لقد سبق وقلت لك هذا باب لو فتحناه واسعا لفررت منه رعبا فليس هناك علي وجه الارض تاريخا لدين ملطخا بالدماء مثل ما تلطخت به المسيحية ..
يا جمال, لن و لم افر من اى مناقشة. انت انسان ليس امين فكريا و واضح من محاولاتك على شرح الايات من الكتاب المقدس دون ان تقدم التفسير المسيحى لمعنى هذه الايات و قد هربت كذلك من التفاسير المؤسسة للتراث التفسير فى الاسلام لان ذلك لا يخدم منهجك و لا تخدم الدفاع عن الاسلام. ثم اننا لا نتحدث هنا عن ما فعله المسيحيون باسم المسيح, كما اننى لا احكم الاسلام على افعال الخلافة الاسلامية و جرائمها. نحن نتحدث عن تعاليم نبيئك محمد و افعاله و موقفنا هو انه لا يمكن يكون نفس الله المسيحية هو نفس الله محمد??? انا سالتك عن جدوى مقارنة اغسطنطين و افعاله بمحمد ان كان الاخير مرسل لرحمة العالمين و الاول طاغى فاسد باسم الدين. إدعيت ان المسيحية انتشرت:
Quote: فلولا اعتناق غسطنطين المسيحية، واستعمال الالة الحربية ضد خصومها لما كانت تتعدي محيط قرية غلاطية، وفي بعض الاقوال، لما وصلت الي قبرص..
و اوضحنا لك بان المسيحية امتدت من فلسطين الى الجزيرة العربية و جنوبا حتى إثيوبيا و بلاد النوبة و شمال افريقيا و اسيا الصغرى و اجزاء من الهند و جزء كبير من جنوب اوروبا و حتى روسيا قبل ما يعتنق اغسطنطين المسيحية. انا كنت اعرف انك سوف تاتى باهتمام السيد المسيح بالمنبوذين و تقطع جوهر المسالة. النبى محمد اتى بهولاء لاغارة القوافل للعرب و قد صدق القريش حين قالوا:
Quote: أن القوم طعنوا في صحة القرآن/ وقالوا لو كان خيرا ما سبقنا إليه هؤلاء الصعاليك. المرجع:تفسير الرازي، تعليق على سورة الاحقاف
و ما يفسر اقتسام الغنائم من النساء و الغلمان ايام غزوات محمد هو ان تلك الثقافة اتت من الصعاليق:
Quote: قيس بن الحُدَادِية أغارعلى جموع هَوَازِن، فأصاب سبيا ومالا، وقتل يومئذ من بني قشير: أبا زيد وعروة وعامرا ومروحا، وأصاب أبياتا من كلاب خلوفا، واستاق أموالهم وسبيا. المرجع: الاغاني لابي فرج الاصفهاني الجزء السادس، صفحة ٦٤.
و قلنا ان العرب تركوا الاسلام افواجا بعد موت محمد و اعيدوا الى الاسلام بالسيف. هل فعل المسيح ذلك? لا يوجد نبى او رسول فى تاريخ اليهودية او المسيحية استفاد استفادة مباشرة بالرسالة الالهية. محمد استفاد من نبوه: نساء و مال و إمبراطورية.
اللغة العربية بها اكثر من 16 مترادف لكلمة سيف و منها : الحسام، المهند، البتار، الهندي، الصارم، المقوم،المصقول،.... أتحداك ان تأتي بآية واحدة من القران بها كلمة سيف او مترادف لها. بالمقابل ان كلمة سيف وردت في كتابكم اكثر من 200 مرة.
يا راجل, ايات السيف هو الاسلام نفسه. انت يا اخوى شيعى و اكثركم هم من تعرضوا لظلم السيف الاسلام. ياخى يقال ان الخلفاء كانوا بيتحسسوا سيوفهم و النبى محمد لم يكن قد دفن بعد حتى جاء على بن ابى طالب ابنه عمه و اشهر سيفه مطالبا بدفنه,هولاء مبشرون بجنة عندكم. عائشة و حفصة ربما اغتالا محمد حسب اغلب مصادر الشيع, عمر, عثمان, و على بن ابى طالب, و احفاد الرسول طالهم هذا السيف. و احسن نبتعد من الخلافة الاسلامية: الاموية, العباسية و حتى العثمانية و دولة الملا فى ايران و أمارة الطالبان فى قندهار و مملكة ال سعود الوهابية و دولة البشير و ايام الجهاد فى الجنوب القريب دى كلها دم و هذه الروح الدموية هذه ثقافتها متجزرة فى الاسلام البدوى الصحراوى فى جزيرة العرب قبل خمسطاعشر قرن:
Quote: حدثنا علي بن إسحاق ، أنبأنا عبد الله بن المبارك ، أنبأنا حميد الطويل ، عن أنس ؛ أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا [ ص: 112 ] رسول الله ، فإذا شهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، واستقبلوا قبلتنا ، وأكلوا ذبيحتنا ، وصلوا صلاتنا ، فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم إلا بحقها ، لهم ما للمسلمين ، وعليهم ما عليهم .
لماذا هذه الكريهة.
11-13-2012, 11:53 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: طيب انا وهم ايضا متفقين انو المسيح المنتظر ليس هو يسوع المسيح، وعلي اساس العهد القديم ايضا.. بس في حاجة واحدة بتفرق بيني وبينهم وهي حتي الان في صالح وجهة نظري،بالنسبة لي ذلك النبي الذي بشر به موسي، وتقول اليهود انه من نسل داوود،( فاذا استبعدنا سيدنا محمد بأعتبار انو قام بتحقيق كل المطلوب من ذلك النبي) يبقي في مشكلة كبيرة حتواجه اليهود ككل،والمسيحيين ومعهم الكتاب المقدس، ليه؟ اقول ليك.. طبعا هم منتظرين لحدي دلوكت يجيهم المسيح بن داوود
الاخ المنصوري .. يبدو لي انك لا تقراء مداخلاتي .. المسيح يهودي كون ان هذا المسيح هو يسوع ام لا هذا شئ اخر .. ...انا واليهود متفقين علي هذا الامر . اعني يهودية المسيح النصيه .هذا الامر امر كتابي ونصي وانت اقراء النصوص باللغه التي تحب ..اشعياء الاصحاح 11 نص واحد يثبت وهنالك المذيد . هذه نقطه واحده فقط توضح لك ان الاستاذ ليس المسيح مهما ادعيت انت لان الاستاذ ليس من نسل داوود . انت اين اعتراضك علي هذا الامر ؟ هل انت اكثر علما منا بالكتاب المقدس وتحاول ان تقول ان المسيح ليس من نسل داوود ؟ . انا نقاشي معك محدد جدا ولا احب التكرار .. المسيح لاهوت في جسد .. انا اوضحت لك النصوص في الصفحه السابقه .. هذا اهم شرط لانه علي اساس هذه النقطه المسيح سوف يعود للمره الثانيه لاختطاف كنيسته و لاظهار مملكته .. وشئ اخر ..ذلك النبي الذي بشر به موسي هو المسيح نفسه لان يسوع في انسانيته ...نبي وكاهن وملك .. وموسي يمثل بدايه الوحي المتدرج ..كل نبي من العهد القديم عرف جزئيه صغيره عن المسيح القادم او المنتظر بالنسبه لهم في وقتهم ... ..
11-14-2012, 05:15 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251
Quote: الى جانب هذه القصة الغريبة بين خديجة و زوجها, الم يكن ملاك يعرف ان النبى ليس بقارئ? انت بتحاول تلصق اشياء ما عندها علاقة من اجل "to win the debat and certainly not the arguement" Granted.
اولا اسمح لي ان اصدقك القول، فانا لا اهتم كثيرا للفوز في المناقشة بقدر ما يهمني معرفة الحقيقة،الشاهد انه في اغلب مناقشاتي مع الناس عامة، واصحاب النظرة الدينية المختلفة خاصة، اكتشف انهم يفتقدون الي المعايير الدقيقة لضبط معاني العدل،أو تكافؤ الفرص، وكثيرا ما يعيرون الشخص بنقيصة تكون هذه النقيصة من صميم دينهم او فكرهم الذي يحملون، وحتي لا يكون قولي مجرد انشاء كما تقول، فلناخذ مثلا هذه الجزئية من مداخلتك:
Quote: الى جانب هذه القصة الغريبة بين خديجة و زوجها, الم يكن ملاك يعرف ان النبى ليس بقارئ?
هذا التساؤل غير محايد، وغير منضبط المعيار.. ربما تسألني كيف ذلك ؟ اقول لك، انت تستغرب لعدم معرفة الملاك بان النبي ليس بقاريء، وتتساءل بالصيغة اعلاه، ولم تستغرب لهذه الاية في التوراة:
Quote: 4: 2 فقال له الرب ما هذه في يدك فقال عصا
ولنسأل مثل سؤالك، الم يكن الرب يعلم بما في يد موسي ؟
انا عاوزك يا جوزيف تكون موضوعي فقط لا اكثر ولا اقل، يعني مثلا تشوف اي عمل عملوا النبي الكريم محمد بن عبد الله والناس تحاول تشويهيه، في شبيه ليهو في الدين اليهودي والمسيحي ولا لا؟ وبعدين احكم، وانا راضي بي حكمك.. مودتي التي تعلم
11-14-2012, 10:11 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251
Quote: يا جمال, لن و لم افر من اى مناقشة. انت انسان ليس امين فكريا و واضح من محاولاتك على شرح الايات من الكتاب المقدس دون ان تقدم التفسير المسيحى لمعنى هذه الايات و قد هربت كذلك من التفاسير المؤسسة للتراث التفسير فى الاسلام لان ذلك لا يخدم منهجك و لا تخدم الدفاع عن الاسلام. ثم اننا لا نتحدث هنا عن ما فعله المسيحيون باسم المسيح, كما اننى لا احكم الاسلام على افعال الخلافة الاسلامية و جرائمها. نحن نتحدث عن تعاليم نبيئك محمد و افعاله و موقفنا هو انه لا يمكن يكون نفس الله المسيحية هو نفس الله محمد??? انا سالتك عن جدوى مقارنة اغسطنطين و افعاله بمحمد ان كان الاخير مرسل لرحمة العالمين و الاول طاغى فاسد باسم الدين. إدعيت ان المسيحية انتشرت:
اخونا العزيز / جوزيف تحية طيبة شوف يا جوزيف، انا لم ادعي يوما انني ملاك، او من طينة تختلف عن طينة اي انسان عادي، وليك كامل الحق انو تنتقد ما تشاء من سلوكي، وساتقبل هذا النقد مسرورا، لكن... غايتو يا جوزيف تمحن الما بتمحن، يا خي راجع مداخلاتك من الأول ، وافرز المواقف يا خي .. انت جبت تفاسير لأناس غير النبي محمد، وجبت اقوال لناس نسبوها لسيدنا محمد، وعاوز تحاكم بيها الاسلام، قلنا ليك الاسلام يحاكم بالقرأن لأن القرأن موجود بصيغته التي كان عليها ايام النبي، ومحفوظ لم تناله يد التبديل او التحريف في العديد من المتاحف، انت رفضت عاوز تحتكم للتراث الاسلامي، ولحدت هسع انت بتجيب في اقوال لناس لم يروا النبي حتي يكتبوا عنه وفيه، انا قلت ليك ما عندي مانع، اذا كنت بتشوف انو ده بيخدم غرضك، و زي ما انت عاوز تحاكم الاسلام بالتراث انا كمان ح احتكم الي تراث المسيحية، علي مبدأ تكافوء الفرص..ولا انت عاوز الفرصة ليك وبس.. يا جوزيف يا خي خليك ديمقراطي (يا جوزيف لو عاوز مساعدة عشان اجيب ليك مداخلاتك عشان تشوف كيف سارت الأمور، ما عندي مانع، ) الحرية لنا ولسوانا
11-14-2012, 12:32 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: اللغة العربية بها اكثر من 16 مترادف لكلمة سيف و منها : الحسام، المهند، البتار، الهندي، الصارم، المقوم،المصقول،.... أتحداك ان تأتي بآية واحدة من القران بها كلمة سيف او مترادف لها. بالمقابل ان كلمة سيف وردت في كتابكم اكثر من 200 مرة.
و فشل كعادته دائما.
و ما زال التحدي قائما أن يأتينا من القرآن بأية واحدة بها كلمة سيف او مرادفاتها الكثيرة في اللغة العربية الغنية.
11-14-2012, 07:30 PM
Zakaria Joseph Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
Quote: قلنا ليك الاسلام يحاكم بالقرأن لأن القرأن موجود بصيغته التي كان عليها ايام النبي، ومحفوظ لم تناله يد التبديل او التحريف في العديد من المتاحف، انت رفضت عاوز تحتكم للتراث الاسلامي،
المنصورى, هذا ليس صحيحا على الاطلاق و قد تعمدت الا ارد على هذه النقطة فى احدى مداخلاتك السابقة و كنت اتمنى ان تدرى ان هذا الإدعاء لا اساس له من الصحة. فى اثنين و عشرين او ثلاثة و عشرون يقال هى فترة نبوة محمد لم يكن هناك قرآن واحد, بل ستة و عشرون قرآنا و يقال انها نزلت على سبعة احرف و هذه الاحرف السبعة, لم يجمع مفسرون القرآن على معانيها. و عندما فشل الإجماع بين المسلمين حول هذه القرأئن, لجا الخليفة عثمان ابن عفان الى اسهل الحلول, حيث قام بحرق ما لم يعجبه و جمع ما عجبه فى مصحف واحد.المهم الخليفة ابوبكر يقال هو من قام باول محاولة لجمع القرآن. للتوثيق:
Quote: رواها البخاري في صحيحه عن زيد بن ثابت رضي الله عنه أنه قال : ( أرسل إليّ أبو بكر - مقتل أهل اليمامة - فإذا عمر بن الخطاب عنده قال أبو بكر رضي الله عنه : إن عمر أتاني فقال: إن القتل قد استحر يوم اليمامة بقرآء القرآن ، وإني أخشى أن يستحر القتل بالقرآء بالمواطن فيذهب كثير من القرآن ، وإني أرى أن تأمر بجمع القرى ( جمع القرآن كان بأمر من أبي بكر بعد أن قتل سبعون رجلا من القراء في بئر معونة ، وأربعمائة نفر في حرب اليمامة فخيف ضياع القرآن وذهابه من الناس )، قلت لعمر : كيف تفعل شيئاً لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال عمر : هذا والله خير ، فلم يزل عمر يراجعني حتى شرح الله صدري لذلك ، ورأيت في ذلك الذي رأى عمر ، قال زيد : قال أبو بكر : إنك رجل شاب عاقل لا نتهمك ، وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فتتبع القرآن . فاجمعه ، فوالله لو كلفوني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل عليّ مما أمرني به من جمع القرآن ، قلت : كيف تفعلون شيئاً لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم . قال : هو والله خير ، فلم يزل أبو بكر يراجعني حتى شرح الله صدري للذي شرح له صدر أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ، فتتبعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال حتى وجدت آخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الأنصاري لم أجدها مع أ حد غيره ، ( لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم ) [التوبة: 128- 129] حتى خاتمة براءة ، فكانت الصحف عند أبي بكر حتى توفاه الله ثم عند عمر حياته ثم عند حفصة بنت عمر رضي الله عنه ( 1 ) صحيح البخاري . باب جمع القرآن ج 6 ص 98 . وقد أخرج ابن اشته ، عن الليث بن سعد . قال : " أول من جمع القرآن أبو بكر ، وكتبه زيد ، وكان الناس يأتون زيد بن ثابت ، فكان لا يكتب آية إلا بشهادة عدلين ، وإن آخر سورة براءة لم توجد إلا مع أبي خزيمة بن ثابت . فقال : اكتبوها فإن رسول الله - ص - جعل شهادته بشهادة رجلين ، فكتب ، وإن عمر أتى بآية الرجم فلم نكتبها لانه كان وحده " ( 1 ) ( 1 ) الاتقان النوع 18 ج 1 ص 101
و كذلك
Quote: روى ابن شهاب أن أنس بن مالك حدثه : " ان حذيفة بن اليمان قدم على عثمان ، وكان يغازي أهل الشام في فتح أرمينية وأذربيجان مع أهل العراق . فافزع حذيفة اختلافهم في القراءة . فقال حذيفة لعثمان : يا أمير المؤمنين أدرك هذه الامة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى ، فأرسل عثمان إلى حفصة أن أرسلي الينا بالصحف ننسخها في المصاحف ، ثم نردها اليك ، فأرسلت بها حفصة إلى عثمان فأمرزيد بن ثابت ، و عبد الله بن الزبير ، وسعيد بن العاص ، وعبد الرحمن بن الحرث بن هشام ، فنسخوها في المصاحف ، وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة : إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شئ من القرآن فاكتبوه بلسان قريش ، فإنما نزل بلسانهم ، ففعلوا حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان الصحف إلى حفصة ، فأرسل إلى كل افق بمصحف مما نسخوا ، وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق " . قال ابن شهاب : " وأخبرني خارجة بن زيد بن ثابت سمع زيد بن ثابت قال : فقدت آية من الاحزاب حين نسخنا المصحف ، قد كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم يقرأ بها ، فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الانصاري : " من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه 33 : 23 " . " فألحقناها في سورتها في المصحف " ( 1 ) صحيح البخاري ج 6 ص 99 ، وهاتان الروايتان وما بعدهما إلى الرواية الحادية والعشرين ، مذكورة في منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد ج 2 ص 43 - 52 . ( * ) ( البيان - 16 ).
*** وروى سليمان بن أرقم ، عن الحسن وابن سيرين ، وابن شهاب الزهري . قالوا : " لما أسرع القتل في قراء القرآن يوم اليمامة قتل منهم يومئذ أربعمائة رجل ، لقي زيد بن ثابت عمر بن الخطاب ، فقال له : إن هذا القرآن هو الجامع لديننا فإن ذهب القرآن ذهب ديننا ، وقد عزمت على أن أجمع القرآن في كتاب ، فقال له : انتظر حتى أسأل أبا بكر ، فمضيا إلى أبي بكر فأخبراه بذلك ، فقال : لا تعجل حتى اشاور المسلمين ، ثم قام خطيبا في الناس فأخبرهم بذلك ، فقالوا : وقال ابن حجر العسقلاني رحمه الله تعالى : ( وكان غرضهم أن لا يكتب إلا من عين ما كتب بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم لا من مجرد الحفظ ) .أصبت ، فجمعوا القرآن ، فأمر أبو بكر مناديا فنادى في الناس : من كان عنده شئ من القرآن فليجئ به . . "
هناك رويات تؤكد بان اول من قام بجمع القرآن هو على بن ابى طالب و لكن هذه الرؤيات تضعف فى مذاهب السنة عموما و يقال ان مصحف على كان اشمل و اكثر الدقة فى التوثيق. على كل, زيد اعتمد على مصحف حفصة و ذاد عليه من الحفاظ و نفس شئ ساره عليه عثمان عندما قام بجمعه الثانى.
11-14-2012, 07:53 PM
Zakaria Joseph Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
و يبدو ان سبب جمع القرآن ليس موت الحفظة وضياع الالوح فقط, بل كانت هناك ستة و عشرون مصحف مختلف و يقرا بسبعة احرف:
Quote: وفي فتح أذربيجان وأرمينية، في السنة الخامسة والعشرين من الهجرة اجتمع أهلُ الشام والعراق، فتذاكروا القرآن، واختلفوا فيه، حتى كادت الفتنة تقع بينهم، فكان حذيفة بن اليمان مشاركًا في هذا الفتح؛ فذعر ذعرًا شديدًا، وركب إلى عثمان في المدينة، ولم يدخل داره حتى أتى عثمان، فقال له: (يا أمير المؤمنين أدرك الناس. قال: وما ذاك؟! قال: غزوت مَرْج أرمينية، فإذا أهل الشام يقرؤون بقراءة أبي بن كعب، فيأتون بما لم يسمع أهل العراق، وإذا أهل العراق يقرؤون بقراءة عبدالله بن مسعود، فيأتون بما لم يسمع به أهل الشام، فيكفر بعضهم بعضًا ) .
و يذكر الساجستانى "توفى سنة 313ه" اسماء المصاحف التى قام الخليفة عثمان بحرقها فى جمع الثانى للقرآن:
Quote: مصحف 1-مصحف عمر ابن الخطاب 2- مصحف على ابن أبى طالب 3- مصحف أبى ابن ابى كعب 4- سالم مولى حزيفه 5- مصحف عبد الله ابن مسعود 6- مصحف أبو موسى الأشعرى 7- مصحف عبد الله ابن عمر 8- مصحف أبو زيد 9- مصحف معاذ ابن جبل 10- مصحف عبد الله ابن عباس 11- مصحف عبد الله ابن الزبير 12- مصحف عائشة 13- مصحف أم سالمة زوجة النبى 14- مصحف عبيد ابن عمير الليثى 15- مصحف عطاء ابن أبى رياح ، 16- مصحف عكرمة 17- مصحف مجاهد ،18- مصحف سعيد ابن جبير 19- مصحف الأسود ابن زيد 20- مصحف علقمة بن قيس 21- مصحف محمد أبى موسى 22- مصحف حصال ابن عبد الله الرقاشى 23- مصحف صالح ابن كيسان 24- مصحف طلحة ابن مصرف 25- مصحف الأعمـش .
هل هذه المصاحف كلها جمعها ابوبكر فى كتاب واحد?
Quote: ) سورة البقرة آية 285 { آمن الرسول بما أنزل إليه وآمن المؤمنون وهي في المصحف العثماني { آمن الرسول بما انزل إليه من ربه والمؤمنون . كتاب المصاحف. روى السيوطي في الاتقان بسنده عن ابن سيرين انّه قال عن الامام علي: (أنّه كتب في مصحفه الناسخ والمنسوخ وانّه قال: تطلبت ذلك الكتاب وكتبت فيه إلى المدينة فلم أقدر عليه). الاتقان للسيوطي 1 / 59؛ ومناهل العرفان 1 / 247؛ وطبقات ابن سعد 2 / 338؛ والصواعق المحرقة ص 126؛ وتاريخ القرآن للزنجاني ص 48. روى ـ أيضا ـ ابن سعد في الطبقات عن ابن سيرين انّه كتبه على تنزيله فلو اصيب ذلك الكتاب كان فيه علم. طبقات ابن سعد 2 / 338؛ وط. أوربا 2 / ق 2 / 101؛ وتاريخ الخلفاء ص 185؛ وكنز العمال 2 / 373؛ والصواعق المحرقة ص 126.
*** لو نظرنا إلى بعض (وليس كل) الاختلافات اللفظية في المصحف العلوي عن العثماني مما بقى ذكره بعد ضياع الأصل (40) وقد اتبعت في ترتيب عرض النصوص الآتي نص القرآن الحالي العثماني – نص المصحف العلوي (تعليق بين قوسين) سورة الفاتحة: * اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ - اهْدِنَا ثبّتنا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (تحريف بالزيادة أو النقصان) * غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ - غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَغير الضَّالِّينَ (اختلاف في النص وبقاء للمعنى) سورة البقرة: * فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِ أَنْ يَطَّوَّفَ بِهِمَا - فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِ أَنْ لا يَطَّوَّفَ بِهِمَا (تحريف بالزيادة يقلب المعنى) * خَافَ مِنْ مُوصٍ جَنَفًا أَوْ إِثْمًا - خَافَ مِنْ مُوصٍ حِيفًا أَوْ إِثْمًا (اختلاف في النص بين جنفا وحيفا لعدم وجود تنقيط في الرسم القرآني) * وَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ - وَأَقيموا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ للبيت (اختلاف في النص والمعنى) * مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ - مِنْ رَبِّهِ وَآمن الْمُؤْمِنُونَ (تحريف بالزيادة أوالنقصان) سورة آل عمران: * يَفْرَحُونَ بِمَا أَتَوْا- يَفْرَحُونَ بِمَا أَوتُوْا (اختلاف في الحرف يغير في المعنى) سورة النساء: * وَلِكُلٍّ جَعَلْنَا مَوَالِيَ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ- وَلِكُلٍّ جَعَلْنَا مَوَالٍِ وهو العصبة مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ (اختلاف نصي وتحريف بالزيادة أو النقصان) سورة الأنعام: * إِلَّا لِلَّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ - إِلَّا لِلَّهِ يَقْضي الْحَقَّ (اختلاف نصي واقتراب في المعنى) سورة الأعراف: * فَرِيقًا هَدَى وَفَرِيقًا حَقَّ- فريقين فَرِيقًا هَدَى وَفَرِيقًا حَقَّ (تحريف بالزيادة أوالنقصان) فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ - فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً له يَوْمَ الْقِيَامَةِ (تحريف بالزيادة أوالنقصان سورة الأنفال: * وَاتَّقُوا فِتْنَةً لَا تُصِيبَنَّ - وَاتَّقُوا فِتْنَةً لَتُصِيبَنَّ (اختلاف نصي يقلب المعنى) سورة التوبة: * الثَّلَاثَةِ الَّذِينَ خُلِّفُوا - الثَّلَاثَةِ المُخَلِّفين (اختلاف نصي واقتراب في المعنى) سورة هود: * فَعُمِّيَتْ عَلَيْكُمْ - فَعَمَّاهاْ عَلَيْكُمْ (اختلاف نصي واقتراب في المعنى) * وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ- وَنَادَى نُوحٌ ابْنَها (اختلاف نصي يغير المعنى) سورة الرعد: * أَفَلَمْ يَيْئَسِ الَّذِينَ آَمَنُوا- أَفَلَمْ يَتَبَيْن الَّذِينَ آَمَنُوا (اختلاف نصي يغير المعنى) * وَإِنْ كَانَ مَكْرُهُمْ - وَإِنْ كَادَ مَكْرُهُمْ (اختلاف نصي يغير المعنى) * بَلَاغٌ لِلنَّاسِ - بَلَاغٌ وَهُدَى (اختلاف نصي يغير المعنى) سورة الشعراء: * وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ . فَإِنْ عَصَوْكَ فَقُلْ-- وهُم أهلِ بَيْتَك منَ المُؤمنينَ . فإنْ عَصُوكَ وَرهْطكَ مِنْهم المخلصِينَ فقلْ (تحريف بالزيادة أو النقصان) سورة النمل: * أَنَا آَتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ- أنا أنْظُر فِي كتابِ رنّي فآتيك بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ (تحريف بالزيادة أو النقصان) سورة ق: * وَجَاءَتْ سَكْرَةُ الْمَوْتِ بِالْحَقِّ- وَجَاءَتْ سَكْرَةُ الْحَقِِ بِالْمَوتِ (انقلاب في النص والمعنى). *******************************************************************
نص القرآن بما جاء في ذكر على بن أبي طالب وآل البيت فهناك الكثير من الأمثلة
* فعن أبي جعفر الباقر قال : «نزل جبرئيل بهذه الآية على محمد هكذا : ( وإن كُنْتُم في رَيْبٍ مِمّا نَزَّلنا عَلَى عَبْدِنا - في عليّ ـ فأتُوا بسُورةٍ مِن مِثْلِهِ ) . (البقرة 23. راجع : الكافي 8: 53| 16.) * وعن أبي عبدالله في قوله تعالى : ( من يُطعِ اللهَ ورَسُولَه ـ في ولاية عليّ والاَئمّة من بعده ـ فَقَد فَازَ فَوْزَاً عَظِيماً ) (الاحزاب 33: 71)هكذا نزلت . (الكافي 1: 417 | 26 . الكافي 1 : 414 | 8) * وعن أبي عبدالله قال : «نزل جبرئيل على محمّد بهذه الآية هكذا ( يا أيُّها الذينَ أوتُوا الكتاب آمِنوا بما أنَزَّلنَا ـ في عليّ ـ نُوراً مُبِيناً ) . (الكافي 1: 417/ 27) * والمجلسي يُصرح قائلاً: ( أن عثمان حذف عن هذا القرآن ثلاثة أشياء: مناقب أمير المؤمنين علي, وأهل البيت, وذم قريش والخلفاء الثلاثة مثل آية " يا ليتني لم أتخذ أبا بكر خليلا") (تذكرة الأئمة المجلسي ص9). * وعن أبي جعفر عليه السلام قال : قلت له : لم سمي علي بن أبي طالب أمير المؤمنين ؟ قال : الله سماه ، وهكذا أنزل في كتابه " وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم ( وأن محمدا رسولي وأن عليا أمير المؤمنين ) (اصول الكافي ، كتاب الحجة ج 1ص 479.) * وعن أبي عبد الله عليه السلام في قوله تعالى " سأل سائل بعذاب واقع للكافرين ( بولاية علي ) ليس له دافع ، ثم قال : هكذا والله نزل بها جبرئيل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وآله (الكافي باب الحجة ج 1 ص 490.) * و عن أبي جعفر عليه السلام قال : نزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية هكذا " فأبى أكثر الناس (بولاية علي) إلا كفورا ، قال : ونزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية هكذا " وقل الحق من ربكم (في ولاية علي) فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر إنا اعتدنا للظالمين (آل محمد) نارا ( كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 493) . * وعن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال هكذا نزلت هذه الآية "ولو أنهم فعلوا ما يوعظون به (في علي) لكان خيرا لهم. ( كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 492) * وعن منخل عن أبي عبد الله عليه السلام قال : نزل جبرئيل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وآله بهذه الآية هكذا : يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا (في علي) نورا مبينا. (كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 485.) * وعن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال : نزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله هكذا "بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله (في علي) بغيا. ( كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 484.) * ويذكر على بن إبراهيم القمي في مقدمة تفسيره " أنه طرأ على القرآن تغيير وتحريف ويقول: وأما ما كان خلاف ما أنزل الله فهو قوله تعالى " كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله " فقال أبو عبد الله عليه السلام لقارئ هذه الآية: خير أمة تقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي ؟ فقيل له : فكيف نزلت يا ابن رسول الله ؟ فقال : نزلت كنتم خير أئمة أخرجت للناس" وقال: واما ما هو محرف منه فهو قوله : لكن الله يشهد بما أنزل إليك (في علي) كذا نزلت ، وقوله : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك (في علي) . (تفسير القمي مقدمة المؤلف ج 1 ص 36.) * وعن أبي هريرة عن النبي قال: لما أسري بي الى السماء سمعت نداءا من تحت العرش أن عليا راية الهدى وحبيب من يؤمن بي، بلغ يا محمد، قال: فلما نزل النبي أسر ذلك، فأنزل الله يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك في علي بن أبي طالب وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس . (شواهد التنزيل ج 1 ص 249.) * ويذكر الألوسي في تفسيره فقرة من القرآن هي مزيج من القرآن الحالي ونصوص أخرى ليست في قرآن عثمان ان اقوم الدين،الحنفية مسلمة غير مشركة ، ومن يعمل صالحاً فلن يكفره، وما اختلف الذين أوتوا الكتاب آلا من بعد جاءتهم البينة، ان الذين كفروا وصدوا عن سبيل الله وفارقوا الكتاب لما جاءهم أولئك عند الله شر البرية ، ما كان الناس آلا أمة واحدة، ثم أرسل الله النبيين مبشرين ، ومنذرين ، يأمرون الناس ، يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ، ويعبدون الله وحده ، وأولئك عند الله هم خير البرية ، جزاؤهم عند ربهم جنات عدن تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا رضى الله عنهم ورضوا عنه ذلك لمن خشيه ربه. (تفسير روح المعاني للالوسي 1/ 25) * وقد ذكرها السيوطي في الدر المنثور في تفسير سورة البينة عن أبي بن كعب بنفس النص ( راجع الدر المنثور للسيوطي) * وأما عن اسماء الصحابة بفضائحهم فيذكر الكافي عن البزنطي ، قال : دفع إليَّ أبو الحسن الرضا عليه السلام مصحفاً ، فقال : « لا تَنْظُر فيه » . ففتحته وقرأت فيه ( لم يكن الذين كفروا ...)( البينة 98: 1) فوجدت فيها اسم سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم . قال : فبعث إليّ : « ابعث إليّ بالمصحف » ( الكافي 2 : 631 | 16) .
11-14-2012, 08:02 PM
Zakaria Joseph Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
و ما زال التحدي قائما أن يأتينا من القرآن بأية واحدة بها كلمة سيف او مرادفاتها الكثيرة في اللغة العربية الغنية.
شوف يا عمار, بلاش نبدا قلة الادب لانى حتى الان اكن لك و لاخونا جمال الاحترام و الود. لفظة ايات السيف ليست من عندى, هذه اللفظة موجودة فى كتب التفسير و علوم القرآن و هاك توضيح من إسلام ويب:
Quote: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فكثيراً ما ترد كلمة آية السيف في كتب التفسير وفي علوم القرآن وخاصة في باب الناسخ والمنسوخ، والمقصود بآية السيف قول الله تبارك وتعالى: فإِذَا انْسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيم [لتوبة:5]. قال القرطبي في تفسيره: قال الحسين بن الفضل نسخت هذه الآية كل آية فيها الإعراض عن المشركين والصبر على أذاهم. وأضاف بعضهم إلى هذه الآية قول الله تعالى: وقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّة [لتوبة:36]، وقوله تعالى:انْفِرُوا خِفَافاً وَثِقَالاً وَجَاهِدُوا بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ [لتوبة:41] والله أعلم.
Quote: روايات أهل السنة التى يؤكدون أن سورة الخلع وسورة الحفد قرآن منـزل :لم تنكر روايات أهل السنة وجود سورتين بإسم سورة الخلع وسورة الحفد وذكرت بعض روياتهم على أنـهما سورتان كغيرهما من سور القرآن ، وهذا يتم من ناحيتين ، فتارة تنص تلك الروايات على أنـهما سورتان وأن بعض الصحابة كان يقرأ بـهما في صلاته بل ومنهم من يحلف بالله أنـهما نزلتا من السماء ، وتارة أخرى تدعي الروايات أن بعض الصحابة كانوا يكتبون السورتين بين سور مصاحفهم ، وهاك نبذة منها : النصوص التى تؤكد أنهما سورتين منزلتين : " وأخرج محمد بن نصر والطحاوي عن ابن عباس أن عمر بن الخطاب كان يقنت بالسورتين ( اللهم إياك نعبد ) ( واللهم إنا نستعينك ) . وأخرج محمد بن نصر عن عبد الرحمن بن أبزى قال : قنت عمر رضي الله عنه بالسورتين . وأخرج محمد بن نصر عن عبد الرحمن بن أبى ليلى أن عمر قنت بـهاتين السورتين : ( اللهم إنا نستعينك ) و ( اللهم إياك نعبد ) " ( 1 ) . " وأخرج ابن أبى شيبة عن عبد الملك بن سويد الكاهلي أن عليا قنت في الفجر بـهاتين السورتين : ( اللهم إنا نستعينك … ) " ( 2 ) . " وأخرج محمد بن نصر عن سفيان قال : كانوا يستحبون أن يجعلوا في قنوت الوتر هاتين السورتين : ( اللهم إنا نستعينك ) و ( اللهم إياك نعبد ) . وأخرج محمد بن نصر عن إبراهيم قال يقرأ في الوتر السورتين : ( اللهم إياك نعبد ) ( اللهم إنا نستعينك ونستغفرك )". "وأخرج محمد بن نصر عن الحسن قال : نبدأ في القنوت بالسورتين ثم ندعو على الكفار ثم ندعو للمؤمنين والمؤمنات ". " وأخرج محمد بن نصر عن خصيف قال : سألت عطاء بن أبى رباح أي شئ أقول في القنوت قال : هاتين السورتين اللتين في قراءة أُبـي : ( اللهم إنا نستعينك ) و ( اللهم إياك نعبد ) ".
وأخرج ابن أبى شيبة ومحمد بن نصر عن ميمون بن مهران قال في قراءة أبى بن كعب : ( اللهم إنا نستعينك ) " ( 3 ) . " عن أبي اسحاق قال : أمّـنـا أمية بن عبد الله بن خالد بن أسيد بخراسان فقرأ بـهاتين السورتين (إنا نستعينك ) و (نستغفرك ) " ( 4 ) . "وأخرج محمد بن نصر عن عطاء بن السائب قال كان أبو عبد الرحمن يقرئنا ( اللهم إنا نستعينك ) زعم أبو عبد الرحمن أن ابن مسعود كان يقرئهم إياها ويزعم أن رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم كان يقرئهم إياها " ( 5 ) . " وأخرج أبو الحسن القطان في المطولات عن أبان بن أبي عياش قال سألت أنس بن مالك عن الكلام في القنوت فقال : ( اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ) قال أنس : والله إن أنزلتا إلا من السماء !" ( 6 ) . " وأخرج محمد بن نصر عن يزيد بن أبى حبيب قال بعث عبد العزيز بن مروان إلى عبد الله بن رزين الغافقي فقال له : والله إني لأراك جافيا ما أراك تقرأ القرآن ! قال : بلى والله إني لأقرأ القرآن وأقرأ منه مالا تقرأ به . فقال له عبد العزيز : وما الذي لا أقرأ به من القرآن ! قال : القنوت حدثني على ابن أبى طالب أنه من القرآن " ( 7 ) .
11-14-2012, 08:16 PM
Zakaria Joseph Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
Quote: من هو عبد الله بن مسعود ؟ -- هو عبد الله بن مسعود (1) بن غافل بن حبيب بن شمس بن مخزوم بن صاهلة بن كاهل بن الحارس بن تميم بن سعد بن هذيل بن مدركة بن إلياس بن مضر، الإمام الحبر، فقيه الأمة، أبو عبد الرحمن الهذلي، حليف بني زهرة.
أمه: أم عبد بنت عبد ود بن سوي من بني زهرة فكان يعرف بابن أم عبد.
وكان عبد الله بن مسعود من صحابة نبى الإسلام وأحد أوائل المهاجرين حيث هاجر الهجرتين وشهد بدراً، وصلى على القبلتين، وكان يوم اليرموك على النقل، وأول من جهر بقراءة القرآن ودعيت القراءة بأسمه (قراءة ابن مسعود)
. تولي قضاء الكوفة وبيت المال في خلافة عمر وصدر من خلافة عثمان. شكله وصفاته
كان عبد الله رجلاً نحيفاً أحمش الساقين - (رفيع الساقين) - قصيراً شديد الأدمة وكان لا يغير شيبه. كان عبد الله لطيفاً فطناً. وكان معدوداً في أذكياء العلماء. أبن مسعود يلازم نبى الإسلام ا كاد ابن مسعود يعلن إسلامه حتي كان قريبا من رسول الإسلان فكان كما قال أبو موسى الأشعري لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وما أرى ابن مسعود إلا من أهله – وقال القاسم بن عبد الرحمن: كان ابن مسعود يلبس رسول الله – نعليه ثم يمشي أمامه بالعصا حتي إذا أتي مجلسه نزع نعليه فأدخلها في ذراعيه وأعطاه العصا – فإذا أراد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقوم إليه نعليه ثم مشي بالعصا أمامه حتي يدخل الحجرة قبل رسول الله – وكان يوقظ رسول الله إذا نام ويستره إذا اغتسل وكان صاحب سواكه ووسادته ونعليه. عن سعد قال كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن ستة فقال المشركون إطرد هؤلاء عنك فلا يجترئون علينا وكنت أنا وابن مسعود وغيرنا. فوقع في نفس النبي – ما شاء الله وحدث به نفسه فأنزل الله تعالي {ولا تطرد الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي}. الأنعام. 52. كما قال عنه رسول الله أن قدمه في الميزان أثقل من جبل أحد، يوم استهزأ الصحابة من دقة ساقه. كيف كتب أبن مسعود مصحغه؟ أخذ ابن مسعود من فم رسول الإسلام سبعين سورة، وكان كثير الشغف بالقرآن حتي عرف بأنه أول من جهر بالقرآن. وقال الرسول : (من أحب أن يسمع القرآن غضا كما أنزل فليسمعه من ابن أم عبد). لقد قال فيه علي : (لقد قرأ القرآن فأحل حلاله وحرم حرامه فقيه في الدين عالم بالسنة). وقد روى الشيخان في صحيحيهما والترمذي من حديث عبد الله بن عمرو إنه قال لما ذكر عنده ابن مسعود فقال ذاك رجل لا أزال أحبه بعدما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول (استقرئوا القرآن من أربعة – ابن مسعود وسالم مولى أبي حذيفة وأبي بن كعب ومعاذ بن جبل) كاتب القرآن قاطع للرؤوس جثا عبد الله يوم بدر علي صدر أبي جهل بعد أن أثبته ابنا عفراء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم من ينظر ما صنع أبو جهل ؟ فانطلق ابن مسعود فوجده قد ضربه إبنا عفراء غير أنه لم يمت فقال له أنت أبو جهل ؟ ثم حز رأسه وأعلم رسول الله الخبر فحمد الله تعالي. قال ابن عباس: ما بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم أحد إلا أربعة: أحدهم ابن مسعود. وفاتـــه توفي بالمدينة سنة 32 هـ، وأوصي الي الزبير رضي الله عنه ودفن بالبقيع وصلي عليه عثمان وقيل صلي عليه الزبير ودفنه ليلا وكان قد أوصى بذلك وقيل لم يعلم عثمان رضي الله عنه بدفنه فعاتب الزبير علي ذلك وكان عمر عبد الله بن مسعود يوم توفي بضعا وستين سنة، وقيل بل توفي سنة ثلاث وثلاثين والأول كثر – ولما مات ابن مسعود نعي الي أبي الدرداء فقال ما ترك بعده مثله – أخرجه الثلاثة
اين مصحف بن مسعود?
11-14-2012, 08:28 PM
Zakaria Joseph Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
ما اريد الوصول اليه هو ان هذه الاقصوصة الخيالة و التى تصدقها عامة المسلمون و التى فحوها ان القرآن هو نص ازلى فى اللوح المحفوظ و نزل على محمد كما هو عند الله, دى عبارة عن فرية و ضحك على الناس و انت تعرف ذلك. شن عرف عثمان بما فى اللوح المحفوظ حتى يقوم هو بحرق و حفظ ما اراده من المصاحف? الا تعرف ان القرآن تم تنقيطه و تشكيله بعد موت محمد? اليس من المؤكد ان التنقيط و التشكيلات قد غيرت الفاظ و معانى كلمات قرآنية?
11-14-2012, 08:58 PM
Zakaria Joseph Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
ما استغربه هو أن يحاول البعض الطعن في أديان الآخر، لا أعتقد أن اي مؤمن حقيقي بدينه سيغير دينه إلى دين آخر. الأديان لها بنيتها المتكاملة واستنادها على الغيب يجعل التفسير "إقرأ التأويل" جاهزاً ليحل أي معضلة.
حسب دراستي "اصول دين وتربية" وصلت إلى قناعة أن كل الأديان الموجودة حالياً هي من "صنع البشر"، بمعنى أنها حتى ولو كانت "مُنْزَلة" من الله، فإن النص الإلهي لن يعرفه احد دون تدخل العقل البشري لتفسيره، ولأن العقل البشري لا يمكنه بأي حال من الأحوال معرفة "مُرَاد" الإله، بالإضافة لقصور هذا العقل "الموضوعي والمعرفي"، فإن ما نتهى إلينا من هذه الأديان هو صناعة بشرية مستندة على نصوص إلهية، لذلك إنتهينا لهذه الطوائف والمدارس داخل الأديان نفسها.
تمسكوا بما تؤمنوا به ولا تعرضوه للجدال والنقاش، إيمانكم سينجيكم، ودعوا الآخرين وإيمانهم.
11-15-2012, 05:15 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
محب ده ما يمشي يترجم على كيفو. في الفيديو أدناه يشرح رجل دين يهودي مشهور معنى كلمة "مسايا" بالعبري و يقول انه ممكن ان تطلق كلمة المسايا حتى لغير اليهود.
إستمعوا من الدقيقة العاشرة تقريبا:
11-15-2012, 02:29 PM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251
Quote: المنصورى, هذا ليس صحيحا على الاطلاق و قد تعمدت الا ارد على هذه النقطة فى احدى مداخلاتك السابقة و كنت اتمنى ان تدرى ان هذا الإدعاء لا اساس له من الصحة. فى اثنين و عشرين او ثلاثة و عشرون يقال هى فترة نبوة محمد لم يكن هناك قرآن واحد, بل ستة و عشرون قرآنا و يقال انها نزلت على سبعة احرف و هذه الاحرف السبعة, لم يجمع مفسرون القرآن على معانيها. و عندما فشل الإجماع بين المسلمين حول هذه القرأئن, لجا الخليفة عثمان ابن عفان الى اسهل الحلول, حيث قام بحرق ما لم يعجبه و جمع ما عجبه فى مصحف واحد.المهم الخليفة ابوبكر يقال هو من قام باول محاولة لجمع القرآن.
حبيبنا العزيز / جو زيف والأخوة الكرام / يس عمار النور، وقيقراوي، والصادق اسماعيل تحية طيبة واسمحوا لي ان اتابع مع صديقي وحبيبي جوزيف..
شوف يا جوزيف، خلينا نكون علميين وعمليين في ان واحد ، علميا لمن تكون في وثيقة اصلية متوفرة ، متوافقة تاريخيا مع زمن الحدث، وتكون سليمة من الناحية العلمية، فأن العلماء يأخذون بها ولا يلتفتون الي الطعون التي تأتي لاحقا، ولا تستوي معها في الفاصلة الزمنية خصوصا اذا اتت بعد مضي مئات السنين، ما اتيت به لا يمثل مستند مضاد ولا يطعن في صحة الوثيقة المتوفرة، اذا اردت ان تطعن في القرأن ليس امامك الا ان تتحصل من علماء الاثار والباحثيين في التاريخ علي مستند يدعم وجهة نظرك، بأن النسخ الموجودة في لندن وتركيا واليمن نسخ غيراصلية، او اثبات ان هناك اكثر من نسخة مختلفة من القرأن وابراز تلك النسخة، اما ا استنادك علي ما رواه البخاري، وغيره من الذين جاؤوا بعد اكثر من مائتي عام، وكتبوا بالعنعنة فهذا لايفيد حجتك في شيء، فالبخاري يقول ما يقول،ويكتب ما يكتب، تؤخذ عليه كتاباته،
Quote: هناك رويات تؤكد بان اول من قام بجمع القرآن هو على بن ابى طالب و لكن هذه الرؤيات تضعف فى مذاهب السنة عموما و يقال ان مصحف على كان اشمل و اكثر الدقة فى التوثيق. على كل, زيد اعتمد على مصحف حفصة و ذاد عليه من الحفاظ و نفس شئ ساره عليه عثمان عندما قام بجمعه الثانى.
يا جوزيف.. شوف انت براك قلت عليها شنو؟
Quote: هناك رويات
وانا اقول ليك هناك وثيقة... ده الفرق بيني وبينك.. انا احتج بالوثائق ولا اكتب عن المسيحية بناءا علي روايات، انما احتج بالايات،. .زي وثائقك دي يا جوزيف عندنا بالكوم.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Zakaria Joseph
Muhib
جمال المنصوري
عمار يس النور
قيقراوي
الصادق اسماعيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست