|
|
 Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: elsharief)
|
صهيب حامد
تحياتي
انت قلت
Quote: وزي ما قلتا ليك يا بدر الدين في ذلك البوست ان الاشتراكية والشيوعية بمفهومهما الماركسية ليس معنيين
بيها نحن في العالم الثالث لان ماركس افترع طريق اخر وهو (نمط الانتاج الخراجي).. |
و كما قلت لك, فاني كنت قد اعددت مادة لمحاورة النقاط التي اثرتها انت في بوستيك المشار اليه, و لكي ننتهي من موضوعة المجتمع الخراجي, فانا اتيك هنا بمقتبس من ارشيف الماركسيين في الانترنت يقطع الشك باليقين. و ساترجم بعض الكلام و اذا احتاج اي قارئ لترجمة الباقي انا مستعد!
هذا هو المقتبس
Asiatic Mode of Production
Before 1857, Marx and Engels occasionally used this term to refer to a distinct social formation lying between Tribal Society and Antiquity. Marx and Engels had believed that the great Asian nations were the first we could speak of as civilization (an understanding partly based on Hegel, see: The Oriental Realm). The last time they used this word was in the Grundisse, having dropped the idea of a distinct Asiatic mode of production, and kept four basic forms of societal evolution: tribal, ancient, feudal, and capitalist.
Engels explained their learning curve in a second footnote to the Communist Manifesto in 1888:
In 1847, the pre-history of society, the social organization existing previous to recorded history, [was] all but unknown. Since then, August von Haxthausen (1792-1866) discovered common ownership of land in Russia, Georg Ludwig von Maurer proved it to be the social foundation from which all Teutonic races started in history, and, by and by, village communities were found to be, or to have been, the primitive form of society everywhere from India to Ireland. The inner organization of this primitive communistic society was laid bare, in its typical form, by Lewis Henry Morgan's (1818-1861) crowning discovery of the true nature of the gens and its relation to the tribe. With the dissolution of the primeval communities, society begins to be differentiated into separate and finally antagonistic classes. I have attempted to retrace this dissolution in The Origin of the Family, Private Property, and the State, second edition, Stuttgart, 1886.
http://www.marxists.org/glossary/terms/a/s.ht...atic-mode-production
الترجمة:
نمط الانتاج الاسيوي (او نمط الانتاج الخراجي كما في مداخلة الاخ صهيب)
قبل ١٨٥٧, استعمل ماركس و انجلز المصطلح ,حسب الظروف, للاشارة لتركيبة اقتصادية اجتماعية معينة تقع بين المجتمع القبائلي و مجتمع الجمع و الالتقاط (القديم). ماركس و انجلز كانا يؤمنان ان المجتمعات الاسيوية هي الاولى التي يمكن ان نتحدث عنها كمجتمعات متحضرة (فهمهما استند على افكار هيغل انظر الواقع الشرقي). اخر مرة استعملا فيه المفهوم في كتاب القرنديوس, و قد اسقطا او تخليا عن فكرة نمط الانتاج الاسيوي كنظام اقتصادي اجتماعي متميز, و اكتفيا باربعة تشكيلات للتطورالمجتمعي و هي: المنظومة القبائلية و القديمة (الجمع و الالتقاط) و الاقطاعية و الراسمالية.
انتهت الترجمة.
من الواضح من المقتبس, ان ماركس و انجلز تخليا عن مفهوم نمط الانتاج الاسيوي قبل سنة ١٨٥٧, و لو عرفنا ان ماركس توفى سنة ١٨٨٣ فسنعرف انه لا هو و لا انجلز استعملا المفهوم في ال ٢٦ سنة الاخيرة في حياته (ماركس ولد سنة ١٨١٨ و توفي ١٨٨٣), و في خلال تلك الفترة ناقش الالاف من الموضوعات في عشرات الكتب و المقالات!
فياخي موضوع نمط الانتاج الاسيوي دا موضوع ميت, و بالمناسبة انا كنت حا اناقش معاك النقطة دي و انك حقيقة ابتسرت كلام ادوارد سعيد في كتابه الاستشراق.
هو لم يكن ينتقد ماركس و لا نمط الانتاج الاسيوي, و انما هو كان يتحدث عن عقلية كانت سائدة لدى المستشرقين و هي; اعتبار ان المجتمعات الاسيوية مجتمعات متخلفة, و ادوارد سعيد اعتبر ذلك اهانة للشرق. و قال ان تلك العقلية انطلت على كثيرين حتى ماركس, الذي كما قال ادوارد سعيد انه -اي ماركس- اطلع على كتابات الكثير من المستشرقين و لم ينتقدها. و اذا رجعت الي المقتبس الذي اتيت به انا اعلاه و ترجمته, فان ماركس كان يعتبر ان المجتمعات الاسيوية هي اول المجتمعات المتحضرة في العالم, و ذلك يفند حتى كلام ادوارد سعيد!
و بعدين ما عارف انت ربطت كيف بين المجتمعات الاسيوية و نمط الانتاج الاسيوي و السودان او افريقيا!!!
في السودان و الي دخول الانجليز بل و حتى الان في الارياف نظام الاقتصاد يعتمد على الجمع و الالتقاط (النسوة في غرب السودان و في جبال النوبة و الانقسنا يخرجن صباحا لجمع الجذور و الثمار و الحطب من الخلاء ), و كانت قبل ان يلغيها الانجليز هناك عبودية و استرقاق للبشر و هذا ينطبق على افريقيا خاصة جنوب الصحراء, و لا مكان للتفكير بان نمط اقتصادنا جزء من نمط الانتاج الاسيوي باية حال!
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-03-12, 11:43 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد المسلمي | 08-03-12, 12:23 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-05-12, 03:47 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-05-12, 05:30 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Muhib | 08-05-12, 05:54 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-05-12, 06:34 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-05-12, 06:44 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-05-12, 07:11 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | هشام عباس | 08-05-12, 01:13 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-06-12, 04:58 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-06-12, 08:20 AM |
 Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | معاوية عبيد الصائم | 08-06-12, 08:34 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-06-12, 09:57 AM |
 Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-06-12, 11:28 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-06-12, 11:40 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-06-12, 11:54 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-06-12, 01:18 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-06-12, 10:23 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Zakaria Joseph | 08-06-12, 10:31 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | هشام عباس | 08-06-12, 10:49 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-07-12, 01:08 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-07-12, 04:41 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | عادل نجيلة | 08-07-12, 06:02 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | عاطف مكاوى | 08-07-12, 07:46 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-07-12, 07:47 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-07-12, 07:29 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Hisham Osman | 08-07-12, 10:20 PM |
 Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | عبدالله الشقليني | 08-07-12, 10:33 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-07-12, 11:46 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-08-12, 00:07 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-08-12, 00:17 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-08-12, 00:23 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد الزبير محمود | 08-08-12, 01:15 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | elsharief | 08-08-12, 07:14 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | عاطف مكاوى | 08-08-12, 08:36 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-08-12, 08:59 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد الزبير محمود | 08-08-12, 09:17 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-08-12, 09:59 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد الزبير محمود | 08-08-12, 10:40 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | هشام عباس | 08-08-12, 12:13 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد الزبير محمود | 08-08-12, 02:53 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-08-12, 03:53 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-08-12, 05:18 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-08-12, 05:38 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | elsharief | 08-08-12, 08:00 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | هشام عباس | 08-08-12, 06:34 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-08-12, 08:01 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-09-12, 08:14 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد الزبير محمود | 08-09-12, 10:39 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-09-12, 03:30 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | النذير حجازي | 08-09-12, 03:51 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-09-12, 04:49 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-09-12, 08:04 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-09-12, 09:18 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | قيقراوي | 08-09-12, 10:12 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-09-12, 10:42 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-10-12, 00:17 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بشرى محمد حامد الفكي | 08-10-12, 03:59 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | حاتم محمد | 08-11-12, 02:23 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-10-12, 04:49 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-10-12, 05:21 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-10-12, 10:29 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-10-12, 03:01 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-10-12, 03:02 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-10-12, 03:19 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-11-12, 00:15 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-11-12, 00:25 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 02:01 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-11-12, 02:54 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 03:44 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Kabar | 08-11-12, 04:22 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 03:49 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-11-12, 03:58 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 05:13 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 05:51 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 06:34 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | عاطف مكاوى | 08-11-12, 06:46 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 07:38 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-11-12, 09:21 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-11-12, 09:48 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-11-12, 10:09 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 10:17 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-12-12, 01:52 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 02:03 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-12-12, 02:14 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 03:12 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 04:21 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 06:14 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-12-12, 08:08 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 06:59 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 08:02 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-12-12, 10:27 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 10:50 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-13-12, 03:01 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-13-12, 07:47 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-13-12, 08:48 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-13-12, 09:37 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-14-12, 01:13 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-14-12, 04:01 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-14-12, 04:46 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-14-12, 05:53 AM |
|
| |
بدر الدين احمد موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست