|
|
 اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية
|
سمعنا منذ فترة قريبة ان داعية ورجل دين سعودي معروف يوعظ الناس في الفضائيات قد قتل ابنته شر قتلة بعد ان عذبها واثبت الطب الشرعي بان الطفلة البريئة المقتولة تعرضت لكسر في الجمجمة وحروق على الجسد وتشوية في مناطقها الحساس ولكن القضاء في السعودية برأ المجرم .ز بل وحصل على مكافأة من الحكومة السعودية.. كيف؟ اقرأوا ما كتبت الصحفية بدرية البشر في جريدة الحياة الصادجرة يوم الأربعاء الماضي وهي تقول:""
حكمت المحكمة في حوضة بني تميم في السعودية على قاتل طفلته باطلاق سراحه بعد دفع الفدية\\زز ولا ادري في هذه الحال ان كان يحق للوالد القاتل ان يأخذ شيئا من الفدية؟ كيف لا وهو والدها. فبالتأكيد لن تمنعه المحكمة من اخذ ديتها طالما ان المحكمه لم تجرمه .. وقد قتلها.. وبنتايجة كهذه سنجد ان القاتل قد حصل على مكافأة نتيجة فعلته لا على العقوبة التي يستحقها.. وقد اثبت التقرير الطبي ان الطفلة قد تعرضت لعنف مورس على مناطق حساسة من جسدها وتعرضت للكي بالنار والانتهاك بواسكطة سلك كهربائي وعصا .. وعلى الرغم من انه ما بعد القتل من جريمة إلا ان وصف التعيب الذي تعرضت له الطفلة لمي قبل ان تلفظ انفاسها الأخيرة في المستشفى في حد ذاته ابشع من القتل نفسه.. وقد ثبت ان هذا المجرم خطر على المجتمع كله وليس فقط على عائلته ان عادج طليقا حرا.. وقد حاول هذا المجرم ان يهرب من عقوبة القتل بالتشكيك في سلوك طفبته ذات الأربعة اعوام..
وعلى الرغم من الاسلام نهى عنتعذيب قطة وهدد معذبيها بالنار في حديث صحيح ، إلا ان وفاة هذه الطفلة نتيجة كسر في الجمجمة وحروق على الجسد وتشويه لمناطقها الحساسة في جسدها لا يستوجب من القضاء حكما للقاتل ولو بالسجن .. وهذه الطفلة في النهاية ابنة القاتل وكأن البنوة صك ملكي لا علاقة انسان بانسان محفوظ القيمة والكرامة.. والقاضي اعتمد في حكمه بالبراءة على حديث " (يقاد الوالد بولده") على الرغم من ان هذا الحديث اختلف الصحابة فيه وجعلوا فيه ثلاثة مذاهب .. بل ويقول البعض منهم انه حديث ضعيف .. بل وقيل كذلك انها قاعدة في عادات الثأر عند العرب وليست قاعدة فقهية جاء بها الاسلام.. ولكن القضاء السعودي قدم هذا الحديث الضعيف على الآيات القرآنية التي حرمت قتل النفس ..
وهذا الرجل الذي قتل طفلته مهووس بالتعذيب والوحشية وهذه كلها مظاهر عدم سوية نفسية واجتماعية .. والحكم باطلاق سراحه لم يستند إلى هذه الأمراض النفسية في الرجل وإلا كان قد احيل للعلاج.. وقد يعود إلى ممارسة عمله كحارس في مدرسة .. وقد يعود إلأى عمله كمرشد ديني وواعظ وموجه ديني .. وهنا اجدني اتساءل : كيف استطاع مثل هذا الرجل غير السوي ان يزاول هذه المهمات بينما طفلة بريئة مثل لمى بلا ذنب.( انتهى مقال الكاتبة بدرية البشر)
اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .ز مهبط الوحي وارض الحرمين الشريفين ويستند القضاة على حديث ضعيف لأ اساس له من الصحة للحكم بالبراءة على قاتل مهووس بالقتل.. فكيف اذن ستطبق الشريعة في انحاء العالم الاسلامي .. واذا كانت فعلا الشريعة تطبق هكذا وان هذا هو حكم الاسلام في من يعذب طفلته ويقتلها شر قتلة .. فإنني اعلن بانني علمانية.. بل ومتطرفة في العلمانية..
فيا فقهاء المنبر العام وعلمائه .. افتونا .. هل هذا هو حكم الاسلام في قاتل ابنته .. وما معنى هذا الحديث الذي استند إليه القاضي لتبرئة المجرم القاتل: وهو"" لا يقاد الوالد بولده) فأنا لا افهم حتى معنى هذا الحديث!!!
والله يديكم العافية
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: اميرة السيد)
|
ليك حق الأخت أميرة وقبلك كفرنا بالدجالين أمثال هذا الشيخ الذي لايمت للاسلام بأي صلة ومثله كثر ،
دجالين ومتخصصين في تعذيب البشر وتحليل المحرمات لأنفسهم مثل تعدد أنواع الزيجات وأشياء أخري جاءو بها من رؤسهم الفاضية ...
وعجبي من المجتمع الذي يعيش فيه هذا المجرم وأمثاله يحكمون عليه بالبراءة وهو قاتل وفي شريعة الإسلام المفروض يصلب ولاكن!!!!!!!!
شكرًا الأخت أميرة لكشف هؤلاء المجرمين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Mohammed Sedeq)
|
السلام عليكم يا أميرة
بدون الخوض في تفاصيل القضية لكن هذا المنطق غير صحيح. الشرع من الله وعلى المسلم قبوله ولا تعني إساءة تطبيقه التبرؤ منه والتنازل عنه. ومن قال لك يا أختي إن العلمانية ستحقق عدلا؟ ألم تحكم ديار المسلمين كلها بلا استثناء تقريبا بالنظم العلمانية لقرابة القرن فما رأينا منها غير الظلم والسجون والقتل والتشريد؟ المسلم يا أمرية لا يعبد الله على حرف إن أصابه خير اطمأن به وإن أصابته فتنة انقلب على وجهه خسر الدنيا والآخرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: عادل امام خيري)
|
| Quote: الشيخ فيحان الغامديعندما تفسد العقول وتعمى القلوب يهون كل شيء وتصبح الجريمة سلوكا بشريا والوحشية طابعا إنسانيا. الضحية طفلة لا تتجاوز خمس سنوات، والجاني أقرب ما يكون إليها؛ فهو الأب الذي يدَّعي التدين، والدين منه براء والجهل له قرين.تعود وقائع القضية، التي ترويها أم الطفلة المنكوبة لقناة العربية والدموع لا تفارق عينيها، عندما “قمت بإعطاء طليقي الابنة من أجل الزيارة إلا أنه أخذها لمدة أسبوعين على أن يُعيدها بعدها، لكنه لم يقم بذلك، ثم قام باتهامي ببعض الأكاذيب وقال أشياء مرت عليها ستة أشهر، إلى أن وردني اتصال من هيئة التحقيق والادعاء العام بحوطة بني تميم يبلغوني بالحضور لديهم”.وتابعت الأم: “قاموا بفتح تحقيق يوم الخميس الماضي رغم وجود إجازة وقالوا إن القضية طارئة، وكان الشيخ يريد معرفة نفسية طليقي، إلا أنني صُدمت عند إبلاغي أن ابنتي بمدينة الملك سعود الطبية بمدينة الرياض، واتجهت للمستشفى وكانت في مأساة شديدة، وعرفت بناء على كلام الادعاء أن والدها اعترف شخصيا بأنه انتقم منها وضربها”.والدة الطفلة: ابنتي البشوشة الذكية كانت لا تتعرض لأذى.. ولم أصدق نفسي عندما رأيتهاوفي كلمات امتزجت بالدموع، تحدثت الأم عن آخر أيامها مع ابنتها: “والله عندما رأيتها لم أعرفها. لا توجد رحمة في قلوب البشر. ابنتي البشوشة الذكية كانت لا تتعرَّض لأذى”.التقارير الطبية التي أبلغها الادعاء عن الطفلة المقتولة تفيد أنها تعرضت لضرب مبرح بالأسلاك الكهربائية والسوط مع وجود آثار للحروق، ما أصابها بسكتة دماغية شديدة أدت لتلف الأعصاب كلها مع جلطة المخ وعدم ارتفاع الدم من الجهة اليمنى، مع وجود كسر بجانبها الأيمن كاملا وكسر في اليد اليسرى، بالإضافة إلى نزع أحد أظافرها، وضربها من الرأس للجسم أتلف كل ما في جسمها.وطالبت الدكتورة سهيلة زين العابدين حماد، عضو جمعية حقوق الإنسان، بالقصاص من والد الطفلة لمى ذات الخمسة أعوام التي فارقت الحياة إثر تعرُّضها للعنف على يدي والدها، مبدية أسفها لاستمرار مسلسل قتل الآباء لبناتهم من أمهات مطلقات.وأضافت زين العابدين، في تصريحها لجريدة “سبق” السعودية، أن “الجمعية الوطنية لحقوق الإنسان ستطالب بتطبيق حكم القصاص، والمجتمع ينبغي أن يطالب بذلك. لن نسكت على هذه الجريمة البشعة ولن نرضى إلا بالقصاص؛ لأن هذا الحكم الرادع سينهي هذا المسلسل”، متسائلة: “كيف يشك الأب في سلوك طفلة عمرها خمسة سنوات؟ وأي مبرر لكل هذا التعذيب الذي أدى لوفاتها؟”، لافتة إلى أنه تم التأكد من عذريتها.تخوفات زين العابدين من أن يفلت الأب من العقاب برزت عندما شككت في حصول الأب القاتل على الإعدام: “قد يفلت ذلك المجرم من العقاب ويقال إنه يعاني حالة نفسية وتتم إحالته للمستشفى أو يتم الحكم عليه بالسجن والجلد ولا يُقتص منه، لأن الوالد، حسب قاعدة فقهية واردة في كتاب المغني لابن قدامة، لا يُقتل إن قتل ولده ولكن تُقتل الأم بقتلها ولدها”، مطالبة المعهد العالي للقضاء وكليات الشريعة بإعادة النظر في مناهجها الدراسية بعد تصحيح المفاهيم للآيات القرآنية المتعلقة بالمرأة وبالأحكام والعلاقات الأسرية والزوجية، وعدم الاعتماد على اجتهادات فقهاء أو أحاديث ضعيفة وموضوعة وشاذة ومفردة ومرسلة وغير مستندة إلى نصوص قرآنية، وهؤلاء الفقهاء بشر قد يصيبون أو يخطئون.وواصلت الناشطة الحقوقية هجومها على والد الضحية: “الطامة الكبرى أن والدها يدَّعِي أنه داعية إسلامي والإسلام والدُعاة منه براء. ديننا لا يحث على العنف أبدا، ولكنه يَعرف أنه لن يُحكم عليه بالقصاص فاتخذ ذلك سبيلا، ولو عَلِم أنه سيتم تنفيذ القصاص فيه لما قام بهذا الفعل”، مضيفة أن الداعية من المفترض أن يكون قدوة صالحة بالعمل وبالفعل وليس بالقول فقط، ومن المفترض أن يظهر ذلك في سلوكياته ويكون قدوة للجمهور، مطالبة والدة الفتاة بعدم التنازل عن حقها والمطالبة بالقصاص كأقل |
مايجري باسم الاسلام فتنة
وخصوصا عندما ياتي ممن ينظر اليهم فقهاء الدين
وبلاشك هي ذات تاثير كبير على تدين البعض
افرحي بعلمانيتك يا اختى لانني اعتقد انها الدين الصحيح الذي يواكب فطرة الانسان السوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: اميرة السيد)
|
السلام عليكم ورحمة الله
أستاذة أميرة السيد قلتِ
| Quote: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية |
طيب لو السعودية كانت تطبق الشريعة بالصورة الصحيحة ... ماذا سيحدث؟
أنتِ تعلمين اكثر مني : بما اننا مسلمين فيجب علينا ان نتبع الاسلام بكل تفاصيله ما دامت صحيحة يعني من الكتاب والسنة
وما نشتغل بسوء التطبيق في البلد هذا او ذاك
ولا يخذلنا شيخ كنا نحسبه من الصالحين (احد كتاب الوحي ارتد عن الاسلام - ولن نرتد نحن)
لو السعودية ارتدت بكاملها او صلح اسلامها فان ذلك لن يعفينا من اتباع تعاليم الاسلام.
قال تعالى: (مَنْ عَمِلَ صالِحاً فَلِنَفْسِهِ ومَنْ أَساءَ فَعَلَيْها وما رَبُّكَ بِظَلاَّمٍ لِلْعَبِيدِ)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: محمد درار)
|
ذهب جمهور أهل العلم إلى أنه لا يقتل الوالد بولده ، واحتجوا بالحديث التالي، وهو ما رواه الترمذي (1401) عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( لا تُقَامُ الْحُدُودُ فِي الْمَسَاجِدِ وَلا يُقْتَلُ الْوَالِدُ بِالْوَلَد ) . وروى أحمد (346) وابن ماجه (2662) عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده قال : " قتل رجل ابنه عمدا ، فرفع إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، فجعل عليه مائة من الإبل ثلاثين حقة وثلاثين جذعه وأربعين ثنية ، وقال لا يرث القاتل ؛ ولولا أنى سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( لا يقتل والد بولده لقتلتك ) .
هذا الحديث عليه اجماع جمهور العلماء ...
عدا مذهب المالكية الذي يذهب الى قتل الوالد بولده كون الحديث فيه ضعف ..
ربما ذهب القاضي مع جمهور العلماء ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Mohammed Alhasan Mohammed)
|
بما انك من الحصيفات يااخت اميرة فقد ابتدرتى هذا الاعلان او محاولة الاعلان بفعل الشرط ( اذا ) ... هل هو الخوف من الجهر بفكرة العلمانية ؟ على الارجح ان اى مسلم واع يستطيع البت بان فكرة العلمانية
غير ممكنة التطبيق فى مجتمع كالمجتمع السودانى ! مجتمع يرادف بين العلمانية والالحاد ..........
تطبيق صحيح للاسلام وحاكميته قد يؤدى لمجتمعات اكثر تطورا ورخاء من المجتمعات العلمانية المسيطرة اقتصادايا واجتماعيا الان ..
اذن فليكن البحث عن منطق سليم واطر واضحة للمنهج الاسلامى .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Mohammed Alhasan Mohammed)
|
أبو ساندرا :
" العلمانية لا شأن لها بتطبيق خلاق أو تطبيق متعسف
العلمانية تقف على مسافة واحدة من جميع الاديان
ولا شأن لها بالتدين الشخصي ، ولكنها تحد من علاقة الدين بالدولة
سوى أن عبدت ربا أم عجلا فالعلمانية لا شأن لها بدينك
ليست كفر ولا الحاد "
ماعارف إيه الضدية بين الشريعة والعلمانية
أرجو لو أمكن أحدكم يفهنا ما هى الشريعة ؟ وما هى العلمانية ؟
وهل هى مسألة تضاد ؟
هل قانون حمورابى وقانون مامو وقانون شيوخ القبائل فى كل المجتمعات ؛ هل هى شريعة أم علمانية ؟
راجعوا هذه التسمية - العلمانية ومن الذى لشىء فى نفسه قد وضعها أنها الضد للشريعة
أم بالأصح الضد للإسلام .
جورج بوش مسيحى وشارون يهودى وناظر قبيلة الفوندانيين دانقاوى ؛
فهل كل منهم وضع دستورا وقوانين بحسب دينه ؟
لو رجعت لكل الشرائع السماوية والتى لا نعلم أنها سماوية أم لا - نجدها جميعا متشابهة فى الأحكام
العلمانية ببساطة هى نظام ترابط اجتماعى يحكم المجموعة - أو تحكم به المجموعة .
أرجو من الأستاذ أميرة افتراع بوست بغرض التعريف بالعلمانية والشريعة ( المدغمسة لإى عالمنا - )
مع التعريف بأى الشرائع الرسالية نتبع ؟ وهل هناك تضاد بينها ؟
وهل هناك تضاد بين أى من القوانين الوضعية والشريعة الدينية فى كل ؟
وأيضا نريد أن نعرف ماهو البرامج الحزبى لكل من ينادى بالشريعة
وأظن البرامج الحزبى بيكون محدد ومتكامل ، سياسيا واقتصاديا واجتماعيا ؛ يحفظ الحقوق والواجبات
لأفراد المجتمع .
موش الشريعة بتاعة منع الغناء والسينمات ؛ ثم بعد فترة عند عزوف الشباب عن الكهنوت ؛ بدأنا فى الغناء والحفلات والهجيج
والرقص بدءا من رب الدار .
سلامى لأميرة وضيوفها
صديق ضرار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: صديق_ضرار)
|
بطبيعة الحال ليس الحل في العلماتية وانما في أصول الاسلام. وليعلم الشباب هنا والاخت أميرة إن الشريعة اذا طبقت بصورة صحيحة فانها لا تحقق طموحات البشرية الحالية. ففي الشريعة دية المرأة ليست كدية الرجل ولا يقت المسلم في كافر والمرأة نصف الرجل في الشهادة وربعه في الزواج ونصفه في الميراُث. تطوير التشريع من فروع القران الى اصوله هو الحل ولا حل غيره ولا مخرج بالعبارات الأنشائية عن الشريعة دونالحديث عن تفاصيلها
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: د.أحمد الحسين)
|
دغمسة شديدة جدا ،،
ولجوء الى احاديث واقوال والقفز فوق مصدر التشريع الاول ( القران الكريم )
وفي قتل العمد يقول الله عز وجل: (يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى)
ولم يستثنى من منها والد او خلافه
انما يجوز الخلاف حول ماهية القتل
هل هو عمد ام خطاء
ويذهب معظم السلف ان قتل الوالد ولده من باب الخطاء ،،
وان اثبت غير ذلك يجب قتل الوالد على قتله والده
اقول ومن منطلق ان صحيح الدين ما يوافق العقل ان قتل هذا القاتل واجب ومطلوب
ولا يجب تمريره باقوال لايمكن التثبيت من صحتها
بينما القرأن يقولها صراحة ( القصاص )
وللاخت كاتبة الموضوع الحق في ان تتبنى العامانية منهجا اذا وافق صحيح عقلها
لان الاسلام عندما رفع القلم عن المجنون ، والنائم ، والصبي حتلى يحتلم
كان يؤكد ان الانسان محكم ومكلف بعقله وعند ذهابه لسبب من الثلاثه اعلاه هو خارج نطاق التكليف
يبقى ان الدين هو العقل
او تكليف بالعقل
اعطاك الله عقلك لتميز به
وكذلك حديث الحرام بيّن والحلال بيّن
يرجع الى العقل
واعتقد ان الاستناد لنصوص يشك في اثباتها
وترك راي العقل الذي هو اساس التكليف
وتجاوز نص القصاص الواضح في القران
خطاء قد يتسبب في الشك في روحانية وعداله الدين
وليس كل الناس زوي ايمان قوي او يقين ثابت
والا لما ذكر الله سبحانه وتعالى ( اعبد ربك حتى يأتيك اليقين )
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: عبد الله فقير)
|
Quote: العلمانية لا شأن لها بتطبيق خلاق أو تطبيق متعسف
العلمانية تقف على مسافة واحدة من جميع الاديان
ولا شأن لها بالتدين الشخصي ، ولكنها تحد من علاقة الدين بالدولة
سوى أن عبدت ربا أم عجلا فالعلمانية لا شأن لها بدينك
ليست كفر ولا الحاد |
شكرا ابو ساندرا هذا ما وددت قوله
الاخت اميرة السيد
انت تعيشين في افضل دولة تحترم الاديان وتمارس العلمانية او حياد الدولة تجاه الدين ؟؟
طيب لو زوله عايشه في تورا بورا تقول ايه ؟؟ انت لم تعطيها فرقه للقول
بعدين انا مسلمه دخلها شنو هنا في العلمانية ؟
هل هي لغير المسلمين \ات؟
طيب انت عايشه في بلاد العلمانية ليييه ؟؟
العلمانية الان تحكم الهند وجعلتها بلد متقدم وتحترم حتي الاقلية المسلمة فيها بل
تولي رئيس الوزراء مسلم
العلمانية تمارس في اندونسيا اغلبيتها مسلمة
وتمارس في السنغال وجنوب افريقا
الي متي نحن نعيش في التجارب الفاشلة للشريعة الاسلامية واضاعة الحقوق
ان في السعودية او ايران او افغانستان وتكسيير الاصنااام
معقوله لا زال الوعي الزائف يملك العقول
لا توجد اي تجربة لدولة تطبق الشريعة واي تطبيق لها سيكون فاشلا
لنا تجربتين فاشلتين
بالله ابعدي العلمانية من المقارنة مع التجربة للشريعة التي اذلت الانسان ومزقت الاوطان واشعلت الحروب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
اسئلة مشروعة عن الإفتراضات التي لا أساس لصحتها:
| Quote: و ما علاقة خطأ قاضى بان تتحولى لعلمانية |
بالمعايير الشرعية ... ما هو خطأ القاضي؟
| Quote: .......ولكن طالما هى لمالك الملك ذو الجلال والاكرام الله رب العالمين....فيجب ان تصححى قولا بنى على اساس خاطئى ..... |
كنا نعتقد أنها ملك لمعاوية بن ابي سفيان ومالك بن أنس ... فكيف آلت ملكيتها لمالك الملك ذو الجلال والإكرام كذبًا وافتراءًا بلا دليل؟
| Quote: وهل العلمانية في مقابل الشريعة سيدتي الفاضلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اذا كان الدين يحمي حرية الإعتقاد فتتغول عليها الشريعة في تناقض واضح مع الدين ... والعلمانية طبعًا ليست مقابل الدين ... فلم لا تكون مقابل الشريعة؟
| Quote: على الارجح ان اى مسلم واع يستطيع البت بان فكرة العلمانية غير ممكنة التطبيق فى مجتمع كالمجتمع السودانى |
ليه؟ المجتمع السوداني عدم العقل؟ يا كافي البلا عدمنا المصحف؟
| Quote: بطبيعة الحال ليس الحل في العلماتية وانما في أصول الاسلام. |
هذا الحل يخصك وحدك ... نحن نريد العلمانية حلاً لك ولغيرك من اصحاب المعتقدات الأخرى ... دون انتقاص حقوقهم أو التهويم في متاهة المسلمين المعتقدية ...
Quote: وفي قتل العمد يقول الله عز وجل: (يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى)
ولم يستثنى من منها والد او خلافه
انما يجوز الخلاف حول ماهية القتل |
ولم يستثن المسلمين أيضًا ... فكيف صار كلام الله عن الذين آمنوا مصدر تشريع ... هذا هو الخلاف الحقيقي .. بغض النظر عما تجوّزه أنت من خلاف وما لا تجوّزه ... كل المؤمنين وغير المؤمنين يقتصون في القتل بطريقة أو بأخرى ... وفقه القانون يتطوّر يوميًا في كل العالم في هذا الأمر ... أمّا فقه الشريعة ... فلا زال يتخبط في ظلماء القرن السابع ...
Quote: واعتقد ان الاستناد لنصوص يشك في اثباتها
وترك راي العقل الذي هو اساس التكليف
وتجاوز نص القصاص الواضح في القران |
كيف حولت نصوص القرآن لنصوص قانونية ملزمة؟ على ماذا تستند في مذهبك هذا؟ من أين لك السلطة بأن تفرض وجهة نظرك القانونية هذه على قرآن الله؟
هي اسئلة ... للتفكر أكثر من كونها للإجابة المباشرة ... ومن يأنس في نفسه الإجابة ... فليتحفنا ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: سيف النصر محي الدين)
|
ما يسمي بالشريعة الاسلامية قانون لا تاريخي (لا، المقتنعون به ينسبونه لكيان مقدس ) و معطوب
و يقنن للوحشية و القبح و التشويه
و هو مناف لقيم العدالة و الحرية وحقوق الانسان
لذلك سنسعي بكل السبل لمنع السلطات في السودان بكافة السبل من تطبيق ما يسمي بالشريعة الاسلامية
مهما تم تجميل التطبيق فلن تخفي وحشية و فكرة انعدام العادالة من جوهر ما يسمي بالشريعة الاسلامية
و هذا للعلم
التمييز بين النساء و الرجال في المواريث
تقنين الإعتداءالجسدي (الضرب غير المبرح) من قبل الزوج علي زوجته
تقنين تعدد الأزواج في العلاقة الزوجية لمصلحة الرجال و منعه في حالة النساء
التمييز بين المواطنين علي اساس الدين ( غير المسلمين يدفعون الدقنية او ما يسمي بالجزية و بالمناسبة التركية السابقة فرضت الدقنية علي السودانيين)
التدخل في الحريات الخاصة و الشخصية لافراد المجتمع بدعاوي النهي عن المنكر
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: ثروت سوار الدهب)
|
سلامات اميرة السيد ...
| Quote: وقد نشرت جريدة نيويورك تاليمز الصادرة امس الاربعاء هذا الخبر وقالت الجريدة ان مثل هذه اللجنة التي تسمى لجنة الاحتشام منتشرة في احياء اليهود في نيويورك وان لجنة كل حي تقوم بنشر الفضيلة والاحتشام في لبس النساء ، |
| Quote: بصراحة انا مؤيدة لنشاط هذه اللجنة ويا حبذا لو انتشرت مثل هذه اللجان ويسمونها لجان الفضيلة في احياء الخرطوم لأن اغلب حالات الاغتصاب تحدث لفتيات يلبسن ملابس تخدش الحياء العام وتثير الغرائز الشهوانية،، ولا شك ان عمل اللجنة سيؤدي لتفادي مثل هذه الحوادث الشنيعة |
| Quote: المشكلة يا عزيزي عماد ان اليهود في نيويورك فوق القانون.. وذا حضرت الشرطة للحي فسوف تسأل زعماء الحي عن وجهة نظرهم .. وزعماء الحي هم الذين ينشئون مثل هذه اللجان .. وعندئذ ستعرف الشرطة ان هذا امر داخلي بين اليهود ولن تتدخل... اما اذا كانت المسألة عند اي جالية اخرى غير اليهود فإن الشرطة سوف تتدخل بشدة وتعتقل اعضاء هذه اللجنة وتقدمهم لمحاكمة سريعة |
Quote: والله يا عماد اذا الجماعة ديل فكروا يعملوا لجان زي دي حيعتقلوهم كلهم بتهمة الارهاب واحتمال كبير يتم ابعادهم من البلاد في اول طيارة لبلادهم.. ده اذا ما حاكموهم بالسجن المؤبد بتهمة الارهاب الدولي وازعاج الأمن العام لأمريكا ( وطبعة تهمة الارهاب معلقة في جميع رقاب المسلمين منذ الحادي عشر من سبتمبر 2001م.
والله يديك العافية
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: طه جعفر)
|
Quote: ما يسمي بالشريعة الاسلامية قانون لا تاريخي (لا، المقتنعون به ينسبونه لكيان مقدس ) و معطوب
و يقنن للوحشية و القبح و التشويه
و هو مناف لقيم العدالة و الحرية وحقوق الانسان
لذلك سنسعي بكل السبل لمنع السلطات في السودان بكافة السبل من تطبيق ما يسمي بالشريعة الاسلامية
مهما تم تجميل التطبيق فلن تخفي وحشية و فكرة انعدام العادالة من جوهر ما يسمي بالشريعة الاسلامية
و هذا للعلم
|
رأيك ونحترمه و من حقك ان تسعى لعدم تطبيق الشريعة
ونحن ايضا سوف نعمل لتنقيح الشريعة وتجريدها من الشوائب التي علقت بها
وسوف نسعى بكل قوة لتطبيقها التطبيق السليم في السودان
بما يضمن لكن انسان حقه في الحياة الكريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: طه جعفر)
|
Quote: هذا الحل يخصك وحدك ... نحن نريد العلمانية حلاً لك ولغيرك من اصحاب المعتقدات الأخرى ... دون انتقاص حقوقهم أو التهويم في متاهة المسلمين المعتقدية ...
|
انت بتقول يخصك وحدك للرأي المقابل ليك ولرأيك بتقول نحن؟! ولا ده من باب التعظيم يعني؟!
اها نحن نريد تطبيق الشريعة ولكن الشريعة المستنبطة من القرآن الكريم و السنة الصحيحة المؤكدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: طه جعفر)
|
Quote: لا توجد اي تجربة لدولة تطبق الشريعة واي تطبيق لها سيكون فاشلا
لنا تجربتين فاشلتين
بالله ابعدي العلمانية من المقارنة مع التجربة للشريعة التي اذلت الانسان ومزقت الاوطان واشعلت الحروب |
دليلك شنو ان اي تطبيق للشريعة سوف يكون فاشلاً؟!
هل الفشل مرتين او مائة مرة يعني حتمية الفشل في كل تجربة اخرى؟!
ثم ثانيا الشريعة فيها اختلاف كبير بين العلماء هل تقصد مذهب معين ام تقصد كل ما اتى به الاسلام؟!
ثالثا العلمانية منهج والمنهج لا يقارن بتجربة بل يقارن بمنهج
الفهم الفهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: طه جعفر)
|
Quote: كيف حولت نصوص القرآن لنصوص قانونية ملزمة؟
|
في القرآن هناك نصوص ملزمة لم يقم بشر بتحويلها اديك امثلة
| Quote: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالأُنثَى بِالأُنثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ |
وريني كتب عليكم دي معناها شنو بالله
| Quote: " وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ " (المائدة:38) |
فاقطعوا دي موقعها شنو من الاعراب هنا
Quote: {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ }النور2
|
و فاجلدوا دي موقعها شنو من الاعراب
كمان لو عندك فهم تاني للايات دي قول لينا ومنكم نستفيد برضو
بس ملاحظة بسيطة من يأنس في نفسه الاجابة دي ما وقعت لي من ناحية لغوية يعني هل ممكن نقول يأنس في نفسه ونقول بعدها الاجابة يعني من ناحية لغوية هل الجملة دي صح؟
على الاقل نطلع بفائدة من النقاش ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: صلاح أبودية)
|
الاخت اميرة السيد
تحية طيبة
لا استنكر إطلاقا التساؤل الاساسى الموجود أعلى البوست بل اراه صائبا من وجهة نظر مختلفة قليلا
القضية تتعلق بقتل طفلة بريئة بواسطة والدها وتأييد القضاء الشرعى له !
هذا شىء قطعا يرفضه الوجدان السليم
هناك عدد من القضايا التى نراها غير أخلاقية، ولكنها أخلاقية فى عرف الجماعات السلفية والاسلام السياسى، مثل إضطهاد المرأة، إرضاع الكبير والعديد من الاراء الفقهية العجيبة ، ممارسات الاسلام السياسى فى السودان بإنقلابه على السلطة الشرعية وقتال الجنوبيين وحرق كنائسهم وقتل عدد كبير من المدنيين وتخريب الديار والقتل فى دارفور والانقسنا وجبال النوبة ! يحدث كل ذلك بإسم الجهاد فى الاسلام !!
ثم تجىء ممارسات الفساد الخ الخ ، هذه الاشياء تحدث نوعا من الازمات الاخلاقية لبعض الناس مثلك moral dilemma واعتقد ان مثل هذه الصدمات هى التى تولد تساؤلات المقارنة بين الاسلام والعلمانية ، وهى مقارنة استنكرها البعض لسبب من خوفهم ترسيخ المفهوم السائد بفضل جماعات الاسلام السياسى الذى يروج لتناقض مزعوم بين الدين والعلمانية ، ولا يرى فى العلمانية اعمال لنعمة العقل التى انعم الله بها علينا ، بل يراها من اعمال الشيطان ، وان العلمانية لا تتناقض مع المقاصد الدينية للاسلام وان الدول التى تتعامل بها استطاعت ان تحقق بعض تلك المقاصد والاهداف والقيم بينما فشلت الحكومات الاستبدادية فى ذلك، وربما تتبدى المفارقة هنا فى ان قتل الطفلة هو الاقرب لروح الجاهلية منه للاسلام حيث توأد البنات وهن احياء ! وربما تلاحظى ان هذه النقلة العكسية فى المقاصد الكلية للدين ما استطاعت ان تشرعن نفسها الا من خلال رفع الجماعات السلفية للاحاديث النبوية كنص تشريعى لا يقل عن النص القرآنى نفسه. مع ملاحظة ان الاحاديث لو كانت على تلك الاهمية لقام الصحابة بتدوينها اى كتابتها مثلما فعلوا مع القرآن الكريم ، ولكنهم اى المسلمين فعلوا ذلك بعد خمسة اجيال (مائتى سنة ) من هجرة الرسول صلى الله عليه وسلم (اذا عتبرنا ان متوسط عمر الانسان فى ذلك الزمان 40 سنة).. وهنا تكمن خطورة استخدام الاحاديث بإطمئنان مثلما تفعل الجماعات السلفية الآن لأن التدوين المؤجل ربما يكون قد نجح فى تدوين بعض الاحاديث الصحيحة ولكنه ومن المؤكد انه يكون قد نجح اكثر فى صياغة الوجدان العام (والرغائب والتصورات النفسية) لاهل ذلك الزمان اكثر، وربما ان هذا ما يفسر وحود حديث يؤيد تقريبا ما حرمه الله فى القرآن الكريم من وأد للقاصرات بمختلف الحجج (فماذا تفهم طفلة فى الرابعة عن الاخلاق ، اليست هى فى مرحلة الصياغة الاجتماعية بعد؟) اذ ان ذلك يعبر عن قيم مجتمع باترياركى ذكورى ليس الا.
القوانين فى تقديرى لا تنفصل عن الاخلاق او التسبيب الاخلاقى ، وهى قضية ما زال فهمها بمنـأى عن الاجيال السودانية الحالية واللاحقة بسبب تخلف النظام التعليمى اولا وبسبب انتشار اليسار الشمولى حتى نهاية الستينات ثم الاسلام السياسى بعد ذلك وحتى الان ، وقد انتشر مفهوم للاخلاق مغاير للموروثات التقليدية عند انتشار اليسار وقد كان ذلك فى حد ذاته شىئ، ايجابى ولكن التبشير به كان يرتبط بالماركسية ونظريتها فى المعرفة مما جعل مفهوم الاخلاق الجديد يقف عند حدود قضية الاستغلال الاقتصادى والعدالة الاجتماعية (الاشتراكية كبديل) وعند ماركس الاخلاق والمعرفة ترتبط اساسا بمسألة وعى قوى الانتاج (العاملين) بعلاقات الانتاج ، وهو مفهوم قاصر كما ترين لانه يتوقف عند بواية العمل وربما الفقر المقيم ، ولا يرتبط او يعترف بالصياغة الاجتماعية كعملية مهمة فى التربية وصقل الانسان socialization ، وهى المهمة التى نهض بها علماء الاجتماع ومن اهم هؤلاء فى تقديرى يقف بياجت ولورانس كولبيرج الامريكى Lawrence Kohlberg إستطاع هؤلاء ان يكملوا القصور الاخلاقى فى النظرية الماركسية وغيرها حيث اتسمت الاخيرة بطابعها الاداتى وتوظيفها الايديولوجى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: طلعت الطيب)
|
اعود بإذن الله فى مداخلة اخرى لتوضيح مراحل التطور الاخلاقى المشتركة بين كل الناس
وهى من الاشياء التى جعلتنى اقف ناقدا لفلسفات ما بعد الحداثة رغم استفادتى التامة من مناهجها خاصة نقدها للحداثة وما تنطوى عليه الحداثة والتنوير الاوروبى من مفاهيم سالبة مثل
المركزية الفكرية والثقافية واخريات.. وهنا انا اقف مع اصلاح الحداثة واؤمن بها تماما مثلما بشرت الاديان السماوية بأن
هناك ما يجمع البشرية ، او بعبارة اخرى هناك ما هو مشترك بين الناس جميعااولا
وان الاخلاق هى اكثر ما يميز الانسان ثانيا
قام كولبيرج فى العام 1958 تقريبا فى جامعة شيكاغو بدراسة فى منتهى الاهمية وعلى مدى عشرون عاما قام خلالها هو ومعاونوه من اجراء مقابلات
مع افراد من عدد كبير من الجنسيات وفى اعمار مختلفة ، وتوصلت نتائج الدراسة الى تقسيم التطور او التسبيب الاخلاقى عند الانسان الى ثلاثة مراحل
هى مرحلة الطفل او المجرمين واسماها مرحلة ما قبل الاخلاق التقليدية pre-conventional
مرحلة الاخلاق التقليدية conventional
ثم مرحلة الاخلاق الما بعد تقليدية post-conventional
قام بتقسم كل مرحلة الى اثنين ، فالمرحلة الاولى تشمل واحد واثنين
المرحلة الثانية وهى التقليدية تشمل 3 و4
ثم الثالثة تشمل 5 و6
مما بعنى ان مراحل التطور الاخلاقى عنده هى ست مراحل مع وجود مرحلة انتقالية بين الاخلاق التقليدية والمابعد تقليدية ليس هنا المجال المناسب للتطرق لها
واوضح ان هناك انتقال مع النضج من مرجلة ادنى الى اعلى بتدرج يحدث عند معظم الناس ولكن التطور يقف عند حدود المرحلة الثالثة فى الريف حيث تسود الاخلاق العشائرية
ثم المرحلة الرابعة فى المدينة
لكن التطور الاخلاقى لمراحل اعلى نسبيا (ما بعد التقليدية) يتم بفضل الازمات او المعضلات الاخلاقيةmoral dilemmas والخيارات المترتبة على ذلك ، حيث يحدث تخندق regression للبعض فى حدود الطور الثالث (خيار التأييد للرجل الذى قتل ابنته تعذيبا حتى كسر جمجمتها، او (ما فعله ناس نافع فى بيوت الاشباح) اوان تقود الازمة الى تأييد خيارات مثلما فعلت اميرة وهى خيارات تستنكر وتدين ما حدث، والموقف الاخير من الازمة هو ما يساعدنا على الارتقاء الى مرحلة الاخلاق المابعد تقليدية والتى تؤمن بالعدالة والمساواة والحريات والحقوق الاساسية مثل حق الانسان فى الحياة ، كجقوق موجودة او يجب ان تكون موجودة حتى قبل وجود المجتمع نفسه ، وهى مستوى من الاخلاق ذو طابع عالمى .
اعود لتوضيح عملية مهمة تتعلق بالتعامل مع القوانين والتشؤيعات كفرمانات من جهات عليا تجب فبها الطاعة العمياء خاصة فى مرحلة الاخلاق التقليدية وبين التعامل مع القوانين كتعاقد اجتماعى social contract قابلة للنقد والاصلاح مثلما يحدث فى المجتمعات الديمقراطية والتى تحاول او تشتشرف مرخلة الاخلاق المابعد تقليدية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: صلاح أبودية)
|
Quote: ...........................................
.................................................
تقنين تعدد الأزواج في العلاقة الزوجية لمصلحة الرجال و منعه في حالة النساء
.................................................
|
أستاذ طه ,,
بغض النظر عن التفرقة في الميراث والسماح بضرب النساء وفرض الجزية
وبفرض أن الدين الأسلامي سمح للنساء بتعدد الأزواج هل كان سيلاقي قبولا لديك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: ابوبكر قسومة)
|
Quote: ما يسمي بالشريعة الاسلامية قانون لا تاريخي (لا، المقتنعون به ينسبونه لكيان مقدس ) و معطوب
و يقنن للوحشية و القبح و التشويه
و هو مناف لقيم العدالة و الحرية وحقوق الانسان
لذلك سنسعي بكل السبل لمنع السلطات في السودان بكافة السبل من تطبيق ما يسمي بالشريعة الاسلامية
مهما تم تجميل التطبيق فلن تخفي وحشية و فكرة انعدام العادالة من جوهر ما يسمي بالشريعة الاسلامية
و هذا للعلم
التمييز بين النساء و الرجال في المواريث
تقنين الإعتداءالجسدي (الضرب غير المبرح) من قبل الزوج علي زوجته
تقنين تعدد الأزواج في العلاقة الزوجية لمصلحة الرجال و منعه في حالة النساء
التمييز بين المواطنين علي اساس الدين ( غير المسلمين يدفعون الدقنية او ما يسمي بالجزية و بالمناسبة التركية السابقة فرضت الدقنية علي السودانيين)
التدخل في الحريات الخاصة و الشخصية لافراد المجتمع بدعاوي النهي عن المنكر |
بالعنتريات دي حكومة الانقاذ قاعد في رقبتنا 23 سنة
وبالهباب الزي ده الاسلام السياسي وجد فرصة تلويث اجيال من الشباب ,,
والله ما يورينى يوم سلطة جعفر طه ,,
المتعصبين ماركة واحدة (كان بلوحة ولا بدون لوحة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: الاستاذ / إميرة السيد
أولاً : حكم القضية في السعودية صحيح مائة بالمائة رغم بشاعة الحدث وتأثير المتهم على المجتمع حيث أن من مسقطات القصاص إذا كان المجنى عليه أو وليه فرعاً للجاني ـ وعبارة ولي تعنى ولي الدم وليس الولي الشرعى ، وسبق للمحاكم السودانية أن حكمت بحكم مشابه وذلك في قضية حكومة السودان ضد إسماعيل حدوت
وبامكأنك مراجعة الرابط ادناه للتحقق http://sjsudan.org/details.php?id=320andlang=...E6%CA%20%C3%D4%E6%CA
ونمرة القضية م ع / م ك /32/1992 بالعدد1992
وكان قضاة المحكمة العليا على دراية تامة بل محترفين وهم / بابكر زين العابدين ومحمد أحمد أبوسن وعبدالرحمن شرفي .
ثانياً : تبرئك من الاسلام وإعلانك للعلمانية غير مفهوم ـ امل مراجعة الفرق بين الاسلام والعلمانية .
مع أحترامي |
ليس من الصحيح ان تقول حكم ( صحيح ) هكذا
نعم هو صحيح من وجهه نظر (قاصري العقل ) الذين قامو بتنفيذه ،،،
ما ذكرت ان العلمانية لفظة واسعة ومترهلة
استطيع ان اقول العقلانية هي الدين وهي الاسلام
نعم ليس النصوص او خلافه انما العقل هو مصدر العقوبات
وكما ذكرت ان القلم ( الحساب) رفع عن ثلاثة
الصبي حتى الاحتلام
المجنون
النائم
وذلك لغياب العقل
وايضا حديث الحرام بيّن والحلال بيّن وبينهما امور متشابهات
ترك تلك المتشابهات للعقل ،،
وان الامانة التي رفضت الجبال ان تحملها وكذلك السماوات وحملها الانسان هي امانة العقل
وهو يحاسب من منطلق ان له عقل يميز به
وان من صحيح الاسلام ان يتماشى سلوكك مع صحيح العقل
مثلا عقوبة الجلد للزاني انا ارى انها غير رادعة في وقتنا الحالي
وان الشق الثاني منها ( فليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ) اضحى غير مؤثر ولا يحد من الزنا
لاختلاف المجتمع من مجتمع صغير تسري فيه الفضيحة الى مجتمع لايعرف الجار جاره ولايهمه ان جلد او ضرب
ويمكن ان تجلد انت ولايعرف اخاك بذلك ،،،
ومن الاجدى استبدالها بعقوبة اشد تاثيرا وفقا لمقتضيات الحياة المعاصرة
مثلا غرامة مالية او سجن يمكن ان تكون اشد ردعا للزناة
وبالتالي حفظ المجتمع سليم معافى ،،،،
وبهذا القياس ان ترك قاتل ابنه ربما يكون متنافيا مع راي العقل السليم ( المسئول امام الله )
وان عقاب هذه الجريمة المنطلق من نصوص ضعيفة لايمكن لاحد اثباتها هو اشد ضررا بالمجتمع
وغاية الاسلام هو حفظ المجتمع ،،
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: ناصر حسين محمد)
|
| Quote: وريني كتب عليكم دي معناها شنو بالله |
والله انا انكتب علي نشاف الريق في الشرح ... وفترت ... ما بقدر اشح ليك "كتب عليكم" دي ... تعال بكرة ... إن الله هداك وآمنت ... ان شاء الله تشوف المكتوب على الذين آمنوا شوف عين ...
ما جاوبت على سؤالي ... حولت النصوص القرآنية لى نصوص قانونية كيف؟
استنادًا على منو ممن اتخذت أولياء من دون الله؟ ابن عباس؟ ابن الهرمة؟ ما تخجل ... قول ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Mohammed Sedeq)
|
| Quote: هذه بعض الاحكام شرعية القطعية ولقد تجاوزت في امثلتي بعض الاحكام التي عليها اختلاف والتي لم ترد في القرآن مثل حد الردة و حد الرجم |
يا ابني انت قايلني انا مختلف معاك اختلاف فقهي والعياذ بالله؟
انا سؤالي بسيط ... كيف قمت بتحويل كلام الله إلى أحكام شرعية أصلاً؟
على ماذا تستند؟
لأنك قطعًا تناقض كلام الله بتحويله إلى أحكام شرعية ... قطعية كانت أم أفقية ...
| Quote: ولكنها في النهاية هذه الفتاوى لم تأتي من أُناس جهال بل ممن لديهم علم ودراية |
جيب العلم والدراية بتاعتهم في موضوع الفقه والتشريع ... ونقيسو بى كلام الله في موضوع الفقه والتشريع ... وفوق كل ذي علمٍ عليم ...
بعدين ما تشتت المواضيع وتدخل لينا في الفتاوى والأحكام ... نحصر نفسنا في موضوع "من أين لهم بسلطان التشريع باسم الدين" بدءًا بالنبي وانت ماشي ... هل للنبي هذا السلطان؟ أن يحرم ما أحل الله مثلاً كما فعل مالك مع الخمر؟ ما هو كلام الله في هذه الحالة؟
وهكذا ... ناقش الموضوع ذات نفسو ... انا عارف انو شريعتكم تحرم عليكم التشكيك فيها حتى لا تكتشفوا أنها طاغوت ... لاكين تعال على نفسك وابحث معانا عن سند ديني للشريعة ...
مش سند شرعي للدين ... سند ديني للشريعة ... كيف صارت الشريعة جزء من الدين؟
| Quote: الله سبحانه و تعالى اورد بعض الاحكام الشرعية الواضحة في كتابه حتى ان اقل الناس الماما باللغة العربية و الدين يقدر على تفسيرها |
انا لغتي ضعيفة ... عليك الله فسّر ليّ ...
حين تقول أن الله أورد أحكام شرعية نتساءل ... كيف تسمي أوامر الله ونواهيه "أحكام شرعية"؟ هذا هو السؤال ببساطة ...
Quote: وهذا ما ندعو له من تجديد للفقة الاسلامي وفقا لمعطيات عصرنا وما توفر لدينا من علوم بكافة الجوانب الانسانية
دون المساس بجوهر الاسلام و اصوله الثابتة |
انت اتخذت مع الله عهد؟
لأنو النبشرك ... لن يخلف الله عهده ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: انا سؤالي بسيط ... كيف قمت بتحويل كلام الله إلى أحكام شرعية أصلاً؟
على ماذا تستند؟
لأنك قطعًا تناقض كلام الله بتحويله إلى أحكام شرعية ... قطعية كانت أم أفقية |
عشان نقاشنا ما يبقى جدال في الفاضي ساي
خلينا نتفق على نقاط في الاول
يعني حكم شرعي اصلا انا لما اقول حكم شرعي بقصد بيه
خطاب الله تعالى ، المتعلق بأفعال المكلفين ، اقتضاءً أو تخييراً أو وضعاً
هل انت متفق معاي على التعريف ده ولا عندك تعريف تاني؟
لو قلنا متفق هل تنكر ان الايات التي اوردتها في ردي عليك هي خطاب من الله سبحانه تعالى يتعلق بافعال المكلفين؟!
اتمنى ترد لي على النقطة دي لانها هي اساس قولي ان الايات دي حوت احكام شرعية
الشيء الاخر
شنو يعني قانون؟!
القانون حسب فهمي ليه و التعريف الذي احفظه له
هو مجموعة قواعد التصرف التي تجيز وتحدد حدود العلاقات والحقوق بين الناس والمنظمات
هل تتفق معي على هذا التعريف ام لا؟
لو كنت تتفق معي عليه
هل تنفي ان ايات مثل المواريث و الزكاة وحد القتل و الزنى ينطبق عليها وصف القوانين اعلاه
الامر الاخر هل تقول ان الرسول (ص) ليس مرجع في التشريع؟!
بمعنى ان افعال الرسول (ص) و اقواله لا يعتد بها كونها التفسير الصحيح للايات القرآنية
وبالتالي ما نتج عنها من احكام وتشريعات وقوانين طبقها النبي الكريم خلال حياته لا تعتبر تشريعات من الله سبحانه وتعالى وليست تفسيرا للقرآن
بل تقولا عليه.
ياريت ترد لي على النقاط دي لان من غيرها كلامنا بكون انشاء لا تقدم
ولانك لو مختلف معاي في الفهم يبقى ماف داعي للانكار
لانه اذا وقع الاختلاف في الرأي ارتفع الإنكار
لانه من البديهي ليس من حقي ان انكر عليك فعلا او قولا لك فيه رأي مخالف لرأيي
كذا الحال بالنسبة لي
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Mohammed Sedeq)
|
Quote: يعني حكم شرعي اصلا انا لما اقول حكم شرعي بقصد بيه
خطاب الله تعالى ، المتعلق بأفعال المكلفين ، اقتضاءً أو تخييراً أو وضعاً
هل انت متفق معاي على التعريف ده ولا عندك تعريف تاني؟ |
عندي تعريف تاني ...
حكم شرعي يعني تأويل من لا يدري تأويله ... وافتراء الكذب على الله ... وعبادة الطاغوت ...
فلنتفق على النقاط في الأول زي ما قلت ... وهات أدلتك على تعريفك وانا بجيب أدلتي على تعريفي ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
قال تعالى ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ )
طالما هناك حكم فهناك محكوم عليه و محكوم به
(فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىand#1648; يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا)
هل التحكيم للرسول في شخصه ام لشرع الله؟! يحكوم اي يجعلوك حكماً. حكما وفق ماذا؟ وفق شرع الله تقول لي لماذا اقول لك لان الله ربطه بالايمان ولو كان حكما بالعرف او بغيره لما ربط بالإيمان
(أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ)
(لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً )
Quote: عندي تعريف تاني ...
حكم شرعي يعني تأويل من لا يدري تأويله ... وافتراء الكذب على الله ... وعبادة الطاغوت ...
|
انا اقول ان الله اوجد لنا شرعا لاقتناعي بالسنة النبوية وفهمي لها وللقرآن
وكنت اتمنى ان ترد على بقية اسئلتي لانها تفسر بعضها
ولكنك تؤثر الاسلوب الانتقائي
و إلا فإن اسئلتي تحمل في طياتها ردا على سؤالك الاول لي .
لقد كان الرسول (ص) حاكما وقاضيا
يقضي بالشرع الذي اوجده الله
مثل حد الزنى و القذف و شرب الخمر و المواريث.
اما كنت ترى ان افعال الرسول (ص) هي تأويل من لا يدري وافتراء على الله وعبادة طاغوت فهذا امر اخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: انت بتقول يخصك وحدك للرأي المقابل ليك ولرأيك بتقول نحن؟! ولا ده من باب التعظيم يعني؟!
اها نحن نريد تطبيق الشريعة ولكن الشريعة المستنبطة من القرآن الكريم و السنة الصحيحة المؤكدة |
الاخ محمد صديق
هل يا تري كافة تجارب الحكم بالشريعة الفاشلة في التجريب كانت تحتكم لغير الكتاب والسنة
ام هي قهر للناس التي تقول ان الشريعة لا يمكن تطبيقها في مجتمعنا
وامامك التجريب الفاشل
هل لم ينعم الله علي البشرية باي تجريب ناجح
لعلمك الحديث هذا لا يشمل صاحب الشمله النبي الكريم التجربة التي بعده كلها تطبيق غير ناجح للشريعة
تم عبرها قهر واذلال للشعوب
ولا زالت الناس تقول شريعة
لا اعلم كيف يريد الانسان الاستمرار في القهر والذل ؟
الشريعة لو اعطيتك الكتاب وكل السنة بصحيحها وغير صحيحها لا يمكن ان تطبقها
الحال تغير يا ابو الشباب
نحن في ال القرن 22 ووسائلنا متغيرة وحيواتنا متغيرة
اعتقد في الاول ثبت لك وطن وبعد ذلك تعال ان تتشكل فيه الرؤي لكن بسبب غلواء الهوس الديني تمزق الوطن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: هل يا تري كافة تجارب الحكم بالشريعة الفاشلة في التجريب كانت تحتكم لغير الكتاب والسنة
ام هي قهر للناس التي تقول ان الشريعة لا يمكن تطبيقها في مجتمعنا
وامامك التجريب الفاشل
هل لم ينعم الله علي البشرية باي تجريب ناجح
لعلمك الحديث هذا لا يشمل صاحب الشمله النبي الكريم التجربة التي بعده كلها تطبيق غير ناجح للشريعة
تم عبرها قهر واذلال للشعوب
ولا زالت الناس تقول شريعة
لا اعلم كيف يريد الانسان الاستمرار في القهر والذل ؟
الشريعة لو اعطيتك الكتاب وكل السنة بصحيحها وغير صحيحها لا يمكن ان تطبقها
الحال تغير يا ابو الشباب
نحن في ال القرن 22 ووسائلنا متغيرة وحيواتنا متغيرة
اعتقد في الاول ثبت لك وطن وبعد ذلك تعال ان تتشكل فيه الرؤي لكن بسبب غلواء الهوس الديني تمزق الوطن |
التطبيق للشريعة بوضعه الحالي في السودان و المملكة مثلا لا اقول انه لا يحتكم لغير الكتاب والسنة ولكنه يحتوي على الكثير من التأويل و الاخطاء و الاهواء
الامر الثاني لم يكن هناك تطبيق للشريعة بالمعنى الحقيقي بل هناك انتقائية في التطبيق و استغلال للشريعة
اي حكم للناس بإسم الدين وليس بالدين واعتقد المعنى واضح
الامر الثاني من قال انني ادعو لتطبيق الشريعة كما كانت سابقا؟
انا اولا ادعو للتجديد في الفقه و التشريع وفي فهم الدين بما يلائم حقوق الانسان والمرأة وبقية الطوائف
وما يلائم الوقت الراهن ومستجداته
ثم بعد ذلك تطبيق الشريعة كمنهج وليس بفهم الاستبداد الديني والقهر
اي ببساطة انا ضد تطبيق الشريعة بفهمها الحالي وبطريقة التطبيق الحالية
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Mohammed Sedeq)
|
Quote: اي ببساطة انا ضد تطبيق الشريعة بفهمها الحالي وبطريقة التطبيق الحالية
تحياتي |
تحياتي الطيبة محمد صديق
شكرا للرد
برضو اريد ان اعرف اين هذه التجربة المتفنه في تطبيق الشريعة ؟
ان فقط في المخيلة بالله خلينا في دولة علمانية نحلم فيها بالتساوي امام القانون وفي الحقوق وما فيها من نواقص نتمو نحن البشر
لان حكم الدولة الدينية في كل التاريخ به المظالم والدماء لا زالت تنقط من خناجر وسيوف الاختلاف فيها
والغريبة كلها تحتكم للكتاب وللسنة ؟؟
لذا التجريب الفاشل ما ممكن يكون ظوالي شغال
يجب ان نريح الشعب شوية ونحاول نكون جحادين\ات لبناء الدولة وحيادها تجاه الاديان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: انا اقول ان الله اوجد لنا شرعا لاقتناعي بالسنة النبوية وفهمي لها وللقرآن
وكنت اتمنى ان ترد على بقية اسئلتي لانها تفسر بعضها
ولكنك تؤثر الاسلوب الانتقائي |
لنتحدث قليلاً عن الإنتقائية ...
أنت اخرجت كل آية استدللت بها عن سياقها ومدلولها ... في انتقائية مبالغ فيها ... وفي ذلك عدم احترام لصاحب الكلام لن نتدخل فيه ... وفيه عدم احترام لعقولنا وكأننا نجهل من أين استقطعت هذا الكلام عن سياقه ...
لفائدة الحوار ... أتمنى أن تجد الوقت لقراءة هذا المقال عن من هو المسلم العلماني
حتى لا يكون الكلام مكرورًا ... ثم تعيد اختبار أدلتك التي استدللت بها ... وتأخذ فرصتك في إعادة صياغة كلامك بما يرتقي بستوى الحوار ... ثم نعاود الرد بالحجة لا بالإنتقائية ...
... المهم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
رأيت المدونة ان شاء الله سوف اقوم بقراءة مواضيعها حتى اتبين وجهة نظرك بصورة اكبر و اوضح
اما حديثك عن اسلوبي الانتقائي للايات واخراجها عن سياقها
فأقول ان كل الايات القرآنية نزلت في سياق معين و في حادثة معينة ولو جعلنا القرآن مقصورا على هذا فسوف يكون لدينا مشكلة كبيرة في التعامل معه
الامر الثاني القرآن حمال اوجه وبإمكان شخصين مختلفين ان يستخدما نفس الاية لاثبات او نفي امرين مختلفين تماماً
لذا فإن تهمة عدم احترام عقولكم لا اقرها ابدا
واستخدامي لهذه الايات حتى وان اختلفت معي حولها هو من باب تعضيد رأيي بها من خلال فهمي وفهم بعض المفسرين لها
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Mohammed Sedeq)
|
Quote: لذا فإن تهمة عدم احترام عقولكم لا اقرها ابدا
واستخدامي لهذه الايات حتى وان اختلفت معي حولها هو من باب تعضيد رأيي بها من خلال فهمي وفهم بعض المفسرين لها |
في تهمة عدم احترام العقول نعطيك The benefit of the doubt .. ونتقبل حسن النية وعدم إقرارك بالتهمة ... فلست مدان بهذه التهمة Legally speaking ... 
المفسرين ما طرف في الحوار ... ولكن لا بأس من "الإستعانة بصديق" ...
اخد زمنك وارجع لينا ... والله الحوار معاك ممتع ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: في تهمة عدم احترام العقول نعطيك The benefit of the doubt .. ونتقبل حسن النية وعدم إقرارك بالتهمة ... فلست مدان بهذه التهمة Legally speaking ...
المفسرين ما طرف في الحوار ... ولكن لا بأس من "الإستعانة بصديق" ...
اخد زمنك وارجع لينا ... والله الحوار معاك ممتع ... |
يا سيدي مشكور لتقديمك لحسن النية على سوء الظن
بخصوص المفسرين فأنا اولا استعين بعقلي قبل كل شيء
و اؤمن بقول الرسول (ص) استفت قلبك وإن افتوك وإن افتوك وإن افتوك
لكن ادرك ايضا ان الانسان مهما بلغ علمه و معرفته وقدرته العقلية فلن يحيط بكل شيء
وكما قلت انت في رد سابق فوق كل ذي علمٍ عليم
فإذا كنا نرجع للمراجع في علومنا الدنيوية فلا اعتقد ان هنالك بأس ان نرجع لمفسرين فسروا ايات نزلت في سياق زمني معين هم اعلم به منا
وبلغة هم اعرف بها منا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Mohammed Sedeq)
|
| Quote: فسروا ايات نزلت في سياق زمني معين هم اعلم به منا وبلغة هم اعرف بها منا |
هذه الفرضية غير مطلقة ... ومجانبة للحقيقة في أغلب الأحيان ... لأنها تلغي التراكم المعرفي الإنساني ... وتناقض حيثية أن "فوق كل ذي علمٍ عليم" ...
فلنتفق فقط على إخضاع أي قول لأي مفسر للعقل ... دون اعطاء ذلك المفسر فضل لا أساس له ... فليكن أساس فضل المفسّر هو العقل ...
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
انا راجعت مقالك مرة و مرتين
واحترم و جهة نظرك جدا رغم اختلافي معها
لكن لا اريد مناقشتك في الايات التي اوردتها لان القرآن حمال اوجه وكما قلت يمكنني ان افسر نفس الايات التي استخدمتها بطريقة اخرى لصالح فكرتي
كما استخدمتها انت لصالح فكرتك التي تؤمن بها فنفس الايات تقبل اكثر من تفسير.
فقط اريد ردك على ايات التشريع التي لا تقبل التأويل مثل الايات التي حوت حد الزنى و القذف و المواريث و الزكاة و السرقة دون الحاجة لتكرارها
إستدلالي بهذه الايات لسبب انها حوت احكام واضحة وصريحة و واجبة وهذه الاحكام لا يمكن تطبيقها الا عن طريق ولي الامر
ومن المستحيل تطبيقها من غير ولي الامر او الحاكم و القاضي
وفي تعطيل هذه الحدود مخالفة صريحة لنصوص قرآنية
كيف يمكن ان نقيم دولة تهمل حدود مثل هذه
ونقول انها لا تتعارض و الاسلام
فما هو ردك عليها.
قد اتفق معك اذا قلت ان تطبيق العلمانية بقوانينها الانسانية المدنية
فيه تعارض مع الدين لكنها الاصلح لحكم السودان فسوف اعتبر هذه وجهة نظر
لكن القول بعدم تعارض العلمانية مع الاسلام وانه من اصل الدين
بالنسبة لي فيه محاولة للي عنق الحقيقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Mohammed Sedeq)
|
طيب نحن مختلفين على انو هل الشريعة من الدين أم لا ... وهل هنالك "حكم شرعي" أم لا ... وردك أنك تحترم وجهة نظري (ربما لأنها قائمة على قرآن) وتبريرك أن القرآن حمال أوجه ... يعني احتمال تكون في شريعة واحتمال تكون مافي ... حسب التأويل ... وانا قلت ليك من الأول انو "الحكم الشرعي" هو ... تأويل من لا يدرون ما تأويله ... وافتراء الكذب على الله ... وعبادة الطاغوت .... نرخي موضوع التأويل دا شوية ونسألك ... نفس الآيات الإنت كاتبها في استدلالك وهي مستقطعة ومبتسرة وخارجة عن سياقها اللغوي ... موجودة كاملة ومترابطة للإستدلال على عدم مرجعية الشريعة .... هل لديك المقدرة الإستعداد للإستدلال بآيات الله كاملة غير مستقطعة للوصول لأوجهك هذه في القرآن حمال الأوجه هذا؟
وماذا تقصد بأن القرآن حمال أوجه؟ تشكيك في مصداقية وإحكام القرآن؟
Quote: فقط اريد ردك على ايات التشريع التي لا تقبل التأويل مثل الايات التي حوت حد الزنى و القذف و المواريث و الزكاة و السرقة دون الحاجة لتكرارها
إستدلالي بهذه الايات لسبب انها حوت احكام واضحة وصريحة و واجبة وهذه الاحكام لا يمكن تطبيقها الا عن طريق ولي الامر
ومن المستحيل تطبيقها من غير ولي الامر او الحاكم و القاضي
وفي تعطيل هذه الحدود مخالفة صريحة لنصوص قرآنية
كيف يمكن ان نقيم دولة تهمل حدود مثل هذه |
حدود يعني شنو؟
بالله جيب الآيات - ياريت لو ما مستقطعات على طريقة كتب الفقه - واحدة واحدة احتمال يساعدنك في شرح أسباب قراءتك القانونية للمصحف ...
لأنو استدلالك على "الحكم الشرعي" بآيات مستقطعات رأي نختلف معه ولا نحترم أسلوبه في تحريف الكلم عن مواضعه ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: طلعت الطيب)
|
اعزائي وعزيزاتي جميع الذين اجتهدوا وجاءوا بتعليقاتهم المثمرة والمفيدة جدا( ما عدا طبعا اثنين فقط جاء تعليقهما مستفزا زيادة عن اللزوم) وكل راي سطر هنا كان له وزن وقيمة كبيرة عندي .. فالشكر اجزله لكم جميعا..
اولا قبل ان استجيب للذي طلب من ان انزل في المحظة الجاية لأن ما كتبته اثار استياءه الشديد او ربما رأي المقال جارح له ولفكره .. وبما انني فعلا قررت ان انزل في هذه المحطة استجابة لطلبه ولكن ليس قبل ان اوضح الآتي:
- لخصت كل ما كتب هنا من تعليقات وذهبت لمقابلة شيخ اندونيسي الجنسية وفقيه وعالم في علم الشريعة ويتحدث اللغة العربية بطلاقة شديدة وعرضت عليه ألأمر برمته وطلبت رأيه في هذه القضية وقام فضيلة الشيخ بالشرح التالي مشكورا وقال:
" ان كل الذين انتقدوك بعقلانية لهم الحق في ذلك لأنك ربطت شريعة الله سبحانه وتعالى بتطبيق خاطئ من قاضي جاهل بأحكام الشريعة ..وجهله هذا هو الذي جعله يحكم بالبراءة لقاتل.
- ان ما استند اليه ذلك القاضي في الحكم ببراءة هذا القاتل ليس من الشريعة في شئ وليس فيه اصل من اصول حديث النبي(ص) لأن النبي (ص) كان يقصد بحديثه انه اذا قام والد او ام بضرب ابنه او ابنها من باب التاديب له ودون ان يقصد ان يقتله فإن هذا الوالد او الأم لا يقام عليه حد القتل لأن مقتل الولد وحده عقاب كافي له أن الفطرة الانسانية تقول ان احن الناس للولد هو والده ووالدته.. ولكن على الرغم من هذا كله لا ينبغي ترك القاتل دون عقوبة ولكن يجب معاقبة مثل هذا الوالد الذي يقتل ولده بالخطأ بالسجن حتى لا يعود لمثل هذا الخطأ.. ولكن القضية في قضية الوالد السعودي تحتلف اختلافا كليا لأنه قتل ابنته عمدا وانتقاما من والدتها .. وقرأت في الصحف السعوية انه كان يعذب ابنته لمدة اسبوع كامل ,, والحكم الصحيح في مثل هذا القاتل المتعمد الذي ليس لديه رحمة هو القتل( القصاص) لأن حديث النبي(ص) لا ينطبق عليه.
- الشريعة الاسلامية الصحيحة اذا طبقت بطريقة صحيحة وبطريقة مثلى كما جاء في القرآن والسنة فهي صالحة لكل زمان ومكان مع الأخذ في الاعتبار آيات بعينها نزلت في موضوع معين ولا يمكن تطبيقها إلا في مكانها وزمانها.. ومعظم البلدان الاسلامية التي تقول انها تطبق الشريعة الاسلامية لا تطبقها بالطريقة التي قال عنها الرسول(ص) وهو طريقة::" والله لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها"" حيث ان هناك تجاوزات كثيرة تجعل من هذه الدول الاسلامية تشوه تطبيق الشريعة .. وهذا هو الأمر الذي دعا الكثيرين يطالبون بفصل الدين عن الدولة لأن هذه التجاوزات الجسيمة تجعل تطبيق الشريعة غير مقبول!!
انتهى كلام فضيلة الشيخ).
ومن منطلق ما جاء اعلاه وما يقال عن ان الرجوع عن الخطأ فضيلة، فإنني ابدي اسفي الشديد لمن استفزه العنوان ولآنني ربطت شريعة الله بحكم قاضي جاهل وبحديث لم افهم معناه.. وهذه هي مصيبتنا اليوم في هؤلاء الذين يريدون تطبيق شرع الله باهوائهم وكيفما يريدون وليس كما يريد الله ورسوله..
واقول لمن يبارك لي ديني الجديد ان فهمه قاصر وانا لم ابدل ديني ابدا ولكن لا استطيع ان اسكت عن تبرئة قاتل بفهم عيي للشريعة.. لأن هناك علمانيين يعرفون دين الله وشرعه اكثر واعمق من هؤلاء الذين نستمع لهم في الفضائيات على انهم دعاة فضيلة فقط لأن ذقونهم كبيرة وهم ليسوا اكثر من ذئاب بشرية تقتل وتعذب اقرب الناس لديهم.
وفي النهاية اقول انني استمتعت جدا بالحوار والسجال الذي يدور بين الاستاذين تبارك شيخ الدين ومحمد صديق حتى وان خرج عن موضوع ما اثرته لأنه فتح باب جديدا للعلم والثقافة الدينية
والله يديكم العافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: اميرة السيد)
|
| Quote: يعني تاني نصلي الركعة بالمصحف كاملا |
نقفل موضوع الشريعة ونفتح موضوع الصلاة؟ ... ولاّ شنو لخبتة الكيمان دي؟
الراجل استدل بالآيات المستقطعات لينسب "الأحكام الشرعية" لله زورًا وبهتانًا وتحريفًا لكلام الله ... الآيات المستقطعات دي كان استغفر وصلى بيها ما كان اخير؟
بعدين الصلاة بى جزء مستقطع من آية دي انا ما سمعت بيها قبل كدا ...
يا زول الله يقبل صلاتك انشالله تصلي بى دجاجي يلقط الحبة ... كمان دايرني اكفر بالله وقول ليك انو الصلاة عندها "أحكام شرعية"؟
| Quote: فإنني ابدي اسفي الشديد لمن استفزه العنوان ولآنني ربطت شريعة الله بحكم قاضي جاهل وبحديث لم افهم معناه. |
طيب وكت اكتشفتي الصواب ورجعتي عن الخطأ ... اخونا محمد صديق دا تعدّى على الله ونسب له "الشريعة" زورًا وبهتانًا وفشل في إثبات أن هذه الشريعة لله ... عليك الله تعالي ساعديهو ..
وبالمرة كلامك يكون ما دخول في خطأ أكبر من الصواب الرجعتي عنه ...
| Quote: وفي النهاية اقول انني استمتعت جدا بالحوار والسجال الذي يدور بين الاستاذين تبارك شيخ الدين ومحمد صديق حتى وان خرج عن موضوع ما اثرته لأنه فتح باب جديدا للعلم والثقافة الدينية |
بل هو عين الموضوع: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية
فالشريعة ... والناموس المسيحي ... وتلمود الفقه اليهودي ... ونصوص الوصاية على الناس باسم الدين (أو "الطاغوت" كما ورد في القرآن) هي المقابل الموضوعي للعلمانية والتحرر السياسي من السلطة الدينية بفصل المؤسسات الدينية عن الدولة واعتبار حرية الدين في حدود العلاقة بين الفرد وربه أو المؤسسة الدينية التي يختارها بديلاً لربه ... دون تدخل هذه المؤسسات الدينية في الدولة بسلطاتها التشريعية والتنفيذية والقضائية ... حتى لا يكون هنالك مجال لمثل هذه الهرجلة الشرعية التي تكافئ المجرم على تعذيب ابنته حتى الموت ...
كل هذا الحوار ليس حوار ديني ... لأن موضوع الخيار بين الشريعة والعلمانية موضوع لا علاقة للدين به ... بل حتى الآن فشل ادعياء الدين إثبات هذه العلاقة ...
ويظل سؤالنا الديني: ما هي علاقة "الشريعة" بدين الله سبحانه عما يشركون؟
ويظل موقفنا السياسي: العلمانية واحترام جميع الديانات وكريم المعتقدات المحلية ووقوف الدولة على مسافة متساوية منها جميعا ... لا فضل لدين على دين في الدولة ...
... المهم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
اها كلامك كلو طلع بندق في بحر
اها الراجل لسع في السجن!!!
Quote: سبق– الرياض: أكد المتحدث الرسمي لوزارة العدل فهد بن عبدالله البكران عدم صحة المعلومات الإعلامية المتداولة حول صدور حكم في قضية الطفلة المعنفة "لمى", وبيّن أن القضاء ما زال ينظرها ولم يصدر فيها حكم بعد، وهي محل اهتمام، وسيصدر الحكم فيها قريباً -بإذن الله- بعد استيفاء ما لدى أطراف القضية، وقد طلب وكيل المدعى عليه تزويده بصحيفة دعوى المدعية للإجابة عنها في الجلسة القادمة، والمقررة يوم الأربعاء الموافق 3/ 4/ 1434هـ، علماً بأن المدعى عليه (والد الطفلة) لا يزال سجيناً حتى الآن.
وشدد المتحدث الرسمي لوزارة العدل فهد البكران في تصريحه، على وسائل الإعلام بعدم النشر عن القضايا التي تحت نظر القضاء أو إثارة الحديث عنها، إلا بإذن من فضيلة ناظر القضية وفقاً لما ينص عليه نظام المطبوعات والنشر، مؤكداً على رجال الإعلام بتحري الدقة في استقاء المعلومة من مصدرها، منعاً للبس وتضليل الرأي العام بمعلومات غير صحيحة.
جاء ذلك تعليقاً على ما نشر في بعض الصحف والمواقع الإلكترونية ومواقع التواصل الاجتماعي بشأن الحكم على المتهم بقتل ابنته في قضية (الطفلة لمى)، بدفع الدية.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: فالشريعة ... والناموس المسيحي ... وتلمود الفقه اليهودي |
تبارك اخي ..
الناموس المسيحي و اظنك تعني الشريعه الموسويه ليست لحكم ائ انسان وانما هي مجموعه من الوصايا الحصريه لشعب اسرائيل وفي زمن معين ( العهد القديم) وهذه الوصايا ليست لائ شعب آخر
حتي وصول المسيا او المسيح الذي احضر لنا النعمه والتي عينها الله للكل وهي احريه من كل الشرائع بواسطه المخلص يسوع ..الله نفسه لم يشرع الشريعه الموسويه للبشر
وانما الكتاب المقدس يسمي الشريعه ب (المؤدب) حتي وصول المسيح وقد كان ( كتاب غلاطيه في العهد الجديد جيد جدا لشرع بعض دواعي الشريعه بالاضافه لكتاب روميه .. . بالاضافه للواصايا العشره هنالك اكثر من 600 وصيه موسويه لشعب اسرائيل وليست لكل الشعوب حتي في زمن العهد القديم وعندما تجسد يسوع اتم كل هذه الشرائع
.في المسيحيه ليست هنالك شريعه لان الوحي تدريجي والوحي التدريجي الهدف منه الوصول الي زمن الخلاص بالنعمه ..التلمود ليس كتاي من الله
وانما شرح للتواره وفيه تاريخ يهودي وفلسفه واخلاق وهو مكتوب بواسطه رابيين ..التاريخ الموجود فيه مهم لنا كمسيحين لانه يوضح لنا بعض مناحي الممارسات اليهوديه التي نستفيد منها في شرح بعض
الاشياء اليهوديه والحصريه .. ..
لكل الشكر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: Muhib)
|
| Quote: الناموس المسيحي و اظنك تعني الشريعه الموسويه ليست لحكم ائ انسان وانما هي مجموعه من الوصايا الحصريه لشعب اسرائيل وفي زمن معين ( العهد القديم) وهذه الوصايا ليست لائ شعب آخر |
ما تشرح كتير ... القوانين الشرعية العملوها المسلمين كلها ورثوها من المسيحيين ..
بتكتّر بنمرق ليك الدفتر بتاع ياتو بابا كتل وسحل منو باسم السيد المسيح ... وياتو ملك ارتكب ياتو مجزرة باسم السيد المسيح .... والسيد المسيح بريء عما يأفكون ...
بدعة الطاغوت وحكم الكنيسة انتو قطعًا سبقتوا المسلمين عليها ... الأفكار الدينية المعتدلة الإنتشرت بعد الثورة الليبرالية دي ما بتمسح التاريخ ...
دافع عن الديانة المسيحية زي ما عايز ... لاكين ما تتهور وتحاول تدافع عن تاريخ الكنيسة ... في القبل الأربعة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذا كانت الشريعة تطبق هكذا في السعودية .. فإنني اعلن باني علمانية (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
تبارك المهم انا بكتر وبعزمك قهوه علي حسابي في ائ استربكس وهذه دعوه صريحه للصداقه والمحبه
واذا رفضت سوف اطبق عليك الحد المسيحي وهو المحبه ..
اضحكتني وصدقني انا لا اتحدث عن التاريخ والممارسات الخاطئه ومسيحين كثيرين ماتوا علي علي ايدي مسيحيه وفي كتاب اسمه
fox book of martyrs
اشتريه واقراه وفيه اجزاء عن الاتضهاد المسيحي المسيحي وهذا شئ معروفه ..انا اتحدث عن التعاليم المكتوبه في الكتا ب المقدس
وحبيت اوضح لا مكان للشريعه او ناموس مطلوب مننا كمسيحين ان نلتزم به ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Hatim Alhwary
حيدر حسن ميرغني
Nagat Sid Ahmed Elshiekh
Mohammed Sedeq
Elawad
امجد الجميعابى
عادل امام خيري
أبو ساندرا
ناصر حسين محمد
ABUHUSSEIN
جمال ود القوز
عماد حسين
Mohammed Maher
haroon diyab
الامين موسى البشاري
Mohammed Alhasan Mohammed
الرفاعي عبدالعاطي حجر
خالد احمد محمد
د.أحمد الحسين
عبد الله فقير
تبارك شيخ الدين جبريل
سيف النصر محي الدين
طه جعفر
محمد فضل الله المكى
ولياب
ثروت سوار الدهب
صلاح أبودية
طلعت الطيب
ابوبكر قسومة
عمار عبدالله عبدالرحمن
بشير أحمد
Muhib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست