حفظ ذكر محمد ولم يحفظ لمسيلمة الكذاب..؟؟
    ومن جانب آخر إن كان زواجه من سجاح صحيح .. فهذا يعني انه تزوجه خوفا من قومها وجيوشها (جــبـــان).. وتزوجه بوحي قد أدعاه (كذاب) .. وبأبيات شعر زانية فقد كان من أمره معها:
    أن مسيلمة لما نزلت به سجاح ، أغلق الحصن دونها ، فقالت له سجاح : انزل ، قال : فنحى عنك أصحابك ، ففعلت .
    فقال مسيلمة : اضربوا لها قبة وجمروها لعلها تذكر الباه ؛ ففعلوا ، فلما دخلت القبة نزل مسيلمة فقال : ليقف ها هنا عشرة ، وها هنا عشرة ؛ ثم دارسها ، فقال : ما أوحى إليك ؟
    فقالت : هل تكون النساء يبتدئن ! ولكن أنت قل ما أوحى إليك ؟
    قال : ((ألم تر إلى ربك كيف فعل بالحبلى ، أخرج منها نسمة تسعى ، من بين صفاق وحشى )) .
    قالت : وماذا أيضاً ؟
    قال : أوحى إلى : ((أن الله خلق النساء أفراجا ، وجعل الرجال لهن أزواجا ؛ فنولج فيهن قعساً إيلاجا ، ثم نخرجها إذا نشاء إخراجا ، فينتجن لنا سخالا إنتاجاً)) .
    قالت : أشهد أنك نبي ، قال : هل لك أن أتزوجك فآكل بقومي وقومك العرب !
    قالت : نعم ، قال :

    ألا قومي إلى ( .... ) ... فقد هيى لك المضجع
    وإن شئت ففي البيت ... وإن شئت ففي المخدع
    وإن شئت سلقناك ... وإن شئت على أربع
    وإن شئت بثلثيه ... وإن شئت به أجمع

    قالت : بل به أجمع ، قال بذلك أوحى إلى .

    ( أرفدوني بس.) ههههههههه

    فأقامت عنده ثلاثاً ثم انصرفت إلى قومها ، فقالوا : ما عندك ؟
    قالت : كان على الحق فاتبعته فتزوجته ، قالوا : فهل أصدقك شيئاً ؟
    قالت : لا ، قالوا : ارجعي إليه ، فقبيح بمثلك أن ترجع بغير صداق ! فرجعت ، فلما رآها مسيلمة أغلق الحصن ، وقال : مالك ؟ قالت : أصدقني صداقاً ، قال : من مؤذنك ؟
    قالت : شبث بن ربعي الرياحي ، قال : على به ، فجاء فقال : ناد في أصحابك أن مسلمة بن حبيب رسول الله قد وضع عنكم صلاتين مما أتاكم به محمد : صلاة العشاء الآخرة وصلاة الفجر.
    يؤمن بأن هناك صلاة ويدعى أنها وضعها ( شالها عن نسابتو).!!!!!؟؟
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

14-02-2013, 02:07 PM

Nazik Eltayeb

تاريخ التسجيل: 27-11-2007
مجموع المشاركات: 2357
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عطا المنان احمد)

    والله يا ناس البوست حكايتكم حكاية يقع في طريق كيبوردكم الشقى
    بس ياهو المثل البقول الغلبا راجلا قالت التأدب حبوبة حماتها (بعد التعديل)
    انتو قبل ايام مش كان في نبي معانا في البورد دا بقت على مسيلمة المسيكين الهنااااااااك داااااااك

    كامل التضامن مع مسيلمة في محنته
    بل كامل التضامن مع كل الانبياء الكذبة . يلا كلكم اضامنو هو التضامن بقروش
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

14-02-2013, 04:01 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: Nazik Eltayeb)

    الاخ عطا المنان احمد
    سلام
    ما اوردته من تفاصيل زواج مسيلمة من سجاح قد تم ذكره فعلا فى بعض كتب التاريخ ...
    وقد ذكر ذلك الطبرى تفاصيل اللقاء بينهما ... كما قال بذلك صاحب الأغانى
    ولكن قيل كذلك ان بعض الناس هم من صاغوا تفاصيل حوارها من مسيلمة واضفوا اليه شىء من الخلاعة والمجون وذلك للتشنيع بها !
    وحتى وان حدث مثل هذا الكلام بينهما ... فكيف علم به الناس وصاروا يتداولونه ... وهى تفاصيل لقاء دار بين رجل وامرأة .. وفيه من الفحش الكثير !
    ...
    مع ملاحظة ان كتب التاريخ تذكر ان سجاح هذه كانت شاعرة أديبة وعارفة بالأخبار، رفيعة الشأن في قومها !
    وقد كانت مسيحية من قبل , بالاضافة الى انها كانت امرأة قوية وتقود جيشا قوامه 40 الف مقاتل !
    ويقال ان زواجها من مسيلمة كان زواج مصلحة .... وتوازنات قوى
    وامرأة بهذه المواصفات من الصعب التصديق بأن مسيلمة قد ضحك عليها بنبوته واقنعها باِن تلك الخزعبلات قد اوحيت اليه... خاصة انها شاعرة وأديبة
    ومن السهل عليها ان تدرك سذاجتها ... لا ان تصدقها .. بل وتشهد له بأنه نبى !
    ورغم خطيئتها الأولى باعلان النبوة، إلا انه يقال أنها اعتنقت الاسلام ..
    و عندما توفيت صلى عليها (سمرة بن جندب) والي البصرة التابع لمعاوية !

    تحياتى
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

14-02-2013, 04:10 PM

صلاح عباس فقير

تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 4141
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: Nazik Eltayeb)

    Quote: كامل التضامن مع مسيلمة في محنته
    بل كامل التضامن مع كل الانبياء الكذبة . يلا كلكم اضامنو هو التضامن بقروش

    حيا الله أخت نازك،
    كل إنسان حر في أن يتضامن مع من يريد،
    على أن يتحمل المسئولية كاملة!
    والمسئولية هنا كبيرة، بالنسبة للمؤمن برسالة محمد صلى الله عليه وسلم،
    لا تُقاس بفلوس!
    فإثبات أو محاولة إثبات أن مسيلمة ليس بكاذب،
    معناه إثارة الشك في إيمان كل المسلمين في السودان!
    أو القبول بذلك،
    بدون سبب!
    بدون أي سبب!
    يعني لو كان لصاحب هذا الموضوع شيءٌ من حجة،
    لكنا قلنا والله حرية فكر!
    لكن ما فيش حجة أصلاً!
    مجرد كلام!
    وربّ كلمة يقولها صاحبها لا يُلقي لها بالاً، تهوي به في النار سبعين خريفاً!
    أعاذنا الله وإياك وجميع المسلمين من عذاب النار!
    آمين!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

14-02-2013, 04:54 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: صلاح عباس فقير)

    الاخت نازك ...
    سلام
    Quote: انتو قبل ايام مش كان في نبي معانا في البورد دا بقت على مسيلمة المسيكين الهنااااااااك داااااااك

    المشكلة يانازك ان مسيلمة قد كذب مرة واحدة.... ولكن البعض كذبوا عليه مرات عديدة !
    انا لست من القائلين بصدق مسيلمة فى دعواه ... ولا انفى عنه صفة الكذب ... ولكنى ارفض ان يلصق بالناس ماليس فيهم او ان تنسب
    اليهم افعال واقوال لا علاقة لهم بها .
    والسؤال هو : هل كذب مسيلمة وادعءه النبوة مبرر لنلصق به كل تهمة ؟
    لماذا يتمادى بعض الناس فى محاولة الاساءة اليه والكذب عليه ؟
    هل هى محاولة لوصمه بكل الصفات السيئة نكالاً لما اقترف من كذب ؟
    هل يحق لنا ان ننسب للرجل كل شىء لنبيّن مدى سذاجته ... مثلما يفعل البعض بنسب بعض الكلمات الهزيلة والساذجة اليه للتدليل على سطحيته ؟
    او كما ينسب البعض اليه من شعر وكلام فاحش للتشنيع به !
    ..
    اذن ماهو الفرق بين هؤلاء وبين مسيلمة ؟
    ولكن تبقى الحقيقة... انه رغم خطأ مسيلمة باِدعاءه النبوة ... ولكن هناك الكثير من الحقائق التى ينبغى ان لا نتجاوزها ولا ينكرها الا مكابر...
    فالمتتبع لحكاية مسيلمة يكتشف بسهولة انه رجل ذو شخصية قوية ...وله سحره الخاص والقدرة على جذب الناس حوله
    كما ان كاريزميته وقدرته على الاقناع قد ساعدته فى الايقاع بالكثيرين فى حبائله .. ومنهم الصحابى الجليل الذى بعثه له الرسول الكريم.
    وكيف انه استطاع فى عامين فقط من حشد جيش قوى من الاتباع والمريدين بلغ تعدادهم اكثر من 40 الف مقاتل كانوا يستميتون فى الدفاع عنه !
    وان هذا الجيش كان أضعاف عدد جيش المسلمين الذى كونوه على مدى 12 عاما ... بل واستطاع التفوق عليهم عسكريا وهزيمتهم فى اكثر من موقعة.
    .......
    تبقى هذه الحقائق ماثلة رغم محاولة البعض تصوير مسيلمة كرجل ضعيف الشخصية ... مضطرب .. ويسهل الضحك عليه, كما انه شخص ساذج وعبيط !
    ويستدلون على ذلك بالأيات الهزيلة التى تنسب اليه ويتخذونها دليل على ذلك !
    ومابين هذا وذاك تبقى الحقيقة ضائعة فى خط سير التاريخ
    مسيلمة ليس هو الكذاب وحده ... بل هناك عشرات اسوأ منه كذباً ...

    تحياتى
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

15-02-2013, 08:16 AM

Nazik Eltayeb

تاريخ التسجيل: 27-11-2007
مجموع المشاركات: 2357
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    الاخ امير
    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
    احترم رأيك ولك كل الحق ان تقول ما تريد ...فهذا منبر حر وكل يتحمل مسئولية ما يكتب
    كذلك كل من رد عليك
    بعض الاخوة نبهك ان طريقة الطرح اصابت فكرتك في مقتل ودعت البعض للسخرية اما الوجوه الضاحكة في مداخلتي لانني استمتعت فعلا ببعض الردود وضحكت فعلا بصوت عالي خصوصا مداخلات الاخ حيدر الزين وهي مداخلات منطقية
    فافة هذا المنبر النقل دون الاشارة للنقل
    ولو كنت مكانك لما طرحت الموضوع بهذا الشكل
    فأنت قلت ان موضوعك هو استخدام اساليب غير شريفة في الخصومة نموذج قرآن مسيلمة
    والمتهم هو كتب تاريخية ذكرت ما يسمى قرآن مسيلمة الذي انت تشك في صحة ما نسب اليه وكلنا يمكن ان نشك وهذا امر معلوم يكفى ان الحديث الشريف نفسه لم ينجو من الوضع و الانتحال مما رتب و اوجد علم الحديث وهو علم متقدم لازال يتبع حتى الان في المراجع العلمية حتى في المجالات غير الدينية. فهل تريد وسيلة علمياة للتحقيق التأريخي لقرأن مسيلمة؟ يمكنك ان تفعل ذلك لكن اتبع الاسلوب العلمي المعروف لكن طرح الموضوع من وجهة نظر ان مسيلمة مفترى عليه خطأ جسيم حتى ولو لم تقصد ذلك لكن كان ذلك هو المفهوم لي على الاقل
    فأنت لم تورد ادلة علمية تؤيد وجهة نظرك ووقعت في نفس خطأ من تتهمهم بتزوير اقاويل مسيلمة .
    الاستدلال بحجم الجيش كبيان للصدق استدلال غريب و غير منطقي وبهذا المنطق يمكن اعتبار جنكيز خان نبياً لكن يمكن الاستدلال على ذلك بالقدرة على القيادة او الكاريزما ان شئت
    الحديث المنقول عن ان جيش مسيلمة كان ضخماً حديث معلوم لكن حجم الجيش تحديدا مسألة تقديرية و الهزيمة الاولى للمسلمين ربما انهم لم يقدروا التمرد حق قدره من ناحية القوة العددية فارسلوا جيشاً صغيرا .

    والرسول صلى الله عليه وسلم لم يأتي ليستحوذ على الارض ليجتاح الارض كجنكيز خان مثلاً ليكون هدفه تكوين جيش كبير
    بل اتي للدعوة لله
    ولم يستغرق صلى الله عليه وسلم 23 عاما ليكون جيشاً
    الرسول صلى الله عليه السلام قضى 13 عاماً بمكة يدعو في صبر ويتحمل التحقير و العذاب و التضييق و الحصار . وحتى عندما هاجر الي المدينة لم يكون جيشاً حتى امر بالقتال في العام الثاني للهجرة اي ان تكوين الجيش المزعوم (وهو ليس جيش ثابت) كان في تسعة اعوام
    مسيلمة لم يكن يحتاج ان يقنع احد بالايمان به وانما خاطب شيئين في عرب اليمامة وحلفائهم الطمع و العصبية في وقت لم ينتشر الاسلام فيه و يقر في النفوس .
    ولو كان الرسول صلى الله عليه وسلم يريد ذلك لحقق ذلك في سنوات الدعوة الاولى عندما عرضت عليه قريش الملك و عرضت عليه المال (لو اردت ملكا لملكناك علينا ولو اردت مالاً لجمعنا لك من امولانا حتى تكون اكثرنا مالا) ولو اصبح ملكاً واعترف بالهة قريش لاجتاح العرب ايضا فقريش قوة اقتصادية و دينية .
    مسيلمة عرف مايريد العرب فمنهم من يريد الغنائم و منهم من يريد الملك و منهم من يريد ان لا يدفع زكاة و منهم من يكره ان يغير حياته التي تعود عليها في الجاهلية
    مسيلمة وجد العرب جاهزين وقد وصولوا لمرحلة تقبل فكرة قيادة واحدة حتى ولو بصبغة دينية بعد تشرذمهم وهو عمل و اجتهاد للرسول صلى الله عليه وسلم و حاول مسيلمة جني ثمار ذلك فان كان جيشه كبيرا فليس ذلك انجازاً له و لكن لان العرب شاهدوا نموذج المدينة وحاولوا تقليده وليسوا وحدهم من فعل بل كان ذلك هدفا لكل من تمرد وكان لابوبكر الصديق رضى الله عنه فضل اخضاع التمرد في كل الجزيرة العربية وهو قائد فذ اتخذ القرارات الصحيحة في الوقت الصحيح.

    (عدل بواسطة Nazik Eltayeb on 15-02-2013, 08:29 AM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

15-02-2013, 11:19 AM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: Nazik Eltayeb)

    الاخت نازك
    سلام وشكرا ليك على المداخلة
    Quote: بعض الاخوة نبهك ان طريقة الطرح اصابت فكرتك في مقتل ودعت البعض للسخرية

    لا ادرى هل المقصود طريقة الطرح او موضوع البوست تقصدين ؟
    لان طريقة الطرح تعنى الاسلوب الذى اتّبعته فى تقديم المادة ... فهل ترين او غيرك بأن اسلوب كتابتى فيه ما يعيبه ؟
    او اننى لا سمح الله قد اِتخذت منهج او اسلوب او لغة شاذة وغير مألوفة ؟
    اما ان كان قصدك مادة البوست, فشىء طبيعى ان تجدى من لا يوافق على طرح هكذا موضوع وفقاً لتقييمه وقناعاته الشخصية...
    ويختلف تقييم وتفهّم الناس للأمور... ولكن يبقى لكل شخص الحق فى الطرح وللآخر حق الاعتراض.
    Quote: اما الوجوه الضاحكة في مداخلتي لانني استمتعت فعلا ببعض الردود وضحكت فعلا بصوت عالي خصوصا مداخلات الاخ حيدر الزين وهي مداخلات منطقية
    فافة هذا المنبر النقل دون الاشارة للنقل

    اعتقد اننى ذكرت للاخ حيدر الزين الالتباس الذى وقع فيه حين قال ان مادة البوست مأخوذة من بوست سوريين لا دينيون ... وأشرت اليه الى الموقع الذى أتيت منه بوجهة
    النظر الأخرى, وقد تأكد هو من ذلك , كما نبّه هو الى ان الموقع الذى عرضت منه انا وجهة النظر الأخرى ليس هو الموقع الأساسى وانما هو ناقل عن ناقل... وتكرّم الاخ
    حيدر الزين باِيراد الدراسة كاملة... ولا ارى سبب مباشر للضحك... واتفق معك ان النقل دون الاشارة للنقل يعتبر مشكلة كبيرة... وقد يعتبر تعدّى لحقوق الآخرين وقد يتجاوز لذك
    لمرحلة السرقات الادبية, ولكن دعينا نرى ماهو النقل المخل والمزموم .. وماهو مفهوم الملكية الفكرية وماهى السرقة الأدبية .. وهل كل نقل مزموم ؟
    فحسب ماهو معروف فان الملكية الفكرية هى حقوق امتلاك شخص ما لأعمال الفكر الإبداعية أي
    الاختراعات والمصنفات الأدبية والفنية والرموز والأسماء والصور والنماذج والرسوم الصناعية، التي يقوم بتأليفها أو إنتاجها.
    أى نتاج فكر الإنسان الخاص من ابداعات , والسرقة الأدبية هى أخذ هذا المجهود و الانتاج المعرفى الخاص ونسبته الى الآخر, وهناك فرق كبير بين الابادع الادبى والفكرى الخاص
    والموروث التاريخى الذى هو ملك للجميع وهى حقائق ووقائع وأحداث ولا يستطيع أحد ان يدّعى ملكيته له ... وعند ذكر معلومات تاريخية فاِن الامر
    مختلف تماما....حتى عندما يشير احدنا الى مصدر تاريخى ما يذكرها, فغالبا ان الاشارة
    تكون بغرض الاستوثاق فقط والتحقق... وليس لحفظ الحق الأدبى لشخص ما ... فالتاريخ ليس ملكاً لأحد ولم يكتبه احد.
    وغالبا مايكون عدم دعم البحث او الدراسة بالمراجع هو خصما على جودتها وعلميتها... ولكن لا يندرج تحت مسمى سرقة أدبية.
    ورغم ذلك ...نا لم آتى بمادة من شخص آخر او موقع آخر ونسبتها الى نفسى !...
    لا ادرى ماهى الغضاضة ان آخذ معلومات تاريخية من موقع الويكيبديا؟ فأنا لست متخصص فى مادة التاريخ... وان كنت قد سهوت عن ايراد المصدر للتحقق
    والاستوثاق... فهذا خطأ غير متعمّد, اِعتزرت عنه فى مداخلة سابقة.
    ولكن هل هذا هو فقط المضحك فى الامر يا اخت نازك ؟
    الم يضحكك كذلك تغافل البعض عن جوهر الامر... وعن المادة المطروحة للنقاش... وان يسعوا لاثبات انك نقلت هذا الرأى عن غيرك... ويقضون زمن فى البحث
    والتنقيب ليس عن الردود العلمية لما طرحته ولكن ليبرهنوا لأنفسهم وللآخرين انك قد نقلت هذه المادة او تلك من الموقع الفلانى ! طيب... ثم ماذا ؟
    برضو ماهو ردك عليها؟ ام انك اكتفيت فقط بذلك المجهود الجبار... وانك جبت الديب من ديلو !
    Quote: الاستدلال بحجم الجيش كبيان للصدق استدلال غريب

    انا لم استدل بحجم الجيش على صدق مسيلمة ! ولم اقل فى يوم من الايام بصدقه ... يبدو انك لم تفهمى غرضى من ايراد حجم جيشه وغيرها من الصفات
    انا اقول ان هناك حقائق لا يمكننا ان نتجاوزها وهى قدرة مسيلمة على حشد وتكوين جيش قوى( وان كان على باطل) , كما ان له شخصية قوية قدرة على التأثير
    وهذا لا يعنى بالضرورة انه صادق, قصدى هو ان اختلافنا مع الآخر لا يعنى ان نتغاضى عن الحقائق او ان نسلبه بعض الصفات
    فجنكيزخان دا رغم انو كافر... لكنك لاتنكرى انه اعظم قائد عسكرى عرفته البشرية ... وراسبوتن برغم كذبه وكفره لكن لا أحد يغالط فى قوة شخصيته وكاريزميته !
    وقدرته على التأثير فى الآخرين ! .... وهكذا

    Quote: مسيلمة عرف مايريد العرب فمنهم من يريد الغنائم و منهم من يريد الملك و منهم من يريد ان لا يدفع زكاة و منهم من يكره ان يغير حياته التي تعود عليها في الجاهلية

    هذا الكلام غير صحيح تماما... بدليل ان ظهور مسيلمة قبل النبى الكريم بزمن طويل.! ..وليس صحيحا
    انه وجدهم جاهزين ... كما ان استماتة انصار مسيلمة فى الدفاع عنه واعتقادهم فيه ومعرفته بينهم
    ب(رسول الله) او رحمن اليمامة لا يفهم منه انهم كانوا من المضحوك عليهم
    او انهم انضموا اليه بدافع الاطماع او غيرها... بل بالعكس انهم كانوا فعلا يؤمنون به وذلك بدليل استمرار تعلق انصاره به حتى بعد قتله... واستمرار دعوته لجزء من الزمن.
    أجدنى مضطر مرة أخرى للتوضيح ... انا لست من انصار مسيلمة او المدافعين عنه او القائلين بصدقه... انا اناقش حقائق معينة...
    ومجمل اعتراضى على المنهج الذى يقوم على فكرة تشويه الآخر والاِمعان فى التشنيع به بحق وبغير حق ... والتغاضى عن الحقائق
    ارفض ان يكذب مسيلمة على الله ورسوله ... ولكنى ارفض كذلك ان يكذب بعض المسلمين ولوعلى مسيلمة !
    ......
    آسف للاِطالة فى الرد...
    ولك خالص التحايا
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

15-02-2013, 02:04 PM

Nazik Eltayeb

تاريخ التسجيل: 27-11-2007
مجموع المشاركات: 2357
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    سلام امير
    Quote: . بدليل ان ظهور مسيلمة قبل النبى الكريم بزمن طويل

    زمن طويل كم يعني؟ سنة ،سنتين، عشرة سنين ، ثلاث و عشرين سنة
    تحديد الفترة مهم
    وقبل الرسول صلى الله عليه وسلم ولا قبل الدعوة؟
    مسيلمة لم يبدأ دعوته الا في اواخر عهدالنبوة و هذا معلوم....اذن هذا ليس دليلا و لا ينفي ان مسيلمة مجرد منتهز فرص مثله و مثل غيره من الادعياء الذين ظهروا في اواخر عهد النبوة واستتغلوا وفاته لتوسيع نفوذهم
    مسيلمة كان كاذبا وكذبه مثبت و هو شخص محتال ولا يحتاج لتعاطف او خلافه الا اذا كان عن انغماسه في نار جهنم
    وما نسب اليه من قرآن، وصل الينا بصورة غير موثقة ولايمكن التحقق منها ولن نستطيع ان نلوم من نقلوا هذا وببساطة نقول انهم افتقروا لشرف الخصومة فالحقائق غائبة اذ لم يهتم حتى من ظلوا يؤمنون به من بني حنيفة كما تدعي بالحفاظ على تراثه وهو امر غريب
    اذا ان الخصومة هنا خصومة بين الصدق و الكذب
    يعني عايزهم يقولوا شنوا يا امير و الله مسيلمة ما نبي وكاذب لكن قال قلام كويس؟
    هم ببساطة قالوا مسيلمة كاذب اعتمادا على سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا تستطيع ان تنسب اليهم انهم افتقروا لشرف الخصومة لانك لن تستطيع ان تثبت انهم اختلقوا هذا الكلام
    و بعدين ما المانع ان يقول مسيلمة كلاما ركيكا سخرية من الاسلام... و اتباعه كانوا معه على نفس الشاكلة مجموعة من قوى الشر توحدت على هدف.
    لو عايز تضامن كدي انظر لصورة البروفايل حقي دا طفل مصاب بمرض الكواش تيجة لنقص البروتين مما ادي لتورم وجهه و جسمه نتيجة لنقص الغذاء في مناطق الحرب
    ترتيب الاولويات مهم يا امير
    او اطرح الموضوع بحيادية
    وانت لم تكن محايداً في طرحك باي حال من الاحوال لهذا ذكرت لك في البدء ان الاسلوب به مشكلة خلاف مشكلة النقل

    ولك احترامي و تقديري
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

15-02-2013, 08:03 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: Nazik Eltayeb)

    نازك
    سلام
    Quote: مسيلمة لم يبدأ دعوته الا في اواخر عهدالنبوة و هذا معلوم....اذن هذا ليس دليلا و لا ينفي ان مسيلمة مجرد منتهز فرص مثله و مثل غيره من الادعياء الذين ظهروا في اواخر عهد النبوة واستتغلوا وفاته لتوسيع نفوذهم

    دعوة مسيلمة مهما كان توقيتها فهى لا تنفى كذبه ... ولكن لا اعتقد ان هناك اتفاق تام حول ميلاد دعوته على وجه الخصوص ...
    بل هناك جدل وخلاف حول ذلك ,
    لا اريد ان اتشعّب فى الأمر فربما لن نصل الى نتيجة واحدة ... ولكن لك ان تعلمى ان هناك الكثير من الدراسات التى توضّح ان كلمة (الرحمن) كاِسم لاِله كانت معروفة ومتداولة
    فى عدة اماكن فى الجزيرة العربية قبل ظهور الرسالة المحمدية , وقد ذكر ذلك امرؤ القيس فى أشعاره الجاهلية , ووردت بهذا المعنى فى العديد من أشعار القدماء
    ويمكنك ان تراجعى ديوان امرىء القيس والدراسات حوله لمعرفة ذلك اِن شئتى
    واما تسمية مسيلمة برحمن اليمامة .. ومتى عرف بذلك تحديدا فهناك اختلاف فى الأمر.
    وكما قلت لك هذا لايعنى لى الكثير... وليس مثار شكك فى كذب مسيلمة .. فقط أردت تنبيهك الى ان مثل هذه الأمور يصعب الحسم فيها ... وهى ليست بالضرورة واضحة للعيان
    كما قلتى ... فالشىء الذى هو معلوم بالضرورة لديك وتتعاملين معه كحقيقة , ليس هو بالضرورة كذلك عند الآخرين, بل ربما له عدة أوجه أخرى لا تعلمينها.
    Quote: يعني عايزهم يقولوا شنوا يا امير و الله مسيلمة ما نبي وكاذب لكن قال قلام كو يس؟

    مايقولوا قال كلام كويس .. لاكين كمان ما يكذّبوا ويبقوا زيّو .... يعنى لو فعلاَ قال كلام ذى دا يجيبوه ويقولوا عليه كلام سطحى وكعب وساذج
    ولو ما قال كلام ذى دا من أساسو ... مافى داعى ينسبوه ليه اِمعاناً فى الاستحقار.
    يقولوا كذّاب , فاجر, مدّعى نبوة ... او أى حاجة سيئة فيه ... بس كمان ما ينسبوا ليه حاجات من عندهم ...
    ويعملوا بمبدأ الغاية تبرر الوسيلة !
    لأنو الحاجة دى ليست من اخلاق الاسلام والمسلمين ... وتقدح فى مصداقيتهم هم كذلك.
    يعنى الحكاية ليست تضامناً مع مسيلمة .... بقدر ما هى اِشفاق على بعض المسلمين.
    Quote: لو عايز تضامن كدي انظر لصورة البروفايل حقي دا طفل مصاب بمرض الكواش تيجة لنقص البروتين مما ادي لتورم وجهه و جسمه نتيجة لنقص الغذاء في مناطق الحرب
    ترتيب الاولويات مهم يا امير

    يا أخت نازك .. ربما لا تعرفينى جيدا ... واِلا لما قلتى مثل هذا الكلاك ...
    فلى تضامناتى ومجهوداتى العملية الحقيقية التى لا أود الخوض فيها
    .... عموما اتفق معاك حول أهمية ترتيب الاولويات ... ولكن ربما نختلف فى ترتيبها !
    فالمهام كثيرة ... ولكن تختلف الرؤى ... وليس بالضرورة كل عمل ثورى او نضالى ان يكون واضحاً للعيان ...
    فلا أعتقد ان رفعى لصورة طفل فى بروفايلى او كتابة بوست حول موضوع معيّن قد يدعم القضية فى شىء ... فالواقع يحتاج لتحرك فعلى وحقيقى ...وليس لمذيد
    من الكتّاب والمتضامنين فى المنابر, ولا اعتقد ان هناك حقيقة غائبة نركض وراءها ... فالمسرح كله مكشوف وواقع الحال يغنى عن السؤال ...
    هناك مجهودات مقدّرة لبعض الزملاء فى البورد وخلافه ... ولكنى ربما اختلف معهم قليلاً فى الأساليب النضالية
    كما اعتقد ان السواد الأعظم من شعب السودان المسحوق غير متابع وغير معنى بما يدور فى الأسافير ... وربما لا يحتاج للكثير من الوقفات التضامنية او البوستات
    بقدر ماهو محتاج لتحركات على ارض الواقع ... انا لا أقلل من دور هذه الآليات كما أثبت الواقع ... ولكنى لا اعوّل عليها كثيرا !
    Quote: وانت لم تكن محايداً في طرحك باي حال من الاحوال لهذا ذكرت لك في البدء ان الاسلوب به مشكلة خلاف مشكلة النقل

    احترم رأيك جداً .... رغم ان الأمر لم يكن كذلك !

    تحياتى ... وخالص تقديرى لاِهتمامك بالشأن العام
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

15-02-2013, 10:10 PM

عوض أبو عيش

تاريخ التسجيل: 09-01-2013
مجموع المشاركات: 350
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    Quote: يقولوا كذّاب , فاجر, مدّعى نبوة ... او أى حاجة سيئة فيه ... بس كمان ما ينسبوا ليه حاجات من عندهم ...


    الآن فقط.. عرفت مضمون البوست..

    وهو إثبات أن مسيلمة. (احتمال). لم يقل.. الفيل ما الفيل خرطومه طويل..


    وإذا كان ذلك كذلك.. فأنا معك.. قالباً وقالباً..


    لكن صدقني .. الوضوع لا يستحق.. 3 صفحات.. وقرعرة كبيوردات.. وبندويز يتقل..

    وذلك لأن الباقي كلو من (((الثوابت)))
    عند المسلمين..




    كل الود...
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

16-02-2013, 12:19 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    ابوعيش
    سلام
    Quote: الآن فقط.. عرفت مضمون البوست..
    وهو إثبات أن مسيلمة. (احتمال). لم يقل.. الفيل ما الفيل خرطومه طويل..
    وإذا كان ذلك كذلك.. فأنا معك.. قالباً وقالباً..
    لكن صدقني .. الوضوع لا يستحق.. 3 صفحات.. وقرعرة كبيوردات.. وبندويز يتقل..

    وذلك لأن الباقي كلو من (((الثوابت)))
    عند المسلمين..

    ياشيخ عوض الموضوع اكبر من الفيل ما الفيل او ان خرطومه طويل !
    انا لست معنى باِثبات ان مسيلمة احتمال لم يقل هذا الكلام ... مايهمنى هو بحث احتمالية ان يكون بعض المتأسلمين قد وضعوا هذا الكلام
    وبالتالى دا يفتح الباب لأسئلة كتيرة مشروعة ... وربما يبرر لنا بعض سلوك الاسلاميين .. منذ ذلك العهد البعيد... وحتى صحابة الألفية الثالثة !
    لأنو اذا ثبت مثلاً انو مسيلمة ماقال الكلام دا ... وانو المسلمين نسبوه ليه ... هل انت بتعتبر دا شىء هيّن ؟؟؟
    اعتقد ان الأمر يستحق أكثر من ذلك بكثير ...
    لأنه ان صح هذا الاحتمال فعلى الدنيا السلام ...
    الموضوع هنا مناقشة العقلية المسلمة التى سلكت مثل هذا السلوك ... ومهما كانت المبررات
    ما اعتقد من صفات المسلم الحق ان يبهت الآخرين بالباطل .. او ان يزوّر لحقائق التاريخ
    ناهيك عن الكذب والظلم والتعدى على حقوق الآخرين ... وكل الصفات المخزية التى اصبحت سمة للأنظمة والجماعات الاسلامية ...
    لذلك اعتقد ان البحث فى كتب التاريخ احيانا ومحاولة التحليل والتقصّى ... قد يمكّننا من الوقوف على جزور المشكلة ... وبالتالى نحاول نشوف ليها حلول
    ...
    لذلك ظللت اقول منذ بداية البوست ان غرضى ليس بيان صدق مسيلمة من كذبة ... كما اننى لست متضامنا معه او مع غيره ...
    وانما البحث عن بعض الحقائق ... لأن الوصول اليها قد يعنى الوقوف على المشاكل الحقيقية للعقل المسلم
    قديما كان لدينا مسيلمة واحد ... ولكننا الآن نعانى من آلاف المسيلمات ... الذين يكذبون باِسم الاسلام ... ويتعاملون كآلهة !

    يا اخ ابوعيش ...
    حكاية كل حاجة عندكم من ثوابت المسلمين ... دى ايضا بعض سبب المشكلة !
    فما يراه البعض من الثوابت ... ليس بالضرورة ان يكون كذلك عند الطرف الآخر ... وغالبا ماتكون حكاية ثوابت المسلمين دى المقصود بيها تجميد العقل
    المسلم ... ومنعه من البحث والاجتهاد ... لأسباب تتفاوت حسب وجهة نظر قائلها ...
    فالثوابت الحقيقية فى الدين الاسلامى واضحة ... والخطوط الحمراء التى لايجب تجاوزها معروفة للجميع ... ومادون ذلك يخضع للدراسة والتحليل.
    وطالما انو الزمن ماشى ..فلابد وان يخضع كل شىء للتطور ... ولا مجال لأشياء ثابتة... لأنها بذلك تكون قد خالفت خط تطور التاريخ وبالتالى يتجاوزها
    الزمن.... !
    لذلك اقول لك ... هناك ثوابت محددة ومعروفة ... لأنها حقائق كاملة ... اما باقى الحاجات فتخضع لحركة التطور.
    ولذلك يمكننا بسهولة ان نلحظ الفرق الكبير فى مستوى الخطاب وعقلانيته بين القائلين بمبدأ التطور... وبين المنكفئين على التاريخ ويعتبرون ان الدين كله ثوابت !
    يمكنك ادراك ذلك بسهولة عند التعمّق فى طرح امثال الدكتور شحرور... وعدنان الرفاعى ... وعدنان ابراهيم وغيرهم ..
    فهؤلاء لهم اطروحات قوية جدا ... وفى نفس الوقت تنطلق من داخل فضاء الدين الاسلامى ...ونستكشف بسهولة حجم المأزق والورطة التى فيها الخطاب الكلاسيكى!

    .....
    تحياتى
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

16-02-2013, 01:45 PM

HAIDER ALZAIN

تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 17425
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: امير بوب)

    الاخ امير بوب سلامات مرة اخري..

    Quote: مع ملاحظة ان كتب التاريخ تذكر ان سجاح هذه كانت شاعرة أديبة وعارفة بالأخبار، رفيعة الشأن في قومها !


    انت رجل باحث عن الحقيقة (وكتبت ) مبحثك هذا للتوثيق... ياريت حتى يستفيد المتابع ترفد البوست بكتب التاريخ هذه ونماذج من اشعار - سجاح - وادبها التي تثعندها كشاعرة واديبة حتى نعقد مقارنة للمفارقة العجيبة بين استهبال مسيلمة عليها وبين قدراتها..

    ثم يا اخي امير بوب انت كتبت وكررت كثيرا من بداية البوست مقولة ان شوهو صورة مسيلمة بل وكتبت كلام يجب ان تدعمه بأمثلة مثل قولك :
    Quote: ولكن قيل كذلك ان بعض الناس هم من صاغوا تفاصيل حوارها من مسيلمة واضفوا اليه شىء من الخلاعة والمجون وذلك للتشنيع بها !

    عندما تقول ( قيل ) فهذا ليس كلام علمي إن لم تسنده بمن قال وفي اي كتاب او مرجع .. وإلا سيبقي كلامك اقاويل كالتي تنتقدها انت الان في ان لماذا يشوهون صورة مسيلمة او سجاح..
    Quote: وربما يبرر لنا بعض سلوك الاسلاميين .. منذ ذلك العهد البعيد... وحتى صحابة الألفية الثالثة !
    لأنو اذا ثبت مثلاً انو مسيلمة ماقال الكلام دا ... وانو المسلمين نسبوه ليه ... هل انت بتعتبر دا شىء هيّن ؟؟؟
    اعتقد ان الأمر يستحق أكثر من ذلك بكثير ...
    لأنه ان صح هذا الاحتمال فعلى الدنيا السلام ..
    الموضوع هنا مناقشة العقلية المسلمة التى سلكت مثل هذا السلوك ... ومهما كانت المبررات
    ما اعتقد من صفات المسلم الحق ان يبهت الآخرين بالباطل .. او ان يزوّر لحقائق التاريخ
    ناهيك عن الكذب والظلم والتعدى على حقوق الآخرين ... وكل الصفات المخزية التى اصبحت سمة للأنظمة والجماعات الاسلامية ....


    في الحالة دي ياريت تمدنا بنماذج للاشعار والقران المفترى على لسان مسيلمة والاهم اين ذكر في كتب التاريخ ومن قال به من المسلمين ..حتى نقف معك على حجم التلفيق..
    لانه بالجد كلامك اصبح يخوفنا على الكثير مما يروي.. فمدنا بالنماذج والمراجع حتى تكتمل نظريتك بصورة اكثر اقناعاً.. خاصة وانك اضفت في قولك :
    Quote: لذلك ظللت اقول منذ بداية البوست ان غرضى ليس بيان صدق مسيلمة من كذبة ... كما اننى لست متضامنا معه او مع غيره ...
    وانما البحث عن بعض الحقائق ... لأن الوصول اليها قد يعنى الوقوف على المشاكل الحقيقية للعقل المسلم
    قديما كان لدينا مسيلمة واحد ... ولكننا الآن نعانى من آلاف المسيلمات ... الذين يكذبون باِسم الاسلام ... ويتعاملون كآلهة !


    ثم الاهم من ذلك يا امير بوب..اين تعتقد ذهب قرآن مسيلمة الاصلي .؟
    وهل تستطيع ان تمدنا ولو بلمحة بسيطة عن قرانه الذي حوره المسلمين وكذبوا عليه بشانه.. هل نستطيع الحصول على شئ يسير منه.. من هذه المراجع والمصادر التي تقول ان ما وصلنا الان هو مجرد اختلاق وتاليف على مسيلمة..
    وهل تظن بان هنالك احتمالية ان نجد منه حتى ولو آية واحدة موجودة ومحفوظة بمكان ما؟


    شكراً لك مع اسفي على الاطالة
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

16-02-2013, 03:13 PM

عوض أبو عيش

تاريخ التسجيل: 09-01-2013
مجموع المشاركات: 350
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: HAIDER ALZAIN)

    .. قصدت بالثوابت عندنا نحن المسلمين أهل السنة والجماعة..

    القرآن الكريم وما ثبت صحته من السنة..

    وبالنسبة للأحاديث النبوية .. تقسم إلى صحيح وحسن ومقبول وضعيف وغريب وأيضاً (موضوع) وغيره

    والمعروف أن كذب مسيلمة في قرآنه.. لم يبنى عليه تشريع ولا حدود.. وذلك كما أظن يسمى من اللطائف في السير فقط..
    وممكن يكون زيو وزي الإسرائيليات بتاعة ابن كثير.. وبعض المشاهد الفي المسلسلات الدينية.. والله أعلم..
    (ولو عندك سند بأنه عن فلان بن فلان أنه سمع فلان بن فلان قال مسيلمة الكذاب قال الفيل ما الفيل كذا) فاتنا به

    أما إن كان بإثباتك تلفيق أشعار أو قرآن مسيلمة من المسلمين- وهذا ما لم تثبته حتى.. بإثباتك هذا.. تشكك في الصحيحين الذي ورد فيهما وصفه بكذاب اليمامة.. (فقد طاش سهمك) وقد سبقك في التكذيب من ادعى أن ليس للنبي أن يكون له قرين.. فهم لا يقبلون بزعمهم أن الشيخ ود حسونة زاتو ما مفروض يكون عندو قرين.. (الإشارة هنا) -.. لشيعة السودان وليس لصوفيتهم الذين لا يصدر منهم مثل هذا الكلام- ولو كان ذلك كذلك.. فلأحد العلمانيين بوست.. مواكب وهو في الصفحة الأولى في هذا المنتدى.. فأرجو أن لا تشتتوا جهدكم وتوحدوه في بوست واحد..
    ليتسنى للمختصين مناقشتكم..

    والأخوين حيدر الزين ومحمد ميرغني مشكورين .. ما بقصروا.. ولهم منا الدعاء بالتوفيق لإيضاح ما يستعصى على فهم العلمانيين...


    والله أعلم..


    ولك كل الشكر أخي بوب لسعة صدرك..

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

16-02-2013, 09:54 PM

امير بوب

تاريخ التسجيل: 02-01-2013
مجموع المشاركات: 245
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !! (Re: عوض أبو عيش)

    الاخ ابو عيش
    سلام
    Quote: (ولو عندك سند بأنه عن فلان بن فلان أنه سمع فلان بن فلان قال مسيلمة الكذاب قال الفيل ما الفيل كذا) فاتنا به

    هذا هو المطلوب اثباته ياشيخ ابوعيش !!
    لأنو انا ماعندى السند دا .... وانت ما عندك السند دا ... ومافى زول عندو !!
    يبقى مافى مايؤكد ان مسيلمة قال الفيل وما ادراك ما الفيل !
    معنى ذلك انو الكلام دا موضوع ومنسوب اليه !!
    صح ؟ على الأقل حتى ظهور هذا السند
    يعنى ياشيخ عوض انت جيت لكلامى وقمت باِثباته دون ان تدرى ... رغم انك استنكرته فى البداية وهاجمتنى !
    Quote: فلأحد العلمانيين بوست.. مواكب وهو في الصفحة الأولى في هذا المنتدى.. فأرجو أن لا تشتتوا جهدكم وتوحدوه في بوست واحد..
    ليتسنى للمختصين مناقشتكم..

    كيف توصّلت ياشيخ عوض الى علمانيتى ؟
    ما الذى جعلك تقول ذلك وتجزم به ؟!
    كيف استطعت تصنيفى بهذه السرعة... وماهى ضوابطك ومعاييرك فى التصنيف ؟
    ما الذى جعلك تضعنى فى حلف واحد مع ناس لا اعرفهم ... وتدّعى ان لنا جهودا مشتركة ... وتخاطبنى بصيغة الجمع ... وكأن الأمر محسوم وحقيقة ؟!
    ياشيخنا ...
    ( إذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم ( 15 ) ولولا إذ سمعتموه قلتم ما يكون لنا أن نتكلم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم ( 16 ) )
    صدق الله العظيم
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

[رد على الموضوع] صفحة 2 من 3:   <<  1 2 3  >>

تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:

مسيلمة الكذّاب ..... هل كان كاذباً فى كل شىء !! فى FaceBook

· دخول · أبحث · ملفك ·




الصفحة الاولى
  المنبر العام
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2013م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2013م
 مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2013م
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2013م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2012م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2012م
 مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2011م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2011م
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2011
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2011م
 نمدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2010م
 مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2010م
أمدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2010م
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2010م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
 مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2009م
 مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2009م
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2009م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2008م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2008م
مدخل أرشيف العام (2003م
 مدخل أرشيف العام (2002م
مدخل أرشيف العام (2001م
مكتبة البروفسير على المك
 مكتبة د.جون قرنق
مكتبة الفساد
 مكتبة ضحايا التعذيب
 مكتبة الراحل الاستاذ الخاتم عدلان
مكتبة دارفور
مكتبة الدراسات الجندرية
مكتبة العالم البروفسيراسامة عبد الرحمن النور
مواضيع توثيقية متميِّزة
 مكتبة قضية سد كجبار
 مكتبة حادثة يوم الاثنين الدامي
 مكتبة مجزرة اللاجئين السودانيين في القاهرة بتاريخ 30 ديسمبر 2005م
مكتبة الموسيقار هاشم مرغنى(Hashim Merghani)
مكتبة عبد الخالق محجوب
 مكتبة الشهيد محمد طه محمد احمد
مكتبة مركز الخاتم عدلان للأستنارة والتنمية البشرية
مكتبة الراحل الاستاذ الخاتم عدلان
 مكتبة سودانيز أون لاين دوت كم
مكتبة تنادينا,الامل العام,نفيرنا
مكتبة الفنان الراحل مجدى النور محمد
مكتبة العلامة عبد الله الطيب
مكتبة احداث امدرمان 10 مايو 2008
 مكتبة الشهيدة سهام عبد الرحمن
منبر اليوم الحار لخريجى كلية الهندسة و المعمار بجامعة الخرطوم
مكتبة الراحل المقيم الطيب صالح
مكتبة انتهاكات شرطة النظام العام السودانية
مكتبة من اقوالهم
مكتبة الاستاذ أبوذر على الأمين ياسين
 منبر الشعبية
منبر ناس الزقازيق
مكتبة تهراقا الفن الدكتور محمد عثمان حسن صالح وردى
اخر الاخبار من السودان2004
جرائد سودانية
اجتماعيات سودانية
دليل الاصدقاء السودانى
مكتبة الراحل المقيم الاستاذ الخاتم عدلان
الارشيف والمكتبات
اراء حرة و مقالات سودانية
 مواقع سودانية
 اغاني سودانية 
 مكتبة الراحل مصطفى سيد احمد
دليل الخريجيين السودانيين
 الاخبار اليومية عن السودان بالعربى













|Contact us |About us | Discussion Board |Latest News & Press |Articles & Analysis |PC&Internet Forum |SudaneseOnline Links |

للكتابة بالعربي في المنتدى

للرجوع للصفحة الرئيسية اراء حرة و مقالات
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
اضغط هنا لكي تجعل المنتدى السودانى للحوار صفحتك الرئيسية لمتصفحك
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة bakriabubakr@cox.net
الاخبار اليومية Contact Us اتصل بنا أجتماعيات

© Copyright 2001-02
SudaneseOnline.Com
All rights reserved.

If you're looking to submit news,video,a press release or or article please feel free to send it to bakriabubakr@cox.net

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de