|
|
|
 Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: محمد المسلمي)
|
محمد المسلمي
سلام
الاية تقول من يبتغي غير الاسلام دينا, و لم تقل من يبتغي غير الرأسمالية نظاما اقتصاديا!
الاسلام يا محمد, جاء في زمن كانت فيه العبودية هي النظام السائد اقتصاديا, و في ظل الدولة الاموية و العباسية تعايش مع الاقطاع, و في السودان مع نظام مختلط من الجمع و الالتقاط و العبودية و شبه الاقطاع, و بعد دخول الانجليز ايضا تعايش مع الرأسمالية و ايضا تعايش المسلمين مع نظم سميت اشتراكية . و لو هناك درس واحد ليفهم من ذلك يا محمد ان الاسلام كدين, لا يرتبط بأي من النظم الاقتصادية و الا لما تعايش معها.
لا ارتباط بين الدين و النظام الاقتصادي السائد.
الاشتراكية و الشيوعية نظم اقتصادية متطورة جدا تحقق كرامة الانسان و تكفل له عيش كريم كما ينبغي.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
سوف اكتب كلمات قليله وهدفي ليس اهانة المسلمين . . افضل نظام هو نظام مدني يلغي مظاهر الدين الاسلامي في المرافق الحكوميه والمدارس والاعلام وكل شئ حكومي مفترض ان يمثل الجميع داخل الحيز المسمي السودان. لو للاسلام بداية وله بداية بمولد محمد فالسودان اقدم من تلك البدايه وقبل تلك البداية كان هنالك نظام حكم قائم. المدنيه التي تحترم الانسان لاتميل لفلسفه متفزفيقيه تشرح الوجود او عدمه علي الاخري في داخل حيز يعيش فيه المؤمن وغير المؤمن. قد يقول البعض ان نوعية هذا التفكير هذا في حد نفسه فلسفه تهدف لنفي والغاء الاخر. بالطبع لا لاني مؤمن جدا بتوفير حريه كامله لاصحاب كل دين لتبني مؤسساتهم ومنظوماتهم داخل حيز الوطن ولكن دون استخدام موارد البلد .الدوله يجب ان تكون غير دينيه وهنالك دين محدد نقصده والقصد هنا قصد غير عدائي ولكن قصد يجابه تيار تفكيري في داخل الاسلام يسمي ويضع خطه للحكم ويسمي الاسلامي. هنالك نقاش داخلي في الاسلام حول الموضوع ولكن التاريخ الاسلامي يعطيني شاهد غير محفز وغير مشجع ويحسم النقاش الداخلي لصالح المجموعه الكهفيه التي تنادي بالحاكميه الاسلاميه في داخل البلدان التي غالبية سكانها تنتمي للاسلام . الدين مساءله خاصه لان الخيار لاتباع فلسفه تشرح الوجود يعتبر موضوع خاص يطرح للعام للفوز بمتبعين لنفس الفلسفه .وليست لها علاقه بحكم او كيفية حكم لان الله اعطي ادم حرية وعقل سامي يعرف ابجديات مثل تسمية كل الحيوانات في بدء الكتاب المقدس و الاتيان بنظام حكم مناسب له وللاخرين المختلفين معه فلسفيا. انا مع اعطاء المسلمين الحق في ادارة وفتح مدارسهم ومؤسساتهم في ظل الدوله المدنيه,,
اقتصاديا الراسماليه هي الافضل بلامنازع رغم المحاولات الاشتراكيه والامر يحتمل المناظره.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Muhib)
|
Quote: شبكة فساد يديرها الكبار..."التيار" تنشر الوثائق. !!
التيار
مهما بلغ تصورنا لما وصله الفساد، لم يكن لنتخيل أن يصل إلى هذه المرحلة الخطيرة التي أصبحت فيها واجهات الدولة نفسها أدوات امتصاص ونهب أموال الشعب السوداني جهاراً نهاراً وعلى روؤس الأشهاد. الوثائق التي نضعها بين يدي الشعب السوداني مالك هذه الأموال تبرهن وبما لا يدع مجالاً للشك أن شركة السودان للأقطان، وهي واحدة من كبريات الشركات السودانية، تورطت في مخالفات مالية ضخمة وبصورة مؤسسية. المدير العام د. عابدين محمد علي (والذي ظل في منصبه لا يتزحزح منه لمدة 20 عاماً متواصلة) ومعه السيد محيي الدين عثمان (الذي ارتبط بصفقات التاكسي التعاوني في الماضي) أسسا شركات خاصة تحت عباءة شركة الأقطان. شركات قوامها أفراد أسرتيهما. هذه الشركات الخاصة التي أسساها بأسماء أولادهم وأفراد أسرتيهما صارت تتلقى التسهيلات (الحكومية!) ومن وزارة المالية نفسها (التي كان وكيلها د.الطيب أبو قناية رئيس مكافحة الفساد!). وبلغت الجرأة بسادة شركة السودان للأقطان أنهم استوردوا شحنات من (الخيش) من دولة بنغلاديش عبر شركة تركية. الوثائق الخطيرة التي نضعها أمامكم تكشف أن الشركة التركية استخدمت من جانبهم مجرد (كبري) لتمرير الأسعار المبالغ فيها التي استوردوا بها (الخيش). العملية لا يمكن أن توصف بغير أنها عملية (تهريب للعملة الصعبة) وبأرقام فلكية. كانت نفس هذه الشحنات من (الخيش) استوردت العام الماضي من بنغلاديش مباشرة بنصف السعر الذي استوردت به هذا العام عبر الشركة التركية.. وذلك كالتالي: بالة الخيش من النوع (40) سعرها الأصلي إذا استوردت مباشرة من بنغالاديش (800) دولار فقط .. سعرها عبر الشركة التركية (1600) دولار.. بالة الخيش من النوع (30) سعرها الأصلي (600) دولار.. سعرها عبر الشركة التركية (1200) دولار. |
--------------------------
عينة من فساد القوي الامين
وبرجع ليك لموضوع الاشتراكية
تسلم يا ملك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
محب
اهلا
| Quote: "اقتصاديا الراسماليه هي الافضل بلامنازع رغم المحاولات الاشتراكيه والامر يحتمل المناظره |
"
كيف?
كيف حكمت بافضلية الرسمالية على الاشتراكية?
قارن و اعطينا حقائق و ارقام و خذ في اعتبارك ان الراسمالية تحكمت في العالم منذ القرن الخامس عشر تقريبا (على الاقل بدات في اوروبا ثم انتشرت مع الفتوحات الاستعمارية)
بعدين هناك شئ يجب ان تضعه في اعتبارك, ان الاشتراكية الحقيقية لا يمكن ان تقوم و لا تنتصر الا بعد ان يسود نظام راسمالي عالمي يطور البنيات التحتية و التكنلوجيا و العلوم و حتى الانسان نفسه,
يعني بالعربي, لو تمسكنا حرفيا بتوقعات مؤسسي الاشتراكية العلمية, فان الاشتراكية لم تبدأ بعد. فكيف حكمت بافضلية الموجود على ما لم ترى?
بعدين في القرآن برضو الله قال انه علم ادم الاسماء كلها و لا كيف?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
ما هي الاشتراكية?
الاشتراكية هي حكم الاغلبية الكادحة
فلننظر لهذا التعريف من الرابط ادناه:
http://www.marxists.org/history/erol/uk.hightide/csp.htm
"Socialism is rule by the working people. They will decide how socialism is to work. This was how Marx and Engels defined socialism, as a scientific term in sociology or social history, to differentiate it from the multitudinous social schemes or daydreams that men have produced since social classes first developed and so split humanity into the haves and have nots."
ترجمة:
"الاشتراكية هي الحكم بواسطة العمال. هم الذين يقررون كيف يعمل النظام الاشتراكي. ذلك كان تعريف ماركس و انجلز للاشتراكية كمصطلح علمي في علوم الاجتماع او التاريخ الاجتماعي, ليميزانه عن المشاريع الاجتماعية الاخرى و عن احلام اليقظة التي تنتاب الناس منذ نشأة النظم الطبقية التي قسمت الناس لاغنياء و معدمين"
اذا ما الذي يميز النظام الذي يحكم فيه العاملون من الانظمة التي تحكم فيها الطبقات الاخرى?
اذا رجعنا و بسرعة, للتاريخ البشري, نجد انه كان هناك زمن كل الناس سواسية و كل الموارد الطبيعية متاحة لهم جميعا للاستفادة منها بقدر حاجتهم, و كان في مقدور الانسان- رجل او امراة- ان يذهب للنهر او للغابة و يصطاد سمكا او يلتقط فواكه او حبوب او يصطاد حيوانات او يحتطب و يعود و يصنع طعامه و يقتسمه مع عشيرته. و هذا العصر عرف في التاريخ بعصر الجمع و الالتقاط; حيث لا يقوم الانسان بعمل اكثر من الجمع و الالتقاط و الطبيعة هي المنتج.
لاسباب كثيرة و منها الحروب و قلة الموارد, بدأ الناس يتقاتلون و اسطع مثال هو ما حدث بين ابني سيدنا ادم حيث قتل احدهما اخيه, لكن الامر لم يكن فقط قتل. فبعض الذين انتصروا على اخوانهم في الصراعات التي كانت تدور انذاك و الحروب, فكروا في الاستفادة منهم في الانتاج, خاصة بعد اكتشاف الزراعة. و نشأت العبودية كنظام اقتصادي يقوم على قيام جزء من الناس بعد ان فقدوا حريتهم لاي سبب من الاسباب بالعمل لصالح جزء اخر من المجتمع.
علميا لا ننظر للعبودية كنظام سلبي كليا. فلولا العبودية لما نشأت الثقافة و الفنون و الاديان في العالم, حيث وجد السادة وقتا كافيا للتفكير في ابتداع مفاهيم جديدة لم تكن لتتطور لو لم يكن لهم الوقت الكافي الذي وفره لهم عمل الاخرين. و كلنا نعرف ان العبيد هم الذين بنوا الاهرامات في مصر و هم الذين كانوا يقومون بالزراعة و الري في بابل و اليونان القديمة و روما و حتى في الجزيرة العربية و تفرغ السادة للتفكير في الفلسفة و الدين و الفنون من موسيقى و رسم و نحن و خلافه.
مع تطور الاقتصاد العبودي اصبح من مصلحة السادة ان يتخلوا جزئيا عن امتلاك البشر مع الاحتفاظ بحقهم في الاستفادة من عمل العبيد السابقين او اشباه العبيد في النظام الاقطاعي.
الاقطاعية نشأت في الصين و في اوروبا و ايضا بعد الاسلام من ممارسة الحكام الذين اقطعوا ضباط الجيوش و العلماء و ذوي الحظوة مساحات شاسعة من الاراضي. و وجد ملاك تلك الاقطاعيات ان العبيد اقل انتاجية من اولئك الذين يمتلكون حريتهم, و لكن تجبرهم الحاجة و الفقر للعمل بشروط اشبه بالعبودية. و ايضا علميا يعتبر الاقطاع نظام اقتصادي اجتماعي اكثر تقدم من العبودية لكن ايضا فيه ظلم للناس و اجحاف .
مع تطور المجتمع البشري, و خاصة في اوروبا في منتصف الالفية الاخيرة و اكتشاف الالات و نظم جديدة للتمويل نشأ نظام اقتصادي اجتماعي جديد في العالم, يسمى الراسمالية, و يتميز بوجود افراد يملكون وسائل انتاج في شكل ورش و مصانع و مزارع و لكنهم وجدوا ان العامل الحر اكثر انتاجية من شبه العبد (القن) او العبد.
في الرأسمالية الكلاسيكية كما نشأت في اوروبا يكون هناك رأسمالي يملك وسيلة الانتاج, و ايضا يوجد اناس لا يملكون شئ في هذا العالم و السبيل الوحيد لهم ليتمكنوا من العيش هو ان يبيعوا قوة عملهم للراسمالي في المصنع او الورشة او المزرعة او المعمل او اي مكان اخر للعمل.
الرسمالي يدفع اجر للعامل يحسب بحيث يكفي فقط ليحافظ على العامل حيا (و طبعا نحن كسودانيين نعرف الكثير عن قصة الحد الادني للاجور و لا داعي للاسهاب)
و ايضا كما قلنا عن الانظمة الاخرى, فان الراسمالية شكلت نظاما متقدما بالنسبة للاقطاع و فتحت للبشرية دروبا جديدة من وفرة المنتجات و تقدم العلوم و التكنلوجيا لكن نفس مناقبها هذه جعلتها معوقا لتقدم البشرية!
و سننظر في امثلة:
1-الراسمالية تعمل على تركيز الثروة الفاحشة في يد قلة قليلة من الناس (ثروة بيل قيت تعد ببلايين الدولارات هل يحتاج بيل قيت لكل تلك الثروة? يمكنه ان يعيش بلا عمل و ينفق ملايين الدولارات يوميا و سيظل غنيا الي مماته!), و تشيع الفقر في البقية (هناك ناس دخلهم لا يتجاوز بضع دولارات في الشهر مع انهم يكدحون يوميا ) و بالمنطق من يأخذ فقط الحد الادنى للاجور سيكون معدما طوال حياته.
2-وفرة الانتاج و انعدام القوة الشرائية في المجتمع, لأن الاغلبية فقراء, يرجع و يشكل فرملة للانتاج. و احسن مثال هو الازمة الحالية التي يعيشها العالم. حيث هناك انتاج وفير في السيارات و المنازل و كل السلع و لا توجد قوة شرائية في المجتمع, فتحدث الازمات الاقتصادية و الركود, و ايضا الامثلة على قفا من يشيل! و يكفي فقط الاشارة للركود الحالي في السوق العالمي الذي ادى لافلاس دول بحالها ليس في افريقيا او اسيا بل في اغنى قارة و هي اوروبا. و نحن نتابع ما يحدث في اليونان و في اسبانيا و ايطاليا و بريطانيا و في الولايات المتحدة و في هذه و في ولايتي التي اعيش فيها (كاليفورنيا) و تعتبر اغنى الولايات, بل هي الاقتصاد السادس على مستوى العالم, فان المدن تعلن افلاسها كل يوم!
و منذ الثمانينات يمكننا ان نرى ان الركود قد حدث اكثر من عشرة مرات في العالم الراسمالي, و في كل فترة ازمة تفقد البشرية التريليونات من الثروة و الطريق الوحيد للخروج من كل ازمة كان في افقار اكثر للشعوب و اغناء لفئة اقل.
الراسمالية اصبحت كساقية جحا من البحر و للبحر! تعمل المصانع و المزارع و تنتج ثروات هائلة سرعان ما تنمحي و تضيع في ازمة راسمالية و ركود طاحن!
3-الراسمالية لتحافظ على ارباح كافية للراسماليين, وجدت انه من المهم ان تكبح و تفرمل نمو و تطور قارات كاملة لتحافظ على اسواقها و تقلل المنافسة. فافريقيا تعيش في العصور الحجرية في عصر الانترنت و ارتياد الفضاء! و ايضا اجزاء و اسعة من اسيا و امريكا اللاتينية و حتى اوروبا نفسها!
4-الراسمالية نفسها تطورت فلم يعد هناك راسماليون بالشكل الكلاسيكي, و انما تحول هولاء لمدراء يديرون المصانع و المزارع و الخدمات لصالح ملاك الاسهم و ينالون اجور حتى و ان كانت خيالية الا انها في النهاية تضعهم في خانة العاملين. يمكنك اذا كنت من ذوي الحظوة ان تنشئ شركة ثم تأخذها لسوق الاسهم و تبيع الملايين من الاسهم و تصبح صاحب شركة راسمالها يعد بالمليارات و تقبض نصيبك من الارباح الكلية و مساهمتك الحقيقية قد لا تكون اكثر من فكرة انشاء الشركة. مثلا بيل قيت انشأ مايكروسوفت براسمال استدانه هو و صديق و كان شبه معدم! و اخر انشأ واحدة من اكبر شركات التكنلوجيا الحيوية (جنينتك) و كانت مساهمته ٥٠٠ دولار فقط و اخذها لسوق الاسهم و باع ملايين الاسهم و بتلك ال ٥٠٠ دولار صار يملك نصف شركة يعد رأسمالها بالمليارات!
قد يقول قائل تلك حسنة للرأسمالية فهي تفتح الفرص للجميع, و لكن الواقع يكذب تلك الخلاصة. و الا لكان الجميع اغنياء فكم من اناس لهم افكار عظيمة و ماتوا تعساء لانهم غير واصلين!
اذا مع كل سلبيات الراسمالية هي ايضا فقدت جوهرها و تحول راسالمال لملكية اجتماعية و مع ذلك حافظت على شكلها القديم و ظلاماتها
من هنا جاءت الدعوة للاشتراكية!
اذن الاشتراكية هي نظام يسيطر فيه العاملون الذين يقومون بالانتاج سواء اكان انتاج مادي او فكري على مجريات الامور في المجتمع و لا يكون الدافع لتطوير المجتمع هو مراكمة الارباح في جيوب قلة يملكون وسائل الانتاج بل ينظم الانتاج ليكون في صالح المجتمع.
سنواصل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
| Quote: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! |
يا سمي ..
كيفنك ورمضان كريم
الما بيعرفك يقول فاطر ..معقول بــس ..
الاشتراكية ( سنة - سنتين )
الشيوعية ( ستة شهور - سنة )
الالحاد (ما عارف الزمن البيحتاج ليهو الدارس لمعرفة هذا الموضوع )
الاسلام (الفطرة ما عايز زمن )
الاديان ( حقو تفرق بين الاديان السماوية وغيرها ) المسيحية واليهودية من خشم بيت واحد (سنة - سنتين )
(((( الفلم دا كلو عايز تحضرنا ليهو فى فرد بوســت ))))
اعتقد مسألة ماهية ومفهوم الدين لو عرفتها بتلقى اديان كثيرة فى العالم
البوسـت دا بوست زول زعلان وطاردنوا هو وزول تاني من بوست أخر ..
ترمــة ..
شكلك فى إجازة وعايز تقضى بينــا رمضان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
ود اسحق
ان شاء الله رمضان مرطب معاك!
طبعا الشباب تعبوكم شوية, لكن كله اجر.
و ان شاء الله الوالد صامد مع تمنياتي له بالصحة و طول العمر.
"(((( الفلم دا كلو عايز تحضرنا ليهو فى فرد بوســت ))))
يا بدر وردة من كل بستان اخير من العدم و لا شنو?
يعني, سأحاول اطرح بعض افكار عن الاشتراكية و الشيوعية و اشوف لو انها تتعارض مع الاديان و لو جاء من نصبت له الفخ حا نغوص عميقا في ماهية الاديان و رسالاتها الاصل, يعني حا نمشي في فلسفة الاديان وكدة خليك قريب.
و سأحاول اشوف قصة الالحاد دي شنو, و نسبر غور كلام ماركس و انجلز عن الاديان.
ياخ انا ما مطرود من بوست عاطف مكاوي ,و لو تصدق انه عاطف مكاوي و انت و عدد قد لا يكون كبير من الناس هنا اصبحتم اصدقاء بالنسبة لي لكن ما بعفيكم, مرة مرة بعنكب معاكم.
عاطف ضيع فرصة رهيبة كان ممكن نزنق فيها محمد الزبير لما يجيب الزيت, لكن نقول شنو?
مهم يا بدر نحترم بعض و لما عاطف قال انه عنده خطة للبوست, رأيت اني افتح بوست منفصل و ادعو محمد الزبير و اي واحد اخر يريد ان يناقش الموضوعات اعلاه بعقلانية, يجي و نتناقش لنفيد و نستفيد من بعض .
بعدين ياخ جيفارا كان اممي و كان يعتبر نفسه مواطن عالمي و محارب اصيل ضد الظلم و الفقر و الجهل في اي مكان في العالم, و بذلك هو يعرف الوطنية باعمق ما يمكن و كلامه المقتبس اعلاه يوضح ذلك.
ما تزوغ ساكت تعال ورينا الشيوعيين مالهم في امريكا اللاتينية? بس تنوير ساكت ههههههههه
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: الغريب إنو الزول الاسمو أرنستو تشي دا وطنو ما كوبا ولا بوليفيا ولا فنزويلا
وحارب فى كوبا ضد مواطنيين كوبيين
وحارب فى بوليفيا ضد مواطنين بوليفيين
كيفن يحدثنــا عن الوطـن بحدوده الجغرافيــة
|
بدر الدين اسحق تحياتى
جيفارا ارجنتينى المولد كوبى الجنسية
كان يرى ان الثورة العالمية هى الحل الجذرى لكل الام الفقراء والمسحوقين
وكان يرى فى فكرة توحيد امريكا اللاتينية اساسا لحياته
لذلك ليس مستغربا نضالاته وحله وترحاله واسفاره الطويلة فى كل تلك البلاد
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: هشام عباس)
|
Quote: بدر الدين اسحق تحياتى
جيفارا ارجنتينى المولد كوبى الجنسية
كان يرى ان الثورة العالمية هى الحل الجذرى لكل الام الفقراء والمسحوقين
وكان يرى فى فكرة توحيد امريكا اللاتينية اساسا لحياته
لذلك ليس مستغربا نضالاته وحله وترحاله واسفاره الطويلة فى كل تلك البلاد
تحياتى |
وتحيات ليك كمان وكمان ..
يا عمك ابو الزيك (الفكي دا غتيت خلى بالك من كلامو ثم إنداح بعدك )
_________
بس للتاريخ هو بقي كوبى الجنسية لانو الثوار فى كوبا إنتصروا على الحكومة قبال الثوار فى بوليفيا
بمعنى أخر لو الثوار فى بوليفيا إنتصروا فى الاول كان أصبح وزير فى حكومة بوليفيا الثورية وكان اصبح بوليفي الجنسية
خليكم فى مفردة مواطن أممــي كلام ود موســى بيخارجكم وبينصب ليكم (مشنقة بيسميها الناس حروب المرتزقة )
تشي أرنستو دا عندو كتيب بيحكي فيهو تجربة حرب العصابات ( *إنجيل عديل كدا يدرس للحركات الثورية فى العالم )
* لإضفاء صفــة القداســة عليه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: عادل نجيلة)
|
Quote:
وعبدالخالق العامر بحب الناس (1)
Updated On Jul 30th, 2012
عبدالخالق محجوب عثمان (23 سبتمبر 1927 -28 يوليو 1971)
حياته وعصره وفكره
بقلم د. صدقي كبلو
ان الحياة تمنح مرة واحدة . و ما اسعد الذي يستطيع ان يقول في نهايتها ، لقد قضيتها في خدمة اعدل قضية ، قضية الاشتراكية ،لقد قضيت حياتي في خدمة أنبل قضية انسانية ـ قضية الاشتراكية
“اليوم عندما أنظر من وراء هذه السنوات الطويلة أشعر بالسعادة والفخر بفكر تقبلته مختارا وبمنهج سلكته عن اقتناع تام وارتاع لمجرد التفكير في أنني لو لم أكن شيوعيا ماذا كنت أصبح؟”عبدالخالق وعصره.
عاش عبد الخالق في عصر إتسم ب:
= السيطرة البريطانية على مصر بعد الاحتلال البريطاني لمصر عقب ثورة عرابي وعلى السودان فيما سمي بالسودان الإنجليزي المصري وعرف بحكم ثنائي اسما بينما هو سيطرة واستعمار بريطاني،
رغم عدم تبعية السودان لوزارة المستعمرات البريطانية وتبعية إدارته للخارجية.
= هزيمة ثورة 1919 في مصر وثورة 1924 في السودان ونشوء الحركة الوطنية الحديثة بقيام مؤتمر الخريجين
= تميز فترة ما بين الحربين بالأزمة الإقتصادية العالمية ونهوض الفاشية والنازية في أوربا وإنشغال السوفيت بالبناء الإقتصادي وتركيز الستالينية
= نشوب الحرب العالمية الثانية وهزيمة النازية والفاشية وإنتشار الأفكار الديمقراطية عن حق الشعوب في تقرير مصيرها وما تبع ذلك من قيام نظام بريتون وودز الذي أنشأ البنك الدولي وصندوق النقد الدولي
ونظام سيادة الدولار في نظام النقد العالمي وإعادة بناء أوربا عبر مشروع مارشال ونهوض الإقتصاد الأوربي والياباني وتدهور الاقتصاد البريطاني
= بروز دور الإتحاد السوفيتي والجيش الأحمر في هزيمة النازية وتوسع المعسكر الإشتراكي وإزدياد نفوذه. ودعمه لحركة التحرر الوطني، ثم وفاة ستالين وإنعقاد المؤتمر العشرين ( 1956) وظهور النقد لفترة
ستالين والستالينية، وإنقسام المعسكر الإشتراكي والحركة الشيوعية العالمية وظهور الحركات الماوية واإنتصار ثورة كوبا وظهور الجيفارية وظهور حركات التحرر الوطني المسلحة في آسيا وأفريقيا
= إنهيار النظام الإستعماري العالمي القديم ونهوض حركة التحرر الوطني والذي بدا بإنتصار الثورة الصينية وإستقلال الهند وباكستان وأندونيسيا وبورما والثورة المصرية وقيام مؤتمر باندونج واستقلال السودان
ثم غانا ، ثم توالت الدول الأفريقية والآسيوية وقيام حركة عدم الإنحياز.
= ظهور الإستعمار الجديد بقيادة الولايات المتحدة ومحاولاتها لبسط نفوذها في المناطق التي أستقلت عن بريطانيا وفرنسا بتدبير الإنقلابات العسكرية (سوريا، إيران، السودان، تركيا، الكونغو ثم باكستان
وأندونيسيا وغانا ومالي وإنقلابات جنوب أمريكا وأمريكا اللاتينية ) والإغتيالات السياسية لقادة حركة التحرر الوطني (لوممبا) ومحاولة ربط الدول المستقلة بالمعونة الأمريكية والأحلاف العسكرية
(حلف بغداد، حلف جنوب شرقي آسيا) وغيرها.
= مثلما شهد عبد الخالق في عصره نهوض حركات التحرر الوطنية فقد شهد بعض هزائمها: مثل مقتل لوممبا ومذبحة الشيوعيين في أندونيسيا والإنقلابات ضد نكروما وماديبو كيتا وبن بيلا،
ولكن أهم آثار نكسات حركة التحرر الوطني ذات التأثير على مصير السودان وعبدالخالق شخصيا كانت هزيمة مصر في حرب يونيو 1967، والتي عبرت عن هزيمة كاملة لقيادة الناصرية في المنطقة
وبداية تراجع حركة التحرر الوطني العربية، خاصة عندما أدت تطورات الهزيمة لموت عبد الناصر وظهور أنور السادات في قيادة مصر.
= كان عصر عبدالخالق عصر الصراع الفكري والآيديولوجي والثقافي، ففيه ظهرت أو بعثت من جديد تيارات فلسفية و تيارات في مجالات الفكر والأدب والآيديولوجيا السياسية، فمثلا تيارات التروتسكية
والغرامشية والإنسانوية والنقدية والماوية والتولياتية في الماركسية، والسارترية في الوجودية والوضعية المنطقية والبنائية في الفلسفة الغربية والإقتصاد النيوكلاسيكي والإقتصاد الكينزي، ونظريات النمو
الإقتصادي، وتيارات السيريالية والتكعيبية والواقعية وغيرها في الفنون إلخ.
ولد عبدالخالق محجوب ما بين الحربين العالميتين في عام 1927، وكان مثقفو الطبقة الوسطى في السودان قد إنكفأوا حينها على الحلقات الثقافية بعد هزيمة ثورتي 1919 في مصر و1924 في السودان
وبعد عامين من مولده مر الإقتصاد الرأسمالي العالمي بأعمق أزماته في القرن العشرين (أزمة 1929) وحدث أول إضراب لطلاب كلية غردون نتيجة للأزمة وعبدالخالق عمره أربع سنوات وكان ذلك مؤشرا
لنهوض جديد في الحركة الوطنية وقام مؤتمر الخريجين وعبد الخالق عمره تسع سنوات وأندلعت الحرب العالمية الثانية وهو في الثانية عشر من عمره، ودخل المدرسة الثانوية وما زالت الحرب مشتعلة حيث
بدأ التعرف على الكتابات الإشتراكية والماركسية من بعض مدرسيه الإنجليز، وكان عبدالخالق في الصف الأول بالمدرسة الثانوية عندما تقدم موتمر الخريجين بمذكرته الشهيرة عام 1942 مطالبا بحق تقرير
المصير وكان عبد الخالق قد بلغ الثامنة عشر عندما إنتهت الحرب في عام 1945 ولكن في تلك الفترة كان الإنقسام وسط موتمر الخريجين قد وصل أوجه إلى كتلتين تكونت الأحزاب السودانية على أساسها:
كتلة الإتحاديين وكتلة الاستقلاليين. ومنذ العام 1946 لم يعد عبدالخالق مجرد شخص يؤثر فيه عصره بل أصبح يؤثر في العصر ومن صناعه حتى إعدامه في 28 يوليو 1971.
بل أن أثره على العصر ما زال ممتدا. ولنبدأ القصة من أولها.
موجز عن حياته:
ولد عبدالخالق محجوب في 23 سبتمبر 1927 بحي مكي بمدينة أم درمان، تقول نعمات مالك،رفيقة حياة عبدالخالق محجوب، عن عائلته: ” والده هو محجوب عثمان محمد من أوائل المتعلمين كان يعمل موظفاً
في وزارة الصحة ويبدو انه ناشط ومهتم بالشأن السياسي والوطني. والدة عبد الخالق محجوب اسمها (أم النصُر) أبوه من جبل البركل وأمه من الزومة. اشقاء عبد الخالق بالترتيب عثمان وهو (كان) استاذ
وملحق ثقافي، بعدين يجي بعده عبد الخالق بعدو آمنة وبعد آمنة علي. علي ده);كان) شغال في التعاون وبعدين فاطمة معلمة وما زالت ومحمد ضابط وقرا في يوغسلافيا بعد داك. اصغرهم هدى اتوفت بعد
ما خلصت الثانوي.. بيتهم الأول جنب طرمبة جكسا في بيت المال يعني بين بيت اسماعيل الازهري وعبد الله خليل وبيت عبد الخالق كان جوار بيت والده طوالي.” (مقابلة في جريدة الرأي العام).
يقول محمد محجوب عن نشأة عبد الخالق الأولى: فى مدارج طفولته ، عاش عبد الخالق عالمه الصغير كواحد من أقرانه سواء بسواء فى لعبهم ولهوهم وحيويتهم الدافقة . وصادف أن قامت عبر هذا روابط
مع بعضهم امتدت حقب من الزمن. فى حى العرب ، فى تلك الفترة ، حيث استقر المقام بجدته آمنة بت على ، كان عبد الخالق يتوجه مع شقيقه الأكبر عثمان لقضاء نهاية الاسبوع معها .
ويقول أيضا: فى حى السيد المكى، حيث تسكن الأسرة ، كانت طبول الطائفة الاسماعيلية تملأ الآفاق أمسية كل خميس ,تزدحم حلقات الذكر ، وتقام فى حلقتهم كل عام ، حولية العارف بالله ، الشيخ اسماعيل الولى .
وقد استأثرت تلك المناسبات بقلوب المريدين . وكان أطفال الحى ومن بينهم عبدالخالق أسعد الناس بهذه الأمسيات الروحية العامرة . كذلك كانت احتفالات المولد النبوى ، التى تمتد لاحد عشر يوما ، بجامع الخليفة عبدالله.
ويقول عن بداية تعليمه: “بدأ مسيرته التعليمية بخلوة الشيخ اسماعيل بجوار منزلنا فى حى المكى . حفظ القرآن وتعلم مبادىء اللغة والنحو الواضح . ومن ثم انتقل الى مدرسة الهداية الأولية وقد أسسها المربى الجليل
الشيخ الطاهر الشبلى (والد نقيب المحامين الأسبق أمين الشبلى) . ومنها انتقل الى مدرسة أمدرمان الوسطى، المعروفة بالمدرسة الأميرية .”
ثم ألتحق عبد الخالق بوادي سيدنا الثانوية وجلس لإمتحان شهادة كمبردج حيث نال الدرجة الأولى وأحرز أعلى الدرجات في كافة المواد التي جلس لإمتحانها ” جلس لامتحان شهادة كمبردج فى سنة 1945
وأحرز درجة الامتياز فى كل المواد التى أداها وهى اللغة العربية والرياضيات واللغة الانجليزية والكيمياء والفيزياء والأحياء والجغرافيا والتاريخ .” (سابق)
وألتحق بكلية غردون التذكارية ولكنه سرعان ما غادرها إلى مصر لشح إمكانياتها ولسعيه لمجال تعليم أوسع وأرقى، وكان الأستاذ أحمد محمد صالح، أول مدير سوداني لمصلحة المعارف قد إقترح على والد
عبد الخالق، بأن يسمح له بالذهاب لإنجلترا لإكمال تعليمه الجامعي نسبة لتفوقه وفقا لرواية محمد محجوب، ولكن عبدالخالق إختار الذهاب لمصر والإلتحاق بجامعة فؤاد (جامعة القاهرة الأم) لدراسة الآداب
والتخصص في آداب اللغة الإنجليزية ولكنه لم يكمل دراسته لإعتقاله وإصابته بمرض في الرئة.
سنوات غنية بالنضال السياسي:
لقد كانت السنوات التي قضاها عبد الخالق محجوب بمصر سنوات غنية بالنضال السياسي والفكري، إنخرط عبدالخالق منذ وصوله للقاهرة في العمل الشيوعي في تنظيم الحركة المصرية الديمقرطية للتحرر
الوطني (حدتو) وساهم في العمل الثقافي والفكري والسياسي للسودانيين في مصر وفي تقريب أعداد معتبرة من الطلبة السودانيين من الفكر الماركسي، وترجم خلال هذه الفترة كتاب “الأدب في عصر
العلم” للكاتب الإنجليزي ج أ أليفي.
عاد عبدالخالق للخرطوم ليواصل نشاطه السياسي في السودان في مطلع عام 1948 وعمل متفرغا بالحزب الشيوعي حتى إعدامه بواسطة نميري في 28 يوليو 1971.
أنتخب عبدالخالق محجوب سكرتيرا للحركة السودانية للتحرر الوطني في فبراير عام 1949 واعيد إنتخابه بعد المؤتمر الأول للحركة السودانية للتحرر الوطني عام 1950 وبعد المؤتمر الثاني 1951
والمؤتمر الثالث في فبراير 1956 والمؤتمر الرابع في أكتوبر 1967.
أنتخب عبد الخالق محجوب عضوا بالجمعية التأسيسية عن دائرة أمدرمان الجنوبية في إنتخابات عام 1968 م وكان هو والراحل الحاج عبدالرحمن الذي فاز عن دائرة عطبرة يشكلان معارضة تقدمية
في البرلمان لحكومة إئتلاف الإتحادي والأمة حتى قيام إنقلاب مايو 1969.
أعتقل عبدالخالق عدة مرات خلال حكم عبود ومن أبرزها إعتقاله في يونيو عام 1959 فيما يسمى بقضية الشيوعية الكبرى، وأعتقاله مع قادة الأحزاب وإرساله لجوبا وناقيشوط عام 1961 ثم أعتقاله
قبيل ثورة أكتوبر وإرساله لسجن زالنجي في أغسطس 1964.
وتم إعتقاله ثلاث مرات خلال فترة مايو، أبعد في الأولى إلى مصر (مارس 1970-يوليو1970) وأعتقل المرة الثانية عقب قرارات 16 نوفمبر 1970 وقضى وقتا بالسجن الحربي ثم نقل لميز بسلاح الذخيرة
بالشجرة حيث تم تهريبه في يونيو 1971 بواسطة تنظيم الضباط الأحرار، وأعتقل لآخر مرة في 27 يوليو 1971 عندما قدم لمحكمة صورية بقيادة العميد أحمد محمد الحسن ومثل الإتهام فيها العقيد
عبد الوهاب البكري أبوحراز وأصدرت حكما بالإعدام وتم تنفيذه صباح 28 يوليو1971 بسجن كوبر بالخرطوم بحري ودفن دون معرفة أهله بمقابر حلة حمد. تزوج عبدالخالق في عام 1968 من السيدة
نعمات مالك، وأنجبا عمر (28 يوليو 1969) ومعز (13/8/1970)
|
Quote:
ان الحياة تمنح مرة واحدة . و ما اسعد الذي يستطيع ان يقول في نهايتها ، لقد قضيتها في خدمة اعدل قضية ، قضية الاشتراكية ،لقد قضيت حياتي في خدمة أنبل قضية انسانية ـ قضية الاشتراكية “
اليوم عندما أنظر من وراء هذه السنوات الطويلة أشعر بالسعادة والفخر بفكر تقبلته مختارا وبمنهج سلكته عن اقتناع تام وارتاع لمجرد التفكير في أنني لو لم أكن شيوعيا ماذا كنت أصبح؟” |
Quote:
وارتاع لمجرد التفكير في أنني لو لم أكن شيوعيا ماذا كنت أصبح؟ |
Quote:
بدأ مسيرته التعليمية بخلوة الشيخ اسماعيل بجوار منزلنا فى حى المكى . حفظ القرآن وتعلم مبادىء اللغة والنحو الواضح |
Quote:
حفظ القرآن وتعلم مبادىء اللغة والنحو الواضح |
* ولد عبدالخالق محجوب في 23 سبتمبر 1927 بحي مكي بمدينة أم درمان
* أنتخب عبدالخالق محجوب سكرتيرا للحركة السودانية للتحرر الوطني في فبراير عام 1949 واعيد إنتخابه بعد المؤتمر الأول للحركة السودانية للتحرر الوطني
عام 1950 وبعد المؤتمر الثاني 1951 والمؤتمر الثالث في فبراير 1956 والمؤتمر الرابع في أكتوبر 1967.
---------------------------
كان عُمره حينذاك (٢١ سنة وخمسة شهور) ... عندما أُنتخب سكرتيراً ل (حستو)..
وقد أُنتخب سكرتيراً في مؤتمرات متتالية حتي إستشهاده عن عمر ناهز ال (أربعة وأربعين سنة).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: خالد العبيد)
|
To use the word “socialism” for anything but working people’s power is to misuse the term. Nationalisation of mines, railways, steel, etc. in a capitalist class society is not socialism, nor does this constitutes “the socialist sector of a mixed economy”. Such nationalisation in a capitalist society is simply a degree of state capitalism, with no relation to socialism.
Nor is the “Welfare State” socialist. A socialist state (the working people in power) will certainly give high priority to health, education, art, science, and the social wellbeing of all its members. That is why it exists, that is the purpose of its economy. But “welfare” in a capitalist state, to improve the efficiency of that state as a profit-maker, is not socialism but a form of state capitalism. It can be an improvement on capitalism with no welfare, just as a 40-hour week is an improvement on a 60-hour week. But it is not socialism. (As capitalist crisis develops the “Welfare State” also inevitably turns into the Means Test State.)
http://www.marxists.org/history/erol/uk.hightide/csp.htm
الترجمة:
اي استعمال لكلمة اشتراكية لوصف اي نظام اجتماعي اقتصادي لا تسود فيه سلطة العاملين هو استعمال سئ للكلمة. فتأميم صناعات التعدين او السكك الحديدية او المعادن و غير ذلك تحت ظروف النظم الطبقية الراسمالية ليست اشتراكية, و ايضا لا يجب ان يؤخذ ذلك و كأنه يمثل الجانب الاشتراكي في اقتصاد مختلط, فالتأميم في ظروف الراسمالية هو درجة من درجات رأسمالية الدولة و لا علاقة له بالاشتراكية.
و ايضا ما يسمى بدولة "الرفاهية" لا تمثل الاشتراكية. بالتاكيد فالدولة الاشتراكية (في وجود السلطة في ايدي العاملين) ستعطي اولوية قصوى للصحة و التعليم و الفنون و العلوم و الرفاهية الاجتماعية لكل سكان الدولة, فذلك سبب وجودها و الهدف الاسمى لاقتصادها, لكن "دولة الرفاهية" هي دولة رأسمالية تعمل على رفع كفاءة الدولة في جني الارباح. دولة "الرفاهية" ليست اشتراكية بل شكل من اشكال رأسمالية الدولة, هي بلا شك تطور افضل من الرأسمالية القحة, مثلما ان اربعين ساعة للعمل في الاسبوع افضل من ستين ساعة (مع تفاقم ازمة الرأسمالية فان دولة الرفاهية ايضا ستبرز فيها الصفات البشعة للرأسمالية العارية).
انتهت الترجمة
بأخذ الكلام اعلاه في الاعتبار كتعريف سلبي للاشتراكية, بمعني تعريف بتوضيح ما لا يمكن ان يكون اشتراكية, سنجد ان اهم عامل في الاشتراكية هو وجود السلطة في ايدي العاملين. و العاملون كلمة جامعة تضم و لا تقتصر على العمال, بل المزارعين و المثقفين و رجال الاعمال و الطلاب و المهنيين و موظفي الدولة و كل من همه اعطاء صبغة انسانية للنظام الرأسمالي المتطور في البلاد المعنية.
اذا الاشتراكية ليست هي المساواة الفجة في الفقر كما يتصور الكثيرون, بل هي نظام اقتصادي اجتماعي سياسي يعقب الرأسمالية في مجتمع ديمقراطي مدني متطور, تعيد بناء اسس تنظيم اللعبة الاقتصادية بحيث تمارس في كل مستوياتها من انتاج و تبادل و توزيع بأخذ الانسان في الاعتبار, و العمل على تطوير قدراته و ملكاته المهنية و النفسية و الروحية, ليعيش كانسان, بلا فقر و لا جوع و لا مرض في كل العالم. و هي مجتمع قمة الربح فيه تقاس بتحقيق ذلك الهدف, اي تنمية الانسان و تلبية حاجاته, لا توفير ظروف لافراد ليكنزوا الذهب و الفضة و الدولار و ايضا للاغلبية ان تعيش في الفقر و العوز و الجهل و المرض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
العزيز بدرالدين...تحياتي
ده بوست نفس طويل...حانحاول نرمي معاك بسهمنا رغم الوقت الممحوق....
القيمة الحقيقية و الغاية الكبري للاشتراكية هي :العدالة و المساواة و منع
الاستغلال و انهاء التمييز و تجاوز التخلف.كل ذلك في اطار الدفاع
عن كرامة الانسان و حريته , واتاحة افضل الفرص له لممارسة حقه
في الحياة لكي يقدم افضل مالديه.لذا كانت الاشتراكية علي الدوام هاجس
الشعوب في الاستقلال و التعامل الحر المتكافئ فيما بينها , دون قسر
او تبعية او اكراه.وهي ايضا تعبير عن حق الجميع في خيرات الطبيعه
والحياة دون تفريق و دون التعدي علي قوانين الطبيعة او الحاق
الاضرار بمستقبل الاجيال القادمة..
في المقابل نجد ان الراسمالية تمثل النقيض ويمكن ان نلحظ و بلا عناء
ان معظم ان لم يكن كل ماعانته الانسانية المعاصرة كان بفعل او
بتاثير الراسمالية, فالحروب خاصة العالميتان الاولي و الثانية, كانت
نتيجة التنافس الراسمالي, وكانت بالدرجة الاولي بين دول راسمالية
لكن العالم باسره دفع ثمنها.والمجاعات التي انتشرت في فترات زمنية
مختلفة ولاتزال حتي الان في بعض المناطق, ان اغلب هذه المجاعات
يمت بنسب الي حالة النهب الاستعماري واستغلال الشعوب لابقائها
راسفة في براثن التخلف.وكذلك التمييز بين الشعوب و داخل الشعب
الواحد , وبين الرجل والمراة , تراث راسمالي عززه الاستعمار والالحاق
وارادة الهيمنة..لقد حصلت كل هذه الامور نتيجة العقل الراسمالي الذي
يخلق في نهاية المطاف حالة من عدم التكافؤ في الفرص و العلاقات.
لذا حين نضع النظامين الاشتراكي و الراسمالي في كفتي ميزان ونتناول
بالبحث و التقييم جوهر النظامين لانخطئ اذا خلصنا الي ان جوهر
ومزايا النظام الاشتراكي تفوق كثيرا اي نظام اخر, خاصة اذا وضعنا
في الاعتبار اننا كبلدان عالم ثالث ان فكرة العدالة الاجتماعية, مسالة
غير قابلة للتاجيل في ظل الازمات الداخلية المتلاحقة و المتطاولة , وفي
ظل زحف موجة العنف و الجوع والعلاقات الراسمالية الدولية السائدة
لابد من اعادة تنظيم المجتمع علي اسس بعيدة عن فوضي التنافس
الراسمالي الذي لا غاية ولا وجهة له سوي الربح السريع...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: عبدالله الشقليني)
|
وانا برضو هذا البوست بالنسبة لي مهم خاااااااااااااااااااالص خصوصا بعد اختفاء بوست:
هل سيعاني الحزب الشيوعي من ازمة فكرية ما بعد نقد!!؟.
فلقد رفعت البوست اعلاهو لهذا الربع ولكنه اختفى فجأة ..
ولقد ازمعت ان اطالب بكري لارجاعه ولكن بعد افتراع هذا البوست فسوف اواصل هنا..
طيب..
وزي ما قلتا ليك يا بدر الدين في ذلك البوست ان الاشتراكية والشيوعية بمفهومهما الماركسية ليس معنيين
بيها نحن في العالم الثالث لان ماركس افترع طريق اخر وهو (نمط الانتاج الخراجي)..
واعلاهو دا ما كلامي ولكن كلام ماركس وانجلز انفسهم..
انحنا بنيتنا بنية مختلطة والاخيرة دي ما عندها طريقة بالبضاعة دي..
وحنواصل انشا الله
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: صهيب حامد)
|
عبدالله الشقليني
تحياتي و احترامي
شكرا على مداخلتك و اقدر رأيك و وجهة نظرك لكن اريد او اوضح نقطتين
الاولى ان هذا البوست تم فتحه اساسا لفتح نفاج من بوست فتحه الصديق العزيز عاطف مكاوي و تداخل فيه الاخ محمد الزبير محمود و بدأنا نقاش حول الموضوعات اعلاه لكن شعرت ان عاطف مكاوي اراد لبوسته ان يكون في اتجاه مختلف ففتحت هذا
الثانية على الرغم من اني لم افهم نقطتك الاولى التي تقول فيها :"لا أعرف ماذا قدمت أنت لموضوع يشمل ليس الكتب ، بل مكتبات ز"
لكني احاول قدر جهدي ان اشرح مفاهيم واضح انها مغيبة في نقاشاتنا على الرغم كما قلت انت انها مكتبات و كما تعرف الحكاية شوية شوية
نقطتك حول وجوب طرح الموضوعات
:"Quote: أننا في حاجة إلى الإمساك بجزئية صغيرة من كل نبع ، ليتم تدارس
ما تم فيها من جديد . لسنا في حاجة لإعادة ما كتبه الأقدمين |
"
هذا ما احاوله هنا, فانا لا انوي اجترار كتابات القدماء. لكن في المعرفة و العلم من المستحب ان تقدم الجديد مدعوما بما انجز من كان قبللك. فمثلا, اذا اردت ان تعمل ماجستير او دكتوراة او دبلوم عالي او حتى دراسة لابد ان تقوم بما يعرف المسح المعرفي و ترجع لتاريخ المفاهيم و ما كتب حولها, و تعرض مفهومك في طبق ذلك المسح المعرفي, يا امة بالموافقة او الاختلاف مع اعطاء الاسباب و المسوغات لكل الحالات.
ارجو مساهمتك في هذا البوست و لنوقد شمعة
تحياتي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الاخ صهيب حامد
تحياتي
يا صهيب, انا توقفت من التداخل في بوستيك الذي اشرت له انت اعلاه- و كنت قد اعددت ما يكفي من المواد للتحاور معك- بعد ردك الذي اسأت لي فيه حتى قبل ان نبدأ الحوار و وصفتني باني لا افهم و اقرأ سطر و افط سطر و ذلك النوع من الهتر.
و تابعت مداخلاتك في بوستات اخرى, و عرفت ان طريقتينا في الحوار لا تتوافق. و عليه من الصعب تصور نفسي في حوار معك لانك تشتم بسهولة و بس ارجع للبوست الذي وصفت فيه استاذة تحاورك بالتطرق لساقيها و انك تعرفهما!
يمكنك بالطبع ان تتداخل.
لا اعرف ما حدث لبوستيك و ارجو ان تعثر عليه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
الأخ بدر الدين وضيوفه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نسأل الله تعالى ان يوفقكم للصيام والقيام في العشرة الأواخر ويكلل ذلك بالقبول.
أشكرك جدا أخي بدر على إبتدار الحوار وألومك جدا على عدم إرسال الرابط بالرغم من طلبي ذلك ووضع بريدي في بوست الأخ عاطف فكما تعلم بظروف رمضان علاوة على الحل والترحال .
سيكون حواري مركزا على الجانب العقدي والمتفرع عنه ولن إكترث كثيرا بالأحداث السياسية ولا حتى التاريخية .
سينصب حواري حول موقف الشيوعية العالمية والأحزاب الشيوعية العربية من :
العقيدة والدين الاسلامي بوجه خاص .
التفسير المادي للتاريخ ونشأة الأديان .
قضية الخلق والخالق والتفسير الماركسي لها.
قضية الحاكمية وعلمانية الدولة .
قضية الإقتصاد والملكية الفردية وما يتعلق بها .
الحريات وقضايا التسامح مع الآخرين .
Quote: اين المعنى بالبوست يا بدر؟
مش قلت ليك الزول ح يزوغ ويدخل بحمد
ويمرق بخوجلى ويختفى فى ازقة حى
الدناقلة....اين ود الزبير |
الماركسي حطاب الليل
كان الأولى بك ان تتأسى بصاحب البوست وتحسن الظن في الآخرين قبل ان تخوض وتتهم الناس جزافا ولكن وكما قال المثل
الخلا عادتو قلت سعادتو
فالخوض في الناس وتوزيع الفرية هي ديدنك واداتك التى تزيد بها عدد مداخلاتك البائسة ولن نجدك في حوار فكري ولا دعوة لخير .
البوست مفتوح من يومين ولا أعلم به وقد طلبت من الأخ بدر الدين إرسال الرابط فنحن في رمضان ولدينا الكثير ولسنا جالسين ننقب في المنبر ولو كنت أعلم بوجود هذا البوست لما كتبت للأخ بدر الدين منذ سويعات:
لهذا السلفي الجاهل نقول : شيوعيين وحتي الموت شيوعيين .. (فيديو).
Quote: لذا كففت عن الرد على نقاطك وكذا نقاط الأخ هشام ويمكنني ان افتح بوست في اي لحظة ونتحاور فيه وكما ذكرت انت بطول نفس او إنتظر بوستك المشار إليه.
الفقر مذلة ولذا إستعاذ منه النبي الكريم ولكن ليس محاربة الفقر بسلب أموال الأغنياء بل بإشاعة التراحم وبذل الماء إبتغاء مرضاة الله وفي زمن الرسول الكريم كان يوجد أغنياء الصحابة مقابل الفقراء من أهل الصفة وغيرهم ولم يسلب النبي الكريم أموال هؤلاء ليرفع فقر أؤلئك فأنا لا أنادي للفقر ولا أقنن له ولكن أدعو لصون الملكية الفردية وحقوق العباد من تغول الدولة.
