|
|
 Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: بريمة محمد)
|
Quote: فى واحد دلاهة (بلغة أهل غرب السودان يقال له خليقة)، الخليقة مسك ليهو طويرة صغيره مثل عشوشة (تسمى أم فسى بكسر الفاء) وجاء بها حية وأدخلها فى النار لكى يشويها .. الطويرة تبكى .. سويك سويك سويك .. فقال لها الراجل لو للنجاض نجضتى ولو لسويك سويك هى عادة فيك .. وبدأ يأكل فيها .
---------------------------------
تحت السطر: الزول نجض نجاض، مش نجاض طويرة الدلاهة بل نجاض جد جد .. تانى دار جعل بالطيارة ما يجيها مارى!
بريمة
(عدل بواسطة بريمة محمد on 10-01-2013, 12:45 PM) |
و بعد ده كلو الواحد بنفس فاتحة يقول ليكـ أنا عربي !! 
ترجمة بالعربي سريع بالله
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: خالد عبد الله محمود)
|
الاخوة الاعزاء ضيوف البوست الكرام
السلام عليكم جميعاً
واسف علي التأخير للرد علي المداخلات نسبة لقراية الكبر
واعتذر للاخت دكتورة نجاة محمود لعدم ردي علي مداخلتها الاولي سهوا وانشغالا
وحاشا لله ان يكون تجاهلا
فمرحبا بك وسعيد ايما سعادة بمشاركتك
دمتي بخير
شكرا لحضور الكل
الاخ حسن ابراهيم فضل
الصديق الحبيب مبارك محمداني
الاخ سناري
الاخ عادل الباهي
الاخت وضاحة
الاخ ادروب
الاخ عبدالقادر دونقس
الاخ اشرف مصطفي
الاخ خالد عبدالله
وسأرد علي مداخلات الجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: شرف الزاكي)
|
الأخ شرف
تصدق خالد كودي حسب متابعتي ليهو هنا في سودانيز دي أبداً ما زول عنصري
لكنه أخطأ في ما قاله في ذلكـ البوست
و منعه الكبر من الإعتذار مع أن الأعتذار لم يكن لينقص من قدره شيئاً
ما يسمي بقوي الهامش مليئة بآلاف العنصرين لكن لا أعتقد أن دكتور خالد كودي منهم
هذا و الله أعلم ( عشان الواحد ما يترش ساكت لا أيدو لا كراعو )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: خالد عبد الله محمود)
|
ود عبدالله
ازيك ياخ
اضحكتني كثيرا بي التعريجة دي
| Quote: هذا و الله أعلم ( عشان الواحد ما يترش ساكت لا أيدو لا كراعو ) |
ريحتني شديد
بالنسبة لي كودي لا تهمني تصرفاته وسلوكياته الشخصية فليكن كيفما شاء
فقط تهمني هذه الفقرة
Quote: لكنه أخطأ في ما قاله في ذلكـ البوست
و منعه الكبر من الإعتذار مع أن الأعتذار لم يكن لينقص من قدره شيئاً |
ونشوف اخر مكابرته هذه
شكرا لحضورك الانيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: عادل الباهي عبدالرازق)
|
عادل الباهي يا مك
اخبارك يا حبيب
والفين وتلطاشر سعيدة عليك يارب
Quote:
شرف الزاكي ياحبيب سلام وأخبارك
أعذرنا يأخ دخلنا بدون سلام والله
الايام دي الواحد دمو فاير بيجي
داخل هنا مغمض من الزعل . فالمعذرة ياعزيز. |
يا راجل ده كلام شنو؟
انا ما من النوع البيمسك في حاجات زي دي
خليك عادي واخد راحتك
بس ما زي راحة خالد كودي في صباع د. بله (وش ضاحك)
راجع ليك يا مك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: مبارك محمداني)
|
الحبيب الصديق مبارك محمداني
سلام واحترام
| Quote: كان الامام البصري يبكي حتي يبتل لحيتة كل ماسمع قول الله تعالي(( ليسأل الصادقين عن صدقهم )) |
ده كلام ناس خالد كودي ومن لف لفه لا يفهمونه
والبتجي من السماء بتتحملها الواطة
قدرنا انو نكون عرضة لاستفزازات عنصرية من امثالهم
السكوت علي هذه الاستفزازات تقودنا الي هزيمة اجتماعية ومعنوية
الرصد الدقيق والرد في المليان لكل من تسول له نفسه التعدي والتجني علي اعراض وحرمات الناس
والمساس بشرفهم وارثهم والتقليل من قدرهم ومحاولة النيل منهم باي اسلوب كان وبأي طريقة كانت
كن بخير يا حبيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: ASHRAF MUSTAFA)
|
شكراً متلّت صلاح وأعدك بإفراد بوست عن المسألة العرقية في أميركا قريباً جداً
الحقيقة أجد في هذا البوست فرصة مناسبة للحوار حول حقيقة هل نحن نعيش في مجتمع عنصري أم لا؟ وما هو دور المثقف الوسطوشمالي حيال واقعه الإجتماعي التاريخي وثقافته المبنية علي هذا الواقع...إن النظام الإجتماعي الوسطوشمالي حقيقة نظام متعسف ضد الجنوبيين والغرابة ولأمد غير قصير ( دعنا الآن من تقسيمات العمل حيث كلنا نعرف من هم عمال مشاريع الزراعة المطرية الموسمية ومن هم مالكي المشاريع ..من هم عمال البناء وخدم المنازل ومن هم الملاك والمقاولون) إن الثقافة الوسطوشمالية تأسست ضمن ما تأسست عليه من بني نفسية ومادية علي وضعية الأفضل والأميز ولأضرب مثل بسيط أسأل أي شمالي أن يتخيل أخته جالسة في يوم زفافها وسط الأهل والأحباب وأن يتخيل سبعة خيارات لجنس العريس الذي يجلس بجوارها في الكوشة أثق تماماً بأنه سيندر من يورد ضمن السبعة خيارات عريس ينتمي للقبائل الجنوبية أو قبائل غرب السودان وهذا هو الإغتراب داخل الوطن والواقع المتجسد الذي يعيش فيه من ينتمي إلي هذه المناطق إذا وضعته الظروف داخل حيشان شمالية ... ياخ دعك من أن يعيش معك في نفس الحوش من ينتمي لهذه العناصر بل تفكر في آليات الثقافة هذي التي لا تستزيق حتي مرور شابة شمالية في الشارع ويدها علي يد قريبها أو زوجها الجنوبي ...وعندما أقول قريبها لأن لي أقرباء نصفهم شمالي ونصفهم جنوبي ولا أتخيل أن يتجافي أقرباؤنا الشماليون صرفاً ويتحاشون مرافقة والإرتباط بهؤلاء بسبب سلطة واقع ثقافي كرسته ظروف إجتماعية وتاريخية غير عادلة لأن لا أساس بيولوجي لتمييز بني آدم علي آخر لكن هنالك آلاف من الأسس الإجتماعية التي وفقها تتم هذه التمايزات بين جنس وآخر أو عرق وآخر..ومن يعاني من تعسف ووضعية دونية فقط بسبب إنتمائه العرقي يحس بالغبن لأسباب عدة منها أنه لم يختار عرقه أو لونه أو سبيب شعره بل تلك كانت مشيئة الله سبحانه وتعالي فهل ندفع ليكره ما أراده الله له أو به مدفوعين بدوافع القمع العنصري أو النحن ونحن ونحن والتي تضمر فيما تضمر الإنتو وإنتو وإنتو...جورج يانسي بروفيسور إمريكي أسود يتحدث عما سماه أثر المصعد ..حيث يحكي عن تجاربه الشخصية عندما يستغل المصعد في أي مبني ويكون داخل المصعد هو فقط مع إمرأة بيضاء...يقول يانسي تنتاب المرأة البيضاء مشاعر إنزعاج لا تستطيع إخفائها عندما يجمعها المصعد مع رجل أسود لأن للجسد الأسود إيحاءات سالبة عند الآخر الأبيض...ولأننا لا نملك مصاعد يستشهد بها في السودان فلنبدل المصعد بزقاق ضيق في ساعات غروب الشمس ..عندما يجمع هذا الزقاق فتاة شمالية بشاب ينتمي للجنوب والغرب...ما هي الإيحاءات التي يعكسها ذلك الجسد في خاطر ومشاعر الفتاة ومن أين اتت أو استمدت هذه الخواطر والمشاعر...سأواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
ياسنارى
مع تقديرى للمجهود الذى بذلته وتبذله فى هذا البوست
ولكن هذا البوست ليس لمناقشة الواقع العنصرى فى السودان
بقدر ماهو لردع شخص تطاول على شخصيات تاريخية ومجموعة إثنية وتوعدهم لا لسبب غير أن رئيس الحكومة ينتمى لهم وهذا الشخص يعتقد أنه معارض لهذه الحكومة..
يعنى شرح العنقريب دا ممكن تفتح ليه بوست ظريف كدا والناس تجى وتقول فيه الكلام المزوق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
في الحقيقة كنت قد قدمت ورقة عن مفهوم الجسد الأسود عند جورج يانسي وكيف يتم إختطافه من حقيقته بواسطة ثقافة أخري مهيمنة تعيد تصويره بشكل يكرس فيه كل ما هو دوني ثم تعيده بصورته الجديدة مرتبطاً بالدونية ويطالب نانسي السود بإستعادة هذا الجسد إلي سيرته الأولي الناصعة بمساعدة المخلصين من ابناء الثقافة المهيمنة...للأسف أن الورقة مكتوبة باللغة الإنجليزية وسأورد أجزاء منها بما فيها قصة المصعد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
I intended to present in this paper George Yancy’s idea of return of the black body that confiscated by white conception of who is this black body, and how this black body can restore her real identity from this white gaze and white system of values. I will depend mostly on Yancy’s book (black bodies white gazes the continuing significance of race) The vision of Yancy in the book elucidates how whites have been discriminating the blacks in the American society and giving them names like Negros and other vulgar names. George Yancy in his book in the first chapter as well as the following chapters summarizes the different experiences that black people have gone through around white people. The book identifies great black people in the American society, and the life they lead in order to accept themselves and appreciate their natural color. People like Malcolm X,Du Bois, Ellison and Fanon.
Some of them got to a point of changing their looks in order to appease the whites. They did this through cocking their hair, dressing like whites, adopting the names of the whites and the white’s behavior. George Yancy states his opinion on the racism that has taken place since time immemorial and explains the bad luck that the blacks have had to live with.
The writer will also give an opinion at the end of the analysis about the whole racism thing. George introduces and explains terms like the elevator effect, double consciousness, body matter, disowning yourself, white gazes, and the body which is symbolic. George Yancy is currently a lecturer teaching in the department of Philosophy.
Racist Experiences That Yancy Went Through in the book “Whiteness and the return of the Black body” George Yancy critiques the racism that takes place in the US. He mentions that he experienced instances of racial discrimination. He gives an example of when he passes near a white woman with a handbag and the woman clutches her handbag tighter. H
xe also states that when he passes near a white woman with a car the white person locks up the door as fast as possible. He also goes through racism when he is in the elevator and he spots a white woman inside it already. The white woman clutches her bag and walks away as fast as she can then she locks the door. This makes him feel bad. According to him, only blacks experience the highest rate of discrimination and therefore, one should be black or turn into a black person in order to experience the racial discrimination going on. He states that the way whites have discriminated blacks serves as a point of criticism for whites.
Whites have a negative stereotype for the blacks and they work hard in ensuring that the blacks see themselves in their (whites) perspectives. Being black means being subjective to whites. Here, the meaning of the body is symbolic and it does not really mean a body but a matter that can bring out the truth. The body is used to bring out the behavior that people portray when in certain colors.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
Ossie Davis Experiences with Racists.
When you are in a white body, you are superior and so you make the black one feel distorted, unwelcome and not belonging. Alate actor, Ossie Davis is one of the victims of racism. When he was younger, he was forced into a car then driven to a precinct for an hour by some white policemen. There, he was mocked and made fun of then he was sent back home. This act was done to make him know himself as a black kid and therefore take his place, in the gutter. This act degraded him and deprived him of the dignity he had. It made him feel useless and unwanted in the society and even when he grew up, that would be the image he had of himself, “A useless being”. The police treated him the way they thought fit for a black kid and they made him feel belittled, as they thought he should, hate himself, feel lesser and not measurable in the society. He went back home with a new perspective of himself. A black boy who was created to be humiliated and mistreated. Part of him thought that it was right to get that treatment since he was black.
Niggerisation
He labeled this system of violation “Niggerism”. In Niggerisation, whites feel that they have the right and mandate to mistreat the blacks and judge them. cWhen a black person passes near a white one, they lock doors, both car and house doors. This way,they feel that they are protecting themselves from the outside world where only the blacks should belong.If they do not lock up, according to them, the black person might steel their staff, rape them or even beat them up and so they are protecting themselves from the rude surprises. Therefore, the outside world is best fit for the blacks who are rejected, refused and not belonging.
In short, blacks are seen as vulgar beings who can smuggle a thing or two from another person without warning. The sound of a locked door reminds Yancy that he is a dangerous person that should be locked away. This act alone makes a black person feel inferior to the white people and it makes you remember that you are black and you will never measure up to the levels of the white society. He says that because he knows exactly what the locking of the door means, he wants to fulfill the white man’s society and rob him/her. In such a moment when you feel deprived by a white person, it is when you look at yourself clearly and realize that you are of a different color to them. The writer goes through the same experience when he is a teenager in school. He has this dream of being a pilot and he has researched on it and he is now so sure about it. When he approaches his math’s teacher to talk to him about his dream, the white teacher discourages him by mentioning that there are only few black men in the industry and he should think of other alternatives. The teacher goes on and advices him to consider other options of being a carpenter or a bricklayer.
In short, the teacher is saying that this is what black people are cut out to do and so you should stop wasting your time on a fantasy and think of being realistic. Yancy is totally discouraged and his moral is broken since his dream of being a pilot is shuttered. He then remembers his place in the society as a black young man. Blacks can only get so far because their color limits their abilities. He realizes that even though it was just the teacher who said it, it represented the whole white race. All whites think that blacks should not waste their time having big dreams because even their brains are limited. In other words, success only belonged to the white race who had better brains and better opportunities.
Yancy teaches the reader another lesson about being black and being white. He states that, if you are a black person, you are visible to everyone and if you are white, you are invisible. The black people are made to feel that they are more visible because of the hard gazes they get from their white counterparts and the irrational treatment they get once they feel that they belong and are equal to everybody else in the society.
They are made to turn into matter, get out of their body and look at themselves from a distance to see their black color and how different they are from the entire community. They are made to feel that they are socially unfit, and are incomplete human beings, they are uncivilized, they do not belong, they are useless, they are inferior, they have no brains, they are criminals who deserve to be locked away, they are ugly beasts and all they do is evade other people’s space
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
أيها العيال القبليين دون فرز أو تمييز،
مرة أخيره ، البطولات المتخيله مثل (جر واطى) لن تجعل من خيلاءكم حقيقة ، و الشتم لن يفيدكم شيئا و من ناحية ، ومن الناحية الأخرى أرده لكم فردا فردا ، كل حسب مابادر به و بدون فرز او تمييز. بمعنى ليقوم كل منكم بقراءة ماكتبه لشخصى من شتم ويغير الاسم باسمه ويعيد قراءته ، لوكان لدى بعضا من وقت لقمت بهذا بنفسى ... أننى ارد لكم شتمكم ايا كان .
وبعد هذا اسلم عليكم كلكم، فسلام .
يظل موقفى كما هو وتظل الحقيقة كما هى . فى هذا الوقت بالذات على مثقى وأعيان قبيلة الجعليين تحديدا و(بالتاكيد غيرها) من القبائل ان يبادروا بعمل جاد وكبير ربما يزيلوا بعضا من إحتقان عنصرى ، قبلى ، عشائرى ثقافى ودينى بادر به و هندسه من يشتركون معهم الانتماءات القبلية، الثقافية والدينية وفى هذا مبادرة إيجابية ستثمر .
هل سمعتم ب (كراديتش) ؟ هل تدروا كيف تتناولته الاخبار وكيف سجل إسمه فى التاريخ؟
أنه : كراديتش زعيم صرب البوسنة السابق ومجرم الحرب. فمالذى سيجرد عمر احمد حسن البشير من أن يرسم التاريخ حروف إسمه ويعرفه بإنتماءاته التى شكلته،
فهو سودانى، مسلم ، جعلى قرشى من حوش بانقا ... ويمكن إضافة انه أتى من المؤسس العسكرية !
هنا اسماء اخرى اقرؤوها جيدا :
إتيان نازوبمانا من قبيلة الهوتو ، الفرد موسيما من قبيلة الهوتو ،
جان اكابيسو من قبيلة الهوتو ..
هؤلاء تم تعريفهم بقبائلهم وهم وقوف امام نفس المحكمة التى تطالب عمر احمد حسن البشير ان يقف امامها، فالرغى هنا لن يغير من الامر شيئا !!!
الكرواتى فينكو مارتينوفيتش ، يعرف على انه كرواتى فمالذى يمنع من ان يعرف مجرمنا عمر احمد حسن البشير بانه (جعلى) ؟
فالجميع يعرف سلوبودان ميلوسيفيتش ، ويعرف إنتماءه الثقافى والعرقى والدينى ، وقد تمت تسمية كل هذه الانتماءات ، وقد تم إختبار كل هذه الانتماءات وقيمها السلبية تجاه المجموعات الاخرى من المسلمين والتى تمت إرتكاب الجرائم ضدها فى إقليم كوسوفو والبوسنة وكرواتيا، أثناء محاكمته .
و سلوبودان ميلوسيفتيش عرف بمذبحة سربرينيتشا فى العام 1995 بالبوسنة والتي قتل فيها لأكثر من 8000 مسلم ... فلماذا تعتقدوا أن عمر احمد حسن البشير متميزا على هؤلاء المجرمين؟
فى هذا الوقت يجب إختبار القيم القبلية السبلية و العنصرية ، وكذلك ماهو عدائى فى الاسلام تجاه من هم غير المسلمين فى بلدهم السودان ، وماهو سلبى فى عصبية العروبة العرقية تجاه غير العرب فى بلادهم السودان ... فياهؤلاء ان جميع هذه القيم والتى قد يعتز بها البعض ويتفاخر يجب ان تضع على الطاولة ويتم تشريحها ، بل ستضع على الطاولة ليتم إختبارها قبلتم أم رفضتم ... فلا مطلقات تقود الى تبرير الجرائم ضد الانسانية .
وهاأنذا اقولها لكم مرة ثانية ، إن لم يمتلك أعيان ومثقفى الجعليين (وغيرهم من المعنيين) إن لم يمتلكوا الشجاعة ويدركوا مايجرى فى السودان ويكون لديهم الاستعداد بأن يقوموا بعمل جاد وكبير فليس هناك مايمنع من المقاربة مابين قبيلة الجعليين فى السودان وقبيلة الهوتو فى رواندا أبان التصقية العرقية للتوتسى . . ففى رواند من هندس الابادة ليسوا العسكريين،فأيتيان موزوبمانا والفرد موسيما لم يكونا عسكريين ، إنما من أعيان رجال الاعمال الهوتو !
وكما قلتاها لأحدكم ، و هو نزار حسين على ماأذكر ... ان الكثيرين من المنتمين الى قبيلة الهوتو نجحوا فى تجاوز تاريخهم، فالمجرم منهم إعترف بجرمه وقبل ان يعاد تاهيله ، ومن تواطأ منهم وقبل الانتفاع من الوضع إعترف بتواطؤاه وقبل ان يرد الحقوق الى اهلها، ومن صمت منهم ايضا إعترف بصمته ... لقد قدم المنتمين لفبيلة الهوتو الاعتذارات التى من شانها أنت تؤسس الى سلام ، وقد ادخلت رواندا تاريخ الجرائم ضد الانسانية فى مقرراتها الدراسية ، وقد بنت رواندا المتاحف ليتعلم الناس عن ماجرى فى بلدهم عله الا يتكرر...
http://www.kigalimemorialcentre.org/old/index.html
فهل ستمنعونا من جمع عظام من قتلهم عمر أحمد حسن البشير السودانى المسلم الجعلى القرشى ووضعها فى متحاحف نزورها ويزرها ابناءنا وأبناء السودان بما فيهم (عيال الجعليين) ليعرفوا شيئا عن تاريخهم وتاريخ بلدهم ؟
وإن اردتم ، لن تستطيعوا!
دمغ المجرمين بإجرامهم لايستثنى أيا من المنتمين الى أى من مايشكل هوية أمثال عمر بشيرنا ... فالمجرمين المسلمين المدانين بالجرائم ضد الانسانية بدورهم قرنوا الاسلام باسمائهم البائسه، فالعثمانين المسلمين انور باشا وزير الحربية وكمال باشا وزير الداخلية حوكما بالاعدام وتم قتلهم جراء مإرتكبوه فى حق الارمن !
فأين المفر ، وماالعمل؟
قلتها لكم هنا... عليكم ان تقفوا مع انفسكم ... وان تفعلوا شيئا ...
وقالها لكم أحد الاخوان من الجنوب بالانكليزية ، انتم تحتاجوا الى :
Soul searching
فقد تشتموا الى الصبح فى هذا المنبر، نعم .. ولكنكم لا ولن تتحكموا فى الكيفية التى يكتب بها التاريخ ، ولن تستطيعوا إعتقال وإغتصاب كل ماسيقول أن عمر أحمد حسن البشير الذى إرتكب جرائم ضد الانسانيه سودانى مسلم ينتمى الى قبلة الجعليين ، من حوش ودبانقا ، قرشى من المؤسسة العسكرية ... الخ..
وقبل الذهاب، لاتنسوا ان تعيدوا قراءاة اى شتم تكتبون بعد ان يبدل الشاتم إسمى بإسمه.
والسلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
السناري سلامات
شاكر مرورك وسعيد بمشاركتك والادلاء برأيك
ودعني اختلف معك هنا في بعض النقاط التي صغتها في مداخلتك الاخيرة هذه
| Quote: إن النظام الإجتماعي الوسطوشمالي حقيقة نظام متعسف ضد الجنوبيين والغرابة ولأمد غير قصير |
ولماذا لا يكون العكس هو الصحيح يا اخ السناري؟ الجنوبيين والغرابة الذين اختاروا العيش في الشمال النيلي واعني به المنطقة الواقعة شمال الخرطوم من الجيلي وانت ماشي شمال ظلوا ينعمون بالامان والاطمئنان والعمل والعيش الكريم اسوة بأهل المنطقة وظل ابناؤهم بالمدارس مع ابناء المنطقة ويتلقون العلاج في ذات العيادات ويتزاوجون ويتكاثرون, فهل هذه الاشياء ينعم بها الشمالي المندكورو في الجنوب؟ والشمالي الجلابي في الغرب ؟ بذات الحقوق كاملة قل الحقيقة حتي لا اكون مطرا لان اتيك بالادلة القاطعة والشواهد التي انا اعلمها جيدا وليست من حجي واقاصيص بعض الرواه
| Quote: كلنا نعرف من هم عمال مشاريع الزراعة المطرية الموسمية ومن هم مالكي المشاريع ..من هم عمال البناء وخدم المنازل ومن هم الملاك والمقاولون) |
بذات الطريقة وبفهم بسيط هل اذا ما هاجر الشماليين الي الغرب او الجنوب للعمل بالزراعة تسجل لهم الاراضي ام يظل اجيرا الا اذا ما تمكن من شراء الارض من حر ماله؟ وقس علي ذلك مع عمال البناء وغيرهم
| Quote: ولأضرب مثل بسيط أسأل أي شمالي أن يتخيل أخته جالسة في يوم زفافها وسط الأهل والأحباب وأن يتخيل سبعة خيارات لجنس العريس الذي يجلس بجوارها في الكوشة أثق تماماً بأنه سيندر من يورد ضمن السبعة خيارات عريس ينتمي للقبائل الجنوبية أو قبائل غرب السودان |
صدقا لا اعرف علي اي اساس استندت انت علي كلامك هذا؟ انا بن قرية صغيرة ولي من الاقارب (بنات واولاد) اختاروا شركاء حياتهم من الغرب ومن كردفان ومن والشرق ومن الشمال ومن الوسط بمبدأ حديث المصطفي إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فما المانع اذاً, ولكن هذا لا يمنعني من الاعتراف لك ان في عاداتنا وعرفنا ان البت لابن عمها والاهالي يحبذون التزاوج محليا لاسباب كثيرة وايضا لا يمنعني ذلك من الاعتراف بأن المسألة تختلف بالنسبة للجنوبي غير المسلم .. فما اراه انك لم تكن موفق في اختيار العبارات التي تناسب حالة العنصرية ضد البشرية مع اختلاف كونها اهي ضد شخص بعينه ام ضد قبيلة كاملة بعينها
| Quote: فلنبدل المصعد بزقاق ضيق في ساعات غروب الشمس ..عندما يجمع هذا الزقاق فتاة شمالية بشاب ينتمي للجنوب والغرب...ما هي الإيحاءات التي يعكسها ذلك الجسد في خاطر ومشاعر الفتاة ومن أين اتت أو استمدت هذه الخواطر والمشاعر |
بالطبع هي ايحاءات الخوف والرعب اذا ما كان لدي الغالبية العظمي منهن العلم التام بالنوايا المبيته من العنصريين بحق الشمالية فهي اي الفتاة جزء من مجتمع مستهدف وصل حد الوعيد والتهديد من طلاب الهامش بالجامعات للشماليات وفي جامعة الخرطوم تحديداً بأنو ليكن يوم يا بنات!! تخيل راجل يتحرش ببنت ويتوعدها فماذا تتوقع منها ان تتصرف ان صادفها في زقاق وهي علي علم بتحرشات وتهديدات العنصريين؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: شرف الزاكي)
|
Visibility and Invisibility
Whites are invisible because they do not have to step back and think of themselves in terms of their color because unlike blacks, no one reminds them of their body color. They do not receive the hard glances that would make them think twice about their identity, or if they should do something they were set out to do or not.
Experiences by Fanon, a Back Writer
When a black man goes through the humiliation and degradation, his body is returned to him not as himself but as a surrogate of a black man, that has no origin or meaning.(Fanon,1967) underwent through the same experience of humiliation and degradation. As Fanon passes through the streets, he meets with a white woman with her kid. The kid is shocked with fear as he points to him screaming that there is a Negro. The kid seeks for his mother’s protection as he snuggles closer to his mother.
This makes Fanon feel like an object to be feared. The fear in the boy portrays Africans as animals or savages that should be feared. The white boy’s reaction is as a result of the myth the child has been told by his parents. It also shows that the white children are brought up with that mentality that black people are bad. They are made to fear them the same way they would fear the wild animals. It also shows that it goes a long way. He is not the only kid that feels that but almost all the white kids have been taught this growing up. He also states that blacks can never control their lives as long as whites are around. When a black person tries to control his own life by maybe reading hard to make him/herself a career, the white person comes along and discourages him/her. The white person may discourage the black person either directly or indirectly by either telling them they do not measure up or by giving them the hard glance that tells them to keep off from success.
Fanon states that you may want to be recognized; the same way that the white men are recognized and so you do your best to succeed. Even if you try to succeed, the white men will do their best to keep you away from success and therefore, most black men rarely succeed. This lack of success even after one swears to, makes the black man even more vulnerable and the man just steps aside to make way for the white man to be successful.
This gives the whites the ideology of being superior and being more intelligent than the blacks. It also makes people believe that their (whites) desires and wishes should be respected since they are more realistic unlike the black person’s. Blacks on the other hand have been made to feel like a problem. The mere fact that people treat them as a substitute and make them feel inferior to the white people is enough to make them feel like a problem. Whites have no problem when it rains since their hair does not shrink or get kinked, their women do not have to go for hair treatment or relaxer every month so that their hair can be softer, and their children do not have to go through any kind of discrimination. Fanon states that black people long for invisibility. If one is invisible, he/she cannot be seen and therefore they escape any type of judgment from whites. Since a lot of people judge and discriminate black people, with invisibility, people will not manage to have sight of them and therefore they will be free from criticism.
Fanon goes ahead and states that white people only accept black ones if the later accept their terms and conditions. The black people may be accepted in a family of whites only if they disown their origin, society and culture. The black person may be given the name of a white person, the clothes of a white person, the accent of a white person and the ideology of a white person. This is the only way that white people could accept the black men.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
Racist Experiences by Malcolm X
The white people also treat a black person the same way they would treat an animal. They make you feel as if you do not measure up. They will never treat you as one of them even after stepping away from your principles. Malcolm, who was brought up in the society of white people faced the same discrimination from the white people.
Malcolm conked his hair just so he could look a bit like a white person. That made him look more white than black. His beliefs and his culture were more like the white man’s beliefs. If the black man started to warm up towards a white society, he or she would get the gaze that would make him subside and see themselves for what they are, Black people.
Racist Experience by B.E Dubois
As a child in school, Dubois was involved in a card exchanging session with his fellow children in which every child was supposed to exchange cards with the other child in the class. One of the children that were involved in the session was a newcomer girl. Dubois was about to exchange the card with that girl when the girl threw him the white gaze. This made Dubois step back and view himself in another light.
This is what prompted him to start feeling that he was different from the other children. He realized that although he was amongst the white people, they still treated him as a black individual. He came to realize that he would never measure up to the white society. Dubois labels it “Double Consciousness”. This is where the black person is forced to look at himself in the perspective of the white people and therefore they adopt a different character from their real one.
When one adopts the double consciousness, they see themselves in the eyes of other people. In this case, the person has to be someone else and behave like that person so as to please them while hiding their real character.
Racist Experience by Sarah Bartman
George Yancy goes ahead and mentions a Khoisan woman from Southern Africa, Sarah who is taken all around Europe for display since she is supposed to act as a deep see specimen. This according to him is dehumanization. It cannot be compared to science or civilization but it is selfishness that takes place in the society to a point of depriving the poor woman of her rights. He describes his anger as he reads the book; it hurts him so much that he cannot see some of the words.
He goes on and speaks out his mind by saying just how someone’s skin can be treated like a person’s own enemy. The skin that protects you from insects and all the harm from outside. This is torture that black people have been going through for years yet they are not allowed to step up and strike since if they do, they are the ones to blame for everything.
Yancy’s Conclusion on Racism Yancy states that when a white person locks up the door as a black person crosses the street nearby, when the white person gives the black one a gaze as she approaches, when a white clutches his/her bag closer as the black one gets near, when that person looks at the black one as if he does not belong, speak about the black when he /she is around as if the black person cannot hear or understand a thing are all acts of dehumanization.
All these reactions that whites give to blacks make the whites more of the culprits than the innocent people they want to portray. This has made it easier for a black person to yearn to change so that he can be somebody else and fit into the perfect society that the whites tend to live in. This also makes the black person feel that all the security and love that he/she felt is
gone and all that he/she would desire is to be someone or something else.
The black person yearns to fulfill the fantasies of the black body and because of this, it becomes easy for them to turn into the criminals they are today. They have overcome the oppression they have gone through, through the years and they are now the way they are because of how the white people molded them to be.
Personal Argument
Oppression Played a Big Part in Molding the Black Americans
The black people have gone through a number of oppressive situations through the hands of the white people. They were taken to the United States as slaves who worked and toiled for the white people for no payment at all. Because of this, the black people suffered for a number of years and were oppressed by the white people as slaves. During those times, there were only pure races in America, that is, there were no intermarriages that led to half cast children. The black people that were lucky to get a better treatment from the white people were those with naturally curly hair and a lighter skin color compared to the other black people.
This made it easier to manipulate the black people into believing that if you are a bit like the white people, you are more likely to succeed than the people who were completely dark. It made black people to grow with such mentality even after being freed from slavery and they started hating themselves more and they began bleaching their body. This is where the double consciousness is applied since the blacks would today bleach themselves to acquire the white people’s color but in the true sense, they are still black people.
Shame That They Endured for Being Black
Black people have been made to be ashamed of themselves since time immemorial. They have gone through so much suffering and so they are avenging the suffering they have gone through in the hands of the white people. They feel that it is right to smuggle from them and treat them with so much hatred and violence. According to the black population, they are being involved in the right thing since they are just giving the white people a taste of their own medicine.
The black people have turned out to be the way they are because of the ugly treatment they received when they were in slavery. The white people are also paranoid about the whole black people’s behavior. It is true that black people are vulgar and indiscipline but some of them have changed and they go to school and they earn a good education as they deserve. Most of them are in better professions than most white people in the United States and so the white people should excuse them.
The Hard Earned Success
The black people are getting out of the cocoon they used to be in and they are turning out to be more successful than the whites themselves. Examples of blacks who have been successful with time include Martin Luther King, Barrack Obama, Ben Carsons, the Surgeon cam writer, The American black artists are also successful people.
It is rumored that there is a sect that the Black American artists get into so that they can acquire the success they have right now but how true is this? Nobody has been able to prove this and so we keep on believing that black people are
successful because they have worked hard to get there. They have done their best and have stopped being the thugs that people labeled them to be in the past.
Going to School
Most black people have now enrolled in different schools in the United States and all Africans at Large have. There are more and more Universities and other higher learning institutions in the continent coming up every day. Black people are no longer the dumb people that people thought them to be in the past.
They are the contributors of different innovations and inventions in the world .Just last decade, a black person came out and claimed that he had found the remedy to the AIDS infection. The person had no sponsors and so he did not gain any fame.
Modern Day Oppression
To date, black people still face oppression. It may not be very intense like it was in the past, but it is still oppression. Some of the international footballers playing in the European cubs and nations have raised numerous concerns about racial abuse, for instance the recent John Terr case, a Chelsea player who was fined and banned for a number of games, because for racially abusing a black player. The white people gave freedom to the African countries in the past but they still monitor what the Africans do to date. They snatched the African countries resources when they were still under their under their colonialism and they still do the same to date.
The whites only help the Africans out when they have an interest in mind. For example, the other day when they contributed poisoned maize to Kenya, one of the African countries.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Khalid Kodi)
|
الأخ الكريم أشرف لعل من الأفضل للحوار أن نعرّف بادئاً ذا بدء ماذا نعني بالعنصرية حتي نتفق أولاً علي أرضية الحوار..وفهمي الشخصي للعنصرية هو التمييز علي أساس العنصر أو العرق أو الإحساس والتعامل مع شخص ما علي أنك أفضل منه بسبب أن جنسك أو قبيلتك أو شكلك ولونك أفضل من جنسه أو قبيلته أو شكله ولونه...إذا إتفقنا علي هذه الأرضية سأتحرك عليه للإجابة علي مداخلاتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: شرف الزاكي)
|
+
الأخ شرف الزاكيي، تحية طيبة.
من الواضح أنك تسعي لتجييش فرسان القبيلة لدرء الخطر
المجهول حسب تحليلك للأمور. في تقديري أنت هنا لتنتصرلكرامتك
ضد العنصرية التي مورست عليك في أوروبا من قبل أهل الهامش.
أنت هنا تقاتل وحش وهمي في الظلام ولغتك فضحت أنك تسعي لحرب
قبلية علي هيئة داحس والغبراء، ما هكذا يقتص الرجل لكرامته.
خلافا لطرق نوبة الحرب تسعي لتفتن بين الرجال وأين؟ في أوروبا.
كنت أنوي أن أتيك بكوت مما كتبت في صفحة and#1635;
لكن وجدتك اليوم عدلت بل حذفت كل الكلام.
وهذا أثبت لي أنك مضطرب بعض الشيئ، وما تكتبه
لا يعدو كونه تنفيس للمعاملة التي وجدتها من قبل أهل
الهامش في أوروبا. كما كنت أحسب أنك شجاع كصديقك
الذي واجههم ووصفهم بالجبن في حضرتك.
الكل يعلم تمام العلم بالطلاق الأجتماعي البائن بين أهل الهامش و الشماليين
أهل الشمال النيلي، والإختلاف والحنق مقداري، بقدر كمية المآسي التي حلت
بأهل الهامش. فالذي فقد أسرة أو مازال يعاني فقدان أهل أعزاء، ليس كمن ينعم
أهله بسلام. لكن للحق أقول أن الغالبية العظمي تسعي لرتق الهوة الأجتماعية هذه،
لكن أمثالك يخلطون الشيئ الشخصي بالشأن العام وهنك تكمن خطورة مقصدك.
أما حديثك عن وجود أهل الهامش شمال الجيلي" يتزاوجون ويتكاثرون"
وأهل الشمال النيلي لا يتمتعون بنفس الحقوق، أثبت لي أنك لم تخرج من قريتك
الصغيرة بعد رغم التمدن الأوروبي من حولك. يمكن أن تخرج الولد من القرية،
لكن لا يمكن أن تخرج القرية من الولد. الواضح في فكرتك، أن ما تبقي من السودان
مقسم الي دويلات قبلية لم يتم الأعلان عنها بعد.
أعتقد أن الأخ سناري محق فيما يقوم به من توعية لأمثالك حتي لا يحدث ما يدور
بمخيلتك في أرض الواقع، لأنه إذا حدث لا قدر الله، فتجربة رواندا ستكون نزهة بالنسبة لواقع السودان.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Abdulgadir Dongos)
|
مرحب بيك يا دنقس
Quote: في تقديري أنت هنا لتنتصرلكرامتك
ضد العنصرية التي مورست عليك في أوروبا من قبل أهل الهامش. |
عزيزي الفاضل
ما سطرته انت يدل علي انه اما انك فهمت كتاباتي غلط
او انك فاهم لكنك عامل رايح
انا لم استنجد واقل يا اهلي الجعليين الحقوني في اوربا لقد مارس علي اهل الهامش العنصرية
انا يا عزيزي الفاضل استشهدت بما حدث لي كدليل
Quote: أنت هنا تقاتل وحش وهمي في الظلام ولغتك فضحت أنك تسعي لحرب
قبلية علي هيئة داحس والغبراء |
ما الدليل علي قولك هذا
| Quote: لكن وجدتك اليوم عدلت بل حذفت كل الكلام. |
والله اما انك كاذب واسمح لي في هذه العبارة واما انك قرأت مداخلة لشخص اخر او بوست اخر
انا لم احذف اي كلام كتبته هنا في هذا البوست اما التعديلات فهي في الغالب لاخطاء مطبعية فقط
Quote: وهذا أثبت لي أنك مضطرب بعض الشيئ، وما تكتبه
لا يعدو كونه تنفيس للمعاملة التي وجدتها من قبل أهل
الهامش في أوروبا. كما كنت أحسب أنك شجاع كصديقك
الذي واجههم ووصفهم بالجبن في حضرتك. |
كلامك هذا مردود عليك
لانه ان كان من شخص مضطرب فوالله هو انت لانك بتأتي بأشياء من وهم خيالك
انا لم اقل صديقي وصفهم بالجبن بل قلت ما لم اتوقعه هو صمت اولئك الجبناء
| Quote: اها يا اخونا رأيك في الكلام ده شنو؟ قالي ياتو كلام ده؟ كلام ديل !! والله لا الغرب ولا امريكا يستطيعون التدخل عندنا واكان لي ديل وقالها بأعلي صوته ممرا يده فوق رؤسهم وهم ينظرون ويستمعون الينا ووصفهم بكلمة امتنع عن ذكرها احتراما, ديل ما بعرفوا دواس قلت له بهدوء تحدث بالراحة منعا للاحتكاك والدخول في مشاكل معهم .. صاح مجددا بأعلي صوته ماني خايف منهم ااازول ديل ما بعرفوا دواس احنا الولد العمرو 7 سنين يقدر يعمل فيهم عمايل وسماها بالاسم ,, فما لم اتوقعه هو صمت اولئك الجبناء ولم يتصدي له احد ولو بكلمة |
عشان ما تلفح الكلام وتجي جاري ساي
ركز وتعال
| Quote: أمثالك يخلطون الشيئ الشخصي بالشأن العام وهنك تكمن خطورة مقصدك. |
خطورة مقصدي في دعوتي الصريحة للتصدي لكل شخص عنصري؟
خطورة مقصدي في رد الظلم عن اهلي وقبيلتي؟
خطورة مقصدي في لفت انتباه احبتي هناك للخطر والعنصريين الذين يتربصون بهم ليل نهار؟
Quote: أما حديثك عن وجود أهل الهامش شمال الجيلي" يتزاوجون ويتكاثرون"
وأهل الشمال النيلي لا يتمتعون بنفس الحقوق، أثبت لي أنك لم تخرج من قريتك
الصغيرة بعد رغم التمدن الأوروبي من حولك. يمكن أن تخرج الولد من القرية، |
سبحان الله
الظاهر انت بتكتب شرح تفصيلي عن نفسك وليس تحليلي لشخصيتي
حينما كتبت ذلك اعني انه في قريتنا فقط اسر تنتمي لقبائل النوبه نشأوا وتترعرعوا ودرسوا وتزاوجوا وامتهنوا الزراعة
وما يزال موجودين هناك في اندماج اجتماعي جميل ولم يضايقهم احد ولو بكلمة
في العام 2008 اختطف من مدينه نيالا احد التجار الشماليين وكان الغرض ابتزاز اهله اما الفدية
او قتله .. رفض اهله دفع اي مبلغ مهما كبر او صغر وطلبوا منهم حال قتله ترك جثمانه لسترته
اضطر المختطفون كرها بعد ان حاصرهم العرب لاخلاء سبيله
لاحظ الفرق بين مدينة نيالا وقريتي
في الجنوب وبعد توقيع اتفاق السلام كان الجنوبيين يختطفون التجار الشماليين ويذبحوهم
ويسرقوا منهم دولاراتهم
Quote: أعتقد أن الأخ سناري محق فيما يقوم به من توعية لأمثالك حتي لا يحدث ما يدور
بمخيلتك في أرض الواقع، لأنه إذا حدث لا قدر الله، فتجربة رواندا ستكون نزهة بالنسبة لواقع السودان. |
وهذا الواقع لا قدر الله ان جاء زمانه لابد وان يلقانا في قمة الاستعداد لان امثالك انت اما ماكر او يغطي في سبات عميق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: شرف الزاكي)
|
+
" اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش"
هذا العنوان به ما به للتجييش القبلي. ليس هذا فحسب، بل تعداها لشعر حماسة
وإنتشاء قبلي معتق. دون شك هذا التشرزم القبلي لا يتسق ودعوتك الخجولة،
ضد العنصريين والعنصرية.
الذين يتصدون للعنصرية ومشايعيها بشر نبلاء قرأوا التاريخ الأنساني عن قرب وقرروا
أن لا ينساقوا لتكرار التجارب المأساوية التي حدثت في الماضي. يترفعون عن الصغائر
بعزم وأنفة ثم يتصيدون السوانح لخلق الروابط الأنسانية التي تجمع البشر غض النظر عن
العرق والدين. هذا البوست فتحته أنت لتعمم خوف من المستقبل يعتريك وكل الذين
أتحفونا شعرا وتوعدا أن المنازلة في دار جعل ليست نزهة. الموت في السودان يا سيدي
ينتشر كالنار في الهشيم، حتي بين أفراد القبيلة الواحدة. دعوتك القبلية هذه ينقصها الذكاء
خاصة هذه الأيام والناس مشحونة بالمشاعرالسالبة، أنت تدغدغ المشاعر لتستعجل الموت والدمار.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Abdulgadir Dongos)
|
الأخ شرف
سلامات ..
أنتبه .. الأخ دنقس، يبحث بأيديه وكريعنه لكى يجد مخارجة لخالد كودى. دنقس يا أخى أنا شخصى دافعت عن المساليت ودافعت عن الفور ويا هو مدافع عن الجعليين .. يا أخى لو أستهونا مسآلة سبب مكونات نسيجنا الأجتماعى هناك نحن فى خطر .. ولكن مادمنا نرفض ذلك من أى إنسان أرى إننا فى الطريق السليم لبناء وطن متصالح مع مكوناته.
خالد كودى لا يريد أن يرى وطن متصالح، الفتنة والحروب هى الطرق الوحيده لهم لكى تظل تجارتهم بدماء الشعب السودانى.
أنا أريد من الأن فصاعد أى زول يسب قبيلة أو مجموعة أثنية يتم رفع دعوى ضده بإسم محاربة العنصرية Racism فى مكان فى الدنيا يقيم.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: بريمة محمد)
|
Sinary
يا سنارى، شوف ليك محلة أردح فيها ردحيك التسوى فيهو دا .. هنا ليس محله ..
فى شيئ واحد يخلينا نتركوا هذا البوست هو أعتذار غير مشروط من خالد كودى لإحد مكونات نسيجنا الاجتماعى، أنت لو عندك مقدرة تحدث إلى صحبك الذى تدافع عنه بأستحياء مثل الأخ دنقس .. وقول ليه يعتذر، غير كده أنقل غشاءك لمحلة أخرى وما تورم فشافشنا فى الفاضى.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: بريمة محمد)
|
+
"خالد كودى لا يريد أن يرى وطن متصالح، الفتنة والحروب
هى الطرق الوحيده لهم لكى تظل تجارتهم بدماء الشعب السودانى."
يا بريمة خاف ربك يارجل.
حروب السودان سببها خالد كودي؟
عموما لست هنا لأدافع عن خالد كودي أو غيره، أعتقد
أنك تعرفه حق المعرفة مدافعا عن نفسه. دائما يا بريمة
تذكرني بطائر ال scavenger الذي يقتات علي الجثث.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Abdulgadir Dongos)
|
Quote: الذين يتصدون للعنصرية ومشايعيها بشر نبلاء قرأوا التاريخ الأنساني عن قرب وقرروا
أن لا ينساقوا لتكرار التجارب المأساوية التي حدثت في الماضي. يترفعون عن الصغائر
بعزم وأنفة ثم يتصيدون السوانح لخلق الروابط الأنسانية التي تجمع البشر غض النظر عن
العرق والدين |
الأخ عبد القادر دنقس،
السلام عليكم
وجمعة مباركة،
يا خي ده كلام جميل ورائع،
لكن أين ذلك مما يتفوه به الأخ خالد كودي من كلام مستثير للعنصرية في صدور الآخرين؟!
أنا بالتأكيد رافض لكل عنصرية مورست في هذا البوست،
فالعنصرية لا تعالج بالعنصرية!
لكن تصريحات الأخ خالد كانت مثيرةً لكل ذلك!
لماذا لا تلقي عليها نظرة تقييمية؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: صلاح عباس فقير)
|
كلامي دا لاي وهم هنا جاء جاري بيساند في كلام أكوي وخالد كودي
كتر الكلام خلوهو أبقو مارقين ساي كان هسع وكان بعد البشير يفوت
والنشوف آخرتها ماتبقي جعجعة كيبورد ساي ، الواحد لمن يكون مخو
محجر مافي فائدة للنقاش معاهو ونخلي الكلام لليوم داك بيكون أحسن.
دا العندي لاصحاب العقول المتحجرة والعنصريين وحاملي الغبائن علي
الجعليين. أنتهي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Abdulgadir Dongos)
|
Quote: " اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش"
هذا العنوان به ما به للتجييش القبلي. ليس هذا فحسب، بل تعداها لشعر حماسة
وإنتشاء قبلي معتق. دون شك هذا التشرزم القبلي لا يتسق ودعوتك الخجولة،
ضد العنصريين والعنصرية. |
اذا ما كنت قد فسرت انت هذا العنوان بالتجييش القبلي والدعوة الخجولة ضد العنصريين!!
فانا غير مسؤل عن كيف تفهم وكيف تفسر انت
فانت تفسر وتحلل الاشياء علي حسب هوي نفسك
واذا كنت تعيب علي هذا العنوان ودعوتي لاهلي بالاستعداد لعنصرية هوام ودهماء الهامش العنصريين الحاقدين الجبناء
اذاً انت تعيب قول الحق عز وجل القائل في محكم تنزيله
( وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم وآخرين من دونهم لا تعلمونهم الله يعلمهم وما تنفقوا من شيء في سبيل الله يوف إليكم وأنتم لا تظلمون )
اقرأ كلام الله ان كان لك عقل يعي وقلب يتدبر كلام الله
ولاحظ هناك فرق بين الاستعداد لاي طارئ دفاعا عن النفس والمال والارض والعرض
وبين الاستعداد للهجوم علي ابرياء علي طريقة قطاع الطرق المعروفة والمعهودة في السودان
Quote: هذا البوست فتحته أنت لتعمم خوف من المستقبل يعتريك وكل الذين
أتحفونا شعرا وتوعدا أن المنازلة في دار جعل ليست نزهة. الموت في السودان يا سيدي
ينتشر كالنار في الهشيم، حتي بين أفراد القبيلة الواحدة. دعوتك القبلية هذه ينقصها الذكاء
خاصة هذه الأيام والناس مشحونة بالمشاعرالسالبة، أنت تدغدغ المشاعر لتستعجل الموت والدمار |
ولماذا لا اخاف علي اهلي من المستقبل المظلم؟
ولعلك لم تعرف او لم تسمع بالجريمة التي ارتكبت بحق الجعليين حين غفله
والمؤمن لا يلدغ من الجحر مرتين
وهل من الذكاء غض الطرف عن تصريحات العنصريين والاستكانه بمفاهيمك هذه؟
والله تعالي يامرنا بالاستعداد كما امرنا بالصوم والصلاة
الاستكانة تلك هي التي ادت لمذبحة الجعليين سابقا
وهي التي سنحت للجنوبيين بارتكاب الفظائع في يوم الاثنين الاسود
فالمشاعر السالبة موجوده منذ قديم الزمان ولم تولد في هذه البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: شرف الزاكي)
|
الأخ بريمة..سلاماً
لقد تكررت منك المداخلات التي تبتذل ما أكتب منذ ذلك البوست الذي أفردته عنك...وليتك تفعل ما تفعل عبر خطاب رزين يدفع الحجة بالحجة لأن الزراية بالحجة تستوجب المنطق لا الإسفاف...أن نتصعلك في منبت الحوار هو جره إلي مواطئ المهاترة مثلما يجره السلاح إلي المفاصل الدموية.. ولكن بالطبع هنالك خيار ثالث أرقي ...ألا أدلك عليه ..إنه حوار الحجج البليغة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
عزيزيا أشرف وخالد كودي الغضب خاصة إنسانية لا تجرمه الأعراف ولا الدساتير ولكن عندما يتحرك الغضب من موقعه كأحساس متحولاً إلي سلوك يتغير الغضب إلي ما يعرفه السيكلوجيون بالإنفعال وهانا تبدأ المشاكل لأن الغضب يبقي حبيس الذات بينما الإنفعال يتعداها إلي الآخر ومن هنا يجرم بوصفه سلوك مؤذي بالآخر علي عكس الأحاسيس كونها حالات داخلية لا تضر لكن البعض لا يستطيع إحتمالها فيخرجها مباشرة من الجوف إلي الوجه وإلي اللسان لذا جاء علي لسان الرسول أن " ليس الشديد بالصرعة وإنما الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب " ...علي خالد وغيره يقع ضيم حقيقي وبشكل يومي ولكن يا خالد اللغة المنفلتة ليست بالطبع أفضل أدوات توصيل تلك المعاني و الإحاسيس لا سيما لمن هو مغيب عنها بفعل ثقافي كرسته السنون..هؤلاء يحتاجون يا أخي إلي خطاب آخر وأدوات معرفة من مثل ما إعتمده دريك بيل في مشروعه للرواية المضادة وهذا موضوع سأناقشه لاحقاً حيث أن للرواية فعلاً أقوي من فعل الكلمة في زعزعة قناعات صلدة وصعبة التغير لأن الرواية تدير حواراً داخلياً مذوجاً في وعي قارئها يتحدي قناعاته وقد يبدلها...يا أشرف لعلك تذكر القصة المشهورة التي نسبها جان جاك روسو للملكة الفرنسية ماري إنطوانيت زوجة لويس السادس عشر إذ أنها سمعت أصوات هادرة وهي داخل قصرها فخرجت للشرفة تستفسر عما يحدث و لما خرجت هالها منظر شعبها المحتشد علي مشارف القصر فسألت مستشاريها عن لماذا تحتشد وتصرخ هذه الجموع من الناس وأجابوها من الفقر والجوع يعني ما لاقين خبز...فردت علي مستشاريها طيب ليه ما ياكلوا جاتوه.. أتمني يا أبوالشوش وانت لم تلبس حذاء كودي وشعبه أن لا تتخذ كمان موقف إنطوانيت ...بمعني أن تري في من يعاني وبشكل يومي من تعسف عنصري مختلف الأشكال والألوان أنه تمام التمام ومتحجج في الفارغة ..فقط لأنك لا تحس ما يحس ولا تلاقي ما يلاقي ولا أتمني لك ذلك لأنك تعيش ضمن نظام إجتماعي وضعيتك فيه هي المميز وليس المميز ضده ولا أدري هل مسألة التمييز داخل هذا النظام خافية علي هؤلاء الإخوة و لهذه الدرجة...ألا نتداول ضمن حلقاتنا منذ أن شبينا ووعينا مفردات مثل شوف العبد دا بالله .. أو نتساءل عن شخص ما بعبارة بالله هو ود عرب ولا عب ؟ أو مفردات من عينة فرخ وقرقور وجانقي ضمن إطار إستحقاري توحي به الصفات وترتبط إيحاءاتها بمن ينتسبون لمناطق غرب وجنوب السودان...هل منا من لم يتفوه أو يشهد تداول هذه العبارات والمواقف السلبية أو التهكمية التي تليها وتاريخ بلادنا مليئ بالأحداث الجلية الشاهدة علي ممارستنا للتمييز العنصري ولا يزال الزبير رحمة بطلاً تاريخياً عند بعضنا...شهادة أخوتنا الواقع عليهم عبء الثقافة العنصرية مفيدة لنا لنصطحبهم إلي سودان أعدل وأبقي بدلاً من الحكم علي معاناتهم ومن مواقع ليست هي مواقع المعاناة بأنها ضرب من ضروب الكلام المرسل إن لم يكن لغو القول.. سأحاول في المستقبل الحصول علي إحصاءات تبين نسب إقتسام الثروة والسلطة منذ الإستقلال وحتي الآن وكذلك تقسيم العمل والخدمات بما فيها الماء النظيف والكهرباء علي مختلف أقاليم السودان..إن التناقض بين النص الإجتماعي والنص الثقافي هو ما يولد مثل ما يقال في هذا البوست عن أن المشكلة العنصرية ليست موجودة بتلك الحدة أو قد لا توجد حتي وكل ما ساء الواقع الإجتماعي لدي الفئات المهمشة وتغافل النص الثقافي عن إستدراكه توسعت الشقة حتي صعب رتقها وإرتفعت البنادق لأنها آنذاك تثبت أنها الصوت الوحيد الذي يسمع أو يعبر عن الإنسحاق الإجتماعي في مواقع التهميش وفي أطراف المدن....سأواصل للرد علي نقاطك وتوضيح رؤيتي للمسألة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
سنارى،
تحياتى،
كتبت:
( ...علي خالد وغيره يقع ضيم حقيقي وبشكل يومي ولكن يا خالد اللغة المنفلتة ليست بالطبع أفضل أدوات توصيل تلك المعاني و الإحاسيس لا سيما لمن هو مغيب عنها بفعل ثقافي كرسته السنون.)
هل لك ان تاتينى بنماذج ، بإقتباسات من ماكتبت هنا لما وصفته باللغة المنفلته.
مع الشكر و التقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Khalid Kodi)
|
الأخ خالد كودي للأخ السناري:
| Quote: هل لك ان تاتينى بنماذج ، بإقتباسات من ماكتبت هنا لما وصفته باللغة المنفلته |
أنا في الحقيقة مترقب إجابة الأخ الدكتور السناري للأخ خالد كودي!
لأني والله أتمنى أن تحرك في خالد كودي الشعور بما في بعض عباراته من خلل!
وأي إنسان ممكن يقع في خلل أو خطل، ده ما عيب،
عشان مهم جداُ يا خالد كل أبناء الوطن الواعين، يكونوا صفاً واحداً من أجل القضاء على العنصرية!
يوجد من أبناء غرب السودان أيضاً من يكرس هذه العنصرية!
فالحل لن يأتي به أبناء الهامش!
كلا ولن يأتي به أبناء الشمال!
ستأتي به الطليعة السودانية الوعية من الشمال والغرب والشرق!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: صلاح عباس فقير)
|
عزيزنا صلاح عباس فقير،
يلام وتقدير لك،
نعم ... أتفق معك ، أن الحل والتقدم للأمام يحب ان ياتى من جميع السودانيين.
لايجب ياعزيزى ان نخاف من مواجهة الحقيقة كما هى لنتقدم بوطننا.
أن نقول بعضا من مايجرى يستوجب ان يفتح الاخرين آذانهم ليستمعوا ،
فياعزيزى إن قرأت هذا البوست دون تحيز سترى ان من سحبوا خناجرهم القبلية الصدئة لم تكن لديهم المقدر ولا الاستعداد على الاستماع ،
فهم يريدون غرز الخناجر اولا، ثم الاتهام بالعنصرية كتحصيل حاصل ... ثم بعد ذلك كله يأاتوا لماذا قال هذا المقتول بالظبط!
فيااخى نحن قضينا عمرنا ننافح العنصرية لياتى ويدمغنا بها صغار القبليين ...
ومثلك فى إنتظار أخونا سنارى لنرى لغتنا المتفلته هذه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
سنارى،
تحياتى،
ووالله لم افهم. فاتمنى ان تساعدنى وتوضح ماتقول... باقى فى هذا الزمن المنفلت تقل فهمنا بعد عنك.
أتمنى ان تاتى ببعض من النمازج عن عموم الخطاب ذات اللغة التى لاتخلو من إنفلات... حت إن أقنتعنى ربما ساعد هذا فى (ضبط ) لغتى فى المرات القادمه...
قحدثك هنا عام وغير محدد.
مع التقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Khalid Kodi)
|
سناري عن عمد أو دون عمد كتاباتك هي تمييع للموضوع ومحاولة تبرير سئية الإخراج لخالد كودي
الموضوع ليس عن العنصرية وأنا لم أتهم خالد بالعنصرية وخالد هنا لم يفتح نقاش عن عنصرية الشماليين أو ذوي الأضان الحمراء زي ما كتب أبوالريش في تبريره غير الموفق.
للأسف الموضوع أكبر وأخطر إبتزاز وتحريض علي الإنتقام والتصفية العرقية
الموضوع بدأ في بوست أكوي المعنون بأن الجنوبيين نالوا إستقلالهم بمليون ونص شهيد والشماليين ملح ساي. ولكن داخل الموضوع كتابة ملئية بالحقد والكراهية كلها شتم وإهانة للمك نمر والجعليين دون أي مناسبة وربط بين عنوانه والموضوع.
الغريب والمحير هو دخول كودي علي الخط مؤيد لكلام أكوي وزاد في الشتم والإهانة للمك نمر وهو يعرف أنه رمز لقبيلة معينة لم تفرضه رمزا علي السودان وهو الذي لا يقبل أي كلام في رموز أهله النوبة حتي المختلف معهم في المواقف ولكنه يتعمد بذلك إساءة قبيلة في أحد أهم رموزها.
ولم يكتفي بذلك ولكنه بكل بجاحة وقوة عين يربط بين الجعليين ونظام الإنقاذ بخيط أوهن من خيط العنكبوت بأن عمر البشير جعلي عباسي ولذلك الجعليين هم من يتحمل تبعات نظام البشير وبكل إبتزاز يضع الجعليين أمام خيارين إما الإعتذار لباقي السودان عن ما إرتكبته الإنقاذ أو يتعرضوا للإنتقام بإعتبارهم هوتو السودان.
يا سناري حتي لو كانت حبوبتك من المتمة فكل كلامك الكتبتوا هو أوف بوينت بالنسبة للموضوع الأصلي بل هو تعضيد لكلام كودي. فنرجو قليل من الموضوعيه فلا نحتاج لدروس عن العنصرية وتاريخها فهي مرض لا يخلو منه مجتمع وتمارس في أسوأ صورها في البلاد التي يسكنها كودي الآن.
أما يا دنقس هل من العدل والموضوعية تترك الجاني والذي أشعل نار الفتنة والتحريض والإبتزاز وتهاجم الضحية التي وضعت أمام خيار الإستسلام أو الإنتقام وكلام كودي خطير ويجب أخذه علي محمل الجد. لن نعتذر عن جرم لم نرتكبه ولا نتحمل مثقال ذرة من عمائل الإنقاذ.
لا يلدغ المؤمن من جحر مرتين فقد لدغنا في المتمة قبل مائة سنة ولا يمكن أن نلام في أن نأخذ الحيطة والحذر ونعد ما نحمي به أنفسنا وأعراضنا وديارنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Khalid Kodi)
|
يا خالد يا حبيب
محاولتي في التعميم ترمي في جوهرها الإنزلاقات إلي نقاشات تغير من محاور البوست لكن وبعمومية إننا لا ننسب الدونية أو الإستكبار إلي قبيلة لكننا ننسبها إلي ثقافة قد تتسم بالقبلية..فمثلاً عمر البشير ليس سيئاً لأنه جعلي لكن ما يمكن أن أصطلح عليه بالجعلنة كثقافة متعالية ترتبط بفئات ذات مصلحة في تسيد الجعليين أو الشوقنة كثقافة لا تتجزأ من بنية إجتماعية السيادة فيها تخدم مصلحة كل من هو شايقي أو الشملنة كظاهرة ثقافية تسيدية تخدم مصالح كل من ينتسب للشمال..يمكننا أن ننتقد هذه الظواهر التي تسعي إلي تكريسها فئات تنتسب لهذه القبائل ليس بحكم إنتمائها القبلي ولكن بحكم مصالحها حيث أن فئات أخري داخل هذه القبائل تعاني من نفس التهميش ومنها من يناضل ضد النزعات المتعجرفة..سأعود لذلك بعد أن أنهي عملاً ما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
ياسنارى،
ياحبيب،
أتمنى فى هذا السياق ان لاتععم .
أتمنى أن تستخدم نماذج من ماكتبته فى هذا البوست ووصقته باللغة المنفلتة أو هكذا...
كل الذى كتبته من العلاقة مابين الانتماء الى مجموعة عرقية او ثقافية بعينها وسلوك بعينه أتفق معك فى انه تنميط غير علمى، وغير منتج ايضا.
مااريده واتمنى ان تجد بعضا من الوقت وعلى راحتك هو ان تساعدنى بإقتباسات بعينها ثم تشرح لى كيف انها لغه (منفلته).
فى إعتقادى... ان الجقلبة دى كلها فى هذا البوست لم تبنى على ماكتبت بما فيها وصفك لبعض ما كتبت ب(المنفلت) ...
... مع التحية.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
يقول خالد كودي قدس الله سره لسناري:
| Quote: أتمنى فى هذا السياق ان لاتععم |
ومع ذلك يصر علي وصف الجعليين ...كل الجعليين بالهوتو
ربطهم في جميعا في صرة مجرمين...وقتلة وسفاحين ...
ومع ذلك يطلب من سناري وبعين قوية جدا أن لا يعمم ؟؟
الجعليون يا خالد كودي قبل هذا البوست الخطير...لم
يكونوا متحسبين ولا مستعدين لمثل هذه الاتهامات
فشكرا لك جزيلا يا رجل أن ايقظتهم واحدا واحدا
ولا تظن ولو للحظة...بأن ما أطلقته هنا من وصف
سينظر له علي انه مجرد وجهة نظر لخالد كودي فحسب...
هذا إتهام كامل الأركان...أطلقته أنت خالد كودي
لتحريض الآخرين علي هذه القبيلة...وهي فتنة ايقظتها
أنت هنا...مع سبق الاصرار والترصد....
فشكرا جزيلا يا رجل...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
تنقية الأجواء من الألفاظ المستثيرة للآخر، واجب وطني! (Re: nazar hussien)
|
د. سناري:
| Quote: والأولي بنا الحديث عن ثقافة جعلية وصفتها بالجعلنة أو عروبية نصفها بالعربنة تكرس الجعلية والعروبة كإمتياز علي ما عداها. |
د. سناري مرحبًا بك، وشكراً لك على إثراء البوست!
ولكن اسمح لي بالاختلاف معك فيما أوردته عاليه!
قولك "الجعلنة" و"والعربنة" وأنه يجوز الحديث عنها باعتبارها ثقافة، وأنت تعني أنها ثقافة تعصبية،
ما أظن هذا المصطلح بلفظه ومعناه يدلّ على غير هذا المعنى السّلبي!
وعندئذ فالفارق بين هذا الموقف وموقف الأخ خالد كودي، فارق في الدرجة، وليس في الطبيعة!
لا أرى أنه يجوز أن يتحدث الآخرون على سبيل النقد لعرقٍ قبليّ آخر، بنحت مثل هذه الألفاظ،
في مثل هذه السياقات!
لكل قبيلة أن تفخر بمآثرها، حتى لو افترضنا أنها ليست حقيقية! ما دام أن علم التاريخ والأنساب
لا يصل درجة القطع والجزم بالحقيقة، وعندئذٍ فالأولى تصديق الناس على ما يدعون من أنساب،
وعدم نقدها، إذ لا مصلحة علمية تُرتجى من وراء ذلك!
لا يجوز لقبيلة أخرى أن تُسيء إلى إلى القبائل الأخرى! هذا هو الحد الفاصل بين الحق والباطل!
أي واحد يعتقد في نفسه ما يعتقد، ولا يجوز لأحد أن يسفه اعتقاده!
ولسنا بحاجة إلى نحت هذه المصطلحات (العرقية)، لأن الافتراض الأساسي أن العنصرية
تعيش في كل مجتمع، بدرجات متفاوتة!
ينبغي تقرير المبادئ الأساسية والأخلاقية المتعلقة بهذه الممارسة!
ومن ثم ينشأ تيار محارب لهذه الممارسة،
ويتم مواجهة كل ممارسة بحسبها، بحسب الشخص أو الجهة المرتكبة لها، ولا يعمم الأمر!
الحمد لله مجتمعنا لم يصل تلك الدرجة،
لكن كما رأينا في هذا البوست، فإنه يمكن أن يصلها، إذا لم نثبت مبادئ موضوعية، يلتزم بها
الجميع!
تنقية الأجواء من الألفاظ المستثيرة للآخر، واجب وطني، ولا ينبغي أن ننزلق مع التنظير
الفكري، يما يخالف الواقع: فليس كلّ ما هو حقّ يُقال، وليس كل ما يجب قوله يُقال في كل
مقام، وهذه من آداب الحكمة التي ينبغي أن يأخذ بها أهل الوعي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
تنقية الأجواء من الألفاظ المستثيرة للآخر، واجب وطني! (Re: nazar hussien)
|
د. سناري:
| Quote: والأولي بنا الحديث عن ثقافة جعلية وصفتها بالجعلنة أو عروبية نصفها بالعربنة تكرس الجعلية والعروبة كإمتياز علي ما عداها. |
د. سناري مرحبًا بك، وشكراً لك على إثراء البوست!
ولكن اسمح لي بالاختلاف معك فيما أوردته عاليه!
قولك "الجعلنة" و"والعربنة" وأنه يجوز الحديث عنها باعتبارها ثقافة، وأنت تعني أنها ثقافة تعصبية،
ما أظن هذا المصطلح بلفظه ومعناه يدلّ على غير هذا المعنى السّلبي!
وعندئذ فالفارق بين هذا الموقف وموقف الأخ خالد كودي، فارق في الدرجة، وليس في الطبيعة!
لا أرى أنه يجوز أن يتحدث الآخرون على سبيل النقد لعرقٍ قبليّ آخر، بنحت مثل هذه الألفاظ،
في مثل هذه السياقات!
لكل قبيلة أن تفخر بمآثرها، حتى لو افترضنا أنها ليست حقيقية! ما دام أن علم التاريخ والأنساب
لا يصل درجة القطع والجزم بالحقيقة، وعندئذٍ فالأولى تصديق الناس على ما يدعون من أنساب،
وعدم نقدها، إذ لا مصلحة علمية تُرتجى من وراء ذلك!
لا يجوز لقبيلة أخرى أن تُسيء إلى إلى القبائل الأخرى! هذا هو الحد الفاصل بين الحق والباطل!
أي واحد يعتقد في نفسه ما يعتقد، ولا يجوز لأحد أن يسفه اعتقاده!
ولسنا بحاجة إلى نحت هذه المصطلحات (العرقية)، لأن الافتراض الأساسي أن العنصرية
تعيش في كل مجتمع، بدرجات متفاوتة!
ينبغي تقرير المبادئ الأساسية والأخلاقية المتعلقة بهذه الممارسة!
ومن ثم ينشأ تيار محارب لهذه الممارسة،
ويتم مواجهة كل ممارسة بحسبها، بحسب الشخص أو الجهة المرتكبة لها، ولا يعمم الأمر!
الحمد لله مجتمعنا لم يصل تلك الدرجة،
لكن كما رأينا في هذا البوست، فإنه يمكن أن يصلها، إذا لم نثبت مبادئ موضوعية، يلتزم بها
الجميع!
تنقية الأجواء من الألفاظ المستثيرة للآخر، واجب وطني، ولا ينبغي أن ننزلق مع التنظير
الفكري، يما يخالف الواقع: فليس كلّ ما هو حقّ يُقال، وليس كل ما يجب قوله يُقال في كل
مقام، وهذه من آداب الحكمة التي ينبغي أن يأخذ بها أهل الوعي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تنقية الأجواء من الألفاظ المستثيرة للآخر، واجب وطني! (Re: صلاح عباس فقير)
|
Sinary
Quote: الأخ بريمة..سلاماً
لقد تكررت منك المداخلات التي تبتذل ما أكتب منذ ذلك البوست الذي أفردته عنك...وليتك تفعل ما تفعل عبر خطاب رزين يدفع الحجة بالحجة لأن الزراية بالحجة تستوجب المنطق لا الإسفاف...أن نتصعلك في منبت الحوار هو جره إلي مواطئ المهاترة مثلما يجره السلاح إلي المفاصل الدموية.. ولكن بالطبع هنالك خيار ثالث أرقي ...ألا أدلك عليه ..إنه حوار الحجج البليغة |
أنت جاى مراقة وفزاعة لخالد كودى .. يا زول سيب السفسطة .. أنت ليس مثقف أكثر من أى إنسان متداخل هنا .. كل ما قلت لك أن غثاءك الذى تكبت فيه ليس مكانه .. ما تجئ تحاضرنا بالسفسطة التى لا تجيب تمنها ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تنقية الأجواء من الألفاظ المستثيرة للآخر، واجب وطني! (Re: وضاحة)
|
Quote: أيش السالفة الايام دى!!!!!!
المنتدى كلوا يتحدث عن الجعليين هل دى حملة منظمة ضد الجعليين
ولا الموضوع شنو!!!!!!!!!!!! |
هذا هو الحاصل لحدي الآن يا وضاحة...
بعضهم ثبت الهامش في عقله الباطن ورسم خريطته
الجغرافية ومظلماته والجرائم المرتكبة فيه
وقشاها كلها بي مقشاشة في حوش دار جعل...
وأخرجونا من الهامش بضربة كي بورد...يعني هسي
ناس القيزان ديل كلهم ما مهمشين...!!! بل وهوتو ومجرمين أو متواطئين أو صامتين
أو منتفعين من حكم المجرمين...اللي هم (عمر البشير) كجعليين
عديل كدي ويرجوا الراجيهم...
بالنسبة لي شخصيا فقد أبلغت ناسنا رسميا بذلك بدون
أي هظار او مسخرة...بأن يكونوا علي أهبة الاستعداد
ونحاسهم قبل رأسهم...وأي حركة...ينقروا النحاس
نقرة الحرب...وسأتابع الأمر بصفة شخصية...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تنقية الأجواء من الألفاظ المستثيرة للآخر، واجب وطني! (Re: nazar hussien)
|
الحبيب نزار حسين
سلام واحترام
Quote: الجعليون يا خالد كودي قبل هذا البوست الخطير...لم
يكونوا متحسبين ولا مستعدين لمثل هذه الاتهامات
فشكرا لك جزيلا يا رجل أن ايقظتهم واحدا واحد
ولا تظن ولو للحظة...بأن ما أطلقته هنا من وصف
سينظر له علي انه مجرد وجهة نظر لخالد كودي فحسب...
هذا إتهام كامل الأركان...أطلقته أنت خالد كودي
لتحريض الآخرين علي هذه القبيلة...وهي فتنة ايقظتها
أنت هنا...مع سبق الاصرار والترصد....
فشكرا جزيلا يا رجل... |
فعلاً رب ضارة نافعة
خالد كودي ايقظنا من سباتنا العميق
Quote: بعضهم ثبت الهامش في عقله الباطن ورسم خريطته
الجغرافية ومظلماته والجرائم المرتكبة فيه
وقشاها كلها بي مقشاشة في حوش دار جعل...
وأخرجونا من الهامش بضربة كي بورد...يعني هسي
ناس القيزان ديل كلهم ما مهمشين...!!! بل وهوتو ومجرمين أو متواطئين أو صامتين
أو منتفعين من حكم المجرمين...اللي هم (عمر البشير) كجعليين
عديل كدي ويرجوا الراجيهم...
بالنسبة لي شخصيا فقد أبلغت ناسنا رسميا بذلك بدون
أي هظار او مسخرة...بأن يكونوا علي أهبة الاستعداد
ونحاسهم قبل رأسهم...وأي حركة...ينقروا النحاس
نقرة الحرب...وسأتابع الأمر بصفة شخصية... |
لا فض فوك يا اخ نزار
كفيت ووفيت
شاكر مرورك وحضورك الانيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Khalid Kodi)
|
يقول كودي
Quote: نعم ... أتفق معك ، أن الحل والتقدم للأمام يحب ان ياتى من جميع السودانيين.
لايجب ياعزيزى ان نخاف من مواجهة الحقيقة كما هى لنتقدم بوطننا. |
ثم اردف قائلا
Quote:
فيااخى نحن قضينا عمرنا ننافح العنصرية لياتى ويدمغنا بها صغار القبليين ... |
تالله انك في ضلالك القديم
انسيت عنصريتك وما استفرغته في البوست الخاص بأكوي واستفزازتك المتكررة للجعليين كل الجعليين كقبيلة
انسيت تحريضك لانسان الهامش وتلميحاتك القذرة لهم بأن الجعليين هم وراء كل ما حل بالسودان من حروب وقتل ودمار
انسيت انك كابرت واخذتك العزة بالاثم وان تتمادي في دمغ كل القبيلة باسوأ عبارات الحقد والكراهية
لعقدة فيك ولشئ ما في نفسك لا نعرف له سببا وجيها ولا حجة منطقية تستند عليها فيما اتيت به بالباطل ولم تستمع لدعوات
بعض اصدقائك الذين طالبوك بالعدول والعوده الي صوابك
صدقني انت لا تستاهل كل هذا الرد والحوار لانك فارغ بكل ما تحوي الكلمة من معاني وصفات
ومن باب واذا جريت مع السفية كما جري فكلاكما في جريه مزموم
واذا عتبت علي السفية ولمته في مثل ما يأتي فأنت ظلوم
ومع ذلك فقد رأينا من واجبنا الاني وفي هذه اللحظات التخلي
عن تلك الشعارات خصوصا عندما يتطاول علينا امثالك ممن
تحركهم احقادهم ونواياهم القذرة وان تتم تعريتهم وكشف اقنعتهم لتظهر حقائقهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Abdulgadir Dongos)
|
يا دونقس خليها كتاباتي كان فيها شتيمة او غيرة
فقد ذكرت لك مسبقا
Quote: فانا غير مسؤل عن كيف تفهم وكيف تفسر انت
فانت تفسر وتحلل الاشياء علي حسب هوي نفسك |
لكن السؤال هو انت بتكذب ليه عشان تدافع بالباطل؟
| Quote: حسب ما أعلمتنا إنك راجل محام |
اتحداك يا دونقس جيب لي اقتباس لاي مداخلة لي ذكرت فيها انني محامي!!
مع العلم انا ماسك عليك كذبه اخري في مداخلة في هذا البوست
بإختصار انت داير شنو؟ وداير تصل لي شنو؟
وماهي مصلحتك في انك تلفق الاكاذيب تلو الاكاذيب؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Abdulgadir Dongos)
|
النوباوى و الفوراوى و الفونجاوى هولاء حدثت مجازر و ابادات بشرية ضدهم فى مناطقهم و هذه حقائق للقاصى و الدانى لا جدال فيها و اعتقد ان حديث الاخ خالد كودى النوباوى نابع
من هذه المنطلقات اما حديث الاخ شرف الزاكى الجعلى و بعض المتداخلين اشتملت على كمية من التبريرات و الشتائم ضد كافة اهل الهامش و ابلغ دليل على ذلك عنوانه ((اذا على الجعليين الاستداد للموت القادم من الهامش )).
اما بالنسبة لاستخدام لغة الترهيب و التعالى ضد اهل الهامش فلن تجدى نفعا و لن تغير من الحقائق شيئا بل اصبحت اسطوانة مشروخة قديمة .
عامر قاضى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: عامر قاضى كاشف)
|
Quote: النوباوى و الفوراوى و الفونجاوى هولاء حدثت مجازر و ابادات بشرية ضدهم فى مناطقهم و هذه حقائق للقاصى و الدانى لا جدال فيها و اعتقد ان حديث الاخ خالد كودى النوباوى نابع
من هذه المنطلقات اما حديث الاخ شرف الزاكى الجعلى و بعض المتداخلين اشتملت على كمية من التبريرات و الشتائم ضد كافة اهل الهامش و ابلغ دليل على ذلك عنوانه ((اذا على الجعليين الاستداد للموت القادم من الهامش )). |
والجعليين تحديدا دون غيرهم من سائر قبائل السودان حدثت ابادة ومجزرة بشرية ضدهم وفي منطقتهم وهذه حقيقة للقاصي والداني واعتقد ان حديثي نابع من تلك المصيبة التي حلت بأهلنا قبل نحو مائة عام فهم اول ضحايا العنصرية من قتل جماعي لم يستثني الابرياء والعزل ولا حتي النساء والاطفال,, اما حديثك هذا وحديث خالد كودي يتضمن الكراهية والتحريض وابلغ دليل مساندتك لخالد كودي المتذبذب في اقواله
| Quote: اما بالنسبة لاستخدام لغة الترهيب و التعالى ضد اهل الهامش فلن تجدى نفعا |
زي ما قال الاخ نزار الهامش ده مرقنا منو نحن الجعليين بضربة كيبورد
وعنوان البوست ليس فيه شتيمه يا اخ عامر ولا يحتمل التزوير
بل فيه دعوة صريحة وصادقة للاستعداد لتحركات اي عنصري اياً كانت نوعية التحركات
والرد في المليان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: عامر قاضى كاشف)
|
عامر قاضي
السلام عليكم
ابدأ عليك هذه المرة بالقاء السلام الذي لم تكلف نفسك عناء القائه في جميع مداخلاتك
| Quote: طبعا فرق كبير جدا بين المجزرتين ففى مجزرة الجعليين كان الطرف الثانى خارجى (اجنبى) اما مجازر و محارق دارفور و جبال النوبة و الانقسنا فكان الطرف الثانى الحكومة السودانية بقيادة الفريق عمر البشير الجعلى بمساندة من المليشيات القبلية .اما حديثى يا اخ شرف فهو يشير الى وجود جرائم ابادة و مجازر بشرية يجب محاسبة مرتكبيها و كل المشاركين فيها ايا كانوا فالقاتل يقتل و لو بعد حين، فالقاتل يقتل و لو بعد حين ، فالقاتل يقتل و لو بعد حين فهذه لست كراهية او تحريض |
المجازر هي المجازر ايأ كان حجمها يا عزيزي اما قولك الغير موفق اطلاقا وللاسف وافقت فيه رأي خالد كودي وهو اي قولك (اما مجازر و محارق دارفور و جبال النوبة و الانقسنا فكان الطرف الثانى الحكومة السودانية بقيادة الفريق عمر البشير الجعلى بمساندة من المليشيات القبلية) فهذا تحريض لا معني له ولا مبرر له وهو تحريف للحقائق فالجعليين لم يقسموا علي قتال هذه القبائل ولم يؤدوا البيعة للبشير كقبيلة لكي يقتل الناس ويشرد العوائل ويؤتم الاطفال
ويا عزيزي في مداخلة سابقة كتبت انا فاليذهب البشير غير مأسوفا عليه, لانني صدقا لا اري فيه الا رجل مجرما بحق وحقيقة ولا يستحق حكم السودان ويجب محاكمته واعوانه من الحزب الحاكم علي جميع جرائمهم منذ 1989 ولكن هذا ليس لب الموضوع, فالموضوع هو لماذ تصرون وتكابرون علي وصم قبيلة الجعليين كل القبيلة دون استثناء بأنها وراء هذه الجرائم ولماذا تسعوون ليل نهار لتحميلنا وزر اخطاء الانقاذ علي ان ندفع ثمن هذه الاخطاء وحدنا؟ الم يشترك في حكم الانقاذ من هم من كل مناطق وقبائل السودان؟
Quote: يا اخى بعد كل هذه الطائرات التى تضرب و المجنزرات و القنابل التى تطلق و المليشيات المدججة باحدث الاسلحة التى تحارب منذ امد بعيد تتحدث عن الاستعدادات !!!!
فالقوة و السلاح و الطائرات و المليشيات و الاجهزة الامنية لم و لن تحمى ظالما جبارا فالشواهد التاريخية امامك كثيرة فرد فى المليان كما شئت ، بل فافعل ما شئت فانك ملاقيه فكما تدين تدان. |
اراك يا اخ عامر تخلط الاشياء
متي كان للجعليين حركة او مليشيا مدججة بالسلاح؟ دعك من ان تكون لهم طائرات او مجنزرات
كلامك هذا مجافي للحقيقة
ويبدوا انك من المخدوعين ومن المغسوله امخاخهم باقوال واحاديث امثال خالد كودي
فنحن نعلم ان سيناريو بذر بذرة الحقد والكراهية والدعوة للعنصرية من مثقفاتية الهامش بحق الشماليين
عامة والجعليين خاصة سيناريو معد ومرتب بدقة متناهية وينتظر دعاة هذا السيناريو حصد ثماره
واني ابشرك وابشرهم بأن لا اعيننا غافلة عما يرتب له المرجفون ولا عين الله غافله
وكن بخير
شرف الزاكي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: شرف الزاكي)
|
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته يا شرف الزاكى
| Quote: المجازر هي المجازر ايأ كان حجمها يا عزيزي اما قولك الغير موفق اطلاقا وللاسف وافقت فيه رأي خالد كودي وهو اي قولك (اما مجازر و محارق دارفور و جبال النوبة و الانقسنا فكان الطرف الثانى الحكومة السودانية بقيادة الفريق عمر البشير الجعلى بمساندة من المليشيات القبلية) فهذا تحريض لا معني له ولا مبرر له وهو تحريف للحقائق فالجعليين لم يقسموا علي قتال هذه القبائل ولم يؤدوا البيعة للبشير كقبيلة لكي يقتل الناس ويشرد العوائل ويؤتم الاطفال |
بالعكس يا شرف فانا اشعر بالتوفيق تماما فى اقوالى المستندة الى حقائق واضحة و ليست اوهاما.اما بالنسبة لاراء و اقوال الاخ خالد فانا اختلف معه فى جزئية انتماء الشماليين و بالاخص الجعليين الى العرقية العربية او القرشيين فالمسالة ليست بهذه البساطة فالمطلوب طبعا من الشماليين اولا ان يقنعوا العرب (طبعا العرب الجدجداو العرب النضاف) بانهم عرب مثلهم و يحملون نفس الجينات العربية الاصيلة ثم من بعد ذلك نقتنع نحن و نطلق عليهم عربا فانا شخصيااكرمنى الله بزيارة ارض الحرمين و العمل فترة من السنوات و عشت مع اصلاء العرب فى الجزيرة العربية فاقتنعت تماما مدى الاختلاف بين العرقيتين .
Quote: فنحن نعلم ان سيناريو بذر بذرة الحقد والكراهية والدعوة للعنصرية من مثقفاتية الهامش بحق الشماليين
عامة والجعليين خاصة سيناريو معد ومرتب بدقة متناهية وينتظر دعاة هذا السيناريو حصد ثماره
واني ابشرك وابشرهم بأن لا اعيننا غافلة عما يرتب له المرجفون ولا عين الله غافله |
و انا اعلم بان عيونكم ترصد بناء الهامش و لكن الله يمهل و لا يهمل المجرمون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: شرف الزاكي)
|
Quote: ياسنارى،
ياحبيب،
أتمنى فى هذا السياق ان لاتععم .
أتمنى أن تستخدم نماذج من ماكتبته فى هذا البوست ووصقته باللغة المنفلتة أو هكذا...
كل الذى كتبته من العلاقة مابين الانتماء الى مجموعة عرقية او ثقافية بعينها وسلوك بعينه أتفق معك فى انه تنميط غير علمى، وغير منتج ايضا.
مااريده واتمنى ان تجد بعضا من الوقت وعلى راحتك هو ان تساعدنى بإقتباسات بعينها ثم تشرح لى كيف انها لغه (منفلته).
فى إعتقادى... ان الجقلبة دى كلها فى هذا البوست لم تبنى على ماكتبت بما فيها وصفك لبعض ما كتبت ب(المنفلت) ... |
ده اقتباس واحد يا خالد كودي
ات دحين قبيل مش قلت بتين عملت مقاربة بين قبيلة الجعليين والهوتو؟
محاولاتك كلها في هذا البوست ان تتلاعب باللغة ودي واضحة جدا والناس صاحية
وشوية شوية تحاول تغتغت وتغير في كلامك من كل ابناء الجعليين الى اعيان ومثقفي وغيرهم
بعد شوية حا تشيل وفيرهم لغاية ما المعنى زاتو يختلف
بعدين كل زول يتكلم معاك : جيب لي كود جيب لي مقتبس وتخلي الناس ترجع لكلامك تاني
مراوغة وانكار تستحق عليهما الدكتوراة
Quote: وهاأنذا اقولها لكم مرة ثانية ، إن لم يمتلك أعيان ومثقفى الجعليين (وغيرهم من المعنيين) إن لم يمتلكوا الشجاعة ويدركوا مايجرى فى السودان ويكون لديهم الاستعداد بأن يقوموا بعمل جاد وكبير فليس هناك مايمنع من المقاربة مابين قبيلة الجعليين فى السودان وقبيلة الهوتو فى رواندا أبان التصقية العرقية للتوتسى . . ففى رواند من هندس الابادة ليسوا العسكريين،فأيتيان موزوبمانا والفرد موسيما لم يكونا عسكريين ، إنما من أعيان رجال الاعمال الهوتو !
وكما قلتاها لأحدكم ، و هو نزار حسين على ماأذكر ... ان الكثيرين من المنتمين الى قبيلة الهوتو نجحوا فى تجاوز تاريخهم، فالمجرم منهم إعترف بجرمه وقبل ان يعاد تاهيله ، ومن تواطأ منهم وقبل الانتفاع من الوضع إعترف بتواطؤاه وقبل ان يرد الحقوق الى اهلها، ومن صمت منهم ايضا إعترف بصمته ... لقد قدم المنتمين لفبيلة الهوتو الاعتذارات التى من شانها أنت تؤسس الى سلام ، وقد ادخلت رواندا تاريخ الجرائم ضد الانسانية فى مقرراتها الدراسية ، وقد بنت رواندا المتاحف ليتعلم الناس عن ماجرى فى بلدهم عله الا يتكرر...
|
شكرا نزار حسين
ودي حقيقة سببها كان كودي
Quote: الجعليون يا خالد كودي قبل هذا البوست الخطير...لم
يكونوا متحسبين ولا مستعدين لمثل هذه الاتهامات
فشكرا لك جزيلا يا رجل أن ايقظتهم واحدا واحدا
ولا تظن ولو للحظة...بأن ما أطلقته هنا من وصف
سينظر له علي انه مجرد وجهة نظر لخالد كودي فحسب...
هذا إتهام كامل الأركان...أطلقته أنت خالد كودي
لتحريض الآخرين علي هذه القبيلة...وهي فتنة ايقظتها
أنت هنا...مع سبق الاصرار والترصد....
فشكرا جزيلا يا رجل... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: ASHRAF MUSTAFA)
|
+
سرف الزاكي، تحيات
كتبت:
"اتحداك يا دونقس جيب لي اقتباس لاي مداخلة لي ذكرت فيها انني محامي!! "
طالما جابت تحدي، هاك ده إقتباس ليك:
((في صيف 2012 الماضي بدعوة كريمة منا كمجوعة نشطاء حقوقيين سودانيين بالنرويج
زارنا الاستاذ فتحي الضو لالقاء ندوة سياسية باوسلو وحينما فرغنا منها اتصل بي احد الاصدقاء في اوسلو
وعرض علي التنسيق مع هذا المدعو بدري لانه يريد زيارة الاستاذ فتحي فهو يجيد التلصق في الناس
فاعتذرت انا لانني علي علم بانه شخصية غير محبوبه وغير مرغوبه ومزعج وو ..... الخ
ولا اعرف حتي هذه اللحظة من التقاه مع علمي بوصوله الي اوسلو
متابعين يا حبيب
وكن بخير
التعديل 2012 بدلا عن 2011))
من هذا البوست:
شوقى بدرى لمن لايدرى، بنى قريظة وعقبة التغيير
يعلم الله ما ليك أي دخل بالحق والحقوقية دع عنك أن تكون
ناشطا فيهما. واضح إنك إنسان مضطرب كما أسلفت لك. تحتفي بالشواء الآدمي
أينما حل.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Abdulgadir Dongos)
|
| Quote: طيب أنا عرفت من وين إنك؟ محامي؟ |
بتسأل وبراك بتجاوب
دقيقة النبلع حبة (الدغت) رفعت دغتي
| Quote: في صيف 2012 الماضي بدعوة كريمة منا كمجوعة نشطاء حقوقيين سودانيين بالنرويج |
Quote: يعلم الله ما ليك أي دخل بالحق والحقوقية دع عنك أن تكون
ناشطا فيهما. واضح إنك إنسان مضطرب كما أسلفت لك. تحتفي بالشواء الآدمي
أينما حل |
يا دونقس الله برحم والديك ومن غير زعل
قولي انت مخك بجي الساعة كم عشان احاول افهمك في الزمن داك ولا ريحنا وريح نفسك
وخش اقرأ كلامي بي عقل في الوقت البيكون عقلك حاضر ومزاجك رايق
لانو حاولت مرتين افهمك العبارة دي وانت ما داير تفهم
وهاك ليها للمرة الثالثة والاخيرة
Quote: فانا غير مسؤل عن كيف تفهم وكيف تفسر انت
فانت تفسر وتحلل الاشياء علي حسب هوي نفسك |
منظومة نشطاء هذه تكونت حديثا وانا عضوا فقط فيها وليس عضو مكتب تنفيذي
ولست عضو مجلس امناء, وهي تشمل في عضويتها شخصيات من مختلف التخصصات
والطلاب وغيرهم وعضويتها مفتوحة لكل السودانيين في اي مكان في العالم المهتمين بحقوق
السودانيين ومفتوحة ايضا لغير السودانيين المهتمين بالشأن السوداني
يا دونقس اذا انت فهمت وفسرت عضويتي في هذه المنظومة انني محامي تبقي دي مشكلتك
حاول شوف ليها حل ياخ
وكن بخير يا حبيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Abdulgadir Dongos)
|
عبد القادر دنقس
فى هذا البوست فى صفحات سابقة سألت:
ماعلاقة رودا مردا بهذا الحوار؟
وبما أنى من أتى بسيرة رودا مردا حا أجاوبك..
الحوار دا أساسه التاريخ واستدعاء التاريخ ومحاكمة المك نمر من القرن التاسع عشر قبل أن تكون هناك دولة سودانية بمعناها الحالى..
وهذا البوست أيضا عن تجريم مجموعة إثنية كاملة وتحميلها رذالات البشير وطغمته وظلمهم..
فطالما التاريخ يجب أن يصاحبنا فى أى وقت
أتينا بتاريخ خالد كودى القريب جدا فى هذا المنبر عندما كان يتبول على المسلمين عند كل صلاة باسم غير اسمه
وترك هذا التبول بعد انكشاف أمره!
فهمت ول لسع
الحمية الجاهلية ناقحة عليك ومجبراك على الدفاع عن خالد كودى؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Balla Musa)
|
+
شرف الزاكي،
أعتقد إن مشكلتك أكبر
هناك فرق بين ناشط حقوق إنسان وحقوقيين سودايين
بالنيرويج، وحالما نسبت نفسك للأخيرة تكون أنت جزء
من القانونيين السودانيين بالنيرويح وده تفسير للغتك الإنت
كاتبها فوق. (أها لقيتني كيف)
عموما الأمر هنا ليست وظيفتك ووضعك الأجتماعي، الأمر في لغتك
الكسعي والسباب لتوصل أفكارك. في بوست شوقي بدري طلعت حقد
غريب تجاه الرجل وأتيتنا بخصوصيات للرجل ليس المكان مكانها. علما
أن شوقي البدري لم يذكر إسمك في مقاله أو كتب عنك مقال، بماذا تفسر
هجومك الغير سوي ذاك تجاه شوقي البدري؟
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Abdulgadir Dongos)
|
دنقس
Quote: أعتقد إن مشكلتك أكبر
هناك فرق بين ناشط حقوق إنسان وحقوقيين سودايين
بالنيرويج، وحالما نسبت نفسك للأخيرة تكون أنت جزء
من القانونيين السودانيين بالنيرويح |
ياخ امكن شغال معاهم غفير !!
ولا مراسله !! يرسلوني اجيب شوقي بدري واجيب الشاي
المانع شنو؟ دستورها بيسمح يإنضمام كل من يريد مع مراعاة توزيع المهام حسب الخبرات العلمية والعملية
| Quote: علما أن شوقي البدري لم يذكر إسمك في مقاله أو كتب عنك مقال |
هههههه والله يا دنقس انت احلي زول
شايت ضفاري ساااااااااي
ابحث عن مقاله الذي كتبه تحت عنوان
محن سودانية 60 انت ليه .. بقلم/ شوقي بدري
وشوف ان كان ذكر اسمي ام لا
وشوف ان كان كتب عني مقال ام لا
لكن يا دنقس ما جاوبتني
| Quote: بإختصار انت داير شنو؟ وداير تصل لي شنو؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Balla Musa)
|
Quote: عبد القادر دنقس
فى هذا البوست فى صفحات سابقة سألت:
ماعلاقة رودا مردا بهذا الحوار؟
وبما أنى من أتى بسيرة رودا مردا حا أجاوبك.. |
لَقَد أَسمَعتَ لَو نادَيتَ حيًّا ** وَلكِن لا حَياةَ لِمَن تُنادي
فَلا تَبعَدن فَكُلُّ فَتى سَيَأتي ** عَليهِ الموتُ يَطرُقُ أَو يُغادي
وَكُلُّ ذَخيرَةٍ لا بُدَّ يَومًا ** وَلَو بَقيت تَصيرُ إِلى النَفادِ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
يا خالد نقطة الخلاف بيننا واضحة وهي انني مع إتفاقي معك علي وجود تمايز في السودان أري أن هذا التمايز يستخدم عدة أدوات منها تنحصر في بني مادية علي الأرض وثقافات تشكل وعي عام ومتسيد...من هذه الثقافات القبلية أو ما وصفته بالنحن مقابل الهم ومنها اللسان بطفيان لغة علي لغة أخري ومنها الجغرافيا وغيرها...المشكلة يا خالد والتي سأتناولها في ردي الأكثر تفصيلاً عليك بعد قليل ليس في العرق كإثنية وإنما في الثقافة العرقية كعنصر مستخدم في تكريس البنية الإجتماعية المتسيدة والعرقية..لوكانت المشكلة في العرق بمعني أن تكون جعلياً يعني أن تكون مستبداً لما كانت هنالك حاجة علي الإطلاق لمنافحتنا ضد العرقية لسبب بسيط ووجيه هو أن الجعلي سيبقي جعلي إلي يوم الدين...وإن كنا نعني أن تكون فوراوياً تعني أن تكون مضهداً فسيبقي الفوراوي مضهداً إلي يوم الدين لأنها Innate constituents
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
الأخ صلاح / تحياتي
يا صلاح لا أظن من مثلك يجب أن يستمر سجيناً لثقافة متوارثة تخفي لمن هم داخلها فظاظة عنصريتها فتبدو لهم كثقافة مبرأة من العيوب ، محترمة للآخر وعادلة في معاييرها المادية والنفسية لكنك يا صلاح ماك زولاً عادي ذي أي شمالي في سوق الله أكبر جتي تخفي عليك شوايب وعورات ثقافاتنا الشمالية بينما سلوكها العنصري واضح لعيان من يري ومنتج ثقافي عبر آليات مادية ونفسية عدة ذكرت بعضها كما جاءت علي ألسنة ليلويلن وكوهين في أول مداخلة لي .. انت يا أخي وأنا وغيرنا نعيش مطمئنين في ظل هذه الثقافة لأنها لا تسبب لنا أي مضايقات لكن لو حاولت يا أخي أن تركز علي التجربة الحياتية اليومية لمواطني جنوب وغرب السودان عبر الحديث المباشر مع أبناء هذه المناطق أو الإطلاع علي ما كتب في هذا الموضوع لأدركت حقيقة التجارب المرة والأحاسيس القاسية لمن يعاني النظر إليه والتعامل معه بدونية...ومجرد إستطلاع بسيط وسط عديد من الأسر الشمالية حتي لو بسؤال مثل سؤالي السابق عن من الأسر الشمالية يقبل أن يتزاوج مع أسر من الجنوب أو الغرب ولماذا لبرزت لديك مضامين الدونية التي تكرسها الثقافة الشمالية ضد أبناء هذه المناطق وأنا حينما أحاول الفصل بين القبيلة والثقافة القبلية المستعلية ألفت النظر إلي أن أن هنالك ثقافات أخري ممكنة وغير مستعلية لكن في البداية يجب الإعتراف بالثقافلت القبلية المستعلية ومحاربتها ولن نتقدم أي خطوة ما لم تعي الصفوة الشمالية هذا الأمر وتبدأ منه في خطوات نحو وحدة وطنية حقيقية...كنت أتوقع أنك ستكون أول المرحبين بتوضيح الفرق المهم والمايع بين الثقافة القبلية والقبلية كإثنية ولن تصفه بأنه إفتئات علي القبائل الشمالية فنماذج التمايز بارزة في ملايين الصور من أبسطها تلك الظاهرة في أي فضاء يجمع فرد من الغرب بأنثي من الشمال وكيف يتلغم ذلك الفضاء بشكل حتي لو كان مقبولاً للطرفين لما وجد إرتياحاً من الشماليين الذين يشاركونهم ذلك الفضاء بسبب تاريخ طويل من الإستحقار لمواطني هذه المناطق الذين لم نعرفهم إلا عمالاً أو نازحين وليسوا مننا وفينا ولا نري فيهم إلا الأبعاد الجغرافية والبايوغرافية مما يجعلهم يحسون بالغربة داخل ثقافتنا المنتجة للمعاني العرقية والمتسيدة علينا وعليهم بفعل مصالح تاريخية سياسية ومادية مستمرة منذ ما قبل المهدية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
سنارى
(المشكلة يا خالد والتي سأتناولها في ردي الأكثر تفصيلاً عليك بعد قليل ليس في العرق كإثنية وإنما في الثقافة العرقية كعنصر مستخدم في تكريس البنية الإجتماعية المتسيدة والعرقية.)
اخونا سنارى هل انت جادا ف هذا الافتراض ?
افتراض اننا قد نحتاج الى محاضرة فيما هو أبجدى ?
أتمنى ان نتقدم بالحوار الى كيفية اعادة تاهيل اخواننا المتخلفين الذين خلعوا قمصانهم استعدادا للمباطنه تحسسا من مقاربتهم مع قبيلة الهوتو .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Khalid Kodi)
|
Quote: يقول نزار حسين:
(ومع ذلك يصر علي وصف الجعليين ...كل الجعليين بالهوتو
ربطهم في جميعا في صرة مجرمين...وقتلة وسفاحين ...)
أبدا، ليس كل الجعليين ، بل أمثالك أنت تحديدا أيا كانوا،
جعليين شايقية، زغاوه ، نوبه، نوبيين .. أمثالك من لاشرف لهم
ولا امانه، أمثالك من الذين يكذبون ويزورون دون أن يطرف لهم
جفن، امثالك من المرتبكين الخائفين تجرى العنصرية فى دمائهم،
وأكثر مايرعبهم هو ان تواجههم بسوءاتهم.. أمثالك يانزار حسين
صقار جدا ولا يستحقوا أن نراهم.
|
تمام ومع ذلك يلزمك إعتذار للجعليين وأجزم بأنك لن تفعل..
فمن الواضح جدا أنك بدأت تتراجع ...شوية شوية...فمرة تنكر وتطلب
بأن نأتيك بإقتباس واخري تلف وتدور...وتوسع في المواعين
لتمييع الاتهام...فأنت يا كودي إرتكبت خطأ فادح والتراجع
عنه يكسبك إحترام الكثيرين برغم وصفك لنا بالكاذبين والمزورين
والمرتبكين الخائفين...وانت في قرارة نفسك تعلم بأن لا دليل
عندك حتي تدمغني بهذه الاوصاف...ولو بقت علي فذلك أمره هين
أما القبيلة فأمرها أصعب يا كودي...فلا تتلاعب بالالفاظ واعتذر
بالدرب عديل...اما ما كنت قاصد وأغلب من تداخل معك هنا
فهم نفس ما فهمنا ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: nazar hussien)
|
نزار حسين
نهارك سعيد
Quote: ومع ذلك يصر علي وصف الجعليين ...كل الجعليين بالهوتو
ربطهم في جميعا في صرة مجرمين...وقتلة وسفاحين |
ثم رد هذا المرتبك المتذبذب في مواقفه وارائه تجاه الجعليين كل الجعليين بقوله
| Quote: أبدا، ليس كل الجعليين ، بل أمثالك أنت تحديدا أيا كانوا، |
وهذا ما جاء في رده علي سناري
| Quote: نحن من وقع و يقع علينا الظلم والعنصرية وتستخدم إمكانات دوله بحالها فى تكريس العنصرية والظلم ويستفيد من هذا الوضع قبائل بعينها فى السودان- والجعليين هى احدى هذه القبائل وهذا الامر ليس سرا وليس هنالك مايمنع من مواجهته |
اختلافنا مع كودي ليس حول البشير كلا ولا حول وجود عنصرية بالسودان
اختلافنا معه حول عنصريته النتنه تجاه كل الجعليين ومحاولة تزوير الحقائق ودمغ القبيلة كلها
بجرائم لا ناقة لهم فيها ولا جمل ومحاولاته المتكررة لوصف الجعليين بالمنتفعين من النظام والمتواطئين معه
هذا فضلا عن اننا قتله ومجرمين وسفاحين مثلنا مثل الهوتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: صلاح عباس فقير)
|
يانزار حسين،
لاتراجع عن اى حرف كتبته فى هذا البوست.
فلاتحاول تتخيل بطولات ساكت .ماهو أعلى صوتا فى نحاسك عليك به، هذا من ناحية.
ومن الناحية الاخرى لايزال امام المثقين فى السودان الذين ينحدروا من القبائل النيلية عامة و(الجعليين ) تحديدا ، إحدى هذه القبائل وهى موضوعنا فى هذا البوست لازالت امامهم الكثير من الفرص وأتمنى ان يستغلونها أيجابيا حتى نتقدم للأمام، بدلا من التنافخ الكسول الذى تقوم به وغيرك هنا .
شخصى يدعوا الى برامج لاعادة تاهيل المنتمين لهذه القبائل أشبه ببرامج (تعليم الكبار) لمن هم فوق سن الدراسة بمراحلها المختلفه.
وشخصى ايضا يدعوا الى إدخال مادة/ اساسية إجبارية فى المؤسسات التعليمية التى تمولها الدوله، هذه الماده تعالج تاريخ التصفيات العرقية والتعالى الثقافى فى السودان، وتبدا من مرحلة الاساس/ الابتدائى الى المرحلة الجامعية.
يجب على الجميع ان يدرس ماذا جرى فى السودان ، ولماذا، ومن هو المسؤول عنه ، ولماذا، وماهى الكيفية التى تضمن لنا كسودانيين أن لاتكرر اى من مجموعاتنا اللاثنية مثل الجرائم التى جرت ولاتزال فى السودان اليوم.
طبعا يمكن الحوار بتفصيل حول هذه (الميكانيزمس).
فى هذا الوقت لاتزال الدعوه بان يشكل مثقى واعيان (الجعليين) وغيرها من القبائل التى يحسب عليها مهندسى نظام الانقاذ، أدعوهم لتشكيل كيانات شعبية لتقديم إعتذارات تاريخية واجبه وإبداء الرغبة والاستعداد على العمل على بناء ثقافة افضل للتبادل مع امجموعات الاثنية والجهوية التى تسحل اليوم .
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Khalid Kodi)
|
Quote: يانزار حسين،
لاتراجع عن اى حرف كتبته فى هذا البوست.
فلاتحاول تتخيل بطولات ساكت .ماهو أعلى صوتا فى نحاسك عليك به، هذا من ناحية.
ومن الناحية الاخرى لايزال امام المثقين فى السودان الذين ينحدروا من القبائل النيلية عامة و(الجعليين ) تحديدا ، إحدى هذه القبائل وهى موضوعنا فى هذا البوست لازالت امامهم الكثير من الفرص وأتمنى ان يستغلونها أيجابيا حتى نتقدم للأمام، بدلا من التنافخ الكسول الذى تقوم به وغيرك هنا .
شخصى يدعوا الى برامج لاعادة تاهيل المنتمين لهذه القبائل أشبه ببرامج (تعليم الكبار) لمن هم فوق سن الدراسة بمراحلها المختلفه.
وشخصى ايضا يدعوا الى إدخال مادة/ اساسية إجبارية فى المؤسسات التعليمية التى تمولها الدوله، هذه الماده تعالج تاريخ التصفيات العرقية والتعالى الثقافى فى السودان، وتبدا من مرحلة الاساس/ الابتدائى الى المرحلة الجامعية.
يجب على الجميع ان يدرس ماذا جرى فى السودان ، ولماذا، ومن هو المسؤول عنه ، ولماذا، وماهى الكيفية التى تضمن لنا كسودانيين أن لاتكرر اى من مجموعاتنا اللاثنية مثل الجرائم التى جرت ولاتزال فى السودان اليوم.
طبعا يمكن الحوار بتفصيل حول هذه (الميكانيزمس).
فى هذا الوقت لاتزال الدعوه بان يشكل مثقى واعيان (الجعليين) وغيرها من القبائل التى يحسب عليها مهندسى نظام الانقاذ، أدعوهم لتشكيل كيانات شعبية لتقديم إعتذارات تاريخية واجبه وإبداء الرغبة والاستعداد على العمل على بناء ثقافة افضل للتبادل مع امجموعات الاثنية والجهوية التى تسحل اليوم .
. |
هسي :
الليل أمسي والنعسان جرايدو يرحن
بجيك باكر من دغش قبال يحس الفيها يا كودي...
قلت لي شخصك يدعو لي شنو؟؟؟؟؟
قر قر قر قر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
[QUOTE]لاتراجع عن اى حرف كتبته فى هذا البوست.
فلاتحاول تتخيل بطولات ساكت .ماهو أعلى صوتا فى نحاسك عليك به، هذا من ناحية.
ومن الناحية الاخرى لايزال امام المثقين فى السودان الذين ينحدروا من
القبائل النيلية عامة و(الجعليين ) تحديدا[/B] ، إحدى هذه القبائل وهى
موضوعنا فى هذا البوست لازالت امامهم الكثير من الفرص وأتمنى
ان يستغلونها أيجابيا حتى نتقدم للأمام، بدلا من التنافخ الكسول
الذى تقوم به وغيرك هنا .
|
جيد جدا أنك لم تتراجع عن وصفك للجعليين إن لم نخرج علي البشير بالهوتو
ما يهمني هنا يا خالد كودي هو ما أوردته تحت بند :
ومن الناحية الاخري:
شايفك دخلت القبائل المثقفين من "القبائل النيلية عامة"
فهل تقصد المثقفين الذين ينحدروا من الدينكا والنوير والشلك؟ أم لكم
توصيفا آخر للقبائل النيلية ...
فهل تريد ضم المزيد من القبائل لجماعة الهوتو الجدد؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
الأخ سناري
شكرا لك يا رجل علي هذا الجهد...و
فقط أود أن اذكرك بأن خالد كودي قد تراجع عن وصفه للجعليين بالهوتو
"أن لم يخرجوا علي عمر البشير الحاكم الجعلي القرشي والحاكم بأمر
القبيلة...
تمعن هنا: Quote: Quote: أبدا، ليس كل الجعليين ، بل أمثالك أنت تحديدا
أيا كانوا، جعليين شايقية، زغاوه ، نوبه، نوبيين .. أمثالك من لاشرف
لهم ولا امانه، أمثالك من الذين يكذبون ويزورون دون أن يطرف لهم جفن،
امثالك من المرتبكين الخائفين تجرى العنصرية فى دمائهم، وأكثر مايرعبهم
هو ان تواجههم بسوءاتهم.. أمثالك يانزار حسين صقار جدا ولا يستحقوا أن نراهم.
|
|
فقد أضاف عليهم الزغاوة والنوبة والنوبيين وأمثالي ممن لا شرف
لهم ولا أمانة والذين يكذبون ويزورون والمرتبكين والخائفين
ومن تجري العنصرية في دمائهم...
هؤلاء كلهم الآن هم بمثابة الهوتو الجدد...ومع ذلك لم يوصد الباب
أمامهم للخروج عن ثوب الهوتو الذي فصله كودي وألبسهم أياه
فقط إقترح عليهم الخروج علي عمر البشير الجعلي القرشي
وتقديم إعتذارات جماعية للتوتسي ...
فهل يتوقع كودي ممن لا شرف لهم ولا امانة والمزورين والكاذبين
والمرتبكين والخائفين...ان يبدلوا كل هذه القيم السالبة
بدون مشروع كودي.
بل كيف لخائف ومرتبك أن يضاف لقائمة الهوتو...يا كودي...
فنحن ضحايا الخوف والارتباك والكذب والتزوير نحتاج لمستنير
مثل كودي ليأتينا بمشروع يخرجنا من خانة الهوتو...لنكون
مواطنين صالحين ويعفو عنا كودي والتاريخ من بعده...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: nazar hussien)
|
| Quote: فى هذا الوقت لاتزال الدعوه بان يشكل مثقى واعيان (الجعليين) وغيرها من القبائل التى يحسب عليها مهندسى نظام الانقاذ، أدعوهم لتشكيل كيانات شعبية لتقديم إعتذارات تاريخية واجبه وإبداء الرغبة والاستعداد على العمل على بناء ثقافة افضل للتبادل مع امجموعات الاثنية والجهوية التى تسحل اليوم . |
اقنعنا بأننا ارتكبنا جرما كقبيلة بحقك او بحق غيرك, كافراد او كمجموعه اثنية
وسنقدم الاعتذارات التاريخية حتي ترضي عنا ومعك يرضي من هم علي ذات النهج والطرح الذي تطرحه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
البروف خالد كودي:
| Quote: علينا ياسنارى ان نتقدم للأمام ونتحاور حول سن القوانين الصارمة التى تعاقب على العنصرية والتمييز الدينى او الثقافى، علينا ان نتحاور حول إمكانية إعداد القوانين التى يجب ان تفرض الدورات التدريبية على كل موظفى الدولة، عليهم المرور عبر برامج إجبارية لتدريبهم على الالتزام بالقوانيين التى تساوى بين الجميع . علينا ان تنحاور حول مواد فى إجبارية فى المراحل الدراسية المختلفه تكرس للمساواه وسيادة القانون... علينا ان نتحاور حول إستخدام وسائل الاعلام فى تقويض القبلية والعنصرية التى صنعها عمر البشير المسلم، الجعلى ، القرشى... الخ ... |
عزيزي خالد السلام عليكم
والله صراحة خطابك لا يخلو من تناقض!
لا تريد أن تنظر بمنهج موضوعي لمشكلة العنصرية عموماً، وكيف تعاملت معها المجتمعات الأخرى، بطريقة علمية وصبورة وكذلك باردة!
وتتحدث كأنك مواطن عادي من أبناء غرب السودان الذين اكتووا بمرارات العنصرية!
يا أخي نحن لا ننكر هذه المرارات، لكن أهل الوعي ينبغي أن يكون خطابهم مختلفاً، خطاباً متسامياً، ناظراً بأمل، نحو أفقٍ جديد!
مترفعاً عن كل ما قد يستثير رواسب العنصرية في النفوس!
الواقع يقول: أن المواطن العادي سواء من شمال السودان أو من غربه، استطاع أن يقدم أنموذج للتعايش أولاً،
ثم الارتقاء ثانياً بعلاقاتهم الاجتماعية إلى درجة كبيرة من التطور!
هذا ما حدث فعلاً في المدن الكبيرة، زالت كثير من المشكلات العنصرية!
وكان المطلوب من المثقفين في الشمال والغرب، أن يستكملوا ذلك الإنجاز الكبير!
د.سناري:
Quote: نعم يا خالد أنا أصر علي أن مشكلة الظلم في السودان هي مشكلة نظام لكن ليس نظام بالمعني اللاتاريخي لذا ذكرت لك في مداخلتي في وصف النظام الذي أعنيه كلمتي النظام السائد منذ الإستقلال وما قبل الإستقلال ولم أوصف أبداً النظام الذي عنيته بنظام الإنقاذ فلا أدري كيف إختلط عليك هذا الأمر
أختلف معك في أن عمر البشير ومجموعته هم من إبتدعوا إعطاء القبيلة موقعاً هاماً فذلك الأمر بدأ من قبل الإستقلال وعبر كل الأنظمة التي إستخدمت القبيلة كأداة من أدوات إمتيازها...وأري أنك تصر علي العودة لتقرن البشير بقبيلته حتي لم أعد أفهم أنك تستهدف القبيلةفي تجريدها أم حالات تاريخية ثقافية مرتبطة بقبائل معينة
أتفق معك أننا نسعي إلي تكوين وطن يتجاوز القبيلة لأن الدولة أصلاً هي مرحلة متقدمة علي القبيلة ولكن السبيل إلي ذلك هو عبر إستهداف البنية الإجتماعية التي تركز الأيدلوجيا القبلية وليس إستهداف القبائل مهما عظمت تراكمات الخلاف بينها |
شكراً لك جزيلاً يا دكتور،
خطاب علمي، موضوعي جداً، ومتوازن!
ولكن اعتقادك بأن المثقف الشمالي أو الشماليين عموماً، هم الذين بيدهم الحل:
Quote: المشكلة يا إخوتي ليست في عمر البشير أو نظامه فقط بل في كل الأنظمة الشمالية منذ الإستقلال لأنها لم تعمل غير تبادل الأدوار داخل البنية الإجتماعية ذاتها...
إنه أوان تغيير القناعات عبر الإستماع للآخر والبحث بجدية في تظلماته |
لا أعتقد أن هذا بإطلاقه صحيح، لأن المشكلة تتعلق بالسودان كله، لا بالشمال وحده!
والممارسة العنصرية كما تعلم لها وجهان: استعلاء واستخذاء!
وكذلك الممارسة العنصرية بوجهيها هذين، موجودة بين الشماليين أنفسهم، كما هي موجودة بين أبناء الغرب فيما بينهم!
فلا بد من منهج ثقافي تنويري شامل في المقام الأول!
فالاستعلاء العنصري لا يقل خطراً عن الاستخذاء، كلاهما يمثل عقبة في طريق بناء المجتمع التعددي!
لا بد من حركة ثقافية واعية، يقود زمامها أهل الوعي من الشمال والغرب!
للأسف الدكتور خالد يريد أن يعالج العنصرية من منطلق عنصري،
وهو في نفس الوقت بحسب ما لديه من رصيد ثقافي وحضاري، لا يرضى بأن يكون كذلك!
لكنه لا يريد أن يُصالح نفسه، ويمحو ما فيها من مراراتٍ،
حتى ينظر عندئذ لمشكلة العنصرية باعتبارها تحدي يواجه المثقف السوداني،
وأنه بقدر معتبر من التفاؤل يمكن أن يعتبرها طريقاً لبناء وطنٍ معافى ومتقدم،
لأن العنصرية كما هو معلوم مرتبطة بضروب من التخلف العلمي والاجتماعي!
فلذلك ينبغي الانتباه إلى أن مشكلة العنصرية، لا تُحل فقط من بوابة العنصرية!
أرجو أن أعود قريباً لمتابعة هذا الملف الحيوي والمصيري!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Sinnary)
|
الأخ استاذ سنارى،
سلام،
لازلت أقرأ (عقلية المثقف والاكاديمى الشمالى المحافظ) بين سطورك ياعزيزى، فإتحرك معانا شويه ... على أمثالك ان يذهبوا أبعد من هذا ،
ولك فى رحلة الامركان الافارقة التى تكتب عنها دليل ملهم ودعنى أوضح:
تقول:
(الأخوان شرف ونزار
بعد التحية
أري أنه لزاماعلي توضيح ما قد يبدو أنه إلتبس علي المطالعين للخيط بسبب النقاش الذي لم يخلو من بعض الحدة بيني وبين كودي
أولاً لا أري انني أختلف مع خالد في جوهر القضايا التي يطرحها لأنني علي قناعة كاملة بعدالتها وبقناعة حقيقية أن هنالك مشكلة في نظامنا الإجتماعي وفي قبائلنا الشمالية نختلف أنا وخالد في مصدرهاولكن نتفق علي نتائجها... أنا أري أن مصدرها النظام والثقافة السائدة في الشمال والهادفة إلي إحتكار صفوة سياسية ومالية للإمتيازات والفرص في بلادنا وبالتالي مركزة التنمية بكل أشكالها..هذا الإحتكار كان هو السبب المباشر الذي دفع الجنوبيين لإختيار الإنفصال عن جيوبولتك ينظر لهم كمواطنين من الدرجة التانية ويخل بكل الوعود الكبيرة والعهود التي قطعها أمامهم بإن يعيد لهم إعتبارهم ووزنهم في كل ظروف قسمة الثروة والسلطة والتنمية في السودان
خالد ينظر للمشكلة علي أنها متأصلة في قبائل الشمال وأنها قد وصلت لحالة متقدمة لا تنفع معها الغتغتة والتسويف بل لا بد من المواجهة الحاسمة لها وقول الكلام الصادم الما بنحب سماعه والمطالبة الصريحة بعد ذلك بمواقف إعتذارية وإصلاحية شجاعة..)
أنا لا ارى المشكله متاصله فى قبائل الشمال هكذا وبهذه التقريرية السطحية.
أنا ارى ان التكوين الحضارى برمته فى الشمال و بماتشمله عناصر الحضاره من مفردات بما في ذلك الدين الاسلامى، (الصحيح) وليس دين النظام الحاكم اليوم ، ولا دين الانظمة المتعاقبه، غنما الدين بماقطعى الدلالات ، والقبيله كإحدى مفردات الحضاره ، وبعض ملامح الجهه ، الثقافه ووسائطها ، مفرداتها من فنون وشعر وغناء ونكات ... الخ ، كل هذا يحتوى على جرثومات العنصرية والاستعلاء ،ومن السهل ان يستخدم أى من هذه المفردات فى تنفيذ الظلم ... لأنه هنالك تبريرات صحيحة وواضحه ، بل و احيانا كثيرة هذه المفردات والملامح تشجع على العنصرية والاستعلاء وإرتكاب الجرائم المقززة بل وتعتبر هذا عملا جيدا تتم المكافأه عليه فى هذه الدنيا .. ومرات كثيره فى الاخره كمان .. اها تانى شنو؟
كل هذا مع ملاحظة أن هذه العنصرية والتعالى ... الخ فى الفاضى ساكت!
تقول ياعزيزى سنارى الاتى:
(نحن النخب الشمالية هل نتعامل مع هذه الدعاوي بذوات متضخمة الأيقو وشخصانية غير مبررة لتنتهي بنا النقاشات إلي حلقات دائرية من عينة في مكانك سر لتنتهي من حيث بديت أم نعطي أنفسنا فرصة لدور مختلف عما ما كان في السابق...دور يبتدئ بالإستعداد للإستماع لأي دعاوي مهما كانت مرة)
هنا نتفق.
النخب الشمالية يااستاذ سنارى فاشه و(متقوفطه) على سجم رمادها. يعنى لو اصبحنا غدا، وراينا النخب السودانية غائبه عن هذا الكون لما تغير الكون مثقال ذره !
هؤلاء النخب ياعزيزى سنارى لم ولن تقدم لهذا الكون ماقد يؤثر فيه مثقال ذره... و (إبتعد عن التحاجج على بذكر اسماء)
تقول عزيزى سنارى:
(وهنا نصنع من أنفسنا حالة جديدة تأسس لوطن يسمع فيه الجميع ويبحث في دعاوي الجميع
المطلوب منا كنخبة شمالية أن نلعب دور مختلف ومتقدم علي عامة الناس ...)
وانا اتفق معك ايضا.. هذا طبعا إن ارادت هذه النخب ان يذكرها التاريخ بغير مايذكرها الان، هذا إن ارادت هذه النخب ان تساهم فى صنع وطن افضل للأجبال القادمه من ابناءهم قبل ابناء الاخرين.. لأن الاخرين لن يلتفتوا اليهم وسائرين فى صناعة وطن يحترم إنسانيتهم غض النظر عن إن تقدمت هذه النخب الشماليه للمساهمه فيه ام لا، وغض النظر إن كانت هذه النخب تقبل بالتغيير ام لا.
يقول الاستاذ سنارى:
(إن كان عامة الناس يحسون بأن إنفصال الجنوب والتمرد في دارفور سببه الدارفوريون أنفسهم والجنوبيون أنفسهم ولا يعبر أبدأً عن خلل إجتماعي إستفحل ولم يجد أذناً صاغية وعقلاً واعياً ..خلل سببه الشمال لا الجنوب فلن يكون هنالك خيار غير الإنفصالات المتتالية...البديل أن يتحمل المثقف الشمالي مسئوليته بالكامل فالمستقبل قمين بخطوات يتقدمها المثقف الشمالي في إصلاح ما تخرب وتصحيح مسار البنية المادية الإجتماعية والسياسية...عامة الناس قد يحتاجون إلي ما يشبه الصدمة الكهربائية حتي يصحوا علي منظر مختلف عما خلد في وعيهم.)
فى هذا الوقت، هذا يخص الشمال الجغرافى والسياسى.
فالمنظر المختلف فى مناطق مثل دارفور وكردفان والنيل الازرق اصبح واقعا اليوم ، وأبناء وبنات ههذ القبائل قرروا أن يغيروا هذا ولارجعه الى ماقبل أن اصبحت على هذا المنظر المختلف، والذى يعنى جثث اقاربهم وجيرانهم، ويعنى بيوت محروقة، ويعنى نزوح ولجوء ... وجوع ومرض... هذا سيتغير قبل الاخرين ام رفضوا.
(.منظر الحقيقة والمتطلبات الضرورية لوحدة بلد لم تتوزع فيه العدالة بالتساوي أبداُ.. عامة الناس من أهلنا كانوا دوماً مطمئنين للوضع الإجتماعي السائد في البلد لأنهم لم يعانوا كغيرهم و لم يخرجوا ويعيشوا داخل ثقافة تظلمهم إلا بعد إغترابهم إلي الشمال والشرق العربي ولم تفلح تلك الصدمات والمعاملة الصادمة في توجيه وعيهم للخلل نفسه الذي يحدث داخل السودان...داخل الثقافة التي ما فتئت تحسسهم بأنهم أفضل من غيرهم في هذا البلد وأن الآخر أقل نسباً وأخلاقاً ووعياً..المشكلة يا إخوتي ليست في عمر البشير أو نظامه فقط بل في كل الأنظمة الشمالية منذ الإستقلال لأنها لم تعمل غير تبادل الأدوار داخل البنية الإجتماعية ذاتها...)
ياعزيزى مرة اخرى، المشكله فى التكوين الحضارى برمته بما يحويه من مفردات تشمل الدين الاسلامى والثقافة والقيم القبلية .. والتعليم.. الخ.
هنا نقطة هامه، كتبت :
(إنه أوان تغيير القناعات عبر الإستماع للآخر والبحث بجدية في تظلماته)
وفى هذا السياق يجب معرفة أن ابناء وبنات المناطق التى تم تدميرها ليس بصدد تقديم التظلمات لأحد أى كان.. ابدا، هذه المرة هم يثورون لأجل تغيير الظلم مرة واحده والى الابد وهم يدركون انه عليهم ان يفعلوا ذلك بانفسهم.
فياعزيزى سنارى تجدنى من أكثر الدعاه الى ان يحتفظ الجيش الشعبى بكامل عدته وعتاده حتى يتم تغيير كل أعمدة الدولة القائمة الان بما فى ذلك الجيش السودانى وبقية الاجهزة النظامية من أمن ومليشيات.. الخ... وبالطبع بناء أجهزة قومية نشترك فى تاسيسها بناءاها خطوة بخطوه من مرحلة التخطيط الى البناء والتنفيذ ونكون مشاركين اصيلين فيها ... فلامظلمة لدينا ليبحث فيها أى كان... بل عزيمة على هدم ماهو سائد الان.
يقول استاذنا سنارى:
(كم من قناعات كنا نطمئن إليها عبر مشاوير عمرنا الطويل وفجأة تغيرت وأصبح ماضينا فيها حالة من الكوميديا عندما نتذكر كيف كنا ندافع عما إتضح لنا الآن خطله...أدعوكم إخوتي وكل الشماليين منح فرصة للتفكير وللإطلاع علي كتابات إخوتنا في الجنوب والغرب بصمير مستعد لتقبل الحقيقة وبعيداً عن كل الإنحيازات المسبقة...إن متطلبات الوحدة في بلد متنوع الأعراق والثقافات جد غالية ولا بد من دفع إثمانها حتي نشتري المستقبل)
هذا عين العقل، وعلهم يسمعون .. وعلهم يكونوا على إستعداد لأن يفعلوا شيئا .
مع تقديرى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Khalid Kodi)
|
هون علي نفسك يا سناري
فرغم كل الحبر السكبتو هنافي مساندة خالد كودي فإنت لا تزال في نظره مثقف وأكاديمي شمالي محافظ!
وبما أن حبوبتك من الهوتو أقصد من المتمة فإنت فيها فيها فبطل جقلبة
سؤال بالجمبة للأخ خالد كودي(هل عقلية المثقف الشمالي المحافظ بها خبل وتعني شئ معيب يجب التبرئ منه! وكيف التبرئ يا كودي لأنه ربما يريد أخونا سنارئ أن يتبرأ من كونه مثقف شمالي محافظ!!)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: أسامة البلال)
|
+
دولة جمهورية السودان بشقيها الشمالي أو الجنوبي
صنيع الإستعمار التركي والأنجليزي. ليس لأي منا
الرأي أو الخيار في أن نكون دولة أو شعب واحد. الظروف
فقط التي صنعت كل الذي نحن فيه. وبقرأة سريعة لما يدور
في الساحة السودانية مستصحبين معنا عقلية أمثال شرف الزاكي
السودان منفصل لأكثر من دولة.
أنا شخصيا من أنصار الإنفصال لما تبقي من سودان بدلا من
الجدل الأخرق والحروب التي أنقصت الحرث والنسل.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: Abdulgadir Dongos)
|
تالله انك في ضلالك القديم
Quote: وبقرأة سريعة لما يدور
في الساحة السودانية مستصحبين معنا عقلية أمثال شرف الزاكي
السودان منفصل لأكثر من دولة. |
ثم
| Quote: أنا شخصيا من أنصار الإنفصال لما تبقي من سودان |
يا زول انت ما بتخاف من الله
بتلف وتدور من اول يوم فتحنا فيهو البوست ده
عشان في النهاية تجي تورينا انك انفصالي
طيب الحته دي عرفناها!! تاني في شنو؟ داير تورينا ليهو يا ابو عقل انت
قال مستصحبين قال؟ عجبي
الموضوع وما فيه اسئله وجهت لخالد كودي ومن لف لفه عن تحديد ما اذا كان
الجعليين كلهم كقبيلة مارسوا جرائم وتطهير عرقي ضد اي فئة في السودان حتي يوصفوا بهوتو السودان
شابكني عقلية وانفصال
اذا انت تؤيد كلام خالد ما عليك الا تأتي بما يؤكد اننا فعلاً هوتو السودان
عشان نعرف نناقشك, اما شغل المحاباة والمجاملة ده امشي كبو عادي
ختاما
لو عايز تنفصل ولا عايز تقع البحر ده ما موضوعنا
اعمل ما يروق لك ولن تجد مني لا اهه ولا دمعة وكأن شيئا لم يحدث
لست انا من يقرر مصيرك, انت من يقرر ولا احتاج معرفة قرارك فهذا شئ يخصك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اذاً علي الجعليين الاستعداد للموت القادم من الهامش (Re: أسامة البلال)
|
عزيزى عباس ققير ، تحياتى،
كتبت:
(عزيزي خالد السلام عليكم
والله صراحة خطابك لا يخلو من تناقض!
لا تريد أن تنظر بمنهج موضوعي لمشكلة العنصرية عموماً، وكيف تعاملت معها المجتمعات الأخرى، بطريقة علمية وصبورة وكذلك باردة!
وتتحدث كأنك مواطن عادي من أبناء غرب السودان الذين اكتووا بمرارات العنصرية!
يا أخي نحن لا ننكر هذه المرارات، لكن أهل الوعي ينبغي أن يكون خطابهم مختلفاً، خطاباً متسامياً، ناظراً بأمل، نحو أفقٍ جديد!
مترفعاً عن كل ما قد يستثير رواسب العنصرية في النفوس!
الواقع يقول: أن المواطن العادي سواء من شمال السودان أو من غربه، استطاع أن يقدم أنموذج للتعايش أولاً،
ثم الارتقاء ثانياً بعلاقاتهم الاجتماعية إلى درجة كبيرة من التطور!
هذا ما حدث فعلاً في المدن الكبيرة، زالت كثير من المشكلات العنصرية!
وكان المطلوب من المثقفين في الشمال والغرب، أن يستكملوا ذلك الإنجاز الكبير!)
بل فى خطابى التجانس والتصالح قد تجلى !!.
أول امس ياعزيزى كنت اتحدث مع صديق، وقيادى فى إحدى حركات دارفور التى تحمل السلاح، كنا نتحاور حول الجنود القصر والشباب فى هذه الحركات وكيفية إنخراطهم فى المجتمع المدنى فى المستقبل .
تحاورنا حول ان كانت اعمارهم عشره سنوات عندما بدات الحرب فى دارفور، هم الان حولى الستة عشر عاما!
هؤلاء ياعزيزى لم يروا اى شمالى غير (الجنجويد) وجنود الحكومه، ولم يسمعوا عن الشمال الجغرافى والسياسى اى شىء سوى طائرات الانتنوف ومتحركات الموت.. انهم يعرفون عمر البشير وهو الذى يصدر التعليمات التى نتيجتها انهم اصبحوا لاجئين وقرروا حمل السلاح ... فقد أحرفت قراهم، دمرت منازلهم، ودمرت مدارسهم.. وغالبا مافقدوا الكثير من اهلهم واقاربهم واصدقاءهم..
قال لى هذا الصديق.. ان بعض هؤلاء فى المستقبل القريب سيروا فيه خائنا لقضاياهم.. وهو إبن التعليم الخرطومى الرفيع، والقيادى فى حركة مسلحه اساسة!
هنا الامر ياعزيزى...
لايمكن لأحد ان يطالب اى من هؤلاء الصبية ان يسموا بمراراتهم الى درجة القديسيين... وفى هذا حديث طويل .. عموما فى هذا الوقت على من يريد تقدما للأمام ان لايكابر ويبدى الاستعداد لتقديم مايضمن ممستقبل افضل!
تجارب الشعوب الاخرى تقول عن مئات وآلاف الذين فتحوا منازلهم للمظلومين من ابناء وبنات وطنهم فى مثل ظروفنا، وإشتركوا مع هؤلاء النازحين المسكن والماكل والدواء.. فى السودان الشمالى .. ظل النازحين يعاملوا كالامراض على المجتمعات التى تعتقد (الرقىء) ... النازحين فى مدن السودان الشمالى مخلوقات غير مرغوب فيها! ولم تفتح لهم أبواب المنازل ولم يشترك أحدا معهم الطعام ، ولم تعالجهم المستشفيات التى بنيت بعرقهم والاموال المسروقة من مناطقهم.
فياعزيزى لا زلت اعتقد ان ماقاله الاخ زكريا جوزيف من الدعو للوقفة مع النفس واجب على اخواننا واخواتنا فى شمال السودان.
!
| |
|
|
|
|
|
|
|
خالد عبد الله محمود
شرف الزاكي
عادل الباهي عبدالرازق
عزالدين عباس الفحل
ASHRAF MUSTAFA
Sinnary
Balla Musa
Khalid Kodi
بريمة محمد
أسامة البلال
nazar hussien
وضاحة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست