Quote: هي قضايا لاهوتية، وتُحسم بالنصوص الشرعية مباشرة: ربنا قال أنه مستوٍ على عرشه المحيط بسمواته وأرضه، وتاني جاء قال: أنه ينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة! ما دام أن النصوص الشرعية أثقبتت هذا وهذا، فنحن نؤمن بهما معاً، وليس في الإيمان بهما تناقض، لماذا؟ لأن الأمر يتعلق بالله عز وجل، والافتراض أنه كلي القدرة والمعرفة، وبالتالي فهو على كل شيء قدير! كل المودة!
سؤال يا صلاح عباس فقير ... (أشرح ليّ وكأني في تالتة أساس!)
ما الذي يجعل هذه النصوص (وليس التأويل التجسيمي للنصوص) شرعية؟
من أين جئت بصفة "شرعية" هذه في سياق اختلاف الآيات؟
هل توجد نصوص "لاهوتية" تتناقض مع هذه نصوص "الشرعية"؟
على ماذا تستند "شرعنة" النصوص الإلهية؟
أم تقولون على الله ما لا تعلمون؟
يعني في سياق السؤال يعني ... لأنو من قال لا اعلم فهو أظرط ممن قال أعلم ...
... المهم ...
11-04-2012, 09:13 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: ياخي معقول تحرف كلام بن عربي على رؤوس الأشهاد؟
هذا اتهام صريح، أخي محمد، بتهمة كبيرة، فمن حقّي عليك أن تُثبتها! أما من ناحيتي فالحمد لله أنا موقن بأن المنهجية العلمية ينبغي أن تكون نزيهةً، وينبغي أن تكون غاية كلّ واحدٍ منا، هي الوصول إلى الحق، وهو أحقُّ أن يُتّبع! نعم، تراني متحمّساً لموقفي، ولكن ذلك لا يبلغ بي إلى درجة التحريف والتزوير!! ولا أجزم بأنّني مصيبٌ في كلّ ما ذهبتُ إليه، وإنما طرحتُ ما طرحته على بساط الحوار العلميّ، وقول الإمام الشافعي: (قولنا صواب يحتمل الخطأ، وقول غيرنا خطأ يحتمل الصواب) نصب عيني! وليه ما جبت سيرة الأعيان الثابتة وحالة الثبوت؟ أشكرك لتنبيهي إلى هذا المصطلح المهم من مصطلحات ابن عربي، وسوف يجيء بيانه بإذن الله قريباً، وبيان علاقته بمفهوم الوحدة الوجودية عند ابن عربي، من وجهة نظري طبعاً، بيد أني مستعد لاستقبال كل الآراء والرؤى المغايرة، والتعامل معها بوعي مفتوح!! والله الهادي إلى صراطٍ مستقيم @
11-04-2012, 10:51 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: سؤال يا صلاح عباس فقير ... (أشرح ليّ وكأني في تالتة أساس!) ما الذي يجعل هذه النصوص (وليس التأويل التجسيمي للنصوص) شرعية؟
والله يا تبارك، ما فهمت سؤالك بالضبط! ولكن أقول لك عموماً: الإسلام رسالة سماوية، بلغتنا عن طريق الرسول صلى الله عليه وسلم، الذي أتى إلينا بكتابٍ من عند الله تعالى، فآمنّا به وبما جاء به، من قرآن، ومن بيان للقرآن (السنة). فالمقصود بالنصوص الشرعية: القرآن والسنة الصحيحة. ما أظن عندك إشكال في شرعية القرآن، أما بالنسبة للسنة، فإن لشرعيتها أساساً واقعيّاً، مردّه إلى أن الرسول هو الذي أتى بالقرآن، وهو الذي أسس الوجود الإسلامي كله! هذا إضافة إلى ما ورد في القرآن من مكانة متميزة للرسول صلى الله عليه وسلم، ودعوة إلى طاعته، وبيان أنها من طاعة الله عزوجل!
Quote: ما الذي يجعل هذه النصوص (وليس التأويل التجسيمي للنصوص) شرعية؟
إذا اتفقنا على أن القرآن (باعتباره مصدراً أصيلاً) والسنة (باعتبارها مصدراً تابعاً) هما فقط الينبوع الذي ينبغي استمداد الرؤية الإسلامية منه، في أيّ شأن من الشؤون، فعندئذٍ ستكون القضية في نظري قضية تطبيق للمنهجية العلمية في قراءة النصوص وتفسيرها. لو النصوص فيها تجسيم، خلاص نجسّم، والما عجبوا يشوف دين تاني! ولو النصوص فيها تنزيه خلاص ننزه، والما عجبوا يشوف دين تاني! يعني: ينبغي احترام النصوص والأخذ بما تعطيه من دلالات، لا ينبغي تضمين المعاني التي نريدها في النصوص حتى تنطق بها! يعني زي ما الفقيه القانوني عندكم في أمريكا، من أجل أن يحكم في إحدى المسائل، يضع بين يديه كل القوانين والتشريعات المتعلّقة بها، ليستخلص من بينها الحكم المنطقي الذي يتفق مع روح القانون الأمريكي ككل، ولا يتناقض مع مجموع النصوص الواردة، بقدر الإمكان! يعني دي قضية منطقية، تخضع للرأي والرأي الآخر المسترشد بالبرهان والدليل، من ذينك المصدرين! وممكن أي واحد، من مجموع هذه (النصوص الشرعية) يكوّن فهم خاص، بس يكون اتبع منهجية علمية صحيحة!
Quote: من أين جئت بصفة "شرعية" هذه في سياق اختلاف الآيات؟
هل تعني باختلاف الآيات، وجود تضارب بينها؟ مهما يكن قصدك، فليس له من تأثير على عملية فهم النصوص، التي كما قلت لك: ينبغي أن تُتّبع فيها منهجية علمية موضوعية! فهذه الآيات معطى ثابت، المطلوب: استخراج دلالاتها بحسب معانيها في اللغة العربية!
Quote: هل توجد نصوص "لاهوتية" تتناقض مع هذه نصوص "الشرعية"؟
ما فهمت هذا السؤال!
Quote: على ماذا تستند "شرعنة" النصوص الإلهية؟
إذا كنت تعني بشرعنتها شرعيّتها في الأساس، فهذه تستند على إيماننا بأن هذه النصوص إلهية المصدر! وإذا كنت تعني بشرعنتها عملية التشريع استناداً إليها، فهذه عملية بشرية اجتهادية، بحسب ما ذكرته أعلاه!
Quote: أم تقولون على الله ما لا تعلمون؟
والله نجتهد في أن نقول على الله ما أمرنا أن نقوله، ولا نخترع بإذن الله ولا نؤول بحسب ما يحلو لنا! (هذا ما أدى إليه فهمي يا تبارك، فأرجو أن تتقبّله، وإذا رأيت أنه مخالف لرؤيتك، فأرجو أن تكون (إيجابي) معي هههههههههه)
صلاح عباس فقير، ياخي العفو والعافية، أنا قاصد تحريف المعنى وليس اللفظ! غايتو خليتني أرجع لحسين مروة عشان أشوف رأيو في الموضوع ده شنو لكن ما قدرت ألقى ليهو كلام زي كلامك ده!
11-05-2012, 02:19 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: ما أظن عندك إشكال في شرعية القرآن، أما بالنسبة للسنة، فإن لشرعيتها أساساً واقعيّاً، مردّه إلى أن الرسول هو الذي أتى بالقرآن، وهو الذي أسس الوجود الإسلامي كله!
صدّق عندي إشكال في طاغوتية القرآن ... وفي شرعية القرآن ... وفي شيطانية القرآن ... وفي شاعرية القرآن ... وفي مجنونية (أو جنون) القرآن ...
وعمومًا عندي إشكال في إلصاق أي صفة بالقرآن بلا هدىً ولا كتابٍ منير ...
فلو عندك مرجعية لـ"شرعية" القرآن هذه ... اتحفنا بها أتحفك الله بالدرر ...
(وكل الكلام الإنت بنيتو على إتفاقنا على "شرعية" القرآن ... فسأعتبر أنني لم اقرأه حتى لا نبدد الحوار فيما لا يفيد!)
... المهم ....
11-05-2012, 04:11 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
يا تبارك طيّب حاول أديني إنت تصوّرك بلغة إيجابية، حاول تكون بعيدة من الانفعال، وريني بالضبط ما هو موقفك؟ وأما بالنسبة لمواقف الآخرين، فأقترح عليك كتاباً اهتم بقضية شرعية القرآن، وهو كتاب (النبأ العظيم) للشيخ محمد عبد الله دراز، بالتأكيد موجود في النت، غالباً تلقاه في هذا العنوان: (المكتبة الوقفية)
11-05-2012, 04:53 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
والله الكتاب (النبأ العظيم) قيّم لدرجة كبيرة ... ولكنه لا يتطرق لـ"شرعية" القرآن من قريب أو من بعيد ...
بل في صفحة 27 يتحدث دراز عن أن الرسول (ص) حين يتخذ من القرآن دستورًا فهو يأول النصوص بميوله التي ربما تخالف القرآن في نصوص صريحة لاحقة ...
مما يعني أن القرآن هو وعاء قيمي تستخلص منه الأحسن في الإتباع ... وليس "شريعة" تتبعها أو لا تتبعها كما يأول الفقهاء قوله "ثم جعلناك على شريعة من الأمر فاتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون" ... فصار تأولهم لهذه الشريعة أن من حق السلطان إكراه الناس على اتباعها ... وهو معنى منافي للمعنى القرآني للشريعة ... ففي السياق القرآني "الشريعة" هي الدين، ولا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ... وفي المعنى الفقهي "الشريعة" هي الطاغوت الذي يستخدمه السلطان لإذلال البسطاء باسم الدين ... وفي ذلك فرق كبير وبعيد ... لأن الله أمر بالكفر بالطاغوت ... يوجد قرآن ... فيه شريعة من الأمر ... من يتبعها (ولا يتبع من دون الله مالكًا ولا حنبلاً) فحسابه على الله ... ومن لا يهتدي اتباعها فحسابه على الله أيضًا ... أما أن يأتي مسلم يريد أن يحكم مسلم آخر باسم "الشريعة" ... فهذا هو الكفر بآيات الله بعينه ... وهذه فاحشة إذا فعلوها قالوا وجدنا عليها سلفنا الصالح والله أمرنا بها ... ورأينا بصراحة أن الله لا يأمر بالفحشاء ... ونتساءل: أتقولون على الله ما لا تعلمون؟
محل الإستنتاجات التكفيرية وهي سلاح التكفير والقمع عينه حقو نناقش بعضنا بعقل مفتوح (لفهم الآخر) وليس لدحره وإصدار الحكام عليه والوصول لحد (قتله) إذا لم نستطيع قهره وإسكاته
الاخوه الاعزاء السلام عليكم العلم يؤخذ من افواه الرجال و ليس من بطون الكتب ، نحب ان نعرف شيوخكم الذين تلقيتم منهم العلوم لاننا لا نعتد بالاراء الشخصيه و يجب ان يكون العلم عن عن ، ان لم تكونوا اخذتم العلم عن شيوخ لهم باع طويل و قدم سبق في العلم ، فااحذروا الولوج في هذه البحور الا مع ربان ماهر و الا فالغرق لا محاله و احذروا ان تكن هذه الاراء من غير شيخ يبين لكم مداخلها و مخارجها فان ابداء الرأي بغير دليل او هدي يرد بصاحبه مورد الهلاك .
لفد تتلمذت و قرأت علي شيخي الشيخ علي زين العابدين : في الفقه و العبادات بعض من كتب المتون / في المعاملات اجزاء من كتاب احياء علوم الدين / في العقيده كتاب دفع شبه التشبيه باكف التنزيه للامام الحافظ ابي الفرج الجوزي / في العقيده جوهره التوحيد للامام ابراهيم اللقاني / في الحديث كتاب المختصر الوجيز للامام السيد عبدالله المحجوب الميرغني - عن كتاب الجامع الصغير للامام جلال الدين السيوطي . تتلمذ شيخي الشيخ علي زين العابدين علي يد شيخه و استاذه السيد علي الميرغني تتلمذ علي يد استاذه والده السيد محمد عثمان الاقرب تتلمذ علي يد استاذه والده السيد الحسن اب جلابيه تتلمذ علي يد استاذه والده السيد محمد عثمان الختم تتلمذ علي يد استاذه السيد احمد بن ادريس مؤسسه الطريقه الادريسيه تتلمذ علي يد استاذه السيد عبد الوهاب التازي تتلمذ علي يد استاذه السيد عبد العزيز بن مشيش تتلمذ علي يد السيد عبد العزيز الدباغ تتلمذ علي يد السيد عبد الله برناوي و تمتد السلسله الي سيدنا رسول الله صلي الله عليه و سلم .
كل واحد يذكر لنا سنده في العلم و الا النقاش حا اكون تحصيل حاصل .
الزبير ختمي / اشعري / مالكي اتحادي اصل
(عدل بواسطة الزبير بشير on 11-05-2012, 06:54 AM) (عدل بواسطة الزبير بشير on 11-05-2012, 06:55 AM) (عدل بواسطة الزبير بشير on 11-05-2012, 06:57 AM) (عدل بواسطة الزبير بشير on 11-05-2012, 06:59 AM) (عدل بواسطة الزبير بشير on 11-05-2012, 07:14 AM) (عدل بواسطة الزبير بشير on 11-05-2012, 07:16 AM) (عدل بواسطة الزبير بشير on 11-05-2012, 08:07 AM)
الزبير بشير أنا آسف..حقك عليّ كبير لأنني شُغلت عن الرد على مداخلتك.. نعم نختلف كثيرا..لكن لك حقّ عليّ..غصبا عني أؤديه ************ منتصر ما أكثر الأسئلة التي تنتظرك! ميرغني عبدالحميد..أرجو أن تجيب على أسئلتي السابقة.. ما رأيك ان أجمعها لك ثانية؟! شكري للجميع خاصة للأخت صاحبة الخيط..التي تفلق وتداوي! ما تزعل كمان
كنت قد كتبت قبل سنوات بوست عن الساحر التائب حامد آدم تساءلت فيه هل اخترق عبدة الشيطان الطريقة التيجانية وطرق صوفية أخرى؟ وحقيقة تشككت في رواية الساحر التائب حامد آدم، ولكنني فوجئت بتسجيل جديد يظهر فيه اثنان من أكابر شيوخ الطريقة التيجانية في دارفور يؤكدان فيه أنهما كانا يمارسان السحر متضمنا دخول خلوات يقرأ فيها القرآن مقلوبا وممارسات مثل التبول على المصحف. حان الوقت للطرق الصوفية أن تنقي نفسها من الاختراق الشيطاني، وإذا كان في السلفية خير فهو الكشف عن أمثال هؤلاء الفيديو الأول من عدد 7 فيديوهات في القناة:
11-05-2012, 01:31 PM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
Quote: العلم يؤخذ من افواه الرجال و ليس من بطون الكتب ، نحب ان نعرف شيوخكم الذين تلقيتم منهم العلوم لاننا لا نعتد بالاراء الشخصيه و يجب ان يكون العلم عن عن ، ان لم تكونوا اخذتم العلم عن شيوخ لهم باع طويل و قدم سبق في العلم ، فااحذروا الولوج في هذه البحور الا مع ربان ماهر و الا فالغرق لا محاله و احذروا ان تكن هذه الاراء من غير شيخ يبين لكم مداخلها و مخارجها فان ابداء الرأي بغير دليل او هدي يرد بصاحبه مورد الهلاك .
غايتو أنا شيخي (قوقل) رضى الله عنه وأرضاه :)
11-05-2012, 01:55 PM
الزبير بشير الزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770
الاخ العيدروس سلام سلام ان تدري علي من من الرجال اطلقوا عليك هذا الاسم لما جنحت نحو المزح . بامنه يا اخي عيدروس تخيلت يوم كده الموت و الشيل علي العنقريب و الدفن في القبر و النشر يوم القيامه و الحساب نسأل الله السلامه و الستر و العفو و العافيه لو تعلمون ما اعلم لبكيتم كثيرا و ضحكتم قليلا .
الاخ عيدروس اياك اياك ان تكون عايش مع الكفار في اوربا و امريكيا و انت غير مسلح بالعلم مع شيخ قوقول .
Quote: غايتو أنا شيخي (قوقل) رضى الله عنه وأرضاه :)
ههههه مع احترامي للأخ العزيز الزبير بشير، سائلا الله عز وجل أن يهدينا وإياه إلى صراط مستقيم! وحقيقةً يا أخي عندي رغبة في معرفة العلوم التي أخذتها عن شيخكم! فهل تتكرم بشيء من التفصيل!
11-05-2012, 03:26 PM
الزبير بشير الزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770
Quote: مما يعني أن القرآن هو وعاء قيمي تستخلص منه الأحسن في الإتباع ... وليس "شريعة" تتبعها أو لا تتبعها كما يأول الفقهاء قوله "ثم جعلناك على شريعة من الأمر فاتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون" ... فصار تأولهم لهذه الشريعة أن من حق السلطان إكراه الناس على اتباعها ... وهو معنى منافي للمعنى القرآني للشريعة ... ففي السياق القرآني "الشريعة" هي الدين، ولا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ... وفي المعنى الفقهي "الشريعة" هي الطاغوت الذي يستخدمه السلطان لإذلال البسطاء باسم الدين ... وفي ذلك فرق كبير وبعيد ... لأن الله أمر بالكفر بالطاغوت ... يوجد قرآن ... فيه شريعة من الأمر ... من يتبعها (ولا يتبع من دون الله مالكًا ولا حنبلاً) فحسابه على الله ... ومن لا يهتدي اتباعها فحسابه على الله أيضًا ... أما أن يأتي مسلم يريد أن يحكم مسلم آخر باسم "الشريعة" ... فهذا هو الكفر بآيات الله بعينه ... وهذه فاحشة إذا فعلوها قالوا وجدنا عليها سلفنا الصالح والله أمرنا بها ... ورأينا بصراحة أن الله لا يأمر بالفحشاء ... ونتساءل: أتقولون على الله ما لا تعلمون؟
تبارك، لو اختلفت معك في هذه الرؤية، فسيكون خلافاً يسيراً!
Quote: كنت قد كتبت قبل سنوات بوست عن الساحر التائب حامد آدم تساءلت فيه هل اخترق عبدة الشيطان الطريقة التيجانية وطرق صوفية أخرى؟ وحقيقة تشككت في رواية الساحر التائب حامد آدم، ولكنني فوجئت بتسجيل جديد يظهر فيه اثنان من أكابر شيوخ الطريقة التيجانية في دارفور يؤكدان فيه أنهما كانا يمارسان السحر متضمنا دخول خلوات يقرأ فيها القرآن مقلوبا وممارسات مثل التبول على المصحف. حان الوقت للطرق الصوفية أن تنقي نفسها من الاختراق الشيطاني، وإذا كان في السلفية خير فهو الكشف عن أمثال هؤلاء الفيديو الأول من عدد 7 فيديوهات في القناة:
باشمهندس محمد عثمان..تجدني شاكر لك هذا البيان التفصيلي الجميل، والشجاعة الواضحة والشفافية والرجوع إلى الحقّ..وهي صفات أهل الزكاء والذكاء.
11-06-2012, 01:32 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: تبارك، لو اختلفت معك في هذه الرؤية، فسيكون خلافاً يسيراً!
طيب يا صلاح عباس فقير ... انا اجيك من الآخر ...
أنا عندي ... الدين (شريعة من الأمر فاتبعها) هو عقيدة وحدة الوجود الصوفية ... لما فيها من تأليه للخالق ... وعدم تجسيم له بطريقة تحد من لامحدوديته ... وعدم استغلال للسلطة باسمه ...
والقسط (قل أمر ربي بالقسط) ... هو الليبرالية (حكم الشعب بالشعب) والعلمانية (فصل المؤسسة الدينية عن السلطة الحاكمة) وحرية الإعتقاد والفكر والبحث العلمي والتعبير ... بغرض العدل والمساواة بين المسلم والكافر في الدنيا (باعتبار أنهما لو كانا لا يستويان عند الله؛ فهذا شأن إلهي وليس شأن "شرعي" فأرواحنا لم تعد لبارئها بعد!) ... وبغرض تحرير العقل الإنساني من قيود الدوغمائية الظلامية التي يحاول سدنة الدولة الدينية فرضها على الناس ...
انت يا صلاح عباس فقير اختلافك اليسير معاي في شنو بالضبط؟
عشان نضع السؤال الأساسي: الصوفية ... هل هي الطريقة المثلى للعبادة؟ نعيد السؤال لمحور النقاش ... ونكون على بينة ...
... المهم ....
11-06-2012, 06:23 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
تبارك، هل توافقني على أنّ من أبرز ما يتميز به وعي الإنسان المعاصر عموماً: شعوره باستقلاله وإنسانيّته وذاتيته! وأن الموقف العلمي الناقد، هو الوسيلةُ التي يحقق بها الإنسان ذلك الهدف!؟
إن كان جوابك بالإيجاب، وهو المتوقع، فعندئذٍ ينبغي أن نقف وقفةً إنسانيّة واعية، جادة، علميّة ناقدة: وننظر في هذا الدين الذي تفتح وعيُنا، ونحن منتمون إليه: أحقّاً يعبّر عن إنسانيّتنا وذاتيتنا؟
وقبل ذلك: ما هو هذا الدينُ أصلاً؟ وما هي المصادر التي نستند إليها في فهمه؟ ولا خلاف معتبر بين الناس: أن هذا الدين له مصدران: المصحف المعروف ده، وكلام الرسول صلى الله عليه وسلم! وبالتالي نرجع إلى المصحف مباشرة، وإلى كلام الرسول، ودي كلها نصوص مكتوبة بالعربي! ونشوف بالضبط: كيف تبدو مسألة الألوهية فيه!
من الأمانة العلمية التي يقتضيها المنهج العلمي، بأي معنى من معانيه: أننا مفروض نشوف بالضبط القرآن قال شنو والسنة وكمان الصحابة إذا شئت! بحياد علمي شديد! وبعد داك نحدد موقفنا منه! لسنا مضطرين إلى تحريفه أو تضمينه معاني ليست أصلاً فيه!
إما أنه يستجيب لوعينا وحاجاتنا المعاصرة، أو أنه لا يستجيب: أنت حرّ أيها الإنسان! ومبدئيتك مظهر إنسانيتك وتجسيد لذاتيتك! لست مضطرا إلى أن تضيف إلى الإسلام شيئاً ليس فيه!
بإمكانك أن تنشئ رؤية خاصة بك، و تسمها ما شئت! أما إن كنت تتحدث عن الإسلام من واقع الانتماء له، فلتلتزم بما تتضمنه نصوصه من فهم!
وأنا واثق أن أي إنسان، لو قام بهذا الجهد الإنساني الصادق، فسوف يجد نفسه لا يرغب عن الإسلام لله أبداً، لأنه هو الذي يتيح له مساحات رحبة من الحرية والانطلاق!
إذا كنت تؤمن بوحدة الوجود الصوفية، فغادر إنسانيتك ودر حول فلك شيخك! ولا تشغل نفسك بديمقراطية وليبرالية وسلطة دينية وسلطة زمنية وأوهام زي دي! تبارك، اسمح لي أحكي لك:
بعد انتفاضة أبريل 1985، كنت كأي مسلمٍ أواجه الأسئلة المصيرية، وفكرت: هل أجد اليقين في طريق التصوف؟ وكنت كذلك واحداً من الملايين التي خرجت إلى الشوارع، وأسهمت في صنع الانتفاضة، فكانت جذوتها في نفسي متّقدة! المهم بدأت بالبحث عن طريق الصوفية، وصف لي أحدهم شاباً متصوّفاً في مدني، كان طالباً بكلية الهندسة جامعة الخرطوم، فتركها، واختار أن يعمل مع والده في إصلاح الساعات، بالسوق الكبير، نسيت اسمه للأسف، لكنه ملقب بالأحمر، المهم ذهبت إليه، وطرحت له إشكالاتي التي تمنعني من الدخول في الطريق الصوفي! وكان من ضمنها: موقفها السلبي من (الحراك الوطني) الذي كنت مهموماً به آنئذ! فماذا؟ لأول مرةٍ، في ذلك اللقاء، أتعرف على ذلك الاعتقاد الصوفي: بأن هناك حكومة عالمية خفيّة، يقودها كبار أقطاب الصوفية، هي التي تحل وتربط في شئون الكون كله، بما فيها الشؤون السياسية الداخلية في القطر السوداني!
فيا تبارك، إذا كنت تريد أن تعتقد بعقيدة وحدة الوجود الصوفية، فلا تهتم بهذه القضايا الزمنية، ابحث عن شيخك ولُذ بأعتابه، ولن تخسر بهذه العبودية شيئاً، لأنك كذلك موعود بالربوبية!!!
ستقول لي: إنني أريد من عقيدة وحدة الوجود الصوفية أشياء معينة، و..! وضاع المنهج العلمي! وضاعت إرادة الإنسان وحريته، إذ صار كلّ همه أن يقوم بالتلفيق، لاتخاذ موقف مركب، تركيباً غير واعٍ بالتأكيد، يرفده الهوى المجرد والسير في طريق مرصوف معبد أمامك من قبل!
عفواً للإطالة، وأرجو أن لا تؤاخذني على هذا الأسلوب العفوي!
11-06-2012, 06:25 AM
الزبير بشير الزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770
Quote: هي قضايا لاهوتية، وتُحسم بالنصوص الشرعية مباشرة: ربنا قال أنه مستوٍ على عرشه المحيط بسمواته وأرضه، وتاني جاء قال: أنه ينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة! ما دام أن النصوص الشرعية أثقبتت هذا وهذا، فنحن نؤمن بهما معاً، وليس في الإيمان بهما تناقض، لماذا؟ لأن الأمر يتعلق بالله عز وجل، والافتراض أنه كلي القدرة والمعرفة، وبالتالي فهو على كل شيء قدير! كل المودة!
المشكلة البىيقع فيها كلامك دا ظاهرة لو إنتبهت ليها: 1- إذا إتفقنا إنو وعى الإنسان يختلف من فرد الى آخر ومن جماعة الى أخرى، ومن زمن لآخر. 2- فهم نص ما هو (تأويل له)، بمعنى هو تحويل الرموز اللغوية الى معانى يستوعبها عقلك. والنتيجة :إختلاف الناس فى فهم النصوصـ (تأويلها). ومن هنا لا يكفى أن نقول أن هذا الشئ أو ذاك موجود فى(النصوص) .. فتفسير النصوص هو ما إختلف الناس فيه. (وإلا لما إختلف الناس في هذا البوست ..أوليس كذلك؟)
11-06-2012, 08:40 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: المشكلة البىيقع فيها كلامك دا ظاهرة لو إنتبهت ليها: 1- إذا إتفقنا إنو وعى الإنسان يختلف من فرد الى آخر ومن جماعة الى أخرى، ومن زمن لآخر. 2- فهم نص ما هو (تأويل له)، بمعنى هو تحويل الرموز اللغوية الى معانى يستوعبها عقلك. والنتيجة :إختلاف الناس فى فهم النصوصـ (تأويلها). ومن هنا لا يكفى أن نقول أن هذا الشئ أو ذاك موجود فى(النصوص) .. فتفسير النصوص هو ما إختلف الناس فيه. (وإلا لما إختلف الناس في هذا البوست ..أوليس كذلك؟)
طيب يا عيدروس، هذه النتيجة: (اختلاف الناس في فهم النصوص)، وفي فهم أيّ أمرٍ من الأمور (أليس كذلك؟) هذا الاختلاف هل منع من قيام العلوم؟ طبعاً لا! وبالتالي فأيّ نص لغوي له معنى يتضمنه، معنى واحد! نعم: ممكن نقول: له معاني متعددة، وفي هذه الحالة لن تكون هذه إلا وجوهاً من وجوه ذلك المعنى الواحد! أو تأويلاتٍ له بمداخل تخرج عن دائرة النص نفسه! فاختلاف الناس في أي أمر من الأمور، ليس معناه أن الحقّ يتعدد، بل الحق واحد، يعلمه من يعلمه، ويجهله من يجهله! والحق أيضاً -وخاصة في المسألة المطروحة في هذا البوست- واضح، ليس معقداً! والمعنى الذي يدل عليه القرآن فيما يتعلق بمسألة البوست واضح جداً لكل المسلمين، لذلك الذين حادوا عن هذا المعنى، وأتوا بغيره، اجتهدوا في إخفائه عن عامّة المسلمين، وضربوا عليه أسواراً من الغموض، واعتبروه من الأسرار! والرسول صلى الله عليه وسلم قال: (جعلتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها!)
المنهج العلمى التجريبى له مناهج لتأكيد صحة الإستدلالات والنتائج (ويعتمد على لغة ليس فيها إستعارات أو تشبيهات أو مجاز ..ألخ) واللغة الدينية عكس ذلك تماماً، وإتفاق معظم الناس على تفسير ما للدين فى مدة تاريخية ما (إنما يؤشر على الأيدولوجيا والوعي السائدين في تلك المدة، أكثر مما يؤشر على صحة ذلك التفسير).ط
اما قولك :
Quote: والحق أيضاً -وخاصة في المسألة المطروحة في هذا البوست- واضح، ليس معقداً! والمعنى الذي يدل عليه القرآن فيما يتعلق بمسألة البوست واضح جداً لكل المسلمين، لذلك الذين حادوا عن هذا المعنى، وأتوا بغيره، اجتهدوا في إخفائه عن عامّة المسلمين، وضربوا عليه أسواراً من الغموض، واعتبروه من الأسرار! والرسول صلى الله عليه وسلم قال: (جعلتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها!)
فتناقضه ظاهر، بدئاً بهذا البوست (إلا إذا رايك إنو الصوفية ما مسلمين) ويمتد الى المسلمين بكل طوائفهم وفرقهم في الحاضر والى تاريخ بدء الدين الإسلامى في الماضي
11-06-2012, 09:27 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
يا عيدروس، هل تقول: إن المنهج العلمي في قراءة النصوص، لا يمكن تطبيقه على اللغة العربية؟
وما ذكرته لك من اعتقاد عامّة المسلمين، بأن هناك وجوداً لله عز وجلّ مباين لوجود مخلوقاته، بل عامة المسلمين يميزون بين هذين الوجودين! ويعلمون أن الإنسان لن يكون ربّاً أو نصف رب! بل غاية ما هنالك أن يُكتب له النعيم في الجنة، أو الشقاء في النار! أليس هذا هو ما يقوله عامة المسلمين؟ أما فلاسفة التصوف، فلا يقولون بذلك، بل يخفون حقيقة معتقدهم، عن عامّة الناس، وهذا شيء اعترفوا به هم أنفسهم، كما ذكرت في مداخلات سابقة وموثقة! فما أظن هناك تناقض ظاهر كما تقول!
11-06-2012, 10:05 AM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
Quote: يا عيدروس، هل تقول: إن المنهج العلمي في قراءة النصوص، لا يمكن تطبيقه على اللغة العربية؟
وصلاح عباس فقيري قال
Quote: هي قضايا لاهوتية، وتُحسم بالنصوص الشرعية مباشرة: ربنا قال أنه مستوٍ على عرشه المحيط بسمواته وأرضه، وتاني جاء قال: أنه ينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة! ما دام أن النصوص الشرعية أثقبتت هذا وهذا، فنحن نؤمن بهما معاً، وليس في الإيمان بهما تناقض، لماذا؟
أبقى لي رأي : يا منهج علمي .. ويا إيمان (يا نناقش ونشك ومن ثم نثبت .. يا نؤمن به كما جاء)
11-06-2012, 11:13 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: والخلاصة هي بالإيمان (بما بحثته علميّاً) أو عدم الإيمان! !
الب (الإيمان) دي أساساً مافي (إيمان) بي يخضع للرأي.
وإذا رضيت بالنقاش (العلمي) يبقى تتراجع من كلامك عن (ما جاء بالآيات الشرعية نقبله كما هو ونؤمن به كما جاء) لانو لاشي غير خاضع للنقاش في المنهج العلمي ، وحتي لو ما ناقشته علناً عشان ما تسوط للناس أفكارا .. أكيدبي تكون لي نفسك رأي في صمتك ،وأكيد في ناس ما بي يصمتو وحا يناقشو رايهم دا.. (عشان كدا حكاية نقبل بيه كما جا .. زي ما قاله الخالق ) حقو نجليها .. ونعقل كل شي.
11-06-2012, 12:00 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: وإذا رضيت بالنقاش (العلمي) يبقى تتراجع من كلامك عن (ما جاء بالآيات الشرعية نقبله كما هو ونؤمن به كما جاء)
يا عيدروس لو أنا (باحث علمي) عن الحق، وعاوز أعرف موقف الإسلام (القرآن والسنة) من أي حاجة في الكون، سواء كان موقف سلبي أو إيجابي! حأعرفوا من وين؟ أليس بالنظر في (النصوص الشرعية)؟ لو باحث علمي أمريكي براجماتي: عاوز يعرف موقف الدين الإسلامي من وحدة الوجود، أين ينبغي أن يبحث عنها؟ طبعاً بالتأكيد في المصادر الشرعية بتاعة المسلمين عامةً، اللي هي الكتاب والسنة! وعندئذٍ باعتباره باحثاً علميّاً نزيهاً، فمفروض ما دلت عليه النصوص، يقبل به كما هو! + أنَ: طبيعة المسألة المطروحة، لا علاقة للعلم التجريبي بها، لا من قريب ولا من بعيد! لا يملك أن يثبتها ولا عنده من الأدوات العلمية ما يدفعه إلى نفيها!
والله ثم والله هذا الرجل هدايته لم أر مثلها يا جماااعة..إنسان عاش الضلالة وتنفسهالهذه الدرجة..ولكن أشرق عليه نور الهداية.. بس بالله نسمع ولو دقائق معدودات:
عماد موسى محمد، يا أخي إذا سلمنا بأننا جميعا نريد أن تكون عقيدتنا في الله سليمة وصحيحة، ونريد أن نتبع الكتاب والسنة، فحينها سترتفع الضغائن والغضب، وتنفتح القلوب للنور الإلهي وتتسع مدارك العقول.
والعفو والعافية.
11-06-2012, 06:25 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
قريت كلامك لي اربعة مرات ... داير افهمة "الكنتة" وين ... عشان ما استعجل الحكم خليني النسألك:
العبادة - المرجعيتها كلام الله في القرآن .... وكلام العثيمين عن كلام بن باز عن كلام آل الشيخ عن كلام ابن القيم عن كلام ابن تيمية عن كلام ابن حنبل عن كلام ابوحنيفة النعمان عن كلام البخاري عن كلام سعيد بن جبير عن كلام بن مسعود عن كلام الرسول - هل العبادة دي طقس ولاّ فهم؟
لأنو لو العبادة طقوس متوارثة بالمرجعية أعلاه ... فالآية "وما خلقت الجن والإنس إلاّ ليعبدون" تعني تعطيل الحياة تمامًا وتحويلها لعبادة موروثة (يعني مافي داعي للعقل ظاطو)
ولو العبادة فهم .. فالفهم يستخلص ويركّب ويعقل ... والمرجعية لا تقيّد الفهم بأي نوع من الإلتزام بفهم محدد بأي حال من الأحوال ...
فهل العبادة طقس أم فهم؟
(وبالمناسبة ما داير اتدخل في "فهمك" للصوفية ... لاكين حكاية اخلي الوراي والقدامي وابرك ليّ لى شيخ لأني بأمن بى وحدة الوجود دي بالغت فيها شوية!)
Quote: فالآية "وما خلقت الإنس والجن إلاّ ليعبدون" تعني تعطيل الحياة تمامًا وتحويلها لعبادة موروثة (يعني مافي داعي للعقل ظاطو)
...............
عزيزي الاستاذ تبارك اولا شكرا دائما لاهتمامك بالرد على كل سؤال يوجه اليك وبي ده نقدر نشوف اليوست ونرد عليك كمان بما استطعنا من فهم.. والآن نجي لكلامك الفوق ده.. ما معقولة يا تبارك تفهم من الآية" وما خلقت الجن والانس إلا ليعبدون" انها تعطيل للحياة .. ولكن المعني هو ان لا تشغلك الدنيا والجري وراها عن عبادة الله.. والله ما قال ليك اترك كل شئ وما تشتغل وبس اقعد صلي وصوم.. ودائما معاني القرآن يتم فهمه بالأحاديث النبوية الشريفة لأنها بتشرح آيات الله المحكمات.. وهناك حديث عن الرسول (ص) .. وانا ما حافظة الحديث بكلماته بالضبط ..ولكن المعنى ان رجلا اتى رسول الله وقال له ان رجلا يتعبد في المسجد ليل نهار ويقضي وقته كله في الصلاة والصيام والعبادة ولا يفعل شيئا غير ذلك.. فسأل الرسول:" ومن الذي يطعمه؟ .. فقيل له ان أخاه هو الذي يطعمه.. فقال أن اخاه افضل منه.. لأن العمل عبادة... وهذا يعني ان العبادة لا تعني ان تترك مصالحك ومصالح اسرتك وتقضي وقتك كله في المسجد للعبادة والصلاه 24 ساعة... والله يديك العافية
11-06-2012, 07:00 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: وهذا يعني ان العبادة لا تعني ان تترك مصالحك ومصالح اسرتك وتقضي وقتك كله في المسجد للعبادة والصلاه 24 ساعة...
معليش يا اميرة ... انتي بترتي كلامي ... وهو: "لو كانت العبادة طقس موروث بالمرجعية أعلاه" ... لذا كان ردك خارج موضوع السؤال ...
موضوع السؤال هو: هل العبادة طقس أم فهم؟
بالعودة للمثال الذي ذكرتيه عن كلام الرسول (ص) عن ذلك الرجل ... فربما تجدين إجابة جزئية لسؤالي عن اعتبار العبادة طقس يعسكر صاحبه في المسجد أم فهم للعبادة يتشابه مع الإحتياجات الإنسانية ومتغيرات الزمان والمكان ... هذه هي مشكلتنا مع السلفيين في أساسها ... وهي محاولة تأطير فهم العبادة في فهمهم ... وإسناد فهمهم لطريقة طقسية أكثر مما هي فهمية ...
إن قال الرسول أن من يعمل ويطعم أخوه أفضل ممكن يعتكف للعبادة في المسجد فيطعمه أخوه ... فهل معنى هذا أن الرسول يحارب المساجد والإعتكاف بها والصلاة؟ أم أنه يعدّل مفهوم العبادة ليخرج عن إطار المساجد والإعتكاف والصلاة؟
إن كان العمل عبادة أفضل من الصلاة ... فبناء المساجد يقلل من المساحات المتوفرة لبناء المصانع والمتاجر والمباني التي تخدم العمل (وهو - طقسيًا وبمرجعية الرسول - أفضل من الصلاة) ... ومشوار الذهاب والعودة للمسجد والوضوء والصلاة - خصوصًا صلاة العصر - تكون خصمًا على وقت العمل الذي هو عبادة أيضًا ...
ليست المشكلة في مفاضلة العمل والصلاة كعبادة ... المشكلة في الفرق بين تناول العبادة كطقس إلزامي ومحدد بمرجعية متوارثة ... وتناول العبادة كفهم ديناميكي يخدم المصلحة الفردية والمصلحة العامة (من عمل صالحًا وهو مؤمن) على أن المرجعية لتوسيع الفهم وليس تأطير الطقس ...
هذا هو الفرق بين التفكير السلفي المادي ... والتفكير الصوفي الروحي ... ولكل شيء روح ومادة ...
Quote: إن قال الرسول أن من يعمل ويطعم أخوه أفضل ممكن يعتكف للعبادة في المسجد فيطعمه أخوه ... فهل معنى هذا أن الرسول يحارب المساجد والإعتكاف بها والصلاة؟ أم أنه يعدّل مفهوم العبادة ليخرج عن إطار المساجد والإعتكاف والصلاة؟
إن كان العمل عبادة أفضل من الصلاة ... فبناء المساجد يقلل من المساحات المتوفرة لبناء المصانع والمتاجر والمباني التي تخدم العمل (وهو - طقسيًا وبمرجعية الرسول - أفضل من الصلاة) ... ومشوار الذهاب والعودة للمسجد والوضوء والصلاة - خصوصًا صلاة العصر - تكون خصمًا على وقت العمل الذي هو عبادة أيضًا ...
..................... عزيزي تبارك انت الذي تريد ان تبتر الكلام لأن الرسول( ص) لم يقل اتركوا بناء المساجد وابنوا محلها المصانع والمتاجر.. ولم يعني بكلامه هذا المعنى ابدا ولكنه كان يعني عدم الغلو في العبادة .. يعني ما تترك عملك وتتفرغ للعبادة فقط .. وابدا لم يكن الصلاة خصما على وقت العمل .. وحتى هنا في امريكا الغير اسلامية يعطيك صاحب العمل وقتا للصلاة.. وعادة وقت الصلاة بيجي وقت ساعة الغداء هنا.. وعند رجوعك للبيت تصلي العصر.. واو اذا انت بقيت شيعي ممكن تصلي الظهر والعصر جمع تقديم كما يفعلون.. والله يدك العافية
11-06-2012, 10:53 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
عشان "حذلقة" السلفيين والتفافهم حول المنطق وهروبهم من موضوع النقاش قلنا مع السؤال الذي استنكرتيه (وكأنني نسبت شيئًا للرسول بسؤالي!):
Quote: أم أنه يعدّل مفهوم العبادة ليخرج عن إطار المساجد والإعتكاف والصلاة؟
اقري الكلام براحة براحة:
Quote: ليست المشكلة في مفاضلة العمل والصلاة كعبادة ... المشكلة في الفرق بين تناول العبادة كطقس إلزامي ومحدد بمرجعية متوارثة ... وتناول العبادة كفهم ديناميكي يخدم المصلحة الفردية والمصلحة العامة (من عمل صالحًا وهو مؤمن) على أن المرجعية لتوسيع الفهم وليس تأطير الطقس ...
(وما تقولي ليّ إنك ما سلفية ... انتي حرة تصنفي روحك زي ما عايزة ... انا كنت - ولا زلت - بتحاور مع الجانب السلفي في كلامك)
.... المهم ....
11-06-2012, 11:56 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: العبادة - المرجعيتها كلام الله في القرآن .... وكلام العثيمين عن كلام بن باز عن كلام آل الشيخ عن كلام ابن القيم عن كلام ابن تيمية عن كلام ابن حنبل عن كلام ابوحنيفة النعمان عن كلام البخاري عن كلام سعيد بن جبير عن كلام بن مسعود عن كلام الرسول - هل العبادة دي طقس ولاّ فهم؟
لأنو لو العبادة طقوس متوارثة بالمرجعية أعلاه ... فالآية "وما خلقت الإنس والجن إلاّ ليعبدون" تعني تعطيل الحياة تمامًا وتحويلها لعبادة موروثة (يعني مافي داعي للعقل ظاطو)
ولو العبادة فهم .. فالفهم يستخلص ويركّب ويعقل ... والمرجعية لا تقيّد الفهم بأي نوع من الإلتزام بفهم محدد بأي حال من الأحوال ...
فهل العبادة طقس أم فهم؟
تبارك بالتأكيد العبودية فهم، ولها دائرتان: أولاً: دائرة خاصة، وهي العبادة الطقوسية المرتبطة بأعمال معينة، يُظهر من خلالها العبد لسيده وخالقه خضوعه، صلاة وصوماً وزكاةً.. إلخ الفائدة من هذه الدائرة استثارة العاطفة الإيمانية وترقيتها، باعتبارها مدخلاً للسموّ الخلقي والسلوكي! ثانياً: دائرة عامة واسعة سعة الكون، وهي تتأسس على الدائرة الأولى، ثم يمارس الإنسان شتى ضروب نشاطه الحيوي، متفاعلاً مع الوسط والبيئة التي يعيش فيها، في مختلف ميادينها، غير مقيّد إلا بذلك الشعور الإيماني الذي ينبغي أن يربطه بخالقه دوماً! وببعض الضوابط الشرعية! لسنا نجد في القرآن تقييدا يُمارس على فعالية الإنسان وحيويته، إلا في أضيق الحدود، ضبطاً للمعادلة بين الحرية والضرورة! ومعروف أن النصوص الشرعية، أتت بأمور مجملة عامة، وأُتيح للإنسان أن يلعب دوراً كبيراً في فهمها وتفصيلها وتنزيلها! فالله عز وجل لم يفرض على الإنسان طوقاً يعيقه عن التفاعل الإنساني مع قضايا المجتمع والإنسانية! ولكن الإنسان هو الذي يقيد نفسه بنفسه، وهنا يحضرني ما قرأته قراءة خاطفةً، من أن بعض النواب السلفيين في مصر، احتجوا على تحريم الدستور المصري للرق! فهؤلاء والله لا ينطلقون إلا من أهوائهم! فالمقصود أنو ربنا جعل المسألة رهينة بالفردية: {وكل آتيه يوم القيامة فرداً} أكبر تقييد في الإسلام على الإنسان هو التقييد الأخلاقي، إذا صح أن يُسمى هذا تقييداً، وهو في الحقيقة مزيد من تحرير الإنسان والإنسانية، إذ يفرض عليها الالتزام بالخلق الإنساني المميز للإنسان عن الحيوان، وطبعا هذا (التقييد) إذا مورس بطريقة فيها عدم احترام للإنسان، فإنه يكون مخالفاً لهذه الأخلاق! المهم العبادة بمعناها الواسع تعني الإسلام كله! أنت مطالب بالاجتهاد في أن تكون مستشعراً عبوديتك لله في كل لحظة من حياتك، وهذا أمر داخلي، والعبودية لله ليست قيداً بل هي انطلاق للروح الإنساني! ما عدا ذلك ثمة بعض الضوابط والأوامر والنواهي القليلة، متدرجة ما بين واجب ومستحب ومكروه وحرام، وثمة بعض الأمور التي يختلف الناس فيها، ولكل منهم أن يتبع فيها ما يراه أكثر تحقيقاً لإيمانه! القرآن كله حوالي 6600 آية، ما يتعلق منها بالتشريعات المختلفة لا يزيد عن 500 آية! فقوله تعالى: {وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون} نفهم منه أن طبيعة الإنسان الربنا خلقو عليها أنه: كائن عابد! فإما وجَّه عبوديته هذه لمن يستحقها، أو وجهها لأهواء البشر، ابتداء من هوى نفسه وشهواته! فهذه العبودية ليس فيها إلغاء للعقل، بل تحرير له من الوقوع في أسر الشهوات، وفي أسر غيره من البشر! العبودية لله هي الضمانة الأساسية للحرية في الحياة! لا إله إلا الله: معناها أني لا أعبد أحداً من البشر، ملكاً أو شيخاً أو عالماً أو أياً كان، إنما أعبد الله وحده! المهم
11-06-2012, 11:59 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: (وما تقولي ليّ إنك ما سلفية ... انتي حرة تصنفي روحك زي ما عايزة ... انا كنت - ولا زلت - بتحاور مع الجانب السلفي في كلامك)
>>>>>>>>>>>>>>>
اظن يا استاذ تبارك ان السلفية على حسب تصنيفك لازم تكون منقبة او محجبة حجابا معقولا.. لكن انا لا منقبة ولا محجبة .. لكني اضع طرحة عادية فوق رأسي كي اتميز بأني سودانية .. ولا ألبس توب سوداني في مجال عملي لأنه غير مناسب للشغل .. يعني بالعربي الفصيح انا غير سلفية ولكني اريد فقط توضيح الحقائق المجردة من وجهة نظر محايدة...وانا لا أغالي في الدين لأن الغلو في الدين غير مرغوب.." ولا يشاد الدين احد إلا وغلبه"..ولا عشان يعني فتحت هذا البوست عن الصوفية انت قايلني صوفية او سلفية .. انني فقط اريد ان اعرف الحقيقة لأنني اقرأ الكثير من الكتب العقائدية والدينية لأنني ومنذ صغري تربيت في بيت يملأه الروحانيات من كل جانب .. ولذا أقرأ كثيرا في وقت فراغي.. وقد سررت كثيرا بهذه المعلومات الثرة والغنية التي وجدتها في هذا البوست منكم ومن الزملاء الآخرين لم اكن اجدها في اي كتاب.. وجزاكم الله خيرا وبركة.. والله يديك العافية
Quote: اظن يا استاذ تبارك ان السلفية على حسب تصنيفك لازم تكون منقبة او محجبة حجابا معقولا.. لكن انا لا منقبة ولا محجبة .. لكني اضع طرحة عادية فوق رأسي كي اتميز بأني سودانية .. ولا ألبس توب سوداني في مجال عملي لأنه غير مناسب للشغل .. يعني بالعربي الفصيح انا غير سلفية ولكني اريد فقط توضيح الحقائق المجردة من وجهة نظر محايدة...وانا لا أغالي في الدين لأن الغلو في الدين غير مرغوب.." ولا يشاد الدين احد إلا وغلبه"..ولا عشان يعني فتحت هذا البوست عن الصوفية انت قايلني صوفية او سلفية .. انني فقط اريد ان اعرف الحقيقة لأنني اقرأ الكثير من الكتب العقائدية والدينية لأنني ومنذ صغري تربيت في بيت يملأه الروحانيات من كل جانب .. ولذا أقرأ كثيرا في وقت فراغي.. وقد سررت كثيرا بهذه المعلومات الثرة والغنية التي وجدتها في هذا البوست منكم ومن الزملاء الآخرين لم اكن اجدها في اي كتاب.. وجزاكم الله خيرا وبركة.. والله يديك العافية
تحياتي وشكري لك أختي أميرة ومادمت تبحثين عن الحقيقة بفهمك الرصين هذا..فتصلين إليها بإذن ربي ويديك الع8افية-زي ما بتقولي
11-07-2012, 06:51 AM
الزبير بشير الزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770
ذكر ابن عباس في تفسيره و ما خلقت الانس و الجن الاليعبدون اي الا ليعرفون .
الاخوه الاعزاء ليعرفون الجمال و الجلال و الكمال . و هذه تصعب علي الراكب خليك من الماشي برجليه ( كرعيه ) . يا اخواني امسكو درب الله اول و بعد داك ان صدقت النيه فلا محاله من الوصول ( الذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا ) الايه .
الاخوه المتداخلين لم تكن العباده في يوم من الايام طقوس .
لو اتفقت مع ابن عباس فهذا لا يعطي ابن عباس أي مرجعية دينية ... لأنو العبادة - وليست "العبودية" يا صلاح فقير - فهم ... وكل فرد مسؤول عن فهمو ...
دايرين تعملوا عقد اجتماعي لنظام حكم علماني زي ما عمل الرسول مرحب ... دايرين تعملوا ملك عضوض بفتاي الفقهاء زي ما عمل معاوية برضو مرحب ...
نحن مسؤولين عن اختياراتنا وردود افعالنا ومواقفنا في كل الأحوال ... جمال المنصوري عاجبو ابن كثير وابن عباس هو حر ... وانا الاتنين ما يدخلوا عليّ بى نكلة وانا حر ...
تاني لامن اسأل يا الزبير ... ما تجيب ليّ ابن عباس قال شنو ... الراجل اتوفى ... وانا بتناقش معاك انت ... فلو سمحت قول ليّ انت بتتفق معاهو ليه ...
العبادة عندك - بغض النظر عن راي ابن مين دا - معرفة أم طقس ...
(اسم مرجعيتك ومسندك لو ما الله مافي داعي تقولو ... والله زاتو كلامو بنعرفو ما شرط تقولو!)
بالمناسبة هل لا زلت تنتظر إجابة عمّن هم اتباع مذهب ابو الحسن الاشعري الذي بزّ المتكلمة والمتصوّفة؟
أكبر مرجعية فقهية في الفتوى-على الشبكة الدولية تنتقد التصوف الحالي: ما هي الصوفية
Quote: السؤال بارك الله فيكم سؤالي هو ظهور الصوفية بأشكاها المختلفة في يومنا الحاضر فماهي الصوفية وهل هي نفس الصوفية التي كانت عند الغزالي رحمه الله وكذلك هي نفس الحقيقة الصوفية التي قصدها حسن البنا رحمه الله ؟؟؟ افيدوني بارك الله فيكم وجزاكم الله ألف خير ونفع بكم الأمة .
Quote: الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فقد أطلق لقب الصوفية على بعض العباد الزهاد في صدر الإسلام كالسري السقطي والفضيل بن عياض ونحوهما.
وهذا لا محذور فيه إلا من جهة اختراع هذا الاسم المحدث، ثم بعد ذلك مزج التصوف بالبدع والغلو والتنطع والشركيات، ثم دخول المذاهب الفلسفية المحرمة إليه، كمذهب وحدة الوجود وأصحاب الحلول وأفكار الزنادقة التي ترمي إلى إسقاط التكاليف بعد مرحلة معينة من المجاهدة والترقي.
وأما صوفية اليوم المعاصرة فلا شك أنها تشتمل على كثير من الانحرافات، كالغلو في المشايخ والصالحين وتقديم العبادة للأضرحة والمشاهد دعاء واستغاثة ونذراً وذبحاً وطوافاً، وهذا من الشرك الذي إذا مات صاحبه متلبساً به كان من أهل النار خالداً فيها، وكانتشار البدع من إحياء الموالد، والمحافظة على الأوراد المبتدعة، وتعلقهم بالأحاديث الواهية والمكذوبة على النبي صلى الله عليه وسلم، واعتمادهم على الرؤى والمنامات التي يأخذون منها الأمر والنهي والتكاليف.
وبالجملة؛ فلا يجوز للمسلم اتباع أي طائفة أو فرقة من هذه الفرق الصوفية، بل يجب الحذر منها والتحذير منها كذلك.
ولمعرفة المزيد من المعلومات التفصيلية عن الصوفية ومخاطرها إن شئت ارجع إلى: [تلبيس إبليس لابن الجوزي] - [هذه هي الصوفية] للشيخ عبد الرحمن الوكيل- [الصوفية في الكتاب والسنة] للشيخ عبد الرحمن عبد الخالق.
رسولنا صلى الله عليه وسلم كان إمام المتقين الذين بوّأه ربنا الحكيم المرتبة العليا: تزكيةً..وطُهرا.. وأخلاقا..ورحمة..(وإنك لعلى خُلُقٍ عظيم).. فهل سمعنا برسولنا يستهويه دُفّ..أو تستفزّه نغمةٌ أو تحرّكه "مدحة" أو "صفقة"؟ -حاشاه بأبي هو وأمي-صلى الله عليه وسلم بل زكاه الله وطهره ...وجعل تزكيته للناس بتلاوته للناس القرآن وكلامه وهديه عليه الصلاة والسلام ( هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُوا عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا من قبل لفي ضلال مبين)
هلُمّ بنا نستجلي سيرة صحابتنا الأطهار والسلف الصالح الأطهار والتابعين من الكبار والصغار والأئمة الأربعة أهل التقوى والفخار وعلمائنا أهل النّصح ..الأفذاذ..الكبار هل سمعنا بمن جمع الناس حوله يرقصون؟ أو له يسجدون؟ أو به يستغيثون؟ أو بقبره-بعدموته- يطوفون؟ أو يأخذون منه "طريقا" عليه يحيون ويموتون؟ أو أمامه يمارسون الغلو الفاحش..والمدح الكاذب وهم صامتون؟ أليست مجالسهم ذِكرا؟ أليس سعيهم إصلاحا للناس وطُهرا؟ ألم يفتح الله بهم قلوب أهل الدنيا قبل أراضيهم؟ ألم يفجّر ربنا لهم بركاتٍ من سمائه وأرضه ليرزقهم ويسقيهم؟ أ لم يملكوا الدنيا بالعِلم..والسيف والقلم.. وبالرحمة بالناس والكرم؟ أما نحن.. وما أدراك مانحن..حين تركنا طريق الرسول وأخذنا نبحث عن طُرقٍ ليس عليها ختم القبول أصابنا الوهن والذبول وصار ديننا إلى ما ترى: رقصٌ ودفوف..وصراخٌ وطبول! وعصبية للمتبوع..وجهل بالدين والشرع المشروع تغافلٌ عن العقيدة.. وتجاهلٌ للشريعة حتى أصبح الحليم حيرانا وصار الباطل عند الجُهّال- حقّا والحقّ صار-عندهم- باطلا لكنها سُنّة الله وحقيقٌ بمن استبان له نور الحق.. أن يرفع عنقه إليه ليتبعه.. وإلا فالهلاك فاللهمّ سلّم..سلّم
أفضل الناس: رسول الله ..أسوتنا في الزكاء والطهر والنقاء والخلق العظيم.. بيّن لنا كل شئ ..وليس فيما بيّن ما نراه من هذه الأمور المبتَدعة في التعبّد والذكر فثبت بذلك أن مالم يبينه ليس بشرع..وأن هذا الذي نراه عند القوم ليس على طريقة الرسول صلى الله عليه وسلم.. ولم يكن عليه صحابتنا..الكرام.. والتابعون وتابعوهم..لأنهم كانوا على طريقة الرسول ********** نعم...لم تكن هذه المظاهر والأمور موجودة لم يضربوا دفوفا ليزكّوا أنفسهم ولم "يتواجدوا" أو يمارسوا "السماع" أو يصفقوا أو يدوروا ويتمرغوا بالتراب كل هذا كان بعد عهدهم وكان التصوف قد بدأ تزهّدا..وازورارا وبُعداً عن زينة الدنيا ولكن لم يلبث أن اعترته عوامل شتى نزلت به إلى حضيض الاختلاط بالعلوم الفلسفية، والعقائد الباطنية وأديان الهنادكة الوثنية..إلخ ثم استمر الهبوط إلى أن وصل إلى ما وصل إليه من مظاهر شوّهت جمال الإسلام، وأظهرته بمظهر القعود والانقطاع عن عمارة الدنيا والجهاد والانعزال عن العالم وأكل الخشن، ولبس الثياب الخُضر من دون الثياب ..إلخ وسيستمر الانحدار نزولا وهبوطا مادام أنه فارق قانون السلف، وخالط إشارات الباطنية وتعامل كثير من أهله بالشياطين تقرّبامنهم لها، فأعانتهم على بعض المغيّبات وخوارق العادات ، وسلبت منهم الطاعات ، فهجر كثير منهم صلاة الجماعة، والسنة المرضية، ووقر في قلوب العامة والدهماء أن ما يفعله هؤلاء نوع كرامةٍ وولاية ..وهو في الحقيقة خداعٌ من الشيطان وغواية .. هذا بعض ما يفعله مشايخ صوفية السودان..إعترف به صوفيّ تائب.. وبثّه -جزاه ربي خيرا-عبر المحاضرات.. ونشرته بعد ذلك المواقع والمنتديات http://www.khayma.com/roqia/hamadsaher.htm ولذلك على العاقل أن ينتبه ولا ينخدعن بالمظاهر الكذابة..
وهذا إمام من أهل العلم يرصد لنا "الانحدار" العقدي لهذا التصوف حتى وصل إلى ما وصل إليه الآن:
قال ابن الجوزي في :تلبيس إبليس" ردا على من زعم أن الصوفية أخذوا الإسم من أهل الصوفية، فقال عن أهل الصفّة:-: :
Quote: وهؤلاء القوم إنما قعدوا في المسجد ضرورة وإنما أكلوا من الصدقة ضرورة فلما فتح الله على المسلمين استغنوا عن تلك الحال وخرجوا ونسبة الصوفي إلى أهل الصفة غلط لأنه لو كان كذلك لقيل صفي وقد ذهب إلى أنه من الصوفانة وهي بقلة رعناء قصيرة فنسبوا اليها لاجتزائهم بنبات الصحراء وهذا أيضا غلط لأنه لو نسبوا اليها لقيل صوفاني وقال آخرون هو منسوب إلى صوفة القفا وهي الشعرات النابتة في مؤخره كأن الصوفي عطف به إلى الحق وصرفه عن الخلق وقال آخرون بل هو منسوب إلى الصوف وهذا يحتمل والصحيح الأول.(1/146)
سمّى ابن الجوزي كتابه"تلبيس ابليس" وفي صفحات طويلة منه عرض لنا كيف لبّس إبليس على الصوفية.. سبحان الله ..إنها"خطوات الشيطان"..وتأملوا قول ابن الجوزي: :
Quote: إلى أن تمكن من المتأخرين غاية التمكن
Quote: وهذا الاسم ظهر للقوم قبل سنة مائتين ولما أظهره أوائلهم تكلموا فيه وعبروا عن صفته بعبارات كثيرة وحاصلها أن التصوف عندهم رياضة النفس ومجاهدة الطبع برده عن الأخلاق الرذيلة وحمله على الأخلاق الجميلة من الزهد والحلم والصبر والإخلاص والصدق إلى غير ذلك من الخصال الحسنة التي تكسب المدائح في الدنيا والثواب في الأخرى والحديث بإسناد عن الطوسي يقول سمعت أبا بكر بن المثاقف يقول سألت الجنيد بن محمد عن التصوف فقال الخروج عن كل خلق ردىء والدخول في كل خلق سني وباسناد عن عبد الواحد بن بكر قال سمعت محمد بن خفيف يقول قال رويم كل الخلق قعدوا على الرسوم وقعدت هذه الطائفة على الحقائق وطالب الخلق كلهم أنفسهم بظواهر الشرع وهم طالبوا أنفسهم بحقيقة الورع ومداومة الصدق. قال المصنف: وعلى هذا كان أوائل القوم فلبس إبليس عليهم في أشياء ثم لبس على من بعدهم من تابعيهم فكلما مضى قرن زاد طعمه في القرن الثاني فزاد تلبيسه عليهم إلى أن تمكن من المتأخرين غاية التمكن
.
11-07-2012, 11:15 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
وهكذا كلما يمر زمان يزيد طمع الشيطان فيهم..حتى خدعهم وأظهر لهم الشيطان بأن العِلم يشغل عن التقرب لله والانقطاع إليه..وما إن تُرِك العلم حتى تدرّج بهم في القعود..والبطالة..والتقعّر في مسائل الخطرات والوساوس وابتداع قوانين وطقوس ما أنزل الله بها من سلطان كالرقص والتمايل والمرقّع من الثياب :-
Quote: وكان أصل تلبيسه عليهم أنه صدهم عن العلم وأراهم أن المقصود العمل فلما أطفأ مصباح العلم عندهم تخبطوا في الظلمات فمنهم من أراده أن المقصود من ذلك ترك الدنيا في الجملة فرفضوا ما يصلح أبدانهم وشبهوا المال بالعقارب ونسوا أنه خلق للمصالح وبالغوا في الحمل على النفوس حتى أنه كان فيهم من لا يضطجع وهؤلاء كانت مقاصدهم حسنة غير أنهم على غير الجادة وفيهم من كان لقلة علمه يعمل بما يقع اليه من الأحاديث الموضوعة وهو لا يدري. ثم جاء أقوام فتكلموا لهم في الجوع والفقر والوساوس والخطرات وصنفوا في ذلك مثل الحارث المحاسبي وجاء آخرون فهذبوا مذهب التصوف وأفردوه بصفات ميزوه بها من الاختصاص بالمرقعة والسماع والوجد والرقص والتصفيق وتميزوا بزيادة النظافة والطهارة ثم ما زال الأمر ينمي والأشياخ يضعون لهم أوضاعا ويتكلمون بواقعاتهم ويتفق بعدهم عن العلماء لا بل رؤيتهم ما هم فيه أو في العلوم حتى سموه العلم الباطن وجعلوا علم الشريعة العلم الظاهر ومنهم من خرج به الجوع إلى الخيالات الفاسدة فادعى عشق الحق والهيمان فيه فكأنهم تخايلوا شخصا مستحسن الصورة فهاموا به وهؤلاء بين الكفر والبدعة ثم تشعبت بأقوام منهم (1/147) ________________________________________ الطرق ففسدت عقائدهم فمن هؤلاء من قال بالحلول ومنهم من قال بالاتحاد وما زال إبليس يخبطهم بفنون البدع حتى جعلوا لأنفسهم سننا وجاء أبو عبد الرحمن السلمي فصنف لهم كتاب السنن وجمع لهم حقائق التفسير فذكر عنهم فيه العجب في تفسيرهم القرآن بما يقع لهم من غير إسناد ذلك إلى أصل من أصول العلم وإنما حملوه على مذاهبهم
انتهى كلام ابن الجوزي الذي جاب بنا في صفحات التاريخ راصدا هذا الانحدار .
وبالمناسبة كثير من صوفية السودان يقولون بالحلول..ووحدة الوجود-عياذا بالله- وعندما زار شيخ السمانية الشيخ الحفيان- دولة قطر صوّر عقيدته في الله بحال إنسان دخل دكانا كله مرايا..قال المفتري: فالذي يظهر على المرايا عندما تنعكس الصورة في الحقيقة هو أنت وليس هو أنت!!!-هكذا زعم الباطني الصوفي- شفتو عقيدة الحلول كيف! و كثير منهم يعتقدون أن ما في الكون من مظاهر ما هو إلا الله وهذه وحدة الوجود..وقال شيخهم الحلاج: ما في الجبة إلا الله وقال الشيخ البرعي فرٍحا بما قاله الحسين بن منصور الحلاج: وقال الحسين: """على معبودكم قدمي"""!!! ياله من عارف كاسي..(البرعي يمدحه ويصفه بالعارف)!!
أكرر: قال الحلاج "على معبودكم قدمي" فمدحه البرعي مدحا عجيبا واصفا إيا بالعارف الكاسي !!!!!!:- اسمعوا افتراءات البرعي: : قال الحسينُ على معبودكم قدمي
وضعته يا لهُ من عارفٍ كاسي
وقائلٌ خضتُ بحراً زاخراً وقفتْ
بساحلٍ منه رسْلٌ سادةُ الناسِ
******* سبحان الله..أولياؤهم يخوضون بحارا..الرسل تعجز عن خوضها..بل وقفت على ساحلها!! هل هذا الدين الذي أنزِل على محمد صلى الله عليه وسلم؟ لا ورب الكعبة.
11-07-2012, 12:04 PM
الزبير بشير الزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770
http://www.youtube.com/watch?v=DWITb7sQFdE السجود لله حده.لكن ناس منتصر يرونه حلال لغير اللهخ لأن أي شئ ينسبون للشيخ كذبا-ولو علم غيب- يقولون: يعلم الغيب بإذن الله! هذه ثمرة التربية الصوفية الفلسفية الغنوصية: تربية الناس على الذل والهوان للناس
11-07-2012, 01:43 PM
الزبير بشير الزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770
هو أبو الحسن علي بن إسماعيل بن أبي بشر إسحاق بن سالم بن إسماعيل بن عبد الله بن موسى بن أمير البصرة بلال بن أبي بردة بن أبي موسى عبد الله بن قيس بن حَضَّار الأشعري اليماني البصري. ولد بالبصرة سنة 260 هـ ...
كتب أيضًا (العمد في الرؤية) و (الفصول) و (الموجز) و (كتاب في خلق الأعمال) و (كتاب في الإستطاعة) و (كتاب في جواز رؤية الله بالأبصار) و (اختلاف الناس في الأحكام الخاص منها والعام) و (كتاب في الجسم - أو الرد على المجسمة) و (إيضاح البرهان في الرد على أهل الزيغ والطغيان) و (اللِمَع في الرد على أهل الزيغ والبدع) وكتب ومخطوطات أخرى كثيرة ...
أهل السنة والجماعة على المذاهب الأربعة عمومًا أشعريين والسلفيين خصوصًا يستندون على آرائه في عقيدته التجسيمية وعلى تصنيفاته للمسلمين وردوده عليهم بحجته التجسيمية ... من أهل النقل ... عطّل العقل وقال بعدم ضرورة علم الكلام على المسلم ...
يقول الأشاعرة أن أصل الأشعرية قبل أبي الحسن الأشعري ويعود لأبي حنيفة النعمان ... ويقول أهل السنة أنهم ثلاثة: حنابلة، وما تريدية وأشاعرة ... ولأن أصل الماتريدية في العقيدة الطحاوي للطحاوي الحنفي ... ووقوف الحنابلة خلف عقيدتهم الحنبلية ... صار الأشاعرة هم المالكية والشافعية ...
ويواصل ابن الجوزي في كتابه الرائع الماتع "تلبيس ابليس" رصده لهذا "الانحدار العقدي" و"التفاعل الصوفي مع الفلسفة الغنوصية":
Quote: وصنف لهم أبو نصر السراج كتابا سماه لمع الصوفية ذكر فيه من الاعتقاد القبيح والكلام المرذول ما سنذكر منه جملة إن شاء الله تعالى وصنف لهم أبو طالب المكي قوت القلوب فذكر فيه الأحاديث الباطلة وما لا يستند فيه إلى أصل من صلوات الأيام والليالي وغير ذلك من الموضوع وذكر فيه الاعتقاد الفاسد وردد فيه قول قال بعض المكاشفين وهذا كلام فارغ وذكر فيه إن الله عز وجل يتجلى في الدنيا عن بعض الصوفية لأوليائه أخبرنا أبو منصور القزاز أخبرنا أبو بكر الخطيب قال قال أبو طاهر محمد بن العلاف قال دخل أبو طالب المكي إلى البصرة بعد وفاة أبي الحسين1 بن سالم فانتمى إلى مقالته وقدم بغداد فاجتمع الناس عليه في مجلس الوعظ فخلط في كلامه فحفظ عنه أنه قال ليس على المخلوق أضر من الخالق فبدعه الناس وهجروه فامتنع من الكلام على الناس بعد ذلك قال الخطيب وصنف أبو طالب المكي كتابا سماه قوت القلوب على لسان الصوفية وذكر فيه أشياء منكرة مستبشعة في الصفات. قال المصنف: وجاء أبو نعيم الأصبهاني فصنف لهم كتاب الحلية وذكر في حدود التصوف أشياء منكرة قبيحة ولم يستح أن يذكر في الصوفية أبا بكر وعمر وعثمان وعليا وسادات الصحابة رضي الله عنهم فذكر عنهم فيه العجب وذكر منهم شريحا القاضي والحسن البصري وسفيان الثوري وأحمد بن حنبل وكذلك ذكر السلمي في طبقات الصوفية الفضيل وابراهيم بن أدهم ومعروفا الكرخي وجعلهم من الصوفية بأن أشار إلى أنهم من الزهاد. فالتصوف مذهب معروف يزيد على الزهد ويدل على الفرق بينهما أن الزهد لم يذمه أحد وقد ذموا التصوف على ما سيأتي ذكره وصنف لهم عبد الكريم بن هوزان القشيري كتاب الرسالة فذكر فيها العجائب من الكلام في الفناء والبقاء والقبض والبسط والوقت والحال والوجد والوجود والجمع والتفرقة والصحو والسكر والذوق والشرب والمحو والإثبات والتجلي والمحاضرة والمكاشفة واللوائح والطوالع واللوامع والتكوين والتمكين والشريعة والحقيقة إلى غير ذلك من التخليط الذي ليس بشيء وتفسيره أعجب منه وجاء محمد بن ظاهر المقدسي فصنف لهم صفوة التصوف فذكر فيه أشياء يستحي العاقل من ذكرها سنذكر منها ما يصلح ذكره في مواضعه إن شاء الله تعالى.وكان شيخنا أبو الفضل بن ناصر الحافظ يقول كان ابن طاهر يذهب مذهب الاباحة قال وصنف كتابا في جواز النظر إلى المرد أورد فيه حكاية عن يحيى بن معين قال رأيت جارية بمصر مليحة صلى الله عليها فقيل له تصلي عليها فقال صلى الله عليها وعلى كل مليح
ثم "كمّل الناقصة" الإمام الغزالي الذي تاه في الخرابات والبراري..وأخيييرا وبعد سنين رجع..ومات وعلى صدره البخاري:
...استمر ابن الجوزي في إتحافنا بكلام بعض الأئمة الأربعة في نقد التصوف ..فلله دره الإمام أحمد رحمهم الله جميعا..تأملوا يا إخوان ويا أخوات كيف هو يربطهم بمنهج السلف وأهله.. Quote] وجاء أبو حامد الغزالي فصنف لهم كتاب الأحياء على طريقة القوم وملأه بالأحاديث الباطله وهو لا يعلم بطلانها وتكلم في علم المكاشفة وخرج عن قانون الفقه وقال أن المراد بالكوكب والشمس والقمر اللواتي رآهن إبراهيم صلوات الله عليه أنوار هي حجب الله عز وجل ولم يرد هذه المعروفات وهذا من جنس كلام الباطنية وقال في كتابه المفصح بالأحوال إن الصوفية في يقظتهم يشاهدون الملائكة وأرواح الأنبياء ويسمعون منهم أصواتا ويقتبسون منهم فوائد ثم يترقى الحال من مشاهدة الصورة إلى درجات يضيق عنها نطاق النطق.قال المصنف: وكان السبب في تصنيف هؤلاء مثل هذه الأشياء قلة علمهم بالسنني والاسلام والآثار واقبالهم على ما استحسنوه من طريقة القوم وإنما استحسنوها لأنه قد ثبت في النفوس مدح الزهد وما رأوا حالة أحسن من حالة هؤلاء القوم في الصورة ولا كلاما أرق من كلامهم وفي سير السلف نوع خشونة ثم أن ميل الناس إلى هؤلاء القوم شديد لما ذكرنا من أنها طريقة ظاهرها النظافة والتعبد وفي ضمنها الراحة والسماع والطباع تميل إليها وقد كان أوائل الصوفية ينفرون من السلاطين والأمراء فصاروا أصدقاء.فصل: وجمهور هذه التصانيف التي صنفت لهم لا تستند إلى أصل وإنما هي واقعات (1/149) تلقفها بعضهم عن بعض ودونوها وقد سموها بالعلم الباطن والحديث بإسناد إلى أبي يعقوب اسحق بن حية قال سمعت أحمد بن حنبل وقد سئل عن الوساوس والخطرات فقال ما تكلم فيها الصحابة ولا التابعون.قال المصنف وقد روينا في أول كتابنا هذا عن ذي النون نحو هذا وروينا عن احمد بن حنبل أنه سمع كلام الحارث المحاسبي فقال لصاحب له لا أرى لك أن تجالسهم وعن سعيد بن عمرو البردعي قال شهدت أبا زرعة وسئل عن الحارث المحاسبي وكتبه فقال للسائل اياك وهذه الكتب هذه الكتب كتب بدع وضلالات عليك بالاثر فانك تجد فيه ما يغنيك عن هذه الكتب قيل له في هذه الكتب عبرة قال من لم يكن له في كتاب الله عز وجل عبرة فليس له في هذه الكتب عبرة بلغكم أن مالك بن أنس وسفيان الثوري والأوزاعي والأئمة المتقدمة صنفوا هذه الكتب في الخطرات والوساوس وهذه الأشياء هؤلاء قوم خالفوا أهل العلم يأتوننا مرة بالحارث المحاسبي ومرة بعبد الرحيم الدبيلي ومرة بحاتم الأصم ومرة بشقيق ثم قال ما أسرع الناس إلى البدع
.
11-08-2012, 09:38 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1208
Quote: وماذا تسمّي الحالة السلفية التي تقول "بوجودين" يا جمال المنصوري؟
التجسيد والتجسيم عند الصوفية هو التعامل مع الذات العلى بأنه سبحانه له جسم مستقر في الملأ الأعلى ويستوي على العرش استواء الرجل على الكرسي ... وهو عندهم ضلال عن فهم ذات الله واستصغار لذات الله ... لذا فالتجسيم والتجسيد مذموم عند الصوفية ... وأذكر أن محمود محمد طه تكلم عن "الله الحقيقة" و "الله التنزّل" ... ولكني لا أذكر له إشارة للتجسيد أو التجسيم بهذا المعنى ... ويسعدني لو اقتبست لنا عن كتاباته في هذا الشأن ....
الأستاذ العزيز / تبارك شيخ الدين.. تحية طيبة
اشكر لك اهتمامك بما ورد مني في سياق الحوار العام.. التجسيد والتجسيم موجود في جميع الافكار والملل والنحل بصورة او اخري، الفرق بينها جميعا فرق مقدار ما عدا عند السلفيين، فالاختلاف معهم هو اختلاف نوع، لأنهم يحصرون ذات الله في التصور الذي تنوء به كتبهم، ومفهومهم للوحدانية هو ان هذا التصور هو الحق وحده ولا حق بعده، ويتهربون عن اي قصور في هذه الرؤيا بالفزع الي هذه المقولة (نصفه بما وصف به نفسه) في حين ان معظم الملل الاخري تفصل بين ذات الله المطلقة ، لأنها خارج تصوراتنا واوصافنا، وبين الله في التنزل،الذي جازت في حقه الاسماء والصفات، والمعني بذلك الخلق الأول في صورته الكاملة، الذي خلقه الله بذاته، او الاسم ، فالذات الالهية ، احاطت بعلمها بخلقها احاطة تامة، تفاصيله صفاته اسمائه،ثم اودعته في لوح محفوظ او امام مبين كما ورد في ايات كثيرة، ثم برز هذا الأمام المبين بكلمة (كن) ف (كان) كلمة ( كن) الأولي هي وعاء علم الله الكامل بمخلوقاته، لذلك قلت في الاقتباس هو (علم الله المجسد) وعند الله القول والفعل وحدة لا تنفصل لذلك تجسدت كل هذه العلوم والمعارف الالهية بخلقه في هذا الكائن الأول، فكان ( الرحمن علي العرش استوي) ومنه انبثقت كل الخلائق، بصفات الله (الخالق، الباريء، المصور .. الخ) كل الخلق والخلائق ينبغي لها ان تنضبط وفق هذا العلم، او النموذج الذي يفضي الي العالم النموذجي الذي حواه العلم، وما خرج او حاول الخروج عن هذا النموذج، اعيد هيكلته مرة اخري وفق اوامر وبرامج تأهيل، تاتي في شكل رسالات او ديانات، ولو لا حظت فأن كل هذه الاديان عبارة عن (افعل، لا تفعل) ويحاكيها في عالم اليوم برامج الكمبيوتر التي هي في نهايتها عبارة عن (افعل، لا تفعل) Directories .. ارجو ان اكون وفقت في ان اعبر بهذا القليل في توضيح وجهة نظري.. ولك مني خالص التحايا
11-08-2012, 01:01 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4150
ابن الجوزي كان معاصرأ للشيخ عبد القادر الجيلاني وكان أحدث من الشيخ عبد القادر سناَ بعقدين وكان بينهما خصومة وهذا كان ربما سبباَ لنغمة ابن الجوزي على التصوف رغم مدحه لكثير من أئمة التصوف والثناء عليهم ونقل سيرتهم في كتابه (صفة الصفوة )الذي ترجم فيه لأئمة التصوف كأبي يزيد البسطامي ومعروف الكرخي والسري السقطي والجنيد والشبلي وغيرهم من أعلام التصوف ...حتى كتابه الذي إنتقد فيه التصوف كان يستشهد في امر التزام السنة بأقوال الإمام الجنيد وذوالنون المصري الصوفيان. وهذه أقوال كبار علماء أهل السنة في الشيخ عبد القادر الجيلاني مؤسس التصوف الجماعي قال الإمام النووي : ما علمنا فيما بلغنا من التفات الناقلين وكرامات الأولياء أكثر مما وصل إلينا من كرامات القطب شيخ بغداد محيي الدين عبد القادر الجيلاني، كان شيخ السادة الشافعية والسادة الحنابلة ببغداد وانتهت إليه رياسة العلم في وقته, وتخرج بصحبته غير واحد من الأكابر وانتهى إليه أكثر أعيان مشايخ العراق وتتلمذ له خلق لا يحصون عدداً من أرباب المقامات الرفيعة, وانعقد علية إجماع المشايخ والعلماء بالتبجيل والإعظام, والرجوع إلى قولة والمصير إلى حكمه, وأُهرع إليه أهل السلوك - التصوف - من كل فج عميق. وكان جميل الصفات شريف الأخلاق كامل الأدب والمروءة كثير التواضع دائم البشر وافر العلم والعقل شديد الاقتفاء لكلام الشرع وأحكامه معظما لأهل العلم مُكرِّماً لأرباب الدين والسنة, مبغضاً لأهل البدع والأهواء محبا لمريدي الحق مع دوام المجاهد ولزوم المراقبة إلى الموت. وكان له كلام عال في علوم المعارف شديد الغضب إذا انتهكت محارم الله سبحانه وتعالى سخي الكف كريم النفس على أجمل طريقة. وبالجملة لم يكن في زمنه مثله [7]. قال الإمام العز بن عبد السلام : إنه لم تتواتر كرامات أحد من المشايخ إلا الشيخ عبد القادر فإن كراماته نقلت بالتواتر[8]. قال الذهبي : الشيخ عبد القادر الشيخ الإمام العالم الزاهد العارف القدوة شيخ الإسلام علم الأولياء محيي الدين أبو محمد عبد القادر بن أبي صالح عبد الله بن جنكي دوست الجيلي الحنبلي شيخ بغداد[9].. قال أبو أسعد عبد الكريم السمعاني: هو إمام الحنابلة وشيخهم في عصره فقيه صالح، كثير الذكر دائم الفكر, وهو شديد الخشية, مجاب الدعوة، أقرب الناس للحق، ولا يرد سائلا ولو بأحد ثوبيه. قال الإمام ابن حجر العسقلاني : كان الشيخ عبد القادر متمسكاً بقوانين الشريعة, يدعو إليها وينفر عن مخالفتها ويشغل الناس فيها مع تمسكه بالعبادة والمجاهدة ومزج ذلك بمخالطة الشاغل عنها غالبا كالأزواج والأولاد, ومن كان هذا سبيله كان أكمل من غيره لأنها صفة صاحب الشريعة صلى الله علية وسلم[10]. قال ابن قدامة المقدسي: دخلنا بغداد سنة إحدى وستين وخمسمائة فإذا الشيخ عبد القادر بها انتهت إليه بها علما وعملا وحالا واستفتاء, وكان يكفي طالب العلم عن قصد غيره من كثرة ما اجتمع فيه من العلوم والصبر على المشتغلين وسعة الصدر. كان ملئ العين وجمع الله فيه أوصافاً جميلة وأحوالاً عزيزة, وما رأيت بعده مثله ولم أسمع عن أحد يحكي من الكرامات أكثر مما يحكى عنه, ولا رأيت احداً يعظمه الناس من أجل الدين أكثر منه[11]. قال ابن رجب الحنبلي : عبد القادر بن أبي صالح الجيلي ثم البغدادي, الزاهد شيخ العصر وقدوة العارفين وسلطان المشايخ وسيد أهل الطريقة, محيي الدين ظهر للناس, وحصل له القبول التام, وانتصر أهل السنة الشريفة بظهوره, وانخذل أهل البدع والأهواء, واشتهرت أحواله وأقواله وكراماته ومكاشفاته, وجاءته الفتاوى من سائر الأقطار, وهابه الخلفاء والوزراء والملوك فمن دونهم[12]. قال الحافظ ابن كثير : الشيخ عبد القادر الجيلي، كان فيه تزهد كثير وله أحوال صالحة ومكاشفات[13]. قال الإمام اليافعي : قطب الأولياء الكرام، شيخ المسلين والإسلام ركن الشريعة وعلم الطريقة, شيخ الشيوخ, قدوة الأولياء العارفين الأكابر أبو محمد عبد القادر بن أبي صالح الجيلي قدس سره ونور ضريحه, تحلى بحلي العلوم الشرعية وتجمل بتيجان الفنون الدينية, وتزود بأحسن الآداب وأشرف الأخلاق, قام بنص الكتاب والسنة خطيبا على الأشهاد, ودعا الخلق إلى الله سبحانه وتعالى فأسرعوا إلى الانقياد, وأبرز جواهر التوحيد من بحار علوم تلاطمت أمواجها, وأبرأ النفوس من أسقامها وشفى الخواطر من أوهامها وكم رد إلى الله عاصياً, تتلمذ له خلق كثير من الفقهاء[14]. قال الإمام الشعراني : طريقته التوحيد وصفاً وحكما وحالا وتحقيقه الشرع ظاهرا وباطناً[15]. قال الإمام أحمد الرفاعي : الشيخ عبد القادر من يستطيع وصف مناقبه, ومن يبلغ مبلغة, ذاك رجل بحر الشريعة عن يمينه, وبحر الحقيقة عن يساره من أيهما شاء اقترف, لا ثاني له في وقتنا هذا[16]. قال الشيخ بقا بن بطو : كانت قوة الشيخ عبد القادر الجيلاني في طريقته إلى ربة كقوى جميع أهل الطريق شدة ولزوما وكانت طريقته التوحيد وصفا وحكما وحالاً[17]. قال ابن السمعاني عنه: إمام الحنابلة وشيخهم في عصره، فقيه صالح، ديِّن خيِّر، كثير الذكر، دائم الفكر، سريع الدمعة. قال عنه محيي الدين ابن عربي: وبلغني أن عبد القادر الجيلي كان عدلاً قطب وقته. قال الشيخ ابن تيمية: والشيخ عبد القادر ونحوه من أعظم مشائخ زمانهم أمراً بالتزام الشرع، والأمر والنهي، وتقديمه على الذوق والقدر، ومن أعظم المشائخ أمراً بترك الهوى والإرادة النفسية. [عدل] وفاته
11-08-2012, 03:22 PM
الزبير بشير الزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770
السؤال الاول : بي عربي بسيط و بدون الاستعانه بي قوقل هنالك فهم و قول متواتر عن العقيده الاشعريه يا اخي الحبيب عاوزك تذكر لينا هذا القول ؟
السؤال الثاني : ماذا تقول في سيدنا عبد الله بن عباس حبر الامه : اللهم فقهه في الدين و علمه التأويل . عشان كده قول ابن عباس قول فصل في تأويل القران ( الا ليعبدون ذكر بن عباس اي الا ليعرفون ) اذا انت عنك فتح رباني جديد كده ورينا .
السؤال الثالث : للاخ عماد يا اخوي عماد حسب كلام الاخ تبارك هل انت اشعري ؟
مع الشكر الزبير ختمي / اشعري / مالكي
11-09-2012, 07:35 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
في خاتمة بيانها لمعاني مصطلح (الله) عند ابن عربي، تقول الدكتورة سعاد الحكيم: ((فكيف نحدد الله، وهو كما يقول الشيخ الأكبر: (فلا شاهد ولا مشهود إلا الله) [رسالة القواعد الكلية ق 16أ])) [المعجم الصوفي ص 82] ومن هنا، ممَّا انتهت إليه الدكتورة سعاد، الباحثة المختصة في التصوف، وفي فكر ابن عربي، والسالكة للطريق الصوفي على يد شيخها أبي العباس الدندراوي، وفي كتابها المعجم الصوفي، الذي تكبدت فيه مشقة جمع مادته واستخلاصها، من أسفار ابن عربي وكتبه، المطبوعة والمخطوطة، فجاء سلوكها مضادّاً لمسلك ابن عربي الذي سلكه في إخفاء حقيقة فكره، من خلال تشتيته بين شتى المباحث، كما ذكر هو، وكما ثبت ذلك موثقاً في مداخلة سابقة! *+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+* (فلا شاهد ولا مشهود إلا الله) فهذا الوجود الذي ننطلق منه ونتكئ عليه ونحسبه وجوداً موضوعيّاً مستقلاً، هو وهم كبير، بحسب ابن عربي! فليس في الوجود إلا الله، أو كما قال أبو يزيد:(ما في الجُبة إلا الله)! فالوجود مظهر لوجود الله تعالى! هذا ما يعتقده ابن عربي والمؤمنون بوحدة الوجود! لكنهم لا يجسرون على إخراج الفكرة الرابضة في قلوبهم، كما هي! فماذا لو سألناهم عن (الله): ما هو في تصوّرهم؟ جزى الله الدكتورة سعاد الحكيم خيراً، فما فرّقه ابن عربي، في آلاف الصفحات، جمعته في بضع صفحات، وأتاحت مادةً غنيّة للقراء والباحثين!
يقول ابن عربي: (فالاسم الله هو عين الذات والوجود، لكن من حيث المرتبة التي هي الألوهية) [مراتب التقوى ف 166ب عن المعجم الصوفي ص 79] عبارة واضحة (الله هو عين الذات والوجود)، يعني هو اسم يجمع ما بين الذات الإلهية والوجود! يقول: (اسمه الذاتي العليّ الأحديّ الجمعي، الذي هو أحدية جميع جمعيات الأسماء الحسنى) [رسالة شق الجيوب ص 62] وما هي هذه الأسماء الحسنى؟ هل هي تلك ال 99 اسماً؟ انظر ماذا يقول ابن عربي؟ يقول: (فالعلي لنفسه هو الذي يكون له الكمال الذي يستغرق به جميع الأمور الوجودية والنسب العدمية. بحيث لا يمكن أن يفوته نعت منها، وسواء كانت محمودة عرفاً وعقلاً وشرعاً أو مذمومة عرفاً وعقلاً وشرعاً. وليس ذلك إلا لمسمى الله تعالى خاصّة) [فصوص الحكم 1/ 79، عن المعجم الصوفي ص 79] واضح كالشمس في رابعة النهار: فالله بما أنه هو الوجود نفسه، بل لا وجود إلا هو: بالتالي فإن أسماء المخلوقات والكائنات هي أسماؤه، انظر: (لا يمكن أن يفوته نعت منها، وسواء كانت محمودة عرفاً وعقلاً وشرعاً أو مذمومة عرفاً وعقلاً وشرعاً.) قال: (وليس ذلك إلا لمسمى الله تعالى خاصّةً)! وهذه عبارات إضافية تؤكد مقصده: (والإله من له جميع الأسماء، وليست إلا لعين واحدة، وهي مسمى الله) (ف 4/448 عن المعجم الصوفي ص 79] (اسم الله... وهو الاسم المحيط بجميع الأسماء تحت حيطته، وهو لها كالذات لما تحمله من المعاني) [المقصد الأتم في الإشارات ق152، عن الصوفي 79] (فما ثم من يقبل الأضداد في وصفه إلا الله) [ف 2/ 417]
وفيما يلي مزيد من التثبيت لهذا المعنى، بفكرة الربوبية عند ابن عربي، يميز ابن عربي بين الرب وبين الله، الله قد عرفنا أنه يظهر من خلال صور هذا الوجود، فهو مرآة له. أما الرب فسنبينه انطلاقاً مما تقرر لنا، من أن الله هو الاسم الجامع لكل الأسماء، وبناءً على ذلك: تقول الدكتورة سعاد: (الله كما رأينا في المضمون الأول هوالاسم الجامع للأسماء المتقابلة وغير المتقابلة [جلال جمال] ولكنه بجمعه لها يتحكم بتجلياتها: يولي الاسم الذي هو الرب على المحل الخاص بظهور حكمه- أو يعزله، وله التنوع بالأسماء [كل يوم هو في شأن] في مقابل الرب أو الاسم الإلهي الذي له الثبوت) إذن، الاسم الإلهي متنوع بأسماء الوجود كلها، لكن اسم الرب ثابت مقيد، بصورة واحدة من صور الوجود، تشرح الدكتورة هذا المعنى، فتقول: (إن كل موجود ليس له من الله إلا نسبة خاصة، أي اسم إلهي، العبد مظهراً له ومجلى، وهذا الاسم هو في الحقيقة: ربه. فالأسماء الإلهية هي أرباب لمظاهرها ومجاليها. أما الله فهو رب جميع الموجودات). إذن: الاسم الإلهي الذي هو مظهر لكلّ عبدٍ، هذا الاسمُ هو ربُّ هذا العبد! أما الله فهو رب جميع الموجودات! بعبارةٍ أخرى: المؤمن مظهر لاسم إلهي، هو ربّه! الملحد أيضاً مظهر لاسم إلهي هو ربه! دعونا نقرأ هذه المعاني من كلام ابن عربي: يقول: (فكل موجود مرتبط باسم من الأسماء.. فكان ذلك الاسم ربه في الحقيقة.. والاسم الله رب جميع الموجودات من جهة جمعيته) [مراتب التقوى ق 166ب- 167] (اعلم أن مسمى الله: أحديّ بالذات كلٌ بالأسماء. وكل موجود فما له من الله إلا ربه خاصّة يستحيل أن يكون له الكل .. والسعيد من كان عند ربه مرضياً,) ثم انظر إلى المعنى الخطير الذي أشرت إليك به، يقول: (وما ثمّ إلا من هو مرضيّ عند ربه، لأنه الذي يبقي عليه ربوبيته.. ولا يلزم إذا كان كل موجود عند ربه مرضيّاً... أن يكون مرضياً عند رب عبد آخر، لأنه ما أخذ الربوبية إلا من كلّ لا من واحد. فما تعين له من الكل إلا ما يناسبه، فهو ربه) [فصوص 1/ 90- 91] يعني باختصار: ربّ المؤمن لن يرضي برب الملحد! أو المؤمن السلفي لن يرضى بالملحد، وكذلك الملحد لن يرضى بالسلفي، وهما معذوران في ذلك، إذ لا يعرفان الحقيقة المطلقة، والتي هي كما قال: (وما ثمّ إلا من هو مرضيّ عند ربه، لأنه الذي يبقي عليه ربوبيته) وقد مرّ بنا من قبل نصّ موثق لابن عربي، يستدل فيه على هذه الحقيقة بقول الله تعالى: {وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه} يعني ربنا قضى بذلك، ولا رادّ لقضائه، وبالتالي فكل الذين يعبدون ما يعبدون من آلهة أرضية، هم في الحقيقة يعبدون الله، الذي ظهر لهم في ذلك المظهر! نعم، هناك مرتبة يصفها ابن عربي بالعبودة وليس العبودية المحضة، وهذه لا يبلغها إلا الإنسان الكامل، وهذا الإنسان الكامل، باختصار هو بشرٌ إله، لا يهمنا الآن أن نقف عنده، إلا هذه الوقفة، وباختصار: الإنسان الكامل يشمل الأقطاب والأولياء، فالمقصود أن ابن عربي يقول: (فلا تصح العبودية المحضة التي لا يشوبها ربوبية أصلاً إلا للإنسان الكامل وحده) [ف 2/603] انتبه: لا تصح! يعني: أصلاً إذا لم تكن (إنساناً كاملاً) لا يجوز لك أن تعبد الله وحده! فقبل أن تصير إنساناً كاملاً أو بشراً إلهياً، يجب عليك أن تعبد ما يروق لك، أو كما قال ابن عربي: (فاعبد ربك في كل إضافة حتى يأتيك اليقين,.. ما عبد أحد الإله المطلق عن الإضافة فإنه الإله المجهول) [ف4 / 417] وكنت قد وقفت عند هذه الفكرة في مداخلة سابقة، عندما تعرّضتُ إلى ما يسميه ابن عربي (إله المعتقدات)! فإله المعتقدات أياً كانت، ليس مذموماً عند ابن عربي، بل هو أمرٌ لا بد منه، لمن لم يصل مقام أن يكون إنساناً كاملاً! أما هذه الكلمة البريئة (الإنسان الكامل) فإنها عند ابن عربي، رمز للآلهة التي أحلها محلّ الإله الواحد الأحد الفرد الصمد، الذي انتزع منه ابن عربي صفاته، وأضفاها على الوجود، فأزاحه عن عرشه، ليقيم فيه آلهة متعددة، لكل منها التصرف في الكون! ذلك ما سوف نراه في جولة قادمة بإذن الله تعالى!
11-09-2012, 08:04 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
ولا شيء يدعو إلى العجب في هذا كله، ولسوف نرى في جولات قادمة أن ابن عربي، إنما كان يصب جملة من الأفكار الفلسفية والغنوصية، التي قال بها أرباب وحدة الوجود في العالم، في قالب النصوص والمصطلحات الشرعية! فهذا هو السبب الذي دفعه إلى تشتيت مذهبه وإخفائه! ولكن الحمد لله أنا نعيش في عصر انفجار معرفيّ، لا يكاد يخفى فيه شيء! وقد تطورت إمكانات البحث العلمي، فعن طريق (المعجمية) أمكن إعادة جمع أفكار ابن عربي، في سياقاتها الطبيعية! بعدما قام بتشتيتها وتبديدها ضمن فصول كتبه، كما اعترف هو بذلك اعترافاً صريحاً! فصار بمقدور كل باحث أن يظفر بحقيقة فكر الرجل! وقد نعترف بأنه من كبار عقلاء العالم وأذكيائه! لكن كان جديراً به أن يصرح بأنه يؤسس لرؤية دينية جديدة لا علاقة لها بنصوص الشرع!
الاخ صلاح عباس السلام عليك يا اخي انت شغال ( كوبي & بيست )
انت عقيدتك شنو في الله هل انت وهابي ام ملحد ام منزه ام معطل ام ...ام ...ام ... شغال نقل بس يعني عتالي انت شنو عشان نعرف اتجاهك مش شغل عتاله
بعدين جاوب علي هذا السؤال : اين كان الله قبل ان يخلق الخلق ؟؟؟ قبل خلق السماوات و الفرش و العرش و الكرسي . السؤال الثاني : ما الفرق بين الكتابه علي المحو و الصحو ؟؟
ما تجيب قووقل و عاوزين اجابتك انت بعقيدتك انت ؟؟؟
الزبير
11-09-2012, 09:29 AM
Mohamed Adam Mohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 5194
Quote: وفي حين أن بعض مدارس اليوجا تتشابه مع التصوف الإسلامي، وهي المانترا يوغا، والتي تعتمد على ترديد عبارات باللغة السنسكريتية التي هي أقدم لغة في الهند، وتسمى تلك العبارات أو الكلمات مانترا وأشهرها هي كلمة “اوم”، لكن هناك اختلاف كبير بين ترديد اليوحيين للمانترا وترديد الصوفيين للذكر، وأهم هذه الاختلافات هي سرعة الترديد فاليوجيين ترديدهم بطئ واستر خائي أما الصوفية فيبدأ الذكر الجماعي بنسق بطئ ثم يتسارع في تمرين للمخ البشري يؤدي لنتائج مدهشة!
من المؤكد هنالك تشابه بل هنالك تطابق ... الإختلاف يكون واضح وشاسع في منطقة تعدد الأديان... خارج هذا الضيق تجد الفضاء الواسع الذي يضم في حضنه هذا الأختلاف ويوحده في إتجاه الواحد الأحد! أما بخصوص ترديد عبارات ... وبأي لغه كانت (تسبيح ، ترنيم أو إخراج أصوات من الصدر) تعتبر هذه العمليه بمثابة تنويم مغناطيسي للعقل(ليكف عن النسنسه ليخلد للنوم).. أنا متأكد تمام التأكيد الآن بإمكانك تردد كلمة أوووم أو الإستغفار أو تردد الأنترنت الأنترت فالنتيجه تكون واحده وهي بأنك ستخلد للنوم... بالضبط زي عملية موهوهات الطفل(اللولاباي) أو حجا أمضبيبينا ..ترفع الصوت ثم تخفضه علي حسب الحوجه! حتماً الطفل بينوم لأنك شغلت عقله بالرتابه!! طبيعة العقل أن يعيش خارج الرتابه ليستطيع غزل خيوطه في منطقة الضديه - الثنائيه - لأنه بيفتكرها منطقه آمنه له ولأنه بيألفها والولف بطبعه كتال!!... لايمكن نجد العقل صاحي خارج عالم الثنائيه...ولو ضغطنا عليه بينوم أو (يشطح أو يسحلب) لأن طبيعته البيعمل فيها هي (ثنائيه)!! لذا تجد .. اليوغيين والصوفيين يتخدرون باللولباي ومن ثم معظمهم يشعر بلذة التنويم هذه وبيعتبرها هي(الحضره)... نعم ، هذا لاينفي علي أن بعضا منهم بعد أن يتوه في عالم الثنائيه فإن قدرة القادر تفتح عليه كوه من نسائم الوتريه..هؤلاء هم قله قليله.
Quote: السؤال الثالث : للاخ عماد يا اخوي عماد حسب كلام الاخ تبارك هل انت اشعري ؟
مع الشكر الزبير ختمي / اشعري / مالكي
مرحبتين الزبير بالمناسبة يا الزبير هناك جهل عند كثير من المسلمين بمنهج"أهل السنة والجماعة".. فهو الفهم المنضبط للكتاب والسنة الذي كان عليه الصحابة والتابعون وتابعيهم والأئمة الأربعة والعقيدة الاشغرية منسوبة للإمام أبي الحسن الاشعري الذي كان قد خلط منهجه مع شئ كثير من عقائد لم يكن عليها السلف ولكنه رجع إلى منهج أهل السنّة وألّف كتابه"الإبانة" وأثبت منهج السلف في أسماء الله وصفاته وأحكام الدين والفرق الاخرى..‘لخ أما انتساب كثير من المتصوفة للاشعرية فمن باب التقليد الأعمى، وإلا فالإمام الأشعري ترك"الأشعرية وانحاز إلى منهج الحق: أهل السنة والجماعة أما انتساب كثير من متصوفة السودان ل"المالكية" فهو انتساب لمذهب الإمام مالك وهذا لاحرج فيه إلا خلى من التقليد والعصبية...ويلزمهم الأخذ بمذهب مالك في العقيدة على ضوء منهج أهل السنة والجماعة...
11-09-2012, 02:38 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4150
.رداَ لكذب عماد بان الصوفية غالبهم يسقط التكاليف إذا وصل السالك لمقام معين .. وزعمه أن الشيخ عبد المحمود يبيح الزنا للولي إذا كشف له أنه سيزني قال الشيخ عبد المحمود نور الدائم المتوفي قبل قرابة القرن من الزمن في كتابة النصرة العلمية لأهل الطريقة الصوفية .الطبعة الثالثة ص 235ـ 236 نفس المصدر وذات الباب الذي منه الكلام المبتور لعماد قال الشيخ عبد المحمود نور الدائم: وأما العارفين الذين هم قدوة الناس فيجب عليهم حفظ ظاهرهم وإلا عدم الناس منهم النفع فعلم أن الله لا يحرم شيئاً ثم يبيحه لأحد من أوليائه أبداَ . لأن الله تعالى راعي شرعه الظاهر وجعله مرداَ للناس كلهم فلا ينسخ الشريعة إلا من جاء بها من بعده من الرسل . ونبينا خاتم الرسل ، وليس لشرعنا ناسخ .وذكر الشيخ محي الدين (يعني ابن عربي) أنه لا يجوز لولي قط المبادرة لمعصية اطلع من طريق كشفه على تقديرهل عليه . كما أنه لا يجوز لمن كشف له أنه يمرض في اليوم الفلاني من رمضان أن يبادر للفطر في ذلك اليوم ، بل يجب عليه الصبر حتى يتلبس بالمرض لأن الله تعالى ما شرع له الفطر إلا بالتلبس بالمرض أو غيره من الأعذار ، قال هذا مذهبنا ومذهب المحققين من أ هل الله عز وجل . سئل الإمام أبو القاسم الجنيد رضي الله عنه عن قوم يقولون باسقاط التكاليف ويزعمون أن التكاليف إنما كانت وسيلة للوصول ، فقال رضي الله عنه صدقوا في الوصول ولكن إلى سقر ،والذي يسرق ويزني خير ممن يعتقد ذلك . ولو أني بقيت مائة عام ما نقصت من أورادي شيئاَ إلا بعذر شرعي .اهـ. من كلام الشيخ عبد المحمود من كتابه النصرة المفترى عليه وعلى مؤلفه بالذور والكذب والتأويل الفاسد من أهل المرض والغرض .... حاسبهم الله على ذلك عاجلاَ غير آجل ...إن كان من افتروا عليهم حقاً أوليا لله عز وجل . ليتبين الحق من الباطل وإن الله ولي المؤمنين ..ومخذي المفسدين . اللهم آمين
11-09-2012, 09:12 PM
محمد ميرغني عبد الحميد محمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563
عزيزي محمد آدم ونحن كمان نرحب بيك ترحيب حار ونتمنى ان تشاركنا في هذه المناقشات الثرة والمفيدة عن الصوفية .. ما لها وما عليها.. ونتمنى ان يكون نفسك بارد شوية وما تسخن زي اخوانا في البوست مثل منتصر, ومحمد مرغني، وتبارك ، وعماد، والزبير وصلاح.. وهم على الرغم من حدتهم في النقاش لكنهم يأتون بمعلومات غاية في الأهمية حول العديد من المسائل الجدالية التي يختلف حولها كذلك العديد من العلماء والفقهاء.. والله يديك العافية
11-10-2012, 02:24 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
يا الزبير بشير ... أميز ما يفرق بين الأشاعرة وغيرهم من أهل السنة أنهم ينفون السببية ... وأعتقد أنك تقصد بقولهم المتواتر:
والفعل في التأثيـر ليس إلا * للواحد القهار جـل وعـلا ومن يقل بالطبع أو بالعلة * فذاك كفر عند أهل الملة ومن يقـل بالقـوة المــودعة * فـذاك بدعــي فــلا تــلتــفت
أرجو تصحيحي إن اخطأت ... فأنا لست اشعريًا ...
... المهم ...
11-10-2012, 05:35 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: الاخ صلاح عباس السلام عليك يا اخي انت شغال ( كوبي & بيست )
انت عقيدتك شنو في الله هل انت وهابي ام ملحد ام منزه ام معطل ام ...ام ...ام ... شغال نقل بس يعني عتالي انت شنو عشان نعرف اتجاهك مش شغل عتاله
بعدين جاوب علي هذا السؤال : اين كان الله قبل ان يخلق الخلق ؟؟؟ قبل خلق السماوات و الفرش و العرش و الكرسي . السؤال الثاني : ما الفرق بين الكتابه علي المحو و الصحو ؟؟
ما تجيب قووقل و عاوزين اجابتك انت بعقيدتك انت ؟؟؟
يا أخانا الزبير، وعليكم السلام! صدقني حتى لو شغال كوبي أند بيست، عندي قضية واضحة، وهذه النصوص التي أتيت بها، فهمتها بحسب فهمي القاصر، وعلى استعداد لمن يُبصرني ويدلني على جادّة الصواب، إن كنت قد انحرفت عنها يميناً أو يساراً! وعقيدتي أجتهد في أن تكون على مقتضى دلالات النصوص الشرعية! أما سؤالك عن كون الله قبل خلق الخلق، فلا أستحضر اللحظة عنه شيئاً مما يدل على جوابه من نصوص الكتاب والسنة، فإذا كان عندك شيء من ذلك فأفدنا مشكوراً! وسؤالك عن الفرق بين الكتابة على المحو والصحو، فكذلك لا أستحضر فيه شيئاً، أفدنا أفادك الله!
11-10-2012, 06:51 AM
الزبير بشير الزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770
الاخ تبارك السلام عليكم كلامك صحيح و غايه في الدقه و هو عين الحق و الحقيقه . لكن ما لك ما اشعري انت كلامك معقول و كنت اظنك من اهل التصوف رغم شطحتك في سيدنا عبدالله بن عباس رضي الله عنه العقيده الاشعريه هي عقيدة اهل السنه و الجماعه ( اهل التصوف ) الذين لم يخلطوا حق بباطل . ان قدر لنا و تقابلنا معك و تعرفت الانفس بالانفس و التقت الارواح فلا محاله انت صوفي و كمان ختمي .
اخي تبارك سؤال خاص جدا انت اهلك من وين و الان ساكن وين ؟
مع الشكر الزبير
11-10-2012, 07:07 AM
الزبير بشير الزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770
الاخ صلاح يا أخانا الزبير، وعليكم السلام! صدقني حتى لو شغال كوبي أند بيست، عندي قضية واضحة، وهذه النصوص التي أتيت بها، فهمتها بحسب فهمي القاصر، وعلى استعداد لمن يُبصرني ويدلني على جادّة الصواب، إن كنت قد انحرفت عنها يميناً أو يساراً! وعقيدتي أجتهد في أن تكون على مقتضى دلالات النصوص الشرعية! أما سؤالك عن كون الله قبل خلق الخلق، فلا أستحضر اللحظة عنه شيئاً مما يدل على جوابه من نصوص الكتاب والسنة، فإذا كان عندك شيء من ذلك فأفدنا مشكوراً! وسؤالك عن الفرق بين الكتابة على المحو والصحو، فكذلك لا أستحضر فيه شيئاً، أفدنا أفادك الله!
الاخ صلاح السلام عليكم اولا سعيد جدا بمعرفتك ثانيا ماهي القضيه الواضحه التي تشغلك ، علي اي حال نحن ما عارفنها و انت لم تذكرها في هذا البوست . ثالثا يا حبيبي ليس هنالك فهم قاصر او غير قاصر فالفهم هو فهم رابعا مقتضي دلالات النصوص الشرعيه تحتاج لشرح و تاويل و اسنباط ( مثلا : ان احضرت اليك كتاب في علم التشرح بالعربي و قراته من الغلاف حتي الغلاف بدون استاذ بروفسير يبدو ان الفهم حا اكون بسيط و غير مكتمل و علي ذلك نقيس كتاب الله يحتاج لاستاذ و معلم و روفسير حاذق ليدلنا علي الفهم الصحيح ، و له شنو رأيك ) .
في امان الله تركناك و ربنا يحفظك و يتولاك بما تولي به عباده الصالحين
اخوك الزبير
11-10-2012, 08:52 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: رابعا مقتضي دلالات النصوص الشرعيه تحتاج لشرح و تاويل و اسنباط ( مثلا : ان احضرت اليك كتاب في علم التشرح بالعربي و قراته من الغلاف حتي الغلاف بدون استاذ بروفسير يبدو ان الفهم حا اكون بسيط و غير مكتمل و علي ذلك نقيس كتاب الله يحتاج لاستاذ و معلم و روفسير حاذق ليدلنا علي الفهم الصحيح ، و له شنو رأيك ) . في امان الله تركناك و ربنا يحفظك و يتولاك بما تولي به عباده الصالحين
أخي الزبير، آمين أسال الله أن يتولانا وإياك، فنكون من عباده الصالحين! وأشكرك لرحابة صدرك، (طبعاً الزمن ده لو زول ما آذاك لازم تشكرو، فما بالك إذا تلطف معك!) بعدين، بالتأكيد سأحتاج -من أجل فهم مثل هذا الكتاب الذي ذكرته- لأشياء كثيرة، لكن قضيتي ومشكلتي تتمثل في اعتقادي بأن هذه القضية التي نبحثها، تُعتبر من أبسط القضايا، وينبغي أن يستوي في معرفتها العالم والجاهل! هذا بحسب اعتقادي! قضيتي وقضيتنا تتلخص في هذا السؤال: ما هو التصور الشرعي للوجود في القرآن والسنة؟ التصور الذي أراه واضحاً وفطرياً، هو أنه ثمة وجودان: وجود الله عز وجل الخالق، ووجود الكون المخلوق! وأن الإنسان خُلق في هذا الكون، من أجل عبادة الله عز وجل! لينال رضاءه، فيكون من السعداء أهل الجنة! وذلك من خلال اجتهاده في عمارة الكون والحياة! وأعلى مقام يصله: أن يكون في الفردوس الأعلى من الجنّة، وأن يتجلى له ربّه ليراه! أما الزعم بأن الوجود وجود واحد، وأن الدين والتدين عبارة عن (مشروع لتأليه الإنسان) كما فهمته من ابن عربي! فهنا المشكلة! هذا وأنا واثق جداً، بأن الحوار يمكنه أن يجلي كثيراً من الأمور الغامضة! فتجدني -بقدر ما في أسلوبي من حماس- مشرعَ الأبواب للتفاعل والأخذ والعطاء! سائلاً الله أن يهديني وإياك وكل الحاضرين إلى صراطه المستقيم!
11-10-2012, 10:25 AM
الزبير بشير الزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770
منقول من قول صلاح قضيتي وقضيتنا تتلخص في هذا السؤال: ما هو التصور الشرعي للوجود في القرآن والسنة؟ التصور الذي أراه واضحاً وفطرياً، هو أنه ثمة وجودان: وجود الله عز وجل الخالق، ووجود الكون المخلوق! وأن الإنسان خُلق في هذا الكون، من أجل عبادة الله عز وجل! لينال رضاءه، فيكون من السعداء أهل الجنة! وذلك من خلال اجتهاده في عمارة الكون والحياة! وأعلى مقام يصله: أن يكون في الفردوس الأعلى من الجنّة، وأن يتجلى له ربّه ليراه! أما الزعم بأن الوجود وجود واحد، وأن الدين والتدين عبارة عن (مشروع لتأليه الإنسان) كما فهمته من ابن عربي! فهنا المشكلة! هذا وأنا واثق جداً، بأن الحوار يمكنه أن يجلي كثيراً من الأمور الغامضة! فتجدني -بقدر ما في أسلوبي من حماس- مشرعَ الأبواب للتفاعل والأخذ والعطاء! سائلاً الله أن يهديني وإياك وكل الحاضرين إلى صراطه المستقيم!
الاخ صلاح السلام عليكم يا اخي دائما عندي سؤال تقليدي و اتمني ان لا يكون تطفلي : انت من وين و ساكن وين ؟ ثانيا : كلام حلو :ما هو التصور الشرعي للوجود في القرآن والسنة؟ هنا عندنا سؤال ما هي العلاقه بين الجينه الوراثيه الكرتزوميه السابعه و المكتشفه حديثا بمرض السكري . الاجابه محتاجه لطبيب متخصص في علم الجينات و الوراثه و ان يكون عالم مختبري توصل للنتيجه بتجارب فعليه و ان يكون المتلقي له نفس الدرايه من العلوم . صغت هذا الكلام لنعلم ماذا تحمل من علوم القران و السنه . لانو الان ان قام احد العلماء بشرح الوجود من القران و السنه المتلقي حا يضيع لعدم وجود الارضيه المشتركه من العلوم . ان لم يكن لديك اي باع في علوم القران و السنه ، اكان كده امسك الدرب من قعره و لقط بعره يعني عليك بتقوي الله عز و جل و الالتزام الشرعي الصارم محفوف بحسن الخلق و المعامله الحسنه ، باذن الله سوف تصل لكنهه الوجود و الحكمه من الخلق ، امسك قوي . ثالثا: كلام برضو حلو : التصور الذي أراه واضحاً وفطرياً، هو أنه ثمة وجودان: وجود الله عز وجل الخالق، ووجود الكون المخلوق! : طيب المشكله في شنو . لكن السؤال هل الخلق بناء من محض عدم ام اظهار قدره لمشيئه مراده . و هذا الكلام في علم الاراده و علم الامر و علم المشيئه و علم القدره ، و الا فما الفرق بين معصيه سيدنا ادم عليه السلام و ابليس عليه اللعنه ، فكلاهما معصيه ؟ حبيبنا صلاح اركز للتقوي و كما قال سيدنا الامام علي بن طالب عليه السلام : التقوي العمل بالتنزيل و القناعه بالقليل و الاستعداد ليوم الرحيل علي ذلك قيس و اوزن نفسك قبل ان توزن . رابعا : برضو نقول احلي من العسل : وأعلى مقام يصله: أن يكون في الفردوس الأعلى من الجنّة، وأن يتجلى له ربّه ليراه! : يا اخي الخير عند الله لا ينضب و هنالك من المقامات لا عين رأت و اذن سمعت ( و عندنا مزيد ) . اما حكايه التجلي ده دايره قعده لان التجلي واحد و الرؤيه بقدر المتجلي عليه . اديك مثال و لله المثل الاعلي : عربي من اهلنا ناس البطانه جا الخرطوم و معاهو ولدو الصغير لما ارجعوا لي اهلهم كل واحد بوصف الخرطوم بعينه التي راي بها و بتاكيد الوصف حا اختلف بين الاب و الابن و علي ذلك قس . ذكر السيد عبد الرحمن الصفوري في كتابه تحفه المجالس ان اعظم من الجنان الشهود الدائم . خامس : ده بالغت فيه : أما الزعم بأن الوجود وجود واحد، وأن الدين والتدين عبارة عن (مشروع لتأليه الإنسان) كما فهمته من ابن عربي! فهنا المشكلة! : الامام محي الدين محمد بن علي الطائي الاندلسي المكني بابن عربي المدفون علي سفح جبل قسيون بمدينه دمشق ، بلغ مبلغ كمل الرجال و نال من الله من العلوم ما وقف الرجال عن شطئانها عجزي . اجيك من الاخر : علوم ابن عربي تحتاج لرجل راسخ في العلم لشرحها و تحتاج لرجل متمترس في العلوم و العقيده لفهمها . ان كنت من سكان الخرطوم و ماعونك نضيف و باحث عن الحقيقه ، اضافه لذلك ان تكون مؤهل حافظ لكتاب الله او دارس لكتاب الله و عالم به جزياته و كلياته ، ناسخه و منسوخه عند ذلك نقول اليك سوف نقابلك برجل من فتح لهم بعلوم من الله له المقدره ان يشرح ما التبس عليك من كلام سيدنا محي الدين ابن عربي قدس سره . وان يكن غير ذلك اها ذي ما قلنا ليك قبيل تاني بنذكرك امسك الدرب من قعرو و لقط بعرو ، عليك بتقوي الله عمل بتنزيل و رضاء بقليل و استعداد ليوم رحيل بذلك تفوز و تنال رضاه .
اسف ان اطلت عليك و لك كل سلامي وودي و يحفظك و يتولاك العلي القدير السميع اخوك الزبير
التعديل لتصحيح بعض الكلمات لان الخط عندي رفيع فلا استطيع قراءته عند الكتابه .
(عدل بواسطة الزبير بشير on 11-10-2012, 10:52 AM) (عدل بواسطة الزبير بشير on 11-10-2012, 10:57 AM) (عدل بواسطة الزبير بشير on 11-10-2012, 11:01 AM)
11-10-2012, 01:09 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: يا اخي دائما عندي سؤال تقليدي و اتمني ان لا يكون تطفلي : انت من وين و ساكن وين ؟
مرحباً يا أخي الزبير، نتشرف، أولاً طبعاً (فقير) ده كما هو معلوم ختم رسمي معروف، وساكن في الشعبية بحري، لكن حالياً في السعودية!
Quote: ثانيا : كلام حلو :ما هو التصور الشرعي للوجود في القرآن والسنة؟ هنا عندنا سؤال ما هي العلاقه بين الجينه الوراثيه الكرتزوميه السابعه و المكتشفه حديثا بمرض السكري . الاجابه محتاجه لطبيب متخصص في علم الجينات و الوراثه و ان يكون عالم مختبري توصل للنتيجه بتجارب فعليه و ان يكون المتلقي له نفس الدرايه من العلوم .
كلام صحيح فهذه قضية لا يحيط بها إلا متخصص في الطب! لكن ثمة قضايا أخرى في الطب، يعرفها المتخصص وغير المتخصص! أعني طبّ الأبدان، عشان ما تقوم تنطلق لي في السماء مع الأرواح ههههه عفواً أخي مضطر أقطع هذه المداخلة، ربما لحد يوم غدٍ بإذن الله تعالى! فأتركك وجميع الحاضرين بخير إن شاء الله!
11-10-2012, 02:11 PM
الزبير بشير الزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770
خي صلاح عباس فقير، حقيقة سعدت حين عرفت أنك قرأت المعجم الصوفي وظننت أنك من أهل العقلية العلمية الخلاقة التي تمتنع عن سجن نفسها في قالب، أو النظر للكون بنظارة ذات لون معين، لكنني اكتشفت من خلال تفسيرك لتفسير الدكتورة سعاد أنك حكمت حكما مسبقا على بن عربي بالحلولية ومن ثم سعيت لفهم كل ما تقرأ من خلال هذا القالب أو النظارة!
ياأخي استرح وشاهد فيلم أفاتار الشهير . أفاتار كلمة هندية وجزء أصيل من الفلسفة الهندوسية وستفهم الباقي من الفيلم إن لم تكن شاهدته. آخر شخص ادعى أنه أفاتار في الهند كان ساي بابا الذي اتضح في النهاية أنه لم يكن سوى حاوي بارع! بعض المستشرقين أنكروا على المسلمين أن يكون فيهم أهل معرفة روحية عالية فهم في نظرهم ليسوا سوى بدو لايفهمون إلا في البعير واستكثروا عليهم أن تكون فيهم مثل هذه المعرفة فلابد أنها أتتهم من الهندوس أو البوذيين أو الغنوصيين، في حين أن مستشرقين آخرين ممن يفهم التصوف ويفهم الفلسفة الهندوسية أكدوا أن لا علاقة للتصوف بالديانات الشرقية وأنه ذو أصل إسلامي بحت. أتمنى لك مشاهدة ممتعة!
أخي الزبير بشير، بن عربي بشر وليس منزها عن الخطأ، وحقيقة هو يضعنا أمام موقف رهيب وهو موقف أننا لا يحب أن نعتبر أن الكشف الصوفي صحيح مائة في المائة. في مداخلة سابقة لي في هذا البوست تحدثت عن عالم الفيزياء الأمريكي الأسود الذي اكتشف وجود شفرات تصحيح أخطاء توصيل المعلومات في بنية معادلات نظرية الأوتار الفائقة، مما يؤيد القول بأننا نعيش في عالم حقيقة افتراضية virtual reality ،ما أريد أن أشير إليه هنا هو أن انتقال المعلومات يعرضها للتشويش بحسب الوسط الذي تسير فيه ويبدو أن الكشف الصوفي خاضع لنفس القانون. لايمكننا أن نخوض مع بن عربي في بحار المعلومات التي سكبها على آلاف الصفحات من كتبه المتعلقة بأشياء لايمكننا قياسها أواثباتها أو نفيها ولكنه هو نفسه كان يعتقد اعتقادا جازما بصحة كل ما وصل له كشفه، ونحن الآن في القرن الحادي والعشرين إذا وجدنا في كلام ابن عربي ما يناقض معلومات يعرفها تلاميذ المدارس الابتدائية عن الكون فعندها يجب أن نتوقف ونتفكر. وإذا وجدنا في نبوءات بن عربي “الشجرة النعمانية” ما يدل على أن العالم انتهى قبل قرون في حين استمر العالم والدليل على ذلك هذا البوست، فحينها يجب أن نتوقف.إذا وجدنا أن كشف بن عربي لم يبين له أن أرضنا ليست مركز الكون بل هي أقل من ذرة رمل في الصحراء وأن الحسابات تشير إلى أن سكان الأرض لايمكن أن يكونوا هم الوحيدين بل هناك ملايين الكواكب التي بها حياة فأين الإنسان الكامل، فحينها يجب أن نتوقف ونتفكر، وكما قلت في مداخلة سابقة فنحن الآن في وضع لانحسد عليه بحكم أننا نحيا في القرن الحادي والعشرين والاكتشافات العلمية تتوالى في سرعة هائلة بحيث أن مجرد محاولة متابعتها يوميا مهمة صعبة.
أخي محمد آدم، دراسة طرق التأمل والذكر وعلاقتها بنشاط المخ موضوع تملأ أبحاثه الانترنت فأقترح عليك أن تتوسع فيه. هناك طرق تأمل تؤدي للوصول لموجات ألفا الدماغية الشبيهة بحالة ما بين النوم واليقظة سواء بترديد المانترا أو بإخلاء المخ من الأفكار تماما كطريقة الزن البوذية، لكن الرهبان البوذيين اتضح أن بعضهم له القدرة على الوصول لحالة أخرى سماها العلماء موجات لامبدا وهي أكثر من عشرة أضعاف سرعة موجات مخ الإنسان العادي التي تكون في حوالي العشرين في حالة اليقظة العادية، وأعتقد أن هؤلاء الرهبان يمارسون طرقا سرية لايكشفون عنها للناس للوصول لهذه الحالة! بن عربي تكلم عن تعطيل القوة المفكرة لكي يكون القلب أهلا لتلقي الفيوضات المعرفية الإلهية، وهو ما سماه كارلوس كاستانيدا فيما نقله عن العارف الهندي الأحمر دون خوان ماتوس الصمت الداخلي، فالذكر أو تعطيل الأفكار يقود لحالة الصمت الداخلي، وفي حالة الصمت الداخلي بحسب ما يقوله دون خوان يتغلب الانسان على القرين ويعرف الفرق بينه وبين قرينه وما هي الأفكار التي تأتي من الإنسان وما هي الأفكار التي يلقيها في عقله القرين، وحالة الصمت الداخلي تؤي لإضعاف القرين بحيث لايجد مخرجا سوى ترك الإنسان، وهي تؤدي فيما سماه دون خوان إلى “انهيار العالم” فهو يؤكد أن كلامنا الداخلي مع أنفسنا يثبت الصورة المحدودة التي ورثناها عن العالم، وحين تنهار تلك الصورة نصل لحالة الكشف ومشاهدة ما كان خارج نطاق حواسنا!
11-10-2012, 07:42 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: تبارك، هل توافقني على أنّ من أبرز ما يتميز به وعي الإنسان المعاصر عموماً: شعوره باستقلاله وإنسانيّته وذاتيته! وأن الموقف العلمي الناقد، هو الوسيلةُ التي يحقق بها الإنسان ذلك الهدف!؟
إن كان جوابك بالإيجاب، وهو المتوقع، فعندئذٍ ينبغي أن نقف وقفةً إنسانيّة واعية، جادة، علميّة ناقدة: وننظر في هذا الدين الذي تفتح وعيُنا، ونحن منتمون إليه: أحقّاً يعبّر عن إنسانيّتنا وذاتيتنا؟
لو اتفقنا على "هذا الدين" ... فأنا أتفق معك تمامًا ... فقد قيل فيه: "وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ" ... والسبل كثرت منذ زمن الرسالة والخلفاء الراشدين (إن رشدوا!) ... وقاتلوا بعضهم بعضًا كلٍ في سبيله المختلف عن سبيل الآخر ... فاتباع السبل واختلاف الملل والنحل والمذاهب هي سنة الله في الأرض وفطرة الإنسان ... أو طبيعته الغريزية التي تحكم ظواهر حياته الإجتماعية حسب طريقة عمل العقل الإنساني في اختزان واستدعاء المعرفة ...
Quote: وقبل ذلك: ما هو هذا الدينُ أصلاً؟ وما هي المصادر التي نستند إليها في فهمه؟ ولا خلاف معتبر بين الناس: أن هذا الدين له مصدران: المصحف المعروف ده، وكلام الرسول صلى الله عليه وسلم! وبالتالي نرجع إلى المصحف مباشرة، وإلى كلام الرسول، ودي كلها نصوص مكتوبة بالعربي! ونشوف بالضبط: كيف تبدو مسألة الألوهية فيه!
بل للدين مصدر واحد وليس مصدران ... فأنت غير مسؤول دينيًا عن فهم وعبادة وتقوى الرسول ... فالدين أن تتقي الله ... ولتفعل ذلك لابد أن تؤمن بأن له رسول ورسالة ... وليس العكس ...
فالإيمان بالله والإيمان برسوله يختلفان ... وحتى لو اتخذنا الرسول وليًا لنا، فنحن مأمورين أن نتبع ما أنزل من ربنا ولا نتبع من دونه أولياء ... لأن الرسول "عبدالله" مثلنا ... وهذا ينقلنا لخلطك بين "العبادة" و "العبودية" ... العبودية هي حال الإنسان عابدًا كان أم لم يكن ... والعبادة اختيار حر ... وحرية الإختيار في العبادة لا يطغى عليها إلاّ "الطاغوت" ... وغالبًا بإعادة صياغة الدين بالكذب والتحريف والإفتراء على الله وعلى كلامه ...
Quote: من الأمانة العلمية التي يقتضيها المنهج العلمي، بأي معنى من معانيه: أننا مفروض نشوف بالضبط القرآن قال شنو والسنة وكمان الصحابة إذا شئت! بحياد علمي شديد! وبعد داك نحدد موقفنا منه! لسنا مضطرين إلى تحريفه أو تضمينه معاني ليست أصلاً فيه!
ليست هنالك معاني غير أصيلة أو محرفة تم تضمينها قسرًا في كلام ابن عربي ... إنما - كما يقول محمد عثمان - لديك "نظارة" حلولية تصر أن ترى وتفهم بها كلام ابن عربي رغم أنه كلام واضح (على الأقل بالنسبة للبعض!) ...
وقبال ندخل في غلات الصحابة والسلف وأشداء على الكفار رحماء بينهم ... طالبناك بالإستدلال على السنة وفشلت وراوغت ... فالأمانة العلمية تقتضي أن تعترف بأنه لا توجد مرجعية دينية للسنة ... وأن فسقهاء السلطان هم من ابتدعوها - ما كتبها الله عليهم - ابتغاء رضوان الله ... فما رعوها حق رعايتها ...
Quote: إما أنه يستجيب لوعينا وحاجاتنا المعاصرة، أو أنه لا يستجيب: أنت حرّ أيها الإنسان! ومبدئيتك مظهر إنسانيتك وتجسيد لذاتيتك! لست مضطرا إلى أن تضيف إلى الإسلام شيئاً ليس فيه!
بإمكانك أن تنشئ رؤية خاصة بك، و تسمها ما شئت! أما إن كنت تتحدث عن الإسلام من واقع الانتماء له، فلتلتزم بما تتضمنه نصوصه من فهم!
وأنا واثق أن أي إنسان، لو قام بهذا الجهد الإنساني الصادق، فسوف يجد نفسه لا يرغب عن الإسلام لله أبداً، لأنه هو الذي يتيح له مساحات رحبة من الحرية والانطلاق!
إذا تحررت من "علم الحديث" و "علم الشريعة" في فهمك للدين (إن لم يكن من أجل الحياد العلمي؛ فعلى الأقل لعدم "علمية" هذين العلمين!) ... فأنا أتفق معك 100% فيما تقول ...
(لو غلبك تأويل فيلم "افاتار" ... فإليك فيلم "بركة" ... فهو أسهل وأكثر مباشرةً)
(وهو هدية للأخ محمد عثمان)
... المهم ... _____________________ عفوًا ... توجد مشكلة في الصوت في النسخة السابقة .... تم التعديل
الألذا يا تبارك ... أنو الأديان دي كلها (فيها صوفية) وفيها سلفيين .. وفيها حركيين (زي ناس الحركة الإسلامية كدا :) ) يعني هسه عماد موسي دا لو جاهو سلفي يهودي أو مسيحي وقعدو يتحاوروا في الأفكار بس .. حا يندهش عماد موسي لدرجة الإتفاق أما صلاح عباس فقير فالغالاطين الزيو برضو كتار :)
سلام للجميع
11-10-2012, 09:22 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
هناك أكثر من استفسار أو نقد موجه لحضرتي، أطللت عليها سريعاً، في انتظار مهلة من الزمن، لا أقول حتى أدافع عن نفسي! لكن بإذن الله حتى نواصل مسيرة الحوار والتفاعل! لكلٍّ أن يقول وجهة نظره! ليس هناك (مايك) أو فرص توزع على البعض وتُحجب عن آخرين! ولم أقل إنني أمتلك الحقيقة! أدلوتُ بدلوي، والحوار أصلاً معناه الرأي والرأي الآخر، ثم تتلاقح الآراء!
تبارك! لم أتمكن من قراءة كلمة واحدة من تعقيبك، غداً بإذن الله أجيبك! لكن لاحظت في الصورة أن هؤلاء المغضوب عليهم، المرفوعين على أعواد المشانق ديل، ما قصّر معهم الجلاد، إذ سمح لهم بأن يكونوا (لابسين نعلاتهم)! والمهم!
11-11-2012, 02:02 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: طيب ياخي انت ماشي للوجود ليه ما تخليك في العبادات و المعاملات ، ده ما محتاجه لطبيب اخصائي .
يا أخي هذا في نظرك يحتاج إلى طبيب اختصاصي! في نظري -كما قلت لك- هذه مسألة من أبسط المسائل، وينبغي أن يستوي في معرفتها العالم والجاهل! ولا أريد أن أعيد ما ذكرته! لكن سياق الحوار يفيد بأنني طرحت بعض الآراء، وذكرت ما يدلّ عليها من أدلة، بحسب فهمي القاصر! وكان المتوقع أن يتم الرد عليها وتفنيدها وبيان خطلها، وإيضاح وجه الحق فيما ذكرته! ولكن!
لك الشكر أخي تبارك على فيلم بركة، من فوائد ذاكرة منتصف العمر المتراجعة أنني استمتعت بمشاهدة هذا الفيلم وكأنها المرة الأولى التي أشاهده فيها، رغم أنني سبق لي مشاهدته!
وعودة لموضوع الكشف الصوفي، ومن تجاربي الشخصية مع أهل الكشف، كنت أتحدث ذات يوم مع سيدي الشيخ الوسيلة، وهو حفيد أحد الأولياء من أهل الطريقة السمانية، عندما تطرق الحديث لأحد أحياء أمدرمان القديمة، قلت له أنني لا أعرف أحدا في ذلك الحي فرد علي على الفور: "بتعرف فيهو ثلاثة، واحد منهم عندو موتر!". بعدها ربما أنفقت ساعات إلى أن تذكرت أخيرا أنني فعلا أعرف شخص عنده موتر في ذلك الحي كان صديقا لابن عمي وزرناه معا قبل نحو خمسة عشر عاما من حديثي ذاك مع شيخ الوسيلة، وبعدها انقطعت صلتنا به وغاب عن ذاكرتي تماما إلى أن ذكرني به الشيخ! ثم بعد ذلك تذكرت الاثنان الأخران. هذا الموقف مع شيخ الوسيلة حدث قبل نحو تسعة عشر عاما ولازلت محتارا كيف أمكن له أن يتسلل لمخي ويعرف معلومة عجزت أنا عن تذكرها إلا بعد محاولة استمرت زمنا طويلا؟ ومن العجيب أن المواتر لم تكن شائعة في السودان حينها كما هو الحال الآن بل كانت نادرة!
11-11-2012, 10:43 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
البشرية بكاملها تنهض و تسير للأمام بسرعة الصاروخ والعالم يصبح أكثر تعقيدا في كل لحظة ومن لم يقم بزيادة ذكائه وقدراته العقلية والجسدية والروحية في كل يوم فقط لكي يبقى على قيد الحياة تهشمه أضراس التطور، ولن ينتظرنا العالم لكي نحل مشاكل حضارتنا المزمنة لكي نتفرغ أخيرا لحياتنا الروحية ونصحح عقيدتنا وطريقنا الروحي.
يحكي المتصوف البريطاني رشاد فيلد ما حكاه له أحد مشايخ للطريقة المولوية الأتراك الذين يرشدون تلاميذهم بالحكايات، وتلك الحكايات مصممة بحيث كلما سار السالك في الطريق وارتفعت معرفته الروحية اكتشف فيها معان جديدة لم يكن يراها من قبل:حكى له الشيخ حكاية واقعية وهي حكاية السلاحف البحرية:
تأتي سلاحف قليلة لتدفن بيضها في رمال الشاطئ ، كميات هائلة من البيض يفقس بعضه وبعضه لايفقس، فتخرج مئات الآلاف من السلاحف التي تسير ببطء شديد نحو الماء ولكن أعدادا هائلة من المفترسين تنتظر ها: السرطانات والطيور البحرية التي نلتهمها، وفي النهاية من مئات الآلاف تصل فقط آلاف قليلة للماء وهناك ينتظرها مفترسون آخرون.
وفي النهاية لاتنجو وتصل سن البلوغ سوى أعداد قليلة من السلاحف التي تعود لتضع بيضها في نفس الشاطئ.
هذا هو حال الراغبين في سلوك الطريق الصوفي.
يخرجون من بيضة الألم والمعاناة والبحث عن معنى للحياة فييبحثون عن الصراط المستقيم، وهناك ينتظرهم المفترسون: المشايخ المزيفون الذين يملؤون الآفاق بطبولهم وراياتهم ، ينتظرهم من تعاهدوا مع الشيطان أن يقدموهم له على طبق، ينتظرهم من لايريد لهم التقدم الروحي حسدا فيوقفهم في عتبة لا يتجاوزونها.
يبقى أغلبهم طيلة حياتهم يرددون أذكارا بعد كل صلاة ويمارسومن حياتهم العادية ويموتون كأناس عاديين لا فرق بينهم وبين من لم يسلك الطريق وقد جهز لهم المفترسون شركا من أقوال المشايخ القدامى المزيفة يقيدهم في مكانهم لايستطيعون منه حراكا.
ولا يبقى سوى أهل الحظ العظيم الذين يظفرون بمشايخ حقيقيين.
هم أندر من الكبريت الأحمر.
من يريد أن يجازف بدخول مغامرة كهذه الداخل إليها مفقود والخارج منها مولود؟
ثم أين هؤءلا المشايخ الحقيقيون؟ لو بقي منهم واحد لكان مشاهدا كل ما يدور في العالم بعين الكشف ولعلم أن البشرية بكاملها وصلت مرحلة حرجة جدا من التطور ناهيك عن المسلمين المتخلفين عن عامة البشرية بقرون، وعندها لكتب وفسر وأرشد، ولفاح عطره ولتفتحت في حديقة هذه الأمة والعالم ملايين الورود. هذا الصمت الرهيب يقودنا للاستنتاج مخيف: لم يبق هناك عارفين في هذه الأمة!
ويقودنا لسؤل مخيف : أين ذهبت الأمانة؟ هل عادت لأولاد اسحاق؟
أشكرك على هذا الفيلم الذي فوجئت فيه بالشيخ العارف ايكهارت تول صاحب كتاب قوة الآن.
حقيقة هو من نعم الله على البشرية وكاد أن يكون شيخا مرشدا لولا أنه لم يدرك وجود القرين! لربما كان الأسلم لطلاب الحقيقة التمسك بالكتاب والسنة وقراءة أعمال هؤلاء المرشدين العالميين الرائعين الذين تملأ أعمالهم المكتبات والانترنت يشرحون للناس كيف يعالجون أمراضهم النفسية ويتخلصون من الادمان والقلق والتوتر والعادات السيئة وكيف يرتقون روحيا ويصبحون من أهل البصيرة والكشف. ربما كان هذا الخيار أفضل من خيار الوقوع في براثن المفترسين.
11-12-2012, 08:38 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
أخي محمد عثمان الحاج أشكرك على ما كان من حسن ظنك، وما سيكون! ويا أخي صدقني إنما أهدف إلى معرفة الحقيقة! خاصّة والمسألة المطروحة مسألة واقعية جداً، تطرح نفسها على أيّ إنسان مهما كانت درجة ثقافته! وفيما أوردته من ادّعاءات بخصوص ابن عربي، فقد حرصت على ذكر ما يدلّ عليها من كلامه! وفيما يتعلق بالحكم المسبق على ابن عربي بالحلول، ربما كان ذلك في مداخلاتي الأولى، ولكن بعدها تبين لي أنه لا يقول بالحلول، إذ إن الحلول يقتضي الاثنينية، يقتضي حالاً ومحلولاً فيه، بينما اعتقاد ابن عربي الأساسي هو: أن الوجود واحد، وهو وجود الله تعالى! وبالمقابل طبعاً الاعتقاد اللاديني يقول: إن الوجود واحد، وهو وجود هذا الكون المادي! وقد استفدت منك في هذا البوست فائدة مهمة، وهي أنّ آخر البحوث العلمية تُشير إلى: أننا نعيش في عالم افتراضي! وفكرة العالم الافتراضي، تقبل التأويل الديني، وتقتضي أن يكون وجود الخالق متميّزا عن وجود الكون! أؤكد لك أنني لا أرضى لنفسي بارتداء نظارة تلوّن الوجود بلون معين أو تحجبه عن الرؤية! وأدافع عن نفسي في مواجهة نفسي: بأني لو كنت أركب مركب التعصب الأعمى، لكنت اكتفيت بسوق مواقف جاهزة لناقدي ابن عربي ومكفريه! لكني اجتهدت في التعرف على مذهب ابن عربي مباشرةً، من أقواله، وأنا منتبه إلى أن ما توصّلت إليه هو صحيح في حدود الأقوال التي رجعتُ إليها فقط! وعلى استعداد للاطلاع على أقوال ورؤى مغايرة! أنت يا أخي مهتم بالتجربة الصوفية كممارسة، ولا شك أنها تجربة وجدانية عميقة! ولا شك أنها ستفتقد هذا العمق، إن كانت رؤيتها النظرية، تقوم على (أوهام) أو (أكاذيب) كما تفضلت أنت بالإشارة، فعندئذٍ مفروض في المقام الأول نتوجه إلى وضع معايير، نحاكم بها أيّ رؤية أو تجربة صوفية! أيضاً يا أخي رؤية ابن عربي تتجاوز التجربة الصوفية، نحو إعادة تأسيس للوجود كله على أسسٍ معينة! فلماذا لا نحاول معرفة هذه الرؤية! لماذا نقف عند حدود تمجيدها وتمجيد صاحبها!؟
أخي محمد، قلت في عبارات رائعة موحية:
Quote: ثم أين هؤلاء المشايخ الحقيقيون؟ لو بقي منهم واحد لكان مشاهدا كل ما يدور في العالم بعين الكشف ولعلم أن البشرية بكاملها وصلت مرحلة حرجة جدا من التطور ناهيك عن المسلمين المتخلفين عن عامة البشرية بقرون، وعندها لكتب وفسر وأرشد، ولفاح عطره ولتفتحت في حديقة هذه الأمة والعالم ملايين الورود. هذا الصمت الرهيب يقودنا لاستنتاج مخيف: لم يبق هناك عارفين في هذه الأمة! ويقودنا لسؤل مخيف : أين ذهبت الأمانة؟ هل عادت لأولاد اسحاق؟
والإجابة عن هذه التساؤلات ينبغي أن تدفعنا إلى نقد التجربة الصوفية كلها! نقداً علمياً! وبالمناسبة أرجو أن تذكر لي موجزاً عن الأصول التي تستند إليها التجربة الصوفية لمن وصفته بالشيخ العارف ايكهارت تول! شااااااااااااكراً لك ومقدراً
11-12-2012, 08:52 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
يا تبارك والله لو فشلت أقول لك فشلت! وما رواغت! قلت ليك: الموضوع ده عاوز بوست مستقل! وأني الآن مشغووووووووول! ولنفس هذا السبب أعذرني لن أستطيع التعقيب على كل ما ذكرته في مداخلتك! لأنها ستقودني إلى الاستمرار في حوار لست مستعداً له الآن! أعدك بأن نلتقي في حوار حول هذه المسألة، في بوست مستقل، قريباً بإذن الله!
إذا أردت أن تعرف الفرق بين مناهج الصوفية الفلسفية الغنّوصية الحالية، وبين منهج الإسلام في العبادة وتزكية النفس: فاقرأ تاريخ"الجبرتي" وطبقات ود ضيف الله.. يا خ والله الشيخ ازّوج 50 امرأة!!! والله صحي!! كمان عندما نصحوه زعل وقعد "يدعّي"!!
العلاقة بين صوفية وغنوصية ابن عربي والحلاج من جهة، وبين صوفية وغنوصية محمود محمد طه من جهة أخرى (وللأسف كثير من مشايخ صوفية السودان يميلون إلى ابن عربي وصاحبه)..مما يجعل التمييز في هذا الزمان بين الصوفي الذي على منهج الجنيد(هذا صار من التاريخ)!! والصوفي على منهج ابن عربي : صعبا..وهذا الذي على طريقة ابن عربي في سوداننا: كثيييييييير:
مقال كاشف من جمهوري سابق:
Quote: محمود محمد طه الصادقابي الملامتي الغنوصي أبو بكر القاضي [email protected]
في هذا المقال سنحاول تلمس الجذور الفكرية التي استقى منها الاستاذ محمود طه فكره ونعني بها الجذور السودانية الخالصة وذلك من واقع بيئة شرق رفاعة وثقافة سنار (السلطنة الزرقاء) والمصدر الأساسي للمادة العلمية التي سنعتمد عليها هو كتاب طبقات ود. ضيف الله ولد الاستاذ محمود موالي عام 1909م بقرية الهجليج شرق مدينة رفاعة وقضى طفولته بمدينة رفاعة وتشرب الموروث الثقافي للمنطقة يعالج مقالنا بصورة خاصة اثر موروث الاسرة الثقافي على الفكرة الجمهورية ونعني بالتحديد اثر افكار جده الشيخ الهميم ولد عبدالصادق على افكاره.. وسوف نسلط الاضواء على المسائل التالية:
1- منهج المعرفة (الصادقابي) وأثره على الفكرة الجمهورية.
3- مفهوم ليلة القدر في التراث الصادقابي والفكرة الجمهورية.
4- طقوس (الذكر) والبخور.
في التعريف بالشيخ العارف محمد الهميم وعبدالصادق:
عرفه صاحب الطبقات بأنه (محمد الهميم ابن عبد الصادق ابن ماشر الركابي) اخذ الطريق على تاج الدين البهاري. امه أسمته حسانا فقال لها الشيخ تاج الدين: «ولدك عندالله اسمه محمد الهميم». دفن بالمندرة - شرق ر فاعة- وقبره كعبة محجوجة كما ورد بالطبقات.
منهج المعرفة الصادقابية مقارنة بالجمهورية
ولد عبدالصادق (جد الاستاذ محمود) ملك الدنيا بـ «دعوة مستجابة» كما ورد في الطبقات على لسان الشيخ دفع الله العركي، وقد جاء النص في الطبقات ص149 «ويحكى ان الشيخ دفع الله العركي نصف النهار يقعد مع الحريم يستقبل كتب العلم للتدريس فقالت له بنته ستنا يا يابا ناس ود عبدالصادق ملكوا الفونج وأولاد العرب.. انت ومحمد اخي بلا قال المصنف ما سمعنا لكما شيئا. فقام واتكأ على يده وقال لها: ناس ولد عبدالصادق وقعت لهم دعوة مستجابة ملكوا بها الدنيا.. وآخر الوقت جميع الاساسات تقيف على اساس ابيك» انتهى.
شاهدنا ان علم ولد عبدالصادق هو علم صدور وليس علم سطور.. ولم يدرس مختصر خليل ولا الرسالة ولا الاخدري. فقد قرأ القرآن حتى سورة الزلزلة وتوقف عند قوله تعالى: «فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره».. وقال ديننا دين (عمل) وليس دين قراءة وتحصيل وكتب بالنظر الى منهج الفكرة الجمهورية نجد ان الاستاذ قد اخذ بمنهج جده ولد عبدالصادق ثم عمل له تخريجات فجعله طريق (محمد). فالمعرفة في الفكرة الجمهورية (لدنية) والمعلم هو الله، وطريق التعلم هو «التقوى» «واتقوا الله ويعلمكم الله، والله بكل شيء عليم» فالعلم يؤخذ من الله كفاحا بلا واسطة وشاهدنا في أنشودة الجمهوريين:
وجه من أهواه لاح.. واخفض نور الصباح
هو عجز البيت الذي يقول:
ليرى حال الأسود في ملاقاة الكفاح
هذا المنهج الغنوصي الصادقابي في المعرفة مارسه الأستاذ محمود في سجن كوبر عندما قضى السجن السياسي «كأول سجين سياسي» بسبب قيادته لثورة رفاعة ضد الانجليز ثم بعد السجن استمر في العبادة فخرج إلى الناس عام 1951 بفكرة المسيح المخلص وهي فكرة غنوصية معلومة، هذا المنهج المعرفي الغنوصي أضر بالفكرة الجمهورية وحول الجمهوريين عمليا إلى مجموعة تعادي دراسة التراث الاسلامي وتعادي الدراسة الجامعية والدراسات العليا حيث لم يقدم الجمهوريون عليها إلا بعد تنفيذ حكم الإعدام على الأستاذ.
ثقافة «الملامتية» الغنوصية ومفهوم تحليل المحرمات والممارسة الايجابية لرخصة التحليل
لقد تحدثنا في مقالنا السابق عن فكرة تحليل المحرمات لدى العارف في الفكرة الجمهورية مما يغني عن التكرار، في هذا المقال سنركز على «الملامتية» ونربط بينهم وبين الفكرة الجمهورية نماذج الملامتية في الفكر الصوفي السوداني مستفيضة في كتاب طبقات ولد ضيف الله وسوف نأخذ هنا ثلاثة هم:
1- محمد الهميم ولد عبدالصادق ص 48.
2- اسماعيل صاحب الربابة ص 27.
3- سليمان الطوالي الزغرات ص 92
الشيخ ولد الصادق من أشهر «الملامتية» قال عنه صاحب الطبقات ص 149 «وكان من الملامتيه وهم طائفة من الصوفية تفعل اللوم وتخالف الشرع فينكر عليهم الخلق بعضهم يعطب المنكر عليهم وبعضهم قصدهم انكار الخلق هضما للنفس وقوفا من الشهرة كالشيخ ابراهيم الخواص فإنه يسرق ثياب الناس وهم في الحمام ويقول حتى يطلع عليه الناس فيضربونه ويأخذونه منها ذكره سيدي عبدالوهاب الشعراني في طبقات العلماء والأولياء، انتهى.
فالملاتي هو الشيخ العارف «الغنوصة» الذي أفضت به المعرفة الإلهية إلى تحليل المحرمات وهو الشخص الذي يمارس «رخصة» التحليل ايجابيا لأنه توحد ذاتيا فتوحد عنده الحرام والحلال، فالشيخ محمد عبدالصادق كان من الملامتية ورد في الطبقات (وكان الشيخ ادريس يقول الشيخ محمد عريس الحور العين.. زوجاته يلحقن التسعين.. وتزوج بنات الشيخ يان النقا ابويعقوب الاثنتين كلثومة وخادم الله وقال له السيد مايمنعوه خدمه وجمع بين بنات ابي ندوده في رقاعة الاثنين). انتهى.
ولما كانت تصرفات ولد عبدالصادق المذكورة تخالف الشريعة العامة فقد جاء في الطبقات «واعلم ان الناس انكرت عليه انكارا شديدا وانكر عليه القاضي دشين قاضي اربجي.. جاء الشيخ محمد لصلاة الجمعة في اربجي فلما خرج من الجامع وركب على جواده مسك القاضي في عنان الفرس وقال له يا شيخ محمد خمست وسدست وعشرت حتى جمعت الآن بين الاختين تخالف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فقال له: الرسول صلى الله عليه وسلم اذن لي بذلك فقال له القاضي: جميع هذه الانكحة فسختها فدعا عليه وقال له: الله يفسخ جلدك» ورد شيخ الهميم على القاضي مبينا مذهبه قائلا:
فان كنت يا قاضي قرأت مذهبا
فلم تدر يا قاضي زمور مذاهبنا
فمذهبكم نصلح به ديننا
ومذهبنا يعجم عليكم اذا قلنا
وقد اورد صاحب الطبقات تكملة قصه ولد عبدالصادق مع القاضي دشين وتمامه القصة عبارة عن اسطورة من صنع الخيال الثقافي السائد في ذلك الوقت والذي لا يقبل هزيمة الشيخ الصوفي فقال صاحب الطبقات «وان القاضي مرض وانفسخ جلده مثل قميص الديبة» انتهى. نلفت النظر الى ان العارف ـ الغنوصي ـ في الثقافة السودانية يمارس رخصة تحليل المحرمات ايجابيا كما في حالة الشيخ ولد عبدالصادق والمثال الثاني هو الولي العارف اسماعيل صاحب الربابة يقول عنه الاستاذ عبدالهادي الصديق في كتابه «الحزام السوداني» نقلا عن الطبقات «وقد قتل اسماعيل على يد الشلك الذين كان يجتمع بهم من اجل الرقص والغناء الفاحش والمكشوف والذي يدعو الى الزنا وهتك اعراض النساء ورغم ذلك فهو يعد من الاولياء وله «فرقة» من الفقراء والزهاد يتبعونه يحملون النشاب» اما سليمان الطوالي الزغرات فهو من الملامتية وقد ارشده الشيخ ولد عبد الصادق.. وقد ارتبط اسمه بالخمرة ولغناء والجذب والفرق.. فالخمرة الحسيه عنده ترمز للخمرة اللاهية.
الخلاصة:
1 - الفكرة الجمهورية هي فكرة (مللامتية) غنوصيةاستوحاها الاستاذ محمود من بيئة البيت (جده ولد عبد الصادق) وثقافة المنطقة.. سليمان الزغرات وغيره الفرق هو أن الفكرة الجمهورية ترى ان استعمال رخصة تحليل المحرمات (سلبيا) بمعنى ان الممحرمات تحل ولكن العارف لا يتعاطاها في حين ان الغنوصييه الملامتيه (ولد عبد الصادق واسماعيل صاحب الرباب هوسليمان الزغرات) يستخدمون رخصة التحليل ايجابيا.. الفكر الاعتزالي هو عبارة مقاومة سياسية ومطالبة (بالعدل والمساواة) مع العرب الامويين والعباسيين من مرجعيه الشريعة.. في حين ان الفكر الغنوصي هو مقاومة للدولة الإسلامية (المستبدة) من منظور فكري من مرجعية فكرية غنوصية تدعو في النهاية إلى الخروج من الشريعة وتحليل المحرمات، لذلك قاوم المعتزلة الفكر الغنوصي ويحمد للشيح القرضاوي انه اعاد الاعتبار للمعتزلة.
2 - ليلة القدر تشكل ركنا اساسيا في الفكرة الجمهورية كونها تعني لحظة نزول المسيح وانتصار الفكرة بمجيء المخلص. فكرة ليلة القدر اخذها الاستاذ محمود من جده ولد عبد الصادق. فقد ورد في الطبقات (ويحكى انه في رفاعة رأي ليلة القدر فصق منها صفقة شديدة قسمعتها امه في اربجى فقالت فاز بها اعرج ابن اعرج تعني الشيخ عبد الصادق) وانتهى، فليلة القدر كانت ليلة السعد لولد عبد الصادق - جد الاستاذ والاستاذ بذلك ينتظر ان يعيد التاريخ نفسه معه.
3 - الذكر بالاسم المفرد (الله) والبخور:
الذكر بالاسم المفرد (الله.. الله.. الله) ثلاثيا وفي شكل مسيرات من صفوف ثلاثيه بدعة جمهورية غير واردة في طريق محمد. ومصدرهذا الذكر هو ثقافة الشيخ ولد عبد الصادق. وكذلك البخور الذي اشتهر به بيت الاستاذ هو تراث الصادقابي من جده.. (ناسا بخورها عابق) كما ورد في مديح القوم عن ولد الصادق.
4 - هذا هو محمود طه (الغنوصي ) الصادقابي نحتفل بذكرى اعدامه في 18 يناير من كل عام بنقد افكاره في محاولة لتحريره من بناته واصهاره واهل ديم لطفي والجمهوريين الذين ابتدعوا فكر (الرجعة) ليقنعونا بان كل شيء في الفكرة تمام التمام.. وسيعود الاستاذ المخلص. انهم يقدمون الاستاذ يقتلونه مرة ثانية!! المصدر سودانايل http://www.sudaneseonline.com/news10.html
Quote: في زيارة مجددة لود ضيف الله قرأت فيما وراء قصصه ما لم أقرأه في زيارتي الأولى له قبل أكثر من عشرين عاماً. آنذاك تركز الجدل العام في المسائل الفقهية، فانقسم الناس فريقين. فريق اتخذ من إعادة طرح الكتاب مناسبة لتجديد الحنين إلى ذلك الماضي المتباعد ظناً منه أن الحياة آنذاك، بفضل أفذاذ خارقين للعادة، لم تكن على سوئها الراهن؛ أو قل إن أولئك الأفذاذ خففوا على الناس بمعجزاتهم وقع مصائب الدهر. وفريق، بالمقابل، اعتلى موجة الحدث واتخذ من غرابة قصص الكتاب حجة ينتصر بها للفقهاء أهل الشريعة على المشايخ أهل الطريقة. إن الكتاب في جملة منحاه انتصار لمشايخ الطريقة على العلماء، برغم أن صاحبه أعلن وقوفه في البداية على مسافة متساوية من الجميع إذ يقول: "وأردت أن أجمع هؤلاء الأعيان في معجم وأذكر العلماء العاملين على حدة، ومشايخ الطريقة وما يدل من سيرهم وأقوالهم في تعظيمهم للشريعة على حدة". لكن المزاج السائد في الكتاب لم يكن محايداً، بل كان صدى للمزاج السائد في مجتمع ود ضيف الله، وهو لم يعد أن يكون ناقلاً أميناً له.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
تبارك شيخ الدين جبريل
aydaroos
الزبير بشير
جمال المنصوري
منتصر عبد الباسط
Mohamed Adam
محمد ميرغني عبد الحميد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست