يا اخ محب .. لا تدعي انك تحتكر التوراة.. لو اردت حوارا تعال بي هنا..

Quote: العايز اقوله اخونا ادروب هو ان الاسلام قطع عمل الرسل الذى امتد لقرابة ثلاثة الف سنة فى اثنين و عشرين سنة و لذا تبدو لنا تعاليم الاسلام فى غاية الغرابة و لا تتسق مع تعاليم الله فى كتاب المقدس

Quote: واطلب بصفه خاصة من الأخ فرانكلي ان يتيح لنا ان نتفاكر مع الأخ محب في موضوع البوست، فعلي ما يبدو ان الموضوع قد توسع وتشعب بحيث لم يعد يعرف له اول ولا اخر، ولو تكرم ان لا ينقل لنا اراء الأخرين (كوبي اند بيست) نحن هنا نريد حوارا بعقولنا نحن اهل هذا الزمان لا بعقول اولئك الذين قدموا في زمانهم خدمات جليلة لبني جلدتهم...

Quote: يؤكد اليهود وهم اصحاب الكتاب ولغته الأصليين أن لا علاقة بين هذا الإصحاح في إشعيا، وبين حادثة الصلب المزعومة للمسيح عليه السلام ، فالإصحاح يتحدث عن شعب إسرائيل، وسبيه وذلته في بابل ثم نجاته . الأمر الذي كان بسبب معاصيهم ومعاصي سلفهم، فحاق بهم عقاب من الله عم صالحيهم وفجارهم ..

Quote: أخي زكريا لا أحد يحتكر تفسير الكتب المقدسة, كما إختلفتم أنتم مع اليهود, وإختلف اليهود معكم, فلا تستكثر علي المسلمين أن يكون لهم تفسير لآيات الكتاب المقدس أيضا,

Quote: في رأي منطقيا هناك أربعة نقاط أساسية فيما يتعلق بنوة أشعياء عليكم مواجهتها أولا كون المبشر هو عبد لله وليس إبنا له (كما تدعون), بصراحة لا يمكن أن تقنع أحدا أنه كان عبدا ثم صار إلها, قد يكون مقبولا (جدلا) أن يكون إلها علي هيئة إنسان (ناسوت) ثم عاد إلي أصله كإله!, أما أن يكون عبدا لا يملك نفسه ثم يصير إلها, فهذا ما لا يقبله العقل, إنتقال من النقيض إلي النقيض, والنقطة الثانية أيضا الواردة في نبوة أشعياء أن المبشر صاحب شريعة, هذه عليكم أيضا مواجهتها, إما تقبلوا أن تقبلوا الإعتراف بشريعة الإنجيل, أو أن المقصود خلاف المسيح اليسوع, أما النقطة الثالثة كون النبوة تخص كما ذكر الأخ فرانكلي تخص قيدار

Quote: العهد القديم لم يفسره المسيحيون لان تفاسير اليهود موجودة اصلا و قبل ان تاتى المسيحية. اليهود فسروا الكتاب المقدس فى التلمود

Quote: يا جمال كل واحد فيكم يعمل كوبي بيست فأنت ومحب وغيركنا لن ياتي بجديد فكلها مواضيع قتلت نقاشاً يبدو أنّك لم تقرا ما نقلته في هذا الحيّز وهذا ليس مهم عندي ولكنه هذه مقالات أهل هذا الزمان ومن هذا الجيل ارجو أن لا يضيق صدرك بالرأي الآخر وأن تتيح الفرصة لكل الأراء في هذا الموضوع وشكراً

Quote: اذا كان المسيحيون يحيلون كل الاشياء المطلوبة او التي يجب ان تتوفر في المسيح (يسوع) الي مجيئه الثاني، فده معناهو اعتراف ضمني بانه لم يستوفي هذه الشروط في مجيئه الاول، وعليهم الاعتراف صراحة دون مواربه، بان المجي الأول لم يكن في المستوي المطلوب توفره في المسيح المنتظر... واقول لك هديتك مقبوله، وسارد عليها باحسن منها، واريدك ان تنظر بعين الاعتبار الي الاهم الذي سيلي هذه المداخلة، لتعرف مدي المفارقة .

Quote: الأخ زكريا هل أفهم من ذلك ان التفسيرات التي أتيتم بها هي تفسيرات اليهود لنبوة أشعياء وليست تفسيرات المسيحيين؟

Quote: يسوع مصلوب علي الصليب قبل تاسيس العالم ..الشئ الذي حدث في ارض اوشليم هو تحقيق للاراده الربانيه

Quote: اشعياء تنباء ان المسيح سوف يكون ابن الله

Quote: عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا ابحث في موقع الدعوة الإسلامية عن ما تحتاجه الموقع يحتوي على كل شيء ان شاء الله تجد ما تريده النص العبرى لا يقول إنها عذراء ... ولكن قال باتولاومعناها امرأه صغيره كما انه فى النسخة الكاثوليك : فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل. هي وعد الله لأحاز بن يوثان ملك يهوذا على لسان النبي إشعيا بانه حيعطيه اية وعلامة لزوال ملك أعدائه ... وبين له النبي إشعياء آية خراب ملك أعدائه وزواله وهي أن امرأة شابة تحبل و تلد ابناً يسمى * عمانوئيل * ثم تصبح أرض أعداءه خراباً قبل أن يميز هذا الصبي بين الخير والشر فتقول الفقرة السادسة عشر من الإصحاح السابع من سفر إشعيا ** لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ كَيْفَ يَرْفُضُ الشَّرَّ وَيَخْتَارُ الْخَيْرَ، فَإِنَّ إِسْرَائِيلَ وَأَرَامَ اللَّتَيْنِ تَخْشَيَانِ مَلِكَيْهِمَا تُصْبِحَانِ مَهْجُورَتَيْن** اي ان احاز سوف ينتصر على * إِسْرَائِيلَ وَأَرَام * ، قبل ان يميز الصبي بين الخير و الشر. ثم إن المسيح عليه السلام لم يدعى "عمانوئيل " بل يسوع. ومعنى الله معنا اى ان الله مع كل من يؤمن به وليس على يسوع حيث أن صيغة النص للماضى فقد حدث بالفعل وهذا هو الخطا الذى قام بة كاتب انجيل متى عند نقلة من العهد القديم من اشعياء : وإذا فرضنا جدلاً أن نبوئة إشعياء تنطبق على المسيح وأن * عمانوئيل * معناه * الله * فلا يمكن ان نتخذ من تسمية المسيح الله دليلاً على كونه هو الله ، فأن الكتاب المقدس أطلق اسم الله على غير المسيح كما أطلقه على المسيح تماماً فقد أطلق اسم الله على الملاك وعلى القاضي وعلى الأنبياء كموسى وعلى الأشراف كما ذكرنا سابقا ثم ان المسيح عليه السلام لم يرض أن يوصف بالصلاح طبقاً لما كتبه متى في [ 19 : 16 ، 17 ] المسيح لم يرض بأن يوصف بالصلاح ، فكيف يرضى بأن يوصف بالألوهية فقد حسن لدى الله أن يحل به الكمال كله ثم قول بولس أيضا : فـفـيه يحل جميع كمال الألوهية حلولا جسديا بولس يرى أن روح الله و كمال الله حال في كل المؤمنين الصادقين و القديسين البارين، حيث يقول في رسالته إلى أهل رومية: ** أما أنتم فلستم تحيون بالجسد، بل في الروح لأن روح الله حال فيكم رسالته إلى أهل أفسس: **... و تعرفوا محبة المسيح التي تفوق كل معرفة، فتمتلئوا بكل ما في الله من كمال وجاء في سفر الرؤيا: "من يغلب فسأجعله في هيكل إلهي، ولا يعود يخرج إلى خارج، وأكتب عليه اسم إلهي واسم مدينة إلهي- أورشليم الجديدة -النازلة من السماء من عند إلهي واسمي الجديد" (الرؤيا 3/12). (*-*) وقد سمي إسماعيل بهذا الاسم العبراني، ومعناه: "الله يسمع"، ومثله يهوياقيم أي: "الله يرفع"، ويهوشع "الرب خلص"، وغيرهم … ولم تقتضِ أسماؤهم ألوهيتَهم.

Quote: ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره: الله معنا) فى هذا المفتاح سنجد نقطتين رئيسيتين احدهما ( يدعون أسمه او تدعو أسمه ) و بالطبع هناك فرق بين ما قاله كاتب متى و ما قاله أشعياء خيث ان متى يقرر انهم سيدعون أسمه مما يشير الى انه سوف يكون معروف بين الناس بهذا الاسم اما اشعياء فيقرر أن أم الطقل سوف تدعوه و قد اوضحنا الفرق بين النص المازورى و نص قمران فى اول البحث و ليس هناك داعى لإعادته مره اخرى . و الآن دعونا نسئل سؤال مهم : هل دعى يسوع عمانوئيل ؟ او دعته أمه عمانوئيل ؟ افضل الاجابات نحصل عليها بالطبع من كتاب اهل الكتاب : متى 1: 16 ( ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح ) متى 1: 21 (فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلّص شعبه من خطاياهم ) متى 1: 25 (ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر. ودعا اسمه يسوع ) لوقا 1: 31 (وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع ) G2424 Ἰησοῦς Iēsous ee-ay-sooce’ Of Hebrew origin [H3091]; Jesus (that is, Jehoshua), the name of our Lord and two (three) other Israelites: – Jesus. H3091 יהושׁע יהושׁוּע yehôshûa‛ yehôshûa‛ yeh-ho-shoo’-ah, yeh-ho-shoo’-ah From H3068 and H3467; Jehovah-saved; Jehoshua (that is, Joshua), the Jewish leader: – Jehoshua, Jehoshuah, Joshua. Compare H1954, H3442. اذا الاجابة هى أن يسوع لم يطلق عليه عمانوئيل و لم تسمه أمه عمانوئيل . و اسم عمانوئيل ذكر ثلاث مرات فقط فى الكتاب فى متى 1: 23 و هو النص موضع البحث و فى النبؤه المزعومه فى اشعياء 7: 14 اما الثالثه فهى : اشعياء 8: 8 ( ويندفق الى يهوذا. يفيض ويعبر . يبلغ العنق ويكون بسط جناحيه ملء عرض بلادك يا عمانوئيل ) و هذة سوف تناقش باستفاضه فى ادلة الالوهيه من العهد القديم . اذا يسوع لم يدعى عمانوئيل ابدا فى الكتاب بعهديه و لكن دعى يسوع و دعى المسيح كما سبق. اما النقطة الثانية فى هذا المفتاح هى: أن اهل الكتاب يعتقدون انه بما ان النبؤه قالت عمانوئيل اى الله معنا اذا المولود هو الله و نحن نرد عليهم بأنه سيترتب على ذلك أن يكون : اشعياء و هو صاحب النبؤه الذى معنى اسمه ( الله يخلص ) يكون اسمه دليل على انه الله . و صاموئيل و الذى معنى اسمه ( اسم الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و غمالائيل هو رجل فريسى و معنى اسمه ( مكافاءة الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و شالتئيل و هو فى نسب المسيح الذى معنى اسمه ( سالته من الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و مهللئيل و قد ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( حمد لله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يوئيل و هو ابن فنؤئل النبى الذى معنى اسمه ( الرب هو الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و ايليا النبى الذى معنى اسمه ( الرب هو الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و اليشع النبى بعد ايليا الذى معنى اسمه ( الله خلاصى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و الياقيم الملك الذى معنى اسمه ( الله يقيم ) يكون اسمه دليل على انه الله . و اليعاذر الذى اقامه المسيح من الاموات الذى معنى اسمه ( الله اعان ) يكون اسمه دليل على انه الله . و اليود الذى اتى فى نسب المسيح و الذى معناه ( الله جلال ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يورام الذى هو فى سلسلة نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب مرتفع ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يوريم ابو اليعازر و هو فى سلسلة نسب المسيح و معنى اسمه ( يهوه عالى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و بارباس القاتل الذى اطلق بدل يسوع الذى معنى اسمه ( ابن الاب او ابن المعلم ) يكون اسمه دليل على انه الله . وثوداس و هو اسم يونانى اصله العبرى ثيودروس و هو الذى قاد حركة تمرد فاشله ضد الحكم الرومانى و الذى معنى اسمه ( عطية الله ) يكون اسمه دليل على انه الله و حنان حما قيافا رئيس الكهنه الذى معنى اسمه ( الله تحنن ) و كذلك حنانيا يكون اسمائهم دليل على انهم الله . و زبدى ابو يعقوب الذى معنى اسمه ( الله اعطى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و سمعان تلميذ المسيح و هو سمعان بطرس و الذى معنى اسمه ( الله سمع ) يكون اسمه دليل على انه الله . و شمعى ايضا الذى فى نسب المسيح و اسمه يعنى ( الرب يسمع ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يكينيا الذى ذكر فى نسب يسوع و معنى اسمه ( الله يثبت ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يوشيا الذى ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب يشفى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يهوشافاط ملك يهوذا الذى معنى اسمه ( الله يقضى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و عزيا وهو احد ملوك يهوذا و مذكور فى نسب المسيح و اصل اسمه فى العبريه عزى و معناه ( الله قوه ) هو الله . و يوثام الذى هو فى نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب كامل) يكون اسمه دليل على انه الله . و ماتثيا و هو ابن عموص والد يوسف ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( عطية يهوا ) يكون اسمه دليل على انه الله . و متى الذى يفترض انه كاتب انجيل متى و الذى يعنى ايضا ( عطية يهوا ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يوحنا الذى يفترض انه كاتب انجيل يوحنا و التلميذ المفضل الذى يتكاء على صدر المسيح و معنى اسمه ( الله حنان ) يكون اسمه دليل على انه الله . و شاول ايضا الذى هو بولس الذى معنى اسمه ( الذى سئل من الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يوسف ابن يعقوب الذى معنى اسمه ( الرب يزيد ) يكون اسمه دليل على انه الله . و ملكى و هو فى نسب المسيح و معنى اسمه ( يهوا ملك ) يكون اسمه دليل على انه الله . و ملكى صادق الذى ليس له بداية ايام و لا نهاية ايام و لا يعرف له ام و لا اب و معنى اسمه ( يهوا ملك البر ) و هذا اسمه يصلح دليل اقوى من عمانوئيل . و اوريا الحثى الذى زنى داود بزوجته بثشبع كما يقول الكتاب و الذى معنى اسمه ( لهيب يهوا او يهوا نورى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و زكريا ابو يوحنا المعمدان الذى معنى اسمه ( الرب يذكر ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يونا زوجة خوزى التى كانت تخدم يسوع و اصل الاسم العبرى هو يوحانان و معناه ( الله حنون ) يكون اسمها ايضا دليل على انها الله . و حتى اليصابات زوجة زكريا و ام يوحنا المعمدان و هذة صيغة اسمها اليونانى الذى اصله العبرى ( اليشابع ) الذى معناه( الله يقسم) يكون اسمها دليل على انها الله و إذا لم ترتضوا ذلك فأعتقد ان الامر اصبح جليا و واضح وضوح الشمس لكل ذى عقل يفكر و لا يتبع الهوى فى البحث عن الحقيقيه و البحث عن الله الواحد الاحد الفرد الصمد الذى لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفوا احد فهذا هو المفتاح الثالث فى النبؤه قد انهار تماما فلا يسوع دعى عمانوئيل و لا أمه دعته كذلك و حتى لو دعى كذلك فكل هؤلاء تكون اسماؤهم دليل الوهيتهم . و هكذا انهارات المفاتيح الثلاثه للنبؤه فالعذراء لم تكن عذراء بل فتاة شابة و السيد لم يعطى نفسه ايه و لكنه اعطى بنفسه اية و الآيه ما كانت إلا علامه و عمانوئيل اسم إسرائيلى ككل الاسماء السابق ذكرها و التى تتكون من مقطعين احدهم المقطع إيل اى إله . و لم يبقى الا ان نعرف سياق النبؤه كامله لنعرف من هو عمانوئيل و بمن يتنبأ اشعياء و اقراء معى : اشعياء 7: 1- 16 ( وحدث في ايام آحاز بن يوثام بن عزيا ملك يهوذا ان رصين ملك ارام صعد مع فقح بن رمليا ملك اسرائيل الى اورشليم لمحاربتها فلم يقدر ان يحاربها.2 وأخبر بيت داود وقيل له قد حلت ارام في افرايم . فرجف قلبه وقلوب شعبه كرجفان شجر الوعر قدام الريح .3 فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة آحاز انت وشآرياشوب ابنك الى طرف قناة البركة العليا الى سكة حقل القصّار4 وقل له.احترز واهدأ.لا تخف ولا يضعف قلبك من اجل ذنبي هاتين الشعلتين المدخنتين بحمو غضب رصين وارام وابن رمليا.5 لان ارام تآمرت عليك بشر مع افرايم وابن رمليا قائلة6 نصعد على يهوذا ونقوّضها ونستفتحها لانفسنا ونملّك في وسطها ملكا ابن طبئيل .7 هكذا يقول السيد الرب لا تقوم لا تكون .8 لان راس ارام دمشق وراس دمشق رصين وفي مدة خمس وستين سنة ينكسر افرايم حتى لا يكون شعبا.9 وراس افرايم السامرة وراس السامرة ابن رمليا . ان لم تؤمنوا فلا تأمنوا10 ثم عاد الرب فكلم آحاز قائلا11 اطلب لنفسك آية من الرب الهك . عمق طلبك او رفّعه الى فوق .12 فقال آحاز لا اطلب ولا اجرب الرب.13 فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا.14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.15زبدا عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر ويختار الخير .16 لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر ويختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها ) ها هى النبؤه فى سياقها ببساطه و بدون اهواء : احاز ملك يهوذا كان يحارب ملكين هما راصين ملك ارام و فقح بن رمليا ملك اسرائيل و كان خائفا فبعث الرب له اشعياء و قال له ان لا يخاف من هذين الملكين و انه فى مدة خمس و ستين سنه ينكسر افرايم اى فقح بن رمليا ثم بعد ذلك عاد و كلم احاز و لاحظ كلمة عاد اى انه نفس فحوى الكلام الذى كلمه اشعياء اعاده الرب بصوره اخرى فقال له الإله اطلب لنفسك علامه او ايه و احاز رفض ان يطلب و لكن الهه اعطاه علامه للنصر و هى ان امرأه شابه سوف تنجب إبنا و سوف تدعوا اسمه عمانوئيل و هنا لاحظ انها هى من تدعوه عمانوئيل على عكس متى الذى يقول ( و يدعى او يدعون ) و لانها علامة نجاه للملك احاز فقد كان الاسم متميزا و يعنى الله معنا كما قال متى و تلاحظ ان تفسير الاسم غير موجود فى اشعياء لاننا كما ذكرنا هذة الاسماء معتاده و لكن تميز الاسم فى انه علامة نصر فكان يجب ان يكون الله معنا و هذا الطفل يأكل زبدا و عسلا فهل اكل يسوع زبدا و عسلا ؟ و الاكثر من ذلك قبل ان يعرف ان يختار الشر و يختار الخير فهل يسوع كان مخيرا فى فعل الشر ام كان بدون خطيئه كما يقولون ؟ أم كان إله ظاهر فى الجسد غير قابل للخطأ ؟ و هنا يبشر الرب الاله الملك احاز انه قبل ان يعرف هذا الولد الذى دعته امه عمانوئيل ان يختار الشر و يختار الخير بانه سوف يدخل ارض الملكين الذين يحاربهم . (” اى ان خلاصة النبوءة أن ملك مملكة أرام تحالف مع ملك مملكة إسرائيل لمحاربة ملك مملكة يهوذا فأراد الله أن يطمئن ملك يهوذا بأنه سوف يهلك هاتين المملكتين فى غضون خمسة وستين سنة ، وأعطاه علامة بأن طفلا يدعى عمانوئيل سوف يولد وقد حدثت النبوءة وتحققت النبوءة وجاء عمانوئيل (إشعياء 8:8) و هكذا تفسرالنبوءة فى سياقها التاريخى حتى تكون ذات معنى “) فبالله عليك اين يسوع و اين النبؤه به و هل انتظر الملك احاز ان يولد يسوع الذى لم يدعى عمانوئيل اصلا فى يوم من الايام حتى يتغلب على الملكين ام ان يسوع جاء بعده بخمس و ستين سنه التى ينكسر فيها فقح بن رمليا كما اخبر اشعياء فى النبؤة ؟ و هذا هو التفسير التطبيقى للكتاب يؤكد أن النبؤة تحققت على أحاز و لكنه يقترح تحقق النبؤة مرتين : التفسير التطبيقى : Isa 7:14 – ملاحظات: إش 7 : 4 – 8 : 15 تنبأ إشعياء عن فك التحالف بين إسرائيل وأرام (7: 4-9). وبسبب هذا التحالف ستدمر، وستكون أشور الأداة التي يستخدمها الله لتدميرهم (7: 8-25) ولعقاب يهوذا، ولكن الله لن يسمح لأشور بتدمير يهوذا (8: 1-15) بل ستنجو يهوذا لأن خطط الله الرحيمة لا يمكن أن تحبط. إش 7 : 14-16 جاءت كلمة ” عذراء” ترجمة لكلمة عبرية تستخدم للدلالة على امرأة غير متزوجة، لكنها بلغت سن الزواج، أي أنها ناضجة جنسيا (ارجع إلى تك 24: 43 ؛ خر 2: 8 ؛ مز 68: 25 ؛ أم 30: 19 ؛ نش 1: 3 ؛ 6: 8). ويجمع البعض بين هذه العذراء وامرأة إشعياء وابنها الحديث الولادة (8: 1-4). ولكن هذا غير محتمل إذ كان لها ابن اسمه شآريشوب، كما لم يكن اسم ابنها الثاني “عمانوئيل”. ويظن البعض أن زوجة إشعياء الأولى كانت قد ماتت، وأن هذه هي زوجته الثانية. ولكن الأرجح أن هذه النبوة تمت مرتين : (1) أن فتاة من بيت آحاز لم تكن قد تزوجت بعد، ولكنها كانت ستتزوج وتلد ابنا، وقبل مضي ثلاث سنوات (سنة للحمل، وسنتين ليكبر الطفل ويستطيع الكلام) يكون الملكان الغازيان قد قضي عليهما. (2) يقتبس البشير متى في (1: 23) قول إشعياء (7: 14) ليبين إتماما آخر للنبوة في أن عذراء اسمها مريم حبلت وولدت ابنا : عمانوئيل المسيح. و إن كنا نعتذر عن الاطالة فى سرد التحليل اللغوى للأعداد إلا اننا ندرك جيدا اننا ايضا اختصرنا فى سردها قدر الإمكان لأنها كثيرة جدا و لا يمكن ارفاقها لأهمية رؤيتها فى موضع إستدلالها و الآن الأسئلة التى تطرح نفسها بعد هذة الحجج هى هل تنطبق نبؤة أشعياء على يسوع ؟ و هل كاتب متى اقتبس نبؤة أشعياء بصورة صحيحة ؟ و ما الذى كتبه أشعياء على وجه التحديد هل هو مطابق للنص المازورى ام نص قمران ؟ و أخيرا هل نبؤة متى نبؤة حقيقة أم مزعومة؟ نترك الإجابة على هذة الاسئلة لكل انسان باحث عن الحق بتجرد و موضوعية مدركأ انه سيقابل الله فردا يسئل هل بلغت ؟ فنشهد الله انا قد بلغنا كما بلغنا و أقمنا حجة جلية نقابل بها الله يوم تكثر الحجج و يقل منها ما يشفع و ما ينجى فنسئل الله الكريم رب العرش العظيم ان يكون هذا البلاغ حجة لكل من بلغ و أن يجمعنا و كل الدعاة الى الله فى الفردوس الاعلى فى مستقر رحمته مع حبيبه و مصطفاه صلى الله عليه و سلم و تحيتنا فيها سلام و قلوبنا فيها منزوعة من الغل و الحسد الى ابد الابدين اللهم امين . فتعالو الى كلمة سواء الا نعبد الا الله كما قال عز و جل :{ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ } و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين هذا البحث ملك لكل انسان مسلم و غير مسلم و يستطيع نقل جزء او كل البحث بدون الاشاره لمنتدى او شخص و كل ما نطلبه منكم الدعاء بظهر الغيب شيخ عرب

Quote: انا لا اخذ تحريف المسلمين ( ما تقوم بنقله هنا) ماخذ الجد ولا اخذ اللاهوت او المسيحيه من المواقع المسلمه ..بالكاد اقراء ما تلصقه هنا ..

Quote: هذه المواقع مواقع لا تعرف المسيحيه وتقوم بتحريف الكتاب المقدس ..

Quote: 23 «ها إنَّ العَذْراءَ سَتَحْبَلُ وَسَتَلِدُ ابْناً، وَسَيُدْعَى اسْمُهُ ‹عِمّانُوئِيلَ› الَّذِي مَعْناهُ: ‹اللهُ مَعَنا.›»

Quote: عيسى عليه السلام ابن الإنسان وليس ابن الله

Quote: غايتو في دي ما سبقك زول لحدي هسع.. يا خوي لو كان اثبت لليهود الموضوع الانت بتقول عليه، ما كان فضل يهودي واحد علي وجه الارض الا وبقي مسيحي..

Quote: يسوع هو ابن الله وايضا ابن الانسان ..لقد قال يسوع انه ابن الله في اشاره لطبيعته اللاهوتيه ..

يا محب ليس في الأمر إي إشارة لطبيعة لاهوتية أو غيره

اليهود كانت تستخدم كلمة "رب" و"ابن" استخدام مجازي أي أنّ الله هو سيدهم وهم المحتاجين له

اقرأ حين وصف عيسى المؤمنين به ( هم مثل الملائكة ، لا يموتون ، وهم أبناء الله لأنهم أبناء القيامة).(20/36)

وهكذا في إنجيل يوحنا ( وأما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطانا أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنين باسمه ، الذين ولدوا ليس من دم ولا مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله ).(1/12)

وهكذا في إنجيل متى ( وإلا فليس لكم أجر عند أبيكم الذي في السموات ) . (6/1)

وهكذا في سفر أشعيا ( ائت ببني من بعيد وبناتي من أقصى الأرض ) .(43/6)

وهكذا إنجيل لوقا ( متى صليتم فقولوا : أبانا الذي في السموات ).(11/2)

وهكذا إنجيل يوحنا ( إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ).(20/17)

وما جاء عن الملائكة في أحد التفسيرات في كلمة "ابناء الله " المذكورين في سفر التكوين 6: 1-2

6: 1 وحدث لما ابتدا الناس يكثرون على الأرض وولد لهم بنات
6: 2 ان أبناء الله راوا بنات الناس انهن حسنات فاتخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا

وقد جاء قول اليهود هذا في القرآن أيضاً

" وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءاللّه وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِم يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ "

فإذا كان عيسى ابن لله حقيقة يلزم ذلك أن كون كل اليهود والنصارى أبناء لله حقيقيين

أمّا غذا كان المعنى على المجاز وهو الأصح عقلاً ونقلاً فهو في مقام التكريم والتشريف

وعندنا في السودان يقال "ابن السودان البار" و"الزول دا ود بلد" و"ابن بلد"

وعليه يكون فهم كلمات الكتاب المقدس بدون تحريف والتحريف هنا عدم تاويل الكلام بمقصده المراد

فقال لهم يسوع: متى رفعتم ابن الإنسان، فحينئذ تفهمون إني أنا هو، ولست أفعل شيئاً من نفسي، بل أتكلم بهذا كما علمني أبي، والذي أرسلني هو معي، ولم يتركني الأب وحدي، لأني في كل حين أفعل ما يرضيه " ( يوحنا 8/21 - 29 ).

فقال لهم يسوع: متى رفعتم ابن الإنسان، فحينئذ تفهمون إني أنا هو، ولست أفعل شيئاً من نفسي، بل أتكلم بهذا كما علمني ربّي، والذي أرسلني هو معي، ولم يتركني الرب وحدي، لأني في كل حين أفعل ما يرضيه "

فعيسى يقر بأنّه ابن الإنسان وأنّه يتكلّم فقط بما علمه ربه الذي ارسله معه ولن يتركه اللله وحده لأنّ عيسى يفعل في كل حين ما يرضي الله وهكذا حال جميع الرسل من ربهم

وأنّه عبد الله وابن الإنسان وأنّه رسول الله وكان يصلي لله الواحد الأحد الإله الحقيقي

" و في الصباح الباكر جدا قام و خرج و مضى إلى موضع خلاء. و كان يصلي هناك ".مرقس (1 / 35)

" و أما هو (أي عيسى) فكان يعتزل في البراري و يصلي ".إنجيل لوقا (5 / 16)

" و بعد هذا الكلام بنحو ثمانية أيام أخذ بطرس و يوحنا و يعقوب و صعد على جبل ليصلي. و فيما هو يصلي صارت هيئة وجهه متغيرة و لباسه مبيضا لامعا ".لوقا (6 / 12)

" و فيما هو يصلي على انفراد، كان التلاميذ معه ". لوقا (9 / 18)

" و إذا كان يصلي في موضع، فلما فرغ قال واحد من تلاميذه: يا رب! علمنا أن نصلي كما علم يوحنا أيضا تلاميذه ".لوقا (11 / 1)

" حينئذ جاء معهم يسوع إلى ضيعة يقال لها جثـسيماني فقال للتلاميذ: اجلسوا ههنا حتى أمضي و أصلي هناك ".متى (26 / 36)

" ثم تقدم قليلا و خرَّ على وجهه (أي سجد) و كان يصلي قائلا: يا أبتاه إن أمكن فلتعبر هذه الكأس. و لكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت. ثم جاء إلى التلاميذ فوجدهم نياما. فقال لبطرس: أهكذا ما قدرتم أن تسهروا معي ساعة واحدة؟ اسهروا و صلوا لئلا تدخلوا في تجربة، أما الروح فنشيط و أما الجسد فضعيف. فمضى ثانية و صلى.... ثم جاء فوجدهم أيضا نياما... فتركهم و صلى ثالثة "متى (26/ 39 ـ 44)

فالعبد عيسى بن مريم يصلي للإله الواحد الأحد ولو كان عيسى هو الله لما صلى ولو كان ابن الله فليس في حاجة للصلاة لأنّ الصلاة من العابد للمعبود

وهكذا يكون الفهم في بقية الكتاب المقدّس

" لأني لم أتكلم من نفسي لكن الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية ماذا أقول و بماذا أتكلَّم. و أنا أعلم أن وصيته هي حيوة أبدية فما أتكلم أنا به فكما قال لي الآب هكذا أتكلم "

" تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال: أيها الآب قد أتـت الساعة... و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإلـه الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي أرسلته ".إنجيل يوحنا (17 / 1ـ 3):

و في سفر النبي إشعيا عليه السلام (45 / 18 و 21 ـ 22): أنّ الله هو واحد أحد لا ثلاث ولا إثنين

" أنا الرب و ليس (من رب) آخر... أليس أنا الرب و لا إله غيري؟ إلـهٌ بارٌّ و مخلِّصٌ ليس سواي. التفتوا إلي و أخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأنني أنا الله و ليس (من إلـه) آخر ".

و في إنجيل مرقس (12 / 28 ـ 32) " أيةُ وصيَّةٍ هي أوّل الكلّ؟ فأجابه يسوع: إن أول كل الوصايا هي: اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد، و تحب الرب إلهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل فكرك و من كل قدرتك، و هذه هي الوصية الأولى. و الثانية مثلها و هي: تحب قريبك كنفسك. ليس وصية أخرى أعظم من هاتين. فقال له الكاتب: جيدا يا معلم قلت: لأن الـلـه واحـد و ليـس آخـر سواه.."


وهذا كله تصديقاً لما جاء في القرآن

{ و لقد بعثنا في كل أمة رسولا أن اعبدوا الله و اجتنبوا الطاغوت } النحل / 36،

و قوله سبحانه: { و ما أرسلنا من قبلك من رسول إلا نوحي إليه أنه لا إله إلا أنا فاعبدون } الأنبياء / 25.


لذلك كانت نظرية الثالوث المخترعة مثقوبة في أكثر من مكان وفي الكتاب المقدس نفسه وقد أثبت القرآن كذب هذا الإدعاء



لّقَدْ كَفَرَ الّذِينَ قَآلُوَاْ إِنّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمّهُ وَمَن فِي الأرْضِ جَمِيعاً وَللّهِ مُلْكُ السّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَآءُ وَاللّهُ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِيرٌ * وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنّصَارَىَ نَحْنُ أَبْنَاءُ اللّهِ وَأَحِبّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُمْ بَشَرٌ مِمّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَآءُ وَيُعَذّبُ مَن يَشَآءُ وَللّهِ مُلْكُ السّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ

Quote: وهكذا يكون الفهم في بقية الكتاب المقدّس

Quote: ووريني هل الترجمة بها تحريف متعمد ولا خطأ في الترجمة؟

(عدل بواسطة Muhib on 10-30-2012, 04:33 PM)

Quote: هل تتوقع من موقع مسيحي يشرح لك حقيقة تحريف الكتاب المقدس وأنّ الإسلام هو الدين الحق الذي يجب أن يتبع فطبيعي أن يكون المسلم هو من يوضح للمسيحي بطلان دينه بعد رسالة الإسلام

Quote: الفرق بيني وبينك التالي .. انا اصدق الله ..انت تصدق محمد ..لن نتفق ..اذن هذه اخر مداخلي لي معك في الموضوع .. انت ليس طالب حق او توضيح ..انت تريد ان تثبت لي ان الله كاذب .. بولس عبد الله ورسوله مساق بالروح قال الكلام ادناه