نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
يا بلة ما عذبتنا...إختزال مخل ومقارنة غير موفقة بين موقف فاطمة والقيادات النسائية الحالية...إرتباط المرأة بالرجل في تكوين المجتمع لا يتنافي مع ارتباطها معه بالجنس بل هو نفس الارتباط فلكي تكون مجتمع لا بد من وجود أفراد وحسب علمي فان الطريقة الوحيدة لذلك هي الجنس...تكوين وبناء المجتمع ليس بالضرورة في الانتاج الكمي للجنس البشري -أحيانا الافراط في الانتاج قد يعيقه- علي مر التاريخ الانساني كان التندر بغباء وجهل المرأة مقبول ومبرر فلماذا الولولة الآن من مجرد مزحة...ولم لا تكون علاقة الرجل الخاصة بالمرأة إنسانية يعني واحد لواحد...وعلاقة بناء المجتمع جمعية يعني كل الرجال وكل النساء ...ده طبعا بعد تكوينه- المجتمع - برجل واحد وإمراة واحدة...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Afraa Sanad)
|
ياعفراء
الجنس ضمن الاطار العلائقى الاجتماعى نعم والعلاقة الجنسية أبدا لم تتعرض لأى حيف. لكن المرأة بمفهوم فاطمة لم تناضل من أجل الأنثوية التى تنحصر فى العلاقة الجنسية بل ناضلت من أجل الحقوق المهضومة والأهداف السياسية والاجتماعية السامية.. أما الحركة الأنثوية فقد تحولت بفضل الرأسمالية لعملية تسليع لأنوثة المرأة. بعدين ليس فى مثل هذه المواضيع مزحة لأن مثل هذه المزحة ينطوى عليها سخرية ضمنية باعتقاد مقدس لدى آخرين..
وموضوع التعدد خضع على مر القرون لعادات وتقاليد دون التمعن فى القرآن نفسه, وسلمنا ولازلنا نسلم ونحارب من أجل تفاسير صارت هى فى ذاتها مقدسة مع أن من أتى بها بشر!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
يا بلة ليس في هذه الأمور مزحة بامر من؟؟؟؟؟؟؟أنا شخصيا لا قدسية لدي لاي فكر...كله قابل للنقد والنقاش وحتي عتاولة الفقه ناقشوا موضوع التعدد وبعضهم أفتي بحرمته...المرأة السودانية ما زالت بخير وما زالت مصادمة...في الوقت الراهن ألاولوية لتحرير الوطن والمرأة السودانية تدفع ثمن ذلك يوميا فقر ومسقبة وتقهقر في المكتسبات التي حققتها علي مر السنين...بس أنا مطمئنة لان هذا وضع موقت متي مع زالت مسبباته أمكن علاجه...أما موضوع التعدد فمن غير مزاح أنا ضده ولم أسلم باي تفاسير تدعمه..ومستعدة للوقوف ضده مهما كلفني ولن تثنيني التهديدات بقداسته...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
يا عفراء شتان مابين المزاح من ناحية والنقد والنقاش من ناحية أخرى فيما يختص بالامور التى يقدسها آخرون ( لأخرجك أنت من التقديس)..
بعدين ياعفراء فى سياق التقديس من عدمه ماشفنا علمانية من بيئة مسلمة تزوجت خارج سياق الزواج الاسلامى بما فيه من عقد نكاح وصداق وشهود وولى عروس.فاعتقد إن كان الحال كذلك فعلى العلمانيات أن يبدأن النضال ضد هذه الطريقة فى الزواج.
نعم المرأة ناضلت وقاست القهر والظلم فى ظل هذا النظام والأنظمة التى سبقته مع اختلاف درجة الظلم, ولكن المرأة السودانية فى اتجاه والقيادات الأنثوية فى اتجاه آخر إذا شفينا من نضالهن شحم الكلام و وصفينا دسم استغلال مواقف القرويات المهمشات.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Afraa Sanad)
|
ياعفراء رسينا على بر انت مثلا كيف تكونى ضد قدسية دين وفى نفس الوقت لاترفضينه.. فى فرق بين أنك تختلفين فى تفسير بعض المفاهيم القرآنية وبين ألا تؤمنى بقدسيته.. فأنا لم أقل أنهن ضد الاسلام ولكن قلت إن كن كذلك فليقررن طريقة زواجهن وتضمين ذلك فى قائمة الأمور التى تحتاج لتغيير..
يعنى هسع لو جيتى للمنطق وخلينا الدين وما أتى به.. شنو البخلى الناس يقتلوا أو يحاولوا قتل من مارس الجنس مع بنتهم, ثم يرضون بل ويحتفلون بذات الممارسة بعد ورقة مكتوبة بحبر.. من أين أتت قوة هذه الورقة؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
يا بلة إنت براك ما داير ترسي...أنا لا أرفض هذه النصوص ولا أقدسها...احتفي بالقيم الموجبة ولا أقدسها..بعدين أنا وين قلت أنا لا أمن بقدسية الأديان...أنا قلت فكر...وأقصد تحديد فيما يخص الأديان- التفسير والتأويل...أتت قوة الورقة من قبول القانون لها وما تمثله من إلزام أخلاقي للطرفين بما يحفظ للجميع حقهم بما فيهم المجتمع..من وجود أطفال مجهولي النسب أو ميراث وإنفاق وخلافه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
Quote: قيقراوى كدى بالمرة شوف لينا موضوع النصوص.. أى نصوص لاترفض ولا تقدس؟
|
انا ول عفراء؟
عفراء قالت ليك (الفكر) اقرأ (الفقه) اذا بتريد
------------
انا برضو لا برفضا كل الرفض .. ولا قداسة لها عندي البتة فهم رجال .. ونحن رجال ونساء ... لهم زمانهم (الكان فيو وأد المرأة شرف) .. ولنا زماننا .. ونحن ادرى بشئون زماننا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
شكرا يا بلة على الكيبورد السحري اما بعد استعنا علي الشقا بالله رائ في الاية دي انها كانت مناسبة جدا لزمانها وظروف اهلهاand#1632;and#1632;and#1632;برضة ممكن اقول ليك الاية نصت علي استحالة العدل الذي هو شرط التعددand#1632;and#1632;and#1632; يلا انت جاوب علي سؤالي ده رائك شنو فى الجزء الاخير من الاية (أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)
|
بعد إذنك يا دكتور بلة نحاول نجاوب على العزيزة عفراء الآية: (أو ما ملكت ايمانكم ) ملكت فعل ماضي ،، فالآية كانت تعالج وضعاً قائماً مثل فك رقبة ،، لم تصرح الآية بأن يستمر الإستعباد ، لكن الذين كانوا قيد العبودية قد تم إقتناءهم مقابل ثمن ، فلابد من معالجة متدرجة كتعويض للحقوق وكذا الحال في ما ملكته الأيمان ، لم تقل الأية : وأمتلكوا من الأيامي ، أو : ولتملك أيمانكم ، مثلما قالت : وأنكحوا ، التي تفيد الأمر أو الإذن بإستمرارية الفعل والله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Afraa Sanad)
|
سلامات يا احمد ابكر
ممكن سؤال:
Quote: مثل فك رقبة ،، لم تصرح الآية بأن يستمر الإستعباد ، لكن الذين كانوا قيد العبودية قد تم إقتناءهم مقابل ثمن ، فلابد من معالجة متدرجة كتعويض للحقوق وكذا الحال في ما ملكته الأيمان ، لم تقل الأية : وأمتلكوا من الأيامي ، أو : ولتملك أيمانكم ، مثلما قالت : وأنكحوا ، التي تفيد الأمر أو الإذن بإستمرارية الفعل والله أعلم
|
هل فرصة (العبد) هي نفسها فرصة (السيد) في الجنة ؟
----------
اها لو (العبد) اتى ما يوجب الكفارة .. ما العمل!؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
المراة في الاساس كائن انساني تماما كالرجل, قد تختلف الادوار, وربما المهمات, في بعض المراحل والحالات, لكن محاولة تمييزها وتتخصيصها يمثل بداية الوقوع في الفخ وبداية المعالجة الخاطئة.. ففي مجتمع متخلف ويخضع للقمع المتدرج, من الطبيعي ان يكون استعباد المراة ووضعها في مرتبة ادني, امرا طبيعيا, هذه حالة وصفية, خاصة وان هذا المجتمع يملك ارثا من ناحية الدين والتقاليد, يعزز مثل تلك النظرة ويكسبها مومنتم مستمر. فالمراة غير العاملة في مجتمع متخلف, وفي المدن اكثر من الريف, تصنف في اغلب الاحيان في خانة العطالة, لان عملها غير قابل للقياس, وهذه واحدة من اهم اسباب استمرار استعبادها, وتحويلها لمخلوق للمتعة ولاستمرار النوع, وبالتالي لايجري العرف في التعامل معها كانسان له حق الاختيار وحق التمرد من اجل تغيير هذه الصيغة المجحفة.. ان المراة حين تساهم في الدورة الانتاجية , وحين تكون اساسية في هذه الدورة, تنظر لنفسها, وينظر اليها بطريقة مختلفة, لان الانتاج يولد الدخل, ولكل مساهم في الدخل حقوق وواجبات لايمكن انكارها من حيث المبدا. وان كان يجري دائما اعادة نظر في حجم مايستحقه كل طرف تبعالمجموعة من الاعتبارات ولطبيعة العلاقات السائدة.. فحين تكون المراة ضمن دورة اقتصادية مغلقة,اي مهمتها القيام بالاعباء والواجبات البيتية اليومية, ورغم ثقل هذه الاعباء, والتي لايمكن الاستغناء عنها, فانها لاتعتبر منتجة, بالمقاييس السائدة, وبالتالي توضع في مرتبة ادني . المراة القروية كمثال , ورغم المظاهر الصعبة التي تعاني منها باعتبار الريف اكثر تخلفا من المدن, من حيث الخدمات , فانها اكثر استقلالا من المراة المدينية, لان القروية غالبا تساهم في الدورة الانتاجية الزراعية, وتساهم في تساهم في تامين الدخل الذي يمكن قياسه ضمن الاعراف السائدة,في حين ان مساهمة المراة المدينية تعتبر واجبا اولا, وغير قابلة للقياس ثانيا وخاضعا بالتالي لاعتبارات الاجتماعية المسيطرة.... نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)
|
في ظل المجتمع المتخلف يقع القمع والاضطهاد والاستغلال علي الانسان بغض النظر عن كونه ذكرا او انثي, كبيرا او صغيرا, وبالتالي يعاني من هذه الحالة الجنسان, وان كان باشكال ومظاهر متفاوتة, لكن هذا الفرق في النسبة والمقدار يجب الا يجزئ النظرة او يغيب جوهرها وطبيعتها, بحيث يحولها لصراع بين الرجل والمراة.. ان شعار تحرير المراة, في ظل مجتمع مقموع ومتخلف, وبمعزل عن تحرير المجتمع ككل, يؤدي الي افتعال معارك وهمية تستنزف الكثير, وتؤخر التحرير الحقيقي للمراة, وتقود الي توهم الخصم , بدلا عن تحديده حقيقة وفعلا, الامر الذي يقود الي دفع فواتير مدفوعة سلفا. لذا يجب مواجهة المجتمع المتخلف ككل, واعتباره كلا لايجوز اختصاره بعدد من الشعارات مهما بدت مغرية,كما لايمكن تجزئة المجتمع وافتراض امكانية الوصول لتحرير المراة بمعزل عن الرجل او بمناواته, اذ من خلال مواجهة التخلف ومقاومة القمع , عن طريق الرجال والنساء معا يمكن تحرير المراة من خلال تحرير المجتمع, والعكس غير ممكن...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)
|
الحركات النسوية, السياسية منها علي وجه التحديد, والتي تعتبر هدفها تحرير المراة, تعاني هي نفسها من عشي ليلي, اذ هي في الاغلب تضم النساء فقط,وتتوجه للمراة وحدها, هذه الحركات بالاضافة, لقصور منطلقاتها, لم تستطع ان تحقق مكتسبات حقيقية للمراة, كما لم تستطع الاستمرار والمحافظة علي زخم انطلاقتها الاولي, لانها تضع المراة في مواجهة الرجل, فتخلق حالة استقطابية لا لزوم لها, كما انها تقسم المجتمع بشكل جنساني, مغيبة او متجاهلة, طبيعة القمع المتدرج,الذي يقع علي الضفتين بصرف النظر عن النوع, بالتالي تخطئ هذه الحركات في تحديد الخصم, وتعجز عن الوصول للهدف الذي تدعيه, والمحصلة, حالة ثورة عمياء...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)
|
Quote:
وسلامات يا قيقا عفواً لم أفهم سياق الأسئلة؟ وما هي مناسبتها؟ وشنو الجاب سيرة الجنة والنار هنا؟ لسه بنعافر لمعالجة معضلاتنا الدنيوية ، لكني شايفك إنت وديتنا للآخرة و بدون مناسبة وبديت في توزيع الرواتب في الجنة الحكاية شنو؟
|
رفض تاريخانية النص (المقدس) هو الجرانا للسؤال ..
لابد من مراعاة وقت وسبب النزول
------------
طيب معليش غلطاني وسافي التراب اني فتلت موضوع البوست ..
رايكم شنو في " اضربوهن“؟
نبدأ الخبت طوالي .. صراحة مقصرين في حق القرآن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)
|
Quote: رفض تاريخانية النص (المقدس) هو الجرانا للسؤال ..
لابد من مراعاة وقت وسبب النزول |
برضو ما صحيح منو اللى رفض تاريخية النص المقدس؟ قلنا النص المقدس دا قدسوهو وبعد داك فسروهو زي ما عايزين ، مراعين لكل المستجدات العصرية والتقديس دا ذكرنا بيهو للتأدب مع النص في أسلوب التناول علشان ما يجي واحد أو واحدة ويقول الناس ديلاك الكانوا نفذوا كلام الآية حرفياً ديلك كانوا بهائم لا يعقلون وكانوا وما زالوا لا يحترمون المسلّمات العلمية وتعميم غريب وكمية من السخرية المنافية للعلم الرزين والذوق السليم دا كل ما في الأمر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
قيقراوىسلام
موضوع البوست ينحصر فى تحول نضال المرأة السودانية من women movement الى feminists movement وهذا خلاف كان دائرا بين فاطمة وفاطمة الى عهد قريب
جاءت عفراء وقالت الموضوع كان مزحة قلنا ليها مافى مزاح فى مقدسات الآخرين (ودا من باب التنبيه) فحاليا انت رأيك شنو فى women movement و feminists movement والفرق بينهما..
وبعد داك ممكن نفتح بوست تانى نناقش فيه أنا و أنت والعلمانيات موقفكم من القرآن فيما يختص بحقوق المرأة والحريات عموما.
وسنبهار كدا بقول ليك أنا كمسلم مؤمن بأى حرف بل أى نقطة فى القرآن.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
النسوية ليست الانثوية
------
لك وسي سي لاحمد ابكر
مداخلتو الاخيرة تعبر عني تماماً الايمان ليس موضوع للبحث والنقاش والاقناع والاقتناع . الاديان نصوص مقدسة
لكن حلو لينا التعارض بينكم .. تؤمن بيها انها من عند الله دي حاجة او ما تؤمن بيها وتحترما .. اما فرض تأويل محدد .. بقراية واحدة أحد فدي فيها نظر لانها دين جديد ... غير مقدس كلو كلو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)
|
سلام دكتور هشام وشكرا على الكلام المرتب
ملخص كلامك هو حرية المرأة مقابل أن تكون منتجة وضمنيا الانتاج فى تعريفك هو الانتاج المادى بما يجعل لها مشاركة فى الاقتصاد..
إذن هى ترس فى آلة اقتصادية هذا الترس يظل حرا ماظل يتحرك ويساعد فى تحريك الآلة يفقد حريته بفقد فاعليته..
من وجهة نظرى أن المرأة خلقت بدورها والرجل خلق بدوره فى الحياة الدوران متكاملان ومتساويان فى رأيى التناسل دور مهم حتى بالمفهوم الاقتصادى المادى وتربية هذا النسل مهمة والتنشئة مهمة والتعليم مهم من ناحية اقتصادية بحتة لو كان لديك منتج وعايز تطويره للأفضل فستوكله لمن هو مؤهل لذلك الدور. وهذا فى أى منتج مادى فمابالك بالنسل..
مع ذلك المرأة حرة فى أن تدخل فى شراكة مع الرجل تسمى الزواج, ممكن ترفضها كلية وممكن ترفض حتى تجد شريك بالمواصفات التى تتمناها..
و من حقها أن تعمل وأن يكون لها دور فى تمثيل المجتمع وقيادته ومن حقها أن تفعل ذلك وهى زوجة وأم إن استطاعت أو تتفرغ له مضحية بالزواج والأمومة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
Quote: جاءت عفراء وقالت الموضوع كان مزحة قلنا ليها مافى مزاح فى مقدسات الآخرين (ودا من باب التنبيه) |
يا بلة الله يرضي عليك إنت فتحت البوست وطوالي بديت تتكلم عن زواج الرجل باربعة وايجابياته مقابل زواج المراة باربعة وسلبياته...في نفس الوقت كانت في واحدة فاتحة بوست عن زواج المراة باربعة...عليه أنا ذكرت المزحة وفي بالي ذلك البوست...قمت إنت طوالي حولت النقاش لاستجواب أقرب للتكفير منه للنقاش...وبس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)
|
Quote: اما فرض تأويل محدد .. بقراية واحدة أحد فدي فيها نظر
|
ياقيقا
أصلا مافى نص مقدس غير القرآن ماعدا ذلك من تفسير أو تأويل أو حديث مروى يعرض على القرآن إن اتفق معه يؤخذ به وإن اختلفمع القرآن يترك.. لا قداسة لأى كلام مصدره بشر..
هنالك الآن ثورة حقيقية فى فهم القرآن يقودها المهندس السورى عدنان الرفاعى.. لقد عرضت موقعه فى هذا المنبر لمن يريد أن يسمعه ويقرأ له.. وهو الآن فى مصر وقد زعزع ثقة كل علماء الاسلام والشيوخ فى مصر. طرح أشياء فيها الكثير الذى ينافى ماجاء به السلف بما فيهم الصحابة والأئمة الأربعة والبخارى ومسلم ومابعدهم من المفسرين.. أسمعه ولن تندم (ماضرورى تتفق معاه) وعنده حوالى 8 كتب مجانية يمكن أن تحملها من النت وتقرأها..
وله تسجيلات فيديو ومقابلات تلفزيونية أسمع رأيه فى العبودية فى الاسلام وتعدد الزوجات وكل ما يدور بذهنك والشرح من داخل القرآن.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
Quote: لكن حلو لينا التعارض بينكم .. |
يا قيقا إنت شكلك متأثر شديد بنظام الشلليات في المنبر ليه إفترضت إنو أنا ودكتور بلة متفقين أو لازم نتفق ؟ ليه عايز تكوم ليك جبهة موازية وتقوم تتخندق إنت في جبهتك وهاك يا مباريات وكمان لازم تنتصر حتى ولو تترك اللعبة القدامك وتجر من يحاورك إلى لعبة غيرها زي كلامك التحت دا والذي لم أجد له مناسبة وعلاقة بمداخلاتي
Quote: هل فرصة (العبد) هي نفسها فرصة (السيد) في الجنة ؟ |
هو بالله في نص مقدس بيتكلم عن حقوق العبيد في الجنة ؟ وين دا ؟ ممكن ترشدنا ليهو ؟ مش نقاشنا كلو كان حول كيفية التعامل مع النصوص المقدسة (القرآن) وطيب؟
نفس مشكلة عفراء لما حاولت تقولني كلام أنا ما قلتو علشان المباراة تستمر بأي شكل والكورة تتشتت في الهواء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
Quote: وطوالي بديت تتكلم عن زواج الرجل باربعة وايجابياته مقابل زواج المراة باربعة وسلبياته... |
ياعفراء
لاحظى للجمل الشرطية قبل ماتقولى أنا بديت أفاضل بين زواج وزواج..
أنا لحدى الآن ماقلت وجهة نظرى فى موضوع التعدد, والموضوع ماعن التعدد بقدر ماهو عن التقهقر من الدعوة النسوية العريضة للدعوة الأنثوية الضيقة.
وأساسا البوست دا كان ممكن يكون مداخلة فى البوست الانتى قاصداه, لكن صاحبة البوست بعد أن نالت الصنمية المنبرية وبعد تشكيكى فى بوست عن حقيقتها أصبحت تتجاهل مداخلاتى, وانا شعارى: المشتهى الحنيطير يطير, والحمد لله بكرى ماحجر الباندويدث على زول, عشان كدا فتحت هذا البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
يا احمد ابكر ياخي اسف اني وجهت ليك سؤال .. اها يا اخوي بسحبو بعفيك من لوك الكلام انت معفي تماماً من قراية مداخلاتي
Quote:
بالفطرة السليمة رفضت التعدد... و كان الموضوع كالغصة بالنسبة لي. بحثت كثيراَ في الموضوع و ذلك لما فيه من ظلم لايقبل به إنسان لنفسه أو لأهله و هنا أقصد... للنساء الرأي للأغلبية معروف (لكل قاعدة شواذ) للرجال... ما رد فعلك لو قالت لك زوجتك... طلقني ... أنا أحب شخص آخر و أريد الزواج به! أو صرحت لك و الله فلان ده عاجبني ... تصريح و لم تطلب الطلاق. أيضاً للرجال... هل تقبل بالأمر لبنتك, أختك, أمك (ربما تنحاز لأبيك بعض الشئ إذا كان هنالك خلاف عائلي مثلاً) و أعنى القبول هنا... أن الأمر عادي و مابيهز شعرة فيك و لا يزعلك؟
الرجل لا يصرح فقط بل يفعلها و لسان حاله عرفتي ما عرفتي أقعي البحر آخذاَ من الآية أدناه ستراً وغطاء... دون آي جهد للإستبصار (ليه يستبصر ما دام في مصلحته أصلاً)
وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ{3}النساء
كم ممن أراد الزواج بأخرى راجَع تفسير الآية و ملابسات نزولها؟ فيا أشقاء الدموع ... المتذرعون بالآية, الله عدل ... هذا يتنافى ومنطقكم لشرعية التعدد!
أكثر تفسير منطقي وجدته للآية (لا أذكر المصدر لطول المدة ):
أن الآية نزلت بعد غزوة أحد وقد خسر المسلمون الكثير من الرجال. ترملت النساء وتيتم الأطفال و أصبحت الأسر من دون عائل. و لسماحة الإسلام في بث روح التكافل الإجتماعي وحماية الأسر من الضياع, كان لابد من وجود وسيلة لإعائلة هذه الأسر. و حتى تُحفظ كرامة الأرامل من تردد الرجال علي دورهم بغرض المساعدة نزلت الآية لتجعل للتكافل شرعية محدودة بحد الزواج. (يعنى عشان الناس ما يشيلوا حس الأرملة من دخول الرجال لبيتها بغرض المساعدة) نزلت الآية لتمنحهم حق شرعي في الكفالة و سد حوجة نساء الشهداء الإنسانية النفسية*. والقسط في اليتامى في الآية مَرَدُهُ إلى أن من يريد الإنفاق على هؤلاء اليتامي و يخاف كلام الناس عن شبهة علاقته بأم الأيتام و يخشى التردد علي بيتهم... أن يتزوجها. و الحد ... رُباع لأن العبء الإقتصادي يطال كل الأُسر إذا كان أكثر من "رباع" . أما "إن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ماملكت إيمانكم" ... إن خاف الرجل ألا يعدل فعليه الزواج بواحدة فقط أو ماملكت إيمانه (في ذلك الوقت)
هنالك تفاسير مختلفة منها ما يصب في نفس مجرى أصحاب المصالح الشخصية ... بما أن الله خلق الرجل والمرأة وهو العدل ... كيف يستوى عدل الخالق و إعطاء الرجل الحق في الزواج (الخيانة العاطفية) بأخرى من أجل المتعة مثلاً أو مواكبة طبيعة الرجل البايولوجية **(إحدى الذرائع). الأدهى والأمر أن الكثير يجهل هذه الحقائق, وكثير جداً ممن حاورت من الرجال(المعددين وغير المعددين) عن سبب نزول الآية أو إكمال نص الآية (يقف حماره عند العقبة). المشكلة الكبرى في وجهة نظري قبول أنثى أخرى و إشتراكها في الجريمة*** ..........................................
*المجتمع آنذاك صغير جداً و تطبيق الآية الآن و زواج الرجل بزوجة شهيد(محل جدل) لا يستقيم و أسباب النزول... **في مناطق كثيرة من العالم تتزوج المرأة بأكثر من رجل (Polyandry) إذ أن الأمر جزء من ثقافة تلك المناطق. خلق الله هؤلاء النسوة كما خلقنا. فكيف تستقيم هذه الحقيقة (لايعرفها الكثير) و ذرائع مناصري التعدد بأن الله حلل التعدد ليواكب طبيعة الرجل البايولوجية؟ ***جريمة لتبعاتها الإجتماعية والنفسية علي الأسرة إبتداءاً من الأم الضحية الأولى... حيث إغتيلت وجدانياً (عاوزين محكمة للوجدانيات) :) وحتى إذا توفرت المادة... صعب توفر العواطف و جو المودة الصحي لتنشئة الصغار (و ليه يدفعوا ثمن نزوات أباءهم)...
Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟
فردوس جامع
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)
|
قيقراوينا
Quote: يا احمد ابكر ياخي اسف اني وجهت ليك سؤال .. اها يا اخوي بسحبو بعفيك من لوك الكلام انت معفي تماماً من قراية مداخلاتي |
هههههههه كلامك دا انسحاب غير مرتب! حقيقة مداخلاتك في البوست دا دايما كانت برة الجك, انت مجليها واقفة اليومين ديل يا اخوي, الحاصل شنو? بعدين شايفك اليومين ديل حامل على الدين شديد; مرة بتسألني السما وين و تعدد الاكوان بحساب منو, و هنا جايب "اضربوهن", مصاريف الحج اثرت على الميزانية و لا شنو? هههههههه
------ يا جماعة اقعوا كلام دكتور هشام عثمان, فيه السمن!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
غايتو يا بدر الدين أخوي البتجي من السما بتحملها الواطة لكن كلام قيقراوي كان أكتر كلام جوة الجك في البوست ده...و بعدين انتو شنو كل ما زول يجيب سيرة الدين تجوا تقولوا ليه حامل علي ألدين...يا شباب أنا وقيقراوي في البوست ده - معليش يا قيقا - قلنا القران مقدس لانه من الله لكن تفاسيره غير مقدسة لانها إجتهاد بشر...محاولة إخضاع التاريخ للدين محاولة فاشلة...ومحاولة فهم القران في سياقه الزمكاني تخرجنا من هذه الورطة...أها وين اسع ألتحامل علي أي شي!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: كلامك دا انسحاب غير مرتب! حقيقة مداخلاتك في البوست دا دايما كانت برة الجك, انت مجليها واقفة اليومين ديل يا اخوي, الحاصل شنو? بعدين شايفك اليومين ديل حامل على الدين شديد; مرة بتسألني السما وين و تعدد الاكوان بحساب منو, و هنا جايب "اضربوهن", مصاريف الحج اثرت على الميزانية و لا شنو? هههههههه
|
وانت اسي كلامك دا دخلو شنو بالبوست!؟
-------
بخصوص احمد ..
زول قال انو مداخلاتي ما عندها علاقة بالبوست - اعتذرت عنها- جاي تاني يلوك في الكلام دا لشنو!؟ ما عندي زمن للرهق دا
بعدين لا هو لا انت لا بلة ما دخلتو في راسي .. كيف عرفتوا انها ما في نفس فكرة البوست دا (في راسي بي جوة)!؟
اها والله جوة الجك .. لكن حسب راسي المكودس دا
بعدين ياخي البوست دا حسب ما عارف كان حق بلة (اجروا ليكم انتو جيتوا (تفتوا) شنو الجوة وشنو البرة؟)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
ياقيقا
فى الاقتباس الذى وضعته فى مداخلاتك أعلاه والذى تقول صاحبته أن الرجال برروا التعدد بالضرورة البيولوجية للرجل..
والله لو كانت الحكاية ضرورة بيولوجية كان ربنا أباح للمرأة عشرة..
________________ قصة شبه سفيهة لكنها حقيقية
قال ليك عمك عامل فيها ود الريس زاتو ويبدو أنه من جماعة الضرورة البيولوجية اتزوج بنت صغيرونة واجتهد بيولوجيا لما كمل الاسبوع شال لحافو ورقد برة غرفة النوم المراة فالت ليه: ياراجل ماتقوم على سريرك قال: لا لا والله الاوضة دى ضرتنى فى عيونى ديل!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: قيقراوي)
|
هههه والله يا قيقا بالغت فعلاً اليوم ما عارف الحاصل عليك شنو ؟ فترت من التنبيهات أنا ما قلت كلامك ما عندو علاقة بالبوست ، وإنت صادق البوست ما حقي علشان أعمل كنترول عليه أنا قلت أسئلتك ما عندها علاقة بي كلامي الأنا قلتو وكلامي هداك قاعد وأسئلتك قاعدة ولما نبهتك إعتذرت بالباب لكنك جيت راجع بالشباك وأديتني أسئلة بديلة بدل تقول رأيك في كلامي الأول الإستوقفك ، موافق عليه أم لا وما دام داير تعمل لي إستجواب من سؤال لسؤال بديل ، كأنما أنت عليك الأسئلة وأنا على الإجابة ثم تواصل الأسئلة والتصحيح وكشف التناقضات بيني وبين بلة دون أن تقول رأيك فيما نقول أنت من يضع الإختلافات المفترضة وأنت من يضه الأسئلة حولها ، بالله إنت قبل ما تسأل الأسئلة الأرأييتية دي ، هل كنت قلت لينا أين تختلف معي ؟ أبداً ما حصل طبعاً ولما أرفض طريقتك دي وأذكرك باللولوة بتاعتك الإنت مستمر فيها من البداية تقوم تقول أرهقناك يعني إنت عايز تجي داخل توش تسأل أي سؤال من غير ما تقول حتى أين نختلف ولما نقول ليك السؤال دا معناه شنو؟ ومناسبتو شنو ، تقوم تسحبهم وتقول : خلاص جربوا السؤال دا ، وكمان عايز الكلمة الاخيرة لازم تكون عندك
والما عاجبو توقفو عن التواصل معك حاضر يا أخوي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
أحمد أبكر يازول خليك ضاغط
كدى بالمرة شوف لى هشام عثمان داك فوق بالنسبة لفهمى ملخص كلامو: المرأة أنتجت ماديا حرة ما أنتجت ماديا وقاعدة فى البيت مضطهدة!!!! والله انا بستغرب فى الشيوعيين والاشتراكيين البتبنوا نظريات رأسمالية تحول الانسان الى تور فى ساقية, مجرد مايعجز عن أداء دوره يسجنوه فى الزريبة وربما يخلصوا منو. مع إنى الزمن دا كلو أنا فاهم أن الشيوع والاشتراك جاء لتحرير انسانية الانسان وفك ارتباطها بكونه منتج ماديا أم لا!! (شكلى كدا فهمى للشيوعية والاشتراكية مشوه)
أما فى الاسلام فنجزم بأن المرأة خرجت أو بقيت فى البيت حقها محفوظ وفوق رقبة الرجل الذى لاعذر له فى الاسلام أن يتخلى عن مهمته الانفاقية على عائلته.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Balla Musa)
|
Quote: كدى بالمرة شوف لى هشام عثمان داك فوق بالنسبة لفهمى ملخص كلامو: المرأة أنتجت ماديا حرة ما أنتجت ماديا وقاعدة فى البيت مضطهدة!!!! |
بلة يا بلة/ تحياتي يادوبك دخلت البيت , لقيتك رشيتني بقفزة اكروباتية.. التطور التاريخي يا عزيزنا بدا بالاعتراف بالقوة العضلية اساسا, ثم انتهي لاعتبار القوة الاقتصادية والايدولوجيا التي ترافقها , الاساس في الهيمنة والتمييز, هذه احكام لها دلالة وصفية واخبارية من جانبي.. فالمراة محكومة بالمجتمع , قوة ووعيا واتجاها, ((بداية)) تحرر المراة يعتمد بالدرجة الاولي , علي ان تكون منتجة بالمعني المتعارف عليه, اي ان يكون لها دخل, لان هذا يمكنها من اتخاذ الموقف بحرية و (بمسئولية) , اذا كان تحررها الاقتصادي مقرونا بالوعي الذي يجنبها العزلة, ويحشد اكبر القوي لصفها من اجل التحرر الفعلي, والذي يعتبر في النهاية كسبا للمجتمع كله...
Quote: أما فى الاسلام فنجزم بأن المرأة خرجت أو بقيت فى البيت حقها محفوظ وفوق رقبة الرجل الذى لاعذر له فى الاسلام أن يتخلى عن مهمته الانفاقية على عائلته |
(الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ) (النساء: من الآية34 شوف اثر العامل الاقتصادي وتاثير الانفاق وقوة العمل في الاية القرانية اعلاه,ترتبت عليه قوامة, اي ولاية وقيادة , وهذا باب قد تلج منه كل ضروب الهيمنة الزكورية.... برجع ليك لموضوع المراة في الاسلام....
| |
|
|
|
|
|
|
هنالك تمييز بين الرجل والمراة في القران علي مستوي الخطاب الاجتماعي بمعني ,في الزواج والطلاق مثلا الخطاب للمذكر وليس للمراة, مثلا اذا طلقتم النساء ,فانكحوهن هذا خطاب للرجل وهذا يفترض ان يكون مفهوم في سياقه التاريخي وتكمن المشكلة هنا في عدم وجود قراية عميقة مدركة لمستويات الخطاب, ثم هنالك مستوي اخر للخطاب القراني ده فيهو مساواة اللهو الخطاب الماعندو علاقة بالمستوي الاجتماعي, قل للمؤمنين والمؤمنات يغضوا من ابصارهم ,ده خطاب متساوي.. المستوي الاجتماعي المافيهو مساواة ,احكامه متغيرة بتغير الظرف التاريخي ,لكين المشكلة وين?المشكلة في الفقه المتخلف, المفترض يعي ان مقاصد القران تغيير الواقع اي رفع المستوي الاجتماعي الي مستوي المثل الاعلي ,لكن في قضية المراة مارس الفقه الاسلامي التحيز فبدلا ان يرتفع بالنص الي اعلي خسف بالنص الارض لان هذا في صالح الرجل, بعكس ماحدث في موضوع الحدود حيث تجد مفارقة غريبة, حيث وضع الرجل الفقيه الشروط والمعوقات التي تكاد تلغي هذه الحدود, يعني الفقيه هنا حاول بقدر مااستطاع ان يرتفع الي المستوي الاعلي بينما فضل المستوي الادني في موضوع المراة, لذا ال مشكلة ليست نصوص القران او بعض احكامه المشكلة في ان اغلب معتنقي الدين الاسلامي هم مجرد افراد يحسنون اداء الشعائر التعبدية مع تدين اجتراري لفظي وضعف كبير في الادراك لذا قال فيهم امير الشعراء اغاية الدين ان تحفوا شواربكم...يامة ضحكت من جهلها الامم مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)
|
تحياتي دكتور الأستاذة فاطمة نفسها عندها موقف شجاع جدا من محاولات توظيف الحركة النسوية لتنفيذ أجندة شاذة ومنحرفة.
يتطابق مصطلحك مع نحت د. المسيري رحمه الله لترجمة الفيمنيسم. __________________________________________________________
يا جماعة وين حيدر الزين ؟ عنده بوست قيم تداخلت به ناشطة نسوية تدفع عن الدعارة سأحاول البحث عنه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
بلة يا بلة .. (الرغم) دا اصلو ما جلّى
Quote: قال: لا لا والله الاوضة دى ضرتنى فى عيونى ديل!
|
عمك دا نلصق ليو السؤال الاثير:
المافي شنو!؟
محاولة للاجابة:
- في فترة المراهقة:
الزمن والطاقة .. متوفرة مافي قروش!
- في فترة الشباب الباكر (اقرا بعد ما كلو زول يتم تعليمو .. ويتوظف)
القروش في .. والطاقة متوفرة بس مافي زمن!
- في فترة الكهولة (اقرا بعد نزول المعاش .. وصيحة هرمنا .. هرمنا)
القروش في .. والزمان رااااقد هبطرش بس مافي طاقة!!
[هذه هي الديالكتيكية] [بول فلكييه]
------
مرة شفت في فيلم، اتنين مراهقين بعد ما انجزوا .. الود مبسوط بما انجز، قال ليها: مستغرب كيف البشرية انجزت الحضارة دي كلها .. مع وجود إلهاء زي دا!؟
دا عندو مشكلة في فهم ديالكتيك الالهاء دا .. لكن ما بال صاحبك يا بلة تنقصه حكمة الشيوخ!؟ زول عاش لمن عجز .. وما وقع ليو الديالكتيك دا؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
نعود ونختتم بالتعليق على كلام دكتور هشام
يا دكتور اللغة الذكورية في القرآن لا أعتقد سببها الإستعلاء الذكوري قد يكون بسبب التسليس في اللغة ، مثلاً : بدل ما يكون الخطاب في كل مرة بصيغة : المؤمنين والمؤمنات مرات بيكون الخطاب القرآني: يا ايها الذين آمنو (بس) والمقصود الذين آمنو واللائي آمنَّ والإيمان مسألة لا تترتب عليها فوائد إقتصادية كما حاولت أنت أن تربط بين الهيمنة الذكورية الإقتصادية وبين السند اللغوي لها من القرآن والقرآن ليس إستثناءاً في اللغة الفرنسية مثلاً ، إذا كان هناك مليون إمرأة أو أي عدد ، وبينهن رجل واحد ، فإن ضمير المخاطب يأتي مذَكراً
تاني حاجة: إنت قلت:
Quote: التطور التاريخي يا عزيزنا بدا بالاعتراف بالقوة العضلية اساسا, ثم انتهي لاعتبار القوة الاقتصادية والايدولوجيا التي ترافقها , الاساس في الهيمنة والتمييز
|
ثم قلت:
Quote: تحرر المراة يعتمد بالدرجة الاولي , علي ان تكون منتجة بالمعني المتعارف عليه, اي ان يكون لها دخل
|
الفقرتين ديل يا دكتور الفرق بينهم شنو؟ مش ياهو إنت رجعت عايز تطبق قانون الإنسان الأول البدائي الكان بيستخدم قوتو الجسمانية في الإستقواء إقتصادياً ، ثم إستغلال قوتو الإقتصادية في فرض شروطو على الأقل إقتصادياً ، إمرأة كانت أم رجل؟ وهسع إنت عايز تحمل المرأة مسؤلية تحرير نفسها بالإنتاج ؟ نفس الألية الكانت زمان طيب ، لو ما قدرت تنتج بمستوى الرجل لأسباب بيولوجية ؟ الدبارة كيفنها؟ الفقرتين حقاتك الأنا إقتبستهم فوق هنا ديل ، أنا ما شايف فرق بينهم إلا بس الأولى مكتوب عليها الهيمنة والتمييز والثانية جاءت تحت شعار تحرير المرأة
علشان كدة أنا قلت آليات التحرير هي القوانين إذا كان ذلك ممكناً ومقبولاً وإلّا ،، شوفو لينا حاجة غيرها هل توافقني؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
بلة صاحب البوست سلام
احمد ابكر سلام
Quote: الخلاصة : منع التعدد غير ممكن في مجتمعنا شوفوا لينا النقطة اللى بعدها |
السؤال المهم هو ما اذا كان التعدد يحل/يساهم في حل مشاكل لايتوفر حلها عبر الزواج الاحادي! ؟ الاجابة عندي نعم !. واحد واقرب مثال هو الخيانة الزوجية اذ يطالب المدافعون عن الزواج الاحادي الرجل او المراة بانهاء العقد القائم والبحث عن شريك جديد اذا ما طرات اسباب معقولة تدفع في سبيل الخيانة، وهو الامر غير الممكن عمليا في غالب الاحوال!. اوردت في البوست الاصل موضوع الزواج متعدد الاطراف، كنموذج لدية مقدرة علي الاجابة علي عدد اكبر من الاسئلة التي تواجة النماذج الحالية ،باختصار هنا، تكون متزوج اربعة نساء وفي نفس الوقت الاربعة ديل متزوجين ليهم اربعة رجال تانين وعلي ذلك قس! دا مقترح من داخل هولندا خضع لنقاش جدي حتي بواسطة المسلمين ! النماذج الحالية للزواج هي التالية :
1- احادي : رجل وامراة. 2- تعدد زوجات (كما في المجتمعات الاسلامية). 3- تعدد ازواج : كما في التبت. 4- متعدد الاطراف : نظري حتي اللحظة، يدافع عنة ناشطون من هولندا. الصيغ القانونية : 1- مدني : امام المحكمة، يتطلب اهلية وموافقة الطرفين لاغير 2- ديني/عرفي : يتطلب اهلية وموافقة الطرفين بالاضافة الي موافقة الاهل ومباركة المرجعية الدينية. ماهي مميزات/مساوئ كل نموذج بالقياس الي النماذج الاخري ؟ العقبات القانونية والاجتماعية، العوامل السيكولجية...الخ. اها، الحل بينبع من النماذج والمقارنات، الفقة الاسلامي نظريا المخارجه منو ساهلة بس تمسك فيما يسمي مقاصد(==مخارجات) الشريعة والحبة مابتجيك !.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
تحياتي الخالصة عزيزنا ود ابكر شكلك ماحبيت ترجع دكتور بلة ايدو فاضية ههههه... ساحاول ارد علي بعض نقاطك بما تيسر من وقت, مردومين جليد والحالة اجارك الله , بطالة والامور متوحلة...
Quote: يا دكتور اللغة الذكورية في القرآن لا أعتقد سببها الإستعلاء الذكوري قد يكون بسبب التسليس في اللغة ، مثلاً : بدل ما يكون الخطاب في كل مرة بصيغة : المؤمنين والمؤمنات مرات بيكون الخطاب القرآني: يا ايها الذين آمنو (بس) والمقصود الذين آمنو واللائي آمنَّ |
فالقران نزل اول مانزل علي قوم يدفنون الصغيرة حية خوف العار ان عجزوا عن حمايتها, او هروبا من الاملاق ان عجزوا عن مؤنتها, واذا بشر احدهم بالانثي ظل وجهه مسودا وهو كظيم, فكانت القيادة المطلقة عند الرجل, ومن هنا لم يكن المجتمع مستعدا لخطاب المساواة, اذا لابد من فسحة انتقال, يتطور فيها الناس وتتطور فيها اوضاع الحياة ويتحرك فيها النص منفتحا علي هذه المتغيرات الاجتماعية,هذا هو سبب التمييز الظاهري في الخطاب الاجتماعي, واقول ظاهري, لان الاسلام في مستوي الاصول يقوم علي المساواة التامة بين الجنسين, وهذا واضح في مستوي التكاليف الايمانية, فالمراة مثلا لاتصلي وقتين ونصف لانها نصف الرجل في الشهادة والميراث....
Quote: والإيمان مسألة لا تترتب عليها فوائد إقتصادية كما حاولت أنت أن تربط بين الهيمنة الذكورية الإقتصادية وبين السند اللغوي لها من القرآن والقرآن ليس إستثناءاً |
لم اربط مطلقا بين الهيمنة الزكورية وبين السند القراني النصي, وانما اشرت الا ان الاستقلال الاقتصادي تترتب عليه استحقاقات اجتماعية, ودللت علي ان القران لم يغفل هذه الحقيقة حين ربط القوامة بالانفاق, هذا كل مافي الامر...Quote: وهسع إنت عايز تحمل المرأة مسؤلية تحرير نفسها بالإنتاج ؟ نفس الألية الكانت زمان طيب ، لو ما قدرت تنتج بمستوى الرجل لأسباب بيولوجية ؟ الدبارة كيفنها؟ |
انت هنا تنطلق من افتراض شائع ولكنه غير سليم, وهو ربط فكرة المساواة بالاختلاف العضوي بين الذكر والانثي, وبالتالي افتراض ان ضعف المراة العضلي ذريعة لتبرير عدم المساواة في الحقوق الاجتماعية, وهذا خلط غير موضوعي, لان تحرير المراة ليس بالضرورة مرتبطا بمساواة بالمسطرة, انما هي مساواة في القيمة كانسانة, وفي المجتمع كمواطنة, وهذه مساواة تظل قائمة وان اختلفت الخصائص البيولوجية والنفسية والعضلية.........Quote: علشان كدة أنا قلت آليات التحرير هي القوانين إذا كان ذلك ممكناً ومقبولاً وإلّا ،، شوفو لينا حاجة غيرها هل توافقني؟ |
بالطبع لا اوافق , فالقانون لا يضع نفسه بنفسه , ولا يطبق نفسه بشكل تلقائي, انما يضعه الناس, ويقومون علي امر تطبيقه, من مواقع انحيازاتهم الفكرية والتربوية والطبقية, فان لم يرتقي الناس فكرا وروحا الي المستوي الارفع, سيقصر القانون عن حاجة الناس ككل للعدل والاحسان
(عدل بواسطة Hisham Osman on 02-10-2013, 02:14 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
Quote: كما حاولت أنت أن تربط بين الهيمنة الذكورية الإقتصادية وبين السند اللغوي لها من القرآن |
طبعا انا اطلاقا ما ربطت بين الاستعلاء الذكوري ولغة القران, بل اوضحت بجلاء ان هنالك تمييز علي مستوي الخطاب الاجتماعي, مرد هذا التمييز ليس التسليس في اللغة كما ذكرت انت, وانما بسبب السياج الحضاري والظرف التاريخي واوضاع الحياة, النظر للنص الديني ( كنص مغلق), لا كخطاب منتج في سياق حضاري, ثقافي
(وتاريخي) وتاريخانية النص لاتتنافي مع الوهية مصدره, بقدر ماتعني ان
اردنا ان نصل لصيغ معاصرة لروح الخطاب الديني لابد من النظر للنصوص في سياق الواقع الثقافي الذي انتجها. ولنقرب المعني بمثال
Illustrative ,الاسلام لايعترف بالمراة ( كشاهد)وذلك من خلال نص خاطب
وضعية المراة في لحظة تاريخية محددة, المراة في مجتمعاتنااليوم تمكنت
من تجاوز مسالة كونها ( شاهد) واصبحت ( قاضي) او (قاضية) وبطبيعة
الحال القاضي ارفع درجة من الشاهد, هنالك حضور لثقافة ماقبل الاسلام في
معالجات بعض النصوص للواقع, ومن هنا ياتي واجب الكشف عن الدلالات
التاريخية للنص بدلا عن محاولات اهالة التراب علي تلك الدلالات, وادعاء ان
النصوص التي تخاطب اوضاع تاريخية هي نصوص مغلقة ومنتهية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أبو ساندرا)
|
دكتور هشام عداك العيب وممتن لك على ردودك الرزينة ومليانة وأراني متقف معك - بعد التوضيحات - في كثير من ما ذكرت ولسوف أعود
وأتمنى أن يتمكن دكتور بلة من العودة قريباً حتى يتواصل تناغم إيقاعات البوست ، من بعد شَدّات قصيرة فالرجل ، ومن واقع ما قرأت له في هذا المنبر، يده مليانة أيضاً ، وإيدو ما بترجع فاضية من أي حوض ورده
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)
|
هنا أوضح كيف حدث التقارب بيني وبين دكتور هشام وما هي النقاط التي لا تزال غير متفق عليها ، رغم أنني لن أعود إلى المجادلة حولها ، فقط أشير إليها ثم أمضي إلى نواح أخرى لأنها قد أخذت حظها من النقاش وليس شرطاً أن نتفق في كل شيئ ، ولن ينبغي أن نحبس متابعينا هناك طول الوقت
هذا الفقرة أدناه من كلام دكتور هشام والفقرة التي تليها هما اللتان جذبتا طاولتينا إلى منتصف الساحة فالتقينا أنوه إلى أن الكلمة بين المعقوفتين هي من عندي أنا
Quote: هنالك حضور لثقافة ماقبل الاسلام في معالجات بعض النصوص (القرآنية) للواقع
ومن هنا ياتي واجب الكشف عن الدلالات
التاريخية للنص بدلا عن محاولات اهالة التراب علي تلك الدلالات, وادعاء ان
النصوص التي تخاطب اوضاع تاريخية هي نصوص مغلقة ومنتهية.
|
+
Quote: ,هذا هو سبب التمييز الظاهري في الخطاب الاجتماعي, واقول ظاهري, لان الاسلام في مستوي الاصول يقوم علي المساواة التامة بين الجنسين, وهذا واضح في مستوي التكاليف الايمانية, فالمراة مثلا لاتصلي وقتين ونصف لانها نصف الرجل في الشهادة والميراث....
|
لو كانت هاتان الفقرتان قد وردتا في مداخلات دكتور هشام السابقة لكانتا قد أغنتانا عن الخلاف تماماً ففيما سبق كنت قد توقفت عند كلمات لدكتور هشام فيها تقاطعات كبيرة مع كلام يكرره المتحاملون على القرآن مثل مقولات تمييز الرجل على المرأة حتى صارت محفوظة ومكررة فإذا لم يوضح صاحب الكلام أو العبارة ماذا يقصد بالتمييز فإن القارئ لا شك يذهب عقله إلى معني التمييز بمعني التفضيل لتكون كل الأمثلة التي يسوقها المتحدث أو الكاتب بعد ذلك لا تخرج من سياق التدليل على وتعزيز التهمة الأولى بينما إذا حدد الإطار الذي يبحث بداحله وحوله ، تكون الرؤية بين الطرفين المتجادلين قد إتفقت (كما في حالتي وحالته) حتى ولو كان لا يزال هناك إختلاف بيننا في تأويل وتفسير المعاني التى إستند عليها فلم أكن أصلاً معترضاً على تاريخانية المعالجة ، لكني لا تروقني بل تشوش علي عبارة تاريخانية النص لأنه حتى الذين يقولون بخلق القرآن يقولون إن نصوصه قد صنعت في تلك الظروف والأوان ، لأن صانعها البشري - كما يزعمون- كان ذلك كل إدراكه وعلمه الذي إستقاها من محيطه أما الناقد من داخل الإطار والذي لا يسعى لهدم البنيان من أساسه إنما يقول تاريخانية المعالجة ، ونتفق معه تماماً هذه ميادين الإتفاق وكفى الله المؤمنين (مثنى - أنا وهو) الجدال
على أن مثل الفقرة التالية ، لا أوافقه عليها ، لأنني لم أقل ما قد فهمه عني
Quote: انت هنا تنطلق من افتراض شائع ولكنه غير سليم, وهو ربط فكرة المساواة بالاختلاف العضوي بين الذكر والانثي, وبالتالي افتراض ان ضعف المراة العضلي ذريعة لتبرير عدم المساواة في الحقوق الاجتماعية, وهذا خلط غير موضوعي,
|
إطلاقاً لا بل على النقيض تماماً ، أنا كنت أناقش ،وقبلي دكتور بلة ، في هذه النقطة بأنه إذا تركت المرأة لتنصف نفسها بعضلاتها (بالإنتاج ) فذلك خطأ فاضح ونية مبيتة لإحراجها ، لأنهم يعلمون نقاط ضعفها ومع ذلك يقولون لها عليك بنفسك إشتغلي مثل الرجال هذه الحالة مثلها مثل أن تقول المرأة للرجل عليك أن تتقاسم معي إرضاع الطفل ، أو تقول له: إن الطفلين الأولين لي أنا لأنني حملت بهما ، وأنت عليك أن تحمل وتنجب لك إثنين أيضاً ولن أبخل عليك بالبويضة .
وأما هذه الفقرة
Quote: تحرير المراة ليس بالضرورة مرتبطا بمساواة بالمسطرة, انما هي مساواة في القيمة كانسانة, وفي المجتمع كمواطنة, وهذه مساواة تظل قائمة وان اختلفت الخصائص البيولوجية والنفسية والعضلية......... |
ومن الذي يقول بغير هذا؟
ودام الود
____________________
ما ناسيك يا محمد عبدالقيوم بس نلقى فرقة
(عدل بواسطة أحمد أبكر on 02-10-2013, 09:18 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
نقطة أخيرة في حواري مع دكتور هشام وددت أن اعود إليها ، لأنني نسيت ان اعلق عليها رغم أهميتها أذكر أنني قلت:
Quote: علشان كدة أنا قلت آليات التحرير هي القوانين إذا كان ذلك ممكناً ومقبولاً وإلّا ،، شوفو لينا حاجة غيرها هل توافقني؟
|
فرد علي دكتور هشام:
Quote: بالطبع لا اوافق , فالقانون لا يضع نفسه بنفسه , ولا يطبق نفسه بشكل تلقائي, انما يضعه الناس, ويقومون علي امر تطبيقه, من مواقع انحيازاتهم الفكرية والتربوية والطبقية, فان لم يرتقي الناس فكرا وروحا الي المستوي الارفع, سيقصر القانون عن حاجة الناس ككل للعدل والاحسان
|
وتعليقي هو: هذه الإجابة هي الوحيدة التي رأيت أن دكتور هشام لم يجتهد فيها بتاتاً وأهدر فرصة ثمينة للتعامل مع تمريرة مني (بلا فخر ، كانت محكمة) و لربما كانت ستجعلنا نحرز هدفاً لصالح حقرق المرأة التي أعيت الباحثين والباحثات عنها ردحاً من الزمن لكنه - وعلى غير العادة - أورد جملة عامة ومعلومة بديهية يدركها أي أحد بديهي اي شخص يعرف أن القانون لا يضع نفسه بنفسه ، ولا يطبق نفسه بشكل تلقائي ، إنما يضعه الناس ويقومون على أمر تطبيقه ,,,, إلى آخر الفقرة هذا الكلام لا يدحض قولي بأن القانون وحده هو صاحب الكلمة الفصل في قضايا حقوق المرأة كذلك أنا لم أكتف بتتويج القانون سيداً على بقية الآليات ، إنما شرعت أيضاً أتحدث عن ماكينة إنتاج القوانين (الشعب) وتساءلت عن موقفه وقبوله ، وهي الإشارة نفسها التي رمت إليها فقرة دكتور هشام دون جديد في الأمر
إذن فإن دكتور هشام هنا قد أمّن على كلامي رغم أن إجابته كانت ب : لا أوافق
أعطيكم مثال على علو كعب القانون على ما عداه من آليات إنزال الحقوق لمستحقيها: في الدول الديمقراطية ، كان صراع الحركة النسوية قائم على مطلب وحيد : حق الإنتخاب Voting Rights وهو إجراء قانوني لأن المرأة في تلك النواحي كانت تدرك أنها عددياً تشكل مركز ثقل إنتخابي Voting Power يفوق حتى الثقل الذي يشكله الرجال خاصة بعد الحرب العالمية الأولى ثم الثانية وبالتالي فالحل سوف يكون في يد المرأة إن هي حصلت على ذلك الحق وقد كان بالفعل فبمجرد أن تم أقرار الحق الإنتخابي للمرأة ، إنتهت معركتها في رحلة البحث عن الحقوق وأعلن النصر المؤزر للمرأة وخسر الرجل الأناني المعركة وإستسلم كيف ذلك؟ أي حزب يتقاعس عن دعم أي قانون لصالح المرأة ، فإن مصير ذلك الحزب الحرمان الكامل من صوت المرأة فنساء الحزب سيكونن أول المتمردين عليه ، وسوف تتوجه أصوات المتمردات دون تردد إلى الحزب المنافس الذي يدعمهن ومن يخسر صوت المرأة لن يصل إلى كرسي الحكم كلمة السر التي وعتها المرأة في تلك النواحي هي : الولاء لحقوق المرأة يعلو فوق الولاء للحزب
لو كان الدكتور هشام قد وافقني على هذه الرؤية ، ولحق بنا آخرون وخاصة المرأة لإختصرنا الطريق فقط شرطان إثنان ويكون الحل بالكامل في يد المرأة : 1- إحلال الديمقراطية مكان الديكتاتورية 2- تحلل المرأة من التشرذم الإيديولوجي عندما تأتي ساعة إقرار وإنزال حقوقهن والإصطفاف مع بعضهن البعض في خندق واحد بدلاً من يتخندق كل فريق نسائي وراء شعار يخصه ، سواء "الإشتراكية " ، أو "الإسلام هو الحل "، أو "أمة عرقية واحدة "، أو خلافه من الكلام الذي لا يودي ولا يجيب
و
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)
|
محمد عبد القيوم تحياتي مجدداً
أوافقك على إنو المخارجات الفقهية ساهلة جداً. الصيغ التي أتيت بها ، كلها قابلة للمناقشة والأخذ والرد بشأنها. إي إقتراح جديد يجب أن يُعامل هكذا وفي الأخير يستفتى المجتمع بشأنها. ذلك ببساطة حسب رؤيتي أنا للأشياء. لكن هناك مشكلة، أوافقك على التساؤلات الحائرة وأوافقك على حق هذا التساؤلات في أن تطرح وتقارن الأجوبة والبقاء للأصلح والسيادة للشعب فأنا لدي قناعة بأن قاعدة "لا ضرر ولا ضرار" هي التي تقف خلف الحكمة من أي تشريع رباني. فأي شي يمارسه الفرد وفيه ضرر بفرد آخر ، هذا يحرمه الله. وأي شيئ يمارسه الفرد وفيه ضرر بالمجتمع ، أيضاً هذا شيئ يحرمه الله. لكن السؤال: وكيف نعرف ما يضر المجتمع؟ وأقول: ضرر المجتمع أدرى به المجتمع نفسه ،، أي شيئ أقره برلمانه المنتخب إنتخاباً صحيحاً ، أو عبر إستفتاء عام صحيح ونزيه، فإن ذلك معناه أن ذلك الشيئ ليس فيه ضرر للمجتمع . ولو خالف نصاً معلوماً من الدين بالضرورة ، فمعنى ذلك أن الله أراد ذلك ، لحكمة يعلمها. وليس من سبيل أن يحاول اي فرد أن يغيره بالقوة. طيب ،، وين المشكلة؟ طريقة عرض الأفكار على المجتمع تمثل أحد طرفي المشكلة. لأن إغضاب المجتمع وإستفزازه هو نوعٌ من الإضرار به وفيه مفسدة ، لأنها تقيم حروباً وتخلف أضراراً دونما داعي. حسناً ,, أين الطرف الآخر للمشكلة؟ في المداخلة القادمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
الشق الآخر من حجر الرحى الذي يطحن في تماسك الأمم هو وجود تيار يرفض الإقتراب (مجرد الإقتراب ) من أشياء يعتبره ذلك التيار أنها من المسلمات ويصنع منه "تابوهات" مم يخشى هذا التيار؟ تدمير المسلمات؟ ، بوارها؟ أم ماذا؟ وليكن ،، ولم لا ؟ حتى ولو كان أقدس تلك المسلمات : العقائد ما دام تدميرها أو تبويرها - إن أمكن- يكون بالتي هي أحسن ولا تشوب سلوك الساعين لتدميرها أية شائبة إستفزاز ! ولماذا لا تترك الأمور لضمير الأمة؟ هل تسخر الأمم من أنفسها إن هي خالفت ما كانت تقدسه يوماً ؟ هل هم أقدر أم رب العقيدة في المحافظة عليها؟ ولنقترب أكثر ونأخذ الإسلام كمثال لماذا أوجد الله يوم الحساب إذا كان كل شيئ يتم في الدنيا؟ إذا تراجعت الأمم عن ما كانت تعتبره فضائل ، من الخاسر؟ تذكروا معيار الضرر .. ولنأخذ مثال ونطبقه عليه: الشذوذ الجنسي: هو سلوك شخصي ولن يتضرر منه أحد، وبالتالي لا ينبغي أن يحاسب أصحاب ذلك السلوك ، لكن المجتمع سوف يتضرر ، ولذلك يجب ألا يشجع الناس مجتمعاتهم على مكافأة ألشاذين ، ومكافأتهم تتم عن طريق إقرار التزاوج بينهم ، فإن ذلك فيه تشجيع لهم ، فالزواج هو إحتفاء من المجتمع بالممارسة ، كما أنه سوف يترتب على الزواج مصالح للطرفين مثل الحقوق في الميراث ، وربما علاوات الضمان الإجتماعي للأزواج (في الدول التي تطبق ذلك) قلنا إن الشذوذ الجنسي فيه ضرر للمجتمع .. كيف الكلام دا ؟ تخيلوا إذا قامت أمة من الأمم بإقرار قانون يجيز زواج الشواذ (المثليين) وأصبحت أغلبية تلك الأمة تسير في ذلك الإتجاه فإن مصير تلك الأمة هو التقزم المؤكد وتكون تلك الأمة قد سلكت السبيل إلى الإنقراض ، إذ يتوقف التناسل.
وهكذا فإننا نرى أنه حتى الحرية الشخصية غير المؤذية لآخرين ، قد تضر أحياناً بالمجتمعات ولذلك فإن الضمير الصاحي الذي ينادي بحقوق الأفراد ، عليه أن ينتبه إلى الضرر الأكبر (الإضرار بالمجتمعات) فالحرية الفردية تنتهي ليس فقط حيث تنتهك حقوق الآخرين بل حين تتضرر المجتمعات أيضاً ، حتى ولم سلمت حقوق الآخرين ومع ذلك ، إذا حكمت أمة من الأمم على نفسها بالإنقراض فذلك شأنها وعلي المؤمنين بالقدر أن يدركوا أن ذلك هو قدر الله في تلك الأمة ومن يحاول منع القدر سوف يجر إلى مفسدة أكبر التوترات ، ثم الحروبات ، فالدمار ، والعذاب الدنيوي. ولئن تنقرض أمة من الأمم إنقراضاً بطيئاً هادئاً ، لهو أرحم من أن تنقرض بعد عذاب. ثقوا في ضمائر الأمم ، لن تخذلكم ، ويوم ترونها قد فعلت ، تذكروا قدر الله وناموا مطمئنين.
لا ضرر ولا ضرار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
الآن يا محمد عبد القيوم يمكننا ان نقيس كل المشاريع المجتمعية التي ذكرتها مستخدمين معيار ضمير الأمة شريطة مراعاة التأدب و(الرزانة) عند عرض تلك المشاريع على الأمم تجنباً للضرر الناتج عن إستفزاز تلك الأمم. لا ضرر ولا ضرار ،، ومتى حدث الإستفزاز وأطل الضرر من بين ثنايا الرعونة في العرض ، وجب وقف العرض ، أو تغيير الأسلوب ، وذلك حتى لا ينهد المسرح على الجميع ، فيحدث الضرر الأكبر ، الهلاك من بعد العذاب أما إذا تمت مراعاة كل تلك الشروط ورفضت الامة تلك المشاريع ، فقد كفى الله عباده الهلاك. وأما إذا إجازت الأمم تلك المشاريع فإن فيها أمران: إما أن هناك بالمشروع خيرٌ مستتر أو أن الله قد أراد لعباده الهلاك والأمر منه وإليه فلم الضجر ولم القتال؟ كان في الماضي أنبياء يوحَى إليهم فيعرفون أين ذلك الخير المستتر أما الآن ،، فلا نبي بل الضمير الجمعي للأمة
الآن يا محمد عبدالقيوم هات كل تلك المشاريع جميلها وقبيحها وأعرضهم على ضمائر الأمم ، الأستفتاء؟ نعم هو ذاك تعدد الزوجات ؟ نعم ، وحتى تعدد الأزواج زواج المتعة؟ وحتى الزنا الربا؟ ولم لا ! أتركوا الأمم لتختار عبر آلية الإستفتاء
لا ضرر ولا ضرار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
الاخ احمد ابكر وجميع المتداخلين, عود علي بدء موضوع القانون وحقوق المراة, العالم بدا اهتمام جاد بقضية المراة منذ ان اعلنت الامم المتحدة عام 1975 عام المراة العالمي, وبدات نقطة التحول بوضع القضية في جدول الاعمال, الي ان توج ذلك الجهد باعتماد الجمعية العامة لاتفاقية القضاء علي جميع اشكال التمييز ضد المراة, والتي وضعت المعايير الدولية للمساواة المعنية بين الرجل والمراة, ولكن هذا الجهد العظيم ينبغي النظر اليه كثمرة تطور اخلاقي قبل ان يكون مسالة قانونية, لان ذلك لم يكن ممكنا لو لم يتخلق الناس بالمعاني الرفيعة, والتي من الافضل ان يكون القانون متوجا, لا صانعا لها, فالقوانين عندما توضع, تحتاج لكفالة تحقيقها العملي, وتلك ( مسالة اخلاقية) في المقام الاول. فان لم ينتصف المجتمع بالنصفة الاخلاقية , س اللازمة تظهر تيارات لا تعدم حيلة ولا وسيلة, لتجنيد الغوغاء ومحاربة القوانين مهما كانت وجاهتها, وذلك بذريعة القيم الدينية وتحطيم الحواجز الاخلاقية, والتقاليد الراسخة التي تستمد من القدم صفة العراقة, ومن هنا تتقدم ضرورة التربية ومخاطبة الضمير والحس السليم اولا حتي تتشكل اغلبية تقف علي Well-levelled ground, بما يمكنها من حراسة القانون, لذلك قلت سابقا لايمكن تحرير المراة الا من خلال تحرير المجتمع, اذ ان في مجتمعاتنا اليوم ,الرجل نفسه مضطهد و مقموع, بالانظمة المتسلطة وبالملكيات العضوضة الغاشمة, فكيف يمكنه ان يعطي المراة حريتها بالقانون , وهو لا يعيش الحرية في نفسه, اللهم الا اذا اصبح فاقد الشيئ يعطيه!!
(عدل بواسطة Hisham Osman on 02-13-2013, 04:09 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)
|
ولعل من المناسب ان نشير لبعض مظاهر ابتذال القانون, في امريكا الان, حركة نشطة يقودها الشواذ جنسيا, من الجنسين تستهدف تقنين وضعهم الاجتماعي والقانوني, بان يصبح زواج الرجل بالرجل, والمراة بالمراة, امرا شرعيا وقانونيا, تترتب عليه كافة الحقوق والواجبات المتعارف عليها في الزواج العادي, بل ذهبوا ابعد من ذلك, الي المطالبة بحق تبني الاطفال, شانهم في ذلك, شان الازواج الذين حرموا نعمة الانجاب, ورغم اعتراضات التيارات الدينية, وبعض الجهات المحافظة الا ان هؤلاء الشواذ, تاثيرهم في تنامي, ويكسبون ارضية جديدة باستمرار, مما يشئ بانتصارهم , وقدرتهم علي الغاء قوانين رعاية القيم والعلائق السوية بين افراد الجنس البشري, فالقانون نفسه في محنة, وقد تكون محنة معدية..
(عدل بواسطة Hisham Osman on 02-13-2013, 04:17 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)
|
لذا اؤكد مجددا, ان المساواة الفعلية بين الرجال والنساء, والنابعة من ضمير المجتمع, لا تتاتي الا عبر المساواة السياسية والمساواة الاقتصادية, المساواة السياسية سبيلها واداتها الدولة الديمقراطية, لا الديمقراطية كهياكل وعمليات اجرائية, بل كفكرة مفهومية Conceptual, والمساواة الاقتصادية سبيلها النظام الاشتراكي, اذن الدولة الديمقراطية الاشتراكية هي ركيزة انجاب الافراد الاحرار المؤهلين للمساواة الاجتماعية......
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: Hisham Osman)
|
احمد ابكر تحياتي
Quote: يمكننا ان نقيس كل المشاريع المجتمعية التي ذكرتها مستخدمين معيار ضمير الأمة شريطة مراعاة التأدب و(الرزانة) عند عرض تلك المشاريع على الأمم تجنباً للضرر الناتج عن إستفزاز تلك الأمم. |
تعرف كثيرا مافكرت في هذة النقطة. اذا ماكان لديك مقترحات من نوع صادم، هل بالامكانية ان تجد هذة المقترحات سبيلها الي التحقق بصورة ناعمة وسلسة ؟ اقصد بدون عنف مثلا انا في تقديري نعم لكن يجب توفر شروط منها حرية التعبير ليس علي مستوي القانون فقط وانما كمبداء يستبطنة كل فرد، انو مهما انا قلت، مادام كلامي يتعلق بطرح فكرة وليس تهجم علي افراد، فمن حقي ان اقول ما اريد، وان اجد المنبر الملائم، وان يتم نقاشي بموضوعية...الخ. شرط من هذا النوع غير متوفر ولايمكن ان يتوفر في السودان الحالي. لماذا ؟ في تقديري لانو الثمن لم يدفع بعد وهذا ينطبق بشكل عام علي مجمل الازمة السودانية. نحن قوم لم ندفع بعد ثمن الحرية والمساواة المكلف جدا ولذلك لم نستحقها. بالتالي، اذا ماكنت تعتقد انك راعيت "التادب" بالصورة الكافية ولكن الغالبية تري عكس ذلك فما ذا تفعل ؟ هل تتنازل عن خطابك او تغلفة بالشوكولاتة ام تصادم ؟ انا مع خيار ان تكون مصادما وان تتبني النوع المؤلم من النقد-لايعني هذا ان تكون غبيا بالطبع- . لماذا ؟ لان الافكار والتقاليد الراسخة لاتبداء في التزحزح الا تحت الطرق العنيف. اذا مسكت المقترح بتاع الزواج متعدد الاطراف مثلا، المقترح دا عرض للنقاش في هولندا عبر التلفزيون وتم تناولو في الصحف الي اخرة. لم يثر الموضوع اي زوبعة بل تم نقاشة بهدوء تمام ويعتقد مقدمو المشروع انه ممكن التحقق اذا مانجحوا في حشد التاييد الازم له وهم يعملون علي ذلك. انا ماعندي فكرة هل هم بحلموا مثلا ام المشروع دا قابل للتحقق لانو لا اعلم تفكير المواطنين الحايمين في الشارع في هولندا او مدي اهتمامهم بافكار جديدة ولكن حتي لو كان حلما فهناك وضع يتيح ان تطرح وتناقش دون ان تخاف علي حياتك مثلا. من اين جاء هذا الوضع ؟ هذا الوضع هو ناتج التضحيات التي بذلت في التاريخ الاوروبي لا اكثر. ازيدك من الشعر بيت، انا اعتقد انو مجمل المشكلة السودانية دي لحدي الآن موجودة ما لانو لدينا حرب او صراع مثلا ولكن لانو الحرب والصراع دا لم يكن كافيا . وانو كل تسوية سياسية مصيرة الي اعادة انتاج الازمة من جديد لانو قطاع واسع من الجمهور لايعلم ماهي المشاكل الموجودة اصلا وبالتالي كل من امتلك الصوت العالي والايديولجيا اللازمة يمكن يصعد المنبر ويمرر فيهم مايشاء !. في وضع غريب ومريب في السودان انو في ناس بموتو تحت القصف يوميا وفي ناس في الخرطوم مثلا بتناقشو في الكلام دا وكانو بحصل في جزر الكناري!. باختصار، اذا اعتبرت انو الازمات التي لدينا عبارة عن بالونة كبيرة فتصوري في الحل انو البالونة تواصل الانتفاخ وتتمدد الي كل ارجاء البلد حتي تنفجر، وضد الحل هو العوامل التي تعمل تنفيس البالونة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
حبابك يا محمد عبد القيوم
Quote: ما فهمته في النقاش بينك ودكتور هشام مشكلتكم مع تعدد الزوجات شنو؟ قلنا يساهم في إيجاد حلول لايمكن حلها عن طريق الزواج الأحادي. موضوع انو بينتهك حقوق المراه فوقو نظر. كدي خش لينا في الحتة دي. |
أنا من ناحيتي ، من بداية البوست دا بناقش في إنو تعدد الزوجات (عند الضرورة) بيساهم في حل إشكاليات الحرمان الإجتماعي وإذا كان من حقنا أن نلوم بعض الرجال الذين يستغلونه بدافع النزوة، كيف نلوم النساء اللاتي يقبلن به كحاجة ؟ وما هي البدائل لهن؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
يا مراحب دكتور أمين
Quote: يا أحمد ابكر ... ياخي ربنا يرحم والديك ... قول آمين !! |
آمييييييييييييييييييين في كل الأحوال ويرحمني معهما بس كنا عايزين رأيك يا حبيب لأنو دعوتك دي ممكن تمشي في إتجاهين إحتمال تقصد دعوة للهداية لي ببركة والدي وذلك بعد أن ضللت بسبب مداخلاتي هذه ، وإحتمال دعوة لي ببركة والدي للمزيد من التوفيق وذلك بعد أن أصبت حتى الآن تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ....وهكذا تنحدر الحركة النسائية السودانية الى حركة أنثوية!! (Re: أحمد أبكر)
|
كتب الاخ محمد عبد القيوم
Quote: من حقي ان اقول ما اريد، وان اجد المنبر الملائم، وان يتم نقاشي بموضوعية...الخ. شرط من هذا النوع غير متوفر ولايمكن ان يتوفر في السودان الحالي. لماذا ؟ في تقديري لانو الثمن لم يدفع بعد وهذا ينطبق بشكل عام علي مجمل الازمة السودانية. نحن قوم لم ندفع بعد ثمن الحرية والمساواة المكلف جدا ولذلك لم نستحقها. بالتالي، اذا ماكنت تعتقد انك راعيت "التادب" بالصورة الكافية ولكن الغالبية تري عكس ذلك فما ذا تفعل ؟ هل تتنازل عن خطابك او تغلفة بالشوكولاتة ام تصادم ؟ انا مع خيار ان تكون مصادما وان تتبني النوع المؤلم من النقد-لايعني هذا ان تكون غبيا بالطبع- . لماذا ؟ لان الافكار والتقاليد الراسخة لاتبداء في التزحزح الا تحت الطرق العنيف. |
بعد التحية أخي محمد عبدالقيوم لم استطع أن أتبين حدود الطرق العنيف الذي تعنيه ولا المقصود بالصدمات ؟ لكن إجمالاً أقول: إن كان المقصود هو طرح الأفكار الجديدة ، فإنها نعم قد تكون صادمة لكن للمتحجّرين فقط. أمّا إن كان القصد هو إتباع الأسلوب الإستفزازي ضد ما هو قائم من معتقدات الناس وتحقيرها ، فهنا المشكلة. وهناك فرق بين رفض الفكرة وبين تحقيرها. أرفضها وأطرح بديلك ، لكن لا تسفه المؤمنين بها ، لأن ذلك معناه تتفيه لهم في مسالة صحتها من عدمها ما تزال نسبية.
ثم إن الحلول العنيفة يحسنها أي أحد ،، لكن المباصرة تحتاج إلى مهارة. كل من ينشد الحلول ، لا أجد له مبرراً أن يصنع مشاكل وتوترات جديدة في المجتمع من غير ضرورة قاهرة. ومن غير مصلحة مؤكدة سوف تتحقق لصالح ذلك المجتمع كنتيجة للتغيير المنشود. المعالة كالآتي: الإقتراب الحذر من قيم المجتمعات " دون أن يعني ذلك وضع تابوهات لاشئ غير قابل للنقاش" فقط الوسطية .. الوسطية في كل شيئ لكن من يدخل بلا رفق في المناطق الملتهبة فهو متطرف متهور كالثور في مستودع الخزف ومن يرفض الإقتراب نهائياً فهو متطرف آخر ، كالصخر وسط الماء المتحرك.
سوف أعود لاعطي مثال توضيحي
| |
|
|
|
|
|
|