....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!!

نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-28-2024, 12:43 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-07-2013, 05:04 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!!

    تربط المرأة بالرجل فى تكوين المجتمع ودور كل منهما فيه ولهذا عملت فاطمة احمد ابراهيم..
    ترتبط الأنثى بالرجل بالجنس ولهذا تعمل بعض "قيادات" المرأة السودانية اليوم..
                  

02-07-2013, 05:14 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    وعلى هذا المنوال الأنثوى
    لابد أن نذكر البويضة التى تمشى الهوينى وحيدة كل شهر لتجلس على بلكونتها فى قناة فالوب..
    وملايين الملاقيف من الحيوانات المنوية مستعدون للتسابق فى أى وقت وبذات العدد واقفين على بابها لينال أحدهم الرضى..
    ثم تقفل البويضة غرفة نومها دون الباقين!!
                  

02-07-2013, 05:21 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    إن كان القصد من التعدد الانتاج:
    فرجل واربع نساء احتمال الناتج من العمل الجنسى أربعة أطفال..
    إمرأة وأربعة رجال فلا احتمال لأكثر من واحد الا التوأمة التى ان حسبناها ستنطبق ايضا على الرجل مع الاربع نساء.
                  

02-07-2013, 05:29 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    لو خلق الله الرجال بقابلية اشتراك امرأة لوافقت أن أكون ضمن أربعة
    أتمسك بحقى فى النفقة وأتبرع بنصيبى فى المبيت "لضرى" إن لم يكن لدى مزاج أو مقدرة.
    وإن كنت لاعبا حريفا لاستغليت تلك الحرفنة لزيادة نصيبى من النفقة!!
                  

02-07-2013, 05:43 PM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    يا بلة ما عذبتنا...إختزال مخل ومقارنة غير موفقة بين موقف فاطمة والقيادات النسائية الحالية...إرتباط المرأة بالرجل في تكوين المجتمع لا يتنافي مع ارتباطها معه بالجنس بل هو نفس الارتباط فلكي تكون مجتمع لا بد من وجود أفراد وحسب علمي فان الطريقة الوحيدة لذلك هي الجنس...تكوين وبناء المجتمع ليس بالضرورة في الانتاج الكمي للجنس البشري -أحيانا الافراط في الانتاج قد يعيقه- علي مر التاريخ الانساني كان التندر بغباء وجهل المرأة مقبول ومبرر فلماذا الولولة الآن من مجرد مزحة...ولم لا تكون علاقة الرجل الخاصة بالمرأة إنسانية يعني واحد لواحد...وعلاقة بناء المجتمع جمعية يعني كل الرجال وكل النساء ...ده طبعا بعد تكوينه- المجتمع - برجل واحد وإمراة واحدة...
                  

02-07-2013, 05:51 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Afraa Sanad)

    بوست "لغم" بطعم " الزين والعديل المنقى "

    -
    لاجريد نخل لافأل على شيئ
                  

02-07-2013, 05:59 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Afraa Sanad)

    ياعفراء

    الجنس ضمن الاطار العلائقى الاجتماعى نعم والعلاقة الجنسية أبدا لم تتعرض لأى حيف.
    لكن المرأة بمفهوم فاطمة لم تناضل من أجل الأنثوية التى تنحصر فى العلاقة الجنسية
    بل ناضلت من أجل الحقوق المهضومة والأهداف السياسية والاجتماعية السامية..
    أما الحركة الأنثوية فقد تحولت بفضل الرأسمالية لعملية تسليع لأنوثة المرأة.
    بعدين ليس فى مثل هذه المواضيع مزحة
    لأن مثل هذه المزحة ينطوى عليها سخرية ضمنية باعتقاد مقدس لدى آخرين..

    وموضوع التعدد خضع على مر القرون لعادات وتقاليد دون التمعن فى القرآن نفسه, وسلمنا ولازلنا نسلم ونحارب من أجل تفاسير صارت هى فى ذاتها مقدسة مع أن من أتى بها بشر!

                  

02-07-2013, 06:19 PM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    يا بلة ليس في هذه الأمور مزحة بامر من؟؟؟؟؟؟؟أنا شخصيا لا قدسية لدي لاي فكر...كله قابل للنقد والنقاش وحتي عتاولة الفقه ناقشوا موضوع التعدد وبعضهم أفتي بحرمته...المرأة السودانية ما زالت بخير وما زالت مصادمة...في الوقت الراهن ألاولوية لتحرير الوطن والمرأة السودانية تدفع ثمن ذلك يوميا فقر ومسقبة وتقهقر في المكتسبات التي حققتها علي مر السنين...بس أنا مطمئنة لان هذا وضع موقت متي مع زالت مسبباته أمكن علاجه...أما موضوع التعدد فمن غير مزاح أنا ضده ولم أسلم باي تفاسير تدعمه..ومستعدة للوقوف ضده مهما كلفني ولن تثنيني التهديدات بقداسته...
                  

02-07-2013, 06:30 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Afraa Sanad)

    سلام ياحنين
    خليك قريب يامواطن
                  

02-07-2013, 06:40 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    يا عفراء
    شتان مابين المزاح من ناحية والنقد والنقاش من ناحية أخرى فيما يختص بالامور التى يقدسها آخرون ( لأخرجك أنت من التقديس)..

    بعدين ياعفراء فى سياق التقديس من عدمه ماشفنا علمانية من بيئة مسلمة تزوجت خارج سياق الزواج الاسلامى بما فيه من عقد نكاح وصداق وشهود وولى عروس.فاعتقد إن كان الحال كذلك فعلى العلمانيات أن يبدأن النضال ضد هذه الطريقة فى الزواج.

    نعم المرأة ناضلت وقاست القهر والظلم فى ظل هذا النظام والأنظمة التى سبقته مع اختلاف درجة الظلم, ولكن المرأة السودانية فى اتجاه والقيادات الأنثوية فى اتجاه آخر إذا شفينا من نضالهن شحم الكلام و وصفينا دسم استغلال مواقف القرويات المهمشات.
                  

02-07-2013, 06:49 PM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    إنت يا بلة بس عايز العلمانيات ديل يصارعن في مجتمع هن فيه أقلية تسعي لتثبيت اقدامها فقط من أجل الصراع؟؟؟ماذا يضير العلمانية في الزواج الاسلامي ولماذا تفترض انهن ضده!!!!!!!!!!!!أو حتي ضد الأديان!!!يا بلة كدي شوف أي مظاهرة اليوم وشوف عدد النساء إن لم يكن يفوق عدد الرجال فهو مساوي له
                  

02-07-2013, 07:02 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Afraa Sanad)

    ياعفراء
    رسينا على بر
    انت مثلا كيف تكونى ضد قدسية دين وفى نفس الوقت لاترفضينه..
    فى فرق بين أنك تختلفين فى تفسير بعض المفاهيم القرآنية وبين ألا تؤمنى بقدسيته..
    فأنا لم أقل أنهن ضد الاسلام ولكن قلت إن كن كذلك فليقررن طريقة زواجهن وتضمين ذلك فى قائمة الأمور التى تحتاج لتغيير..

    يعنى هسع لو جيتى للمنطق وخلينا الدين وما أتى به..
    شنو البخلى الناس يقتلوا أو يحاولوا قتل من مارس الجنس مع بنتهم, ثم يرضون بل ويحتفلون بذات الممارسة بعد ورقة مكتوبة بحبر..
    من أين أتت قوة هذه الورقة؟
                  

02-07-2013, 07:08 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    الصديق Mohamed Abdelrahman
    من الفيس بوك

    تحياتى ياعزيز
    وشكرا على التواصل
                  

02-07-2013, 07:14 PM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    يا بلة إنت براك ما داير ترسي...أنا لا أرفض هذه النصوص ولا أقدسها...احتفي بالقيم الموجبة ولا أقدسها..بعدين أنا وين قلت أنا لا أمن بقدسية الأديان...أنا قلت فكر...وأقصد تحديد فيما يخص الأديان- التفسير والتأويل...أتت قوة الورقة من قبول القانون لها وما تمثله من إلزام أخلاقي للطرفين بما يحفظ للجميع حقهم بما فيهم المجتمع..من وجود أطفال مجهولي النسب أو ميراث وإنفاق وخلافه
                  

02-07-2013, 07:19 PM

عبد الله فقير
<aعبد الله فقير
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    Quote: يعنى هسع لو جيتى للمنطق وخلينا الدين وما أتى به..
    شنو البخلى الناس يقتلوا أو يحاولوا قتل من مارس الجنس مع بنتهم, ثم يرضون بل ويحتفلون بذات الممارسة بعد ورقة مكتوبة بحبر..
    من أين أتت قوة هذه الورقة؟

    شكرا يادكتور بلة
                  

02-07-2013, 07:58 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: عبد الله فقير)

    Quote: أنا لا أرفض هذه النصوص ولا أقدسها...


    أى نصوص تقصدين يا عفراء؟
                  

02-07-2013, 08:01 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    عبد الله فقير
    مرحب بيك
    وخالص الشكر
                  

02-07-2013, 08:06 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    ياهو دا (الرغم) يا بلة

    Quote:
    أنا قلت فكر...وأقصد تحديد فيما يخص الأديان- التفسير والتأويل

























    ----------

    العفش داخل (النص) على مسئولية مفسره
                  

02-07-2013, 08:14 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)

    قيقراوى
    كدى بالمرة شوف لينا موضوع النصوص..
    أى نصوص لاترفض ولا تقدس؟
                  

02-07-2013, 08:38 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    Quote:
    قيقراوى
    كدى بالمرة شوف لينا موضوع النصوص..
    أى نصوص لاترفض ولا تقدس؟

    انا ول عفراء؟

    عفراء قالت ليك (الفكر) اقرأ (الفقه) اذا بتريد


















    ------------

    انا برضو لا برفضا كل الرفض .. ولا قداسة لها عندي البتة
    فهم رجال .. ونحن رجال ونساء ... لهم زمانهم (الكان فيو وأد المرأة شرف) .. ولنا زماننا .. ونحن ادرى بشئون زماننا
                  

02-07-2013, 08:26 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    Quote: شتان مابين المزاح من ناحية والنقد والنقاش من ناحية أخرى فيما يختص بالامور التى يقدسها آخرون

    يا سلام يا دكتور بلة ياخي
    تصدق إقتباسك دا ياهو My motto في هذا البورد
    دائماً قاعد أكورك واقول للناس :
    يا ناس إبتعدوا لينا من الإستهزاء بقيم الآخرين ، لكن لكم الحق في أن تنتقدوها نقداً قاسياً كيفما يحلو لكم
    حتى نستفيد ونفيد ونثري العقول

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 02-07-2013, 10:52 PM)

                  

02-07-2013, 09:31 PM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    كتر خيرك يا قيقراوي يعلم الله أنا الكتابة عندي معاناة...طبعا كل المبدعين عندهم المشكلة دي..هههة...بالنسبة لي لاني ما عندي كيبورد عربي وبلقط الحروف بي كيبورد بكري،،،المهم بكتب لمن افتر بقيف..

    النصوص يا بلة الغير مقدسة عندي هي الفقه إذا كان ده بغير حاجة في الموضوع الأساسي...
                  

02-07-2013, 10:14 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Afraa Sanad)

    طيب ياعفراء ماهو موقفك من هذه الآية:

    ( وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا)
                  

02-07-2013, 10:23 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    خودك الكيبورد دا يا عفراء:
    http://www.branah.com/arabic

    مجرد ماتفتحى الصفحة ممكن تستعملى نفس مفاتيح كيبوردك الانجليزى ليكتب عربى فى الممساحة أعلا الكيبورد ثم تعملى كوبى آند بيست.
                  

02-07-2013, 10:39 PM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    شكرا يا بلة على الكيبورد السحري
    اما بعد
    استعنا علي الشقا بالله
    رائ في الاية دي انها كانت مناسبة جدا لزمانها وظروف اهلهاand#1632;and#1632;and#1632;برضة ممكن اقول ليك الاية نصت علي استحالة العدل الذي هو شرط التعددand#1632;and#1632;and#1632;
    يلا انت جاوب علي سؤالي ده
    رائك شنو فى الجزء الاخير من الاية (أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا)
                  

02-07-2013, 10:26 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    أحمد ابكر

    مرحب بيك فى بيتك
    وساعدنا على العلمانيات ديل وفى رواية (كل) النسوان!
                  

02-07-2013, 10:50 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    أظنك تسألين عن ماملكت أيمانكم
    صح؟

    أماإجابتك توحى بأن عدم القدسية عندك يمتد للقرآن نفسه, واقصد الجزء الذى يجعل القرآن محكوم للزمان والمكان والظرف..
                  

02-07-2013, 11:03 PM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    صحand#1632;
    اما ما يخص الشق الثاني من اتهامك فقد جاوبت عليه في المداخلة السابقة واعني ثبات النص ودينماكية التفسير يا عزيزي
    يلا جاوب سؤالي الفرد واحد
                  

02-07-2013, 10:52 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    Quote:
    رائك شنو فى الجزء الاخير من الاية (أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا)

    سؤال في التنك























    ----------

    عاوزين نكمل دينا دا كمان ..
    يادوب كملنا النص .... الاول
    المافي شنو!؟
                  

02-08-2013, 00:21 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)

    بعد إذنك يا دكتور بلة
    نحاول نجاوب على العزيزة عفراء
    الآية: (أو ما ملكت ايمانكم ) ملكت فعل ماضي ،، فالآية كانت تعالج وضعاً قائماً
    مثل فك رقبة ،، لم تصرح الآية بأن يستمر الإستعباد ، لكن الذين كانوا قيد العبودية قد تم إقتناءهم مقابل ثمن ، فلابد من معالجة متدرجة كتعويض للحقوق
    وكذا الحال في ما ملكته الأيمان ، لم تقل الأية : وأمتلكوا من الأيامي ، أو : ولتملك أيمانكم ، مثلما قالت : وأنكحوا ، التي تفيد الأمر أو الإذن بإستمرارية الفعل
    والله أعلم
                  

02-08-2013, 00:53 AM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    شكرا أخ ابكر..بس مع احترامي لوجهة نظرك أنا بخالفك الراي لانه ممارسة الرق ظلت لزمن طويل بعد نزول الوحي وحتي الفتوحات الاسلامية كانت تغذيها بالسبايا...لم أورد هذا المثال للتدليل على عدم انسانيته بل للتدليل على أن ما كان مقبولا وقتها لم يعد قانوني اليوم أها نعمل شنو؟؟؟نستمر في السبي والجزية ونقاتل الناس حتي يشهدوا أن لا إله ألا الله ولا نقر ونعترف أن ما كان ممكنا صار مستحيل...مع الأيمان بقداسة القران وتغير التأويل..

    (عدل بواسطة Afraa Sanad on 02-08-2013, 03:43 AM)

                  

02-08-2013, 01:04 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Afraa Sanad)

    سلامات يا احمد ابكر

    ممكن سؤال:

    Quote:
    مثل فك رقبة ،، لم تصرح الآية بأن يستمر الإستعباد ، لكن الذين كانوا قيد العبودية قد تم إقتناءهم مقابل ثمن ، فلابد من معالجة متدرجة كتعويض للحقوق
    وكذا الحال في ما ملكته الأيمان ، لم تقل الأية : وأمتلكوا من الأيامي ، أو : ولتملك أيمانكم ، مثلما قالت : وأنكحوا ، التي تفيد الأمر أو الإذن بإستمرارية الفعل
    والله أعلم

    هل فرصة (العبد) هي نفسها فرصة (السيد) في الجنة ؟

















    ----------

    اها لو (العبد) اتى ما يوجب الكفارة .. ما العمل!؟
                  

02-08-2013, 01:38 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)

    يا عفراء
    تحياتي مرة أخرى
    الكلام القلتيه دا ما عندو علاقة بي الكلام الأنا قلتو خالص
    أنا اتكلم عن المعنى الذي فهمته من منطوق الآية
    وانت تتحدثين عن أفعال الناس
    هو سؤالك كان في ما شرعته او ما هدفت إليه الآية أم في ما فعله الناس؟
    باقي الأسئلة كلها من ذات الشاكلة .. موضوعها مختلف

    ثم أنني أعتقد أن الخلاف الأساسي الذي كان بينك وبين دكتور بلة لم يكن حول التفاسير
    إنما لإشارة دكتور بلة إلى ا أن لسخرية من التعدد (تعدد الزوجات) الوارد به نص قرآني يسيئ إلى من يقدسون تلك النصوص القرآنية
    وبالتالي فعلى الذين لا يقرون التعدد
    أو الذين يعتقدون أن التعدد لم يشرع أصلاً ، عليهم أن يعرضوا أفكارهم بعيد اً عن التهكم كما في بوست مجاور
    وأنت رفضت ذلك وإعتبرت أن النصوص ليست مقدسة ، فلفت الدكتور نظرك إلى أن ذلك يشمل النصوص القرآنية
    لأن القرآن قال بالتعدد
    ثم عدت أنت وأوضحت أنك تقصد النصوص الفكرية والتفسيرية
    هنا إنتهت المسألة الخلافية بينكما ، على ما أعتقد ،
    ويبقى التنبيه والمناشدة والنقد قائماً لمن يري عدم قدسية النص القرآني من المؤمنين به
    لكنك بعد ذلك إستفسرت عن الفهم من آية معينة وأنا جاوبتك بما أرى

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 02-08-2013, 02:00 AM)

                  

02-08-2013, 01:45 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    وسلامات يا قيقا
    عفواً لم أفهم سياق الأسئلة؟
    وما هي مناسبتها؟
    وشنو الجاب سيرة الجنة والنار هنا؟
    لسه بنعافر لمعالجة معضلاتنا الدنيوية ،
    لكني شايفك إنت وديتنا للآخرة و بدون مناسبة وبديت في توزيع الرواتب في الجنة
    الحكاية شنو؟
                  

02-08-2013, 02:15 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    نرجع ليك يا عفراء
    بمناسبة الغبش الذي ورد في مداخلتك
    أنا قلت لك القرآن لم يأمر بأن تستمر العبودية وإستعباد الناس
    فكيف تعودين وتسأليني هل نستمر فيها
    أفعال الناس شيئ والامر القرآني شيئ آخر
    ثم إن حتى أفعالهم تلك من جزية وسبي لم تكن بغرض إمتلاك العبيد
    إنما هي قوانين الحرب القائمة يومئذٍ
                  

02-08-2013, 03:55 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    المراة في الاساس كائن انساني تماما كالرجل, قد تختلف الادوار, وربما المهمات, في بعض المراحل والحالات, لكن محاولة تمييزها وتتخصيصها
    يمثل بداية الوقوع في الفخ وبداية المعالجة الخاطئة..
    ففي مجتمع متخلف ويخضع للقمع المتدرج, من الطبيعي ان يكون
    استعباد المراة ووضعها في مرتبة ادني, امرا طبيعيا, هذه حالة وصفية,
    خاصة وان هذا المجتمع يملك ارثا من ناحية الدين والتقاليد, يعزز مثل تلك النظرة ويكسبها مومنتم مستمر.
    فالمراة غير العاملة في مجتمع متخلف, وفي المدن اكثر من الريف,
    تصنف في اغلب الاحيان في خانة العطالة, لان عملها غير قابل
    للقياس, وهذه واحدة من اهم اسباب استمرار استعبادها, وتحويلها
    لمخلوق للمتعة ولاستمرار النوع, وبالتالي لايجري العرف في التعامل معها كانسان له حق الاختيار وحق التمرد من اجل تغيير هذه الصيغة
    المجحفة..
    ان المراة حين تساهم في الدورة الانتاجية , وحين تكون اساسية في هذه
    الدورة, تنظر لنفسها, وينظر اليها بطريقة مختلفة, لان الانتاج يولد
    الدخل, ولكل مساهم في الدخل حقوق وواجبات لايمكن انكارها من حيث المبدا.
    وان كان يجري دائما اعادة نظر في حجم مايستحقه كل طرف تبعالمجموعة من
    الاعتبارات ولطبيعة العلاقات السائدة..
    فحين تكون المراة ضمن دورة اقتصادية مغلقة,اي مهمتها القيام بالاعباء
    والواجبات البيتية اليومية, ورغم ثقل هذه الاعباء, والتي لايمكن الاستغناء عنها, فانها لاتعتبر منتجة, بالمقاييس السائدة, وبالتالي
    توضع في مرتبة ادني .
    المراة القروية كمثال , ورغم المظاهر الصعبة التي تعاني منها
    باعتبار الريف اكثر تخلفا من المدن, من حيث الخدمات , فانها
    اكثر استقلالا من المراة المدينية, لان القروية غالبا تساهم
    في الدورة الانتاجية الزراعية, وتساهم في تساهم في
    تامين الدخل الذي يمكن قياسه ضمن الاعراف السائدة,في حين ان
    مساهمة المراة المدينية تعتبر واجبا اولا, وغير قابلة للقياس ثانيا
    وخاضعا بالتالي لاعتبارات الاجتماعية المسيطرة....
    نواصل
                  

02-08-2013, 06:33 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)

    في ظل المجتمع المتخلف يقع القمع والاضطهاد والاستغلال علي الانسان
    بغض النظر عن كونه ذكرا او انثي, كبيرا او صغيرا, وبالتالي يعاني من
    هذه الحالة الجنسان, وان كان باشكال ومظاهر متفاوتة, لكن هذا الفرق
    في النسبة والمقدار يجب الا يجزئ النظرة او يغيب جوهرها وطبيعتها,
    بحيث يحولها لصراع بين الرجل والمراة..
    ان شعار تحرير المراة, في ظل مجتمع مقموع ومتخلف, وبمعزل عن
    تحرير المجتمع ككل, يؤدي الي افتعال معارك وهمية تستنزف الكثير,
    وتؤخر التحرير الحقيقي للمراة, وتقود الي توهم الخصم , بدلا عن
    تحديده حقيقة وفعلا, الامر الذي يقود الي دفع فواتير مدفوعة سلفا.
    لذا يجب مواجهة المجتمع المتخلف ككل, واعتباره كلا لايجوز اختصاره
    بعدد من الشعارات مهما بدت مغرية,كما لايمكن تجزئة المجتمع وافتراض
    امكانية الوصول لتحرير المراة بمعزل عن الرجل او بمناواته, اذ من
    خلال مواجهة التخلف ومقاومة القمع , عن طريق الرجال والنساء معا
    يمكن تحرير المراة من خلال تحرير المجتمع, والعكس غير ممكن...
                  

02-08-2013, 07:04 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)


    الحركات النسوية, السياسية منها علي وجه التحديد, والتي تعتبر
    هدفها تحرير المراة, تعاني هي نفسها من عشي ليلي, اذ هي في الاغلب
    تضم النساء فقط,وتتوجه للمراة وحدها, هذه الحركات بالاضافة, لقصور
    منطلقاتها, لم تستطع ان تحقق مكتسبات حقيقية للمراة, كما لم تستطع
    الاستمرار والمحافظة علي زخم انطلاقتها الاولي, لانها تضع المراة في
    مواجهة الرجل, فتخلق حالة استقطابية لا لزوم لها, كما انها تقسم
    المجتمع بشكل جنساني, مغيبة او متجاهلة, طبيعة القمع المتدرج,الذي
    يقع علي الضفتين بصرف النظر عن النوع, بالتالي تخطئ هذه الحركات
    في تحديد الخصم, وتعجز عن الوصول للهدف الذي تدعيه, والمحصلة,
    حالة ثورة عمياء...
                  

02-08-2013, 11:47 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)

    Quote:

    وسلامات يا قيقا
    عفواً لم أفهم سياق الأسئلة؟
    وما هي مناسبتها؟
    وشنو الجاب سيرة الجنة والنار هنا؟
    لسه بنعافر لمعالجة معضلاتنا الدنيوية ،
    لكني شايفك إنت وديتنا للآخرة و بدون مناسبة وبديت في توزيع الرواتب في الجنة
    الحكاية شنو؟

    رفض تاريخانية النص (المقدس) هو الجرانا للسؤال ..

    لابد من مراعاة وقت وسبب النزول



















    ------------

    طيب معليش غلطاني وسافي التراب اني فتلت موضوع البوست ..

    رايكم شنو في " اضربوهن“؟

    نبدأ الخبت طوالي .. صراحة مقصرين في حق القرآن
                  

02-08-2013, 01:21 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)

    Quote:
    رفض تاريخانية النص (المقدس) هو الجرانا للسؤال ..

    لابد من مراعاة وقت وسبب النزول

    برضو ما صحيح
    منو اللى رفض تاريخية النص المقدس؟
    قلنا النص المقدس دا قدسوهو وبعد داك فسروهو زي ما عايزين ، مراعين لكل المستجدات العصرية
    والتقديس دا ذكرنا بيهو للتأدب مع النص في أسلوب التناول
    علشان ما يجي واحد أو واحدة ويقول الناس ديلاك الكانوا نفذوا كلام الآية حرفياً ديلك كانوا بهائم لا يعقلون
    وكانوا وما زالوا لا يحترمون المسلّمات العلمية
    وتعميم غريب
    وكمية من السخرية المنافية للعلم الرزين والذوق السليم
    دا كل ما في الأمر
                  

02-08-2013, 01:52 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    Quote: سؤال في التنك


    ياعفراء

    شكرا للأخ أحمد أبكر فقد أجابك من وجهة نظره على سؤالك..

    أما إجابتى فمعنى ملك اليمين فى الآية هو الزوجة غير المسلمة.
                  

02-08-2013, 02:04 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    قيقراوىسلام

    موضوع البوست ينحصر فى تحول نضال المرأة السودانية من women movement الى feminists movement
    وهذا خلاف كان دائرا بين فاطمة وفاطمة الى عهد قريب

    جاءت عفراء وقالت الموضوع كان مزحة
    قلنا ليها مافى مزاح فى مقدسات الآخرين (ودا من باب التنبيه)
    فحاليا انت رأيك شنو فى women movement و feminists movement والفرق بينهما..

    وبعد داك ممكن نفتح بوست تانى نناقش فيه أنا و أنت والعلمانيات موقفكم من القرآن فيما يختص بحقوق المرأة والحريات عموما.

    وسنبهار كدا بقول ليك أنا كمسلم مؤمن بأى حرف بل أى نقطة فى القرآن.
                  

02-08-2013, 02:42 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    النسوية ليست الانثوية






















    ------

    لك وسي سي لاحمد ابكر

    مداخلتو الاخيرة تعبر عني تماماً
    الايمان ليس موضوع للبحث والنقاش والاقناع والاقتناع .
    الاديان نصوص مقدسة

    لكن حلو لينا التعارض بينكم .. تؤمن بيها انها من عند الله دي حاجة
    او ما تؤمن بيها وتحترما ..
    اما فرض تأويل محدد .. بقراية واحدة أحد فدي فيها نظر
    لانها دين جديد ... غير مقدس كلو كلو
                  

02-08-2013, 02:46 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)

    سلام دكتور هشام
    وشكرا على الكلام المرتب

    ملخص كلامك هو حرية المرأة مقابل أن تكون منتجة
    وضمنيا الانتاج فى تعريفك هو الانتاج المادى بما يجعل لها مشاركة فى الاقتصاد..

    إذن هى ترس فى آلة اقتصادية
    هذا الترس يظل حرا ماظل يتحرك ويساعد فى تحريك الآلة
    يفقد حريته بفقد فاعليته..

    من وجهة نظرى أن المرأة خلقت بدورها والرجل خلق بدوره فى الحياة
    الدوران متكاملان ومتساويان
    فى رأيى التناسل دور مهم حتى بالمفهوم الاقتصادى المادى
    وتربية هذا النسل مهمة
    والتنشئة مهمة
    والتعليم مهم
    من ناحية اقتصادية بحتة لو كان لديك منتج وعايز تطويره للأفضل فستوكله لمن هو مؤهل لذلك الدور. وهذا فى أى منتج مادى فمابالك بالنسل..

    مع ذلك المرأة حرة فى أن تدخل فى شراكة مع الرجل تسمى الزواج, ممكن ترفضها كلية وممكن ترفض حتى تجد شريك بالمواصفات التى تتمناها..

    و من حقها أن تعمل وأن يكون لها دور فى تمثيل المجتمع وقيادته ومن حقها أن تفعل ذلك وهى زوجة وأم إن استطاعت أو تتفرغ له مضحية بالزواج والأمومة.


                  

02-08-2013, 02:55 PM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    Quote: جاءت عفراء وقالت الموضوع كان مزحة
    قلنا ليها مافى مزاح فى مقدسات الآخرين (ودا من باب التنبيه)

    يا بلة الله يرضي عليك إنت فتحت البوست وطوالي بديت تتكلم عن زواج الرجل باربعة وايجابياته مقابل زواج المراة باربعة وسلبياته...في نفس الوقت كانت في واحدة فاتحة بوست عن زواج المراة باربعة...عليه أنا ذكرت المزحة وفي بالي ذلك البوست...قمت إنت طوالي حولت النقاش لاستجواب أقرب للتكفير منه للنقاش...وبس
                  

02-08-2013, 02:59 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)

    Quote: اما فرض تأويل محدد .. بقراية واحدة أحد فدي فيها نظر


    ياقيقا

    أصلا مافى نص مقدس غير القرآن
    ماعدا ذلك من تفسير أو تأويل أو حديث مروى يعرض على القرآن إن اتفق معه يؤخذ به وإن اختلفمع القرآن يترك..
    لا قداسة لأى كلام مصدره بشر..

    هنالك الآن ثورة حقيقية فى فهم القرآن يقودها المهندس السورى عدنان الرفاعى..
    لقد عرضت موقعه فى هذا المنبر لمن يريد أن يسمعه ويقرأ له..
    وهو الآن فى مصر وقد زعزع ثقة كل علماء الاسلام والشيوخ فى مصر.
    طرح أشياء فيها الكثير الذى ينافى ماجاء به السلف بما فيهم الصحابة والأئمة الأربعة والبخارى ومسلم ومابعدهم من المفسرين..
    أسمعه ولن تندم (ماضرورى تتفق معاه)
    وعنده حوالى 8 كتب مجانية يمكن أن تحملها من النت وتقرأها..

    وله تسجيلات فيديو ومقابلات تلفزيونية
    أسمع رأيه فى العبودية فى الاسلام
    وتعدد الزوجات وكل ما يدور بذهنك والشرح من داخل القرآن.

                  

02-08-2013, 03:35 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    Quote:
    لكن حلو لينا التعارض بينكم ..

    يا قيقا
    إنت شكلك متأثر شديد بنظام الشلليات في المنبر
    ليه إفترضت إنو أنا ودكتور بلة متفقين أو لازم نتفق ؟
    ليه عايز تكوم ليك جبهة موازية وتقوم تتخندق إنت في جبهتك وهاك يا مباريات
    وكمان لازم تنتصر حتى ولو تترك اللعبة القدامك وتجر من يحاورك إلى لعبة غيرها
    زي كلامك التحت دا والذي لم أجد له مناسبة وعلاقة بمداخلاتي
    Quote: هل فرصة (العبد) هي نفسها فرصة (السيد) في الجنة ؟

    هو بالله في نص مقدس بيتكلم عن حقوق العبيد في الجنة ؟
    وين دا ؟ ممكن ترشدنا ليهو ؟
    مش نقاشنا كلو كان حول كيفية التعامل مع النصوص المقدسة (القرآن)
    وطيب؟

    نفس مشكلة عفراء لما حاولت تقولني كلام أنا ما قلتو علشان المباراة تستمر بأي شكل والكورة تتشتت في الهواء
                  

02-08-2013, 03:51 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    Quote: وطوالي بديت تتكلم عن زواج الرجل باربعة وايجابياته مقابل زواج المراة باربعة وسلبياته...


    ياعفراء

    لاحظى للجمل الشرطية قبل ماتقولى أنا بديت أفاضل بين زواج وزواج..

    أنا لحدى الآن ماقلت وجهة نظرى فى موضوع التعدد, والموضوع ماعن التعدد بقدر ماهو عن التقهقر من الدعوة النسوية العريضة للدعوة الأنثوية الضيقة.

    وأساسا البوست دا كان ممكن يكون مداخلة فى البوست الانتى قاصداه, لكن صاحبة البوست بعد أن نالت الصنمية المنبرية وبعد تشكيكى فى بوست عن حقيقتها أصبحت تتجاهل مداخلاتى, وانا شعارى: المشتهى الحنيطير يطير, والحمد لله بكرى ماحجر الباندويدث على زول, عشان كدا فتحت هذا البوست.
                  

02-08-2013, 05:32 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    يا احمد ابكر ياخي اسف اني وجهت ليك سؤال ..
    اها يا اخوي بسحبو بعفيك من لوك الكلام
    انت معفي تماماً من قراية مداخلاتي


    Quote:


    بالفطرة السليمة رفضت التعدد... و كان الموضوع كالغصة بالنسبة لي.
    بحثت كثيراَ في الموضوع و ذلك لما فيه من ظلم لايقبل به إنسان لنفسه أو لأهله و هنا أقصد...
    للنساء الرأي للأغلبية معروف (لكل قاعدة شواذ)
    للرجال...
    ما رد فعلك لو قالت لك زوجتك...
    طلقني ... أنا أحب شخص آخر و أريد الزواج به!
    أو صرحت لك و الله فلان ده عاجبني ... تصريح و لم تطلب الطلاق.
    أيضاً للرجال...
    هل تقبل بالأمر لبنتك, أختك, أمك (ربما تنحاز لأبيك بعض الشئ إذا كان هنالك خلاف عائلي مثلاً) و أعنى القبول هنا... أن الأمر عادي و مابيهز شعرة فيك و لا يزعلك؟

    الرجل لا يصرح فقط بل يفعلها و لسان حاله عرفتي ما عرفتي أقعي البحر آخذاَ من الآية أدناه ستراً وغطاء... دون آي جهد للإستبصار (ليه يستبصر ما دام في مصلحته أصلاً)

    وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ{3}النساء

    كم ممن أراد الزواج بأخرى راجَع تفسير الآية و ملابسات نزولها؟
    فيا أشقاء الدموع ... المتذرعون بالآية, الله عدل ... هذا يتنافى ومنطقكم لشرعية التعدد!

    أكثر تفسير منطقي وجدته للآية (لا أذكر المصدر لطول المدة ):

    أن الآية نزلت بعد غزوة أحد وقد خسر المسلمون الكثير من الرجال.
    ترملت النساء وتيتم الأطفال و أصبحت الأسر من دون عائل.
    و لسماحة الإسلام في بث روح التكافل الإجتماعي وحماية الأسر من الضياع, كان لابد من وجود وسيلة لإعائلة هذه الأسر.
    و حتى تُحفظ كرامة الأرامل من تردد الرجال علي دورهم بغرض المساعدة نزلت الآية لتجعل للتكافل شرعية محدودة بحد الزواج.
    (يعنى عشان الناس ما يشيلوا حس الأرملة من دخول الرجال لبيتها بغرض المساعدة) نزلت الآية لتمنحهم حق شرعي في الكفالة و سد حوجة نساء الشهداء الإنسانية النفسية*.
    والقسط في اليتامى في الآية مَرَدُهُ إلى أن من يريد الإنفاق على هؤلاء اليتامي و يخاف كلام الناس عن شبهة علاقته بأم الأيتام و يخشى التردد علي بيتهم... أن يتزوجها.
    و الحد ... رُباع لأن العبء الإقتصادي يطال كل الأُسر إذا كان أكثر من "رباع" .
    أما "إن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ماملكت إيمانكم" ... إن خاف الرجل ألا يعدل فعليه الزواج بواحدة فقط أو ماملكت إيمانه (في ذلك الوقت)

    هنالك تفاسير مختلفة منها ما يصب في نفس مجرى أصحاب المصالح الشخصية ...
    بما أن الله خلق الرجل والمرأة وهو العدل ... كيف يستوى عدل الخالق و إعطاء الرجل الحق في الزواج (الخيانة العاطفية) بأخرى من أجل المتعة مثلاً أو مواكبة طبيعة الرجل البايولوجية **(إحدى الذرائع).
    الأدهى والأمر أن الكثير يجهل هذه الحقائق, وكثير جداً ممن حاورت من الرجال(المعددين وغير المعددين) عن سبب نزول الآية أو إكمال نص الآية (يقف حماره عند العقبة).
    المشكلة الكبرى في وجهة نظري قبول أنثى أخرى و إشتراكها في الجريمة***
    ..........................................

    *المجتمع آنذاك صغير جداً و تطبيق الآية الآن و زواج الرجل بزوجة شهيد(محل جدل) لا يستقيم و أسباب النزول...
    **في مناطق كثيرة من العالم تتزوج المرأة بأكثر من رجل (Polyandry) إذ أن الأمر جزء من ثقافة تلك المناطق.
    خلق الله هؤلاء النسوة كما خلقنا. فكيف تستقيم هذه الحقيقة (لايعرفها الكثير) و ذرائع مناصري التعدد بأن الله حلل التعدد ليواكب طبيعة الرجل البايولوجية؟
    ***جريمة لتبعاتها الإجتماعية والنفسية علي الأسرة إبتداءاً من الأم الضحية الأولى... حيث إغتيلت وجدانياً (عاوزين محكمة للوجدانيات) :)
    وحتى إذا توفرت المادة... صعب توفر العواطف و جو المودة الصحي لتنشئة الصغار (و ليه يدفعوا ثمن نزوات أباءهم)...

    Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟

    فردوس جامع

                  

02-08-2013, 05:43 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)

    قيقراوينا

    Quote: يا احمد ابكر ياخي اسف اني وجهت ليك سؤال ..
    اها يا اخوي بسحبو بعفيك من لوك الكلام
    انت معفي تماماً من قراية مداخلاتي


    هههههههه
    كلامك دا انسحاب غير مرتب!
    حقيقة مداخلاتك في البوست دا دايما كانت برة الجك, انت مجليها واقفة اليومين ديل يا اخوي, الحاصل شنو?
    بعدين شايفك اليومين ديل حامل على الدين شديد; مرة بتسألني السما وين و تعدد الاكوان بحساب منو, و هنا جايب "اضربوهن", مصاريف الحج اثرت على الميزانية و لا شنو? هههههههه






    ------
    يا جماعة اقعوا كلام دكتور هشام عثمان, فيه السمن!
                  

02-08-2013, 06:04 PM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    غايتو يا بدر الدين أخوي البتجي من السما بتحملها الواطة لكن كلام قيقراوي كان أكتر كلام جوة الجك في البوست ده...و بعدين انتو شنو كل ما زول يجيب سيرة الدين تجوا تقولوا ليه حامل علي ألدين...يا شباب أنا وقيقراوي في البوست ده - معليش يا قيقا - قلنا القران مقدس لانه من الله لكن تفاسيره غير مقدسة لانها إجتهاد بشر...محاولة إخضاع التاريخ للدين محاولة فاشلة...ومحاولة فهم القران في سياقه الزمكاني تخرجنا من هذه الورطة...أها وين اسع ألتحامل علي أي شي!!!
                  

02-08-2013, 06:06 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote:
    كلامك دا انسحاب غير مرتب!
    حقيقة مداخلاتك في البوست دا دايما كانت برة الجك, انت مجليها واقفة اليومين ديل يا اخوي, الحاصل شنو?
    بعدين شايفك اليومين ديل حامل على الدين شديد; مرة بتسألني السما وين و تعدد الاكوان بحساب منو, و هنا جايب "اضربوهن", مصاريف الحج اثرت على الميزانية و لا شنو? هههههههه

    وانت اسي كلامك دا دخلو شنو بالبوست!؟


















    -------

    بخصوص احمد ..

    زول قال انو مداخلاتي ما عندها علاقة بالبوست - اعتذرت عنها- جاي تاني يلوك في الكلام دا لشنو!؟
    ما عندي زمن للرهق دا

    بعدين لا هو لا انت لا بلة ما دخلتو في راسي .. كيف عرفتوا انها ما في نفس فكرة البوست دا (في راسي بي جوة)!؟

    اها والله جوة الجك .. لكن حسب راسي المكودس دا

    بعدين ياخي البوست دا حسب ما عارف كان حق بلة (اجروا ليكم انتو جيتوا (تفتوا) شنو الجوة وشنو البرة؟)
                  

02-08-2013, 06:36 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)

    Quote:
    طيب معليش غلطان وسافي التراب اني فتلت موضوع البوست ..

    رايكم شنو في " اضربوهن“؟

    نبدأ الخبت طوالي .. صراحة مقصرين في حق القرآن
                  

02-08-2013, 07:14 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)

    ياعفراء وقيقا

    أنا أديتكم كنز إسمه عدنان الرفاعى http://www.althekr.net/
    خليكم من بلة وشوفوا الزول دا

    الزول دا أصلا علماء الدين مالقوا فيه فرصة عشان يخلصوا منو
    لا قال نبى لا ادعى رسالة تانية ولا لغى ماهو ثابت فى الدين
    وفى نفس الوقت كلامه منطقى ومقبول لكل إنسان متجرد عن فهم مسبق للدين

    لايعترف بأى رواية تتنافى مع القرآن بما فى ذلك صحيح البخارى وصحيح مسلم.
                  

02-08-2013, 07:23 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    ياقيقا

    فى الاقتباس الذى وضعته فى مداخلاتك أعلاه والذى تقول صاحبته أن الرجال برروا التعدد بالضرورة البيولوجية للرجل..

    والله لو كانت الحكاية ضرورة بيولوجية كان ربنا أباح للمرأة عشرة..


    ________________
    قصة شبه سفيهة لكنها حقيقية

    قال ليك عمك عامل فيها ود الريس زاتو
    ويبدو أنه من جماعة الضرورة البيولوجية
    اتزوج بنت صغيرونة واجتهد بيولوجيا
    لما كمل الاسبوع
    شال لحافو ورقد برة غرفة النوم
    المراة فالت ليه: ياراجل ماتقوم على سريرك
    قال: لا لا والله الاوضة دى ضرتنى فى عيونى ديل!
                  

02-08-2013, 07:18 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)

    هههه
    والله يا قيقا بالغت
    فعلاً اليوم ما عارف الحاصل عليك شنو ؟
    فترت من التنبيهات
    أنا ما قلت كلامك ما عندو علاقة بالبوست ، وإنت صادق البوست ما حقي علشان أعمل كنترول عليه
    أنا قلت أسئلتك ما عندها علاقة بي كلامي الأنا قلتو
    وكلامي هداك قاعد وأسئلتك قاعدة
    ولما نبهتك إعتذرت بالباب لكنك جيت راجع بالشباك
    وأديتني أسئلة بديلة بدل تقول رأيك في كلامي الأول الإستوقفك ، موافق عليه أم لا
    وما دام داير تعمل لي إستجواب من سؤال لسؤال بديل ، كأنما أنت عليك الأسئلة وأنا على الإجابة
    ثم تواصل الأسئلة والتصحيح وكشف التناقضات بيني وبين بلة دون أن تقول رأيك فيما نقول
    أنت من يضع الإختلافات المفترضة وأنت من يضه الأسئلة حولها ،
    بالله إنت قبل ما تسأل الأسئلة الأرأييتية دي ، هل كنت قلت لينا أين تختلف معي ؟
    أبداً ما حصل طبعاً
    ولما أرفض طريقتك دي وأذكرك باللولوة بتاعتك الإنت مستمر فيها من البداية تقوم تقول أرهقناك
    يعني إنت عايز تجي داخل توش تسأل أي سؤال من غير ما تقول حتى أين نختلف
    ولما نقول ليك السؤال دا معناه شنو؟ ومناسبتو شنو ، تقوم تسحبهم وتقول : خلاص جربوا السؤال دا
    ، وكمان عايز الكلمة الاخيرة لازم تكون عندك

    والما عاجبو توقفو عن التواصل معك
    حاضر يا أخوي
                  

02-08-2013, 07:36 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    أحمد أبكر
    يازول خليك ضاغط

    كدى بالمرة شوف لى هشام عثمان داك فوق
    بالنسبة لفهمى ملخص كلامو:
    المرأة أنتجت ماديا حرة
    ما أنتجت ماديا وقاعدة فى البيت مضطهدة!!!!

    والله انا بستغرب فى الشيوعيين والاشتراكيين البتبنوا نظريات رأسمالية تحول الانسان الى تور فى ساقية, مجرد مايعجز عن أداء دوره يسجنوه فى الزريبة وربما يخلصوا منو.
    مع إنى الزمن دا كلو أنا فاهم أن الشيوع والاشتراك جاء لتحرير انسانية الانسان وفك ارتباطها بكونه منتج ماديا أم لا!! (شكلى كدا فهمى للشيوعية والاشتراكية مشوه)

    أما فى الاسلام فنجزم بأن المرأة خرجت أو بقيت فى البيت حقها محفوظ وفوق رقبة الرجل الذى لاعذر له فى الاسلام أن يتخلى عن مهمته الانفاقية على عائلته.
                  

02-09-2013, 02:00 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    Quote: كدى بالمرة شوف لى هشام عثمان داك فوق
    بالنسبة لفهمى ملخص كلامو:
    المرأة أنتجت ماديا حرة
    ما أنتجت ماديا وقاعدة فى البيت مضطهدة!!!!


    بلة يا بلة/ تحياتي
    يادوبك دخلت البيت , لقيتك رشيتني بقفزة اكروباتية..
    التطور التاريخي يا عزيزنا بدا بالاعتراف بالقوة العضلية اساسا, ثم انتهي لاعتبار القوة الاقتصادية والايدولوجيا التي ترافقها , الاساس في
    الهيمنة والتمييز, هذه احكام لها دلالة وصفية واخبارية من جانبي..
    فالمراة محكومة بالمجتمع , قوة ووعيا واتجاها, ((بداية)) تحرر
    المراة يعتمد بالدرجة الاولي , علي ان تكون منتجة بالمعني المتعارف
    عليه, اي ان يكون لها دخل, لان هذا يمكنها من اتخاذ الموقف بحرية
    و (بمسئولية) , اذا كان تحررها الاقتصادي مقرونا بالوعي الذي
    يجنبها العزلة, ويحشد اكبر القوي لصفها من اجل التحرر الفعلي, والذي
    يعتبر في النهاية كسبا للمجتمع كله...
    Quote: أما فى الاسلام فنجزم بأن المرأة خرجت أو بقيت فى البيت حقها محفوظ وفوق رقبة الرجل الذى لاعذر له فى الاسلام أن يتخلى عن مهمته الانفاقية على عائلته

    (الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ) (النساء: من الآية34

    شوف اثر العامل الاقتصادي وتاثير الانفاق وقوة العمل في الاية القرانية
    اعلاه,ترتبت عليه قوامة, اي ولاية وقيادة , وهذا باب قد تلج منه كل
    ضروب الهيمنة الزكورية....
    برجع ليك لموضوع المراة في الاسلام....
                  

02-09-2013, 08:13 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    [QUO نعرج سريع علي موضوع المراة في الاسلام( تقرا الفقه+ الخطاب القراتي)
    TE]أما فى الاسلام فنجزم بأن المرأة خرجت أو بقيت فى البيت حقها محفوظ وفوق رقبة الرجل الذى لاعذر له فى الاسلام أن يتخلى عن مهمته الانفاقية على عائلته

هنالك تمييز بين الرجل والمراة في القران علي مستوي الخطاب
الاجتماعي بمعني ,في الزواج والطلاق مثلا الخطاب للمذكر وليس
للمراة, مثلا اذا طلقتم النساء ,فانكحوهن هذا خطاب للرجل وهذا
يفترض ان يكون مفهوم في سياقه التاريخي وتكمن المشكلة هنا
في عدم وجود قراية عميقة مدركة لمستويات الخطاب, ثم هنالك
مستوي اخر للخطاب القراني ده فيهو مساواة اللهو الخطاب
الماعندو علاقة بالمستوي الاجتماعي, قل للمؤمنين والمؤمنات
يغضوا من ابصارهم ,ده خطاب متساوي..
المستوي الاجتماعي المافيهو مساواة ,احكامه متغيرة بتغير الظرف
التاريخي ,لكين المشكلة وين?المشكلة في الفقه المتخلف, المفترض
يعي ان مقاصد القران تغيير الواقع اي رفع المستوي الاجتماعي
الي مستوي المثل الاعلي ,لكن في قضية المراة مارس الفقه
الاسلامي التحيز فبدلا ان يرتفع بالنص الي اعلي خسف بالنص
الارض لان هذا في صالح الرجل, بعكس ماحدث في موضوع
الحدود حيث تجد مفارقة غريبة, حيث وضع الرجل الفقيه الشروط
والمعوقات التي تكاد تلغي هذه الحدود, يعني الفقيه هنا حاول
بقدر مااستطاع ان يرتفع الي المستوي الاعلي بينما فضل المستوي
الادني في موضوع المراة, لذا
ال
مشكلة ليست نصوص القران
او بعض احكامه المشكلة في ان اغلب معتنقي الدين الاسلامي
هم مجرد افراد يحسنون اداء الشعائر التعبدية مع تدين اجتراري
لفظي وضعف كبير في الادراك
لذا قال فيهم امير الشعراء
اغاية الدين ان تحفوا شواربكم...يامة ضحكت من جهلها الامم
مودتي
                  

02-09-2013, 09:13 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)

    تحياتي دكتور
    الأستاذة فاطمة نفسها عندها موقف شجاع جدا من محاولات توظيف الحركة النسوية لتنفيذ أجندة شاذة ومنحرفة.

    Quote: حركة أنثوية

    يتطابق مصطلحك مع نحت د. المسيري رحمه الله لترجمة الفيمنيسم.
    __________________________________________________________

    يا جماعة وين حيدر الزين ؟
    عنده بوست قيم تداخلت به ناشطة نسوية تدفع عن الدعارة
    سأحاول البحث عنه
                  

02-09-2013, 10:28 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Mohamed E. Seliaman)

    بلة يا بلة .. (الرغم) دا اصلو ما جلّى

    Quote:
    قال: لا لا والله الاوضة دى ضرتنى فى عيونى ديل!

    عمك دا نلصق ليو السؤال الاثير:

    المافي شنو!؟

    محاولة للاجابة:

    - في فترة المراهقة:

    الزمن والطاقة .. متوفرة
    مافي قروش!

    - في فترة الشباب الباكر (اقرا بعد ما كلو زول يتم تعليمو .. ويتوظف)

    القروش في .. والطاقة متوفرة
    بس مافي زمن!

    - في فترة الكهولة (اقرا بعد نزول المعاش .. وصيحة هرمنا .. هرمنا)

    القروش في .. والزمان رااااقد هبطرش
    بس مافي طاقة!!

    [هذه هي الديالكتيكية] [بول فلكييه]








    ------

    مرة شفت في فيلم، اتنين مراهقين بعد ما انجزوا ..
    الود مبسوط بما انجز، قال ليها:
    مستغرب كيف البشرية انجزت الحضارة دي كلها .. مع وجود إلهاء زي دا!؟

    دا عندو مشكلة في فهم ديالكتيك الالهاء دا ..
    لكن ما بال صاحبك يا بلة تنقصه حكمة الشيوخ!؟
    زول عاش لمن عجز .. وما وقع ليو الديالكتيك دا؟
                  

02-09-2013, 03:43 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)

    Quote: والله انا بستغرب فى الشيوعيين والاشتراكيين البتبنوا نظريات رأسمالية تحول الانسان الى تور فى ساقية
    مجرد مايعجز عن أداء دوره يسجنوه فى الزريبة وربما يخلصوا منو

    تعرف يا دكتور بلة
    المشكلة ما في العلمانية
    يا حليلها العلمانية ، رغم إنها فضفاضة ، بعض نظرياتها و تطبيقاتها جميل ، وبعضها مجوبك، وبعضها يستر الله
    إنما المشكلة في المتطرفين العلمانيين
    والتطرف مصيبة ، كان في العلمانيين كان في اليمينين

    وكلام دكتور هشام دا بيقع ضمن التعصب والسير في خط محدد دون الإلتفات مهما كان الأمر
    شوفو وقع في تناقض كيف لما اصر على المعالجة بالمادية الجدلية للأمور
    مشي فيها دون إلتفات ، لغاية ما لقى نفسو في محطة رأسمالية صرفة ، زي ما إنت لاحظتها بالضبط

    وحأرجع ليك لتناقض آخر في رده الأخير

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 02-09-2013, 03:45 PM)

                  

02-09-2013, 05:43 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    قبل ما نعلق على كلام دكتور هشام
    عايز أقول حاجة
    شوفو يا ناس ، أنا في رأيي
    إنو كل السبب في مشكلة تعدد الزوجات هو نظرية العرض والطلب
    ودا المسؤول الأول والأخير منه هو الإختلال الجندري الكمي
    وهنا
    ألعايز يعالج أو يمنع الحالة دي ( التعدد) فعليه بقوة القانون وليس في القوة الإقتصاية
    بالقانون يمكن أن تمنع التعدد (طبعاً إذا إعتبرنا التعدد ضد حرية المرأة)
    هذا أولاً
    ثم ثانيا:
    علي أنصار منع التعدد أن يوفروا البدائل للتعدد
    وأيضاً بالقانون تستطيع أن تتيح البدائل للتعدد ، مثل عدم تجريم الزنا مثلاً
    لكن تقوية المرأة إقتصادياً ، لا بتودي ولا بتجيب ، وأصلاً مافي حاجة إسمها تقوية المرأة إقتصادياً
    في حاجة إسمها إتاحة الفرص المتساوية لممارسة الأنشطة الإقتصادية ، ودا ذاتو إجراء قانوني وليس إقتصادي
    ومافي قانون أو دين في الوقت الحالي بيحرم المرأة من الفرص المتساوية دي ،
    إلا حالات نادرة نادرة جداً ، مثل حرمان المرأة من السفر لوحدها ، ودا كلام فارغ طبعاً ، لكنها (ثانكفلي) حالات غير منتشرة
    فالفرص متساوية
    لكن الممارسات العملية فيها المدافرة الذكورية العنيفة المقصية للمرأة حتى من غير قصد وبطريقة ناعمة لا تخالف القانون
    شفتو المدافرة العنيفة الناعمة دي كيفنها؟
    يعني زي صاحب شركة بيركز على إستيعاب رجال وبيهرب من تشغيل نساء !!!
    وداى موجود في كل الدنيا والقانون ما يقدر يعمل ليهو حاجة
    والنتيجة ... الرجال بيكونوا أكثر غنى من النساء
    وربنا عارف الكلام دا ، علشان كدا وضع الضوابط للنتائج دي : نفقة ومهر وكدة

    المهم
    كدي نرجع لحكاية المرأة القوية إقتصادياً (نتيجة إستغلالها للفرص المتاحة) ونشوفها حتعمل شنو
    لو صارت نساء العالم مليارديرات لا يستطعن أن يمنعن الرجال الراغبين في التعدد في الزوجات من أن يعددوا
    لكن القانون بوسعه أن يفعل
    ودونك الخليجيات المليارديرات ، واحدة بفلوسها تبحث عن راجل المرة إذا فشلت في الحصول على (عزابي)

    أما العامل الآخر : سلوك المجتمع المحافظ ، فدا برضو ما عندكم ليهو حل غير القانون وليس الإقتصاد
    ففي مجتمعات محافظة ، حيث المرأة مقتنعة أن ممارسة الجنس خارج إطار الزوجية إما أنه حرام او عيب
    تفضل مثل هذه المرأة (ولو كانت مليارديرة) أن تبحث عن (راجل المرة ) بدل أن تنتظر إلى ما لا نهاية
    وبدلاً من أن تبحث عن الحنان في غير مواضيعه (عفواً مواضعه)

    لكن السؤال هو
    القانون دا يمرروه كيف إذا الأغلبية رفضت منع التعدد ورفضت عدم تجريم الزنا

    - - - - - -

    التعديل : بسبب كلمة مواضيعه إلى مواضعه

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 02-09-2013, 05:50 PM)

                  

02-09-2013, 07:03 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    أها

    النظرية الإقتصادية لمنع تعدد الزوجات نظرية فاشلة
    ( حسب رأيي طبعاً ، وأعتبركم موافقين بعد مداخلتي الفوق داك إلى أن أسمع خلاف ذلك)
    ههههه
    وبعدين ؟
    إذا تم منع التعدد ، لابد من توفير بديل ، والبديل الوحيد هو منع تجريم الزنا أو إباحة الزنا (بالواضح الفاضح)
    ( أوع تقولوا لي البديل هو الصبر)

    أها .. لو القانون منع التعدد ، ولكنه فشل في أباحة الزنا

    الحل شنو؟

    في كل الدول التي تمنع التعدد بالقانون ،فإن القانون الآخر المرداف له ( المعالج لنتائجه) هو قانون إباحة الزنا
    بالمناسبة : الزنا في الدول الغربية معاد تعريفه بأنه الخيانة الزوجية بس
    أما إثنين كبار وغير متزوجين بيمارسوا الجنس ، فدا لا بيعتبروه زنا لا حاجة
    ودا من الجوانب السلبية في هذه المجتمعات ،، مافي مجتمع كامل
    حيجي واحد (أو واحدة طبعاً) ويقول لي : لا الإقتصاد ولا القانون ... التوعية وبس ،، الوعي الوعي
    يا سلام !!!!
    الوعي بي شنو ؟
    توعية المرأة بحقها في البحث عن الحنان (بأي شكل) أم بتوعيتها على الصبر؟
    اللف والدوران لزومو شنو ؟ قولوها عديل
    الخلاصة : منع التعدد غير ممكن في مجتمعنا
    شوفوا لينا النقطة اللى بعدها




    --------------------------------

    طبعاً في توعية تانية : وهي توعية الرجل بأن يترك الأنانية (وما يعرس فوق حبيبتو الوحيدة)
    ودا ما إسمو وعي ، إسمو شعور ، و كل زول متروك لشعورو في الجوانب التي لا يعاقب عليها القانون ،، ولا شنو ؟

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 02-09-2013, 07:11 PM)

                  

02-09-2013, 07:48 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    نعود ونختتم بالتعليق على كلام دكتور هشام

    يا دكتور اللغة الذكورية في القرآن لا أعتقد سببها الإستعلاء الذكوري
    قد يكون بسبب التسليس في اللغة ،
    مثلاً : بدل ما يكون الخطاب في كل مرة بصيغة : المؤمنين والمؤمنات
    مرات بيكون الخطاب القرآني: يا ايها الذين آمنو (بس) والمقصود الذين آمنو واللائي آمنَّ
    والإيمان مسألة لا تترتب عليها فوائد إقتصادية كما حاولت أنت أن تربط بين الهيمنة الذكورية الإقتصادية وبين السند اللغوي لها من القرآن
    والقرآن ليس إستثناءاً
    في اللغة الفرنسية مثلاً ، إذا كان هناك مليون إمرأة أو أي عدد ، وبينهن رجل واحد ، فإن ضمير المخاطب يأتي مذَكراً

    تاني حاجة:
    إنت قلت:
    Quote: التطور التاريخي يا عزيزنا بدا بالاعتراف بالقوة العضلية اساسا, ثم انتهي لاعتبار القوة الاقتصادية والايدولوجيا التي ترافقها , الاساس في
    الهيمنة والتمييز

    ثم قلت:
    Quote: تحرر المراة يعتمد بالدرجة الاولي , علي ان تكون منتجة بالمعني المتعارف
    عليه, اي ان يكون لها دخل

    الفقرتين ديل يا دكتور الفرق بينهم شنو؟
    مش ياهو إنت رجعت عايز تطبق قانون الإنسان الأول البدائي الكان بيستخدم قوتو الجسمانية في الإستقواء إقتصادياً ، ثم
    إستغلال قوتو الإقتصادية في فرض شروطو على الأقل إقتصادياً ، إمرأة كانت أم رجل؟
    وهسع إنت عايز تحمل المرأة مسؤلية تحرير نفسها بالإنتاج ؟ نفس الألية الكانت زمان
    طيب ، لو ما قدرت تنتج بمستوى الرجل لأسباب بيولوجية ؟
    الدبارة كيفنها؟
    الفقرتين حقاتك الأنا إقتبستهم فوق هنا ديل ، أنا ما شايف فرق بينهم إلا بس الأولى مكتوب عليها الهيمنة والتمييز
    والثانية جاءت تحت شعار تحرير المرأة

    علشان كدة أنا قلت آليات التحرير هي القوانين إذا كان ذلك ممكناً ومقبولاً
    وإلّا ،، شوفو لينا حاجة غيرها
    هل توافقني؟
                  

02-09-2013, 08:04 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    يلا أنا ماشي
    برطعت كتير ،، وخرمجت أكتر
    بجيكم بكرة كان الله أحيانا
    وكان بعض الناس ما إتضايقو مني
    المشكلة إنو أصدقاءنا (المسلمين في اليسار المتطرف) أول ما يلقوا زول بيدافع عن الدين
    طوالي بياخدو منو موقف وبيصنفوا إنو دا زول مهووس ،
    حتى ولو كان قريب منهم (*) لكنو بيحب التدين وبيحاول يكون متدين
    وبيحاول يزيل الشوائب العالقة بالدين
    سواء جهلاً من قبل اليمين المتطرف أو مقصوداً أو جهلاً من اليسار المتطرف
    لكن المسلم البينتقد أشياء في الدين وفي نفس الوقت ما بيتضايق من مسلم آخر يغالطه
    دا ما أظنو متطرف طبعاً



    شكراً على الإستضافة يا دكتور بلة ،، إنت مشيت وين ؟



    ___________________

    حاشية:
    * (قريب منهم ) يعني في الوسط ، أصلو الوسط قريب حتى من الطرفين البعيدين ،
    وأقرب بطبيعة الحال إلى يمين الوسط ويسار الوسط ، الإثنين

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 02-09-2013, 08:10 PM)
    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 02-09-2013, 11:20 PM)

                  

02-09-2013, 08:28 PM

محمد البشرى الخضر
<aمحمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    Quote: إنت مشيت وين ؟
    أحمد أبّكر .. إنت الكنت من زمان وين؟
    شكرا يا ابو حميد متابع مداخلاتك ونقاشك و الزملاء
                  

02-10-2013, 01:58 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: محمد البشرى الخضر)

    بلة صاحب البوست سلام

    احمد ابكر
    سلام


    Quote: الخلاصة : منع التعدد غير ممكن في مجتمعنا
    شوفوا لينا النقطة اللى بعدها

    السؤال المهم هو ما اذا كان التعدد يحل/يساهم في حل مشاكل لايتوفر حلها عبر الزواج الاحادي! ؟ الاجابة عندي نعم !. واحد واقرب مثال هو الخيانة الزوجية اذ يطالب
    المدافعون عن الزواج الاحادي الرجل او المراة بانهاء العقد القائم والبحث عن شريك جديد اذا ما طرات اسباب معقولة تدفع في سبيل الخيانة، وهو الامر غير الممكن عمليا
    في غالب الاحوال!.
    اوردت في البوست الاصل موضوع الزواج متعدد الاطراف، كنموذج لدية مقدرة علي الاجابة علي عدد اكبر من الاسئلة التي تواجة النماذج الحالية ،باختصار هنا، تكون متزوج اربعة نساء
    وفي نفس الوقت الاربعة ديل متزوجين ليهم اربعة رجال تانين وعلي ذلك قس!
    دا مقترح من داخل هولندا خضع لنقاش جدي حتي بواسطة المسلمين !
    النماذج الحالية للزواج هي التالية :

    1- احادي : رجل وامراة.
    2- تعدد زوجات (كما في المجتمعات الاسلامية).
    3- تعدد ازواج : كما في التبت.
    4- متعدد الاطراف : نظري حتي اللحظة، يدافع عنة ناشطون من هولندا.
    الصيغ القانونية :
    1- مدني : امام المحكمة، يتطلب اهلية وموافقة الطرفين لاغير
    2- ديني/عرفي : يتطلب اهلية وموافقة الطرفين بالاضافة الي موافقة الاهل ومباركة المرجعية الدينية.
    ماهي مميزات/مساوئ كل نموذج بالقياس الي النماذج الاخري ؟ العقبات القانونية والاجتماعية، العوامل السيكولجية...الخ.
    اها، الحل بينبع من النماذج والمقارنات، الفقة الاسلامي نظريا المخارجه منو ساهلة بس تمسك فيما يسمي مقاصد(==مخارجات) الشريعة
    والحبة مابتجيك !.
                  

02-10-2013, 02:02 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    تحياتي الخالصة عزيزنا ود ابكر
    شكلك ماحبيت ترجع دكتور بلة ايدو فاضية ههههه...
    ساحاول ارد علي بعض نقاطك بما تيسر من وقت, مردومين جليد
    والحالة اجارك الله , بطالة والامور متوحلة...
    Quote:
    يا دكتور اللغة الذكورية في القرآن لا أعتقد سببها الإستعلاء الذكوري
    قد يكون بسبب التسليس في اللغة ،
    مثلاً : بدل ما يكون الخطاب في كل مرة بصيغة : المؤمنين والمؤمنات
    مرات بيكون الخطاب القرآني: يا ايها الذين آمنو (بس) والمقصود الذين آمنو واللائي آمنَّ

    فالقران نزل اول مانزل علي قوم يدفنون الصغيرة حية خوف العار ان عجزوا
    عن حمايتها, او هروبا من الاملاق ان عجزوا عن مؤنتها, واذا بشر
    احدهم بالانثي ظل وجهه مسودا وهو كظيم, فكانت القيادة المطلقة عند
    الرجل, ومن هنا لم يكن المجتمع مستعدا لخطاب المساواة, اذا لابد من
    فسحة انتقال, يتطور فيها الناس وتتطور فيها اوضاع الحياة ويتحرك
    فيها النص منفتحا علي هذه المتغيرات الاجتماعية,هذا هو سبب
    التمييز الظاهري في الخطاب الاجتماعي, واقول ظاهري, لان
    الاسلام في مستوي الاصول يقوم علي المساواة التامة بين الجنسين,
    وهذا واضح في مستوي التكاليف الايمانية, فالمراة مثلا لاتصلي
    وقتين ونصف لانها نصف الرجل في الشهادة والميراث....


    Quote: والإيمان مسألة لا تترتب عليها فوائد إقتصادية كما حاولت أنت أن تربط بين الهيمنة الذكورية الإقتصادية وبين السند اللغوي لها من القرآن
    والقرآن ليس إستثناءاً

    لم اربط مطلقا بين الهيمنة الزكورية وبين السند القراني النصي, وانما
    اشرت الا ان الاستقلال الاقتصادي تترتب عليه استحقاقات اجتماعية,
    ودللت علي ان القران لم يغفل هذه الحقيقة حين ربط القوامة بالانفاق,
    هذا كل مافي الامر...
    Quote: وهسع إنت عايز تحمل المرأة مسؤلية تحرير نفسها بالإنتاج ؟ نفس الألية الكانت زمان
    طيب ، لو ما قدرت تنتج بمستوى الرجل لأسباب بيولوجية ؟
    الدبارة كيفنها؟

    انت هنا تنطلق من افتراض شائع ولكنه غير سليم, وهو ربط فكرة المساواة
    بالاختلاف العضوي بين الذكر والانثي, وبالتالي افتراض ان ضعف
    المراة العضلي ذريعة لتبرير عدم المساواة في الحقوق الاجتماعية, وهذا
    خلط غير موضوعي, لان تحرير المراة ليس بالضرورة مرتبطا
    بمساواة بالمسطرة, انما هي مساواة في القيمة كانسانة, وفي
    المجتمع كمواطنة, وهذه مساواة تظل قائمة وان اختلفت الخصائص
    البيولوجية والنفسية والعضلية.........
    Quote:
    علشان كدة أنا قلت آليات التحرير هي القوانين إذا كان ذلك ممكناً ومقبولاً
    وإلّا ،، شوفو لينا حاجة غيرها
    هل توافقني؟

    بالطبع لا اوافق , فالقانون لا يضع نفسه بنفسه , ولا يطبق نفسه بشكل
    تلقائي, انما يضعه الناس, ويقومون علي امر تطبيقه, من مواقع
    انحيازاتهم الفكرية والتربوية والطبقية, فان لم يرتقي الناس فكرا وروحا
    الي المستوي الارفع, سيقصر القانون عن حاجة الناس ككل للعدل
    والاحسان

    (عدل بواسطة Hisham Osman on 02-10-2013, 02:14 AM)

                  

02-10-2013, 02:18 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    Quote: كما حاولت أنت أن تربط بين الهيمنة الذكورية الإقتصادية وبين السند اللغوي لها من القرآن

    طبعا انا اطلاقا ما ربطت بين الاستعلاء الذكوري ولغة القران, بل اوضحت بجلاء ان هنالك تمييز علي مستوي الخطاب الاجتماعي, مرد
    هذا التمييز ليس التسليس في اللغة كما ذكرت انت, وانما بسبب
    السياج الحضاري والظرف التاريخي واوضاع الحياة, النظر للنص الديني ( كنص مغلق), لا كخطاب منتج في سياق حضاري, ثقافي

    (وتاريخي) وتاريخانية النص لاتتنافي مع الوهية مصدره, بقدر ماتعني ان

    اردنا ان نصل لصيغ معاصرة لروح الخطاب الديني لابد من النظر للنصوص
    في سياق الواقع الثقافي الذي انتجها. ولنقرب المعني بمثال

    Illustrative ,الاسلام لايعترف بالمراة ( كشاهد)وذلك من خلال نص خاطب

    وضعية المراة في لحظة تاريخية محددة, المراة في مجتمعاتنااليوم تمكنت

    من تجاوز مسالة كونها ( شاهد) واصبحت ( قاضي) او (قاضية) وبطبيعة

    الحال القاضي ارفع درجة من الشاهد, هنالك حضور لثقافة ماقبل الاسلام في

    معالجات بعض النصوص للواقع, ومن هنا ياتي واجب الكشف عن الدلالات

    التاريخية للنص بدلا عن محاولات اهالة التراب علي تلك الدلالات, وادعاء ان

    النصوص التي تخاطب اوضاع تاريخية هي نصوص مغلقة ومنتهية.
                  

02-10-2013, 07:26 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: أماإجابتك توحى بأن عدم القدسية عندك يمتد للقرآن نفسه, واقصد الجزء الذى يجعل القرآن محكوم للزمان والمكان والظرف..


    دكتور بلة موسى يعقد أنشوطته لشنق عفراء سند بعد تكفيرها

    لكن هيهات
                  

02-10-2013, 09:25 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أبو ساندرا)

    دكتور هشام
    عداك العيب
    وممتن لك على ردودك الرزينة ومليانة
    وأراني متقف معك - بعد التوضيحات - في كثير من ما ذكرت
    ولسوف أعود

    وأتمنى أن يتمكن دكتور بلة من العودة قريباً حتى يتواصل تناغم إيقاعات البوست ، من بعد شَدّات قصيرة
    فالرجل ، ومن واقع ما قرأت له في هذا المنبر، يده مليانة أيضاً ، وإيدو ما بترجع فاضية من أي حوض ورده
                  

02-10-2013, 09:36 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    الاخ محمد البشرى الخضر
    شكراً على إحسان الظن
    وعلى إستحسان ما اتينا به

    وربنا يقدرنا على المزيد
                  

02-10-2013, 09:39 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    الاخ محمد عبد القيوم
    تحياتي
    العصف الذهني بتاعك حلو
    وبيحتاج لوقفات ووقفات
                  

02-10-2013, 10:11 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    احمد ابكر
    سلام
    البوستي دا سمح بالحيل، اهو جرينا كرسينا عليهو غايتو طمحا في الاستفادة والإفادة .
                  

02-10-2013, 10:29 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    تسلم كتير العزيز احمد ابكر
    اتمني عودةدكتور بلة, فالرجل فعلا ايدو ملانه, ويجيد اقتناص
    الومضة والمفارقة.......
    كن بخير
                  

02-10-2013, 09:17 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)

    هنا أوضح كيف حدث التقارب بيني وبين دكتور هشام
    وما هي النقاط التي لا تزال غير متفق عليها ، رغم أنني لن أعود إلى المجادلة حولها ، فقط أشير إليها ثم أمضي إلى نواح أخرى
    لأنها قد أخذت حظها من النقاش وليس شرطاً أن نتفق في كل شيئ ، ولن ينبغي أن نحبس متابعينا هناك طول الوقت

    هذا الفقرة أدناه من كلام دكتور هشام والفقرة التي تليها هما اللتان جذبتا طاولتينا إلى منتصف الساحة فالتقينا
    أنوه إلى أن الكلمة بين المعقوفتين هي من عندي أنا
    Quote: هنالك حضور لثقافة ماقبل الاسلام في
    معالجات بعض النصوص (القرآنية) للواقع

    ومن هنا ياتي واجب الكشف عن الدلالات

    التاريخية للنص بدلا عن محاولات اهالة التراب علي تلك الدلالات, وادعاء ان

    النصوص التي تخاطب اوضاع تاريخية هي نصوص مغلقة ومنتهية.

    +
    Quote: ,هذا هو سبب
    التمييز الظاهري في الخطاب الاجتماعي, واقول ظاهري, لان
    الاسلام في مستوي الاصول يقوم علي المساواة التامة بين الجنسين,
    وهذا واضح في مستوي التكاليف الايمانية, فالمراة مثلا لاتصلي
    وقتين ونصف لانها نصف الرجل في الشهادة والميراث....


    لو كانت هاتان الفقرتان قد وردتا في مداخلات دكتور هشام السابقة لكانتا قد أغنتانا عن الخلاف تماماً
    ففيما سبق كنت قد توقفت عند كلمات لدكتور هشام فيها تقاطعات كبيرة مع كلام يكرره المتحاملون
    على القرآن مثل مقولات تمييز الرجل على المرأة حتى صارت محفوظة ومكررة
    فإذا لم يوضح صاحب الكلام أو العبارة ماذا يقصد بالتمييز فإن القارئ لا شك يذهب عقله إلى معني التمييز بمعني التفضيل
    لتكون كل الأمثلة التي يسوقها المتحدث أو الكاتب بعد ذلك لا تخرج من سياق التدليل على وتعزيز التهمة الأولى
    بينما إذا حدد الإطار الذي يبحث بداحله وحوله ، تكون الرؤية بين الطرفين المتجادلين
    قد إتفقت (كما في حالتي وحالته) حتى ولو كان لا يزال هناك إختلاف بيننا في تأويل وتفسير المعاني التى إستند عليها
    فلم أكن أصلاً معترضاً على تاريخانية المعالجة ، لكني لا تروقني بل تشوش علي عبارة تاريخانية النص
    لأنه حتى الذين يقولون بخلق القرآن يقولون إن نصوصه قد صنعت في تلك الظروف والأوان ،
    لأن صانعها البشري - كما يزعمون- كان ذلك كل إدراكه وعلمه الذي إستقاها من محيطه
    أما الناقد من داخل الإطار والذي لا يسعى لهدم البنيان من أساسه إنما يقول تاريخانية المعالجة ، ونتفق معه تماماً
    هذه ميادين الإتفاق
    وكفى الله المؤمنين (مثنى - أنا وهو) الجدال

    على أن مثل الفقرة التالية ، لا أوافقه عليها ، لأنني لم أقل ما قد فهمه عني
    Quote: انت هنا تنطلق من افتراض شائع ولكنه غير سليم, وهو ربط فكرة المساواة
    بالاختلاف العضوي بين الذكر والانثي, وبالتالي افتراض ان ضعف
    المراة العضلي ذريعة لتبرير عدم المساواة في الحقوق الاجتماعية, وهذا
    خلط غير موضوعي,

    إطلاقاً لا
    بل على النقيض تماماً ،
    أنا كنت أناقش ،وقبلي دكتور بلة ، في هذه النقطة بأنه إذا تركت المرأة لتنصف نفسها بعضلاتها (بالإنتاج ) فذلك خطأ فاضح
    ونية مبيتة لإحراجها ، لأنهم يعلمون نقاط ضعفها ومع ذلك يقولون لها عليك بنفسك إشتغلي مثل الرجال
    هذه الحالة مثلها مثل أن تقول المرأة للرجل عليك أن تتقاسم معي إرضاع الطفل ،
    أو تقول له: إن الطفلين الأولين لي أنا لأنني حملت بهما ، وأنت عليك أن تحمل وتنجب لك إثنين أيضاً ولن أبخل عليك بالبويضة .

    وأما هذه الفقرة
    Quote: تحرير المراة ليس بالضرورة مرتبطا
    بمساواة بالمسطرة, انما هي مساواة في القيمة كانسانة, وفي
    المجتمع كمواطنة, وهذه مساواة تظل قائمة وان اختلفت الخصائص
    البيولوجية والنفسية والعضلية.........

    ومن الذي يقول بغير هذا؟

    ودام الود

    ____________________

    ما ناسيك يا محمد عبدالقيوم
    بس نلقى فرقة

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 02-10-2013, 09:18 PM)

                  

02-12-2013, 01:20 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    نقطة أخيرة في حواري مع دكتور هشام وددت أن اعود إليها ، لأنني نسيت ان اعلق عليها رغم أهميتها
    أذكر أنني قلت:

    Quote: علشان كدة أنا قلت آليات التحرير هي القوانين إذا كان ذلك ممكناً ومقبولاً
    وإلّا ،، شوفو لينا حاجة غيرها
    هل توافقني؟

    فرد علي دكتور هشام:
    Quote: بالطبع لا اوافق , فالقانون لا يضع نفسه بنفسه , ولا يطبق نفسه بشكل
    تلقائي, انما يضعه الناس, ويقومون علي امر تطبيقه, من مواقع
    انحيازاتهم الفكرية والتربوية والطبقية, فان لم يرتقي الناس فكرا وروحا
    الي المستوي الارفع, سيقصر القانون عن حاجة الناس ككل للعدل
    والاحسان

    وتعليقي هو:
    هذه الإجابة هي الوحيدة التي رأيت أن دكتور هشام لم يجتهد فيها بتاتاً
    وأهدر فرصة ثمينة للتعامل مع تمريرة مني (بلا فخر ، كانت محكمة) و لربما كانت ستجعلنا نحرز هدفاً لصالح حقرق المرأة
    التي أعيت الباحثين والباحثات عنها ردحاً من الزمن
    لكنه - وعلى غير العادة - أورد جملة عامة ومعلومة بديهية يدركها أي أحد
    بديهي اي شخص يعرف أن القانون لا يضع نفسه بنفسه ، ولا يطبق نفسه بشكل تلقائي ، إنما يضعه الناس ويقومون على أمر تطبيقه ,,,, إلى آخر الفقرة
    هذا الكلام لا يدحض قولي بأن القانون وحده هو صاحب الكلمة الفصل في قضايا حقوق المرأة
    كذلك أنا لم أكتف بتتويج القانون سيداً على بقية الآليات ، إنما شرعت أيضاً أتحدث عن ماكينة إنتاج القوانين (الشعب)
    وتساءلت عن موقفه وقبوله ، وهي الإشارة نفسها التي رمت إليها فقرة دكتور هشام دون جديد في الأمر

    إذن فإن دكتور هشام هنا قد أمّن على كلامي رغم أن إجابته كانت ب : لا أوافق

    أعطيكم مثال على علو كعب القانون على ما عداه من آليات إنزال الحقوق لمستحقيها:
    في الدول الديمقراطية ، كان صراع الحركة النسوية قائم على مطلب وحيد : حق الإنتخاب Voting Rights وهو إجراء قانوني
    لأن المرأة في تلك النواحي كانت تدرك أنها عددياً تشكل مركز ثقل إنتخابي Voting Power يفوق حتى الثقل الذي يشكله الرجال
    خاصة بعد الحرب العالمية الأولى ثم الثانية
    وبالتالي فالحل سوف يكون في يد المرأة إن هي حصلت على ذلك الحق
    وقد كان بالفعل
    فبمجرد أن تم أقرار الحق الإنتخابي للمرأة ، إنتهت معركتها في رحلة البحث عن الحقوق
    وأعلن النصر المؤزر للمرأة وخسر الرجل الأناني المعركة وإستسلم
    كيف ذلك؟
    أي حزب يتقاعس عن دعم أي قانون لصالح المرأة ، فإن مصير ذلك الحزب الحرمان الكامل من صوت المرأة
    فنساء الحزب سيكونن أول المتمردين عليه ، وسوف تتوجه أصوات المتمردات دون تردد إلى الحزب المنافس الذي يدعمهن
    ومن يخسر صوت المرأة لن يصل إلى كرسي الحكم
    كلمة السر التي وعتها المرأة في تلك النواحي هي : الولاء لحقوق المرأة يعلو فوق الولاء للحزب

    لو كان الدكتور هشام قد وافقني على هذه الرؤية ، ولحق بنا آخرون وخاصة المرأة لإختصرنا الطريق
    فقط شرطان إثنان ويكون الحل بالكامل في يد المرأة :
    1- إحلال الديمقراطية مكان الديكتاتورية
    2- تحلل المرأة من التشرذم الإيديولوجي عندما تأتي ساعة إقرار وإنزال حقوقهن والإصطفاف مع بعضهن البعض في خندق واحد
    بدلاً من يتخندق كل فريق نسائي وراء شعار يخصه ،
    سواء "الإشتراكية " ، أو "الإسلام هو الحل "، أو "أمة عرقية واحدة "، أو خلافه من الكلام الذي لا يودي ولا يجيب






    و
                  

02-12-2013, 01:26 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    سلامات العزيز ود ابكر....برجع ليك بكره لو ربنا هون..
    شغال نبتشية ليلة, اخلص, اخد لي نومة, انشاءالله نواصل..
    دم بخير
                  

02-12-2013, 01:41 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)

    محمد عبد القيوم
    تحياتي مجدداً

    أوافقك على إنو المخارجات الفقهية ساهلة جداً.
    الصيغ التي أتيت بها ، كلها قابلة للمناقشة والأخذ والرد بشأنها. إي إقتراح جديد يجب أن يُعامل هكذا
    وفي الأخير يستفتى المجتمع بشأنها. ذلك ببساطة حسب رؤيتي أنا للأشياء.
    لكن هناك مشكلة،
    أوافقك على التساؤلات الحائرة
    وأوافقك على حق هذا التساؤلات في أن تطرح وتقارن الأجوبة
    والبقاء للأصلح
    والسيادة للشعب
    فأنا لدي قناعة بأن قاعدة "لا ضرر ولا ضرار" هي التي تقف خلف الحكمة من أي تشريع رباني.
    فأي شي يمارسه الفرد وفيه ضرر بفرد آخر ، هذا يحرمه الله.
    وأي شيئ يمارسه الفرد وفيه ضرر بالمجتمع ، أيضاً هذا شيئ يحرمه الله.
    لكن السؤال: وكيف نعرف ما يضر المجتمع؟
    وأقول:
    ضرر المجتمع أدرى به المجتمع نفسه ،، أي شيئ أقره برلمانه المنتخب إنتخاباً صحيحاً ، أو عبر إستفتاء عام صحيح ونزيه،
    فإن ذلك معناه أن ذلك الشيئ ليس فيه ضرر للمجتمع .
    ولو خالف نصاً معلوماً من الدين بالضرورة ، فمعنى ذلك أن الله أراد ذلك ، لحكمة يعلمها. وليس من سبيل أن يحاول اي فرد أن يغيره بالقوة.
    طيب ،، وين المشكلة؟
    طريقة عرض الأفكار على المجتمع تمثل أحد طرفي المشكلة.
    لأن إغضاب المجتمع وإستفزازه هو نوعٌ من الإضرار به
    وفيه مفسدة ، لأنها تقيم حروباً وتخلف أضراراً دونما داعي.
    حسناً ,, أين الطرف الآخر للمشكلة؟
    في المداخلة القادمة
                  

02-12-2013, 10:32 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    الشق الآخر من حجر الرحى الذي يطحن في تماسك الأمم هو
    وجود تيار يرفض الإقتراب (مجرد الإقتراب ) من أشياء يعتبره ذلك التيار أنها من المسلمات ويصنع منه "تابوهات"
    مم يخشى هذا التيار؟
    تدمير المسلمات؟ ، بوارها؟ أم ماذا؟
    وليكن ،، ولم لا ؟ حتى ولو كان أقدس تلك المسلمات : العقائد
    ما دام تدميرها أو تبويرها - إن أمكن- يكون بالتي هي أحسن
    ولا تشوب سلوك الساعين لتدميرها أية شائبة إستفزاز !
    ولماذا لا تترك الأمور لضمير الأمة؟
    هل تسخر الأمم من أنفسها إن هي خالفت ما كانت تقدسه يوماً ؟
    هل هم أقدر أم رب العقيدة في المحافظة عليها؟
    ولنقترب أكثر ونأخذ الإسلام كمثال
    لماذا أوجد الله يوم الحساب إذا كان كل شيئ يتم في الدنيا؟
    إذا تراجعت الأمم عن ما كانت تعتبره فضائل ، من الخاسر؟
    تذكروا معيار الضرر .. ولنأخذ مثال ونطبقه عليه:
    الشذوذ الجنسي: هو سلوك شخصي ولن يتضرر منه أحد،
    وبالتالي لا ينبغي أن يحاسب أصحاب ذلك السلوك ،
    لكن المجتمع سوف يتضرر ، ولذلك يجب ألا يشجع الناس مجتمعاتهم على مكافأة ألشاذين ،
    ومكافأتهم تتم عن طريق إقرار التزاوج بينهم ، فإن ذلك فيه تشجيع لهم ،
    فالزواج هو إحتفاء من المجتمع بالممارسة ، كما أنه سوف يترتب على الزواج مصالح للطرفين مثل الحقوق في الميراث ،
    وربما علاوات الضمان الإجتماعي للأزواج (في الدول التي تطبق ذلك)
    قلنا إن الشذوذ الجنسي فيه ضرر للمجتمع .. كيف الكلام دا ؟
    تخيلوا إذا قامت أمة من الأمم بإقرار قانون يجيز زواج الشواذ (المثليين)
    وأصبحت أغلبية تلك الأمة تسير في ذلك الإتجاه
    فإن مصير تلك الأمة هو التقزم المؤكد
    وتكون تلك الأمة قد سلكت السبيل إلى الإنقراض ، إذ يتوقف التناسل.

    وهكذا فإننا نرى أنه حتى الحرية الشخصية غير المؤذية لآخرين ، قد تضر أحياناً بالمجتمعات
    ولذلك فإن الضمير الصاحي الذي ينادي بحقوق الأفراد ، عليه أن ينتبه إلى الضرر الأكبر (الإضرار بالمجتمعات)
    فالحرية الفردية تنتهي ليس فقط حيث تنتهك حقوق الآخرين
    بل حين تتضرر المجتمعات أيضاً ، حتى ولم سلمت حقوق الآخرين
    ومع ذلك ، إذا حكمت أمة من الأمم على نفسها بالإنقراض فذلك شأنها
    وعلي المؤمنين بالقدر أن يدركوا أن ذلك هو قدر الله في تلك الأمة
    ومن يحاول منع القدر سوف يجر إلى مفسدة أكبر
    التوترات ، ثم الحروبات ، فالدمار ، والعذاب الدنيوي.
    ولئن تنقرض أمة من الأمم إنقراضاً بطيئاً هادئاً ، لهو أرحم من أن تنقرض بعد عذاب.
    ثقوا في ضمائر الأمم ، لن تخذلكم ، ويوم ترونها قد فعلت ، تذكروا قدر الله وناموا مطمئنين.


    لا ضرر ولا ضرار
                  

02-12-2013, 10:42 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    الآن يا محمد عبد القيوم
    يمكننا ان نقيس كل المشاريع المجتمعية التي ذكرتها مستخدمين معيار ضمير الأمة
    شريطة مراعاة التأدب و(الرزانة) عند عرض تلك المشاريع على الأمم تجنباً للضرر الناتج عن إستفزاز تلك الأمم.
    لا ضرر ولا ضرار ،،
    ومتى حدث الإستفزاز وأطل الضرر من بين ثنايا الرعونة في العرض ، وجب وقف العرض ، أو تغيير الأسلوب ،
    وذلك حتى لا ينهد المسرح على الجميع ، فيحدث الضرر الأكبر ، الهلاك من بعد العذاب
    أما إذا تمت مراعاة كل تلك الشروط ورفضت الامة تلك المشاريع ، فقد كفى الله عباده الهلاك.
    وأما إذا إجازت الأمم تلك المشاريع فإن فيها أمران:
    إما أن هناك بالمشروع خيرٌ مستتر
    أو أن الله قد أراد لعباده الهلاك
    والأمر منه وإليه
    فلم الضجر
    ولم القتال؟
    كان في الماضي أنبياء يوحَى إليهم فيعرفون أين ذلك الخير المستتر
    أما الآن ،، فلا نبي
    بل الضمير الجمعي للأمة

    الآن يا محمد عبدالقيوم
    هات كل تلك المشاريع
    جميلها وقبيحها
    وأعرضهم على ضمائر الأمم ،
    الأستفتاء؟
    نعم هو ذاك
    تعدد الزوجات ؟
    نعم ، وحتى تعدد الأزواج
    زواج المتعة؟
    وحتى الزنا
    الربا؟
    ولم لا !
    أتركوا الأمم لتختار عبر آلية الإستفتاء





    لا ضرر ولا ضرار
                  

02-12-2013, 11:23 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    احمد أبكر
    سلامات
    شكرًا علي الرد المفصل وتقريبا متفقين.
    ما فهمته في النقاش بينك ودكتور هشام مشكلتكم مع تعدد الزوجات شنو؟
    قلنا يساهم في إيجاد حلول لايمكن حلها عن طريق الزواج الأحادي.
    موضوع انو بينتهك حقوق المراه فوقو نظر. كدي خش لينا في الحتة دي.
                  

02-12-2013, 02:04 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    سلام الأخ هشام عثمان والأخ أحمد أبكروبقية المتداخلين
    شكرا على مثابرتكم
    وعلى يقين أن البوست فى أيدى أممينة برعاية الرواسى أحمد أبكر
    وسف أعود إن شاء الله
                  

02-13-2013, 02:03 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)

    يا أحمد ابكر ... ياخي ربنا يرحم والديك ... قول آمين !!
                  

02-13-2013, 03:56 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    الاخ احمد ابكر وجميع المتداخلين,
    عود علي بدء
    موضوع القانون وحقوق المراة, العالم بدا اهتمام جاد بقضية المراة
    منذ ان اعلنت الامم المتحدة عام 1975 عام المراة العالمي, وبدات
    نقطة التحول بوضع القضية في جدول الاعمال, الي ان توج ذلك
    الجهد باعتماد الجمعية العامة لاتفاقية القضاء علي جميع اشكال
    التمييز ضد المراة, والتي وضعت المعايير الدولية للمساواة المعنية بين
    الرجل والمراة, ولكن هذا الجهد العظيم ينبغي النظر اليه كثمرة تطور
    اخلاقي قبل ان يكون مسالة قانونية, لان ذلك لم
    يكن ممكنا لو لم يتخلق الناس بالمعاني الرفيعة, والتي من الافضل ان
    يكون القانون متوجا, لا صانعا لها, فالقوانين عندما توضع, تحتاج لكفالة
    تحقيقها العملي, وتلك ( مسالة اخلاقية) في المقام الاول.
    فان لم ينتصف المجتمع بالنصفة الاخلاقية , س اللازمة تظهر تيارات
    لا تعدم حيلة ولا وسيلة, لتجنيد الغوغاء ومحاربة القوانين مهما كانت
    وجاهتها, وذلك بذريعة القيم الدينية وتحطيم الحواجز الاخلاقية,
    والتقاليد الراسخة التي تستمد من القدم صفة العراقة, ومن هنا تتقدم
    ضرورة التربية ومخاطبة الضمير والحس السليم اولا حتي تتشكل
    اغلبية تقف علي Well-levelled ground, بما يمكنها من حراسة
    القانون, لذلك قلت سابقا لايمكن تحرير المراة الا من خلال تحرير
    المجتمع, اذ ان في مجتمعاتنا اليوم ,الرجل نفسه مضطهد و مقموع,
    بالانظمة المتسلطة وبالملكيات العضوضة الغاشمة, فكيف يمكنه ان
    يعطي المراة حريتها بالقانون , وهو لا يعيش الحرية في نفسه, اللهم
    الا اذا اصبح فاقد الشيئ يعطيه!!

    (عدل بواسطة Hisham Osman on 02-13-2013, 04:09 AM)

                  

02-13-2013, 04:00 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)

    ولعل من المناسب ان نشير لبعض مظاهر ابتذال القانون,
    في امريكا الان, حركة نشطة يقودها الشواذ جنسيا, من الجنسين
    تستهدف تقنين وضعهم الاجتماعي والقانوني, بان يصبح زواج الرجل بالرجل,
    والمراة بالمراة, امرا شرعيا وقانونيا, تترتب عليه كافة
    الحقوق والواجبات المتعارف عليها في الزواج العادي, بل ذهبوا
    ابعد من ذلك, الي المطالبة بحق تبني الاطفال, شانهم في ذلك,
    شان الازواج الذين حرموا نعمة الانجاب, ورغم اعتراضات التيارات
    الدينية, وبعض الجهات المحافظة الا ان هؤلاء الشواذ, تاثيرهم
    في تنامي, ويكسبون ارضية جديدة باستمرار, مما يشئ بانتصارهم
    ,
    وقدرتهم علي الغاء قوانين رعاية القيم والعلائق السوية بين
    افراد الجنس البشري, فالقانون نفسه في محنة, وقد تكون محنة معدية..

    (عدل بواسطة Hisham Osman on 02-13-2013, 04:17 AM)

                  

02-13-2013, 05:09 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)

    لذا اؤكد مجددا, ان المساواة الفعلية بين الرجال والنساء, والنابعة من ضمير
    المجتمع, لا تتاتي الا عبر المساواة السياسية والمساواة الاقتصادية,
    المساواة السياسية سبيلها واداتها الدولة الديمقراطية, لا الديمقراطية
    كهياكل وعمليات اجرائية, بل كفكرة مفهومية Conceptual,
    والمساواة الاقتصادية سبيلها النظام الاشتراكي, اذن الدولة الديمقراطية
    الاشتراكية هي ركيزة انجاب الافراد الاحرار المؤهلين للمساواة
    الاجتماعية......
                  

02-13-2013, 10:47 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)

    احمد ابكر
    تحياتي

    Quote: يمكننا ان نقيس كل المشاريع المجتمعية التي ذكرتها مستخدمين معيار ضمير الأمة
    شريطة مراعاة التأدب و(الرزانة) عند عرض تلك المشاريع على الأمم تجنباً للضرر الناتج عن إستفزاز تلك الأمم.


    تعرف كثيرا مافكرت في هذة النقطة. اذا ماكان لديك مقترحات من نوع صادم، هل بالامكانية ان تجد هذة المقترحات سبيلها الي التحقق بصورة ناعمة وسلسة ؟ اقصد بدون عنف مثلا
    انا في تقديري نعم لكن يجب توفر شروط منها حرية التعبير ليس علي مستوي القانون فقط وانما كمبداء يستبطنة كل فرد، انو مهما انا قلت، مادام كلامي يتعلق بطرح فكرة وليس تهجم
    علي افراد، فمن حقي ان اقول ما اريد، وان اجد المنبر الملائم، وان يتم نقاشي بموضوعية...الخ.
    شرط من هذا النوع غير متوفر ولايمكن ان يتوفر في السودان الحالي. لماذا ؟ في تقديري لانو الثمن لم يدفع بعد وهذا ينطبق بشكل عام علي مجمل الازمة السودانية. نحن قوم لم ندفع
    بعد ثمن الحرية والمساواة المكلف جدا ولذلك لم نستحقها.
    بالتالي، اذا ماكنت تعتقد انك راعيت "التادب" بالصورة الكافية ولكن الغالبية تري عكس ذلك فما ذا تفعل ؟ هل تتنازل عن خطابك او تغلفة بالشوكولاتة ام تصادم ؟
    انا مع خيار ان تكون مصادما وان تتبني النوع المؤلم من النقد-لايعني هذا ان تكون غبيا بالطبع- . لماذا ؟ لان الافكار والتقاليد الراسخة لاتبداء في التزحزح الا تحت الطرق العنيف.
    اذا مسكت المقترح بتاع الزواج متعدد الاطراف مثلا، المقترح دا عرض للنقاش في هولندا عبر التلفزيون وتم تناولو في الصحف الي اخرة. لم يثر الموضوع اي زوبعة بل تم نقاشة بهدوء تمام
    ويعتقد مقدمو المشروع انه ممكن التحقق اذا مانجحوا في حشد التاييد الازم له وهم يعملون علي ذلك. انا ماعندي فكرة هل هم بحلموا مثلا ام المشروع دا قابل للتحقق لانو لا اعلم تفكير
    المواطنين الحايمين في الشارع في هولندا او مدي اهتمامهم بافكار جديدة ولكن حتي لو كان حلما فهناك وضع يتيح ان تطرح وتناقش دون ان تخاف علي حياتك مثلا. من اين جاء هذا الوضع ؟
    هذا الوضع هو ناتج التضحيات التي بذلت في التاريخ الاوروبي لا اكثر.
    ازيدك من الشعر بيت، انا اعتقد انو مجمل المشكلة السودانية دي لحدي الآن موجودة ما لانو لدينا حرب او صراع مثلا ولكن لانو الحرب والصراع دا لم يكن كافيا . وانو كل تسوية سياسية مصيرة
    الي اعادة انتاج الازمة من جديد لانو قطاع واسع من الجمهور لايعلم ماهي المشاكل الموجودة اصلا وبالتالي كل من امتلك الصوت العالي والايديولجيا اللازمة يمكن يصعد المنبر ويمرر فيهم مايشاء !.
    في وضع غريب ومريب في السودان انو في ناس بموتو تحت القصف يوميا وفي ناس في الخرطوم مثلا بتناقشو في الكلام دا وكانو بحصل في جزر الكناري!. باختصار، اذا اعتبرت انو الازمات
    التي لدينا عبارة عن بالونة كبيرة فتصوري في الحل انو البالونة تواصل الانتفاخ وتتمدد الي كل ارجاء البلد حتي تنفجر، وضد الحل هو العوامل التي تعمل تنفيس البالونة.
                  

02-13-2013, 02:25 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    حبابك يا محمد عبد القيوم
    Quote: ما فهمته في النقاش بينك ودكتور هشام مشكلتكم مع تعدد الزوجات شنو؟
    قلنا يساهم في إيجاد حلول لايمكن حلها عن طريق الزواج الأحادي.
    موضوع انو بينتهك حقوق المراه فوقو نظر. كدي خش لينا في الحتة دي.

    أنا من ناحيتي ، من بداية البوست دا بناقش في إنو تعدد الزوجات (عند الضرورة) بيساهم في حل إشكاليات الحرمان الإجتماعي
    وإذا كان من حقنا أن نلوم بعض الرجال الذين يستغلونه بدافع النزوة، كيف نلوم النساء اللاتي يقبلن به كحاجة ؟
    وما هي البدائل لهن؟
                  

02-13-2013, 02:50 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    دكتور هشام يا عزيزي
    متفقين
    بس بعبارات مختلفة
    Quote: لذا اؤكد مجددا, ان المساواة الفعلية بين الرجال والنساء, والنابعة من ضمير
    المجتمع, لا تتاتي الا عبر المساواة السياسية والمساواة الاقتصادية,
    المساواة السياسية سبيلها واداتها الدولة الديمقراطية

    المساواة السياسية دي ياها عمادها ال Equal Voting Rights كإجراء قانوني
    والمساواة الإقتصادية دي ياها ال Equal Opportunity Rights كإجراء قانوني
    أما كيف تتم تربية الشعب من أجل القبول بالقوانين فدي برضها أنا موافقك عليها
    ولقد فصلت في ذلك كثيراً وتحدثت عن ضمير الأمة وكيفية التعاطي مع إختياراتها

    أما أفضلية الإشتراكية كآلية لتطبيق المساواة الإقتصادية
    فدي بين إحتمال نعم ، وإحتمال لا ، وأنا ذاتي إشتراكي مخفف ، زي إشتراكية الحزب الديمقراطي خاصةً في عهد أوباما ،
    وزي إشتراكية حزب العمال البريطاني
    وحتة الإشتراكية دي أنا ما غالطتك فيها ،
    لكن قلت إنو حتى لو تحققت المساواة الإقتصادية فإن تحرير المرأة لا تتحقق بها بل بآليات أخرى
    لكن مساواة الفرص الإقتصادية دي نريدها كقيمة لذاتها ، رغم أنها لن تحرر المرأة
    تحياتي

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 02-13-2013, 03:07 PM)

                  

02-13-2013, 03:02 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    يا مراحب دكتور أمين
    Quote: يا أحمد ابكر ... ياخي ربنا يرحم والديك ... قول آمين !!

    آمييييييييييييييييييين في كل الأحوال ويرحمني معهما
    بس كنا عايزين رأيك يا حبيب
    لأنو دعوتك دي ممكن تمشي في إتجاهين
    إحتمال تقصد دعوة للهداية لي ببركة والدي وذلك بعد أن ضللت بسبب مداخلاتي هذه ،
    وإحتمال دعوة لي ببركة والدي للمزيد من التوفيق وذلك بعد أن أصبت حتى الآن
    تحياتي
                  

02-17-2013, 06:50 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    Quote: دعوة لي ببركة والدي للمزيد من التوفيق وذلك بعد أن أصبت حتى الآن

    تعليقي كان انتشاء بمنطقك السليم و نصاعة حجتك .... شكرا يا أحمد مرة تانية ...
                  

03-02-2013, 01:35 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: تعليقي كان انتشاء بمنطقك السليم و نصاعة حجتك .... شكرا يا أحمد مرة تانية ...

    شكراً يا بروف على هذا الوسام
    تحياتي
                  

03-02-2013, 01:54 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    كتب الاخ محمد عبد القيوم
    Quote: من حقي ان اقول ما اريد، وان اجد المنبر الملائم، وان يتم نقاشي بموضوعية...الخ.
    شرط من هذا النوع غير متوفر ولايمكن ان يتوفر في السودان الحالي. لماذا ؟ في تقديري لانو الثمن لم يدفع بعد وهذا ينطبق بشكل عام علي مجمل الازمة السودانية. نحن قوم لم ندفع
    بعد ثمن الحرية والمساواة المكلف جدا ولذلك لم نستحقها.
    بالتالي، اذا ماكنت تعتقد انك راعيت "التادب" بالصورة الكافية ولكن الغالبية تري عكس ذلك فما ذا تفعل ؟ هل تتنازل عن خطابك او تغلفة بالشوكولاتة ام تصادم ؟
    انا مع خيار ان تكون مصادما وان تتبني النوع المؤلم من النقد-لايعني هذا ان تكون غبيا بالطبع- . لماذا ؟ لان الافكار والتقاليد الراسخة لاتبداء في التزحزح الا تحت الطرق العنيف.


    بعد التحية أخي محمد عبدالقيوم
    لم استطع أن أتبين حدود الطرق العنيف الذي تعنيه
    ولا المقصود بالصدمات ؟
    لكن إجمالاً أقول:
    إن كان المقصود هو طرح الأفكار الجديدة ، فإنها نعم قد تكون صادمة لكن للمتحجّرين فقط.
    أمّا إن كان القصد هو إتباع الأسلوب الإستفزازي ضد ما هو قائم من معتقدات الناس وتحقيرها ، فهنا المشكلة.
    وهناك فرق بين رفض الفكرة وبين تحقيرها.
    أرفضها وأطرح بديلك ، لكن لا تسفه المؤمنين بها ، لأن ذلك معناه تتفيه لهم في مسالة صحتها من عدمها ما تزال نسبية.

    ثم إن الحلول العنيفة يحسنها أي أحد ،، لكن المباصرة تحتاج إلى مهارة.
    كل من ينشد الحلول ، لا أجد له مبرراً أن يصنع مشاكل وتوترات جديدة في المجتمع من غير ضرورة قاهرة.
    ومن غير مصلحة مؤكدة سوف تتحقق لصالح ذلك المجتمع كنتيجة للتغيير المنشود.
    المعالة كالآتي:
    الإقتراب الحذر من قيم المجتمعات "
    دون أن يعني ذلك وضع تابوهات
    لاشئ غير قابل للنقاش"
    فقط الوسطية .. الوسطية في كل شيئ
    لكن من يدخل بلا رفق في المناطق الملتهبة فهو متطرف متهور كالثور في مستودع الخزف
    ومن يرفض الإقتراب نهائياً فهو متطرف آخر ، كالصخر وسط الماء المتحرك.

    سوف أعود لاعطي مثال توضيحي
                  

03-02-2013, 02:04 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)

    مشكلة تعدد الزيجات من منظور إشتراكي:
    من وجهة نظري أنا طبعاً
    وكحالة معملية لإختبار معادلة التوازن بين حقوق الفرد وبين الإختيار الجمعي للمجتمع ( ضمير الأمة)

    ربنا نفسه لم يخلقنا ليمتحن مدي صبر عقولنا عن التململ والتفكير في حلول ما يقابلنا من مشاكل.
    فإن مثل هذا الإفتراض معناه أن العقل الخامل هو من سيحظى برضى الرحمن ،،، وهذا هراء.
    إنما ما يُرضي ربنا هو صبر ضميرنا على مشقة أن يشاركك الآخر فيما تحب ، "شفتو يا بنات حواء؟"
    كالصبر على مشقة مساعدة الآخر والتنازل عن إحتكار الشريك لحل مشكلة العنوسة (التعدد) ،
    والصبر على مشقة التنازل عن شيئ من مالك للآخر (حل مشكلة الفقر) ... وهكذا
    وفي خضم البحث عن وسائل المساعدات
    فلتكن كل الخيارات مفتوحة ، لكن دون تسفيه ما هو قائم والإستهزاء به.

    لكن الفكرة يجب ألا تكون مدسدسة ، ولا أن يتم فرضها بالقوة.
    ومن دسدس فكرته وغبّشها فقد جنى على فكرته بالبوار وليس على غيره.
    إذاً
    لماذا يتحامق الناس ويتقاتلون لمجرد طرح الفكرة؟
    كل شيئ يخطر ببالك أطرحه
    وإذا رفضه المجتمع (برلمانه المنتخب إنتخاباً صحيحاً أو بإستفتاء عام) أقبل بالنتيجة
    ، لم لا ،، إذا قبله المجتمع عبر آلياته النزيهة.
    لا تقل لي وإذا خالف توجيه الخالق
    وكما قلت سابقاً :
    إذا قرر المجتمع أن يتخلى عن تعليمات خالقه ، فذلك معناه إن ذلك هو ما أراده الخالق لحكمة يعلمها.
    الأفكار لا تحتاج إلى حروب لتنزيلها
    لماذا الحرب إذا توفرت الديمقراطية؟
    وهل حروب أوروبا العاصفة تلك ، كانت بسبب المصالح الإقتصادية؟ نعم .
    أم بسبب الحريات لعرض الأفكار ؟ نعم
    أم لفرض أفكار؟ لا.
    الأفكار لا تحتاج إلى حروب ، يمكن أن يخوض الناس الحروب لو حُرموا حرية عرضها.
    ووقتما أتيحت لها فرص العرض ، إنتفت كل حجة للحرب من أجلها.
    لكن المشكلة أن هناك خيط (رفيع أحياناً) يفصل بين نقد أفكار الغير بطريقة ساخرة وبين تحقيرها.
    ومصيبة مجتمعاتنا المتعصبة هي أننا أحياناً
    نمارس التحقير بشكل بائن وصريح صراحة وبينونة لا تخطئهما أية عين ،
    ومع ذلك يتمادى البعض عن التراجع إلى خط التماس او ما خلفه بحجة حرية التعبير فيحدث العراك و(الجوطة).
    ثم
    بعد ذلك ، إذا جاء من يتحاجج بأن تنفيذ الأفكار أيضاً يحتاج لحرب بحجة أن الأغلبية ربما تعترض على تنفيذها ،
    فذلك منطق أرعن ومختل لا يحتاج إلى إلتفاتة. فلقد تحدثنا عن مرجعية وحاكمية ضمير الأمة.
    فإذا كانت الصدمات مقصود بها فرض بعض الاشياء بقوة السلاح ، فسوف لن يقوم لنصير الصدمات من منطق يتكئ عليه ،
    فالسؤال إليه بسيط للغاية : لماذا الصدمات والحروب وحق الشعب في الإختيار موفور؟
    فرض أي أمر بقوة السلاح ما هو إلا منطق العاجز عن إقناع الأمة بجدوى مشروعه.

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 03-07-2013, 06:41 PM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de