تحياتي بدر |
فأرجو ان تترفع قليلا عن هذا المستوى الذي لن يزيدك إلا وحولا في الوحـل الآسـن .
وآسـف يا شباب لتلك العبارات التى يستحقها بجدارة ، ووعدي لكم موصول يا بدر بالحوار ، وعيدكم مبارك .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote:
الشهيد عبد الخالق محجوب ... كيف اصبحت شيوعيا
هل صحيح أن الفكرة الشيوعية فى السودان تدعو لاسقاط الدين الاسلامى ؟ كلا ان هذا مجرد كذب سخيف.ان فكرتى التى اؤمن بها تدعوا الى توحيد صفوف السودانيين المسلمين منهم والمسيحين والوثنيين واللادينيين ضد عدوا واحد هو الاستعمار الاجنبى ، وبهدف واحد هو استقلال السودان وقيام حكم يسعد الشعب ويحقق امانيه.وان القوى التى تقف حائلا دون اسعاد وحرية السودانى المسلم او المسيحى لايمكن ان تكون الاسلام لاننا لم نسمع او نقرا فى التاريخ ان الجيش الذى غزا بلادنا عام 1898 هو القرآن أو السنة ولم نسمع فى يوم من الايام ان المؤسسات الاحتكارية البريطانية التى تفقر شعبنا جاءت على اساس الدين الاسلامى او المسيحى .ان الفكر الشيوعى ليس امامه من عدو حقيقى فى البلاد سوى الاستعمار الاجنبى ومن يلفون لفه. اين هذا الهدف من محاربة الدين الاسلامى؟
ان الفكرة الشيوعية تدعو فى نهايتها للاشتراكية حيث يمحى استغلال الانسان لاخيه الانسان .اين هذاالهدف من محاربة الدين الاسلامى ؟
ان الفكرة الشيوعية تدعو الى اخضاع العلم والمعرفه لحاجيات البشرية من بحوث علمية وطبية وادبية وتشذيب الانسان من الخوف والحاجة بانهاء الظروف الاقتصادية والفكرية التى تنشر الخوف من المستقبل وتدفع الانسان تحت ضغط الحاجة الى درك لايليق بالبشر من سرقة ودعارة واحتيال وكذب .أين هذا الهدف من محاربة الدين الاسلامى؟؟
بقى ان اقول للدوائر التى اصدرت هذا المنشور ان الرجل الشريف يصرع الفكرة السياسية بالفكرة السياسية ويعارض فكرة معينة بالحجة والمنطق.ان محاولة تزييف افكار اعدائكم ـ او من تتوهمون أنهم أعداؤكم ـ بهذه الطريقة الصغيرة لاتليق, فوق أنها عيب فاضح.اما اساليب الدس فهى من شيم الصغار ـ الصغار جدا حتى ولو كبرت اجسامهم وتوهموا فى نفسهم علو المقام...
اليسار السودانى فى عشرة سنوات
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: elsharief)
|
لعناية الأخ محمد الزبير محمود :
أدناه بوستات خاصة بالحزب الشيوعي في الصفحة الأولي من هذا المنبر الشعبي الجماهيرى
وهذا المُعدل من البوستات يُعتبر شبه ثابت (فماذا يعني هذا بالنسبة إليك) .. وأنت منذ مجيئك
لهذا المنبر لم نقرأ لك أكثر من أن الإسلاميين قد صعدوا في دول المنطقة في حين إنحسر المد
الشيوعي .. طبعاً بدون الوقوف عند مقولة لأى صعود وإنحسار ظروفاً .. كما لأى دولة ظروفها الخاصة بها
وعندما قلت لك إفترع بوستاتك الخاصة .. كنت أقصد بأن لا تقتات (بتحدياتك) في بوستات الآخرين
حينها ستجد من يأتي إليك للحوار معك إن كان موضوعك يستحق ... أو سيهملون كما أهملوا الكثير من البوستات
إن كانت بوستاتك من شاكلة بوستات البعض من الذين يعتقدون بأنهم لكي يشتهروا لابد من كتابة كلمة (الشيوعي)
في عناوين بوستاتهم ...
ياخي إفترع من البوستات ما تشاء .... وتفاعل أعضاء المنبر من الشيوعيين وغيرهم .. سيوضح لك أهمية بوستاتك المُفترعة من غيرها
وأنصحك بعدم التركيز علي كلمات من شاكلة (أتحدى) أو معانيها ... لأنه فوق كل ذى علم هنالك الأعلم منه.
كما أن تكرار أن اليسار في المنطقة العربية لم يفوز بأغلبية المقاعد .. سيأتي بمن يقول لك بأن السلفيين لم يفوزوا بالإنتخابات الفلانية والعلانية
فماذا يعني لك ذلك؟ ... والمعروف أن التيار السلفي في السودان يُعتبر من التيارات القديمة جداً ... ولكن حتي الآن لم نسمع بأن هنالك نائباً
( واحداً) أُنتخب ديمقراطياً في أى برلمان أو جمعية تأسيسية أو رئاسة ...... فلماذا تتمسك بهذا الشطر الميت؟
وقد ضحكت كثيراً عندما قرأت لك في بوستي بأن السلفيين في السودان لديهم رؤى أخرى ليس من ضمنها الفوز في الإنتخابات .. وفي نفس الوقت الذى
تتباهي فيه بفوز نفس التيار الإسلامي بنسبة كم وعشرين في المائة في الإنتخابات المصرية التي جاءت بعد ثورة شعبية كان نفس هذا التيار (ضدها) .. والفيديوهات
التي قلت بأنني متخصص فيها موجودة لإثبات قولي هذا.
يا محمد الزبير .. لم يقُل أحداً .. بأن التيار السلفي في السودان ضعيفاً .. لأنه لم يُحرز (أى مقعد) في إنتخابات الخمسينات .. والستينات .. والثمانينات
لأنه بإختصار لا تُقاس الأفكار بمثل هذه المؤشرات.
وأدناه البوستات الخاصة بالحزب الشيوعي* في الصفحة الأولي فقط .. والتي تعني للقارئ المتابع .. بأن هذا حزباً من الصعب تخطيه :
و لم لا يكذب الشيوعي*؟
الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش!
كمال الجزولي: المُعَارَضَةُ السُّودانيَّةُ: سَوَالِبُ الإِعْلانِ الدُّ
الشيوعيون في زمن الحركة الشعبية
لهذا السلفي الجاهل نقول : شيوعيين وحتي الموت شيوعيين .. (فيديو).
هل تسبب شيوعيو عطبرة في تدمير سكك حديد السودان؟
يا ايها الشيوعين اتحدوا لبناء مسجد ماركس الصديق
------------
* المقصود ما يُناقش داخل البوستات .... وليس العناوين وهويات المُفترعين للبوستات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: elsharief)
|
صهيب حامد
تحياتي
انت قلت
Quote: وزي ما قلتا ليك يا بدر الدين في ذلك البوست ان الاشتراكية والشيوعية بمفهومهما الماركسية ليس معنيين
بيها نحن في العالم الثالث لان ماركس افترع طريق اخر وهو (نمط الانتاج الخراجي).. |
و كما قلت لك, فاني كنت قد اعددت مادة لمحاورة النقاط التي اثرتها انت في بوستيك المشار اليه, و لكي ننتهي من موضوعة المجتمع الخراجي, فانا اتيك هنا بمقتبس من ارشيف الماركسيين في الانترنت يقطع الشك باليقين. و ساترجم بعض الكلام و اذا احتاج اي قارئ لترجمة الباقي انا مستعد!
هذا هو المقتبس
Asiatic Mode of Production
Before 1857, Marx and Engels occasionally used this term to refer to a distinct social formation lying between Tribal Society and Antiquity. Marx and Engels had believed that the great Asian nations were the first we could speak of as civilization (an understanding partly based on Hegel, see: The Oriental Realm). The last time they used this word was in the Grundisse, having dropped the idea of a distinct Asiatic mode of production, and kept four basic forms of societal evolution: tribal, ancient, feudal, and capitalist.
Engels explained their learning curve in a second footnote to the Communist Manifesto in 1888:
In 1847, the pre-history of society, the social organization existing previous to recorded history, [was] all but unknown. Since then, August von Haxthausen (1792-1866) discovered common ownership of land in Russia, Georg Ludwig von Maurer proved it to be the social foundation from which all Teutonic races started in history, and, by and by, village communities were found to be, or to have been, the primitive form of society everywhere from India to Ireland. The inner organization of this primitive communistic society was laid bare, in its typical form, by Lewis Henry Morgan's (1818-1861) crowning discovery of the true nature of the gens and its relation to the tribe. With the dissolution of the primeval communities, society begins to be differentiated into separate and finally antagonistic classes. I have attempted to retrace this dissolution in The Origin of the Family, Private Property, and the State, second edition, Stuttgart, 1886.
http://www.marxists.org/glossary/terms/a/s.ht...atic-mode-production
الترجمة:
نمط الانتاج الاسيوي (او نمط الانتاج الخراجي كما في مداخلة الاخ صهيب)
قبل ١٨٥٧, استعمل ماركس و انجلز المصطلح ,حسب الظروف, للاشارة لتركيبة اقتصادية اجتماعية معينة تقع بين المجتمع القبائلي و مجتمع الجمع و الالتقاط (القديم). ماركس و انجلز كانا يؤمنان ان المجتمعات الاسيوية هي الاولى التي يمكن ان نتحدث عنها كمجتمعات متحضرة (فهمهما استند على افكار هيغل انظر الواقع الشرقي). اخر مرة استعملا فيه المفهوم في كتاب القرنديوس, و قد اسقطا او تخليا عن فكرة نمط الانتاج الاسيوي كنظام اقتصادي اجتماعي متميز, و اكتفيا باربعة تشكيلات للتطورالمجتمعي و هي: المنظومة القبائلية و القديمة (الجمع و الالتقاط) و الاقطاعية و الراسمالية.
انتهت الترجمة.
من الواضح من المقتبس, ان ماركس و انجلز تخليا عن مفهوم نمط الانتاج الاسيوي قبل سنة ١٨٥٧, و لو عرفنا ان ماركس توفى سنة ١٨٨٣ فسنعرف انه لا هو و لا انجلز استعملا المفهوم في ال ٢٦ سنة الاخيرة في حياته (ماركس ولد سنة ١٨١٨ و توفي ١٨٨٣), و في خلال تلك الفترة ناقش الالاف من الموضوعات في عشرات الكتب و المقالات!
فياخي موضوع نمط الانتاج الاسيوي دا موضوع ميت, و بالمناسبة انا كنت حا اناقش معاك النقطة دي و انك حقيقة ابتسرت كلام ادوارد سعيد في كتابه الاستشراق.
هو لم يكن ينتقد ماركس و لا نمط الانتاج الاسيوي, و انما هو كان يتحدث عن عقلية كانت سائدة لدى المستشرقين و هي; اعتبار ان المجتمعات الاسيوية مجتمعات متخلفة, و ادوارد سعيد اعتبر ذلك اهانة للشرق. و قال ان تلك العقلية انطلت على كثيرين حتى ماركس, الذي كما قال ادوارد سعيد انه -اي ماركس- اطلع على كتابات الكثير من المستشرقين و لم ينتقدها. و اذا رجعت الي المقتبس الذي اتيت به انا اعلاه و ترجمته, فان ماركس كان يعتبر ان المجتمعات الاسيوية هي اول المجتمعات المتحضرة في العالم, و ذلك يفند حتى كلام ادوارد سعيد!
و بعدين ما عارف انت ربطت كيف بين المجتمعات الاسيوية و نمط الانتاج الاسيوي و السودان او افريقيا!!!
في السودان و الي دخول الانجليز بل و حتى الان في الارياف نظام الاقتصاد يعتمد على الجمع و الالتقاط (النسوة في غرب السودان و في جبال النوبة و الانقسنا يخرجن صباحا لجمع الجذور و الثمار و الحطب من الخلاء ), و كانت قبل ان يلغيها الانجليز هناك عبودية و استرقاق للبشر و هذا ينطبق على افريقيا خاصة جنوب الصحراء, و لا مكان للتفكير بان نمط اقتصادنا جزء من نمط الانتاج الاسيوي باية حال!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: وأدناه البوستات الخاصة بالحزب الشيوعي* في الصفحة الأولي فقط .. والتي تعني للقارئ المتابع .. بأن هذا حزباً من الصعب تخطيه :
|
الأخ عاطف
تحياتي
كثرة المواضيع التى تكتب عن الشيوعية في هذا المنبر دليل على أمر واحد وهو ان هذا المنبر المطبول حكر على الشيوعين وأصدقائهم ن وكما كتب احد الإخوة قائلا يوجد 5 من اعضاء اللجنة المركزية و127 عضو شيوعي ، هذا غير الأصدقاء والذين هجروه وما زالوا يحتفظون بصداقاتهم وبقية افكارهم ، والمنشقين عنهم والذين فضلوا العمل تحت اللافتات المختلفة الأخرى ، والأمر الآخر ان المنبر لا يمثل السودان وثقل الحزب لا يقاس بما يكتب عنه في هذا المنبر المطبول وإنما يقاس بما لديه من إنجازات على أرض الواقع ومن أتباع بين البشر .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: مهم يا بدر نحترم بعض و لما عاطف قال انه عنده خطة للبوست, رأيت اني افتح بوست منفصل و ادعو محمد الزبير و اي واحد اخر يريد ان يناقش الموضوعات اعلاه بعقلانية, يجي و نتناقش لنفيد و نستفيد من بعض .
بعدين ياخ جيفارا كان اممي و كان يعتبر نفسه مواطن عالمي و محارب اصيل ضد الظلم و الفقر و الجهل في اي مكان في العالم, و بذلك هو يعرف الوطنية باعمق ما يمكن و كلامه المقتبس اعلاه يوضح ذلك |
وقبل الخوض في منعطفات الحوار لا بد من توضيح بسيط لنشأة البوست
جلب الأخ عاطف مكاوي فيديو من الانترنت وكتب :
لهذا السلفي الجاهل نقول : شيوعيين وحتي الموت شيوعيين .. (فيديو).
Quote: يا معاوية الزول ده قال بإختصار غير مُخل :
- الشيوعية تُحارب كل الأديان ... عدا (الدين اليهودى) .. لأن ماركس كان يهودياً
- الشيوعية تدعو للإباحية ..... (يعني نغمة الشيوعي اللي بيتزوج أُخته التي سمعنا عنها قديماً) لا تزال موجودة
- قال ما معناه .. في الشيوعية : (العندو غنمايتين يشيلوا منه غنماية ليعطوها لمن لا غنماية له)
* ولكل ذلك فهو مُحتج علي رؤية أعلام الحزب الشيوعي المصرى في (ميدان التحرير) بالقاهرة.
|
فجاء حطاب الليل مهرولا وكتب:
Quote: يا عاطف الزول ده مشكلتو شاف شعارات الحزب الشيوعى المصرى
فى ميدان التحرير ..والسلفى داخل فى دور المندهش .هكذا هم السلف
ذكرتنى فى مارس 1992 ..ركن فى احدى الجامعات السودانية
ركن تحول لعنف غريب بين انصار السنة واخرون وتضرر
عدد من الحضور بكدمات (وشوية فليق)
تخيل الخلاف كان فى شنو (وضع الابريق فى الحمام)
|
وكتب الأخ بدر الدين احمد موسى:
Quote: الان يطورون تكنلوجيا لصناعة عربات و قطارات ذكية, يعني السواقين حا يروحوا في شربة موية!
و ممكن بعد شوية تمشي لماكينة تأخد منك عينات و تشخص مرضك و تكتب ليك دواء, و كمان الدكاترة حا يمشوا في ستين داهية, و هكذا دواليك!
الازمة الحالية للرأسمالية اساسا قائمة على ان هناك وظائف اصبحت غير ضرورية في اميركا و اوروبا, اما لأن التكنلوجيا تفوقت على العمل البشري, او لأن هناك عمالة ارخص في مناطق اخرى. و من فقدوا وظائفهم اصبحوا بلا قدرة على الاستهلاك و بارت السلع التي تنتج بكفاءة اعلى. فكيف الحل?
ستتفاقم الازمة مع تطور التكنلوجيا و تطور المجتمعات الاقل تطورا, و لا حل الا بتغيير مفاهيمنا عن العمل و الانتاجية و تقسيم الموارد بشكل يمكن الجميع من استهلاك ما ينتج.
يعني الاشتراكية و الشيوعية جاية جاية, و لو كره اصحاب الدقون.
ياخ حقنا نقلب البوست دا لحاجة تعريفية بالشيوعية و الاشتراكية. |
فكتبت:
Quote: صاحب البوست وضيوفه
رمضان كريم
ما هو الغريب فيما قاله يا عاطف ، ثم كيف عرفت أنه سلفي ؟؟؟
ما قاله هو عين ما قامت به الشيوعية الماركسية وهي التى طبقت في الاتحاد السوفييتي المنهار ولكنكم شيوعية السودان تتنكرون لذلك وتحاولون إيجاد تزواج بين الإسلام والشيوعية أنتج بغلة في النهاية عقيمة لا تلد ولا تتكاثر وهذا حال حزبكم في البلاد العربية حيت تكفي حافلة واحدة لترحيلهم من والى دار الحزب.
يا سيد هذا يتحدث عن الإلحاد وحرب الأديان وهذا أساس في الفكر الماركسي علاوة على حرب الملكية الفردية والتى يقوم ركن من اركان الاسلام عليها وهو الزكاة.
من حقكم ان تقتبسوا من اي فكر ودين ولكن ليس من حقكم إستنساخ مولود مشوه وتسميته بالشيوعية .
خذ ما كتبه ماركسي عربي اصيل في موقع الشيوعية الأول عن الفكر الشيوعي لنرى من الجاهل ومن المتنكر لمنهجه المتمسح لدين قام اساطين فكره على حربه
http://www.ahewar.org/debat/s.asp?aid=23455&t=4
Quote: وكون الماركسية علم بحت يعني انها لا تؤمن بأية قوة خارجة عن الطبيعة تسيطر على حركة الطبيعة او تسيرها وفقا لهواها بل تعتبر الطبيعة، الكون، مادة في حركة تسير وتتطور وفقا لقوانين معينة توصل الانسان الى اكتشاف بعضها وما زال يجهل الكثير منها وان الانسان يكتشف خلال تطوره المزيد من القوانين التي تسير الطبيعة وتحدد شكلها في حركتها وتطورها وتغيرها. ولكن الماركسية لم يكن من الممكن التوصل الى اكتشافها او معرفتها الا في مرحلة معينة من مراحل التطور الفكري للمجتمع البشري. فلم تكتشف الماركسية بسبب ذكاء كارل ماركس فقط، ولم يكن بامكان ظهور كارل ماركس او اي شخص اخر يكتشف الماركسية قبل قرون، بل ظهر كارل ماركس لان تطور الفكر الانساني بلغ مرحلة معينة تجعل بالامكان ظهور من يكتشف الماركسية. فظهور الماركسية كان ضرورة تاريخية حتمية لو لم يكتشفها كارل ماركس لاكتشفها عالم اخر غيره
والماركسية تعتبر الاديان كلها مرحلة من مراحل تطور الفكر الانساني. فقد جابه الانسان لدى خروجه عن نطاق الاحياء الاخرى طبيعة قاسية كان من الصعب عليه التغلب عليها فكان يطلب المساعدة من قوى تصور انها قادرة على مساعدته او انها سبب معاناته. فعبد كفه مثلا لان كفه كانت وسيلته الكبرى للحصول على طعامه وعبد الحيوان الذي كان يعيش على اصطياده وفي مراحل اكثر تقدما عبد الشمس او القمر او النجوم وفقا لما اوحاه له تفكيره البدائي حول الطبيعة والقوى المسيرة لها. وكان التفكير بوجود الالهة باشكالها وانواعها مرحلة عالية من تطور الفكر البشري بلغت اقصاها في التفكير بوجود اله واحد هو الخالق للعالم والمسيطر عليه ومسيره وفقا لهواه ورغباته. ففي مراحل تطور المجتمع البشري كانت فترات لم يكن بالامكان دفع الجماهير للعمل بدون الطابع الديني.
ولكن على الماركسيين ان يحذروا اشد الحذر من الانزلاق وراء اتجاهات انتهازية تتظاهر بالايمان او الاعتقاد بديانة معينة رغبة في اجتذاب جماهير تلك الديانات. فالماركسية تعتبر ان الديانات كانت ضرورة في مراحل نشوئها ولكنها لم تعد تخدم المجتمع في تطوره الحالي واصبحت رجعية في تطبيقها تعيد المجتمع الى مراحل فات اوانها. وهذا ما شاهدناه على سبيل المثال في افغانستان وايران الخميني وباكستان والسعودية بحجة التمسك بالاسلام وما نراه في اسارئيل بحجة التمسك باليهودية وما رايناه في محاكم التفتيش والحروب الصليبية بحجة التمسك بالمسيحية وغيرها. فالماركسيون يجب ان يعربوا بصراحة عن عدم اعتقادهم باي من هذه الديانات صراحة بدون تورية او رياء. فكما ان الماركسيين لا يضطهدون شخصا بسبب معتقده الديني يطلبون من الاخرين الا يضطهدوهم بسبب عدم اعتقادهم باي دين. ويجب الا يؤدي الاضطهاد الديني والفتاوى ضد الشيوعية والماركسية بالماركسيين الى التظاهر بالتدين او الاعتقاد بدين معين للتخلص من الاضطهاد الديني بل يجب ان يفضحوا رجال الدين في ريائهم واضطهادهم للماركسية والشيوعية بالضبط كما يفضحون الدعايات السياسية الموجهة ضد الشيوعية من قبل القوى الراسمالية والقوى الموالية لها. فالماركسية تريد ان تتخلص من الدين بصفته مرحلة قديمة لم يعد لها دور ايجابي في تطور المجتمع ولكنها لا تستطيع ذلك بفرضه بالقوة على الجماهير المتدينة بل تتوصل اليه بالاقناع والتثقيف والبرهنة على ان القيادات الدينية لا تعمل لمصلحة الكادحين بل تعمل لمصالحها الخاصة التي تعني استغلال الكادحين شانها في ذلك شان القوى الراسمالية. على الماركسيين ان يميزوا كل التمييز بين معاداة الدين والمتدينين وهو لا علاقة له بالماركسية وبين الرياء والتملق للدين وهو الاخر لا يمت الى الماركسية بصلة. الماركسية لا تؤمن بدين ولكنها لا تضطهد المتدين بسبب تدينه. ولكنها تضطهد الاستغلال الديني بكل ما اوتيت من قوة.
|
بقراءة المقال قراءة متأنية بين السطور نستنتج ان:الماركسية لا تؤمن باي الدين.
تمنع اي دعم للمؤسسات الدينية.
تسمح بالتدين على المستوى الشخصي.
تعمل على إقصاء الدين عن الحياة العامة (السياسية ، الاجتماعية والإقتصادية)
تعمل على المدى البعيد على إقناع الناس بالإلحاد وترك الدين بإعتباره مرحة من مراحل التطور البشري انتهى دورها.
من هنا يتضح انه لا لقاء بين الأيمان بالاديان والشيوعية
ومن يفعل ذلك مثل من يحاول وضع الثلج مع الجمر في كأس مثقوب
فإما ان يذيب الجمر الثلج فيذهب عبر الثقوب واما ان يطفئ الثلج النار ويبقلى وحده ولا حل ثالث
ولمن يدعي انه شيوعي إقتصاديا وربما سياسيا ومسلم في باقي اموره
ولهذا نقول وعلى مستوى الفرد
هل تؤمن بالملكية الفردية كما اثبت ذلك القران الكريم في قوله تعالى :
(خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) التوبة103
ام تؤمن بالإقتصاد الشيوعي من كل حسب طاقته ولكل حسب حوجته.
وهنا لا معني للأخذ من اموالهم ولا يمكن الجمع بينهما.
هل تؤمن بالمواريث كما قسمها ربنا تعالي ام ان الدولة هي الوريث الوحيد كما تقول الشيوعية.
هل تؤمن بدولة تحكم بقطع يد السارق ، ورجم الزاني ، وضرب عنق المرتد تعبدا لله ام لا تفعل ذلك
إن كنت تفعل فقد كفرت بالشيوعية.
وان كنت لا تؤمن بها فقد خرجت من الإسلام.
كل ما يقوله الشيوعيون في العالم الإسلامي عن الدين عبارة عن نفاق واستهلاك مؤقت لخداع البسطاء والسذج ، تجدون فصولا من ذلك النفاق من برنامج الحزب الشيوعي السوداني وموقفه من الدين.
كونوا شجعان واضحين مثل صاحبكم هذا وبطلوا الطلاء على التراب .
الماركسية والأسلام لا يجتمعان وكاذب مع نفسه وغيره من يدعي ذلك .
عاطف الشيوعية هي الإلحاد ومحاربة الملكية الفكرية ، وليس من حقكم تعديل هذه المبادئ ليتسق مع بلد إسلامي تعيشون فيه ، الشمس أكبر من ان تحجبها بأصابعك ونكران ذلك إجحاف وتجن وإستغفال لهذه الشعوب كونوا صريحين فإما ان تأخذوا كما أتى بها صاحبها ملحدة حمراء او دعوها وسموا حزبكم بما تشاؤون فاللغة العربية ولودة جدا في الأسماء .
أما الشيوعية فهي ملحدة محاربة لله ورسوله ولن تنالوا بها مؤطئ قدم في العالم الاسلامي وستظلون في ذيل القوائم حكرا لكم.
الإشتراكية لم تتبطق الى الآن في اي مجتمع في العالم وظلت مجرد أفكار لم ترى النور ولن تراه لأنها ببساطة ضد الفطرة وعاطف الشيوعي يعيش الآن وينعم ويستظل في ظل أكبر رأسمالية (طفيلية ) في العالم كان يصنف العدو الأول للشيوعية فهو يدعو للأشتراكية بيد ويرضع من ثدي الرسماليه بيد أخرى وكذلك جل الرفاق ، فمنهم من يعيش في السعودية ومنهم من يعيش في السويد وأستراليا مما يدل على خطل الفكرة وإستحالة تطبيقها .
الأخ عاطف:
أدعوك لحوار علمي هادئ وهادف عن الشيوعية وهل يمكن ان تلتقي مع الإسلام ويمكن ان نحصر الحوار فقط في الجانب الإقتصادي .
ما رأيك ؟؟؟
تحياتي |
فكتب الأخ عاطف:
Quote: الأخ محمد الزبير
تحية طيبة
كثيراً ما أقرأ لك مثل هذه التحديات ... ولكن للأسف دائماً ما تكون في بوستات الآخرين ..... !
ياخي إفترع أى بوست بأى عنوان تراه وحتماً ستجدنا فيه إذا كان الأمر يهمنا .. فأنت حتي الآن من الذين يُمكن أن ندخل في حوارات معهم
أما هذا البوست فأرجو أن تترك لي حق إدارته بالطريقة التي خططت لها قبل إفتراعه ... وليكن معلوماً لديك وللآخرين من السلفيين فإنني واحد من الذين يعرفون
جيداً طُرق بعض أعضاء المنبر من الوهابيين في محاولاتهم لإفراغ البوستات التي لا تروق لهم من محتواها.
|
فكتب الأخ بدر الدين:
Quote: محمد الزبير محمود
احترام لرغبة صاحب البوست انا لن اناقشك هنا.
سافتح بوست بعنوان "الاشتراكية, الشيوعية, الالحاد, و الاسلام!" و لو عايز تعال لي بهناك.
بس نفسك يكون طويل لاني ما حا اتفرغ للبوست و حا ارجع لمراجع ماركسية البحث فيها يأخذ وقت
اتفقنا?
تحياتي |
ثم فتح الأخ بدر الدين البوست الي نحن فيه .
تحياتي ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: هشام عباس)
|
Quote: تناول الامر الشيوعى فى هذا المنبر .وهذا يقودنا لراى الاخ عاطف وهو ان التاثير موجود وان الحزب
محور اهتمام وانه فكر من الصعب محاربته او قتله . |
عزيزي هشام
تحية طيبة
هذا المنبر تجمع لنخبة النخب ومن يكتبون فيه قد لا يكون لهم أي إرتباط بالشارع السوداني فلو أخذنا المنبر معيارا لوجدنا ان الفكرين الشيوعي والجمهوري هما أكثر فكران تدور حولهما الكتابة في هذا المنبر سلبا او إيجابا في حين تجد ان هذا الفكرين هما أكثر الأفكار إنحسار في الشارع السوداني ويقل بل ينعدم من يتناول أمر هذين الحزبين في حياة الناس وخاصة العامة والعمال (وقود الفكر )
منبرنا هذا مثل منتدى الفلاسفة في سطح الجامعة ولا يعبر عن رأي الشارع .
أهمية الحزب تأتي من ثقله الجماهيري وعطائه على الأرض وهذا ما ينقص الفكر الشيوعي في واقعنا اليوم .
الكثير من شبابنا اليوم لا يعرفون شيئا عن الشيوعية ولم يسمعوا به في حياتهم وليس لهم اي تأثير في تفكيرهم .
تحياتي
_____________________________________
هشام:
سلامالقو ( تتحدث نوبية ولا محسي تايوان ؟؟؟ )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: محمد الزبير محمود)
|
لم يتعرض الحزب الشيوعي السوداني لحملة مضادة من الداخل في تاريخه كمثل التي شنها عليه عضو لجنته المركزية السابق الاستاذ الخاتم عدلان الذي انشق عن الحزب في العام 1994 مؤسسا مع زملاء اخرين حركة القوي الجديدة الديمقراطية (حق). فلقد ابان الراحل الخاتم عدلان ان الماركسية لم تعد تحقق اشواق العدالة الاجتماعية ، حيث لم يقف عند ذلك فحسب ولكنه انتقد انتقادا حادا اصول الفكر الماركسي بما في ذلك ماركس نفسه واصفا اياه بانه ليس سوي شاب الماني دوغمائي تخصص في اتقان فن الحجاج وصرع الخصوم!!. لقد انتقد الخاتم اشد ما انتقد برنامج مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية وهي ما تعد عظم البرنامج السياسي للحزب الشيوعي السوداني ،حيث ابان ان الجبهة التي تنفذ هذا البرنامج ،الجبهة الوطنية الديمقراطية والتي تعرفها لائحة الحزب بانها تحالف الشيوعيين والديمقراطيين تنطوي علي خدعة كبيرة يحاول ان يمارسها الحزب علي القوي المتحالفه معه اذ سرعان ما يخلف الحزب ورائه هذه القوي مندفعا مع قطار الثورة والتغيير مستشرفا الافق الاشتراكي وهذا الاخير (اي الافق الاشتراكي) هو البرنامج الخالص للحزب الشيوعي السوداني . لقد دار نقاش كبير وجذري داخل الحزب الشيوعي منذ 1956حول شكل الديمقراطية الي يجب ان يلتزم بها الحزب ، ولكن احداث حل الحزب ما بعد ثورة اكتوبر بعد فجيعة حادثة كلية المعلمين الشهيرة جعلت الحزب ياخذ منحي اخر وهكذا كي يقل ايمانه بامكانية الاستفادة من اجواء الديمقراطية اللبرالية بالسودان خصوصا ما بعد ثورة اكتوبر وهنا برز الي السطح مصطلح الديمقراطية الجديدة او الديمقراطية الموجهة خصوصا في مؤتمر الحزب الثالث في 1967!. لقد برز اول ما برز مصطلحا الديمقراطية الموجهة والديمقراطية الجديدة في كتاب الماركسية وقضايا الثورة السودانية وللذين لا يعلمون فان هذا الاخير ليس سوي تقرير المؤتمر الرابع للحزب والمنعقد في 1967 ،حيث يبدو ان الحزب ومدفوعا بحادثة حله قد بدأ في التساؤل من جدوي الديمقراطية البرلمانية في السودان، فلقد تحدث التقرير عن ضعف الاساس الاجتماعي للبرلمانية الغربية في السودان حيث ان 87% من السكان يقبعون خلف جدران القطاع التقليدي وهكذا كي يخلص التقرير الي ان النظام البرلماني في السودان ليس سوي تعبير عن تسلط القوي الرجعية ، وليس ذلك فحسب بل ان طريق هذه الاخيرة مغلقا تماما امام قوي التقدم!! . يبدو ان تردد الحزب الشيوعي حول الديمقراطية اللبرالية في تقرير المؤتمر الرابع (الماركسية وقضايا الثورة السودانية) هو الذي قاد بعض ممن اسماهم الحزب (بالمغامرين) الي الموقف الذي ادي لانشقاق الحزب فيما بعد. لقد كتب الاستاذ احمد سليمان المحامي(الذي يمكن ان نطلق عليه زعيم المغامرين واليائسين) في حلقات بصحيفة الايام في ديسمبر 1968 ان القوات المسلحة هي ولوحدها القادرة علي حماية برنامج حكومة الوحدة الوطنية المقترحة وهذه الاخيرة يكون شكلها كالحكومة التي تشكلت ما بعد اكتوبر ولكنها اكثر استقرارا. وهكذا كي يرد الاستاذ عبد الخالق محجوب علي زعيم المغامرين قائلا ان القوات المسلحة نفسها ليست اعلي من التحليل والنقد الطبقي وان قوي اجتماعية سوف تبرز من بين الصفوف كي ترث القيادة في سبيل التغيير الاجتماعي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
الاخ سناري تحياتي..
| Quote: أراك تحولت عن النقطة التي طرحتها في مداخلتك السابقة |
..
لا لا لم اتحول ولكن هذا البوست هو فرصة سانحة لانزال الاطروحة كلها..
حانزل الاطروحة واجيك انشا الله ..
نواصل..
صحيح ان الحزب قد اطلق (وثيقة ما بعد المؤتمر الرابع) في العام1968 والتي حاكت الكثير من الحجج المضادة لمجموعة المغامرين وما موقف الاستاذ عبد الخالق محجوب في الرد علي احمد سليمان الا امتداد للوثيقة اعلاه، ولكن المحير ان تناقضا كبيرا يبرز ما بين هذه الوثيقة وتقرير الماركسية وقضايا الثورة السودانية لا نجد تفسيره سوي في ان الحزب قد احس ان بعض نخبه قد يقدمون علي مغامرة مع بعض الجيوب العسكرية بالجيش يتم تسويقها علي ضوء تقرير المؤتمر الرابع وانتقاداته الممضة للبرلمانية اللبرالية ،وهكذا كي تستبق قيادة الحزب الشيوعي هذه المجموعة ساحبة من بين ايديها شيك تقرير الماركسية وقضايا الثورة السودانية الممهور علي بياض واصفة اياها بالمغامرة والياس والمطالبة بالديمقراطية الجديدة من علي راس البيوت !!. عموما حدث الذي نعلمه جميعا ونجح انقلاب 1969 حيث تسابق الشيوعيون بفريقيهما لكسب النميري وان اختار الاخير (المناشفة) احمد سليمان ومعاوية سورج وعمر مصطفي المكي وبقية المجموعة ، كي يجد الفريق الاخر وعلي راسه الاستاذ عبد الخالق محجوب نفسه خارج اللعبة مضطرا السير خلف ضباطه داخل القوات المسلحة لاداء مغامرة القدر المعروفة في1971 التي ادت به الي المقصلة!!. ليس هناك اكثر دلالة من الذي سردناه اعلاه علي البلبلة التي يعيشها الشيوعيون السودانيين من قضية الديمقراطية ،وهي بلبلة ورثوها من بلبلة اكبر في تفسير المادية التاريخية واي ماركسية يجب الاهتداء بها في سبيل الوصول الي الافق الاشتراكي كما هو وارد في الللائحة والبرنامج. لقد كان كارل ماركس واعيا بان قوانين الجدل والمادية التاريخية قد تم اجتراحها كي تجد تفسيرا معقولا لظواهر الراسمالية في العالم الغربي المتقدم وقد قدمت تفسيرا معقولا لكثير من ظواهر هذا العالم مثل فائض القيمة والاحتكارات بانواعها في العالم المتقدم ولكنها – اي الماركسية _ بنسختها هذه عندما جري استخدامها لتفسير الظواهر التاريخية وعلاقات الانتاج في العالم المتخلف اكتشف ماركس انه في حوجة لاواليات جديدة الامر الذي ادي به اخيرا لاقتراح ما اسمي فيما بعد بنمط الانتاج الاسيوي (الانتاج الخراجي ) وهو الامر الذي انتقده كثيرا لدي ماركس البرفسير ادوارد سعيد في كتابه المفصلي (الاستشراق).يقول سعيد في صفحة 170 من كتابه اعلاه (فقد ميز ماركس هوية مفهوم نظام اقتصادي اسيوي في تحليله عام 1853للحكم البريطاني في الهند ثم وضع الي جانب ذلك مباشرة الاستلاب الانساني الذي ادخله الي هذا النظام التدخل الاستعماري الانكليزي والجشع والقسوة الوحشية الصريحة).ان ماركس يعترف ان انكلترا قد كانت مدفوعة باكثر المصالح قذارة ولكن لدي المنتهي فان تلك الطريقة كانت الاسلوب الوحيد لاحداث تغير جذري كي تصبح الاوضاع هناك في طريقها للتفسير بالاليات التي تم بها تفسير اوضاع المجتمعات المتقدمة!!. اي علي انكلترا ان تفني المجتمع الاسيوي اولا ومن ثم ارساء الاسس المادية التي تجعلنا قادرين علي التنبوء باوضاع المجتمع وعلاقاته من علاقات انتاج وغيرها!!!! .
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: صهيب حامد)
|
الأخ صهيب
من أين اتيت بهذه المعلومة التاريخية أن اكبر انقسام فى الحزب قاده الخاتم عدلان,من الذى قال لك وياتوا مرجع او بحث اعتمد عليه ممكن ان تنورنا, ما نعرفه أن أى شخص ما يريد أن ينتقد حزب أو فكرة بالضرورة أن يكون له المام بالفكرة أو تاريخ الحزب المحدد, وتاريخ الحزب الشيوعي يقول أن اكبر انقسام تعرض له الحزب فى تاريخه هو انقسام 1970 ,لاحظ انقسام 1970 تحت قيادته 12 عضو لجنة مركزية,ليس واحد مصعد مثل الخاتم عدلان وهنالك خطاء تنظيمي فى تصعيده مع احترامنا لتجربته, وانقسام 1970 شمل اكبر منطقة حزبية منطقة الجزيرة والمناقل ,من هذا التحليل والواقع توصل الحزب الى أن انقسام 1970 اكبر انقسام فى تاريخه.
نرجوا منك أذ تريد أن تنتقد الحزب أن لاتشوه التاريخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: عزيزي هشام
تحية طيبة
هذا المنبر تجمع لنخبة النخب ومن يكتبون فيه قد لا يكون لهم أي إرتباط بالشارع السوداني فلو أخذنا المنبر معيارا لوجدنا ان الفكرين الشيوعي والجمهوري هما أكثر فكران تدور حولهما الكتابة في هذا المنبر سلبا او إيجابا في حين تجد ان هذا الفكرين هما أكثر الأفكار إنحسار في الشارع السوداني ويقل بل ينعدم من يتناول أمر هذين الحزبين في حياة الناس وخاصة العامة والعمال (وقود الفكر )
منبرنا هذا مثل منتدى الفلاسفة في سطح الجامعة ولا يعبر عن رأي الشارع .
أهمية الحزب تأتي من ثقله الجماهيري وعطائه على الأرض وهذا ما ينقص الفكر الشيوعي في واقعنا اليوم .
الكثير من شبابنا اليوم لا يعرفون شيئا عن الشيوعية ولم يسمعوا به في حياتهم وليس لهم اي تأثير في تفكيرهم .
تحياتي
_____________________________________
هشام:
سلامالقو ( تتحدث نوبية ولا محسي تايوان ؟؟؟ ) |
محمد تحياتى
على العكس مما تقول ... هذا المنبر ربما هو الاكثر تصويرا للحقيقة السودانية
من تعدد ثقافات وتعدد اعراق وتعدد افكار ثم تتلاحم كل هذه الاختلافات فى سودانية رائعة
تمنينا ان تكون على ارض الواقع ..وما يطرح هنا ليس منفصلا عن الواقع الحقيقى كما تقول
فكل اعضاء المنبر هم من الكادحين الغلابة وان كنت تقصد بعدهم عن السودان فهذا البعد جسدى
فرض عليهم من خلال واقع عمل على تشريدهم .. المغربون او المغتربون كى لا نقول المشردون الذين
يكتبون هنا هم يعكسون واقع حياة فى السودان هم الاكثر تاثرا به من خلال انهم هم من يحملون هموم
تلك الاسر وهموم الشارع ....
اما ما تسميه انحسار للحزب الشيوعى فهذا الامر غير حقيقى او ان قياسه بهذه الطريقة امر غير سليم
لان الواقع المفروض هو الذى يشكل وجهة النظر هذه لكن لو وجدت الارضية السليمة البعيدة عن المطاردات
والكبت والاعتقال والتعذيب والتعتيم وكان التنافس فى بيئة صحيحة وعادلة صدقنى الاحزاب الظلامية المتسلقة
مثل المؤتمر الوطنى التى ستشهد الانحسار كما الاتحاد الاشتراكى .. وانا شخصيا يحيرنى امر ما تقولون كما تدعى
الحكومة ان الحزب الشيوعى انحسر ولا وجود له ثم حين يحدث اى تحرك يوجه اصابع الاتهام مباشرة الى الحزب الشيوعى
بانه من فعل ذلك مهما كان هذا التحرك صغيرا او كبيرا .... ما اريد ان اقوله ان البيئة الملائمة لتقييم هذه الاحزاب
غير متوفرة حاليا فى السودان ومن الظلم القياس على واقع اليوم ...
_____________________________________________________
انا محسى اصلى ولست تايوان ولسانى نوبى اعجمى واعانى جدا للكتابة باللغة العربية
ولدت ونشات وكبرت فى قريتى العظيمة كرمة البلد مهد الحضارة النوبية ولم اغادرها
الا قبل ثلاثة اعوام فقط ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: هشام عباس)
|
محمد الزبير محمود
رمضان كريم
"الماركسية لا تؤمن بأية قوة خارجة عن الطبيعة تسيطر على حركة الطبيعة او تسيرها وفقا لهواها بل تعتبر الطبيعة، الكون، مادة في حركة تسير وتتطور وفقا لقوانين معينة "
من هي الماركسية لتؤمن او تكفر?
الماركسية منهج في دراسة و تحليل ظواهر المجتمع الانساني و خاصة في مرحلة الرأسمالية و ما بعدها فياخ تعال ورينا كيف يكون المنهج مؤمن او كافر مع اعطائنا ادلة بمناهج تصلي و تصوم (يعني مسلمة) و مناهج يوذية و اخرى يهودية و هكذا
"والماركسية تعتبر الاديان كلها مرحلة من مراحل تطور الفكر الانسانيفقد جابه الانسان لدى خروجه عن نطاق الاحياء الاخرى طبيعة قاسية كان من الصعب عليه التغلب عليها فكان يطلب المساعدة من قوى تصور انها قادرة على مساعدته او انها سبب معاناتهز فعبد كفه مثلا لان كفه كانت وسيلته الكبرى للحصول على طعامه وعبد الحيوان الذي كان يعيش على اصطياده وفي مراحل اكثر تقدما عبد الشمس او القمر او النجوم "
هل كان في يوم من حياة البشرية بلا اديان? كيف توصل الناس للاديان? و اذا لم يكن الدين مرحلة من مراحل تطور الانسان فكيف تفسر انه في يوم من الايام كانت الاديان السائدة هي الوثنية اي عبادة الاصنام? و لماذا بدأت الاديان التوحيدية مع سيدنا ابراهيم? و كيف توصل ابراهيم لله? بالله ادينا ادلة من القرآن!
و اذا لم تكن الاديان مرتبطة بمراحل من تطور المجتمع البشري فلماذا لم ينزل الاسلام فقط على البشرية? لماذا جاءت اليهودية اولا ثم المسيحية و تبعها الاسلام?
واذا لم تكن الاديان مرتبطة بتطور المجتمع البشري فلماذا تجد الان من يؤمنون بالاوثان و هناك من لا يؤمنون?
بالمناسبة ما اسم النبي الذي ارسل للصينيين قبل الاسلام و الذي ارسل للهنود و الهنود الحمر في امريكا? و انت تعرف ان هناك ٢٥ نبي في القرآن!
و لماذا سمح الله للاغاريق و الرومان و كل الافريقيين و معظم الاسيويين و الاوربيين بعبادة الاصنام? و كيف سمح الله ان تعبد الاصنام في الكعبة اول بيت له وضع في الارض للناس?
"ولكن على الماركسيين ان يحذروا اشد الحذر من الانزلاق وراء اتجاهات انتهازية تتظاهر بالايمان او الاعتقاد بديانة معينة رغبة في اجتذاب جماهير تلك الدياناتز فالماركسية تعتبر ان الديانات كانت ضرورة في مراحل نشوئها ولكنها لم تعد تخدم المجتمع في تطوره الحالي واصبحت رجعية في تطبيقها تعيد المجتمع الى مراحل فات اوانهاز"
هذا مجرد رأي لكاتب المقال و غير ملزم لأي انسان في الدنيا دع عنك الماركسيين.
هل تعرف ان الماركسيين غير ملزمين حتى باراء ماركس و انجلز الفلسفية! و لذلك ستجد ان ماركس و انجلز لم يهتما بالتفلسف,
"فالماركسيون يجب ان يعربوا بصراحة عن عدم اعتقادهم باي من هذه الديانات صراحة بدون تورية او رياءز فكما ان الماركسيين لا يضطهدون شخصا بسبب معتقده الديني يطلبون من الاخرين الا يضطهدوهم بسبب عدم اعتقادهم باي دين"
هذا مجرد هراء باي حق اي الكاتب نفسه ان يصنف الماركسيين كأناس مجمعين على عدم الاعتقاد في الاديان? هل كما تقولون جاء بادلة من ماركس او انجلز او لينين او عبد الخالق او نقد?
"فالماركسية تريد ان تتخلص من الدين بصفته مرحلة قديمة"
الدليل الدليل يا محمد الزبير
يا محمد ليس من حق اي انسان في هذا العالم ان يفرض على اي انسان اخر اي عقيدة و كان لكاتب المقال الذي اتيت به ان يراعي هذه القاعدة و لكنه يبدو انه متعصب و مهووس باللادين تماما مثله و مثل المهووسين بالاديان.
للاسف يا محمد هناك الكثيرين ممن يتسمون بالماركسية ليسوا احسن حالا من اي مهووس فهم ايضا مهاوييس و يعطونكم زاد ليضلونكم من معرفة الحقيقة!
لهذا السلفي الجاهل نقول : شيوعيين وحتي الموت شيوعيين .. (فيديو).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Socialism
"The organisation of society in such a manner that any individual, man or woman, finds at birth equal means for the development of their respective faculties and the utilisation of their labour. The organisation of society in such a manner that the exploitation by one person of the labour of his neighbour would be impossible, and where everyone will be allowed to enjoy the social wealth only to the extent of their contribution to the production of that wealth."
http://www.marxists.org/glossary/terms/s/o.htm#socialism
الترجمة
تعريف اوغست بيبل للاشتراكية
الاشتراكية هي, تنظيم المجتمع بحيث تتاح لاي فرد, رجل او امراة, و عند ميلاده او ميلادها فرص و ظروف مساوية لتطوير ملكاتهم و الاستفادة من كسبهم و عملهم. و هي تنظيم المجتمع بحيث يكون من المستحيل ان يستغل اي انسان انسان آخر و حيث يتمكن كل فرد من الاستفادة من الثروة الاجتماعية بما يتوافق مع مدى مساهمتهم في تكوين تلك الثروة.
انتهت الترجمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: محمد الزبير محمود)
|
ان مجتمعاتنا بالسودان وغيره من دول العالم الثالث لم تزل في طائفة مجتمعات ما قبل الراسمالية اذ جاز ان نستخدم مصطلح لوكاكش الشهير لذا فان التحليل الماركسي يظل قاصرا في تفسير الكثير من الظواهر الاقتصادية والاجتماعية بها لانه لا توجد بنية تحتية تتحكم ببني فوقية داخل هذا المجتمع ولكن هناك بنية واحدة مختلطة وهو الامر الذي قال به الكثير من المفكرين الماركسيين كريجيس دوبري ولوكاتش وهو الامر الذي اشار اليه ماركس في احيان كثيرة حين اختلط عليه تفسير الكثير من ظواهر المجتمعات الخراجية. ان الماركسيين السودانيين شانهم شأن الكثير من ماركسيي العالم الثالث حيث يتم الافتأت علي الادوات المنهجية للماركسية في سبيل انطاق الظواهر المحلية فتقول لهم هذه الاخيرة غير الذي تضمره . ومثله مثل الماركسيين السودانيين فلقد حاول الدكتور عبد الله العروي وهو مؤرخ ومفكر مغربي ماركسي شهير ان يخرج الماركسية العربية من البلبلة التي تنتابها جراء تكاثر نسخ الماركسية وهو الامر الذي ادي به لتاليف كتابيه (الايديولوجية العربية المعاصرة ) و(العرب والفكر التاريخي) . وبما ان معظم النخبة العربية ذات وصل بالغرب لذا فلقد خاف صاحبنا من انتقال عدوي وفيروسات الماركسية الاروبية الي الاحزاب الشيوعية العربية. لقد اعتقد العروي ان الماركسية التي يحتاجها العالم الثالث هي ماركسية تاريخانية ،ماركسية الايديولوجيا الالمانية ، وبما ان الماركسية في اروبا قد تاثرت بالمذاهب السائدة هناك كالبنيوية واللبرالية لذا فقد ال العروي علي نفسه ان يقوم بنقد كبير للماركسية المتاثرة بهذين المذهبين.. الماركسية اللبرالية والماركسية البنيوية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
حسنا..فلقد ابتدأ العروي بالماركسية البنيوية ورائدها لويس الثوسير. ان الذي اراد ان يقوله الثوسير هو ان لا طائل لقراءة ماركس علي ضوء هيجل واعتبار الماركسية كمدرسة للفكر التاريخي لان طلاقا بائنا قد وقع بين ماركس وهيجل ، وان مبكرا جدا قد صارت الكلمات والمصطلحات لدي ماركس تاخذ معني مختلف مما عناه هيجل وهكذا ذهب الثوسير وتلامذته في تعريف جديد للمفاهيم والمصطلحات والكلمات ، وهو ما يسوقنا الي قراءة ماركس من جديد ، ليس ماركس التاريخي ولكن ماركس اخر يمكن الوصول اليه بنيويا وهو ما اسمي فيما بعد بالماركسية البنيوية وفي سبيل ذلك الف هذا الاخير كتابي (من اجل ماركس ) و(لنقراء راس المال من جديد).ان الماركسية التاريخية هي ماركسية (الايديولوجيا الالمانية) حيث كان ماركس مضطرا للتعامل الموضوعي والمباشر مع اشكاليات المانيا المتاخرة ،هي ماركسية ماركس الشاب الذي وقف يحلل اشكاليات امته واحدة فواحدة وليس ماركسية مجردة علمية باردة. يقول العروي ان ماركسية الثوسير لا تعنينا في شئ لانها انتقائية وتجزيئية حيث اسماها بماركسية منتصف الطريق واحيانا اخري بماركسية الجزء الثالث من راس المال ،حيث ينصح العروي الشيوعيين العرب بماركسية ماركس الشاب الذي ظل ينظر الي امته الالمانية ومن ثم يضع حلوله وتحليلاته علي هداها ..ماركسية تاريخية لحل الاشكاليات ورفع الايديولوجيا كمدية في وجه الفكر البرجوازي .
----
يا السناري بس اكمل الكلام كلو وبعدين اجي للردود..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
Quote:
Quote:
"الماركسية لا تؤمن بأية قوة خارجة عن الطبيعة تسيطر على حركة الطبيعة او تسيرها وفقا لهواها بل تعتبر الطبيعة، الكون، مادة في حركة تسير وتتطور وفقا لقوانين معينة "
|
من هي الماركسية لتؤمن او تكفر?
الماركسية منهج في دراسة و تحليل ظواهر المجتمع الانساني و خاصة في مرحلة الرأسمالية و ما بعدها فياخ تعال ورينا كيف يكون المنهج مؤمن او كافر مع اعطائنا ادلة بمناهج تصلي و تصوم (يعني مسلمة) و مناهج يوذية و اخرى يهودية و هكذا
|
بل كل العلوم [لا تؤمن بأية قوة خارجة عن الطبيعة تسيطر على حركة الطبيعة او تسيرها وفقا لهواها بل تعتبر الطبيعة، الكون، مادة في حركة تسير وتتطور وفقا لقوانين معينة ]
ولا الغيبيات هو مجال بحثها
ويحها !!
كلها في النار يا بدرنا
ما عارف اعتراضك شنو يا شيخ محمد الزبير!؟
لولا الاستيتمينت دا ما كان نكون اسي هنا ..
لو كل ظاهرة او حدث او فعل اترجع لقوى غيبية، لما كان هناك بحث .. ولما وصلت البشرية لكل الفتحوات العلمية البننعم بيها اسي!
تخيل لو كان نيوتن رجع سبب سقوط التفاحة من اعلى الى ادني -في كسل ذهني عارم- لإرادة قوى (غيبية) اعظم .. وقرض على كدا!
ما كان بموية وكملت .. كان ضربا وقشا خشمو بطرف قميصو .. وادشى .. وامكن اخرج ريح ذاتو!
وفرحااااان بنعيمو و جهلو الهو فيو!
ما تتعترض على الحتة دي يا عمك
ما ليك حق كلو كلو وانت تتفيأ ظلال النت ام همبريباً طاااالق دا
انت قايلو جا من وين برا العلم و نفس الاستيتمينت الابيتو اعلاه دا ذااااتو!
والله صحي
---------
سلامات يا صهيب
قلت لي احمد سليمان المحامي و سورج (مناشفة)!؟
يا زول؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: قيقراوي)
|
بالطبع ان العروي يقول هذا الكلام رغم اطلاعه علي رأي مفكر ماركسي اخر في ذلك ،حيث يقول لوكاتش ان الاحزاب الشيوعية تستخدم المادية التاريخية في مرحلة الثورة كأداة تبشير ايديولوجي اي ان الثوري يتعامل مع الماركسية بشكل نفعي في سبيل الوصول الي النجاح اي استخدام المادية التاريخية كسلاح ايديولوجي في يد البروليتاريا زمن الاعداد للثورة ومضمون هذه الاخيرة ليس اكثر من مضمون برنامج اي مجرد بيان للكيفية الي تدار بها الثورة. ولكنه يحذر هؤلاء بان مهمة المادية التاريخية بعد الثورة تصبح منهجا للبحث العلمي المدروس لمراجعة التاريخ بما في ذلك تاريخ الثورة نفسها وتحريرها من التوظيف الايديولوجي. وها هنا كذلك فان لوكاتش يدلنا الي قضية اخري وهي الخديعة الكبري التي كانت توقعنا فيها الاحزاب الشيوعية في العالم الثالث اي مجتمعات ما قبل الراسمالية ،فقوانين المادية التاريخية ليس لها قيمة سوي في المجتمعات الراسمالية التي حللها ماركس ، وهاهنا يقول المفكر الماركسي المجري ان الاولي لا تنطبق عليها هذه القوانين لاختلاف بنيتها اختلافا جوهريا عن بنية النظام الراسمالي!!. ان اهم ما يخلص اليه لوكاتش ان المجتمعات غير الراسمالية ومنها مجتمعاتنا في العالم الثالث تتميز بعدم التمايز ما بين البنية التحتية والبنية الفوقية اي تتحد العناصر الاقتصادية مع العناصر السياسية والدينية حيث لا يمكن الجزم اي منها هي انعكاس للاخري ، اي علاقات الانتاج تحدد داخل صلات القرابة كالاسرة او القبيلة (قوي الانتاج هي الزوجة والاولاد او افراد القبيلة) هذه الاخيرة التي تدين لسلف واحد (الدين) وهكذا يظللها وعي واحد غير متمايز ، اي لا يوجد هناك اي وعي طبقي وبله لا يمكن ان يتشا اي تمايز طبقي. وبله فان الماركسية في هذه المجتمعات ليس سوي برنامج او بيان للوصول الي السلطة دون ان تكون هنالك اي امكانية لتطبيق قوانين المادية التاريخية سواء قبل الثورة او بعدها في هذه المجتمعات !!!.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: صهيب حامد)
|
| Quote: ليس واحد مصعد مثل الخاتم عدلان وهنالك خطاء تنظيمي فى تصعيده |
لم اسمع إستخفاف بالخاتم عدلان مثل هذا الاستخاف ابداً ...
الخاتم كان بيعتبر ان النصوص واللوائح لا قداســة لها وإلا أصبحت ديناً ..
الشريف ظننت انه لن يوجد شيوعى واحد يقدح فى مقدرات الخاتم عدلان الفكرية (ولكنك كذبت قناعاتي)
وهو يعلم ان من أكثر المنتجين فى الحزب الشيوعى الخاتم عدلان (إلا ان إنتاجـه كان خارج المربــع )
............................................
ود موســى ...
عندى إستفسارات (وأنت تعلم أنها غير بريئة)
الفرق بين الرؤية والمنهج عندك شنو ؟
هل الماركسية رؤية ام منهج ؟
اذا كانت منهج فما هى الرؤية التى تستند عليها وترتكز ؟
اذا كانت رؤية فما هو المنهج الذى يسعى لتطبيقها وتحقيقها ؟
+
الكلام دا كلو علاقتو شنو بالاديان من حيث الفكرة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الأخ بدرالدين وضيوفه
سلامات
لا اريد التكرار بالتقريظ في أمر دسامة البوست، ولكنني أتفق مع القول بأننا نحتاج بأن نمسك بتلابيب قضية فكرية واحدة تخص الماركسية ونحاورها، حتى لا تتشعب الحوارات دون أن نحسم أي قضية، فالبوست يبدو كأنه مجموعة بوستات تم تكثيفها في بوست واحد، وعلى العموم أثمن مداخلات الأخ صهيب والتي من الممكن أن تصبح مجال النقاش اذا ارتضيتم ذلك، وأتمنى أن يسعفني الوقت للتداخل
ما أورده الأخ صهيب مهم للغاية، بل ويجعلنا نطرح سؤالاً مشروعاً عن أي ماركسية نحن نتكلم؟
فالبرجوازية التي يتحدث عنها ماركس هي ماركسية المركز، والذي يتمثل في الدول المتقدمة التي تمايز فيها الفصل الطبقي، ولربما طال تحليله برجوازية ناشئة في محيطها، والبرليتاريا عند ماركس نواتها في المركز أيضاً، لأن ماركس بما أوتي من تمكين في أدوات التحليل، لم يكن بحسبانه التطور الهائل الذي وصلت له البشرية، بل هو لم يكن بحسبانه ما ستؤول اليه المسألة الاستعمارية، وقد تنبه سمير أمين لذلك منذ بداية السبعينات، وله كتاب قيم في دراسة التشكيلات الاجتماعية للرأسمالية المحيطية بعنوان التطور اللامتكافئ، وفي اعتقادي أن الدكتور سمير أمين كان متقدماً في طرحه للماركسية واستخدامه لأدواتها.
سأعود لأجعل من أطروحة سمير أمين توطئة لمحاولة تفكيك مفاصل الماركسية المعولمة والتي هي تطور طبيعي للأممية على ما اعتقد
تشكر بدرالدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بشرى محمد حامد الفكي)
|
سلام يا شباب
عنوان البوست جميل وممتاز
والمداخلات عميقة أيضاً
لكن لدي تعليق بسيط ربما قد يساعد في تقييم الامور برؤى واقعية اكثر
كل التجارب السابقة التي خاضتها البشرية حول سيطرة وتحكم الفكر او النظام الواحد أثبتت فشلها التام
لا الاشتراكية او الشيوعية وحدها تنفع ( يكفي ما حدث للاتحاد السوفيتي وما انتجته كوبا وما تفعله الصين وكوريا الان )
ولا النظام الاسلامي أيضاً ( والحكومة السودانية. خير الشاهدين على ذلك. وإيران والنظام الاسلامي السعودي المطبق على الشارع العام )
اما النظام الرأسمالي فما ما امريكا أفرطت في تكريه الناس فيه والأنظمة العربية قاطبة
بينما النظام الايدولوجي فهو أسوا هم جميعا بدأ بعراق البعث العربي انتهاءا بالصرب والبوسنة ... الخ
المهم
عادة يكون النص الفلسفي وتنظيري غاية في الروعة والكمال على كل مستوى ديني اشتراكي شيوعي رأسمالي.... الخ
اما عند التطبيق تظهر النزعات النفسية للزعماء والقادة والتابعين
وببساطة
يتحول النص وتصير الفكرة وسيلة من وسائل تحقيق اهداف في مجملها قذرة
ثم يأتي المدافعون ويخلقون مبررات مرة يجزمون على نقاوة النص. وفي اخرى يقررون بسوء التطبيق
اخيرا يزداد الفقراء فقرا ويغتني الأغنياء وتظهر الطبقة الأغنياء الجدد وهم الحزبيون ( واقع الجبهة الاسلامية اليوم )
وفي كل الأحوال يدفع الفقراء ثمن هذه النزعات الشخصية والصراعات
وفي النهاية
يظل الحال كما هو لا يتبدل او يتغير
فالنفس البشرية تميل الى التغير والملل
ولا تدرك قيمة الاشياء الا بعد فقدها
وخلاصة الامر تحن للماضي كما نفعل بتاريخها الان
والحقيقة الوحيدة
نحن نحتاج الى نظام عالمي واحد
تتساوى فيه القوانين والضرائب والمعاملات ونظم الحكم.
بحيث ان الانسان في كل الأحوال وفي اي بقعة من بقع العالم يجد نفس القوانين والرسوم والضرائب ... الخ
ولا تقول لي ان الاسلام كفل هذا
ولسبب بسيط جداً ( ان الفقهاء ابدعوا وشرعوا . حتى ان الشريعة الاسلامية اصبحت مرتع لمن هب ودب يجيز ويبيح ويحرم ) بالاضافة لان هنالك قضايا تركها الاسلام للرعية والعلماء كما يقولون ، اي قوانين وضعية يجتهد فيها هؤلاء القوم
خلاصة الموضوع بالنسبة للإسلام فيما خلا الحدود الشرعية وما جاء في الحلال والحرام البينين والواضحين والمتفق عليهم ( وهو قليل جداً ) وما جاء حول مسالة الطلاق والميراث ، وما خلا ذلك فهو القوانين الوضعية
التي لا مفر منها ولو البسوها من الأحاديث والسير وتفسير وما يبرر وضعيتها ويضيف عليها لقب شرعية
أعود وأقول
فالدين والاشتراكية والرأسمالية ثلاث طرق للحكم يجب واكرر يجب ان تتوفر في المجتمع الواحد حتى نستطيع ان نخلق مجتمع متوازن او محفوظة فيه حقوق الضعفاء على اقل تقدير
وأي نظام منفرد
فهو الدكتاتورية لا محال
الواقع بين
ولكم من كل التحايا
وسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
ود اسحق
سلام و احترام
مافي مشكلة عدم البراءة دا كويس جدا معاي ههههههه
"الفرق بين الرؤية والمنهج عندك شنو ؟"
الرؤية يا بدرالدين, هي صورة ذهنية لما تريد لشئ ان يكون في المستقبل. مثلا قول لدينا مساحة من الارض حوالى كيلومتر في كيلومتر و مر عليها شخصان; و احد قد يتصور تلك المساحة كحديقة غناء فيها انواع الزهور و جداول المياه و المقاعد و هكذا و هذه رؤية. الاخر قد ينظر لها و يفكر في انه قد يشيد فيها مباني و غير ذلك و يكون صورة عقلية لما سوف يريد ان يصنع بتلك الارض.
المنهج هو الطريقة التي تسلكها لتنفيذ الرؤية او تحليل واقعة او الواقع. مثلا صاحبنا بتاع الحديقة قد يريد ان يحلل التربة و يبحث في انواع النباتات التي يمكن ان تنمو فيها و كيفية شراء تلك الارض و كيف يروى تلك الاشجار و اي الوسائل انسب للري. و الاخر قد يفكر في نوعية التربة و ما يمكن ان يقيم فيها من مباني فالمنهج ببساطة هو الطريقة التي تتبعها في تناول اي امر. فالمنهج هو تحليل الواقع و اكتشاف معطياته و المشاكل التي تعتوره و التفكير في حلول لتلك المشاكل طبعا في النهاية حسب رؤيتك.
"هل الماركسية رؤية ام منهج ؟"
الماركسية منهج و هي ببساطة التعامل مع الواقع بمعطياته بغض النظر عن عواطفنا و مواقفنا
" اذا كانت منهج فما هى الرؤية التى تستند عليها وترتكز ؟
اذا كانت رؤية فما هو المنهج الذى يسعى لتطبيقها وتحقيقها ?
"
ليس بالضرورة ان يرتبط المنهج باي روية. فقد يكون فقط من اجل البحث, مثلما, يفعل العلماء في المعامل. فاغلب التجارب العلمية لا تستند على رؤية و انما تستند على اسئلة لفهم ظاهرة معينة.
لكن الماركسية منهج لدراسة القوى الاقتصادية و الاجتماعية و السياسية التي تعمل و تؤثر في المجتمع. و عندما استخدم ماركس و انجلز المنهج العلمي لدراسة النظم السياسية و الاقتصادية و الاجتماعية توصلا الي ان الاصل فيها هو التغير (هذا يتماشى مع قول الله "كل من عليها فان") و عندما درسا الرأسمالية وجدا, و على الرغم من كل مساهماتها الايجابية في تطوير مجتمع الانسان, انها ايضا تصل الي مرحلة تعوق فيه نمو حركة المجتمع, و انه يجب ان يتخطى الناس سلبياتها ببناء مجتمع تحل فيه المشاكل لمصلحة المجتمع عموما. و وجدا ان العائق الاكبر هو ان المشاكل في الراسمالية تحل لمصلحة الراسمالي, فمثلا, اذا تم اكتشاف الة جديدة تزيد كفاءة العمل و تزيد الارباح فان الراسمالي لا يهتم بمصير من كانوا يعملون معه و يؤدون ما تقوم به الالة الجديدة فيفصلهم, و يتحولوا لعطالى و تتشرد اسرهم و تنحط مستويات معيشتهم.
في الاشتراكية و ما بعدها اي الشيوعية ليس الربح هو الذي يقود حركة الاقتصاد و المجتمع و انما الانسان. فاذا تم اكتشاف الة اكثر كفاءة سيتم تبني تلك الالة, لكن سيعاد تدريب من كانوا يعملون نفس الوظيفة, ليقوموا باعمال اخرى يحبونها لكن, لن يتم رميهم و اسرهم في الشارع. انا مثلا لدي رؤية في الاشتراكية انه اذا كنت تحب ان تتلو القران كعمل, يجب ان يعطيك المجتمع عائد على ذلك. و اذا كنت تحب عزف الكمنجة كعمل على ناصية الشارع فذلك مقبول و يجب تشجيعه. و اذا ارادت المراة ان تبقي في البيت فانها تقوم بعمل اجتماعي و مفروض المجتمع يعوضها عليه. و اذا كنت تحب لعب كرة القدم او الجري او العمل في معمل للطاقة الذرية كلها تعتبر اعمال و تستحق ان تعيش بكرامة و انت تقوم بها.
اذا تحليل الماركسية اثبت لنا ان الراسمالية نظام قدم الكثير للمجتمع الانساني لكنه, ايضا فيه عيوب كثيرة, و عندما تحل وفق رؤية الماركسية سيتحقق المجتمع الاشتراكي.
يعني هنا في رؤية مبنية على نتائج اعمال المنهج!
===
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 08-10-2012, 08:09 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
دكتور هشام عثمان
نذيرنا يا حجازي
قيقراوينا النحرير
بشرى محمد حامد الفكي
شكرا لكم جميعا
يا بشرى, طبعا انا ما عندي شك في انه مساهمة صهيب تستاهل الاهتمام, و كنت اعددت للتحاور معه في البوست الذي افترعه هو لكن, انبرى يشتمني حتى قبل ان اقول اي شئ!
مقال صهيب فيه عيوب اهمها:
لا توجد اقتباسات تثبت ما يدعي ان من اتى باسمائهم قد كتبوها, و لم يشر الي الصفحات التي ارتكز عليها في كلامه.
فمثلا كلامه عن ادوارد سعيد و لوكاس اضطرني ارجع لقراءة كتاب ادوارد من جديد, و وجدت نفسي منشر في عدد من كتب لوكاس و لما سألته ان يمدنا على الاقل بالفصل الذي استند عليه اشتاط غضبا و وصفني باوصاف و كأنه حاورني عشرات المرات من قبل و يعرفني!
من المهم يا بشرى في اي مقال يستحق النقاش, ان يوفر كاتبه اسم الاشخاص الذين رجع لهم و الصفحات ذات الصلة و يستحب لو اتي باقتباس عديل كدة.
كلامه عن العروي بدون اقتباس و لا مرجع, من الصعب ان تستوثق مما قال خاصة بالنسبة لي فانا لا املك غير كتاب واحد بالعربي في مكتبتي- و هو كتاب ما المنفى و ما الوطن الذي جمع بعد وفاة الخاتم عدلان الله يرحمه- و من رجوعي لكتاب ادوارد سعيد و كتب لوكاس انا لا اثق في ان صهيب يعكس كلام العروي بصورة صحيحة, لانه لم يفعل ذلك لا مع ادوارد سعيد و لا لوكاس.
برضو هناك شئ اخر, انا بالتحديد انفر من الحوار مع اي شخص يستعمل العنف اللفظي في حواراته; لاني لا اقبل ذلك و من طبعي ان ارد الاساءة, و سرعان ما اجاري الاساءة بافظع منها, و ندخل في متاهات الهتر. لذا افضل البعد عن محاورة ذلك النوع من الناس لاوفر للقراء عنت المهاترات.
انت و سناري اكيد كفاية لنقاشه, و ساتابع, و اذا وجدت انه ضروري ساتداخل, و زي ما قلت انا اساسا المادة متوفرة لدي و جاهزة.
طبعا كلامك انت و الاستاذ عبدالله الشقليني في محله, لكن سبق السيف العزل, و ارجو ان نطبق الفكرة من هنا وجاي.
---
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 08-10-2012, 10:26 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
نفس النتيجة يصل اليها مفكر ماركسي اخر يدعي ريجس دوبري وهو مثقف فرنسي مرموق خريج معهد المعلمين العالي للاساتذة وهو معهد معروف بعمق دراساته الانسانية . لقد بدأ دوبري حياته العملية مناضلا شيوعيا حيث انضم لتشي جيفارا في امريكا اللاتينية اذ اعتقل هناك واودع السجن حيث درس الكتاب المقدس والفلسفة الدينية الهرمسية ،كما قام بدراسة اصول الماركسية وهكذا كي يتوفر علي معرفة دينية عميقة الي جانب دراسته اصول الماركسية والي جانب الممارسة السياسية النضالية . ان الاكتشاف الاساسي لدوبري هو الاستمرارية بين الماركسية والدين حيث ان الاولي لم تحقق اي قطع مع الدين انما حلت محله مؤكدا ان ماركس قد نقد الدين كافكار وليس كتنظيم حيث لم يسعفه الحظ كي يشيد نظرية في التنظيم الحزبي والسياسي ، البعض يعتقد ان ماركس لم يكن ماركسيا لهذا السبب!!. وهكذا كي يصل الي اسباب تحول الماركسية الي كهنوتية في عبادة الاشخاص والزعماء وهو الامر الذي لم يفكر فيه مؤسسو الفكر الاشتراكي وعلي راسهم ماركس . ان الوعي بذلك دفعه الي اعادة التفكير في معتقداته الماركسية فالف كتابه النقدي (نقد العقل السياسي). هو الامر نفسه الذي نلاحظه عيانا في بنية احزابنا الشيوعية حيث تظل القيادة الحزبية في احزابنا الشيوعية كالطود بلا نقد داخلي او تغيير محمية ومظللة بترسانة الديمقراطية المركزية ، وهو ما لاحظه الاستاذ الخاتم عدلان في الحزب الشيوعي السوداني حيث يقول انه لا توجد امكانية لتبديل الزعيم وكانما القيادة وروحها تحل في هذا الزعيم في نظرية اكثر تعقيدا من نظرية الحلول لدي المتصوفة!!.
ردا على صاحب البوست.
| Quote: انبرى يشتمني حتى قبل ان اقول اي شئ! |
يا زول الدنيا رمضان!!..
| Quote: لا توجد اقتباسات تثبت ما يدعي ان من اتى باسمائهم قد كتبوها, و لم يشر الي الصفحات التي ارتكز عليها في كلامه. |
يا بدر الدين الاشكال انو البوست اتحذف في ظروف غامضة رغم اني رفعتو لهذا الربع ،ولو كان البوست موجود كان اوردتا ليك الان
الارجاعات كللللللللللللللللللللللها الطالبتا بيها انتا وصدقي كبلو وغيركم من الشيوعيين بالكتاب والكاتب والصفحة والجزء والباب ..
واسع دي الارجاعات او الااقتباسات اوالصفحات تجي (المافي شنو)!!..
وبعدين يا بدر الدين شوف منهجي في البوردا ككيف زي ما بقولوا اهلي واهلك الغرابة، البنبذ ننبذو والبتادب نتادب ليهو ..
يعني من صفعك في خدك الايمن ادر له خدك الايسر ما من شريعتي هنا (شفتا كيف)!!..
مثلا انتا في البداية وكت ابديت نيتي في المداخلة هنا ذكرت انو انا شتمتك، ولاااااااااااااااا هببتا ليك..
بس لامن ذكرتها تاني في اعلاهو ارد ليك بالمزيكة يا عمك..
انا لم اشتمك ولن الا اذا باردتا انت يا عمك..
انتا في البوست المحذوف اتهمتني انو انا اخرجت كلام ادوارد سعيد من سياقو(بالمناسبة انا ذكرتا ليك صفحة كلامو في الاستشراق
وقلتا صفحة 170 )..
فرديت عليك قائلا يا بدر الدين اقرا الكلام كويس انتا بقرا سطر وبتفط سطر ولا شنو؟..
ولو اي من المتداخلين هنا اثبت انو كلامي دا شتيمة بعتذر ليك ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: "الفرق بين الرؤية والمنهج عندك شنو ؟"
الرؤية يا بدرالدين, هي صورة ذهنية لما تريد لشئ ان يكون في المستقبل. مثلا قول لدينا مساحة من الارض حوالى كيلومتر في كيلومتر و مر عليها شخصان; و احد قد يتصور تلك المساحة كحديقة غناء فيها انواع الزهور و جداول المياه و المقاعد و هكذا و هذه رؤية. الاخر قد ينظر لها و يفكر في انه قد يشيد فيها مباني و غير ذلك و يكون صورة عقلية لما سوف يريد ان يصنع بتلك الارض.
المنهج هو الطريقة التي تسلكها لتنفيذ الرؤية او تحليل واقعة او الواقع. مثلا صاحبنا بتاع الحديقة قد يريد ان يحلل التربة و يبحث في انواع النباتات التي يمكن ان تنمو فيها و كيفية شراء تلك الارض و كيف يروى تلك الاشجار و اي الوسائل انسب للري. و الاخر قد يفكر في نوعية التربة و ما يمكن ان يقيم فيها من مباني فالمنهج ببساطة هو الطريقة التي تتبعها في تناول اي امر. فالمنهج هو تحليل الواقع و اكتشاف معطياته و المشاكل التي تعتوره و التفكير في حلول لتلك المشاكل طبعا في النهاية حسب رؤيتك.
"هل الماركسية رؤية ام منهج ؟"
الماركسية منهج و هي ببساطة التعامل مع الواقع بمعطياته بغض النظر عن عواطفنا و مواقفنا
" اذا كانت منهج فما هى الرؤية التى تستند عليها وترتكز ؟
اذا كانت رؤية فما هو المنهج الذى يسعى لتطبيقها وتحقيقها ?
"
ليس بالضرورة ان يرتبط المنهج باي روية. فقد يكون فقط من اجل البحث, مثلما, يفعل العلماء في المعامل. فاغلب التجارب العلمية لا تستند على رؤية و انما تستند على اسئلة لفهم ظاهرة معينة.
لكن الماركسية منهج لدراسة القوى الاقتصادية و الاجتماعية و السياسية التي تعمل و تؤثر في المجتمع. و عندما استخدم ماركس و انجلز المنهج العلمي لدراسة النظم السياسية و الاقتصادية و الاجتماعية توصلا الي ان الاصل فيها هو التغير (هذا يتماشى مع قول الله "كل من عليها فان") و عندما درسا الرأسمالية وجدا, و على الرغم من كل مساهماتها الايجابية في تطوير مجتمع الانسان, انها ايضا تصل الي مرحلة تعوق فيه نمو حركة المجتمع, و انه يجب ان يتخطى الناس سلبياتها ببناء مجتمع تحل فيه المشاكل لمصلحة المجتمع عموما. و وجدا ان العائق الاكبر هو ان المشاكل في الراسمالية تحل لمصلحة الراسمالي, فمثلا, اذا تم اكتشاف الة جديدة تزيد كفاءة العمل و تزيد الارباح فان الراسمالي لا يهتم بمصير من كانوا يعملون معه و يؤدون ما تقوم به الالة الجديدة فيفصلهم, و يتحولوا لعطالى و تتشرد اسرهم و تنحط مستويات معيشتهم.
في الاشتراكية و ما بعدها اي الشيوعية ليس الربح هو الذي يقود حركة الاقتصاد و المجتمع و انما الانسان. فاذا تم اكتشاف الة اكثر كفاءة سيتم تبني تلك الالة, لكن سيعاد تدريب من كانوا يعملون نفس الوظيفة, ليقوموا باعمال اخرى يحبونها لكن, لن يتم رميهم و اسرهم في الشارع. انا مثلا لدي رؤية في الاشتراكية انه اذا كنت تحب ان تتلو القران كعمل, يجب ان يعطيك المجتمع عائد على ذلك. و اذا كنت تحب عزف الكمنجة كعمل على ناصية الشارع فذلك مقبول و يجب تشجيعه. و اذا ارادت المراة ان تبقي في البيت فانها تقوم بعمل اجتماعي و مفروض المجتمع يعوضها عليه. و اذا كنت تحب لعب كرة القدم او الجري او العمل في معمل للطاقة الذرية كلها تعتبر اعمال و تستحق ان تعيش بكرامة و انت تقوم بها.
اذا تحليل الماركسية اثبت لنا ان الراسمالية نظام قدم الكثير للمجتمع الانساني لكنه, ايضا فيه عيوب كثيرة, و عندما تحل وفق رؤية الماركسية سيتحقق المجتمع الاشتراكي.
يعني هنا في رؤية مبنية على نتائج اعمال المنهج! |
ود موسى سلامات ورمضانكم كريم ..
المداخلة حقتك المكبشرة دا أقراهــا تانـي بعد الفطور ولك حق التعديل ...
وساقوم بتعديل الكابشــر وفقاً لتعديلك ..
________
بيجي الجماعة يرشوك بيها
لعلك سهوت عن سؤال (مفهومك للدين شنو؟ رؤية ام منهج ام الاثنان معاً ) ؟
تسطير ..
شاكر ليك الرد المطول دا بفطور وبجئ راجع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
نفس النتيجة يصل اليها مفكر ماركسي اخر يدعي ريجس دوبري وهو مثقف فرنسي مرموق خريج معهد المعلمين العالي للاساتذة وهو معهد معروف بعمق دراساته الانسانية . لقد بدأ دوبري حياته العملية مناضلا شيوعيا حيث انضم لتشي جيفارا في امريكا اللاتينية اذ اعتقل هناك واودع السجن حيث درس الكتاب المقدس والفلسفة الدينية الهرمسية ،كما قام بدراسة اصول الماركسية وهكذا كي يتوفر علي معرفة دينية عميقة الي جانب دراسته اصول الماركسية والي جانب الممارسة السياسية النضالية . ان الاكتشاف الاساسي لدوبري هو الاستمرارية بين الماركسية والدين حيث ان الاولي لم تحقق اي قطع مع الدين انما حلت محله مؤكدا ان ماركس قد نقد الدين كافكار وليس كتنظيم حيث لم يسعفه الحظ كي يشيد نظرية في التنظيم الحزبي والسياسي ، البعض يعتقد ان ماركس لم يكن ماركسيا لهذا السبب!!. وهكذا كي يصل الي اسباب تحول الماركسية الي كهنوتية في عبادة الاشخاص والزعماء وهو الامر الذي لم يفكر فيه مؤسسو الفكر الاشتراكي وعلي راسهم ماركس . ان الوعي بذلك دفعه الي اعادة التفكير في معتقداته الماركسية فالف كتابه النقدي (نقد العقل السياسي). هو الامر نفسه الذي نلاحظه عيانا في بنية احزابنا الشيوعية حيث تظل القيادة الحزبية في احزابنا الشيوعية كالطود بلا نقد داخلي او تغيير محمية ومظللة بترسانة الديمقراطية المركزية ، وهو ما لاحظه الاستاذ الخاتم عدلان في الحزب الشيوعي السوداني حيث يقول انه لا توجد امكانية لتبديل الزعيم وكانما القيادة وروحها تحل في هذا الزعيم في نظرية اكثر تعقيدا من نظرية الحلول لدي المتصوفة!!.
ردا على صاحب البوست.
| Quote: انبرى يشتمني حتى قبل ان اقول اي شئ! |
يا زول الدنيا رمضان!!..
| Quote: لا توجد اقتباسات تثبت ما يدعي ان من اتى باسمائهم قد كتبوها, و لم يشر الي الصفحات التي ارتكز عليها في كلامه. |
يا بدر الدين الاشكال انو البوست اتحذف في ظروف غامضة رغم اني رفعتو لهذا الربع ،ولو كان البوست موجود كان اوردتا ليك الان
الارجاعات كللللللللللللللللللللللها الطالبتا بيها انتا وصدقي كبلو وغيركم من الشيوعيين بالكتاب والكاتب والصفحة والجزء والباب ..
واسع دي الارجاعات او الااقتباسات اوالصفحات تجي (المافي شنو)!!..
وبعدين يا بدر الدين شوف منهجي في البوردا ككيف زي ما بقولوا اهلي واهلك الغرابة، البنبذ ننبذو والبتادب نتادب ليهو ..
يعني من صفعك في خدك الايمن ادر له خدك الايسر ما من شريعتي هنا (شفتا كيف)!!..
مثلا انتا في البداية وكت ابديت نيتي في المداخلة هنا ذكرت انو انا شتمتك، ولاااااااااااااااا هببتا ليك..
بس لامن ذكرتها تاني في اعلاهو ارد ليك بالمزيكة يا عمك..
انا لم اشتمك ولن الا اذا باردتا انت يا عمك..
انتا في البوست المحذوف اتهمتني انو انا اخرجت كلام ادوارد سعيد من سياقو(بالمناسبة انا ذكرتا ليك صفحة كلامو في الاستشراق
وقلتا صفحة 170 )..
فرديت عليك قائلا يا بدر الدين اقرا الكلام كويس انتا بقرا سطر وبتفط سطر ولا شنو؟..
ولو اي من المتداخلين هنا اثبت انو كلامي دا شتيمة بعتذر ليك ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: صهيب حامد)
|
لقد لاحظ دوبري ان هناك قوي مؤثرة في التنظيم الاجتماعي لا يلاحظها احد ،قوي تبدو في الظاهر غير عقلانية وهي قوي لا تؤثر فيها لا المخططات ولا ارادة الافراد ،تقصيها الجهود البحثية كأنها نوع من السحر او سر من الاسرار دافعة المختصين الذين يودون دراستها للهجرة الي بلاد العجائب!!. وهكذا يطرح دوبري امامنا مفهوم اللاشعور السياسي حيث ان هناك علاقات لا ينتجها الافراد ولكنهم انفسهم نتاج لها. اللاشعور السياسي لدي دوبري هو بنية قوامها علاقات مادية جمعية تمارس علي الافراد والجماعات ضغطا لا يقاوم ،علاقات من نوع العلاقات العشائرية والطائفية والمذهبية وهي تبقي قائمة وفاعلة رغم ما تتعرض له البنية الفوقية في هذه المجتمعات من تغيير وتبديل!!.ان تغافل احزابنا الماركسية في العالم الثالث عن هذه الحقائق هو السبب الرئيسي في جمودها وعدم مقدرتها علي تحليل واقعها الاجتماعي والسياسي ،وهو كذلك الامر الذي يوقعها في البلبلة جراء محاولتها استخدام مناهج الماركسية التقليدية المنتجة اصلا لتحليل اشكاليات المجتمعات الراسمالية وليس مجتمعات ما قبل الراسمالية مثل مجتمعاتنا العربية والافريقية التي تنتفي فيها امكانية قيام وعي طبقي كافي لتداخل البنيات الفوقية والتحتية داخلها لسيطرة القوي الخفية(علاقات العشيرة والقبيلة والمذهبية ) التي ينبهنا اليها مفكرون هم بالاساس ماركسيون كلوكاتش وريجيس دوبري وغيرهم.
لقد تنبه ماركسي سوداني مجتهد من قبل اكثر من اربعين عاما الي هذا الامر وهو الدكتور فاروق محمد ابراهيم ،حيث طرح هذا الاخير في المؤتمر الرابع للحزب الشيوعي عام 1967 اطروحته الشهيرة للتخلي عن الحزب الشيوعي وتاسيس قوة سياسية اكثر واقعية لتحقيق العدالة الاجتماعية ، ولكنه وصم بالتصفوية وجر الحركة الثورية الي صفوف الرجعية رغم ان رهطا كبيرا قد اقتنع في البدء بالفكرة بمن فيهم السكرتير الراحل للحزب الشيوعي السوداني الاستاذ محمد ابراهيم نقد!!. لقد اعاد الدكتور فاروق ابراهيم نفس الاطروحة ما بعد الانتفاضة في الديمقراطية الثالثة ولكن يبدو ان الحزب لم يزل يحتفظ بنفس جموده خصوصا وان حراس الماركسية اللينية الذين حملوا عصيهم عليه في الستينييات لم يزالوا يحملون عصيهم التي لم تزال مرفوعة والي اليوم بعد عشرين عاما من سقوط جدار برلين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: خالد العبيد)
|
العزيز صهيب
ياخ كلامك دا مشربك دا لو ما قلت عليه مودّر شديد
وذي ما البوست بتاع الأخ بدرالدين بفتح عشرات القضايا للحوار
لكن طبيعة مداخلاتك هنا وقفزك من قضية لأخري مختلفة جذريا
أي من السياسي للفكري للثقافي بتفتح الباب لعشرات الردود
عشان كدا بلقاني ومن موقعي كمثقف لا منتم
مضطر لقطع حبل الإنتظار والبدء في تناول ما كتبت
إبتداء بمداخلتك الأولي والفرضيات التي طرحتها فيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
Quote: ياخ كلامك دا مشربك دا لو ما قلت عليه مودّر شديد
وذي ما البوست بتاع الأخ بدرالدين بفتح عشرات القضايا للحوار
لكن طبيعة مداخلاتك هنا وقفزك من قضية لأخري مختلفة جذريا |
يا سناري العفو ياخ ، ما انا اصلا القررت انو انزل مادة معينة وهي اشكاليات بتخص الشيوعيين السودانيين
وعلاقة ذلك بالماركسية عموما ، فلو شفتا دا كلام مودر فدي مسالة بتخصك..
بس انا شايفا مسالة ما فيها اي ودار ولا شربكة ودا اختياري يا مان ، مش انا حر ولا يفتح الله!!؟..
وبعدين انا ما جابرك انك ترد على كلامي كلو ،رد على البتقدر عليهو وخلي الفارئ يقرا..
ماهي اطروحة متكاملة انا داير اجدعا في الهوا الاسفيري دا ، مش على كيفي؟..
وانتا براك اخترتا انك تناقشني فيها ،فاقوم اجاملك اقول ليك اكتفيت بالسطرين ديل !!؟..
ما الكلام دا ما فير ولا شنو؟..
ولا كلامي دا برضو مشربك..
انا الشايفو انو انتا الداير تتشربك ساي ..
وعموما الاطروحة اكتملت وبرضو يا صديق انتا ما مجبور ترد عليها كلها..
رد علىيييييييييييي قدرتك..
تحياتي
-----------
تصدق ولا ما تصدق يا سناري انا ارسلت مداخلة قبيل انو الكلام انتهى بس طشت..
النت في السودان تقيل وبرنامج البروكسي يلزمك بالباسويرد في كل خطوة لو
ما عملتا حسابك تكتب ليك صفحة كاملة تروح في غمضة عين..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: صهيب حامد)
|
أولاً يا صهيب عاوزك تتذكر إنه مافي كتاب منزل اسمه الماركسية أو الإشتراكية بل أن هنالك عشرات الماركسيات ومئات الأحزاب الإشتراكية في العالم ودا كله لأن ماركس لم يكن نبياً بل فيلسوفاً منظراً ولم يتلقي قرآناً بل وضع منهج تاريخي جدلي لتحليل المجتمع وانت بتتحدث عن أن مجتمعاتنا ليست هي ألمانيا أو روسيا وبالتالي لا تخضع لوصفاتهما ممكن واحد يجي يقول ليك الخرطوم ما مكة وقندهار ما بغداد فكيف نطبق عليها كتاب نزل في مكة قبل ثلاثة عشر قرن وكل مجتمع كما تقول بختلف عن المجتمع الآخر مكاناً وزماناً مش برضو حتقول لي إنه بالرغم من إنه في أشياء خاصة بكل مجتمع وفي ثوابت بشرية تصدق إما علي جميع المجتمعات أو علي المجتمعات المتشابهة لكن في أسس ثابته وفي المتغير في الإسلام واللبرالية والماركسية ولكل أهدافه النهاية وهنا بقول ليك من الأيقونات المنهجية العبقرية التي جاء بها ماركس في فلسفته وأصبحت أيقونة لكل ماركسي ينوي أن يخوض غمار عملية التحليل والتغيير في أي مجتمع هي أن واقع أي مجتمع هو الذي يحدد شكل الأفكار السائدة فيهومن هنا كانت الماركسية لا تمتنع من حيث الجوهر عن نفي أي مقولة يثبت عدم جدواها ثم أن ماركس أيضاً طور منهج النفي الذي زرع بذوره الأولي كانط وأخرجه للوجود هيجل ثم أوقفه ماركس علي رجليه ... يا صهيب الماركسية ما عندها مانع تنفي أي مقولة يثبت خطلها لأنه هدفها النهائي ما المقولات بل الإنسان لذا فلتذهب كل المقولات ويبقي الإنسان... الإنسان البعاني في عالمك التالت دا من الجوع والمرض والفقر واليأس والعطالة وعينه علي الفيل والغول والمصاحف علي أسنة الرماح ... الماركسية يا صهيب تقوم علي الدعوة إلي والقبول بالتغير ما دام مافي حاجة ثابتة في حياتنا وبكرة حتماً ما ذي الليلة ذي ما كانت الليلة أسوأ من أمبارح والجدل هو التغير يا صهيب الماضي المات والحاضر الحامل جزء من موات الماضي وأجنة المستقبل ولي قدام حنشرح أكتر إشكالية المتغير والحتمي ... عزيزي وانت هنا تشير إلي أن واقع العالم الثالث واقع مختلف ومتخلف عن واقع ألمانيا التي درسه ماركس وكان لا زال متأثراً عندها بهيجل وألمانيا نفسها آنذاك كانت متخلفة كثيراً عن إنجلترا وفرنسا ثم أتي لينين ليطور نظرية لروسيا المتخلفة حينها والمختلفة عن ألمانيا وهكذا ماو في الصين الزراعية وكاسترو في كوبا والليندي في شيلي الليبرالية وهوشي منه في فيتنام كلها مجتمعات قامت بها ثورات أو أنظمة إشتراكية ما نظر لها ماركسولا ينبغي له أن ينظر لسياسة بلد لم يشهده لكنه وضع ضمن بحوثه الأسس المعينة للتغيير الإجتماعي الأسمي في كل بلد لذا إختلف تنظير لينين القائل بأولوية السياسي عن رؤية كاوتسكي وتروتسكي ولوكسمكبورج وإختلف تنطير ماو عن ستالين وشجع ماو فكرة الثورة علي الثورة وكانت هنالك إجتهادات دوبري وجيفارا ولين بياو ، دوبيه ، جياب ، سويزي ، روبية ، فروم ،روساندا،بيشيل ،ألان باديو ، جارودي ، قودليه ، هيوبرمان ، ومن ذكرتهم انت كلوكاش والتوسير وغرامشي وجماعة مدرسة فرانكفورت ، ومروة وغالي شكري وتيزيني وسمير أمين والعروي وعبدالخالق محجوب وغيرهم كلهم ماركسيون وكلهم ينطلق من نفس القواعد الفكرية الهادفة للتغيير الإجتماعي عبر النطرية السياسية أو الثقافية أو الوقائع الإقتصادية المهم أن يحدث ذلك تغيير إجتماعي يحقق أكبر قدر ممكن من العدالة الإجتماعية للكتل الجماهيرية المستبعدة والمهمشة والمستنكحة. كانت مهمة كل منوردوا في كتابتك وسنأتي لهم هي إستخدام الفكر التاريخي في مجتمعاتهم كالبوصلة التي توجه حركة الجماهير إلي أيسر السبل للوصول إلي أهدافها بعيداً عما يكبل من حتميات فأثروا الفكر الماركسي بالجديد الذي يصب في مجري مصالح الناس وليس الأفراد فقدم لوكاش مفهوم التشيؤ وقدم ألتوسير قراءته الإستظهارية والقطيعة بين ماركسين وقد نوه هابرماس لجودة التحليل الماركسي رغم عدم وصوله للنهايات التي تصورها الرعيل الأول وكذلك سارتر الذي ترك الماركسية ليؤسس نطريته الوجودية أشار إلي أننا لا نستطيع تجاوز الماركسية لا كفلسفة ولا كأداة تحرير... سأواصل الحديث عن موضوع بنيتنا المختلطة التي تكسرت تحت صلابة عصيانها آلات الحفر الماركسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
بدر الدين موسى..حبابك يا صديقي
و كل سنة و انت طيب..
و حباب ضيوفك الكرام..
غايتو يا اخوي مع رمضان ابسطاشر ساعة ده مافي طريقة غير تشجيع اللعبة الحلوة..
و من ضمن اللعبات الحلوة.. ناس اليمين في البوست ده شوية منظمين (خصوصا اخونا محمد الزبير الكتب الأجندة بتاعتو..و ننتظر نسمع منو)..
الأصدقاء..خصوصا اخونا خالد العبيد..طوالي داير يسوي لينا الموضوع صراع مع الحزب الشيوعي السوداني..و برضك عاطف مكاوي ما قصر.. دي بتشتت الحكاية (و هي واسعة للغاية حسب سياسة بدر للبوست)..التركيز يا شباب مهم للغاية..
بعد اذن الجميع نشاغل اخونا ول ابا بدر الدين اسحق..و نشربكو شوية..(عصف ذهني يا ول ابا)..خصوصا في حكاية الرؤية و المنهج..
الحديث بيقول الناس شركاء في ثلاث: الماء و النار والكلأ..
بلغة الليلة:
الماء= Power
النار=Energy
الكلأ= Foods
اها دي رؤية يا ول ابا.. لكن عشان ننزلها في الواقع و نطبقها.. الماركسية ممكن تكون نهج جيد و مفيد.. لأنو معني بعلاقات الإنتاج و نقدها..يعني المسلمين اليوم ممكن يكونوا قاطعين ليهم منهج من دقنسوهم و يقول ليك و الله ممكن نحتكر زي السلامو عليكم لأن الله احل البيع و حرم الربا..!!!.. مع انو الرؤية واضحة و بتقول الإشتراكية و عدالة توزيع الثروة بين الناس..و لو تابعنا منهج مسلمي اليوم..الواحد يقول ليك الحاكمية لله (يعني سلطة من عند ربنا مباشرة) و تحتها طوالي بيكون هذا المسلم..و بعد ده يعمل اي حاجة بمنهجو الخاص حتى لو احتكر الثروة و الطاقة و القوة و الطعام..و لم تسألوا يقول ليك ما قاعدين نطلع زكاة ياخي..!
اها لعبسة زي دي.. لمن نجي نحللها و ندرسها ح نلقى انو في فئة معينة بتسيطر على كل المفاصل عشان تضمن هيمنتها..و بالتالي تحتكر حق/ عنف استغلال مصادر الثروة و استنزافها.. لأنها لو طبقت رؤية الإشتراكية بتاعة (الماء و النار و الكلأ) ح تنقص الهيمنة عندها و هي ما دايرة الحكاية دي تحصل..!
المهم نلحق الفطور..
و نتابع..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: خالد العبيد)
|
يأ أخي الكريم صهيب كما قلت لك ما كان ماركس نبياً ولا ولد فيلسوفاً مادياً بل أنه وللمفارقة كان في شبابه فتيً ليبرالياً مدافعاً عن الحريات وعانيلأجل ذلك ما عاني في حياة غلب عليها شظف العيش والمعاناة اليومية...عشان كدا كان ماركس دايماً بتكلم عن الجوهر في كل شيئ وليس الأهداب والقشور ودا ما صبروا علي إحتمال ما كان فيه كان ببحث عن جوهر الإنسان و جوهرالحرية وأكيد جوهر الحرية ما هي مجالس الشعب والجمعيات التأسيسية الكرتونية التي يسترزق عبرها عدة مئات في بلد تدور فيه أرخص الحروب وأرخص المجاعات لأرخص البشر ورويداً رويداً تعلم ماركس الذكي بأن لا يفل الحديد إلا الحديد وإستبطن فهم الثورة التي تحول الحريات من حظوة قلة من القطط السمان لحق لعامة الناس بمعني أنه يبحث عن حرية يحس بطعمها المحرومون دوماً منها الذين هم من كانوا جزءاً من همها أو هم القطط السمان.. كان ماركس مثلي ومثلك يرقب بذهن وقاد ما يجري علي الأرض في أوروبا ويري الإستغلال في أبشع صوره...وهذا هو بيت القصيد يا أخانا ابن الأبيض البار.. هل رأيت إستغلالاً ... أينما تري الإستغلال فكل إسلوب لرفعه هو ماركسية وهذه هي الماركسية في أبسط صورها فهل تستطيع أن تقول ثانية أنها لا تليق بإفريقيا والعالم التالت؟؟؟ هكذا ناضل الماركسيون في إفريقيا وآسيا وأميركا الجنوبية في بلدان ليست أوروبية ولا تخضع لأنماط الإنتاج المعتادة أو لم تمر بكل المراحل كما يحدث عندنا في السودان حيث شهدت بعض المناطق المرور من الإقطاع إلي الرأسمالية الشائهة لم تعرف أخري الإقطاع أصلاً بينما لم تعرف ثالثة الرأسمالية أصلاً والطبقة العاملة لا تزيد عن العشرة في المية من عدد السكان والمزارعين هجرو أراضيهم إما بسبب علاقات إنتاج جائرة أو بسبب الحروب والهجرة للمدن وللخارج أو بسبب السياسة السيئة في التوسع في الزراعة والري التقليديين من بعد الإستقلال والتي مع إنخفاض أسعار الحبوب وإرتفاع أسعار الوقود صارت تكلفة الإنتاج أعلي من عوائده بالتدريج حتي وصلت مستوي لا يحتمل فباع من باع أرضه وهجر من هجر وصار الإنتاج الزراعي التقليدي خبراً من الأخبار الحزينة.. يا صهيب لا تقول أننا لا نحتاج للفكر الماركسي أو أنه لا ينبت في تربتنا لأن المناخ هنا لا يلائمه.. لا بد في البداية أن تفهم الماركسية فماركس في مقدمة أو توطئة أهم كتبه (رأس المال) يرجو أن يقرأ كتابه من يريدون أن يتعلموا شيئاً جديداً ثم بعد ذلك يفكروا في ضوئه بأنفسهم لأنفسهم....كان النموذج الذي عايشه وتمثله ماركس هو إنجلترا بينما كان ينظر لألمانيا وهذا يعني أنه يتأسس أويؤسس رؤيته علي المشترك وعلي الثابت ثم يفتح الباب لحركة المتغير فمثلاً قد يكون الثابت هو الإستغلال والمتغير هو شكل الإستغلال الخاص بكل بلد... قد يكون الثابت هم المستغلين لكن المتغير هو من هم في البلد المعين بمعني أن سوادهم الأعظم كانت طبقة البروليتاريا في المجتمعات الصناعية وطبقة المزارعين في الصين وربما هم طبقة تضم كل أولئك ومعهم العطالي والمشردين وضحايا الحروب في سوداننا... هنا يتوجب علينا أن نبحث في فكر ماركس الإضاءات والمفاهيم التي تخصب جهودنا المهمومة بهؤلاء وبأفضل المخارجات العادلة لهم ولقضاياهم أم تظن يا صهيب أنك لن تجد أي محور في الفكر الماركسي يتحدث عن المخارجات العادلة لقضايا هؤلاء والماركسية ما هي إلا العنايا بفهم الواقع والتعرف علي ميكانيزمات عمله ثم كيفية التعامل معه أي تغييره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
كما ذكرت لك يا صهيب أنا لا انتمي للحزب الشيوعي ولي رأي المتواضع في خط وسياسات الحزب ولكن أكره مواقف التأييد العمياء كما مواقف المعاداة العمياء للماركسية بل أدعو لمواقف البحث المتعب في فكر معقد أتمسك بالحي فيه وأستنكف عما مات منه ولكن لم أجد فكراً أنجع في مكافحة الإستغلال من الماركسية والإستغلال في عالمنا يوم هو أكازيون ممتلئ ببهرج ما قسى وأدمي ...للأسف فإن ندرة المحللين العرب والأفارقة الماركسيين لواقع بلدانهم التي تعيش ضنكاً ما بعده ضنك يصور لك وللكثير وسط وفرة من الكتابات المجرّمة للماركسية باسم الدين أو الليبرالية أو الهوية والأصالة سيلت التصور بأن الماركسية هي فكرة ضد الأديان والثقافات والحريات هي فكرة الإنقلابات والدماء الحمراء وهي فكرة سوفيتية أو غربية وتصلح فقط للمجتمعات الصناعية...وأنا أجد لك ولغيرك العذر لو فكرت هكذا ... لكن صدقني أينما تلتفت فثمة صراعات للمصالح بتتخذ أشكال مختلفة ومهم جداً فهم الطابع المأزقي لإختيار موقعنا من هذه الصراعات ودا ما بكون إلا بالفهم الجيد لهذه الصراعات ونوع الحلول المطروحة بل حتي أنصاف الحلول ...نعم يا سيدي الحلول البتقدم مصلحة الناس كل الناس علي مصالحنا الذاتية هي الحلول وكل ما دونها فهي إما أنصاف حلول أو لا حلول أي ما يكرس نفس الحاصل دا من جديد أو يعيد إنتاجه في شكل تاني مزركش بس في النهاية شكل وتغيير في الأشكال ما تغيير جوهري..ودا الحمل الكاذب الكان غاشينا ونحن بنراه علي جسد أمنا السودان في 56 و59 و 64 و 69 و85 و89 كلها كانت حمل كذب والكان حقيقي أجهض....حتي إستمرأنا الفشل واللامبالاة والإستعداد لتكرار دورات الفشل..في مثل هذه الاحوال انت ليس في حاجة لمعادة الماركسية والبحث عن مزالقها التاريخية والماركسية ليست هي الحزب الشيوعي السوداني بل هي الآليات التي تشرح أسباب التبعية والعجز وتسلحنا بالفكرة المهمة لفحص أزماتنا وبدائل الخروج منها إذن لا أبالغ إن نظرت لها كضرورة معرفية وثورية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
Quote:
خصوصا اخونا خالد العبيد..طوالي داير يسوي لينا الموضوع صراع مع الحزب الشيوعي السوداني..و برضك عاطف مكاوي ما قصر.. |
العزيز كبر
لك التحايا
Quote:
طوالي داير يسوي لينا الموضوع صراع مع الحزب الشيوعي السوداني |
لقد بدأ الموضوع هكذا من جانب الأخ محمد الزبير في بوست لا علاقة له بالأحزاب السودانية
ومحمد الزبير بطريقته (التي أتمني أن تكون قد خبرتها في هذا المنبر .. وهي الدخول في بوستات
من يعتقد أو يعرف بأن لهم علاقة بالحزب الشيوعي السوداني) لإفراد عضلاته الفكرية مُعلناً تحديه
لصاحب البوست المعين أن يُناظره في (الماركسية) .. وبما أن البوست الذى تفرع منه (هذا) قد إفترعه
شخصي .. فقد طلبت منه أن يفترع بوستاته الخاصة به وليتحدى فيها بما يرى وليترك لي بوستي أدير إتجاهاته
بالطريقة التي أراها .... فجاء هذا البوست ! ... والذى دخل فيه آخرين كالأخوين صُهيب وسنارى .. والظاهر
لديهما باقي حوار لم يكتمل فوجدوها فرصة لأن يكملانه هنا .. كما جاء صُهيب ليُكمل حواره مع بدرالدين الذى
لم يكُن راغباً في مواصلة الحوار معه ... وبملاحظاتي فإن هذا البوست قد وقع من السماء ل (صُهيب) لأنه إفترع
عدة بوستات حول الحزب الشيوعي وللأسف لم تجد مواضيعه الإهتمام الذى كان يتوقعه من منسوبي الشيوعي في هذا المنبر
.. وواضح أن تعليقك قد جاء بعد إطلاعك علي هذا البوست بدون أن تربط بينه وبوستات أخرى تفرع منها هذا ..
راجع البوست أدناه لتعرف سبب مُداخلتي في هذا البوست
لهذا السلفي الجاهل نقول : شيوعيين وحتي الموت شيوعيين .. (فيديو).
وأدناه أيضاً المداخلة التي ستوضح لك سبب مداخلتي في هذا البوست :
Quote:
صديقي العزيز بدرالدين أحمد موسي
لك التحايا
ياخي مشكلتك بأنك أكثر من جاد عندما ترد علي هؤلاء ......
وقد كان قصدى من هذا البوست إبراز كيف يُفكر هؤلاء؟
لاحظ لزميلنا محمد الزبير ... أضاع وقتاً وأهرق مداداً كثيراً ليقول
بأن الشيوعيين والعلمانيين بشكل عام قد خسروا في إنتخابات تونس ومصر
وطبعاً لم يذكر بأن الوهابيين لم يأتوا بدائرة واحدة بعد ثورتي أكتوبر ومارس أبريل في السودان
وبالطبع سوف لن يذكر بأن المحكمة الدستورية في مصر قد حلت مجلس الشعب وسوف تحل في الأيام القليلة المُقبلة
مجلس الشورى والجمعية التأسيسية لوضع الدستور ... كما أنه سوف لن يذكر بأن التيار الإسلاموى في تونس قد أعلنها (علمانية كاملة الدسم)
وقد قرأت له كثيراً في هذا المنبر نفس الأقوال التي يُقارن فيها ما بين الشيوعيين والوهابيين في السودان بقول أن الوهابيين قد ساهموا إجتماعياً في كذا وكذا .. إلخ
ولكنه لم يذكر علي الإطلاق من أين تحصلوا علي هذه الأموال؟ .... وطبعاً سيكون من الغريب إذا كان يعتقد بأن السودانيين لا يعلمون!
كما لاحظ لربطه ما بين الرأسمالية والزكاة ... ونسي أنه ليس بالضرورة دينياً أن يكون هنالك فقراء ومساكين مقابل أغنياء ليكون الدين ديناً !
لذلك قلت له إفترع أنت ما تشاء من بوستات وستجدنا عند الضرورة في بوستاتك .. ولذلك أيضاً لم أتداخل في بوستك الذى إفترعته في هذا الخصوص .. لأنني أعتبر
بأنهم يقتاتون من بوستات الآخرين ... ولا مقدرة لديهم في أن يفترعوا البوستات (الفكرية) الخاصة بهم لمُقارعة الآخرين بفكرهم الظلامي.
لاحظ لود الزبير في البوستات المختلفة .... يأتي ليُفرغ البوست المُعين بطريقة (أتحداكم في كذا وكذا .. إلخ)
فهل قرأت له بوست تحدى فكرى منذ أن إنتميت أو إنتمي هو لهذا المنبر؟
ركز معانا يا بدر ..
أعرف أنك علي قدر تحديك في البوست الذى عنونته ب (الشيوعية .. الإشتراكية .. الإلحاد .. الإسلام ... إلخ)
ولكنا نتحداهم بأن يفترعوا البوستات الفكرية التي يرون بأنهم علي مقدرة بأن يهزموا فيها الآخرين (فكرياً) .. وثق بأنهم سوف لن يُقدموا علي ذلك .
-----------------------
لاحظ أيضاً بأن ود الزبير في هذا البوست قد قال لي من أين لي أن أعرف بأن المتحدث في الفيديو أعلاه (سلفياً وهابيا)؟
وفي مداخلة أُخرى قال لي بما ما معناه بأن هذا الشيخ قد نال ٢٥٪ من أصوات المصريين في حين نال الشيوعيين صفراً
وبالطبع لم يذكر بأن الشيوعيين المصريين لم يُنافسوا في الإنتخابات التي ذكرها من الأساس. |
لهذا السلفي الجاهل نقول : شيوعيين وحتي الموت شيوعيين .. (فيديو).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: عاطف مكاوى)
|
ففي مشاريع الزراعة الآلية يدخل العامل الزراعي ويخرج كما هو ...ينتج ويتعب ويشقي ولا ينال إلا الكفاف أما فائض الأنتاج فيذهب للمزارع مالك الأرض والذي للأسف لا يتطور ويستخدم فوائض إنتاجه بشكل أكثر تطوراً فإما يستهلكه أو يمارس تجارة محدودة وهكذا تستمر العملية دواليك ولا يتحول ... هل يمكن أن نصرح بأن الماركسية لم تنتبه لمثل هذه الحالة يا صهيب ؟ يقول ماركس عن النظام الرأسمالي ( لا بد أن تشمل إعادة الإنتاج بقاء كل من الطبقة الرأسمالية والطبقة العاملة وبالتالي الطابع الرأسمالي لمسلسل الإنتاج وأن عمل العامل المستلب سلفاً والذي يتملكه الرأسمالي ويندمج في رأس المال قبل إبتداء المسلسل، لا يمكنه بالطبع خلال عملية الإنتاج أن يتحقق إلا بإنتاجات تفلت منه).. يا صديقي إن علاقات الإنتاج مهما سميتها لا تخلو من الإستغلال بمعني إستغلال القوي الحية في المجتمع وهي طبقاته الفقيرة حيث يتم إستنزافها وتنتهي بإستلابها .. كنت أري العمال يأتون من غرب السودان ليقضوا الشهور كل خريف يكدحون في مناطق الزراعة ويرجعون لأسرهم آخر الأمر بأقل من القليل وهم قد فارقوهم عدة شهور ويعود الفائض لملاك المزارع أو المشاريع الزراعية أليس هذا هو السودان الذي تتحدث عنه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
صهيب حامد
تحياتي
اولا ياخ اهو دا البوست خاصتك عشان ما تتخيل الحزب الشيوعي حزفه
ما اذا سيعاني الحزب الشيوعي من ازمة فكرية ما بعد نقد؟.
البوست ما يزال مفتوح في المنبر س فتش عليه كويس او اريحك و ارفعه ليك بنقطة هههههههه
و عشان ما نتغالط هدا كلامك الانت قلته لي:
Quote: """وطبعا المعضلة دي ماركس ما عندو بيها علاقة ولا كان متوقع انو في ماركسيين زيك يا بدر الدين من ماركسيي منتصف الطريق (البقرو سطر من الماركسية ويفطو سطر زي قرايتك للوكاتش) يجو يغالطو ماركس نفسو في مقولاتو ويشككو انو ماركس قال كدا ولالا
انتا عارف المشكلة وين يا بدر الدين ..انك كشيوعي بتغالط الان وفي ما بعد العقد الاول من الالفية الثالثة انو ماركس ممكن ما يكون قال الكلام دا او ممكن يكون قالوا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.وانو لوكاتش قال الكلام دا ولا ما قالو ..
في البداية سالتني انو لوكاتش قالوا في ياتو كتاب ..اديتك عنوان الكتاب !!!!!!!!؟.
تاني جيت سالتني في ياتو صفحة ..اديتك رقم الصفحة !؟
بعد شوية جيت تشكك انو الكلام انت ما لقيتو وبقع تحت ياتو ترويسة !!!!!!!!؟. (وجه باسم شدييييييييييييييييييييييييييييييد) |
ارجو انك ترجع لمداخلاتي و تجيب اي حاجة فيها اساءة ليك.
هناك اشياء يا صهيب في ادب الحوار يجب ان لا تفوت عليك, اولها, انه من حق محاورك عليك -و دا حق اخلاقي- انك توفر له كل المراجع التي استندت عليها انت في موضوعك. و عشان كلامي ما يكون انشا اديك مقتبس من كتاب دوقلاس والتون Douglas Walton و اسم الكتاب انفورمال لوجك informal logic
يقول دوغلاس و هو يشرح القوانين او الاعراف الي تحكم اي حوار مثمر في صفحة ٨ من كتابه:
" a participant has an obligation to make serious effort to fulfil his own goal of the dialogue. He also has an obligation to allow the other party to fulfill his obligation............................These general rules of the four stages of dialogue imply other rules that are applicable to specific problems encountered in the remaining chapters of this book. Relevance rules require that a participant not wander too far off the point (the goal of dialogue) or he can be challenged. Co-operativeness rule require that a respondent answer questions co-operatively and accept commitments if they reflect his position accurately. Informativeness rules require that a participant tailor arguments to what his respondent knows or does not know. A participant should provide enough information to convince his respondent, but not provide more information than is required or useful for that purpose.
معنى الكلام اعلاه يا صهيب و انا هنا المترجم
"على المشارك في الحوار التزام ليقوم بجهد جاد لتحقيق اهدافه من الحوار. و ايضا هو ملزم ليمكن خصمه ليحقق اهدافه من الحوار هو الاخر................................................................................
هذه القوانين العامة للمراحل الاربعة للحوار تتضمن قوانين اخرى تستخدم لمعالجة لمشاكل محددة سيتم التعرض لها في الفصول الباقية من الكتاب
قوانين المناسبة و هي تتطلب من المشارك في الحوار ان لا يسرح بعيدا من نقطة الحوار و الا فيجب ايقافه
قوانين التعاون و تتطلب من المشارك ان يكون متعاونا في الاجابة على سئلة محاوره و ان يتقبل الالتزامات اذا كانت تعكس موقفه بصورة صحيحة
قوانين اعطاء المعلومات بصورة كافية و تتطلب ان يفصل المشارك حججه بحيث تتماشي بما يعرف محاوره او لا يعرف. يجب على المشارك ان يوفر معلومات كافية لاقناع خصمه و لكن ليس عليه ان يعطي معلومات تزيد عما يحتاج خصمه لذاك الغرض
"
انتهت الترجمة
من ما جاء اعلاه يا صهيب, تجد ان الحوار ليس طق حنك كما نفهم نحن السودانيين, و ان الحوار الهادف يضع التزامات على الاطراف المشاركة في الحوار. ليس فقط ان يسعوا لتحقيق انتصار على خصومهم بل, ايضا, ان يوفروا من المعلومات ما يكفي لخصومهم ليحققوا اهدافهم من الدخول في الحوار.
يعني عندما سألتك "عن اي فصل يحوي كلام لوكاس" لم يكن ذلك لأني عايز اعجزك, و انما لأنك قصرت في توفير معلومة يفترض ان توفرها مقدما لمحاوريك. و اتوقع انك تعرف انه من المهم ان تقدم اسماء مراجعك و كتبهم او اوراقهم او مقالاتهم التي استفدت منها انت في كتابة المقال لتمكن محاورك من الاستيثاق من صحة المعلومة او خطأها.
و انا هنا لا انطلق من فراغ, فقد حدث هنا في سودانيزاونلاين ان كتب احد الذين كنت احاورهم كلاما و وضعه بين قوسين- كما يجب في الاقتباس- و كتب عليه البيان الشيوعي! و عندما سألناه هل هذا الكلام من البيان الشيوعي, اجاب "بلى من البيان الشيوعي" و اكتشفنا ان ليس لكلامه اي علاقة بالبيان الشيوعي!
و ايضا عندما رجعت انا لكتاب الاستشراق لادوارد سعيد, وجدت انه لم يقل ما قولته له انت. و حتى في كتاب كوكاس لم اجد ما كتبته انت, فسألتك ان تحدد من اين اقتبست الكلا,م فرددت على بما هو مقتبس اعلاه و قفلت نفسي من التحاور معك و ارتكبت ما يعرف بالاد هومينوم فالسي ad hominem fallacy و هي الهجوم على شخص المحاور بدلا عن القيام بما يليك من التزامات
الحوارالجاد .
---
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 08-11-2012, 09:42 AM)
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 08-11-2012, 09:52 AM)
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 08-11-2012, 09:55 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: صهيب حامد)
|
صهيب حامد
تحياتي
ياخ انا ما غرابي يا صهيب و حياة النبي!
يعني ما عندي علاقة بغرب السودان بالتحديد, لكن جذوري من غرب افريقيا( تمبكتو.. مالي الحالية)*
قصة غرابي دي عندها معاي قصة جميلة لكن المغرضين حا يستعملوها ضدي هههههههه
ايام الصبا كانت في واحدة اجتهدت جدا عشان توقعني في حبالها, و نجحت و دشدشت ضلوعي ما خلت فيهم عضمة على اختها,
اها لما جينا للجد سألتني "انت غرابي ?" هههههههههه
عشان كدة لما اتذكر كلمة غرابي الوجع بتاورني!
فرفقا باخيك ههههههه
---
*اهلنا جوا من مالي و قعدوا في امدرمان, و بعد داك رحلوا سنار. اما اسرتي فظلت في امدرمان. هناك جزء من قبيلتي في منظقة البرداب في جبال النوبة لكن مافي اي علاقة حقيقية, و ايضا لدي اخوال رحلوا من امدرمان و سكنوا في تلس و تزاوجوا هناك (اسرة آل همة).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
الاخ سناري سلامات..
لقد قرأت مداخلاتك، وهي اولا تدور في حلقة اثبات ان السودان (مثلا) قد انتقل فعلا لمرحلة
الاقتصاد الحديث والراسمالية، انا لا ادري من اين انت ولا اين تقطن اليوم ،ولكني اعيش
اليوم في السودان وتحديدا من كردفان ولكني ايضا قد تجولت ايضا بكل من دارفور والجزيرة
والقضارف والنيل الازرق والشرق.كما لي احاطة جيدة بالمؤشرات الاساسية اليوم للااقتصاد السوداني
طيب..حسنا قل كردفان ، فالمصانع العاملة اليوم بكردفان شمالها وجنوبها لا تتجاوزالثمانين مصنع من ذات
الحجم الصغير (بمتوسط ثلاثين عامل للمصنع)..ولكن من اليد الاخرى فان القطاع التقليدي (زراعي ورعوي) فهو والى اليوم القطاع السائد
والذي يحوي ما لايقل عن ال75% من السكان، وهو الحال نفسه بكل من دارفور والجزيرة والشرق
والنيل الازرق..تقرير الماركسية وقضايا الثورة السودانية يقول ان 78%(سنة 67) من السكان بالسودان يقبعون
خلف جدار القطاع التقليدي(زراعي رعوي)..يعني الحالة لم يمسها تغيير جوهري الى الان..
صحيح هناك تطور طفيف في العاصمة القومية ولكن الى اليوم فان حالة البطالة والمهن الهامشية
هي المسيطرة على وضع الاقتصاد بالعاصمة ..اذن على مستوى الاقتصاد الكلي فمازال القطاع التقليدي هو المسيطر..
طيب..
ما هو وضع علاقات الانتاج في القطاع التقليدي (زراعي ورعوي)..
مثلا البقارة،فالوضع ومنذ مائة عام لم يتغير الى اليوم..
قطعان تملكها الاسر والقبائل حيث تتم حركة الرعي برعاية ادارة القبيلة..
تأمين المسارات ، حماية القطعان وتسليح شباب المراحيل..
النظر للعائد الاقتصادي ضعيف للغاية اذ ان التباهي الاجتماعي بالثروة هو
السائد الى اليوم.امر تحسين النسل واقامة المزارع للاغراض الاقتصادية
يقع في مؤخرة اهتمامات هذه الاسر المالكة للثروة..
عملية الرعي تتم بواسطة ابناء الاسر المالكة للثروة ، لا ينظر لمسالة الرفاهية..
فصاحب الابقار الكثيرة او القليلة فهما سيان ياكلون نفس الاكل ويسكنون
نفس المساكن المتنقلة المبنية مؤقتا ..
ولكن الوضع المتميز هو وضع مشايخ القبائل الذين يقومون بعقد الاتفاقيات
لمسارات الحيوان والاتصال بالجهات الرسمية لاغراض الامن والاستقرار..
اذا تم الاعتداء على القطعان فان القبيلة هي التي تقوم بالحماية وليس الاكثرامتلاكا للثروة ..
المصنع الوحيد بحزام البقارة هو مصنع البان بابنوسة الذي ظل متوقفا منذ الستينيات للاسباب
نفسها ..عدم الاهتمام بالعائد الاقتصادي ومخافة الاحتكاك بالحكومة خوفا من الضرائب والعوائد..
والحكومة محترمة نفسها خالص في الحتة دي لاسباب سياسية وامنية..
نفس الامر يحدث في القطاع الزراعي التقليدي ، القرية تقوم بعملية النفير في الزراعة
كما ان نادرا ما نجد ان فردا ولوحده يحتاز ارضا اكثر من غيره في هذا القطاع التقليدي..
الاسرة باكملها تقوم بعمليات الرعاية والحصاد حيث يظل الاب هو المالك الحقيقي للمحصول..
في كردفان ودارفور ياتي ما يقل قليلا من مائة بالمائة من الانتاج من هذا القطاع عدا مشاريع
هبيلا وهي منطقة الزراعة الالية الوحيدة هناك اضافة لمشروع ابو حبل لزراعة القطن والذي
كان متوقفا لسنوات لاسباب التمويل ..
اها لو اتفقنا انو دا الوضع في القطاع التقليدي بالسودان والذي يمثل اليوم اكثر من 75% من السودان
بعد داك نمشي لقدام، وطبعا دا الوضع الحقيقي الان في المناطق دي..
معلومة جانبية:عدد سكان كردفان ودارفور اليوم يتجاوز الخمسة عشرمليونا من الثمانية وعشرين
مليون من سكان السودان..
هناك كلام حول مشاريع الزراعة الالية ومشروع الجزيرة سوف اتناوله لاحقا في تحليل منفصل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: صهيب حامد)
|
شكراً يا أخ صهيب علي ردك
وأسمح لي بالمواصلة في شرح أشكال التطور الإجتماعي دون إنتظار رد منك إذ أننا نتكلم بلغتين مختلفتين وعلي العموم سأواصل التعرض لكل النقاط المهمة التي تطرحها ولك بالطبع كتابة ما تشاء تعقيباً وتصويباً
لم تدخل المهدية بحسبانها ثورة تغييرات جذرية علي الإقتصاد لصالح السودانيين الذين رحبوا بها وساندوها الشيئ الذي بدأ يفرز صراعات جديدة بدأت بحالات التذمر من ضحايا القسمي الجديدة للثروة ...ذلك أن الشعب لم يكن يتوقع إستبدال إقطاعي قديم بأقطاعي جديد بعدما إستبشر المزارعون وملاك الأراضي المنتزعة بواسطة التركية المصرية بطرد المستعمر والتحول لحكم وطني إسلامي في خطوة تاريخية نبيلة حيث كانت الثورة ترفع راية المساواة بين المؤمنين حتي في اللبس المرقع وما كان من المنتظر أن تستخدم الثورة بعد إنتصارها جنودها للإستيلاء علي أخصب الأراضي وتمكين قبائل وأسر بعينها من الإستئثار بكعكة الوطن المستقل حديثاً مقابل إبقاء قطاعات عريضة من الشعب خارج حظوظ التوزيع الجديدة وهي كانت مؤيدة ومناصرة لثورة المهدية ...أصبح هنالك بعد الثورة المهديون الذين أسسوا معظم أحياء أمدرمان وبيت المال وإمتلكوا الأراضي الجديدة وغير المهديين الشاعرين بالإحباط مما يحدث أمام أعينهم من قيادة إسلامية لا تساوي بين كل السودانيين ...ربما عزز هذه الرغبة في الإستءثار كون عبدالله التعايشي ينحدر من قيادة قبيلة إقطاعية كانت تملك رقيقاً مغنوماً ضمن غزواتها للأقاليم المجاورة غرباً وجنوباً ليعمل علي إدخال العامل العرقي في تقسيم الثروة وتتميز قبيلة البقارة بحظوظ مقدرة ضمن هذا التقسيم وتتحول أعداد كبيرة من أفرادها من حياة البادية إلي حياة المدينة وأنتجت المعادلات الإجتماعية الجديدة في الحواضر إحتكاكات بين آل الإمام المهدي الذين كانوا يعرفون بالأشراف وإستقطبوا معهم المزارعين والمواطنين في مناطق الوسط والعاصمة وقيادات المهدية الجديدة من البقارة ومن معهم من جنود إستطاعوا بهم هزيمة الأشراف ومصادرة ممتلكاتهم وتحول الخليفة وقيادات البقارة لأرستقراطية عسكرية ما كان يهمها إستغلال الأراضي وإستصلاحها بل تهمها عوائدها لذا تركوا المزارعين الذين إستولوا علي أراضيهم قهراً يزرعوها ويأتوا بنصيب السادة الجدد علي دائر المليم في إتجاه من ممارسة الإقطاع الجبائي وهذا سلوك مضر بالزراعة واشار ماركس لمثل هذه العقلية مقابل ما سبقها من عقلية مرتبطة بالزراعة الإستهلاكية حيث كان الناس علي تقليدية زراعتهم إلا أنهم يقدرونها ويولونها جم إهتمامهم.. ولكن طبيعة هذا النظام القبلية والتحول في عقلية النظام بسبب دخول التجارة ونشؤ بيت المال والإتجاه المديني نحو إمتلاك العقار أضر بحالة الإقتصاد العضوي المهتم بالزراعة والمنمي لأراضيها وبالتالي عجزت هذه المهدية من الدخول في إقتصاد منتج مما أدي لمجاعة عام 1888 التي إستنزفت كل موارد بيت المال لصالح العصبة القبلية تحت راية المهدية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
تحولت الثورة المهدية من حركة تحرر وطني إلي دولة شبه إقطاعية يتحكم عبرها الخليفة بسلطته في نزع أي أرض أو منحها للمحاسيب..بدأت مع السلطة المركزية الجديدة في ترسيخ سلطتها ومصالحها مستفيدة من تأثير المهدية السابق كدعوة تستخدم شعارات المساواة بين الناس تحت راية الله هو الأكبر ولله الحمد متمكنة بفضل ذلك من هتك متانة السلط والنزعات القبلية والطرفية مما يسر للسلطة المركزية إستقطاب بعض الولاء القبلي في محاربة القبائل التي تستعصي علي التسليم بسلطة المركز الجديد كما عملت إتجاهات الهجرة إلي الحواضر في صالح دولة المركز التي ركزت السلطة في يديها وعينت عمالها علي الأطراف وهنا فكر البريطانيون في إستقطاب القبائل المتمردة لجانبهم وهم يحضرون لغزو السودان لذا إستهلكت الدولة الناشئة نفسها بدلاً من خلق تنمية في الصراعات القائمة أصلاً علي توزيع السلطة والثروة لا سيما تلك الحروب علي تجارة الرقيق التي أبلي فيها تجار الرقيق المتمردون علي سلطان الدولة بلاء قوياً حيث تزايدت الحاجة للرقيق للعمل دون أي حقوق سخرة في الأراضي الزراعية وخدماً في بيوت النبلاء المنتمين للسلطة والخارجين عنها بعد أن إستهلكت الحروب جيوش الجانبين وإذدهرت أسواق تجارة الرقيق لا سيما سوق الرقيق بأمدرمان حتي أنه عندما حدثت المجاعة باع البعض حتي أفراد أسرته أو نفسه في هذه الأسواق ولكن لأن هذه التجارة ما كانت قادرة علي إنشاء إقتصاد منتج او حديث ولا قادرة بالتالي علي تكوين طبقة مستقلة تستطيع مصارعة السلطة الإقطاعية المستظلة بشعارات الدين وعصبية القبيلة أو أن تخفف من نزاع المجتمع الأهلي مع دولة الخليفة ذلك لأنها كانت تستهدف من الدولة بالمنشورات التي تحد النشاط التجاري والضرائب وتقصقص عوامل القوة وتنتزع وتصادر ولكن رغم كل شيئ كانت التجارة تنمو نمواً بطيئاً خارج مظلة الدولة أو أحياناً في مواجهتها لا سيما وأن الكثير من هؤلاء التجار كانوا من العرب المنتمين لمصر أو الشام أو الإغريق واليهود الذين لا يحتاجون للدخول في مغامرات تهدد إصول أموالهم...إذدات أهمية أمدرمان وتأسس سوقها وأتسع مع عدة أسواق أقليمية.. كما بدأت الحرف اليدوية في التوسع ولكن ما كانت الدولة عازمة أو قادرة علي تقوية الإقتصاد المنتج رغم النمو التجاري المنعزل عن نمو قطاعات إقتصادية منتجة الأمر الذي يري فيه ماركس نمواً لا يخدم النمو الإقتصادي العام في المجتمع لأن إستيراد المنسوجات والبقوليات أو التجارة في الإنسان لا يخلق قيم إقتصادية جديدة وهذا أمر حدث في دول ذات نمط إنتاج آسيوي لكنه لم يحدث في السودان حيث كان التمدن والنمو الإقتصادي محدوداً جداً وأحياناً سلبياً وموجهاً نحو الفئات والقبائل الموالية وحصرت القبائل الأخري خارج المركزوأستخدمت فوائض الإنتاج لصالح النبلاء الجدد لكنها سريعاً ما استهلكت عبر بيت المال في الحروب المتوالية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
حاتم محمد
تحياتي
" Quote: نحن نحتاج الى نظام عالمي واحد
تتساوى فيه القوانين والضرائب والمعاملات ونظم الحكمز
بحيث ان الانسان في كل الأحوال وفي اي بقعة من بقع العالم يجد نفس القوانين والرسوم والضرائب ... الخ " |
يا حات,م طبعا الرأسمالية سادت اغلب العالم, و و وحدته بآلية السوق, و ان حافظت على الفروقات التي تضمن للطبقة البرجوازية بتحقيق اهدافها من سيطرة على الاسواق و الموارد. و ايضا لتبقى السيطرة للبرجوازية عملت الراسمالية على المحافظة على احزمة واسعة من الفقر مثل افريقيا و اجزاء كبيرة من اسيا و امريكا اللاتينية و حتى اوروبا الشرقية و الان يكتشف العالم انه حتى غرب اوروبا ليسوا جميعهم سواء, فدول مثل اليونان و اسبانيا و ايطاليا و الدويلات الصغيرة الان تعاني معاناة كبيرة و الصناعة و الزراعة و الخدمات انهارت تماما في كثير من الدول الاوربية.
ازمة الرأسمالية لن تحل بضخ اموال دافعي الضرائب في جيوب الاغنياء, مثلما حدث في اغلب سياسات انقاذ الاقتصاد في امريكا و اوربا, ما يخرج الرأسمالية من ازمته,ا هو حل التناقض الحادث في مستويات ممارستها الثلاثة الانتاج و التبادل و التوزيع و توزيع العائد الاقتصادي بصفة اجتماعية لتزداد القوة الشرائية في المجتمع و تبدأ عجلة الاقتصاد في الدوران من جديد.
ذاك الحل اي اكمال جعل الاقتصاد اجتماعيا هو ما نسميه الاشتراكية. و الاشتراكية الحقيقية لن تقوم في دول منفصلة او جزر, و انما ستنجح فقط اذا كانت على مستوى العالم و ان يصير النظام نظام عالمي يشمل كل الدول في كل القارات, و هذا بالتحديد ما تدعو له انت بكلامك المقبس اعلاه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
في تلك اللحظة التي تنهار فيها الثورة المهدية يستلم السودان الإستعمار من جديد ويخرج السودان من دورة عقيمة في تاريخه ليدخل في دورة أكثر عقماً يستمر فيها تغييب الإنسان في الزمنين ...ذلك الذي يبقي كل جهده مستهلك في هموم البقاء بدلاً من إعطاء المعني لحياته بسبب الحواجز التي توضع أمامه في كل هذه المراحل والتي لا تبقي أمامه إلا مساعي التحايل علي هذه الظروف حين تصعب مقاومتها أو الهجرة ...وللتحايل أشكاله ومؤسساته التي لا تستنكف حتي عن بيع الإنسان لأبنائه كما حدث أثناء مجاعة سنة 1888-1889 ...وكيف لا وهو يري حتي الزعامات لا تتورع عن التحالف مع الفاشي القديم أو المحتل الجديد في غمار صراعات الإستهام علي الوطن .... وبدلاً من التصدي لواقع معوج يمعن في إعوجاجه فكيف يستقيم الظل والعود أعوج...ولا يقيم العود إلا وعي تحريري تاريخي مقابل وعي يسود خرافي الكنه و إنهزامي الطبيعة يميل مع الريح حيث تميل ...وعي قادر للتصدي لزمن الهزائم وبنية الهزيمة والخروج بأمته من تاريخ دائري وتواريخ الإنتكاسات لأنه يعرف كيف يقرأ ويحلل الواقع ويصنع الثورة فيه الثورة التي تعيد للأنسان المنتج حق التملك لأدوات إنتاجه متصدي للإحتكار والإستعمار الذي عينه علي فائض قيمة إنتاج هذا العامل أو الفلاح مراكماً الأموال ومهملاً المنتج للأموال فيما يسمي بالإستغلال أو السخرة ..هنا يا عزيزي يا صهيب تتبدي عظمة ماركس الذي يستعيد للجماهير الثقة بنفسها وبقدرتهافي تغيير التاريخ وصنع الأوطان والحياة الجديدة حتي ولو بالتحالف مع الآخر المختلف وإستدراك ميكانزم التداول السياسي طالما ما انبني علي أسس وطنية لا تستعيد حيل التجارب الرجعية وتكسر الدائرة الخبيثة حيث ننزلق مع سلطة الأهواء الخاصة والطموحات السياسية النرجسية إلي الدائرة نفسها وكل ما يستعيد تقاليد الفشل وتجارب الفشل ومجتمعات الفشل القائمة علي قواعد شريرة للتملك مهما تغيرت صيغ شعاراتها التي تتحدث عن الجميع بينما تعمل لنفسها فقط ولا تتورع عن الأسراف والتبذير علي نفسها ما دام يدفع ثمنه مالك حواشة أصبحت تنتج ربع ما كانت تنتج من قيمة وفوق ذلك تكبله شروط التمويل والجباية التي تحول أحكام تلكم القيمة إلي أحكام أخلاقية بينما حكمها لا يتجاوز تلكم العلاقات الإنتاجية غير العادلة والنتيجة أن يترك لهم الجمل بما حمل مستقنياً عن الجهد المنتج المفيد للبلد إلي جهد هامشي ولو يغسل فيه عربات أو حمير تدر عليه أكثر وبجهد أقل والضحية هي التنمية التي تزور عبر نسب نمو عالية وما كان النمو وحده تنمية وإلا فربك يا صهيب عندما يترك المزارع مزرعته ليفسل السيارات كيف تنمو البلاد وأين يعلم أولاده أو يعتني بصحته...إنها أنظمة المآزق التي لا تملك سوي الشعارات بينما تملك الماركسية أدوات الوصل بين الفكري والعملي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
الشعوب المتأزمة لا تملك غير الثورة للمخارجة من المآزق التي تعيشها ...الثورة علي الإحساس بالعجز أولاً ثم الثورة علي النظم الفاسدة ..ولكن قبل ذلك لا بد من السعي للتعرف علي ماذا نقصد بالثورة وهذا موضوع آخر...الثورة هي الممكن الوحيد لتغيير مجري حياة المجتمعات المنهزمة نفسياً وإقتصادياً وذلك أكثر من ممكن.. من الممكن أن يستعيد كل الذين يعانون صامدين في أراضيهم أو المهجرين فقراء أو مثقفين ، طبقة عاملة ، طبقة وسطي أو برجوازيين الأمل في تغيير حقيقي.... عبر عمل تشترك فيه كل الجماعات التي تؤلف الوطن وتحترم المواطنة وتشترك في هموم تنمية بلادها وإنسانها ... الثورة ليست فقط تغيير نظام بل بعد ذلك رغبة ومقدرة علي تحدي لتاريخ الإنهزامات وبني مجتمع لا زالت نسبة عالية من مواطنيه تعايش إقتصاداً تقليدياً بائساً ضمن بنية رأسمالية شائهة تقتات علي تواريخ الماضي التليدة في عالم لا يرحم الضعيف..أين هي القوي الإجتماعية الحية التي يمكنها أن تنتشل المجتمع من كل هذا وقد تشربك كل شيئ وسط أكوام من التناقضات الإجتماعية والسياسية تخفي حقيقة المحنة .. محنة التمايزات ...حتي أصبح الحل الإشتراكي ثالث العنقاء والخل الوفي رغم طاقاته الوافرة لخلق إنسان جديد ورغم عجز المنظمات التي تتبناه من قيادة الفعل السياسي المعارض وفق أسس واضحة واقعية وعلمية...ورغم حملات التشويه باسم الله أو الهوية والوطن...إنها ذهنيات الأزمة...يا صهيب بنية مجتمعنا السوداني السائدة هي بنية رأسمالية فعلتها الأسواق التي بدأت عهدها من نهاية المهدية ثم تبّعها الإستعمار للسوق العالمي الذي يسيطر عليه فزادها تشويهاً علي تشويه وتدور الآن في داخلها رأسماليات وغير رأسماليات متعددة الأشكال والوجوه أهم ما يميزها غياب التنمية المعهودة في النظم الرأسمالية في الغرب .. تلكم التنمية الصناعية المرجعية للإنتاج والإستهلاك والتوزيع ...ومالنا و مال مصنع الخيش في حجر العسل أو لبن الطير في الجديد الثورة ..فلا يستطيع المصنع أن يؤسس لعلاقات إنتاج مع من يعملون فيه بمعزل عن مرجعيته وملكيته التي حتي لو فكرت أن تعين فيه المحاسيب وأهل الولاء وتحسن مستوي حياة العاملين فيه فلا تقدر أن تمنع الإستغلال فيه ولا أن تحدث عبره تغييراً رأسمالياً او إشتراكياً لأنه جزء من بنية عريضة لا تمثل المصانع فيها إلا صفراً كبيراً بينما تمثل خصائص الأستبداد الأرقام الصحيحة التي تعوق كل أحلام الخلاص... إن العاملين في المصانع اليوم أو في القطاع العام لا يتجاوزون الخمسة في المية والمزارعون قلت نسبهم للنصف وتدهورت أحوال وأعداد الطبقة الوسطي والبرجوازية الصغيرة علي عكس ما يحدث في الغرب إلا من المغتربين الذين لا يمكنهم المشاركة الفعالة في إحداث ثورة وأصبحت الظاهرة المتميزة هي الهجرة تلك التي تشمل المهجرين قسراً من أراضيهم بفعل الحروب إلي المعسكرات النائية أو هوامش المدن ، والهجرة المقننة وغير المقننة إلي بلاد أخري والضحية الأكبر أن تنمية يمكن أن تحدث في مثل هذا الواقع بل تدهور في كل شيئ ... ولا حل إلا بالثورة الشاملة وقد أصبحت السياسة تتقدم علي الإقتصاد فلا بد من ثورة سياسية تعيد الإمور إلي نصابها مع مراعاة المعادلات السياسية الراهنة والحاجة للأخذ بيد جميع القوي يمينها ويسارها لأنجاز هذه الثورة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
سناري
تحيات و احترام
ياخ في البداية يجب ان اعبر عن تقديري لمساهماتك الثرة و طريقة طرحك الجذابة!
هناك خطأ كبير يا سناري, يقع فيه كثير من الناس و منهم صاحبنا صهيب حامد, و يعتقدون انه ما لم تنتشر المصانع في البلد المحدد فانه لا توجد رأسمالية. و هذا خطأ كبير, و هو كحال من ينظر و يركز على شجرة واحدة في غابة, و يتناسى و جود الغابة!
البلدان منفردة هي مجرد شجيرات في غابة كبيرة تسمى العالم و تغطي عليها الرأسمالية بلونها الكالح, مثلما, يغطى اللون الاخضر الغابة لكن ايضا داخل تلك الغابة تجد شجر مزدهر و في ابهى حالاته, و ايضا تجد تلك المريضة و الضعيفة.
الرأسمالية سيطرت على كل العالم منذ القرن قبل الماضي و لكن, بمنطقها يجب ان تحافظ على مناطق ضعيفة النمو لتقلل المنافسة و تحافظ على السواق. فليس من مصلحة الرأسمالي صاحب مصنع السيارات- و في زمننا الحالي الدول المنتجة للسيارات او الكميوترات الخ, ان تقوم مصانع منافسة و مماثلة في كل البلدان. لذلك تجد انهم قلصوا فرص ان ينشأ منافسون لهم في كل القارات بتغطية الاكتشافات التكنلوجية باختراع ما يعرف ببراءة الاختراع التي تمنع اي منافس ان يستخدم تكنلوجيا مماثلة لمدة قد تزيد على العشرين عاما, و ايضا هناك اسلحة اخرى مثل الحظر الاقتصادي مثل الحرمان من التمويل و رفع تكلفة الغروض الموجهة للتنمية الصناعية او الزراعية , و ايضا حظر التكنلوجيا الحديثة عن الدول الاقل نموا التي قد تصبح منافسة. و لمن لا يقتنع بما اقول فليقرأ رخص استعمال الكمبيوترات او السوفتوير و تجد انه ممنوع استخدام هذا الطراز او ذاك في السودان او الشرق الاوسط ما عدا اسرائيل و هكذا!
السودان يعيش تحت مظلة النظام الرأسمالي العالمي, و تحكمه قوانين الرأسمالية حتى لو اننا لا نملك مصانع مثل فورد او توشيبا او جنرال اليكتريك او مازدا. المشاريع في السودان تمولها البنوك الرأسمالية العالمية و تعكف على المعاملات المالية المصاحبة, و السودان يستخدم التكنلوجيا -المسموح له بها- التي يتم تطويرها في المراكز الرأسمالية, و السودان يستورد ما يحتاج من مدخلات صناعية او زراعية او خدمية من السوق الرأسمالي العالمي, و يصدر منتجاته للسوق في دول مختلفة حسب المعاملات الرأسمالية المعروفة, فكيف يستقيم عقلا ان نقول اننا بلد غير رأسمالي?
ما يشوش على الكثيرين هو, ان بعض بقايا التشكيلات الاقتصادية الاجتماعية السابقة ما تزال فاعلة في المجتمع مثل; ممارسات الجمع و الالتقاط, و ضعف السوق المحلي بحيث ان كثير من الممارسات الاقتصادية ما تزال خارج نطاق التبادل في السوق خاصة في القطاع التقليدي, حيث يربي الناس كميات مهولة من الثروة الحيوانية لاغراض غير بيعها في السوق و يحافظون عليها للتباهي, و هناك الرعي التقليدي و بعض ممارسات شبه الاقطاع, فهم يرون كل ذلك و يعرفون انها نظم قبل رأسمالية, و ينظرون للدول الرأسمالية المتطورة و يرون الفرق, فتنشأ في اذهانهم مفاهيم خاطئة, و يعتقدون اننا خارج نطاق الرأسمالية. لكنهم ينسون انه منطق الرأسمالية ان لا يكون التطور متساويا, بالتحديد, لان الربح هو محرك الرأسمالية و ليس تنمية المجتمعات. و لا يمكن ان تضمن الطبقات الغنية ارباحها لو كثر منافسوها و نشأت برجوازيات ناجحة في كل البلدان. و هذا واحد من اسباب حتمية الثورة على النظام الرأسمالي, لان الشعوب في كل العالم تصبو للتقدم و التنمية و عندما تصطدم بموانع المركز الرأسمالي تبدأ في التململ. و ازدياد الفقر داخل المركز نفسه و انفضاح التمايز المعيب بين مستويات معيشة الطبقات فيها هو ما يحرك الثورة.
الان في الغرب حتى الطبقة الوسطى التي كانت تتمتع بمستويات معيشة معقولة, انزلقت لمستويات الفقراء, و الخريجون اصبحوا لا يجدون عمل, و العمال فقدوا وظائفهم و تحولوا لعطالى لأن الرأسمالية في جريها وراء الارباح, نقلت المصانع و المزارع من الولايات المتحدة و اوروبا الي اسيا لاستغلال الايدي العاملة الرخيصة هناك, و هذا لب الازمة و الركود الذي يعانيه العالم منذ بداية هذه الالفية.
لكن يجب ان نسأل, لماذا لا ترغب الرأسمالية الغربية في استغلال الانسان الافريقي? فنحن و يا لبؤس الحال, لا نمانع ان يستغلنا الاغنياء فقط لنعيش. و اصبحنا مثل الممثل المصري -و اظنه عادل امام- الذي و جد نفسها مضطرا ليستجدي و يقول للاخر "استغلني يا اخويا" لكن مع قبولنا و رضائنا بالهم, الهم ما راضي بينا!
على صهيب ان يأخذ الغابة في الاعتبار, و يكف عن النظر للسودان كشجرة وحيدة في ارض خالية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
شكراً عزيزي بدر الدين وحأرجع ليك بعد الفطور لكن نحن بنتكلم عن دولة وعن أنظمة الدولة واللي هي رأسمالية دولة أي نعم في عدة رأسماليات في البلد ولا زال في بقايا إقطاع كما توجد بني إقتصادية بدائية جداً وتقليدية وأخري شبه رأسمالية وكلها غير عضوية بدليل أن نظامها السياسي غير ليبرالي وأنشطتها كلها أنشطة ذات عائد سريع وإحتكاري لكن يبقي أن السلطة السياسية سلطة طبقة رأسمالية يمكن أن نطلق عليها مع كبلو الرأسمالية الطفيلية ولو أن للبعض تحفظاً علي وصفة الإقتصاد الصيرفي بالطفيلي رغم أنه إقتصاد غير منتج وغير مستقل عن سوق الرأسمال العالمي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: خالد العبيد)
|
Quote: بعد اذن الجميع نشاغل اخونا ول ابا بدر الدين اسحق..و نشربكو شوية..(عصف ذهني يا ول ابا)..خصوصا في حكاية الرؤية و المنهج..
الحديث بيقول الناس شركاء في ثلاث: الماء و النار والكلأ..
بلغة الليلة:
الماء= Power
النار=Energy
الكلأ= Foods
اها دي رؤية يا ول ابا.. لكن عشان ننزلها في الواقع و نطبقها.. الماركسية ممكن تكون نهج جيد |
يا كبر كيفنك مع العزيز رمضان ...ولعلك طيب ..
انا عندى (اى تشريع قرانى / نبوي ) بيدخل فى اطار المنهج ...
يعنى حيث الماء / النار / الكلا دا جزء من منهج تحقيق الرؤية
والرؤية عندى انا هى ( تحقيق العبودية لله )
الرسل
الكتب
التشريعات
كلو عشان تتحق رؤية العبودية لله
_______
إنت رأيك شنو ( الماركسية منهج ولا رؤيــة ) ؟
الشيوعية فلسفة مادية وفى إحدى صورها فلسفة إلحادية وهى رؤية للنظر الى هذا الكون والماركسية منهج لتحقيق هذه الرؤيــة
مهما تدثرت بثوب الحياد وعدم الاتساق مع المادية .
كتبت وطشت المداخلة ....
_______
إنت يا ود العبيد ماك معلم قديم أقرأ إنت وتعال لخص قراءاتك ... شنو جايب مكتبة الحزب الشيوعى كلها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: خالد العبيد)
|
Quote: يا صهيب
انت في حاجة عاجلة لمراجعة عدة مطبوعات
- الراسمالية السودانية ...اطليعة للتنمية؟ دكتورة فاطمة بابكر
- الماركسية وقضايا الثورة السودانية
- عبد الخالق محجوب : قضايا ما بعد المؤتمر
- صدقي كبلو: من يقود الرأسمالية السودانية؟
- الرأسمالية الطفيلية الاسلامية
(نشرة دراسات اقتصادية، اصدار الحزب الشيوعي السوداني، 1969- 1997).
-------------------
بالجد البتكتب فيهو ده كلام والسلام |
وهو منو القال ليك يا خالد انا كتبتا حاجة ..
انا لسع ما كتبتا اي حاجة..
سناري شكلو لسع عندو كلام كتير خليهو يقولو..
بخصوص كتبك الذكرتها دي انا اطلعتا على اربعة منها..
بس يا خالد ما مهم قرايتي انا ، المهم تعال انتا وقولي لي الكتب دي
بتنفي اطروحتي كيف..
وبرضو دا مامهم ، المهم رايك انتا شنو..
بالمناسبة انا ما بعيد منك..
لو قريت البوست الاصلي انا بقول انو انا بتمنى حزب شيوعي مواكب
ما حزب لسع متشعلق في كلام ليهو مية وستين سنة
حزب نقدر نحن كسودانيين مش الشيوعيين بس نستفيد منو
وبعدين مسالة التصنيف دي ما جايبة حقها
نحن من قوم تجاوزنا الايديولوجيا بمعناها السائد الان في ساحتنا السياسية
وحاثبت ليك ياخالد انو في النهاية هذا الحوار الانتا ما دايرو دا كم هو مفيد لك ولحزبك
ياخ لمتين انتا محتفظ بفكر محنط ياخ انفتح شوية وطور فكرك عشان نطور معاك
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: خالد العبيد)
|
أخي الكريم صهيب
يمكنك أن تطرح أي تعقيب أو رؤى في مسألة التطور التاريخي للمجتمع السوداني وأنا قد أغيب بعض الوقت قبل أن أرجع لأتناول مسألة الماركسية الخاصة والماركسية العامة بمعني تلك التي تتناول السودان كمادة وحقل لتنظيرها وتلك التي تغطي نقاط التشابه بينه ومحيطه والعالم او الأممية والشمولية والمصير العالمي المشترك عندما تتلاشي القوميات ودي محطة لا يصلها قطار الإنسانية دون صراعات وآلام وإنكسارات وسقوط حوائط برلينية عديدة ولا ننسي أننا ومنذ قرن مكن الزمان لا زلنا مجمدين في الحقبة الإستعمارية رغم أنه لا يلمنا معه إلا شكيمته وضعفنا وخضوعنا..هنالك يا أخي صهيب نوعان من الفكر يحدقان في الأشياء ويتسامران معها الفكر الجيد والفكر الردئ الذي يتحايل علي الواقع ويدس صوره الأليمة في عبارات سيئة الصنع والنوايا والفكر السيئ لو لم نتخلص منه ومن ديدانه اللابدة في تلافيف الدماغ لن تقرأ ماركس قراءة وظيفية تكشف ما قاله صراحة وما قاله مضمراً وما هو بنبي أو إله حتي يفكك صواميل الماضي الجاثي علي الحاضر بدون مستقبل وما لم نتعرف علي الأراضي الصلبة لن نقف إلا علي الأرض الودار...مجتمع متفسخ ومأزوم فجأة يصاب بداء الإستعمار ليحمله بعيداً إلي عوالم الحداثة والإستغراب وكتل جماهيرية أكثر من نصفها لم يعرف حتي اليوم غير بيوت الجالوص والطين تقول لي حداثة وفلل رئاسية .. ما معني الحياة عند هؤلاء وأولئك إنه معني الرهق والظلم والإنعامية من جهة ومعني الطغيان والتسلط والإغتراب من جهة أخري وكلها حياة في نفس الزمان والمكان ولنفس السودانيين بس بعضهم بيقضي الإجازة في باريس وكوالامبور والتاني بيموت ولده عشان العلاج بقي سلعة وهو ما عنده تمنها..تعرف يا صهيب عشرة في المية من السودانيين بيمتلكوا أكتر من نصف ثروة السودان كله في زمن القوي الأمين وما عايز أقول ليك 70 في المية بمتلكوا شنو وبتموا عشاهم أو ربما غداهم شنو..عشان كدا في حاجات كتيرة إتسلعت وكانت حقوق مصونة منها الحياة ذاتها ومنها أجساد الفتيات ومنها الصحة ومنها حاجات تانية كانت حقوق واصبحت أي حاجة..الكلام كتير لكن ما عارف أرجع متين لكن إعتبرني وقفت هنا وما مهم نكتب المهم نملك الشجاعة عشان نتغير....حبي الصادق
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بدر الدين احمد موسى
محمد المسلمي
Sinnary
Muhib
خالد العبيد
هشام عباس
معاوية عبيد الصائم
بدر الدين اسحاق احمد
Zakaria Joseph
عاطف مكاوى
Hisham Osman
عبدالله الشقليني
elsharief
النذير حجازي
قيقراوي
بشرى محمد حامد الفكي
حاتم محمد
Kabar
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست