Quote: (ياخي انا في طفولتي بتذكّر حبوبات Topless ... وكنت قايل الحكاية خرف ... بعد ماتن وكبرت حتى فهمت الحكاية!)
أنا شايف تبدأ تكبر اللفة من البوست العاضى دا شوية شوية,, عمك تبارك دا بدأ يوسع الخطو فى محاولاة إقناعك,,,القصة دى ممكن تشكل خطورة عليك ,,, أرجو أن تأخذ كلامى على محمل الجد,, يا جنابو صبرى دا كان ناقصو يشوف حفلة راس سنة فى النادى الأمريكى ولا كريسماس فى الألمانى أو عيد ميلاد فى الأرمنى فى الزمن قبل زمن التتار ما يهجموا,,, كان عفانا من الغلات الغير مؤسسى دا,, تحياتى,,
Quote: في السبعينات شفتو شوف العين في الشارع العام وفي النادي السوري ، والنادي الايطالي والنادي الكاثوليكي (هسي بقو دار المؤتمر الوطني)
شفتو في النادي العربي (هسي بقه النادي الوطني بتاع جهاز الأمن) ، شفتو في النادي القبطي والنادي الارمني ونادي الخليج (بقي النادي الدبلوماسي)
وعيييييييييييييك واصلو ما كان قاصر على القبطيات او الناس الحمر !!!
يا جنابو أخوي ولماذا تخصيص هذه الأندية إن لم تكن حالات خاصة ارتبطت بالظرف المكاني أكثر من كونها ارتبطت بالظرف الزماني ...
يا عالم .. يرحمكم الله ... أفهموني قبل ما تحكموا عليّ بالغلاط وما شابه ذلك ...
صبري طه .. لم ينكر وجود مثل هذا اللبس نهائياً وقال أنه لم يراه لا على الطبيعة ولا على الصور لبنات عرب الشمال .. وسأل عدّة أشخاص فقالوا بنفس قوله ... وهذا لا يعني أنّ صبري طه قال أنه لا يوجد البتة (غايتو إلاّ أكون بعلم الغيب) لو رجعتوا لأوّل رد ذكرته للأخت تيسير قُلت لها عبارة حالات شاذة ...
يعني نسبة البلبسن كدا من بنات عرب الشمال حتكون ضئيلة مما يُضعف وجود جكسا في خط ستة كعادة سائدة ...
أنا شايف الناس مجتهدة عشان تقنعني بوجود هذا الزي .. ولو فهموا ردّي على الأخت تيسير لتكبّدوا عناء البحث وأتوا ليناقشونني بأنها كانت عادة سائدة وعادية زيّها وزي الثوب السوداني تلبس في أيّ مكان ...
مثال: لماذا لم يقل صبري طه بعدم مُشاهدته للقرقاب رغم أنّه أقدم من جكسا في خط ستة .. وكذلك لم ينفي أنّه كان عادة سائدة ؟ البخلّي داك تبش ودا عجور شنو ؟ يرحمكم الله ...
10-11-2012, 07:28 PM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: يا قيقا إنت طيّب جبت النجيضة .. بدلالة أهو استغربت .. طيّب منظر زي دا لو كان عادي لماذا استغرب قيقراوي
يا صبري انا استغربت في الـtopless ما في الجكسا في خت ستة .. آي عشان نكون في نفس الصفحة .. وما توحي لعزيزك القارئ بحاجة تانية وبما اني ما قدر طبارك .. فطبيعي اني استغرب .. لانو تقريباً الحاجة دي انقرضت (او شبه انقرضت الا من جيوب هنا و هنااااك .. محل شفتها داك) لذا لزم التنويه
----------
هاكم اظهار (الرغم)
10-11-2012, 08:05 PM
Halema2 Halema2
تاريخ التسجيل: 03-10-2002
مجموع المشاركات: 1492
Quote: صبري طه .. لم ينكر وجود مثل هذا اللبس نهائياً وقال أنه لم يراه لا على الطبيعة ولا على الصور لبنات عرب الشمال
ياصبري انا من البداية ساكتة ومادايرة الموضوع دا لكن لانو الغلاط طال انا يا صبري دنقلاوية وخالاتى وحبوباتى لبسوا الرحط دا ولبسوا المني جوب وخالتى الكبيرة الله يرحمها لمن سالتها كم مرة شاكلتنى وقالت لى ما انا براي الواطة دى كلها اشلخت ورقصت بالرحط وما تسالي كتير وهم كانوا قمة في الاحترام النوع المبتاكل مع نسيبها في صينية واحدة وما بتبيت في بيت بتها وبتقعد لو راجل حتي لو ولدها جا داخل
فما تدق في الموضوع دا شديد عرب الشمال ما احسن وحشمة اكتر من باقي القبائيل
Quote: آي عشان نكون في نفس الصفحة .. وما توحي لعزيزك القارئ بحاجة تانية وبما اني ما قدر طبارك .. فطبيعي اني استغرب
يا قيقا ما تزعل ياخ ... شن جابك لتبارك بتاع التيوبلس.. المافي شنو ؟ وبما أنّ فترة التسعينات ذاتو اللبس دا ممنوع بقانون النظام العام حيبقى مثالك مجرّد حالة شاذة جداً جداً ...
Quote: في الدورةالمدرسية في 1لتمانيات كان الطالبات بلعبوا الكرة الطايرة وكرة اليد بشورتات فوق للركبة في قصر الشباب الواحد دا
يا حليمة2 .. أها هسي شوفي جنس مثالك دا مُش ياهو زي القاعدين نفتّش لي جكسا في خط ستة في خشم البقرة ... لعبة رياضية أكيد بلبسوا ليها أزياء معيّنة (ضرورة زي لمّا الطبيب يطعن المريضة حُقنة في مؤخرتها) ... وبعد انتهاء المُباراة حيمشن البيت بي الشورتات دي ولاّ حيلبسن لبسن العادي واللي أتوقّع إنو يكون ما جكسا في خط ستة ... مثالك لن أعتدّ به ... شوفي ليك حناء بتمسك حتى ولو كترتي ليها المحلبية .. على قول قيقا .. المافي شنو ؟
Quote: فما تدق في الموضوع دا شديد عرب الشمال ما احسن وحشمة اكتر من باقي القبائيل
يا حليمة أنا ما قصدي أميّز عرب الشمال أخلاقياً .. كل القصد إنّو عاداتهم وتقاليدهم ما بتسمح بي حاجات كتيرة ومن ضمنها جكسا في خط ستة دا .. ولو قلتو زمان في .. هسي مافي وبيعتبر حالات شاذّة ... وزي ما قُلت لداليا حافظ .. لو كانت القيود المفروضة من نظام الإنقاذ باسم الشريعة هي التي منعت من ظهوره .. فالكثير من بنات عرب الشمال لا يرتدين جكسا في خط ستة وهن في بلاد المهجر التي لا يعترض بعضها عليه ...
إذاً العادات والتقاليد لها دورها في مثل هكذا مُمارسات وسلوكيات ... وأنا برجع لتعليقي الأول وهو أن العادات والتقاليد والأعراف التي نشأت عليها لا تسمح لي بأن أدع زوجتي تلبس فوق الرُكبة ... والعايز يدقّ لي جرس في كلامي دا .. بقول ليهو خلاص يا حبيبي أسمح لزوجتك تمشي أم فكّو ...
ولكم كل التحايا والتقدير ،،،
ــــــــــ بمُناسبة الكرة الطايرة أنا القدّامك دا درّبت بنات في المتوسطة وفي الثانوي (توجد صورة) لكن لن أضعها إلاّ بعد مُعالجتها لتغطية وجوه البنات ... لبس البنات كان اسكيرتيات وأسفل الاسكيرتي لازم الواحدة تلبس بنطلون ...
بدون بنطلون أسفل الإسكيرتي ما بتتمرن ولو جا الجيش
10-11-2012, 08:59 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
تبارك شيخ الدين وقيقراوي .. شكلهم شكّلوا ثنائية زي روماريو وبيبيتو وجو عشان يقنعوني بالصورة الفوق دي إنّها دي جكسا في خط ستة زي صور تبارك شيخ الدين للغير سودانيات الموجودة في هذا البوست ...
تبارك أخوي أجيك من الآخر صورك لغير السودانيات الظاهر فيها هو الشخط (الفخذ) آسف لكلمة الشخط دي لكن أهو الواحد لازم يستخدمها عشان يوصل المعنى ...
ثمّ ثانياً يا مان .. حدّ الركبة دا إنت مُش جبتو في مثال العساكر ... أها الجديد شنو في الصورة دي ؟
ويا تبارك ويا قيقراوي ويا بُشاري ... أها بقول ليكم الحاجة الغلبتكم لحدّي اللحظة إنّكم تثبتوها من خلال الصور ... أنا بأثبتها ليكم لكن برضو لم تقنعني كعادة سائدة تُمارسها نساء عرب الشمال زيّها وزي الثوب السوداني
إليكم هذه الصورة ... واحدة من اللاعبات (يبدو أنّها قبطية أو مصرية أو تركية) حد لبسها يشبه صور تبارك لغير السودانيات بدرجة كبيرة ... شفتوا كيف ؟
ترتيبها الثالث في بنات البعثة السودانية ...
يتقدم طابور العرض الدكتوره فردوس يوسف ممثلة الوفد السوداني يليها المدربين ملاسي ثم عبد المنعم ابو الدود
ثم يليهم اللاعبات سهام عباس - وفاء دياب - تغريد عبدالرحمن- اميره عبالله قلندر ثم اللاعبين الشبل عادل فريد طوبيا- والاعبين عبدالمنعم محمد سعد- كمال عباس- حامد- صالحيين
ــــــــــ ألذّ ما في الموضوع كلّو إنّو الواحد بيعمل رايح من تعليقات المُراد بها إقناعي وهي في نفس الوقت بتقنعني بصحّة كلامي ... مثال: واحد بيسألني إنت من وين وناس الأرياف ما زي ناس الخرطوم وهكذا لف ودوران ...
طيب يا الحبيب أخوي طالما أنّ الأرياف ما عندهم الحاجة دي ... ونسبة قد تكون ضئيلة أو زيدها زي ما عايز في الخرطوم بيلبسن كدا ... في ظل المُعادلة دي كيف حتحكم عليها إنها عادة مجتمع سودانية عامة وسائدة في المدن والأرياف ...
لو حاولت تطلّع نسبة لهذا الزي ... وجاملتك فيها بالنسبة لبنات عرب الشمال فلن أتعدّى الـ 3% وهذا يلائم كلامي بالحالات الشاذة .. في كل مائة ثلاثة .. وما أظن ذاتو
10-12-2012, 06:22 PM
معتصم دفع الله معتصم دفع الله
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 12684
هدف البوست ما كان محدد يا صبري عشان كده قادك للحتة دي .. طبيعي إنه تكون في إختلافات في عادات وتقاليد كل أنحاء السودان .. عشان كده ما بتقدر تنفي وجود جكسا في خط ستة ولا 18 .. لقد حضرت وشاهدته بنفسي وزي ما قالوا ليك الشباب فوق دي موضة كانت سايدة في ذلك الوقت .. ولم تكن هنالك نظرة سالبه تجاهها ..
في صورة ح أجيبه ليك بكره من جهاز تاني إن شاء الله ..
تحياتي ..
10-12-2012, 07:05 PM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18035
أسأل يا صبري طه كان عايز توزع العالم دي أسأل . ...................... جرجير عندك شهو ع أنو الكلام الفوق دا مقصود بيهو إتا ؟ وأوع تقول لي شهودي الكاتبو لأنو شهادتو بتكون مجروحة .
10-12-2012, 07:33 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: معتصم دفع الله كتب: غايتو طلعت من البوست دا بوهابية صبري طه
يا معتصم مافي أيّتها وهابية .. لو القصد وهابية كان دخّلت ليكم الدين فيهو ...
Quote: معتصم دفع الله كتب: هدف البوست ما كان محدد يا صبري عشان كده قادك للحتة دي ..
هدف البوست يا معتصم عايز أثبّت حاجة إنت ذكرتها في ردّك دا بشكل جزئي ... واللي هي جكسا في خط ستة لم يكن لبس سائد وسط بنات عرب الشمال إنّما موضة زي ما قلت إنت وفي نطاق ضيق وليس واسع ... يا معتصم لو قريت رد تيسير علي بتلقى إنّها هي بتستغرب لحاجة كانت موضة على حسب إثباتك إنت يعني ما زيّنا الذي ميّزنا إنما حاجة جات دخيلة علينا ... هل تستطيع هي أو أنت أن تنكر أنّ جكسا في خط ستة دخيلة على مجتمع بنات عرب الشمال ؟
Quote: معتصم دفع الله كتب: طبيعي إنه تكون في إختلافات في عادات وتقاليد كل أنحاء السودان .. عشان كده ما بتقدر تنفي وجود جكسا في خط ستة ولا 18 ..
بس جكسا في خط ستة ليست عادة إنّما موضة لها ظروفها التي أتت بها كما أكّدتها أنت بنفسك في الاقتباس أدناه:-
Quote: معتصم دفع الله كتب: لقد حضرت وشاهدته بنفسي وزي ما قالوا ليك الشباب فوق دي موضة كانت سايدة في ذلك الوقت ..
لاحظ أنّك أكّدت أنها مُجرّد موضة .. فهل الثوب السوداني ما زال موضة ؟!
Quote: معتصم دفع الله كتب: ولم تكن هنالك نظرة سالبه تجاهها ..
لو لم توجد نظرة سالبة حيالها لانتشرت بشكل واسع وعمّت المدن والريف يا مُعتصم .. يعني زي الثوب السوداني ... لماذا لم ينتشر جكسا في خط ستة كما انتشر الثوب السوداني في الخرطوم وبقية المُدن والأرياف يا معتصم ؟
ـــــــــ قال بعضهم أنّهم لم يرونها إلاّ في الخرطوم ومن ثمّ يعتبرونها زي يعبّر عن عاداتنا وتقاليدنا ويستنكرون عليك باندهاشهم عندما تقول لا لن أقبل بها .. فتأمّل !!!
Quote: لو لم توجد نظرة سالبة حيالها لانتشرت بشكل واسع وعمّت المدن والريف يا مُعتصم .. يعني زي الثوب السوداني ...
الله يرحم التوب السوداني ... انت من زمنو؟
Quote: قال بعضهم أنّهم لم يرونها إلاّ في الخرطوم ومن ثمّ يعتبرونها زي يعبّر عن عاداتنا وتقاليدنا ويستنكرون عليك باندهاشهم عندما تقول لا لن أقبل بها .. فتأمّل !!!
كدى ورينا ... الناس الاتناقشوا معاك ديل كلهم قالوا ليك انو عاداتنا وتقاليدنا كانت التهذيب وعدم الحكم على الناس بى هدومها .. وقالوا ليك لامن "جكسا في خط ستة" كان منتشر كان منتشر معاهو أي نوع لبس سوداني أو اجنبي بدون تحرجات وكلام قبلي فارغ نوع "بنات عرب الشمال" وبنات سجم الرماد ...
القال ليك "جكسا في خط ستة" زي يعبر عن - أو يخالف - عاداتنا وتقاليدنا منو؟
ما تتم الموضوع سلبطة وادعاءات ما حصلت ... ركّز ... قلنا ليك "جكسا في خط ستة" كان منتشر عادي ...
Quote: تيسير عووضة كتبت: طبايع غير شنو يا صبري الله يهديك؟ معظم السودانيات كان أماتنا ولا خالاتنا وعماتنا لغاية قريب دا كانوا بيلبسوا فوق الركبة في الأماكن العامة والرجال قبلانين وماشايفين فيها حاجة أصلاً من بقوا يلبسوا عبايات الخليجيين دا ياهو التطبع بطبايع الغير
ثمّ إنت أصلاً يا تبارك مفتكر الثورة دي قامت عشان شنو ؟ عليك الله غنّي لي أغنية فيها كلمة "معظم" دي
معظم الفي سنتر الخرطوم معظم يا الما مشيتي الأرياف معظم يا الفي النوادي معظم يا الما في البوادي
وراجل المره حلو حلا
اللّخ اللّخ ....
10-13-2012, 01:20 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
أدينا زمان ومكان "بيئتك" العربوسلاموية الشريفة دي ...
عشان - حتى لو ما اتفقنا معاك - على الاقل نفهم انت بتتكلم عن شنو ...
طيّب يا تبارك .. واحدة واحدة ... صبري لو قال أنّ المرأة السودانية مّنذ أن حفروا البحر والبحار المجاورة لم تلبس فوق الركبة ولم تلبس من غير هدوم بكون راح ليهو الدّرب ...
المرأة السودانية والتي اخترت بنات عرب الشمال في هذا البوست كمثال لها .. لا لعنصريتي إنّما لأنّني تحدّثت عن عادات وتقاليد وأعراف خاصة ببيئة معيّنة حيث قُلت لن أسمح بأن تلبس زوجتي فوق الركبة ... قد تختلف هذه العادات والتقاليد والأعراف في بيئات ثانية في نفس الوطن الواحد دا واللي هو السودان ... جاء استنكار تيسير المبطّن بعبارة مُعظم دي لحالتي أنا التي نشأت وتطبّعت وأخذت أعراف بيئة معيّنة كما ذكرتها أنت في اقتباسك الفوق دا ...
البيئة العربوسلامية دي يا تبارك دخلت علينا بحكم التزاوج والدين .. فأصبحت السمة التي تميّز هذه البيئة في اللّبس وأشكاله وحدوده عادة وعبادة ... وأرى أنّ العادة غلبت على العبادة لأنّه حتى شكله وحدوده تختلف من بيئتنا السودانية عن بيئة أهل الجزيرة العربية إلاّ إذا تمسّكنا بالعبادة التي اختلف فيها العُلماء في الوجه والكفّين ...
تحدّث البعض عن الثوب السوداني وأرجعوه إلى آلاف السنين مّنذ الحضارة البجراوية هنا ولكنّه يا تبارك يؤدي نفس دور الحجاب نسبياً ... وهذا يقودني يا تبارك إلى قاعدة الكيف .. مثال يمكنني أن ألبس جلابية أو بنطلون وقميص وكلاهما ساتر ويؤدي دور الحد الشرعي في الدين الإسلامي ...
جكسا في خط ستة يا تبارك لا تعبّر عن هذه العادة والعبادة التي تأثّرنا بها .. وتتصادم معها بحكم التعرّي الواضح فيها نسبياً .. قد نجد مثلاً إظهار رقم أشدّ إثارة من جكسا في خط ستة كما أشرت له أنا .. ولكن انطباع الناس بحدّ اللّبس قبل شكله هو ما جعل الثاني (جكسا في خط ستة) مستنكر بشكل أكبر من الأول (إظهار رقم) على الأقل في زماننا هذا (طبعاً إنتو قلتو زمان ما كان مُستنكر وما عارف الكلام دا بشكل عام في السودان ولاّ في الخرطوم يا تبارك إنتو ذاتو حدّدوا حد عدم استنكاركم المكاني دا وين) ...
فيا تبارك .. زمان ومكان بيئتي العربوسلاموية دي هي بيئة عرب الشمال في السودان وتحديد الفترة الزمنية يمكنك أن تأخذها ما بعد الاستقلال .. يعني دخّل فيها الستينات والسبعينات .. لأنّ العادات والتقاليد لا يمكن أن تنفصل بانحراف مفاجئ إلاّ إذا فُرضت فرضاً كما هو حال شريعة نظام البشير ...
مثال لما فُرض فرضاً: كشف الرأس قبل نظام البشير كان راقد هبطرش .. وبعد نظام البشير اختفى في الأماكن العامة وأنا أذكر وأنا في الجامعة في أواخر التسعينات كان لا يُسمح للطالبات بدخول الجامعة إذا جاءت مُرتدية كُم قصير وإذا كان رأسها كاشف (ما عارف هسي الحاصل شنو ؟) ...
ولك كل الود والتقدير ،،،
10-13-2012, 09:19 AM
معتصم دفع الله معتصم دفع الله
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 12684
يا صبري حكاية الوهابية دي هظار ساي ما تاخد في بالك ..
أنا ما عايز أجيب إقتباسات على كلامك وأرد عليه .. عشان كده ما تاخد كلامي مبتور .. نعم تختلف العادات في كل أنحاء السودان ولكل منطقة تقاليدها ودا ما معناه أنها غير قابله للتطور أو أخذ ثقافات أو موضة كما وصفتها في مداخلتي السابقة بدليل ما وصلنا إليه الآن .. السودان دا تدرج في كثير من الأشياء ويمكن الصور الجابوها ليك الشباب تبين ذلك .. لو عدت بالزمن وراء من بداية طفولتك القريبة دي حتى الآن ح تلقى حاجات كثيره إتغيرت حتى في المفاهيم والتعامل مع الغير .. والله أنا كنت أتمنى زمن الستينات والسبعينات دا يواصل في مسيرته على الأقل السودان دا كان وصل للأفضل .. ما تقصده أنت وقع لي تماماً بس حكاية عرب الشمال دي ما وقعت لي .. السودان دا ياهو السودان حكاية التصنيفات دي جات قريب دا مع المشروع الحضاري حق المؤتمر اللاوطني .. عشان كده ما تحاول تمسك في الموضوع دا كتير بقودنا لجدل ما ح نصل فيه لفائدة .. رأيك يحترم وفكرتك واصلاك لغاية عندك .. لكن فكرة الغير برضو صحيحة ويجب أن تحترم لذلك تداخل معاك الجميع بكثافة حتى وصل البوست للصفحة 4 .. وحقيقي المنبر يفتقد للحوارات العميقة التي تفضي في النهاية للفائدة العامة .. والحوار في حد ذاته لغة جميل بتوصل الناس للمفهوم العايزنه ..
تحياتي لك .. ولضيوفك الكرام ..
10-13-2012, 10:42 AM
وضاحة وضاحة
تاريخ التسجيل: 01-16-2005
مجموع المشاركات: 9116
وعليكم السلام أختي رُمانة .. وآسف لتأخّر الرد لكِ ولآخرين أتمنى أن أعود إليهم ...
Quote: الفساتين يا صبري كان عندها أطوال باسماء تعتمد على بعد اسفل الفستان من القدم أو عضم الشيطان (وضاحة بتعرفي عضم الشيطان؟) تبدأ بالماكسي ثم تصاعديا الميدي والميني والميكروجيب/جوب.. في واحد كده "من خير الامور" بين الميدي والميني وده اللي لبسوه بنات جيلنا في الغالب الاعم وكنا بنسميه الشانيل وهو تحت الركبة...الكلام ده كان لحد ما جا البشير وزمرته وبدوا في مطاردة النساء بالسياط والارهاب... بالاضافة لكده كان في الضيق والشوال .. وديل ما ليهم علاقة بالطول بس عشان أقرب ليك الصورة من صورة هيفاء وهبي وجينفر.. وفي البدون كم (امهاتنا كانوا بسموه السواريه) والـ بــ "اسم كم" ساكت ..إلخ الفستان جكسا ده كان في طوله أبعد شيء عن عضم الشيطان.... مش غريبة بالله :) ولبسناه أحيانا ونحن صغار ولانه نحن من عائلة محافظة لدرجة التزمت.. لبس القصير كان لابد له من جهاد وتمرد ومجابدة وأخواتنا وبنات أهلنا لبسوه بايدهم وشديدهم .. لكن امهاتنا أبدا ما لبسوه... يلا ، كل الشكر لمقاعد الدراسة والصور الفتوغرافية، شفنا أمهات الناس التانين لابسين القصير وبدون كم بكل ارتياح .. الـ في الخرطوم أو من رفاعة أو مدني أو من بلد ناس قيقراوي أو أي حتة تانية... عادي يعني... أنا بس عايزاك تتذكر إنه النساء ديل في الغالب كانوا بلبسوا فوق لبسهم ده تياب... عشان يقع ليك الموضوع .. بس طبعا ما كلهم أما الكلوش فده شكله والفكرة فيه انه فضفاااااض وما أصحاب هو والهوا ..:
تُشكري على الشرح والتوضيح أختي رُمانة ... بس حتة مُحافظة دي استوقفتني .. وأظنّك تقصدين مُحافظة على موروثاتها بشكل عام عرفية كانت أم دينية أو ملتزمة بمعايير معيّنة في اللّبس .. والله أعلم ...
الخلاصة إنو جكسا في خط ستة دي كانت ثقافة لبس في فترة زمنية محددة في الخرطوم.. ناس ( مراعاة فروق الوقت ) ثقافة اللبس عندهم (وقتها) ما كانت بتشبه ثقافة أهل الخرطوم.. عشان كده ما كانت ثقافة (شائعة) عندهم، بينما هي (عادية) في الخرطوم ولو ملأتوا المنبر بالصور والنقة..
(وشمطط وقمطت*........).
------------ *بقية المقولة أعلاه، يُسأل عنها عماد عبدالله.
Quote: إذاً هي ليست ثقافة بلد كامل .. ولا يُعتد بها كثقافة قومية
ياصبري ، إزيّك .. ومنو القال إنها ثقافة (بلد كامل)؟؟؟؟ أنا ذكرت في مداخلتي الأخيرة إنو دي ثقافة (خرطوم) فقط ما بلد كامل!!! يبقى بالتالي أي زول ما شافها (أوانئذٍ) بتكون ما وصلت عندو، أو ثقافة المنطقة العايش فيها تمنع/ تحرم/ تحظر هذا النوع من ثقافة الأزياء الكانت (عادية) فيما عداها من المناطق كالخرطوم مثلاً.. فيا صبري ياخي ، اذا كانت هذه الثقافة ما منتشرة في رفاعة(بلد تعليم المرأة) فده ما بيعني إنها ما موجودة كثقافة في غيرها !! وما تقول لي أنا ما قلت إنها ما موجودة في غيرها وتجرجر في الموضوع..
شفت القصة بسيطة كيف، وما محتاجة لنقة وصور (عندكم ما ثقافة، في الخرطوم ثقافة عادية) .. فلكم ثفافتكم ولغيركم ، غيرها.. بس خلاص..
10-13-2012, 02:38 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: تبارك شيخ الدين جبريل كتب: (الوهابية بقوا بيحرّقوا الروح ... انت البيكذب عليك دا نسيبك الجديد؟)
يا حبيب الوهابية خطّهم واضح فما تتهمني ساي ... الوهابية عندهم كشف الوجه في حدّ ذاتو جكسا في خط ستة هذا إن لم يكن في خط مافي !!!
Quote: صلاح عبدالله كتب: بس خلاص..
غايتو على شويّة كدا كان صرفت لي أبو داؤود
Quote: تبارك شيخ الدين جبريل كتب: ولا التوب ... ولا الحجاب ... ولا الخمار .. ولا القفازات ... ولا حتى الطرحة ... لا يمكن ان يعتد بها كثقافة قومية ...
نعم أتفق معك جملةً وقطاعي .. لكن النسبة بترتفع في حتّة وبتقل في حتّة ثانية ..هذا بافتراض كان القياس على سائر أهل السودان ... ولو كان القياس على عرب الشمال فقط فهو حالياً يُعبّر عن ثقافتهم ولا على كيفك !!!
بنات عرب الشمال ! جغرافيا محدده واثنية محددة فى فترة زمنية محدده لم يفعلن كذا وكذا !!!
تخيلوا بيتين متجاورين فى تلك الجغرافيا , ذلك الزمان واحد بناتو بنات عرب .. والتانى بناتو "بنات ما بنات عرب" هل يعقل أن يكن متمايزات فى الزى نتيجة لهذا الاختلاف الاثنى ؟!!
Quote: تخيلوا بيتين متجاورين فى تلك الجغرافيا , ذلك الزمان واحد بناتو بنات عرب .. والتانى بناتو "بنات ما بنات عرب" هل يعقل أن يكن متمايزات فى الزى نتيجة لهذا الاختلاف الاثنى ؟!
أها إيه رأيك جيرانا طوّالي نوبة (من نوبة جنوب كردفان) وتطبّعوا بطبايعنا في كل شيء ... وأنا كان ممكن أحدّد المنطقة الجغرافية بغض النظر عن الإثنية أو أن تكون مساحة نقاشي هو السودان مع إنّي شايف تحديد الدولة كإطار للقياس في عادة محدّدة خاطئ بحكم التنوع الإثني والثقافي (طيّب الناس جايطة في شنو لو كان في توحيد في الإثنية والثقافة بشكل عام) ... أها يا حبيب لو عملت كدا واللي هو جعلت نقاشي خاص بالسودان المُتعدّد الثقافات والإثنيات ... ناس تبارك ديل حيهروني بي صور من كل مناطق السودان وحيصرّوا في نقاشهم إنو صورهم دي بتتحدّث عنّي كإثنية رغم إختلافي عنها .. وهكذا جرجرة ...
وأنا عشان أطلع من الحتّة دي كان لازم أحدّد بالضبط الإثنية التي لم تنتشر فيها الموضة التي ذكروها على نطاق واسع لأنو أصل النقاش خاص بتعليق يخصني اُستنكر استنكاراً مبطناً من إحدى الأخوات التي أعتقد أنّها من نفس الإثنية التي أنتمي إليها ...
القصة نهائي كدا ما فيها أيّ تلميح أو تمييز عُنصري ... كأن أتحدّث عن زواج الجنوبيين والطريقة التي يدفعون بها المهر أبقاراً .. أو أتحدّث عن الزي الذي يميّز قبائل شرق السودان .. وهكذا ...
غايتو أنا ما عارف حتة "عرب الشمال" دي بتعمل حساسية لمّا الواحد يذكرها ولاّ الفهم شنو ياخ ؟ ولاّ عشان ارتبطت بعنصريتها وعلى هذا الأساس بتبقى العُنصرية مُلازمة لها حتى عند ذكر اسمها للاستدلال !!! مُش زيّهم وزي بقية قبائل البلد لهم ما يخصهم وما يميزهم من عادات وتقاليد .. وفي النهاية كل العادات والتقاليد مُكتسبة ..فلا توجد قبيلة وُلدت بأسنانها .. قد تتأثر إثنية بإثنية أخرى عبر فترة زمنية تقصر أو تطول ...
(الصحيح انه يعبّر عن ثقافتهم "ولا على كيفهم" ... لاكين نحن اولاد بلد نقعد نقوم على كيفنا يا حبيب!)
رغم ذكاءك يا تبارك لكن ما عملت حاجة بتغيير الضمير لأنني خاطبت تبارك الذي ينتمي لنفس هذه البيئة ...
إذاً تبارك شيخ الدين جبريل يدخل في كيفهم دي حتى وإن تمرّد على واقع لم يكن له الخيار في اختياره ...
حتعمل شنو ؟ لن تستطيع تغييره بين ليلةٍ وضحاها .. ولو كانت ساهلة كدا لما قال الجنوبيون أنّ أفضل لهم الانفصال من أن يكونوا مواطنين درجة ثانية !!! أها شُفت كيف استعجلوا زي استعجال زينب (استعجال زينب دي غايتو بقت لي كدا زي لون زينب ولم يصبروا حتى نتخلّص من هذه الفوارق الاجتماعية ...
ـــــــــ
Quote: تبارك شيخ الدين جبريل كتب: لاكين نحن اولاد بلد نقعد نقوم على كيفنا يا حبيب!)
تبارك باستخدامه اللغة العربية وتحديداً لهجة عرب الشمال .. أهو قعد في البوست دا على كيفو .. فتأمّل !!
Quote: بل كان عندهم آبرى طول العام ... بينما صبري بن ابي السرح بن تيمية بن اللواء العطا يأكل الحلوى بالفالوذج!
عادي ياخ الناس تأخذ من غيرها حاجات وهم يأخذوا منّك حاجات ... وجرجرتك الكتيرة برجّعها ليك بالضربة القاضية ... جيراننا النوبة يا تبارك أصبحوا يتكلّمون مع غيرهم من القبائل عرب وغير عرب بلهجتنا العربية بدرجة 100% يعني ما عربي مكسّر يا تبارك ... وأقول ليك حاجة مرّات بيتكلّموا بيها فيما بينهم يا حبيب (سمع أضاني) ... أمّا الأزياء حتى العِمّة للرجال وخمار الرأس للنساء وهكذا ...
من عاشر قوماً أربعين ليلة صار مثلهم هذا المقولة لم تأتِ من فراغ .. فغالبية سكّان الحي من عرب الشمال .. بل غالبية أهل المدينة من عرب الشمال ...
تسلم ،،،
ـــــــــ وعشان ما أضيّع زمني مع القوقل اختصر علي وأدّيني السيرة التاريخية للآبري ...
ــــــ يا تبارك غايتو بعد سماع هذا اليوتيوب أتوقّع إنّو يجيك مقص ... خلّيك قريب من الحمّام .. وخلّي باب الحمّام فاتح على طول عشان الدخلة والمرقة تكون ساهلة
10-14-2012, 08:54 AM
وضاحة وضاحة
تاريخ التسجيل: 01-16-2005
مجموع المشاركات: 9116
يا أيمن أخوي على كل حال أنا كلامي كان أوضح من واضح .. ولو ما فهمت حاجة من البوست دا أرجع للبوست الأصلي واللي أنا وضعت رابطو في بداية هذا البوست ... وأهو ناسك في النهاية مرّاقتهم بقت موضة دي ... وكمان في نطاق ضيّق ...
طيّب أنا كُنت بأذّن في مالطا يا أيمن الطيب ؟
Quote: معظم السودانيات كان أماتنا ولا خالاتنا وعماتنا لغاية قريب دا كانوا بيلبسوا فوق الركبة في الأماكن العامة والرجال قبلانين وماشايفين فيها حاجة أصلاً
من بقوا يلبسوا عبايات الخليجيين دا ياهو التطبع بطبايع الغير
وعليك الله خلّيك ذكي شوية .. فوق الرُكبة دا ما تطبّع وعبايات الخليجيين تطبّع ... فتأمّل !!! وسلّم لي معاك على الموضة
واضح بوستيك ما عنده هدف وهو من شاكلة "من دقنو إفتلو" أنت تعتمد على ردود الأفعال فى تحريك البوست يعنى رزق المداخلة بالمداخلة! بعدين الشيئ الثانى نجرت ليك مصطلحات و صدقتها مع نفسك وقاعد تككررها فى رتابة صكت آذان كل المتداخليين و كأن السودان العريض دا عايش فيه إنت براك! يا أخى الذى تتحدث عنه ممكن يدخل فى إطار الثقافة و ليس فى إطار القبيلة عشان يكون ما أسميتهم بعرب السمال لبسوا "جكسا فى خط ستة" أم لم يلبسوه مع أنه تداخل معك بعض حسب تصنيفك هم عرب شمال أكثر منك حسب ما شاهدناه فى صورة بروفايلك السابقة!! نرجع نقول من جديد هى المكابرة و البحث عن هوية مفقودة و الجرى وراء السراب! جكسا فى خط ستة كان زى إتوجد أولاً فى الخرطوم الإسمها العاصمة القومية و الكانت تمثل "المودل" لكل الإتجاهات و المناطق و نظرة الناس للخرطوم كانت هى نظرة المثال وكل الناس كانت تحاكى ما هو موجود و مشاع فى الخرطوم صحيح أن للأقاليم و الأرياف أشيائهم ومازالت والعادات و التقاليد فى الريف تختلف عن ما هو موجود فى المدن و خاصة الخرطوم، لكن التفضيلات فى إرتداء الملابس ما كان عندو أى علاقة بالجنس و لا القبيلة بل تتحكم فيه درجة المدنية و التحضر بالنسبة للأسر ودا كان المعيار و فى إحترام متبادل بين الجميع، يعنى ممكن العائلة الواحدة ممكن تجد فيها الأخ الأكبر الذى يعيش فى الريف إبنته ترتدى فستان عادى و أخوه الأصغر يسكن فى المدن أو العاصمة و تزورهم إبنته التى ترتدى جكسا فى خط ستة! مع أن البنتيان تنحدران من من جد واحد شفت كيف؟ مطلقاً معيار الإختلاف لم يكن قبلى إنكارك للظاهرة لا مبرر له سوى إنك عايز تثبت إنك من عرب الشمال ما فى حاجة ثانية ممكن ناخدها من البوست دا بريود؟ و يمكن نسألك إذاً من أين جاءت التسمية "جكسا فى خط ستة" إذا كانت الظاهرة غير موجودة و شائعة؟ بعدين يا أخى المجتمع ما كان فيه التمييز المشعشع فى راسك دى! الناس كانت بتلبس وفقاً للموضة وما فى بالها إنهم عرب و لا زنوجة و لا كان فى هوس إسموا فرق تسد الجابوها أدعياء العروبة هؤالاء! الحكام كانوا متصالحين مع أنفسهم خالص وما عندهم الأمراض و العقد دى. من الأزهرى الجاى من الغرب و نميرى الدنقلاوى و أظن الموضة دى جاءت فى فترة حكمه لكنه، وأظن بنات العرب بصفة عامة عرب كل السودان أقبلوا على جكسا فى خط ستة أكثر من غيرهن و هنالك قياسات كثيرة ممكن تستخلص منها منطقى دا. هنالك دوماً و أبداً فوارق بين الريف و المدن حتى فى مستوى الثقافة بمعناها الضيق، فيمكن إنت تستند على هذه الخطة الدفاعية و حاول شتت بيها كور أبناء العاصمة الجاياك كالسيل المنهمر دى، لكن واضح إنو الناس دى كلها دخلت ليك فى خط ستة دا حتعمل ليهم شنو بس!!!
يُزعجني من يسلك خط الأستاذية في مُداخلاته .. ثمّ يأتي حاملاً قلمه ليُصحّح ومن ثمّ يأمر أحد طلاّبه بجلب السوط ليُعاقب من يخطئ ... يا صادق يا زين للبوست هدف إن لم تفهمه قل إنني لم أفهمه ولا تطلق عليه حُكمك بألاّ هدف له ...
Quote: واضح بوستيك ما عنده هدف وهو من شاكلة "من دقنو إفتلو"
هدف البوست هو الوصول إلى الآتي: لم تمثّل جكسا في خط ستة ثقافة المجتمع السوداني في فترة زمنية محدّدة أو غير محدّدة فقط كانت موضة عابرة وعلى نطاق ضيّق ... فهمت الهدف دا فهمتو ما فهمتو بي كيفك .. ولكن لا تتلاعب بالكلمات وتعتبر أنّك من تملك الفهم ثمّ تصحّح فهم غيرك يا عزيزي ...
Quote: أكثر منك حسب ما شاهدناه فى صورة بروفايلك السابقة!! نرجع نقول من جديد هى المكابرة و البحث عن هوية مفقودة و الجرى وراء السراب!
هل تقصد هذه الصورة ؟ الإجابة لو تكرّمت عشان أشوف قصة الفيلم الهندي بتاع البحث عن هوية مفقودة ...
Quote: يعنى ممكن العائلة الواحدة ممكن تجد فيها الأخ الأكبر الذى يعيش فى الريف إبنته ترتدى فستان عادى و أخوه الأصغر يسكن فى المدن أو العاصمة و تزورهم إبنته التى ترتدى جكسا فى خط ستة! مع أن البنتيان تنحدران من من جد واحد شفت كيف؟
وهذه هي الحالات الشاذّة التي ذكرتها .. إطار ضيّق اسمه الخرطوم في بلد كبير إسمو السودان بعضه استخدم هذه الموضة وبعضه لا .. وإنت ماشي بعيد ليه في مثالك مُشاهدة القنوات الفضائية فقط قد تجلب لك مثل هذه الموضات (وهنا بيخرج سؤال) لماذا لم تتبع فتاة الريف كنسبة عالية الموضة التي شاهدتها عبر قناة فضائية بينما اتّبعتها فتاة المدن أو العاصمة كنسبة عالية مُش المصدر بقى واحد والتوقيت واحد ؟! أتمنى أن ترد على هذا السؤال ...
Quote: إنكارك للظاهرة لا مبرر له سوى إنك عايز تثبت إنك من عرب الشمال ما فى حاجة ثانية ممكن ناخدها من البوست دا بريود؟
ليه يا عزيزي شايفني جيت جاري كدا بدون مُبرّر وفتحت لي بوست عشان أثبت فيهو عروبتي .. لو تابعت البوست كان فهمت ذاتو سببو شنو وأصلاً تفرّع من وين والبوست الذي تفرّع منه شايت وين ومُداخلتي التي تفرّع منها هذا البوست كان سببها شنو .. لكن نقول شنو أهو بأستاذيتك أو شلاقتك اختر ما يُناسبك جيت افترضت حاجة قاطعها من رأسك ... (ورضيت أو أبيت إن كنت أنا عربي أو نوباوي أو شلكاوي عاداتي وتقاليدي تختلف عن غيري) .. وما تسوطها كلّها كدا مع بعض باسم المدنية والتحضّر فمن كان يسكن الخرطوم ولم ترتدي بناته جكسا في خط ستة فهل تصنيفك له سيكون غير متحضّر (وأدّيك ليها كدا لو عايز تنكرها على نفسك أنت حُر ولو أيّ زول عايز ينكرها هو حُر في نفسه ... عندنا البتلبس فوق الرُكبة عيب كبير وما عندنا واحدة لبست فوق الرُكبة بحكم العيب دا لا بحكم الشريعة ولا نظام عام ولا يحزنون مما قمنا قمنا كدا أخدها عُرف سليقة كدا بدون دين وبدون أيّ حاجة) ...
Quote: هنالك دوماً و أبداً فوارق بين الريف و المدن حتى فى مستوى الثقافة بمعناها الضيق، فيمكن إنت تستند على هذه الخطة الدفاعية و حاول شتت بيها كور أبناء العاصمة الجاياك كالسيل المنهمر دى، لكن واضح إنو الناس دى كلها دخلت ليك فى خط ستة دا حتعمل ليهم شنو بس!!!
لا يا عزيزي أيضاً توجد فوارق في العادات والتقاليد والأعراف بين قبائل البلد الواحد .. ثمّ أنّ البلد الواحد دي في حدّ ذاتها فيها تشتيت للكورة ... مثال: يمكنك اعتبار البلد الواحد هو العالم بأكمله حينها ربما أقنعت تفكيرك الضيق بوجود مثل هذه الفوارق .. وربما وصل بك إلى أنّه قد تتقارب قبيلة سودانية في عاداتها وتقاليدها مع قبيلة موجودة في دولة أخرى أكثر من قبيلة داخل إطار نفس الدولة ...
ــــــــــــــ ثم جاب الأستاذ الصادق الزين سيرة البحر:-
Quote: صحيح أن للأقاليم و الأرياف أشيائهم ومازالت والعادات و التقاليد فى الريف تختلف عن ما هو موجود فى المدن و خاصة الخرطوم
ــــــــــــــ عرب الشمال الحاليين وفي الوقت الحاضر وإلاّ من شذّ من القاعدة العامة عندهم عيب يا الصادق أخوي الواحدة تلبس لدرجة يظهر فخذها (وأتحدّاك أن تعمل استطلاع لعيّنة عشوائية داخل السودان أن تأتيك النتيجة بغير ما قُلت لك) الواحد لمّا يقفل كلامو من الآخر أفضل والواضح مو فاضح وبرضو أحسن من اللوْلوَة ...
وإنت لو ما اقتنعت بالعيب العند عرب الشمال دا أنا بشوف إنّو عيب عليك ومُكابرة منّك ساي وللأسف البعض يُكابر بالشيء ولا يستطيع أن يطبّقه على نفسه !!!
ــــــــــــــ
(عدل بواسطة صبري طه on 10-14-2012, 03:39 PM) (عدل بواسطة صبري طه on 10-14-2012, 03:58 PM)
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
أيمن الطيب
قيقراوي
Halema2
محمد البشرى الخضر
تبارك شيخ الدين جبريل
يحي قباني
حبيب نورة
معتصم دفع الله
طلحة عبدالله
بدر الدين الأمير
وليد عبد اللطيف
الامين موسى البشاري
وضاحة
saif massad ali
Nazik Eltayeb
محمد حيدر المشرف
الصادق الزين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست