|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
الأخت اميرة السيد وضيوفها السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لانقطاعي عن المنبر في الفترة الماضية ام أر هذا الشريط إلا قبل قليل وليس من المناسب المشاركة قبل القراءة والنظر في النقاط المطروحة والمحدد النزاع فيها ليكون في المشاركة والحوار إفادة خاصة لمن يتابع ويقرأ ... وحيث إن قراءة هذه الصفحات غير متيسر حالياً فسأجتهد في ذلك قدر المستطاع لأهمية الموضوع المطروح هنا ولأنه يوافق جزءاً من اهتماماتي وبحوثي .. وحتى ذلك الحين فإني سأشارك بإرفاق وثائق صورتها من كتاب (يستنبئونك) ومؤلفه البروفيسور : حسن بن الفاتح قريب الله (السماني) .. فقد رأيت في المداخلات الأخيرة ذكر (السمانية) ، وهذا بروفيسور سماني !!! من باب المشاركة بالوثائق قبل أن تتضح لي نقاط النزاع في هذا الشريط :
ينقل البروفيسور في كتابه أن الوقوف بين يدي المشايخ أحياء كانوا أو أمواتاً أفضل من عبادة الله !!! الوقوف بين يدي الشيخ مقدار (حلب شاة) أو (شوي بيضة)!!!! أفضل من عبادة الله !!!بل افضل من عبادة الله ولو تقطّع الجسد في عبادة الله إربا إربا .. وذلك في ص 103 من كتابه (يستنبئونك):
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عارف الركابي)
|
بالبــخـــــورات علماء الباطن يتصرفون في (عالم الغيب والملكوت) !!! ورجال الحد يتصرفون في (عالم الجبروت)!!! ورجال الظاهر يتصرفون في (عالم الشهادة)!!! ورجال المطلع يتصرفون في (الأسماء الإلهية)!!! قال ذلك البروفيسور حسن الفاتح قريب الله السماني .. في كتاب (يستنبئونك) ص 183 والكتاب مطبوع جديد وينشر ويباع وقد اشتريته من أحد المعارض الدولية خارج السودان :
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
مرحبا بتيمي جديد عساه يجيب عما اتهمنا به ابن تيمية وأتباعه من بعده ... مرحبا بالركابي كنا قد قلنا لأخوانك هنا أن شيخم مجسم أبوا علينا ذلك وطالبونا بالدليل وهاهو الدليل ولكن للأسف لم يجيبوا عليه ونرجو أن تفعلها أنت. هاهيبعض أدلتنا
1- (ومعلوم أن كون الباري ليس جسما ليس هو مما تعرفه الفطرة بالبديهة ولا بمقدمات قريبة من الفطرة ولا بمقدمات بينة في الفطرة بل مقدمات فيها خفاء وطول وليست مقدمات بينة ولا متفقا على قبولها بين العقلاء بل كل طائفة من العقلاء تبين أن من المقدمات التي نفت بها خصومها ذلك ما هو فاسد معلوم الفساد بالضرورة عند التأمل وترك التقليد وطوائف كثيرون من أهل الكلام يقدحون في ذلك كله ويقولون بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب وأن الموجود القائم بنفسه لا يكون إلا جسما وما لا يكون جسما لا يكون معدوما ومن المعلوم أن هذا أقرب إلى الفطرة والعقول من الأول) بيان تلبس الجهمية ج 1 ص 93
2- (والسلف والأئمة لم يثبتوا هذه الاسماء لله ولا نفوها عنه لما في كل من الاثبات والنفي من الابتداع في الدين من اجمال واشتراك ويثبت به باطل وينفي به حق مع أن السلف والأئمة لم يختلفوا أن نفاة الجسم اعظم ضلالا وابتداعا من مثبتيه بل الأئمة والسلف تواتر عنهم من ذم الجهمية مالا يحصيه الا الله ولهم أيضا كلام في ذم المشبهة لكن أقل من ذم الجهمية بكثير وأما لفظ الجسم فلا يحفظ عن أحد منهم ذمه ولا انكاره كما لا يحفظ عنهم مدحه واقراره ولكن المحفوظ عنهم من الألفاظ الاثبات ) بيان تلبيس الجهمية ج 2 ص 494
3- (التصريح في الشرع بما لم يأذن الله ورسوله به وهو التصريح بنفي الجسمية للجمهور وذلك أن من العسير أن يجتمع في اعتقاد واحد أن ها هنا موجودا ليس بجسم وأنه مرئي بالأبصار لأن مدارك الحواس هي في الأجسام أو أجسام ولذلك رأى قوم أن هذه الرؤية هي مزيد علم في ذلك الوقت وهذا أيضا لا يليق الإفصاح به للجمهور وأنه لما كان العقل من الجمهور لا ينفك من التخيل بل ما لا يتخيلون هو عندهم عدم وكان تخيل ما ليس بجسم لا يمكن والتصديق بوجود ما ليس بمتخيل غير ممكن عندهم عدل الشرع عن التصريح لهم بهذا المعنى فوصف لهم نفسه سبحانه وتعالى بأوصاف تقرب من قوة التخيل مثل ما وصفه به من السمع والبصر والوجه وغير ذلك مع تعريفهم أنه لا يجانسه شيء من الموجودات المتخيلة ولا يشبهه ولو كان القصد تعريف الجمهور أنه ليس بجسم لما صرح لهم بشيء من هذا) بيان تلبيس الجهمية ج 1 ص 361
4- (قال الرازي الفصل الثاني في تقرير الدلائل السمعية على أنه تعالى منزه عن الجسمية والحيز والجهة قلت لم يذكر في هذا الفصل حجة تدل على مطلوبه دلالة ظاهرة فضلا عن أن تكون نصا بل إما أن يكون ما ذكره عديم الدلالة على مطلوبه أو يكون على نقيض مطلوبه أدل منه على مطلوبه ) بيان لبيس الجهمية ج 1 ص 459 5- (قال الرازي الحجة الثانية من القرآن قوله تعالى ليس كمثله شيء ولو كان جسما لكان مثلا لسائر الأجسام في تمام الماهية لأنا سنبين إن شاء الله تعالى بالدلائل الباهرة أن الأجسام كلها متماثلة وذلك كالمناقض لهذا النص قال الشيخ وكذلك إذا قالوا الموصوفات تتماثل والأجسام تتماثل والجواهر تتماثل وأرادوا أن يستدلوا بقوله تعالى ليس كمثله شيء على نفي مسمى هذه الأمور التي سموها بهذه الأسماء في اصطلاحهم الحادث كان هذا افتراءا على القرآن فأن هذا ليس هو فنفى مماثلة هؤلاء مع اتفاقهم في الإنسانية فكيف يقال إن لغة العرب توجب أن كل ما يشار إليه مثل كل ما يشار إليه وقال تعالى ألم تر كيف فعل ربك بعاد إرم ذات العماد التي لم يخلق مثلها في البلاد فأخبر أنه لم يخلق مثلها في البلاد وكلاهما بلد فكيف يقال إن جسم فهو مثل لكل جسم في لغة العرب حتى يحمل على ذلك قوله ليس كمثله شيء ) بيان تلبيس الجهمية ج 1 ص 528 . 6- (القول بانه جسم كالأجسام ما علمت أنه قاله أحد ولا نقله أحد عن أحد وهو مع هذا لم يذكر دليلا على نفيه فكيف قد أقام دليلا على نفي قول من يقول : هو جسم لا كالأجسام ؟ درء تعارض العقل والنقل ج 2 ص 279
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
كتب أستاذ محمد عثمان الحاج : ( سؤال للأخ الرشيدحسن خضر ، بما أنه ذكر مسألة كثرة رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم، وبما أنه سماني الطريقة، كيف تفسر موضوع بطلنا القومي محمد أحمد المهدي وهو الذي أكد في منشوراته رؤيته للرسول صلى الله عليه وسلم وأكد أنه أسندت إليه المهدية الكبرى، فكفره شيخه المباشر سيدي محمد شريف نور الدائم في قصيدته المشهورة :" لقد جاءني في عام زع.." وعقب ذلك أرجعه الشيخ القرشي ود الزين للطريقة، ثم اتضح بما لايدع مجالا للشك أنه ليس المهدي المنتظر؟ وبما أن والدك تجاني، كيف تفسر ما قاله خليفة التيجانية سيدي محمد ود دوليب عن المهدي في قصيدته المشهورة من أن زعم المهدي رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم هو افتراء؟
وكيف تفسر الرؤى النبوية لبعض كبار مشايخ الصوفية التي تؤكد لكل منهم أنه مثلا ختم الأولياء؟
ليس القصد من هذا السؤال الإساءة لأي من مشايخ الصوفية الكرام ولكن بلاشك هذه اسئلة تدور في قلب كل من يحتك بالتصوف السوداني والإجابة عنها ستجلي غما كبيرا من القلوب! ) السؤال موجه لشخص معين ولو سمحت لنا سنقول ما عندنا ونأسف للتحشر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
الأخ محمد ميرغني لقد رهنتُ مشاركتي بالنقاش بالاطلاع على الكثير مما ورد في الشريط وقد شرعت في ذلك وشكراً لترحيبك .. الأخ عماد موسى شكراً لترحيبك ، ولما رأيت الكلام عن لسمانية خاصة الأخ منتصر ربما لديه اطلاع على السمانية رأيت أن أرفد وثائق لبروفيسور السمانية وأتمنى ان أحظى منه بتعليق أو من غيره من الصوفية في شأنها وسارفع مزيدا من هذه النوعية إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
والله يا عماد الصفحات الجابها دكتور غارف بقّت الكتاب مشوّق جدًا بالنسبة لي ولا أملك إلاّ أن أشكره على القليل الجابو ...
وقلنا ليهو لو ما فهم يسعى ليهو شيخ يكون كالدلقان في إيدو عشان يفهّمو (ومن الضروري أن يكون كالدلقان وليس كالدلقون) ...
لاكين والله للأسف لم أجد في تعليقات الركابي ما يستحق الرد أكثر من ذلك ...
الطريق الصوفي طريق فردي وخاص ... وليس فيه تعميمات معتقد السلف ... ربنا دا ما خلق نفرين عندهم نفس البصمة أو الـ DNA ...
هسى خلينا من استوى استواء يليق بجلاله ولاّ استواء يليق بوصف أئمة السلف ... الله في كل مكان ولاّ ما في كل مكان يا عمدة؟ ...
تلقاك ما فاهم "تجسيم" يعني شنو زاتو ... "تجسيم" ياهو جنس الجقلبة البتسوى فيها دي ... والتجسيم يمنع عن معرفة الله ...
قال لو موافق تكون وافقت الفطرة والعقل ... كدى بالعقل كدا ... رجلين الله ما داقات في السما وهو مستوي على العرش ليه؟
أدينا إجابة فطرية سلفية ضقلها يكركب ... الله يرضى عليك ... (ولاّ نحكي ليك قصة ابن تيمية مع المنبر والشباشب والتنزّل الإلهي!) ...
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: والله يا عماد الصفحات الجابها دكتور غارف بقّت الكتاب مشوّق جدًا بالنسبة لي ولا أملك إلاّ أن أشكره على القليل الجابو ... |
هوي يا تبارك دكتورنا دا إسمه"عارف" ما قاعد "يغرف" ! أمابالنسبة لرد فعلك تجاه شيخك حسن الفاتح..فهذه العقائد لاتستسيغها الفطرة ولا العقول السوية فإذن تستسيغها العقول التي في طرفها زيغٌ ..قتلننا ولم يحيين قتلانا-! دي لو شافا منتصر يقول: ولم يحيين قتلانا-لا..يحيينه بس بإذن الله!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: فإذن تستسيغها العقول التي في طرفها زيغٌ ..قتلننا ولم يحيين قتلانا-! دي لو شافا منتصر يقول: ولم يحيين قتلانا-لا..يحيينه بس بإذن الله!! |
يشهد الله روحك بقت حلوة يا عمدة ... ودبّت فيها الحياة ... بإذن الله ...
(والمثل بيقول ليك: المابيعرف ... مابيدوهو يغرف! عارف وغارف واحد!)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: الأخ محمد ميرغني لقد رهنتُ مشاركتي بالنقاش بالاطلاع على الكثير مما ورد في الشريط وقد شرعت في ذلك وشكراً لترحيبك .. الأخ عماد موسى شكراً لترحيبك ، ولما رأيت الكلام عن لسمانية خاصة الأخ منتصر ربما لديه اطلاع على السمانية رأيت أن أرفد وثائق لبروفيسور السمانية وأتمنى ان أحظى منه بتعليق أو من غيره من الصوفية في شأنها وسارفع مزيدا من هذه النوعية إن شاء الله |
الأخ د.عارف لاشكر على واجب وأتمنى أن تشرّفنا بالمواصلة والمشاركة وخلّي السماني-منتصر-دا يجي ينكر كلام شيخو قرض يقدر؟! دي شوكة حوت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: منتصر عبد الباسط)
|
أخي محمد ميرغني عبد الحميد أرجو أن تتكرم بالرد فالسؤال ليس المقصود منه التحدي وقد خصصت به الأخ الرشيد بناء على ما ذكره من سيرته في مداخلته وعلى كتاباته السابقة في هذا المنبر! أنا لم أضع قدمي في أرض السودان منذ أكثر من خمسة وعشرين عاما ولا أظنني أعود إليه يوما، لذلك لم يتح لي أن أوجه هذا السؤال للسادة المشايخ في السودان!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: محمد عثمان الحاج)
|
Quote: شيخي في قطر؟!...رمتني بدائها وأنسلت نحن ما عدنا شيخ خارج السودان .... أنتم من هم شيوخهم في قطر وغير قطر .... وشيوخ السودان حظهم منكم السب والطعن والانتقاص. حرقتك العصرة؟! ... أها أنا أصلوا ما برفع ...أنشوف آخرك شنو .... ولم جماعتك كلهم ما تخلي زول خلاص حار بيك الدليل وعجزت عن نفي الكذبتين وخلفت الوعد فصارت لك من آيات النفاق الثلاث آيتين ...أما الثالثة ...فلا شك أن الطعن في من نشروا الإسلام في السودان ورعوا المساجد وأموا المصلين قرون وعلموا القرأن والفقه وبنوا له الخلاوي والمأوي يحيون دين الله |
نعم شيخك في قطر..شقيق شيخ الطريقة السمانية طرفكم وإسمه-"أحمد الطيب السماني"..أخ شيخكم الجيلي.. نكرتو؟!
Quote: خلاص حار بيك الدليل وعجزت عن نفي الكذبتين وخلفت الوعد فصارت لك من آيات النفاق الثلاث |
!! طبعا إنتو تكفيريين معروفين حتى الصلاة لاتصلوها خلف السلفيين لماذا؟ تقولونها-لأنهم كفار"!! هكذابكل بساطة -ولذلك ليس غريبا أن أقرأ لك وصفني بالنفاق- بس اعلم أن هذا الوصف لايهمنا في شئ لأننا على أرض صلبة ونعرف ما نقول..ولو كنت منصفا لاتهمت نفسك بذلك لأن النفاق مسألة قلبية لايعلمها إلا الله، وكان كبار الصحابة يخافونه على أنفسهم ورعا وتقوى-وحاشاهم- الآن كم من الأسئلة لم تُجب عليها؟ سؤال عارف الركابي الجنبك دا ما قادر تجاوب عليهو..هذا مثال فقط..بس (بخصوص ما أنزله من كتاب"ويسألونك" لشيخكم حسن الفاتح قريب الله)! أما أنا فسأرجع للصفحات السابقة حتى يعرف الناس من الكاذب.. الآن دعنا من منافق وكافر وجاوب لينا على سؤال عارف الركابي.. ذكرك بالإسم!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
/منهم عليم بالغيب/!! هذا كلام الابرعي عن أوليائهم *************************** وبالمناسبة العلماء يعرفون أن الصوفية عندما يتكلمون بهذا الغلو الفاح ش في أوليائهم يقولون ليس هذا سببه أنهم يحبون أولياء الله الصالحين...إلخ لا.. إنهم يحتمون بهذا الكلام لتثبيت ما يريدون الترويج له من عقائد ليس عليها السلف ولا حتى الصوفية الأوائل والتي منها-وأخطرها: أنهم يعتبرون أن الله "يفيض" بعلمه على أولياء الله فيشاركونه في كل شئ حتى الخلق والرزق والإحياء والإماتة...إلخ هؤلاء وصل بهم الحال في الإساءة إلى رب العالمين لدرجة ادعائهم أنهم يعلمون الغيوب و"يتوسّطون" في القبور عند سؤال الملكين وإدخال فلانا الجنة وفلانا النار بل يدّعون أنهم خاضوا بحارا وقف الأنبياء بساحلها! يالهم من مفترين كاذبين
جاييك يا منتصر يا غنّوصي********* الغنوصية دي تاخد من الفلسفة والباطنية وليس من الصوفية الأوائل نحن عارفين البير وغطاها.. فيا منتتصر نحن ما بنرمي كلام ساي فعندما نشأنا على التصوف ونحن صغار,,كان منتصر لم يُولد بعد ولافخر في هذا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
مقال لي في جريدة"الوطن" القطرية في كشف ترّهات الغنوصيين وفلاسفة الصوفية الجدد -وليس الأوائل حتى..أدلتنا يا منتصر: شرعية وعقلية ومنطقية..محل ما داير تختار الدليل نحن معاك:
عماد موسى محمد ـــ مخالفات شرعية يبررها أدعياء التصوف
Quote: لو سردت لك شيئا من «طبقات الشعراني» لرأيت عجبا ولبكيت ألما وانت تقرأ عن امور يقال ان الولي الفلاني فعلها مما لا نستطيع ان نحكيه هاهنا‚ يقول الشيخ العلامة محمد الامين الشنقيطي صاحب تفسير (اضواء البيان) في تفسيره لقوله تعالى: «فوجدا عبدا من عبادنا آتيناه رحمة من عندنا وعلمناه من لدنا علما» (الكهف:65)‚
هذا العبد المذكور في هذه الآية الكريمة هو (الخضر) عليه السلام باجماع العلماء‚‚ يفهم من بعض الآيات ان هذه الرحمة المذكورة هنا رحمة نبوة وان هذا العلم اللدني علم وحي‚‚ اعلم أولا ان الرحمة تكرر اطلاقها على النبوة في القرآن‚ وكذلك العلم المؤتى من الله تكرر اطلاقه فيه على علم (الوحي)‚ فمن اطلاق الرحمة على النبوة قوله تعالى: «وقالوا لولا انزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم‚ أهم يقسمون رحمة ربك» (الزخرف:31-32): اي نبوته حتى يتحكموا في انزال القرآن على رجل من القريتين وقوله تعالى في سورة «الدخان»: «فيها يفرق كل امر حكيم‚ امرا من عندنا انا كنا مرسلين‚ رحمة من ربك» (الدخان 4-5)‚
ومن اظهر الادلة في ان الرحمة والعلم اللدني اللذين امتن الله بهما على عبده الخضر عن طريق النبوة والوحي قوله تعالى:« وما فعلته عن امري» (الكهف:82) اي: وانما فعلته عن امر الله‚‚ وأمر الله انما يتحقق عن طريق الوحي‚ اذ لا طريق تعرف بها أوامر الله ونواهيه الا الوحي من الله جل وعلا‚ ولا سيما قتل الانفس البريئة (كما فعل الخضر) في ظاهر الامر‚ وتعييب سفن الناس بخرقها‚ لأن العدوان على أنفس الناس وأموالهم لا يصح الا عن طريق الوحي من الله تعالى‚وقد حصر تعالى طرق الانذار في الوحي في قوله تعالى: «قل انما انذركم بالوحي» (الانبياء:45) و«انما» صيغة حصر‚ فان قيل: قد يكون ذلك عن طريق الالهام؟ فالجواب ــ ان المقرر في الاصول ان الالهام من الاولياء لا يجوز الاستدلال به على شيء‚ لعدم العصمة‚ وعدم الدليل على الاستدلال به‚ بل لوجود الدليل على عدم جواز الاستدلال به‚ وما يزعمه بعض المتصوفة من جواز العمل بالالهام في حق الملهم دون غيره‚ وما يزعمه بعض الجبرية ايضا من الاحتجاج بالالهام مستدلين بقوله تعالى «فمن يرد الله ان يهديه يشرح صدره للاسلام» فاستدلالهم لا يعول الله‚‚ وغير المعصوم لا ثقة بخواطره لأنه لا يأمن دسيسة الشيطان‚ وقد ضمنت الهداية في اتباع الشرع ولم تضمن في اتباع الخواطر والالهام‚‚ فمن ادعى انه غني في الوصول الى ما يرضي ربه عن الرسل وما جاءوا به ولو في مسألة واحدة ــ فلا شك في زندقته ‚‚ وبذلك تعلم ان ما يدعيه كثير من الجهلة المدعين التصوف من ان لهم ولاشياخهم طريقا باطنة توافق الحق عند الله ولو كانت مخالفة لظاهر الشرع كمخالفة ما فعله الخضر لظاهر العلم الذي عند موسى ــ زندقة‚ وذريعة الى الانحلال بالكلية من دين الاسلام بدعوى ان الحق في امور باطنة تخالف ظاهره‚ ــ من تفسير اضواء البيان ــ للشيخ الشنقيطي ــ باختصار وتصرف يسير (4/121) وبهذا البيان الشافي يتبين خطأ قول الشيخ البرعي في علم الباطن المزعوم:
واعلم بأن علوم القوم غامضة عن فهمها الناس عن ادراكها قصروا فان سمعت بعلم لا تحيط به
عنهم ولم يأت منصوصا به الاثر
فاذكر قضية موسى اذ له بزغت
شمس العلوم التي ادلى بها الخضر فنقول له: الخضر لم يأت بعلم باطن‚ ومن خالف هذه الحقيقة فليأت بالدليل والامور التي فعلها ــ عليه السلام ــ ثبات في الشريعة اذا علم العبد اسبابها‚ ولذلك لما بين الخضر اسبابها وافقه عليها موسى‚ والخضر ما فعلها من عنده وانما هي وحي كما حكى عنه رب العزة والجلال «وما فعلته عن امري» (ذكره شيخ الاسلام في جامع الرسائل والمسائل)‚ ولا نملك بعد هذا البيان الساطع الا ان نقول كما قال البرعي في احدى قصائده:
من يبتدع غير الشريعة منهجا
فاضرب به لجج البحار وخله
فثبت بطلان الاستدلال بقصة الخضر على ما يسمى بعلم «الباطن» وللحديث بقية ان شاء الله‚ |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: الصوفية عندما يتكلمون بهذا الغلو الفاح ش في |
ياخي قلنا ليك لامن يكون عندك نقد للصوفية ... حسّن لغتك ..
الصوفية متسامحين ومرنين ... ما مغالين ... ما ممكن تكون مغالي في الدين وصوفي في نفس الوكت ...
الغلو دا قلنا ليك هو التطرّف الشاذ ... زي جلاليب باب الحمام وعدم المصافحة والدقون القبيحة وشبشبكم التافـه داك ...
نحن ناسنا بلبسوا وبقشروا وبيتلونوا وبيتعطروا وبيضحكوا وبياخدوا ويدوا مع غيرهم ... البيسمعك بيسمعك بى قلب مفتوح ... غلو كيف يعني؟
بعدين النوريك لغة "الغلو في الدين": رافضي وما إليها من المصطلحات بتاعة فنيلتكم ... ومخالفات والوقوع في الشنو كدا ما تعرف ... وأي حاجة "الصحيح كدا" و "الصحيح كدا" ... والطنقعة الفارغة باسم الدين ... دا غلو ... معقول زول يكون الدين بالنسبة ليهو أن يأمن بربه ويذكرو يكون مغالي؟
(غلو دي شرحناها ليك من المعجم ... كفاك!)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: زي جلاليب باب الحمام وعدم المصافحة والدقون القبيحة |
شبشبنا ال######## دا خلّو! يا تبارك بس نجي للحاجات التلاتة دي أها الإنت نبّزتو دا كلام الرسول وتطبيقو.. إنت قاصد الرسول عدييييييييييييل رسولنا كان عندو لحية .. وهو أمر بتوفيرها وعدم حلقها..وأنت تصف الدقون بأنها قبيحة! الرسول ما كان بصافح الأجنبية منّو..ونهى عن ذلك..وإنت بتس خ ر من ها الموضوع جلابية الرسول كانت قصيرة..وأمرنا بذلك..وأنت بتسخر من دا.. قضيتك مش معانا نحن بس شوف للموضوع دا صرفة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: أها الإنت نبّزتو دا كلام الرسول وتطبيقو.. إنت قاصد الرسول عدييييييييييييل |
يا عماد موسى الموضة بقت بتتغير في السنة اربعة مرات ... انتو لسة ماسكين في موضة من زمن الرسول؟
انت الرسول دا قايلو "إيف سان لوران" ...
طيب بتركب عربية ليه ... والرسول حج حجة الوداع راكبًا على ظهر دابة ... أها السنة دي الحجة جمعة ... جيب ليك "هامر" شرعية امشي اهرس بيها الحجيج ...
انتو بى صحكم قايلين البينتقد دقونكم وجلاليبكم وشباشبكم التافـهة دي بيكون انتقد الرسول؟
Quote: جلابية الرسول كانت قصيرة..وأمرنا بذلك..وأنت بتسخر من دا.. |
وكانت صينية ولاّ توب العيسى؟ ... متين الرسول لبس جلابية أصلاً عشان تنظّروا ليهو ... يا كافي البلا لا موضة لا تاريخ؟
بعدين حكاية المصافحة دي حقو ما ندخل فيها ... لأنو دا غلو في الدين ... وانا عارف وانت عارف والله عارف وعارف عارف ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
كتب محمد عثمان الحاج : (أخي محمد ميرغني عبد الحميد أرجو أن تتكرم بالرد فالسؤال ليس المقصود منه التحدي وقد خصصت به الأخ الرشيد بناء على ما ذكره من سيرته في مداخلته وعلى كتاباته السابقة في هذا المنبر! أنا لم أضع قدمي في أرض السودان منذ أكثر من خمسة وعشرين عاما ولا أظنني أعود إليه يوما، لذلك لم يتح لي أن أوجه هذا السؤال للسادة المشايخ في السودان! )
مرحبا أخي محمد عثمان : المهدوية حددها النبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم في نصوص كثيرة توضح من هو المهدي المنتظر وليس من بينها رؤية النبي مبشرا بها صحبها ليقول المهدي للناس ذلك وهو من دواعي التكذيب فلا يصح أن يكون دليلا على المهدوية. هي صفة محددة من تحلى بها نالها وإلا فلا وقد قلت أنه ( اتضح بما لا يدع مجالا للشك أنه ليس المهدي المنتظر) فالمقابلة تكون بين صحة تطابق المقام أو الصفة مع مدعيها من جهة وصحة دعواه من جهة أخرى. والأولى من قول النبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم والثانية من قول غيره من عامة المسلمين ، ولا يمكن القول باحتمال أن تدفع الثانيةُ الأولى ، فثبت أن دعوى رؤية النبي مبشرا بالمهدوية لمهدي السودان غير صحيحة ، ولو صحت البشارة بها منه صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم لحصلت المهدوية ولما لم تحصل علمنا أن البشارة لم تكن قد حصلت. أما مسألة ختم الأولياء فشيخنا الختم رضي الله تعالى عنه كان قد أجاب عنها وكان مما قال أنها تعني أقصى مقام في الولاية يمكن للمؤمن أن يبلغه ولا تعني بحال أنه آخر الأولياء . فهو خاتم لأقصى درجات الولاية لا خاتم للأولياء في أنفسهم ، وكان من قوله أن المزية لاتقتضي الأفضلية بمعني أن ختم مقامات الولاية مزية من الله تعالى لمن يختاره ولا تقتضي أنه أفضل مِن غيره مِن الناس. بالجملة دعوى أي شخص لأي شيء يحتمل الصدق والكذب ومهما ظهر بالدليل كذب الدعوى فقد ظهر كذب مدعيها. ردك الله إلى بلادك سالما غانما ولك الشكر والتحية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
كتب عماد : (هذه يا محمد عقيدة الأشاعرة ، والصوفية أشاعرة في مسألة العلو- وإذا عندك دليل خلاف ذلك إئت به -أنت المطالب بنقض ما أتيت به. ثم إني نقلت لك عقيدة شيخك لأنه وافق السلف في مسألة العلو حتى نُسكتك..فآثرت أن تختار مذهب السلف في العلو فقط!-موافقة لعقيدة شيخك-فأنت مجرّد تابع! وفهمنا من كلامك أن هناك عقيدة إسمها عقيدة السلف، كمااستنبطنا منك أنك تؤمن بما يؤمن به شيخك في العلو فقط!!!-تقليدا!!..)
قلت لنا أن الصوفية يقولون أن الله في كل مكان فقلنا حدد لنا من قال ذلك فكان جوابك الصوفية أشاعرة !! سيتجدد السؤال حدد لنا من قال ذلك من الأشاعرة ؟؟ كل ما في الأمر أنك تفتري أشياء من عندك وتأبى أن تنسبها لشخص معين مما يعني أنك تكذب وللأسف في مسائل تتهم بها الناس في عقيدتهم !! الآن إما أن تحدد لنا بالاسم من يقول بأن الله في كل مكان أو تضيف إلى نفسك مسألة أخرى في قائمة الكذب الطويلة ... والآن تأكد لنا أنه كلما اسنمر الحوار استمر الكذب واستمر الفضح.. نريد اسماء وأسماء فقط .. لا تقول قالها الصوفية أو الأشاعرة أو الخلف أو السلف أو أي مسمى آخر لأي مجموعة نريد أسماء محددة .... قل قالها فلان ثم إن اتباعنا لمذهب السلف ليس دعوى بلا سوق ، ونحن نفخر بالمتابعة ولا نراها عيبا ولا أدري كيف تصك آذان العباد بدعوى اتباع السلف وتعيب علينا أن نتبع سلفنا وشيخنا وأنت مقر أن شيخنا عقيدته هي عقيدة السلف ؟؟؟ فلا عيب إذا في متابعتي لشيخي وهو اعتراف منك لم تفطن له بأني أيضا على عقيدة السلف ولله الحمد والمنة. ولا أدري كيف تقول العلو فقط !! من عندك !!
كتب عماد : (حسنا..هناك نقطة عقلية منطقية:أن من آمن بأن الله مستو على عرشه استواء يليق بجلاله يلزمه الإيمان بأسماء الله وصفاته كما وردت في القرآن والسنة من غير تعطيل أو تحريف أو تأويل هل توافق على هذا التقعيد؟ إذا وافقت فهذا موافقة للفطرة والعقل، وإذا خالفت وقعت في التناقض لأن هذا التناقض يبين أنك تأخذ من كل عقيدة ومنهج مايوافق هواك، يعني انت "حاطب ليل":)
بالمنطق والعقل نخاطبك نحن نؤمن بكل ما وصف الله تعالى به نفسه في القرآن والسنة على الوجه الذي أراده وننزهه تعالى عن مشابهة خلقه في كل نص يفيد ظاهره مشابهة وهذا عملا بقوله تعالى: (ليس كمثله شيء) هذه عقيدتنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
كتب عارف الركابي : (الأخ محمد ميرغني لقد رهنتُ مشاركتي بالنقاش بالاطلاع على الكثير مما ورد في الشريط وقد شرعت في ذلك وشكراً لترحيبك ..)
في الحقيقة قلت لن تشارك حتى تقرأ ومع ذلك شاركت !!!
نحن لسنا على عجلة ونقول أن اتهامكم للصوفية بكونهم أهل شرك يجعلنا نؤكد مقترحنا الأول على أصحابك هنا بأن الأولى هو أن نناقش العقيدة في الله تعالى .. نقول ما عندنا وتقولون ما عندكم ... الله سبحانه وتعالى عندكم وبناءا على كلام شيخكم ابن تيمية النقول هنا جسم ولو صورة تشبه صورة آدم !! وهذا يخالف لما نعتقده في الله تعالى فهو سبحانه وتعالى متنزه عن أن يكون جسما أو جرما أويكون له حد وهو تعالى غير متحيز في جهة معينة وهو تعالى عن أن يحل فيه شيء أو يحل في شيء.. فلنعرف أولا من صاحب المعتقد الصحيح في الله تعالى ونرجع جميعا لما في كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم وإذا عملنا ذلك نكون قد بدأنا بالمهم الذي لا أهم منه وإذا رأيتم أهم منه فقولوه لنا وهذه دعوة لنحدد مسألة واحدة يدور حولها النقاش واقتراحي هنا هو مناقشة العقيدة في الله سبحانه وتعالى. وقد بدأنا باتهام شيخكم ابن تيمية بالتجسيم ونرجو أن تسعفنا بما عندك من رد في هذا الشأن
ومرحبا بك مرة أخرى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
يا محمد ميرغني عبدالحميد ... الناس ديل ما أتوا لحوار ... لأنهم ما عندهم حجة ...
"قالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير، فاعترفوا بذنبهم فسحقًا لأصحاب السعير"
ما تتوقع منهم انهم يردوا على أي سؤال من اسئلة العقيدة ... لأنو العقيدة بالنسبة ليهم فلم كرتون تجسيمي (تلاتة أبعاد) الغرض منها فرضة فريتهم على الله المسماه "شريعة" ... ابعد من كدا تلات ارباعهم أصلاً ما فكروا ولا تفكّروا زاتو ... يعني أي واحد كايس ليهو لى حلول جاهزة بدون ما يرهق عقلو ...
الفقه والشريعة مريحين لأنو بيشيلوا من أكتاف الجهلة والكفّار عناء تحمّل مسؤولية الإختيار الحر ... يعني "بل الإنسان على نفسه بصيرة، ولو ألقى معاذيره" ... فالجماعة ديل عندهم سنن الوضوء مثلاً يتحمل مسؤوليتها مالك بن أنس وبعد داك يفقد الوضوء معناه ويتحول لعملية آلية محسوبة حساب مالكي ... ناس التفكر وقيام الليل كيف ينفعوا مع ناس "أفبهذا الحديث أنتم مدهنون، وتجعلون رزقكم أنك تكذّبون" ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
عماد قال: ..ولو كنت منصفا لاتهمت نفسك بذلك لأن النفاق مسألة قلبية لايعلمها إلا الله، يا عماد انت ما صاحي...شكلك حا تتعبنا معاك يا راجل ...مين تحدث عن القلب ؟! أنا تحدثت عن الظاهر ....وأتيت ببراهين شرعية وقلت أنك كذبت واخلفت الوعد وفجرت في الخصومة وهل معرفة ذلك تحتاج للنظر للقلب؟! وأما كون هذه من آيات النفاق أمر ذكره النبي صلى الله عليه وسلم أنا قلت هذه أيات النفاق وقد اغترفتها أنت ....ولم أقول: (أنك منافق ) لكن اغترفت آيات النفاق ...فلا انفيه عنك ولا احكم به عليك ولو كنت كتبت أنك يا عماد منافق ....فهات الدليل دائماَ نسألك عن الدليل وتعجز . أماعبارة لو كنت منصفاَ لاتهمت نفسك صراحة لم أفهم مقصودك منه أم أنك تتهمني بالنفاق وبرضو بدون دليل ؟.... على الأقل أنا فقط أتيت بالدليل .... ورغم ذلك لم أقول أنك منافق فقط قلت انطبقت عليك آياته التي عجزت عن نفيها فما شأني أنا لأنفيه بالنيابة عنك وقد بدت لي آياته وأنت من يعرف نفسه؟! .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: منتصر عبد الباسط)
|
عماد قال: طبعا إنتو تكفيريين معروفين حتى الصلاة لاتصلوها خلف السلفيين لماذا؟ تقولونها-لأنهم كفار"!! هكذابكل بساطة وهذه كذبه ثالثة السودانيين أغلب حجاجهم من الصوفية لم ارى يوما ولم اسمع مرة بأن أحدهم امتع عن الصلاة خلف امام الحرم أو أي مسجد آخر يؤمه شيوخ الوهابية أنتم من يفعل ذلك لا نحن .. وأنتم من يكفر لا نحن .....ولم أسمع أحد من شيوخ التصوف يكفر الوهابية ... رغم تكفير جل الوهابية للصوفية ووصفهم بعبادة غير الله كذباَ وبهتاناَ. وهات الدليل إنك كنت من الصادقين نسأل ونعلم أنك لا تجيبنا .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: منتصر عبد الباسط)
|
قال عماد: الآن كم من الأسئلة لم تُجب عليها؟ سؤال عارف الركابي الجنبك دا ما قادر تجاوب عليهو..هذا مثال فقط..بس (بخصوص ما أنزله من كتاب"ويسألونك" لشيخكم حسن الفاتح قريب الله)! هل أفهم من ذلك أنك تقارن عدم ردي على ما كتبه الركابي بعدم ردك أنت بأن تأتي بالدليل على ما قلته يا عماد؟! سبحان الله .... الفارف كبير جداَ ....لأنني كنت اسألك لتجبني على ما خطه ينانك أنت وهذه مسؤولية خاصة بك تحديداَ وعدم ردك يبنى عليها عجزك لأن الخطاب موجه لك أما المواضيع العامة ليست من شأني الرد عليه بشكل خاص وهناك في البورد غيري وما قصروا ورغم ذلك في إنني كنت وما زلت عازماَ على الرد عليها كلمة كلمة ....ولكن آثرت الرد على ما يخصني أولاَ وهذا ما توفر لي من الوقت حتى الأن ....وستأتيك الردود كالمطر إن شاء فلا تعجل .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: السودانيين أغلب حجاجهم من الصوفية لم ارى يوما ولم اسمع مرة بأن أحدهم امتع عن الصلاة خلف امام الحرم أو أي مسجد آخر يؤمه شيوخ الوهابية أنتم من يفعل ذلك لا نحن .. |
يقول الشيخ البرعي في "مصر المؤمنة":
ثـنـيـت بـالأمَّـنـا لـي نُفُوسنـا طَمَّـنَـا أحـمــد رسـولـنـا سـيـد آدم iiواُمَّـنَــا وبـــه نـتـمـنـى فـي سلكُـه يضُمَـنَـا فـي حــزب الخـيـرِ بالرحـمـه يعُـمَـنَـا نسـعـد بـزيـارتـه فـي الروضـه يلِّمَنـا ونــزور أصـحـابـه نبلـغ كــل المُـنـى للـحـجـه نـوافــي ونُعيـد فــي مِـنـى وبـــه نـتـأمَّـنـا ويسعـد مــن أمَّـنَـا
وكان يؤمهم في منى ذلك المدعو "باشيخ" ذو الصوت الأجرش ... وهو من القائلين بشرك الصوفية كغيره من السلفية ... والشيخ البرعي يدعو له أن يسعد!
(ونحن بدورنا ندعو لعماد موسى أن يهتدي ويترك الطاغوت وتجسيمه!)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
منتصر هرووووب ذكّرناك بكلام عارف تمر جنبو مرور الكرام؟!! تقدر ترد على محتوى الأوراق اللي جابا عارف بالصفحة؟! ما تقدر.. وأكرر كذا سؤال أنا طرحته لم تُجب عليه ومن هذه الأسئلة هذا السؤال السابق: الله تعالى تفرّد بالخلق والرزق والإحياء والإماتة وعلم الغيب وأنتم كصوفية غنوصية ابن عربية تعتقدون ألا فرق بين الخالق والمخلوق في هذه الأمور..فالله يفيض بعلمه على الأولياء فيرزقون كما يرزق ويحيون الموتى كما يحيي!! هذا أتحداك أن تنكرها سؤالي هو: هل تستطيع أن تأتي لنا بالأشياء التي تفرد بها الله وحده ولايشاركه فيها أولياؤكم؟!! تفضل بالإجابة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: هل تستطيع أن تأتي لنا بالأشياء التي تفرد بها الله وحده ولايشاركه فيها أولياؤكم؟!! تفضل بالإجابة |
الله تفرد بكل شي وليس لغير الله حول ولا قوة إلا به ...لا حول ولا قوة إلا بالله وتفرد الله بالإلوهية فلا غير الله إله ولا خالق ولا رازق ولا ملك ولا مسيطر ولا شريك له في ملكه ... يا هذا من صنع السيارات والطيارات ونحوها؟! .... إن لم تقول الله فلقد اشركت .... فقد نسب الله خلقها لذاته في كتابه قبل أربعة عشر قرناَ وهو القائل: ((والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون)) فلماذا ننسب فعلها لغير الله ؟!...أليس هو نسب سبب وليس نسب الفعل الحقيقي؟ وقد قال الله تعالى :(( والله خلقكم وما تعملون ))
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: دي قال فيها البرعي في ديوان رياض الجنة: أستاذك يا فقير كون عندو ذليل حقير وقال : لأوامرو استسلم ولا تقول أبدا لم |
هسع لو ولدك قال ليك (ليه و لماذا) ما بتزعل وتقول له نفذ وما تقول ليه وفي الجيش محرم قطعاَ أن تقول لماذا... وهذا من أسس التربية لا تسال حتى يبين لك المربي ...طالما أنت اخترته بمحض ارادتك ورأيت انه صالح وتقي وورع وأهل لكل فضل وطلبت عنده العلم والتربية. ألم يقل الخضر لموسى عليهما السلام وهو نبي مرسل (فلا تسألني عن شي حتى أحدث لك منه ذكرا )؟ أما الذل ألم يقل الله تعالى : (أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين) ؟ القرآن دا عندكم طك حنك ساكت...بدون فهم وتدبر الله مدح من يظهر الذل لأخيه المسلم فكيف بالشيخ المربي أما الحقارة أو الإحساس بالنقص فهذا شي مطلوب لكل طالب علم ان لا يظهر أمام معلمه أنه عالم ليستفيد ويستزيد و فيه محاربة للكبر وهذا باب واسع ... روي أن مالك ابن دينار الرجل العالم الصالح رضي الله عنه كان في مسجد فقال والله لو وقف أحداَ بباب من أبواب المسجد وقال فليخرج من هذا المسجد أشر الناس قال مالك لكنت اول الخارجين ...يرى أنه أشر الناس وأحقرهم وفيهم من فيهم فكيف الحال وانت أمام مربي فاضل وشيخ وقور؟! أنصحكم بقراءة كتب الرقائق ككتاب صفة الصفوة لابن الجوزي لا أقول لكم أقرأوا للصوفية أقرأوا لغيرهم ما كتبوا في قصص الصالحين وفي الرقائق وهي معالجة لأدواء القلب الذي موضع نظر الله ...وبه نسعد أو نشقى وبه الله علينا يرضى أو يبغض وبه نهدى او نضل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الكلام البديهي الما بيستحق الرد عليه ... لا نرد عليه ...
انا اجابتي لى عارف الركابي أن يسعى ليجد شيخًا يشرح له ما صعب على فهمه ...
لأنو الما عارف ... خلاس ما عارف ... يغالتوهو يعني؟ ... ما بس بيرجوهو يكبر ويعرف ...
(وانشالله يعرف ... وانشالله دايمًا عارف!)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: الله تفرد بكل شي وليس لغير الله حول ولا قوة إلا به ...لا حول ولا قوة إلا بالله وتفرد الله بالإلوهية فلا غير الله إله ولا خالق ولا رازق ولا ملك ولا مسيطر ولا شريك له في ملكه ... يا هذا من صنع السيارات والطيارات ونحوها؟! .... |
!!! الطيارات صنعتها إنت بس بإذن الله!! أنا بكلّمك عن إحياء الموتى وإعطاء الجنة والنار وفلي الذكر أنثى ذكر والأنثى ذكر...إلخ هذه وغيرها أنتم تنسبونها لأوليائكم لأنكم تعتبرون أن الله يفيض على أوليائه بعلمه فيفعلون كما يفعل:أيييييييييييييي حاجة ربنا يفعلها ..أولئاؤكم يفعلونها-على زعمكم- تستطيع تنكر هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!! **************** يازول سؤال عارف ماتزوغ منو!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: عندنا من النوعية دي وإنت طالع كتير .. وسيتم فتح بوست بهذا إن شاء الله .. |
Quote: دي قال فيها البرعي في ديوان رياض الجنة: أستاذك يا فقير كون عندو ذليل حقير وقال : لأوامرو استسلم ولا تقول أبدا لم وقال : كن ثابت عندهو لا تضحك عندهو في كربك أندهو بتغيثك جندهو سيب غيرو وليه روح قبال تفنى وتروح سلم له وكون طروح كالجسد الما في روح |
العمدة كل عام وانت بخير والف عافية.. يا عمده دكتور / عرف ما سأل اي سؤال، دكتور عارف قال: عندنا من النوعية دي كتير، وبعدين جاب قصيدة شيخنا البرعي.. لو كنت تقصد رأي الناس فيها شنو؟ انا ده الما صوفي بقول ليك.. زي ده كتير في القرأن، وربنا حكي عن ناس كتار قاموا باعمال زي دي، فيهم الانبياء، وفيهم الغير انبياء، اما اذا كنت انت والدكتور عارف بي تشكوا في انو امة محمد ما فيها زولا بيقدر علي الكلام ده؟ ده دربا اخر، ولو بقيتوا علي القول ده، كلمني عشان اردمك واردموا ادلة لمن يشبع.واوريك انو فيها القم فعلا باكبر من هذه الاعمال. كويس كده؟ مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: !!! الطيارات صنعتها إنت بس بإذن الله!! أنا بكلّمك عن إحياء الموتى وإعطاء الجنة والنار وفلي الذكر أنثى ذكر والأنثى ذكر...إلخ هذه وغيرها أنتم تنسبونها لأوليائكم لأنكم تعتبرون أن الله يفيض على أوليائه بعلمه فيفعلون كما يفعل:أيييييييييييييي حاجة ربنا يفعلها ..أولئاؤكم يفعلونها-على زعمكم- تستطيع تنكر هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!! **************** يازول سؤال عارف ماتزوغ منو!! |
يفعلون كما يفعل كيف يعني والعياذ بالله؟ ... دا فاطر السموات والأرض ... انت ما مؤمن؟
الشيوخ يا دوبك يحيوا الموتى ويرزقوهم باذن الله ... ويعلموا من الغيب ما علمهم ربهم ... لا اكثر ولا أقل ... وبلاش بأه ما توديناش في داهية
(الأنا مستغرب ليهو ... انت مستكتر الحكاية دي على الله ليه؟ ... ياخي لايسأل عما يفعل وهم يسألون!)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: اميرة السيد)
|
Quote: .. اما اوامر البشر فهناك لخرف.. |
Quote: وهذا من أسس التربية لا تسال حتى يبين لك المربي ...طالما أنت اخترته بمحض ارادتك ورأيت انه صالح وتقي وورع وأهل لكل فضل وطلبت عنده العلم والتربية. |
الخايف من الخرف ... ما بيمشي للشيخ ليكون بين يديه كالميت ...
بعدين الله بعد يأمر القلب أن ينبض ويأمر الدودة أن تسعى لرزقها ... يجي يأمر بتزويج المراهقات والقصّر؟
انتو قايلين الله دا ما عندو شغلة غير مساجد السعودية؟
(ولاّ قايلينو قاعد في كرسي نص استوا!)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: اميرة السيد)
|
تشكر أخي محمد ميرغني عبد الحميد، وأقول للأخ منتصر ـ وأنا لا أزعم أنني صوفي و لا أستحق أن أكون خادما لنعال السادة الصوفية الحقيقيين وليس المزيفين ـ تابعت هذا البوست لكي أجد عذرا يجعلني أصلي خلف إمام وهابي وانتظرت بفارغ الصبر الرد على ما أورده الأخ محمد ميرغني من كلام ابن تيمية في التجسيم فلم أر ردا في هذا البوست حتى الآن، وحتى الآن ما فهمته أن السلفيين يؤمنون بالتجسيم والجهة ولو جازت لي الصلاة خلف مجسم جهوي لجازت لي الصلاة مع زملائي المثلثين الذين لاينفكون عن دعوتي للصلاة معهم في الكنيسة! و لا زلت أنتظر ما يجعلني أقتنع بأنني على خطأ في الامتناع عن الصلاة خلف الوهابية!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: محمد عثمان الحاج)
|
Quote: و لا زلت أنتظر ما يجعلني أقتنع بأنني على خطأ في الامتناع عن الصلاة خلف الوهابية! |
دعني أحاول إقناعك في سؤالك العقلاني يا محمد عثمان الحاج ...
هؤلاء السلفيين الوهابيين في اعتقادنا مجسمين جهويين طاغوتيين ... إذا حكمنا عليهم بأقوالهم وأفعالهم ... ولكنهم يشهدون أن لا إله إلاّ الله وأن محمدًا رسول الله ... أيّاً كان فهمهم لهذه الشهادة فحسابهم عند ربهم ... ليس عليك هداهم، ولكن الله يهدي من يشاء، وما تنفقوا من خيرٍ فلأنفسكم وما تنفقون إلاّ ابتغاء وجه الله، وما تنفقوا من خيرٍ يوف إليكم وأنتم لا تظلمون ... كما ورد في سورة البقرة ... لذا لا أرى غضاضة في الصلاة خلف وهابي أو الصلاة مع المثلثين ... طالما أنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئٍ ما نوى ....
وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللَّهِ فَإِذَا أُوذِيَ فِي اللَّهِ جَعَلَ فِتْنَةَ النَّاسِ كَعَذَابِ اللَّهِ وَلَئِن جَاءَ نَصْرٌ مِّن رَّبِّكَ لَيَقُولُنَّ إِنَّا كُنَّا مَعَكُمْ أَوَلَيْسَ اللَّهُ بِأَعْلَمَ بِمَا فِي صُدُورِ الْعَالَمِينَ * وَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْمُنَافِقِينَ * وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آمَنُوا اتَّبِعُوا سَبِيلَنَا وَلْنَحْمِلْ خَطَايَاكُمْ وَمَا هُم بِحَامِلِينَ مِنْ خَطَايَاهُم مِّن شَيْءٍ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ * وَلَيَحْمِلُنَّ أَثْقَالَهُمْ وَأَثْقَالا مَّعَ أَثْقَالِهِمْ وَلَيُسْأَلُنَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَمَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ (العنكبوت 10-13)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: دعني أحاول إقناعك في سؤالك العقلاني يا محمد عثمان الحاج ...
هؤلاء السلفيين الوهابيين في اعتقادنا مجسمين جهويين طاغوتيين ... إذا حكمنا عليهم بأقوالهم وأفعالهم ... ولكنهم يشهدون أن لا إله إلاّ الله وأن محمدًا رسول الله ... أيّاً كان فهمهم لهذه الشهادة فحسابهم عند ربهم ... ليس عليك هداهم، ولكن الله يهدي من يشاء، وما تنفقوا من خيرٍ فلأنفسكم وما تنفقون إلاّ ابتغاء وجه الله، وما تنفقوا من خيرٍ يوف إليكم وأنتم لا تظلمون ... كما ورد في سورة البقرة ... لذا لا أرى غضاضة في الصلاة خلف وهابي أو الصلاة مع المثلثين ... طالما أنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئٍ ما نوى ....
وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللَّهِ فَإِذَا أُوذِيَ فِي اللَّهِ جَعَلَ فِتْنَةَ النَّاسِ كَعَذَابِ اللَّهِ وَلَئِن جَاءَ نَصْرٌ مِّن رَّبِّكَ لَيَقُولُنَّ إِنَّا كُنَّا مَعَكُمْ أَوَلَيْسَ اللَّهُ بِأَعْلَمَ بِمَا فِي صُدُورِ الْعَالَمِينَ * وَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْمُنَافِقِينَ * وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آمَنُوا اتَّبِعُوا سَبِيلَنَا وَلْنَحْمِلْ خَطَايَاكُمْ وَمَا هُم بِحَامِلِينَ مِنْ خَطَايَاهُم مِّن شَيْءٍ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ * وَلَيَحْمِلُنَّ أَثْقَالَهُمْ وَأَثْقَالا مَّعَ أَثْقَالِهِمْ وَلَيُسْأَلُنَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَمَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ (العنكبوت 10-13) |
أولا نقول للجميع: تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال وكل عام وأنتم بخير ******************** يلا..الآن نرد على خرق"الهدنة"!!! :
تبارك مرات -من ضلالو-بتحس إنّو مجنون.. لكن -بالمناسبة-كما أن الجنون فنون فالضلال كذلك فنون.. والله الليلة ضحكت من جوووووووووة قلبي-وشر البلية ما يُضحك يا جماعة تبارك ودوهو الضل.. والله صحي! الصلاة خلف المثليين! أها يا منتصر تقوللي ناسك بصلّو خلف السلفيين أهو الراقل ختاها ليك على بلاطة وتبارك-على علاته-صار أرحم منه العافية درجات يمكن يوم يبقى سلفي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: الصلاة خلف المثليين! أها يا منتصر تقوللي ناسك بصلّو خلف السلفيين أهو الراقل ختاها ليك على بلاطة وتبارك-على علاته-صار أرحم منه العافية درجات يمكن يوم يبقى سلفي |
المثلثين وليس المثليين ... انت بتقرا بى اضنينك ...
المثلثين ... الذين يعتقدون في الثالوث ... الأب والإبن والروح القدس ... إله واحد ... آمين ... وهو اعتقاد منتشر وسط النصارى ...
المثليين ديل بيتفرزوا من الما مثليين كيف؟ ... عندهم جلابية باب حمام وكلوش؟
(كل سنة وانت طيب يا عمدة ... ربنا يعيدو عليك باليمن والبركات )
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: محمد عثمان الحاج)
|
. الأخ عارف جاب كلام عن تصرف الأولياء في الكون للشيخ حسن الفاتح ...من باب الأنكار وأخونا عماد كرر كثيراَ قوله بادعاء الصوفية بأن الولي الصالح فيهم من يقول للشي كن فيكون .. فلنتأمل قول ابن تيمية في هذا الجانب.
Quote: .قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى "4/376- 377".متحدثا عن الحديث القدسي فقال : "وقد جاء فى الاثر "ياعبدى أنا أقول للشىء كن فيكون أطعنى أجعلك تقول للشىء كن فيكون يا عبدى انا الحى الذى لا يموت أطعنى أجعلك حيا لا تموت ".وفى أثر أن المؤمن تأتيه التحف من الله من الحى الذى لا يموت الى الحى الذى لا يموت "فهذه غاية ليس وراءها مرمى كيف لا وهو بالله يسمع وبه يبصر وبه يبطش وبه يمشى فلا يقوم لقوته قوة". اهـ. |
.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الصوفية... هل هي الطريقة المثلي للعبادة.. ما لها وما عليها!!! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
باختصار لأن التصوف الحالي أخذ صبغة كااملة من الفلسفة الهندية والفارسية والأفلاطونية
يا سيد عماد
يبدو لي ان مصلح الصوفيه يحتاج لتعريف دقيق .
نحن اتباع الطريقه الختميه : هل يطلق علينا صوفيه . نحن الختميه نعرف الله و نعبده و كيف نعبد من لا نعرف . ( اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له الها واحدا احدا فردا صمدا وان محمدا عبده و رسوله ارسله بدين الحق ) نعرف الله ان ليس كمثله شئ ( في اطلاقه ) وهو السميع العليم ( في تقييده ) . هو موجود بذاته ووجوده غير مقيد بمكان او زمان فهو قديم غير حادث قبل ان يخلق السموات و العرش و الكرسي و الفرش .
الزبير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الصوفية... هل هي الطريقة المثلي للعبادة.. ما لها وما عليها!!! (Re: الزبير بشير)
|
عزيزي الزبير بشير مرحب بيك وان شاء الله نستفيد منك وانت كمان تستفيد وعاوزة اقول ليك ما دام انت بتتبع الطريقة الختمية فأنت صوفي لأنه على حسب معلوماتي المتواضعة ان كلمة طريقة لا تعني مذهب كالمذهب المالكي او الشافعي او الحنبلي ولكن الطريقة ان تتبع طريقة صوفية في عبادة الله سبحانه وتعالى.. وعاوزينك تورينا الرابط بين الختمية والأشعرية والمالكية شنو.. وكل سنة وانت طيب والله يديك العافية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الصوفية... هل هي الطريقة المثلي للعبادة.. ما لها وما عليها!!! (Re: اميرة السيد)
|
السلفيين اشعرية ومالكية أيضًا يا أميرة السيد ...
السنيين أشاعرة (مالكية وشافعية وحنابلة) وماتريدية (حنفية) ... وهم غير الشيعة والمعتزلة والمتكلمة والصوفية ...
وبعضهم في "وضع تسلل" مثل أخونا الزبير بشير ... وهو الوضع التوفيقي الذي أسس له الصوفي المندس على السلفيين أو السلفي المندس على الصوفية أبو حامد الغزالي ... والظاهرة التوفيقية (وضع التسلل) هي من الأسباب الأساسية لعدم حسم الصراع بين دين الله الصوفي ودين السلطة السلفي حتى الآن ...
فليبيّن لنا الزبير بشير هذا الإلتباس بنفسه ... قالوا سمح القول في خشم سيدو ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الصوفية... هل هي الطريقة المثلي للعبادة.. ما لها وما عليها!!! (Re: الزبير بشير)
|
Quote: لي اقتراح بمناقشه العقيده و المنهج للطرق الدينيه لان مسمي الصوفيه فيه كثير من غشاوه الفهم علي الرغم من اننا لا ننكر ان نصبغ هذا المصطلح علي الطرق الدينيه ان صح الفهم لمنهج و عقيده الطرق الدينيه . |
ولي اقتراح بمناقشة الألوهية لأن مسمى "الله" فيه كثير من غشاوة الفهم على الرغم من أننا لا ننكر هذا الإسم على الإله إن صح الفهم الإلهي ...
Quote: والصوفةُ كل من ولي شيئاً من عمل البيت، وهم الصُّوفان. الجوهري: وصُوفةُ أَبو حَيّ من مُضَرَ وهو الغوث بن مُرّ بن أُدِّ بن طابخةَ بن إلياسَ بن مُضَرَ، كانوا يَخْدِمُون الكعبة في الجاهلية ويجيزون الحاجَّ أَي يُفِيضون بهم. ابن سيده: وصُوفةُ حَيٌّ من تميم وكانوا يُجِيزون الحاجّ في الجاهلية من مِنًى، فيكونون أَوّل من يدفع. يقال في الحج: أَجِيزي صُوفةُ، فإذا أَجازت قيل: أَجِيزي خِنْدِفُ، فإذا أَجازت أُذِنَ للناس كلهم في الإجازة، وهي الإفاضة؛ وفيهم يقول أَوْسُ بن مَغْراء السعدي: ولا يَريمُونَ في التعريف مَوْقِفَهُمْ حتى يقالَ: أَجِيزُوا آل صُوفانا قال ابن بري: وكانت الإجازة بالحج إليهم في الجاهلية، وكانت العرب إذا حجت وحضرت عرفةَ لا تدفع منها حتى يدفع بها صوفُة، وكذلك لا يَنْفِرُون من مِنًى حتى تَنْفِرَ صُوفةُ، فإذا أَبطأَتْ بهم قالوا: أَجيزي صوفةُ؛ وقيل: صوفة قبيلة اجتمعت من أَفْناء قبائل. |
لسان العرب ...
Quote: -sophy noun combining form Definition of -SOPHY : knowledge : wisdom : science
Origin of -SOPHY
French -sophie, from Latin -sophia, from Greek, from sophia wisdom, from sophos |
Merriam Webster
Quote: Sophos kagathos (σοφός καὶ ἀγαθός) is a phrase coined by Plato, which literally means "wise and good" in Greek. The Athenians used this phrase to describe the qualities of an honest man. Plato apparently derived this phrase from an earlier "kalos kagathos"—literally, "beautiful and good." The Greeks believed that external beauty (kalos) was associated with inner beauty, morality and virtue, suggesting that a beautiful face was the outward expression of a beautiful soul. To avoid this association, which often led to confusion, Plato reinvented the expression as "sophos kagathos" separating external beauty from the beauty of the soul. |
Wikipedia the Free Ecyclopedia __________________________________________________________
الزبير بشير ...
خلينا في الموضوع ... الصوفية منهج تناول روحي للدين ... يستهدف العقيدة والإيمان وبواطن أسرار حكمة الوجود والعبادة والمعرفة ... والسلفية منهج تناول مادي (تجسيمي/لا-روحي) للدين ... يستهدف الوصاية الكهنوتية على مؤسسات السلطة بتحوير وظيفة الدين الروحية لوظيفة تشريعية تتعامل مع الظواهر المادية بدون عمق روحي ...
فبينما الصوفية تحل الحلال وتحرم الحرام ... نجد أن السلفية تبيح الحلال وتحظر الحرام ... فلا يحل حلال السلفية ولا يحرم حرامها ...
فكيف تكون صوفيًا وسلفيًا في نفس الوقت؟ كيف تكون ختميًا وأشعريًا/مالكيًا في نفس الوقت؟
(لأنك بذلك تكون إمّا مدلّس في مالكيتك أو دجّال في صوفيتك أو جاهل بالتناقض بين الأثنين أو لديك قول جديد لشدّما نود سماعه)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الصوفية... هل هي الطريقة المثلي للعبادة.. ما لها وما عليها!!! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: ... نجد أن السلفية تبيح الحلال وتحظر الحرام ... فلا يحل حلال السلفية ولا يحرم حرامها ...
|
............................................
يقول فهمي هويدي في كتابه " ازمة الوعي الديني":" " توقير السلف مطلوب، لكن التمذهب بالسلفية بدعة في الدين. هذه هي المقولة الأساسية التي يبثها احدث وأهم كتاب في الموضوع صدر في دمشق لواحد من ابرز فقهاء الشام المعاصرين وهو الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي ، عميد كلية الشريعة الأسبق , والكتاب عناونه" السلفية: مرحلة زمنية مباركة لا مذهب اسلامي" . ومؤلف الكتاب عالج موضوع السلفية بموضوعية ورفق شديدين والتزم في معالجته بمنهج التوفيق لا التفتيت ، والتصالح لا التنابذ او التخاصم، وتوفير اسباب اللقاء لا تعميق هوة الخلاف والافتراق. واني احسب نفسي على دعاة تعايش الفرق الاسلامية في ظل اكبر قدر ممكن من المودة والاحترام وكذلك على دعاة نبذ الخلافات وتجميدها والتجاوز عنها ..... ورغم ان السلفية لا ينتصب لها قوام الفرقة، إلا ان احدا لا ينكر ان ثمة تيارا في الساحة الاسلامية ينضوي تحت هذه الراية، واحترامنا له لا يحجب الحوار معه خصوصا اذا جرى ذلك الحوار من جانب واحد من اهل العلم .. وفي كتابه ( دستور الوحدة الثقافية بين المسلمين) خصص الشيخ الغزالي فصلا بعنوان:" نحو سلفية واعية" قال فيه ان السلفية ليست فرقة من الناس تسكن بقاعات جزيرة العرب وتحيا على نحو اجتماعي معين .. واننا نرفض هذا الفهم ونأبى الانتماء اليه. ان السلفية نزعة عقلية وعاطفية ترتبط بخير القرون وتعمق ولاءها لكتاب الله وسنة رسوله وتحشد جهود المسلمين المادية والأدبية لاعلاء كلمة الله دون نظر إلى عرق او لون وفهمها للإسلام وعملها له يرتفع إلى مستوى عمومه وخلوده وتجاوبه مع الفطرة وقيامه على العفة..... هذا وقد كتب فهمي هويدي في كتابه المعنى الاصطلاحي لكلمة السلف وكيف ظهر التمذهب لاول مرة بالسلفية ومشيرا إلى ان مبدأ ظهور السلفية كان في مصر مع ميلاد حركة الاصلاح الديني وهي الحركة التي قادها جمال الدين الافعاني ونحمد عبده ومن بعدهما رشيد رضا وعبد الرحمن الكواكبي.. ونظرا لأن كل دعوة اصلاحية ينبغي ان يرتفع لها شعار معين بين الاوساط تتجسد في حقيقته ومعناه بحيث ينحذب الناس عن طريقه اليها فقد كان الشعار الذي رفعه اقطاب هذه الحركة الاصلاحية هو " السلفية" ( انتهي كلام فهمي هويدي) والله يديكم العافية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الصوفية... هل هي الطريقة المثلي للعبادة.. ما لها وما عليها!!! (Re: اميرة السيد)
|
تحياتي الزبير بشير، تقول:
Quote: " الموضوع مفيد جدا و سوف تكون نهايته ساره للجميع يعني حا نديكم انت و عماد و اميره الطريقه الختميه ( قول امين ) .جهزوا الماعون . |
طريقك ده طريق تبرك ولا طريق سلوك؟ كان طريق تبرك، غايتو أنا لحدي الآن ما قادر أعرف فايدتو شنو ومين القال بيهو من الصوفية الأوائل؟ مسألة التبرك دي تبدو وكأنها أضيفت لاحقا للتصوف من جانب الساعين للاستفادة منه لأغراض لا علاقة لها بالتصوف.
أما إن كان طريقك ده طريق سلوك فما مكن تديهو إلا أنك تكون من أهل الفتح الكامل والكشف، يعني تكون شيخ مرشد كامل، وسيدي عبد الله الميرغني المحجوب قال في زمنه أن مثل هذا الشيخ المرشد كالكبريت الأحمر، فما بالك بزمننا هذا، لا أظنك تدعي دعوى كهذه!
أولا الطريق الصوفي ده ليس لكل الناس، بل لصفوة قليلة مختارة من الناس، وبعض أكابر المشايخ كان يتدافع الناس للسلوك على يديه فلا يؤذن له إلا لتسليك حفنة من الناس، وحتى هذه القلة كل واحد منهم له شيخ مخصوص يسلكه وشيخ يرشده ويربيه، وزمان كان الواحد يمشي لي شيخ عشان يديهو الطريق يقول ليهو طريقك ما عندي طريقك عند شيخ فلان في الحتة الفلانية. هسع تمشي لأقرب زاوية من بيتكم يدوك الطريق وبعدها بدقائق تمشي لزاوية تانية يدوك طريقة تانية، ناس مأذون ليهم إنهم يدو الطريق وهم لا من أهل الفتح ولا من أهل الكشف، غايتو لو كان طريقهم ده صحيح كان يكون عندنا ملايين الأولياء في السودان وما كان حالنا زي حالنا ده!
| |
|
|
|
|
|
|
! كل عام وأنتم بخير ! (Re: محمد عثمان الحاج)
|
الإخوة الأعزاء المشاركين في البوست، وضيوف البوست الكرام السلام عليكم ورحمة الله!
وكل عام وأنتم بخير، وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال!
نعود بفضل الله عز وجل، لنستأنف مسيرة حوار هادئ وبناء،
نستهدف فيه -بإذن الله- الوصول إلى الحقيقة،
من خلال التفاعل الإيجابي بين الرأي والرأي الآخر!
وبالنسبة لي سأوصل بإذن الله في الرد على الأسئلة التي وجهها إلي
الأخ محمد ميرغني عبد الحميد،
ثم إذا فرغتُ منها بإذن الله واصلت في الخيط الذي ابتدرتُ فيه الكلام
سابقاً عن الإمام أبي حامد الغزالي!
والله الهادي إلى صراط مستقيم!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ! كل عام وأنتم بخير ! (Re: صلاح عباس فقير)
|
Quote: .. واننا نرفض هذا الفهم ونأبى الانتماء اليه. ان السلفية نزعة عقلية وعاطفية ترتبط بخير القرون وتعمق ولاءها لكتاب الله وسنة رسوله وتحشد جهود المسلمين المادية والأدبية لاعلاء كلمة الله دون نظر إلى عرق او لون وفهمها للإسلام وعملها له يرتفع إلى مستوى عمومه وخلوده وتجاوبه مع الفطرة وقيامه على العفة..... |
بالله السلفية من شدة تآكلهم الجنسي ... التقول ليهو زح من الدرب ... يقول ليك العفة والحجاب ...
لا حول ولا قوة إلاّ بالله ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ! كل عام وأنتم بخير ! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
منتصر عبدالباسط فشل في الرد على ما أرفقه الأخ د.عارف الركابي بخصوص كتاب بروفيسير/ حسن قريب الله فشل ذريييييييييييييييييييييييع لأنه اتهم عارف بقطع كلام من سياقه! فيلزم منتصر أن يثبت ذلك، وإلا فحجّته داحضة ومعاه تحدي جديييييد أن يرد! شكرا للأخت أميرة لفتحها هذا الخيظ الهام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ! كل عام وأنتم بخير ! (Re: منتصر عبد الباسط)
|
منتصر عبدالباسط للاسف أنت غير أمين وغير منصف الكتاب "ويستنبؤنك" كتبه شيخكم حسن الفاتح قريب الله والاخ عارف أنزل الكتاب-مسح ضوئيSCANNER برمّته للملأ لكي يلاحظوا مخالفاته للشرع أنت يلزمك أحد أمرين: إما أن تثبت أن عارف افترى وأتى بكتاب غير كتاب حسن الفاتح، وهذه لم تستطع ولن تستطيع أن تقولها.. وإما ان ترد على أي شئ تعتبره صحيحا..وانتقده عارف أو عماد أو غيرهما من الإخوة ولم تستطع بس اتكاءك على قصة إنو حسن الفاتح بقول"ومن يدعون"!!!! دي مضحكةشديد المنصف لايقيّم الأمور هكذا.. تعال أرينا وأثبت لنا أن حسن الفاتح انتقد كذا وكذا ومدح كذا وكذا مش تختبئ وراء كلنة وتختفي! شفتو كيف الصوفية الفلسفية يلبسو على العالم؟ دجل وشعوذة عملية وعقدية وفكرية منتصر..تعال برر لنا كيف استباح مشايخكم الفساد والفجور بحجّة الزعم بانهم يعلمون الغيب وخائنة الأعين وما تخفي الصدور :
Quote: وحكى صاحب كتاب «النصرة العلمية لاصحاب الطرق الصوفية» الشيخ محمد عبدالمحمود نور الدائم الطيبي السماني (ص73-74) ان تلميذا صحب شيخا فرآه قد ارتكب الفاحشة‚ فلم يتغير عليه بشيء فقال له شيخه: يا بني عرفت انك رأيتني حين فسقت بتلك المرأة وكنت انتظر نفارك عني فرد عليه تلميذه بأن الانسان معرض لمجاري اقدار الله‚ وهذا شيء بينك وبين ربك ! فقال له الشيخ: وفقت وسعدت والا فلا‚ ثم قال الشيخ: «الفرق بين معصية الولي والفاسق ان الولي يطلعه الله على المعصية كشفا والهاما والفاسق على العكس ! ومن لم يطلعه الله على معصيته فهو فاسق» ! أ‚هـ باختصار‚ |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ! كل عام وأنتم بخير ! (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: أنت يلزمك أحد أمرين: إما أن تثبت أن عارف افترى وأتى بكتاب غير كتاب حسن الفاتح، وهذه لم تستطع ولن تستطيع أن تقولها.. |
. فقط لانني لا أحب الكذب ولا التكذيب
Quote: وإما ان ترد على أي شئ تعتبره صحيحا..وانتقده عارف أو عماد أو غيرهما من الإخوة ولم تستطع بس اتكاءك على قصة إنو حسن الفاتح بقول"ومن يدعون"!!!! دي مضحكةشديد |
. نعم شيخ حسن لم يظهر تأييده للكلام بحسب ما نقلتم وحسب نصكم الممعوط . و لماذا لا تبذل انت جهدك لتوضح لنا بطريقتك في تحليل النص لتبين لنا العكس إنت كنت من الصادقين؟!
Quote: المنصف لايقيّم الأمور هكذا.. |
. بل هكذا دعنا من الإنصاف الذي مكانكم منه أبعد من الأرض للسماء
Quote: تعال أرينا وأثبت لنا أن حسن الفاتح انتقد كذا وكذا ومدح كذا وكذا مش تختبئ وراء كلنة وتختفي!. |
. أعطينا رابط الكتاب المستحوه ضوئي دا ليس معي الكتاب ولا أي كتاب للشيخ حسن عايزني أألف من رأسي زي تأليفاتك !.
Quote: تشفتو كيف الصوفية الفلسفية يلبسو على العالم؟ |
ا. لصوفية لهم الفضل في أن أبويك مسلمين وآبائهم يا هذا.
Quote: دجل وشعوذة عملية وعقدية وفكرية |
اناس عبدة الكجور العندكم في النيل الأزرق ديل صوفية .؟! قال دجل وشعوذة قال ....مولود إنت في قطر يا أخوي؟
Quote: منتصر..تعال برر لنا كيف استباح مشايخكم الفساد والفجور بحجّة الزعم بانهم يعلمون الغيب وخائنة الأعين وما تخفي الصدور : |
استباح يا قادي عربي ودين ؟!
Quote: وحكى صاحب كتاب «النصرة العلمية لاصحاب الطرق الصوفية» الشيخ محمد عبدالمحمود نور الدائم الطيبي السماني (ص73-74) ان تلميذا صحب شيخا فرآه قد ارتكب الفاحشة‚ فلم يتغير عليه بشيء فقال له شيخه: يا بني عرفت انك رأيتني حين فسقت بتلك المرأة وكنت انتظر نفارك عني فرد عليه تلميذه بأن الانسان معرض لمجاري اقدار الله‚ وهذا شيء بينك وبين ربك ! فقال له الشيخ: وفقت وسعدت والا فلا‚ ثم قال الشيخ: «الفرق بين معصية الولي والفاسق ان الولي يطلعه الله على المعصية كشفا والهاما والفاسق على العكس ! ومن لم يطلعه الله على معصيته فهو فاسق» ! أ‚هـ باختصار‚ |
. أولاَ الشيخ الأستاذ الفقيه الأديب الشيخ عبد المحمود له أكثر من ثمانين كناب كلها في الدين من فقه وعقيدة وتراجم وأدب المديح النبوي وغير ذلك والشيخ نقل القصة عن أحد الفقهاء الأقدمين والقصة متداولة في غير مصدر والقصة اوردها في معرض شرحه لكلام الامام الجنيد لما سؤل وهل يزني العارف قال: وكان أمر الله قدراَ مقدورا وأنت تتعجب إفتراض نظري في زنا العارف أو الصالح وهو وقوع في محرم محظور في معتقدهم وليس مباح ...أو كما تريد أن تصور بمرضك وغرضك ولا تتعجب من قول شيخكم السلفي الهالك الالباني الذي يفترض نظرياَ وقو أمهات المومنين في الزنا ؟!...أببتموها يا أفاكين للولي ورضيتموها لامهات المؤمنين؟! فكلام الشيخ عن الامر نظرياَ أنهم ليسوا معصومين ...أم انكم ترون بعصمتهم؟! وليس فيه كلامه ما يدل على استباحته للزنا أو القول بانه يجوز في حقهم بل العكس انه في حقهم أشد شناعة كما ذكر هو في ذات الكتاب ... والنبي صلى الله عليه وسلم أمر بستر الزاني كما جاء في صحيح السنة ...والشيخ لم يذكر القصة إلا لتبين أن الولي ليس معصوم ....من الوقوع في المعاصي وموقف الشيخ لا يتبين من نص مبتور بل من جملة ما قال في الكتاب وليس في هذا النص ما تقوم به حجة لما إتفكته من دعوى كاذبة بأنه استباح الذني ... والله يشهد وأنا أقسم بالله أن الشيخ عبد المحمود بن الشيخ نور الدائم لم يعترف الزنا في حياته كلها ....لما وردني بالسند الصحيح حكاية عنه أنه ما اغترفه ....وبالطبع لم يبيحه...بل وهو ملتزم برأي الشرع فيه .وهو فقيه مالكي له كتاب في الفقه المالكي .. ولكنك واحد من الجهلاء المكابرين الذين لا يفهون ...ودعواك دالة على ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ! كل عام وأنتم بخير ! (Re: منتصر عبد الباسط)
|
صلاة النقطة لسيدي السمان رضى الله عنه
اللهم صلي على سيدنا محمد نقطة دائرة الوجود.. وحيطة أفلاك مراقي الشهود.. ألف الذات الساري سرها في كل ذرة.. حاء حياة العالم الذي منه مبدؤه و اليه مقره.. ميم ملكك الذي لا يضاهى.. ودال ديمومتك التي لا تتناهى.. من أظهرته من حضرة الحب فكان منصة لتجليات ذاتك.. وأبرزته بك فكان مراة لجمالك الباهر في حضرة أسمائك وصفاتك ..المحبوب الاعظم والسر الظاهر المكتتم الواسطة بينك وبين عبادك والسلم الذي لايرقى الا به في مشاهدة كمالاتك.. وعلى اله ينابيع الحقائق وأصحابه مصابيح الهدى لكل الخلائق.. صلاة منك اليه مقبولة بك منا لديه.. تليق بذاته وتغمسنا بها في أنوار تجلياته وتحقق بها قلوبنا وترقي بها ارواحنا وتعمم بركاتها علينا وعلى مشايخنا واخواننا ووالدينا وجميع المسلمين مقرونة بسلام الى يوم الدين مضروبة بألفي ألف صلاة وتسليم على السيد محمد الامين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ! كل عام وأنتم بخير ! (Re: منتصر عبد الباسط)
|
منتصر المسكين تعبان في العربي جاي يصحح الكلام العربي الفصيح!! فاقتبس كلامي:
Quote: منتصر..تعال برر لنا كيف استباح مشايخكم الفساد والفجور بحجّة الزعم بانهم يعلمون الغيب وخائنة الأعين والكلام ما تخفي الصدور : ثم ظنّ أن كلمة استباح خطأ! فقال:
|
استباح يا قادي عربي ودين ؟!
طيب تعال يا شاطر عشان تتعلم زيادة وتخلّي البلادة..إذا إنت قادي عربي ودين ، لا تتهم الآخرين.. هاك خذ من القاموس-قاموس المعاني:
Quote: .استباح - اِسْتَبَاحَ :
[ ب و ح ]. ( فعل : سداسي متعد ). اِسْتَبَاحَ ، يَسْتَبِيحُ ، مصدر اِسْتِبَاحَةٌ . 1 ." اِسْتَبَاحَ دمَهُ " : اِعْتَبَرَهُ مُبَاحًا ، حَرَمَهُ حِمَايَةَ القَانُونِ . 2 ." اِسْتَبَاحَ الجُنْدُ القَرْيَةَ " : نَهَبُوهَا . المعجم: الغني - 2.استباحَ يستبيح ، اسْتَبِحْ ، اسْتِباحَةً ، فهو مُستَبِيح ، والمفعول مُستَباح:
• استباحَ الأمرَ عدّه مباحًا غير ممنوع ، أقدم عليه " استباح مالَ الآخرين : تملّكه واستولى عليه ، - استباح الجُنْد المدينة : استولوا عليها حربًا ، - استباح أرضه : نهبها ، استولى عليها حربًا ، - استباح الحرمات : اعتدى عليها وانتهكها ، - استباح دمه : سفكه أو أجاز سفكه ". |
والغريبة إنك استعملتها بعد ذلك!!!! دي واحدة..جاييك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ! كل عام وأنتم بخير ! (Re: عماد موسى محمد)
|
أتحدى منتصر أن ينكر أن البرعي قال ما قال هنا: لن يستطيييييييييع!! لاتقل لي كلام منزوع من "السياغ"!!!-أنا جايب من ديوانه مباشرة بالله يا منتصر-الماقادي عربي-!!: أكتبا صاح كدة : السياق-ثمح؟!!
ردّي على شبهات الصوفية وافتراءات الشاعر"البرعي" في دواوينه:
عماد موسى محمد ــ ليس في شريعة ربنا علم «باطن»
ما كنت احسب انني سأقضي ساعات مديدة عديدة في مسح عام للمخالفات الشرعية المبثوثة في كتاب الشيخ «البُرعي»: «رياض الجنّة ونور الدجنّة»‚ فاذا هي تكاد تملأ اربع صفحات كبيرة ! فقلت في نفسي: فكيف بالمخالفات الاخرى في ديوانه «مصر المؤمنة»؟ او في ديوانه «فتح ذي المعارج في الشعر السوداني الدارج»؟ وزد ...على ذلك منظومته الفقهية العقائدية المسماة «هداية المجيد في علوم الفقه والتوحيد» وكذا «بهجة الليالي والايام في مدح خير الانام» وغيرها وغيرها من اللقاءات المختلفة او الخُطب او المناسبات‚‚ ان اخراج مثل هذه الطامّات المُهلكات ــ مما اشرنا الى طرف منها سابقا ــ ثم الرد عليها وايراد الادلة على بطلانها لربما احتاج الى مجلدات لكن تكفينا في مثل هذه المقالات عموم الاشارات‚
وكان من ابرز ما لاحظته خلال بحثي في ديوانه ــ ذي الثلاثمائة وثلاث وعشرين صفحة تقريبا ــ انه مقسم الى قصائد يسميها قصائد «ربانية» وجزء آخر سماه «المدائح النبوية» وثالث عنوانه: «آداب اسلامية»‚ اما الرابع فخصصه الشيخ البرعي لمن اسماهم «اهل الطريق» وخامس «للمناسبات» وسادس «للمراسلات» اما الاخير فجعله «للشعر العامي»‚
ولا يخلو تقريبا قسم من هذه الاقسام او قصيدة فيها من مصادمات للعقيدة او مخالفات لما اتفق عليه من الدين بالضرورة‚ او توسل شركي او غلو فاحش او افتراء على الله بأنه تعالى ــ مثلا ــ علم فلانا «علم الحقيقة وعلم الغيب مع علم المعاهد» ! أو افتراء على رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنه بايعه الشيخ اسماعيل الولي‚ في هذا الزمان او انه صلى الله عليه وسلم تفل في فِيِّ (احمد الطيب البشير) تفلة فنال بها (علما عن الغير يحجب) والله يقول: «قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا؟ ان تتبعون الا الظن وان انتم الا تخرصون» (الانعام: 14‚ او مصادمة لصريح القرآن كزعمه ــ اي البرعي ــ ان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو الذي نجى (نوحا) من الغرق ! و(ابراهيم) من الحرق ! و(اسماعيل) فداه من الذبح ! بل وبه نال (ايوب) شفاءه بعد السقم !!عليهم الصلاة والسلام‚ اسمع للشيخ البرعي وهو يصادم آيات الله مصادمة واصفا رسول الله صلى الله عليه وسلم ــ بالعامية السودانية ــ بأنه صلى الله عليه وسلم :
نجّى لنوح من مياهو
وابراهيم من لظاهو
جده اسماعيل فداهو
به ايوب نال شفاهو
والحق تعالى يقول «ونوحا اذ نادى من قبل فاستجبنا له فنجيناه وأهله من الكرب العظيم» (الانبياء: 76) وهذا بدهية يعلمها صغار المسلمين ناهيك عن كبارهم‚ وكذا الآيات الدالة على ان الله فدى ابراهيم بذبح عظيم وان الله استجاب لدعاء ايوب (سورة الانبياء:83-84)‚
وقد لا ينقضي عجبك وانت تقرأ كلمات طيبات في مدح الرسول الحبيب صلى الله عليه وسلم فاذا هي تختم بدعاء غير الله ! أو استغاثة شركية ! او توسل غير جائز ! وهذا مما ضل به كثير من الناس اذ تجدهم يتمايلون ويتواجدون دون فهم المعاني في «مدائح» بعض ابياتها تعلن ان الاولياء مثلا ــ اعلى مقاما من الانبياء اذ خاضوا بحرا وقف الانبياء بساحله وهذا كذب ولا دليل لهم كما قال البرعي في صفحة 140:
خاضوا بحارا موجها سر وفقد
وقفوا يدعوننا بالساحل
او تزعم ابياتها ــ افتراء على الله ــ ان الاولياء لهم بالله سمع وبصر قد يبصرون به اللوح المحفوظ والاقلام ! سبحانك هذا بهتان عظيم‚ ألم تسمع بهذا الفرية عن الغيب من كلام الشيخ البرعي:
ولهم به سمع وأبصار بها
قد يبصرون اللوح والأقلاما
ولا شك ان ولي الله حقا هو الذي لا يسمع ولا يبصر الا ما يرضي الله‚ ويخضع جوارحه لله تعالى‚ لكن فهم الشيخ خاطئ وفاحش ولم يقل بهذا الصحابة ولا التابعون ولا ائمة الهدى بل قاله اهل الضلالة كالحلاج الذي انكر عليه العلماء والصوفية في زمانه وقتل ردة‚ وهل حاز علم الغيب احد من الرسل والانبياء الذين هم افضل الاولياء وصفوتهم فكيف يحوزه الاولياء الذين ليسوا هم برسل ولا انبياء؟ «قل لا يعلم من في السموات والارض الغيب الا الله ومما يشعرون ايان يبعثون»نعم‚ يظهر للرسل من الغيب ما به يبلغون رسالته‚ لكنهم لا يعلمون الغيب فضلا عن غيرهم‚
أمثلة متنوعة لطامات في ديوانه
ففي باب العقيدة الاسلامية تجد طامات في الديوان منها زعمه ان الاولياء تسلموا الاسرار من الله وانه مكنهم بسره العظيم ! (ص29‚ وأنهم ترقوا «بسر السرّ» و«الطمس» و«العما» !‚‚‚ الخ الى «سر جمع الجمع» و«الصحو» و«البقا» حتى شاهدوا ربا على عرشه استوى !
والله يقول «فمن اظلم ممن افترى على الله كذبا» ولما كان اهل الاسلام قد تعلموا من السنة القرآن لاستعاذة بالله وحده من شر الانس والجان‚ فان الشيخ البرعي يرجو الحماية بالشيخ «ارباب العقائد» ليحمى به ــ زاعما ــ من شر الحاسد والوسواس الخناس او الساحر النفاث‚ يقول مادحا الشيخ المذكور:
ونرجو ان نفوز به جميعا
وأن يحمى به من شر حاسد
ووسواس وخناس رجيم
ونفاث لخيط السحر عاقد
اما ربنا الذي امر بدعائه وحده ــ سبحانه ــ والذي: «لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء» (النساء:4 فالشيخ البرعي يعلم الناس اذا دهمتهم الكروب او نابتهم الخطوب ان يلجأوا ويستغيثوا بالناس وبذلك يترك رب الناس‚ يقول الشيخ البرعي مادحا الشيخ اسماعيل الولي:
ان ناب خطب في البلاد نزيل
قل يا ولي الله اسماعيل
والله يقول «وان يمسسك الله بضر فلا كاشف له الا هو وان يردك بخير فلا راد لفضله يصيب به من يشاء من عباده» (يونس:107) ومن هذا النوع ابيات كثيرة في قصائد مختلفة‚ كيف وهو يقول عن نفسه وهو القدوة في ذلك:
ما مسني سوء وجئت رحابهم
الا وعني ذاهب متلاشي
هم عدتي عند الشدائد كلها
هم ملجئي في كل خطب فاشي
هم موئلي عند الكروب ونصرتي
هم مورد يروي لكل عطاش
قال تعالى: «ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فان فعلت فانك اذا من الظالمين»‚
اما عن التواجد والرقص الذي نهى عنه علماء السلف والائمة الاربعة فينصح اتباعه الا يسمعوا مقالة «المنكرين» الذين خلت عن التقوى قلوبهم كالكلاب النابحة ويزعم ان له في ذلك دليلا:
لا لوم ان سكروا وان رقصوا لفرحتهم بغير منائح
فالرقص جاء حديثه عن جعفر قد صح بين يدي نبي ناصح
لا تستمع فيهم مقالة منكر عن التقوى ك###### نابح
عجبا لهؤلاء الصوفية: ان انكرت عليهم رقصهم أتوا لك بأحاديث باطلة مكذوبة انكرها العلماء باتفاق‚ وان انكرت عليهم ادعاءهم لعلم الغيب انتفضوا وقالوا (حدثني قلبي عن ربي) ! واتهمك بكراهية الاولياء ! وقد حكى لنا اخونا الداعية الشاعر عبدالرحمن الطقي انه كان في الطريقة الصوفية (القادرية) وكان من اسباب تركه لهؤلاء ان احد مشايخهم جاءهم مرة وهو يصيح ويتواجد كالمصروع وكان يقول: «انا الذات الالهية» ! «انا اقول للشيء كن فيكون» ! ــ عياذا بالله ــ فترك شركهم من ذاك اليوم‚ وغيره كثير ممن عرف حال هؤلاء‚ هذا غيض من فيض مما احتوى عليه هذا الكتاب من المخالفات مما لا نستطيع ان نوفيها كلها في مقالات قليلات‚
العقيدة الأخطر والضلال الأكبر
بيد ان اخطر ما ازعجني في ديوانه وكاد شعر رأسي يقف هو ما تفوه به الشيخ البرعي من مصطلحات تشي بالفناء في الله وبحلول الله في خلقه‚ والمعلوم ان ــ المقتول ردة ــ (الحلاج) كان في مطلع شبابه مع الشيخ الجنيد ثم ذهب الى الهند وتعلم انواعا من السحر‚ قال شيخ الاسلام عنه في «جامع الرسائل» (1/18: (الحلاج) قتل على الزندقة التي ثبتت عليه باقراره وبغير اقراره‚‚ ومن قال انه قتل بغير حق فهو اما منافق ملحد‚ واما جاهل ضال‚‚ ولم يكن (الحلاج) من اولياء الله المتقين‚ بل كان له عبادات ورياضات ومجاهدات بعضها شيطاني‚ وبعضها نفساني وبعضها موافق للشريعة من وجه دون وجه‚ فلبس الحق بالباطل‚‚ وصنف كتابا في السحر معروفا‚ وهو موجود الى اليوم‚ وكانت له اقوال شيطانية ومخاريق بهتانية‚ وقد جمع العلماء اخباره في كتب كثيرة ارخها الذين كانوا في زمنه والذين نقلوا عنهم مثل ابن علي الحطى‚ والحافظ ابو بكر الخطيب كما في تاريخ بغداد وأبو الفرج بن الجوزي له فيه مصنف سماه «رفع اللجاج في اخبار الحلاج»‚ وذكر ابو عبدالرحمن السلمي في «طبقات الصوفية» ان كثيرا من المشايخ ذموه وأنكروا عليه ولم يعدوه من مشايخ الطريق وأكثرهم حط عليه ومن هؤلاء ابو القاسم الجنيد‚‚ واقام في الحبس مدة حتى وجد من كلامه الكفر والزندقة واعترف به مثل انه ذكر في كتاب له: «من فاته الحج فانه يبني في داره بيتا ويطوف به كما يتطوف بالبيت‚ ويتصدق على ثلاثين يتيما بصدقة ذكرها‚ وقد اجزأه ذلك عن الحج»‚ فقالوا له: انت قلت هذا؟ قال: نعم‚ فقالوا له: ومن اين لك هذا؟ قال: ذكره الحسن البصري في كتاب «الصلاة» ! فكذبه القاضي قائلا انه قرأ كتاب الحسن وليس هذا الزعم فيه‚ واتفقوا على وجوب قتله‚‚ وكان عمر بن عثمان يذكر انه كافر‚ ويقول كنت معه فسمع قارئا يقرأ القرآن فقال (الحلاج): اقدر ان اصنف مثل هذا القرآن‚ او نحو هذا الكلام‚‚ فكل من خرج عن الكتاب والسنة وكان له حال من مكاشفة او تأثير فانه صاحب حال نفساني او شيطاني‚
وعامة اصحاب الاحوال الشيطانية يجمعون بين الحال الشيطاني والحال البهتاني كما قال تعالى «هل انبئكم على من تنزل الشياطين تنزل على كل أفاك اثيم» (الشعراء:221-222)‚ والحلاج كان من ائمة هؤلاء ــ باختصار وتصرف من «جامع الرسائل»‚
ومع هذا البيان من هؤلاء العلماء قديما وحديثا تجد الشيخ البرعي يمدح الحلاج ويمدح طريقته التي دقت عن علم «الكراريس» ! انه خوض بحر الكفر الذي زعموا ان الانبياء وقفوا بساحله‚ وادعوا انهم افضل من الانبياء:
وخمرة الذكر بين القوم صافية
رقت وراقت على لون من الطاس
لما تعاطاها اهل العلم صاحبهم
حال الجنون فيا ويح الشجي الحاسي
غابوا ففاهوا بشيء في سرائرهم
يدق عن فهم ذي علم بكراس
قال الحسين (الحلاج) على معبودكم قدمي
وضعته يا له من عارف كاسي
وقائل خضت بحرا زاخرا وقفت
بساحل منه رسل سادة الناس
والحلاج آمن بحلول اللاهوت في الناسوت وهو القائل (انا الحق وصاحبي واستاذي ابليس وفرعون) ! وله مقالة مشهورة وهي زعمه انه عين الله ــ تعالى سبحانه ــ : يقول المرتد:
انا من اهوى ومن اهوى انا
نحن روحان حللنا بدنا
فاذا ابصرتني ابصرته
واذا ابصرته ابصرتنا
والبرعي يمدحه رغم تكفير كبار العلماء والصوفية له وقتله ردة يقول البرعي في قصيدة (قمر السماء) ص148 عن بعض فجرة الحكام:
ملئت بألوان الحرام بطونهم
وتزاوجوا سفها بغير زواج
سفكوا دماء الابرياء ظلما كما
سفك الذين خلوا دم الحلاج !
ما اعجبه يقارن هؤلاء الحكام مع اولئك القضاة الذين حاكموا الحلاج المرتد‚ ولأن الشيخ البرعي سلك طريق اهل «الاتحاد» والفناء والعلم اللدين خاطئ اعتمادا على فهم لقوله تعالى «وآتيناه من لدنا علما» فقد بنوا عليه عقيدة خطيرة مفادها ان لأشياخهم طريقا باطنا توافق الحق عند الله ولو كانت مخالفة للشرع كمخالفة ما فعله (الخضر) لظاهر العلم الذي عند (موسى)‚ قال العلماء ومنهم العلامة الشنقيطي ان هذا (زندقة وذريعة الى الانحلال بالكلية من دين الاسلام بدعوى ان الحق في امور باطنة تخالف ظاهره) ولكن ــ يا حسرتاه ــ الشيخ البرعي من اكبر المتحمسين لهذا‚ يقول عن اصحابه:
رووا حديثا صح عن مختارهم
من غير واسطة البخاري ومسلم !
واذا بدا لهم منكر ألغيته
في قلوبهم او فعلهم لمحرم
أول بفقه ما تشابه فهم
تأويل خير مؤول ومترجم
يجدون لمس الاجنبية عندهم
ان صافحت يدهم كذات المحرم
للخضر مع موسى الكليم قضية
فيها الكفاية للفتى المستفهم
علم الحقيقة من أباح بسره
للغير أهدر ماله بعد الدم
ولا غرو ان ترعرعت طائفة «الجمهوريين» وسط هذه البيئة‚ وهل ينبت الشوك العنب؟ وللحديث بقية ان شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ! كل عام وأنتم بخير ! (Re: عماد موسى محمد)
|
!!! دا أوسكار عدييل زي ما بقولو الجماعة!! منتصر أنكر عليّ ايتعمال "استباح" الصحيحة..ثم اتهمني قائلا:
Quote: استباح يا قادي عربي ودين ؟! |
ثم استعملها هو نفسه!!! قائلا:
Quote: فكلام الشيخ عن الامر نظرياَ أنهم ليسوا معصومين ...أم انكم ترون بعصمتهم؟! وليس فيه كلامه ما يدل على استباحته للزنا |
فإما يكون كلانا"قادّي عربي"!! أو أن كلينا براءة!!! أنا في الحالتين منتصر... مش "منتصر"!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ! كل عام وأنتم بخير ! (Re: عماد موسى محمد)
|
الختمية يضّايرو! :
Quote: يزعم الشيخ الميرغني محمد عثمان شيخ الطريقة الختمية " أن الله كلمه وقال له: أنت تذكرة لعبادي ، ومن أراد الوصول إلىَّ فليتخذك سبيلا ، وأن من أحبك وتعلق بك هو الذي خلد في رحمتي ، ومن أبغضك وتباعد عنك فهو الظالم المعدود له العذاب الأليم ، وهذا في كتاب الطريقة الختمية بعنوان (الهبات المقتبسة – تأليف محمد عثمان) ص 76.
وأما الرد على ذلك الافتراء على الله والتضليل بعباده من وجوه : أولاً: كيف يدعي الميرغني أن الله كلمه وخاطبه هل هو نبي أم رسول ؟ يقول الله تعالى (ما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب أو يرسل رسولاً فيوحي بإذنه ما يشاء إنه عليٌّ حكيم) سورة الشورى (51) ثانياً: كيف يدعي الميرغني أنه هو السبيل إلى الله وقد بين الله في كتابه الكريم أن سبيل التقرب إليه عن طريق كتابه وسنة نبيه وليس الطريقة الختمية حيث يقول الله تعالى (وهذا كتاب أنزلناه مبارك فاتبعوه واتقوا لعلكم ترحمون) الأنعام (155) ويقول الله تعالى (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) سورة الحشر (7) وقد جاء في حديث ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (تركت فيكم ما إن تمسكتم به فلن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله تعالى وسنة رسوله) رواه الترمذي وقد بين الله تعالى أن كل طريق غير هذا فهو من طرق الشيطان صوفياً كان أو غيره وذلك في قوله تعالى (وأن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به لعلكم تتقون) سورة الأنعام (153) وقد بين النبي صلى الله عليه وسلم في حديث ابن مسعود في تفسيرها أنه خط خطاً مستقيماً على الأرض وقال هذا صراط الله وهذه هي السبل وعلى كل سبيل شيطان يدعو إليه فنعوذ بالله من طرق الشيطان . ثالثاً : كيف يتجرأ الميرغني ويزعم أن الله قال له من أحبك يخلد في رحمتي ومن أبغضك فله العذاب الأليم ؟ إن المعلوم في الشريعة أن الحب في الله والبغض في الله عبادة يتقرب بها إلى الله وقد جاء في حديث ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:" ان أوثق عرى الايمان الحب في لله والبغض في الله " رواه البيهقي ولكن هذا لايبنى على الهوى وإنما يرجع فيه لاحكام الشرع فمن التزم باحكام الشرع تلزم محبته في الله ومن أختلف مع أحكام الشرع يلزم بغضه في الله وهنا يرد السؤال هل وافق الميرغني في قوله هذا وهل اتفقت طريقته مع الكتاب والسنة ؟ الجواب إنها قد إختلفت تماماً مع الكتاب والسنة وهنا يلزم بغضه في الله وبغض طريقته والكشف عن زيفه وهذا من أعلى مقامات التقرب إلى الله . |
منقول
| |
|
|
|
|
|
|
عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
سألني الأخ محمد ميرغني عبد الحميد:Quote: نرجو أن نسمع قولك انت صلاح فقير عن وحدة الوجود؟ |
فأقول: لا بأس! ولمزيد من التوضيح، سأبدأ بذكر نبذة موجزة عن التصور الشرعي للوجود، في خطوطه العريضة: يقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (كان الله ولم يكن شيء غيره) [صحيح البخاري (3191)] ثم خلق الله الكون، ومنحه كلّ مقوّمات الوجود الحقيقيّ المستقلّ، الذي يستند في قيامه إلى السُّنن والقوانين الكونيّة! فصار ثمّة وجودان: وجود الله جلّ جلاله، ووجود الكون! وقد بيّن الله عز وجلّ أنه قد خلق الكون من أجل عبادته، فالكون كلّه عابدٌ لله عز وجلّ فطرةً وجِبلة، طوعاً أو كرهاً! إلا الإنسانَ فإنه قد أوتي حرية الاختيار: {فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر}! هذه هي الرؤية البسيطة للوجود، كما نفهمها من نصوص الكتاب والسنة!
| |
|
|
|
|
|
|
الإطار العام لوحدة الوجود الصوفيّة: (Re: صلاح عباس فقير)
|
تقول الصوفية الفلسفيّة: ليس ثمّة وجودانِ! وإنما هو وجود واحدٌ في الحقيقة: هو وجود الله عز وجلّ! إذا قلت: فما بال هذا الكون؟ سيأتيك قول ابن عربي: (الكون خيال) [فصوص الحكم بشرح القاشاني ص 243] ويأتيك قول النابلسي موضحاً: ليس الوجود كما يقال اثنان +++ حق وخلق إذ هما شيئان هذا المقال عليه قبح عقيدة +++ عند المحقق ظاهر البطلان [ديوان الحقائق للنابلسي 2/170] والواقع أنهم لا ينفون وجود الإنسان والكون! لكن ينفون أن يكون لكلٍّ منهما حقيقة قائمة بنفسها، مستقلّة عن حقيقة الله عز وجلّ! فهذا الكونُ –بما فيه الإنسان- هو امتدادٌ لوجود الله عز وجلّ! أو –إذا استخدمنا مصطلح ابن عربيّ المفضل-: هذا الكون مظهر لتجلي الذات الإلهيّة! تقول الدكتورة سعاد الحكيم، وهي باحثة متخصصة في التصوف، وفي فكر ابن عربي ومصطلحاته، إضافةً إلى كونها صوفيّة أخذت الطريق على يد شيخها أبي العباس الدندراوي، تقول: (يتسرّب لفظ التجلي إلى كل البنيان الفكري لشيخنا الأكبر، ويتداخل مع نظرياته كافّة، بل هو العماد الذي يبني عليه فلسفته في وحدة الوجود: إذ بالتجلي يفسر الخلق، ... والمعرفة العلمية الصوفية) [المعجم الصوفي ص258] هذه رؤية موجزة، وسيجيء فيما يلي مزيد من الشرح والتوضيح بإذن الله تعالى!
| |
|
|
|
|
|
|
وقفة للمقارنة بين التصور الشرعي، وتصور ابن عربي: (Re: صلاح عباس فقير)
|
الرؤية الصوفية للوجود، تنظر إلى الكون باعتباره تجليّاً للذات الإلهية! في مقابل الرؤية الشرعية التي تُبيّن -بوضوح-: أنّ هذا الكون قد خلقه الله عز وجلّ، بعلمه وقدرته وإرادته و... صفات كماله عموماً! فهو أثرٌ لصفاته، وليس تجلّياً لذاته!
في الرؤية الشرعية: هناك تمييز بين كلٍّ من الوجودين: وجود الله، ووجود الكون! بينما في الرؤية الصوفيّة، هناك محاولة للتوحيد بين الوجودين، رغم الفارق الجوهريّ بينهما!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: صلاح عباس فقير)
|
Quote: ثانياً: كيف يدعي الميرغني أنه هو السبيل إلى الله وقد بين الله في كتابه الكريم أن سبيل التقرب إليه عن طريق كتابه وسنة نبيه وليس الطريقة الختمية حيث يقول الله تعالى (وهذا كتاب أنزلناه مبارك فاتبعوه واتقوا لعلكم ترحمون) الأنعام (155) ويقول الله تعالى (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) سورة الحشر (7) وقد جاء في حديث ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (تركت فيكم ما إن تمسكتم به فلن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله تعالى وسنة رسوله) رواه الترمذي وقد بين الله تعالى أن كل طريق غير هذا فهو من طرق الشيطان صوفياً كان أو غيره وذلك في قوله تعالى (وأن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به لعلكم تتقون) سورة الأنعام (153) وقد بين النبي صلى الله عليه وسلم في حديث ابن مسعود في تفسيرها أنه خط خطاً مستقيماً على الأرض وقال هذا صراط الله وهذه هي السبل وعلى كل سبيل شيطان يدعو إليه فنعوذ بالله من طرق الشيطان . |
دا دليلك على "السنة" يا عمدة؟
دا آخر كلام عندك ولاّ عندك تعديل؟ ... لأنو لو دي سنة النبي البتتكلموا عنها ... فأنا برسل ليكم رقم حسابي في البنك ... ما أتانا النبي ختوهو لينا في الحساب كاش ... وما نهانا عنه امسكوهو عليكم انشالله يبقى ليكم انتعاش اقتصادي وثروة مادية لا حصر لها ... لو قاصدين لى الآية معنى غير الكاش البيقلل النقاش فقد كفرتم بآيات الله وافتريتم عليه وعلى نبيه الكذب ...
نديك فرصة تعديل أخيرة ... وبالمرة بمناسبة عودة اخونا صلاح عباس فقير ... يمسك لينا من حتة سؤالنا القديم بتاع الإستدلال على صحة نسب الشريعة والحديث والسنة وخزعبلات السلف وما شابه من بدع الفسقهاء ... لدين الله الذي يقول فيه "ورأيت الناس يدخلون في دين الله أفواجا، فسبّح بحمد ربك واستغفره إنه كان توّابا" ... دليل السنة من القرآن ... صعبة دي؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
عزيزي الزبير هل الطريقة الختمية اسسها السيد على الميرغني والد محمد عثمان الميرغني ام انها طريقة جاءت للسودان من خارج السودان وتبناها السيد على الميرغني واصبح له حواريين وتابعين؟؟ وبعدين الصورة الفي البروفايل هل هي صورة عبد الرحمن المهدي.. واذا كانت كذلك : كيف تضع صورة زعيم حزب الأمة وانت ختمي ومعروف العداء السياسي بين الحزبين اللذين كان ينادي احدهما بالاستقلال التام والثاني بالوحدة مع مصر؟؟ والله يديك العاقية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
يا منتصر..الأخ د. عارف الركابي في اقتباس له في شريط سابق ذكر أن البرعي زعم عن أحد أقربائه أن من كراماته أنه يسبق "قولة يا"!! يعني قبل ما الداعي يقول يا الشيييييخ فلان!! تجيهو الإجابة طايرة!!! قالها البرعي نظما-تبارك المركّب مكنة علماني يتفرج بس..لأنو العلماني بقول إنو على الحياد!!! أها دا كلام شيخكم البرعي يا منتصر: يسبق يا نداء الدركان***** ويحضر حين يجو الملكان!!!
منتصر..سنعرف هل تحررت من الخرافة أم لازلت مقلدا لما يخالف الشرع والعقل الواعي..نسألك: هل تعتقد- كشيخك البرعي- أن الولي يجيب دعاء المضطر إذا دعاه..أو يحضر القبر حين موت الحوار! ويتوسط لدى الملكين عند سؤاله في القبر ؟!! أفتونا..نحن منتظرون!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عودة إلى الحوار مع الأخ محمد ميرغني: (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: ما معقول إنسان يأتي لك بأدلة : قال الله قال الرسول يقول لك:: |
الآية "ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا" ... تتحدث عن الأموال العينية التي آتي الرسول (ص) بعضها للصحابة ... ونهاهم عن بعضها ... ولا توجد طريقة للتفريق بين المال الذي يحق لهم الإستيلاء عليه والمال الذي لا يحق لهم الإستيلاء عليه إلاّ بالعودة للرسول (ص) فينظر فيه ويقول "خذوه" أو يقول "لا تأخذوه" ... دون أن يضع لهم معيارًا للتمييز بين هذا وذاك ... فكيف لآية كهذه أن تكون مستخدمة للإستدلال الفقهي على سنن الوضوء مثلاً؟ ... هل كلما أراد المسلم أن يتوضأ يحمل ماءه للمدينة المنورة ويريه للرسول (ص) - وانتم طبعًا لا تعتقدون أن ذلك ممكن الآن - ليفصل له فيما إن كان الماء صالحًا للوضوء أم غير صالح؟
هذه الآية لا تفي غرض الإستدلال على السنة من القرآن ... وأنتم معشر السلفيين تعلمون ذلك جيدًا ... ولكنكم تحرّفون القول عن موضعه عن قصد ... وتخرجونه من سياقاته بهدف تضليل العامة لتفرضوا عليهم وصايتكم باسم الدين ... وهذا لا يعقل ولا يقبل ....
إن كان لديك دليل غيره - وما شرط اقتباس ومصدر لأنو سألناك من القرآن - فآتنا به ... ولو صعب عليك هذا الأمر ... فقل أن الله أمرنا أن نتبع ما أنزل على نبيه في كل زمان ومكان ... لا أن نتبع وجهة نظر نبيه البشر المحصور في زمان ومكان محددين ... أو قل أن الله أمرنا أن نوقف عجلة التاريخ عند زمان النبي ... وأن نلغي الإعتراف بآياته في اختلاف البشر بعضهم عن بعض ... وأن نفعل كما كان النبي يفعل دون اعتراف بالتغيّر الزماني والمكاني ... لأن الله المستوي على عرشه استواء الرجل على الكرسي ... لا يعترف ببدع الزمان والمكان التي ابتدعها الفسقة والكافرون بديعي السموات والأرض سبحانهم وتعالوا ...
راجع سورة الحشر كلها قبل أن تبتسر الكلام في جزء من آية خارج سياقها ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إذا كان الوجود كلّه إلهيّاً؛ فمن أين أتى الشر؟! (Re: محمد عثمان الحاج)
|
حيا الله عيدروس قلت:
Quote: غريبة إنو بعد الكلام دا كلو يا صلاح تجي تقول في أول البوست إنهم ماديين وهم المثالية الخالصة. |
أنا استخدمت مصطلح المادية بمعناه اللغوي، وفي ظل المعاني الشرعية، ناظراً إلى تكوين الإنسان من مادة الطين ونفخة الروح! وذكرت أن الدافع الأساسي الذي دفع القائلين بوحدة الوجود إلى ما قالوه، هو عدم صبرهم على التعامل مع الله المتعالي المحتجب عن أبصارهم، فذهبوا إلى تجسيده بصورة من الصور! وتفسيري لهذا المسلك أن العنصر المادي في تكوينهم غلب على العنصر الروحي الإيماني!
Quote: وبالمناسبة كلام (أهل السنة والجماعة) عن الخالق لو تابعتو بدخلك في تناقض لا يحل (إلا بالكلام لجبتو فوق دا) إذا كان الخالق كلياً فى كل شئ (كلي القدرة، كلي المعرفة، .. الخ) .. فأين تتحقق للإنسان قدرته، حريته(في الإختيار) علمه ... الخ؟(والحل التاني إنو ما يكون كلي .. وكدا طبعاً مشكلة أعوص وأظرط) |
في رأيي: بالعكس ما فيش تناقض، على الأقل من ناحية شرعية، لأنو ربنا ذاتو بين لينا أنه كلي القدرة كلي المعرفة، وهو ذاتو ذكر كثيراً من المعاني والدلالات التي يُفهم منها أننا نمتلك حرية إرادة واختيار، من ذلك قوله تعالى: {إنا هديناه السبيل إما شاكراً وإما كفورا} {فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر}! وأصلاً الحرية كما تعلم بطبيعتها لا تكون مطلقة! أين تجد حريتنا ومشيئتنا مكاناً مع مشيئته المطلقة؟ هذا السؤال يشبه سؤال الأخ جمال المنصوري أو تساؤله بما معناه: إذا كان الله عز وجلّ كلي العظمة، فأين يجد مكاناً ليخلق فيه الكون؟ ومثل هذه الأسئلة ذات الطابع اللاهوتي، التي تتعلق أصلاً بشيء خارج وفوق إدراكنا البشري، وبالتالي لا يجدي الكلام فيها أصلاً، لذلك أهل السنة لا يهتمون بها! هي قضايا لاهوتية، وتُحسم بالنصوص الشرعية مباشرة: ربنا قال أنه مستوٍ على عرشه المحيط بسمواته وأرضه، وتاني جاء قال: أنه ينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة! ما دام أن النصوص الشرعية أثقبتت هذا وهذا، فنحن نؤمن بهما معاً، وليس في الإيمان بهما تناقض، لماذا؟ لأن الأمر يتعلق بالله عز وجل، والافتراض أنه كلي القدرة والمعرفة، وبالتالي فهو على كل شيء قدير! كل المودة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إذا كان الوجود كلّه إلهيّاً؛ فمن أين أتى الشر؟! (Re: صلاح عباس فقير)
|
عزيزي الزبير بشير الشكر والتقدير موصولان اليك لهذه المعلومات الغزيرة والثرة عن الختمية.. يعني انت طلعت ختمي على السكين..( وجه ضاحك).. وانا ما عارفة انت بتجيب المعلومات دي كلها من وين؟؟ ما عاوزة اقلب الموضوع سياسة ولكن اتحيرت في كلامك في ان الأزهري قال :" لولا الأسد الرابض في خوجلي لما نال السودان استقلاله" لأن المعروف ان حزب الميرغنية كان بينادي بالاتحاد مع مصر وحزب الأمة كان بينادي بالاستقلال" وذلك وفقا لما قرأناه في تاريخ السودان الحديث.. وارجو يا عزيزي الزبير ان لا تجيب على هذه الجزئية من السؤال الآن .. عشان ما نقلب البوست سياسة .. ولأني حأفتح بوست سياسي عن الحزبين الكبيرين وما لهما وما عليهما.. وهناك نتناقش عن سوالب وايجابيات كل حزب.. والله يديك العافية
| |
|
|
|
|
|
|
|