حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين

Quote: اها وين ردك؟ رايك شنو في كلام الملا محمد جلال، مجدد الشريعة؟

Quote: محاولات بشاشا المستمرة لتقويل الاشخاص ما يراه هو وليس ما يكتبه الناس 2- إخراج أي كلام من سياقه (نظرية لا تقربوا الصلاة) ومحاولة بتره لتشويه وغغتيال الشخصية 3- تقديم دليل آخر على زعمنا أن بشاشا مستهبل ومستنكح.

Quote: تتشكل المبادئ ـ مطلقاً ـ بالثّقافة التي تتنزّل عليها تطبيقاً. فإذا تنزّلت مبادئ وقيم الدّيموقراطيّة في ثقافة الغرب، اصطبغت بالحرّيّة الفرديّة كمناط احتجاج للحريّة مطلقاً فأصبحت ليبراليّة . أمّا إذا تنزّلت في السّودان، أصبحت تعدّديّة احتكاماً بالتّعدد الثّقافي عندنا. والدّيموقراطيّة في جانب من جوهرها الثقافي تعني احترام سلوك الآخرين بشتّي ضروبه، طالما كان في حدود حرّيّتهم الشّخصيّة مع كامل الالتزام والمسئوليّة. فدائرة الحرّيّة هذه تنداح وتتقلّص تبعاً لنظام الالتزام القيمي وما يطرحه من محدّدات سلوكيّة. في نظام الالتزام القيمي للمجتمعات الغربيّة يقوم على الفردانيّة بينما الفرد في السّودان ليس حراً في أن يفعل ما يريد خاصة ما قد يتعارض مع المعايير المجتمعيّة. والمجتمع نفسه كينونة اجتماعيّة نسبيّة، فأنت قد تثور على مجتمع العمل، دون أن تقدر على ذلك إزاء مجتمع الحيّ، أو مجتمع القبيلة. ما يهمّنا هنا في الأمر هو أنّ مناط الحياة الاجتماعيّة في السّودان هو كيفيّة تواؤم الفرد مع المعايير الأخلاقيّة الضّابطة للسّلوك داخل الإطار المجتمعي المحيط به، أو ذلك الذي ينتمي إليه.

Quote: ولكن، أحد أكبر الحجج ضدّ الدّيموقراطيّة الليبراليّة أنّها تّتيح للرّأسماليّة أن توظّف الإحساس الظّاهري للفرد بأنّه حرّ لسلب نفس الفرد من حرّيته، وذلك بتحويله إلى أداة من أدوات الإنتاج التي يسيطر عليها الرّأسمالي، بدلاً من كونه إنساناً منتجاً يستحقّ ثمار إنتاجه. وبهذا يفقد الإنسان إنسانيّتَه. وهذا يعني شيئاً جدَّ خطير،

Quote: في رأيي المقابل للبرالية هو مجتمع الوصاية والمجتمع الابوي والبمثلم مجتمعاتنا نحن السودانين بإمتياز. واللبرالية بمعني الحريات الشخصية اوالحريات الفردية في مقابل سلطة المجتمع والدولة هي حالة تغيير تحررية صاعدة في مقابل القيم الابوية والوصائية لمجتمعات وعي شبه الإقطاع والوعي القبلي. ما إستغربه هو أن المفكرين ورواد التغيير يقودو المجتمع لإستيعاب القيم الأكثر إنفتاحا"، بينما د.محمد جلال هاشم يريد أن يوطن الديمقراطية متصالحة مع أكثر ما يقيد مجتمعاتنا عن الأبداع والتغيير ،ألا وهي القيم الأبوية. تاني برضو حتة السودان إذا نزلت فيه ديمقراطية ما بكون لبرالي وإنما متعدد ثقافيا" دي ما فهمتها. يعني إذا في دولة شعبها ذو ثقافة متجانسة طوالي بي تكون الدولة لبرالية وإذا كانت متعددة الثقافات اللبرالية ما بي تنفع فيها ولا شنو؟؟!!

(عدل بواسطة Bashasha on 07-31-2012, 03:09 AM)

Quote: نعم محمد جلال يصف امثال الصادق اسماعيل من العلمانيين، بانهم جاهلين بالدين!!!

Quote: نعم، واكرر مرة اخري، كل منظومات جمهورية السودان اي الجلابة، خرجت للوجود من صلب هذه الدويلة، بما فيها الحركة الشعبية او ايا من قوي السودان الجديد! النقطة دي واضحة ليك؟ بتتفق فيها معانا، ام لا؟

Quote: الذى يهمنى فى هذا السياق - سياق البوست ، هو ان الاستاذ محمد جلال يجتهد فى واحد من أهم الموضوعات المعاصره واكثرها إرتباطا بالحراك الديمقراطى الذى نراه اليوم فى الدول التى يمكن تعريفها بالمجتمعات الاسلامية، او الشرقية او المجتمعات الاعربية أو تلك التى بها أعداد كبيرة من المسلمين ، او المجتمعات النامية او الجنوب الجغرافى... الخ من المسميات.

Quote: علاقة الديمقراطية الليبرالية مع النظام الاقتصادى الراسمالى كعلاقة (الحذاء بالقدم) على حد تعبير رفيق قديم الله يطراه بالخير. وهذا ايضا حوار آخر يمكن تناوله فى مكان آخر. من يقرا منهج الديمقراطية الليبرالية ونظرياتها وغايتها بالاضافة الى تطبيقاتها فى هذه الدنيا ويفصل بين الديمقراطية الليبرالية والنظام الاقتصادى الرسمالى عليه إعادة قراة تاريخ الفكر الليبرالى برمته، فهو لم يحسن القراءة المرة الاولى.

Quote: وعلى هذا يمكن القول بأنّه لا يمكن تطبيق الدّيموقراطيّة الليبراليّة بدون نظام رأسمالي*1. وعليه، لا يمكن تطبيق الدّيموقراطيّة الليبراليّة في أيّ دولة خارج المنظومة الرّأسماليّة. وبما أنّ المنظومة الرّأسماليّة قد قفلت على نفسها باب الرّأسماليّة من حيث هي نادي كبير يضمّ بصورة عامّة دول الشّمال في مواجهة دول الجنوب بدرجة أصبح من المستحيل أن تُقبل أيّ دولة من مجموعة الجنوب في هذا النّادي مهما بلغ تطوّرها الرّأسمالي والصّناعي والتّكنولوجي،*2 جاز الخلوص إلى النّتيجة التّالية، وهي استحالة تطبيق الدّيموقراطيّة الليبراليّة في أيّ مكان خارج إطارها الزّمكاني المعروف بأوربّا الغربيّة.*3فما الحلّ؟

Quote: فيما يتعلق بالقيم المجتمعية فالورقة تتحدث عن القيود التى تفرضها على تصرفاتنا. والكلام تقريري ووصف للمجتمع الآن، وليس مطالبة بتبنى تلك القيم.

Quote: 1- محاولات بشاشا المستمرة لتقويل الاشخاص ما يراه هو وليس ما يكتبه الناس 2- إخراج أي كلام من سياقه (نظرية لا تقربوا الصلاة) ومحاولة بتره لتشويه وغغتيال الشخصية 3- تقديم دليل آخر على زعمنا أن بشاشا مستهبل ومستنكح.

Quote: مش غريب الزول يحنسو قدر ده عشان يقول رايو في الكلام الجابو؟

Quote: الطريف جدا، "سهيل او سحويل" الهامش، اقصد الصادق المامون، او خالد حسن جمعة، لما قلبتم الحيلة تب، قالو التراش ده، ورقة، او كمان علمية، استعصي فهمها علي امثالنا من الطيور!

Quote: نعم قوانين حركة المرور، قوانين البحار، وقوانين الفضاء، في فهمو ينبغي، ان تكون وفقا لشريعة الثقافة العربية!

Quote: كما ان محاولة دمغ التحالف (كتنظيم ) بختم الجلبنه تبسيط مخل لوصف جدل علاقات معقدة تشمل المبادي والتنظيم والصراع داخل المنظمومه نفسها ومصارعة الواقع المتغيير لمحيط عمل التنظيم ، فمحاكمة تجربة ما تقاس بمدي اضافتها لواقع الصراع او تبيان حجم اعاقتها لمسيرة العمل العام ، كما ان الانتساب لاحزاب وانظمة العمل العام ليس عقيدة دينية تبدا باعلان الشهادة واستحقاق الخروج يؤجب دق العنق .

Quote: دايرين ابلغ من كده علي الطبيعة الجلابية الصرفة لي منظومة "المستغلين"؟ اسلام عربي عديل كده؟ شريعة ثقافة عربية، عديل كده؟

Quote: كلامي هو كلام ورقة محمد جلال كاملةً عييييييييييييييييك! يعني موافق سلفا، حرف بي حرف، نقطة بي نقطة، شولة بي شولة، علي كلام مجدد الشريعة يالصادق؟ عايزين رد واضح علي السؤال اعلاه.

(عدل بواسطة Bashasha on 08-01-2012, 05:50 AM)

Quote: كذلك الماركسية خرجت من رحم الراسمالية كاستجابة للتناقض او رد فعل لواقع النظام القائم وقواعده وعلاقاته الاجتماعية فلا يوجد ابدا مايعيب التحالف او المؤتمر ،كمبادرة للمحاولة للخروج من ورطة الحال القائم واقامة نموذج مغاير ، واذا لم يخرج التحالف من رحم دولة الجلابة لانتفي شرط الوجود (الولادة ) الموضوعي . كما ان محاولة دمغ التحالف (كتنظيم ) بختم الجلبنه تبسيط مخل لوصف جدل علاقات معقدة تشمل المبادي والتنظيم والصراع داخل المنظمومه نفسها ومصارعة الواقع المتغيير لمحيط عمل التنظيم ، فمحاكمة تجربة ما تقاس بمدي اضافتها لواقع الصراع او تبيان حجم اعاقتها لمسيرة العمل العام ، كما ان الانتساب لاحزاب وانظمة العمل العام ليس عقيدة دينية تبدا باعلان الشهادة واستحقاق الخروج يؤجب دق العنق .

Quote: أمّا المبدأ الأخير (فصل السّلطات)، فهذه سنّة تطور أنظمة الحكم البشري ممثّلة في عدم جواز انفراد أيّ فرد أو جهة بالسّلطات الثلاث. ويعتقد بعض النّاس أنّ الوضع في التّجربة الإسلاميّة لا يجري وفق هذه السّنّة، وليس أخطأ منهم. ففصل السّلطات تدرّج في مضمار نضج المؤسّسيّة والممارسة البشريّة بصرف النّظر عن الدّين أو الثّقافة. فمثلاً عندما في بدايات الدّولة الإسلاميّة كانت هذه السّلطات الثلاث متمركزة في رأس الدّولة، بدءاً من النّبي (ص). ثم ما إن بدأت الدّولة تتدرّج في مدارج المؤسّسيّة والتّركيب حتى نزعت هذه السّلطات إلى الاستقلال عن التّمركز، ثم عن بعضها البعض. فقد تحاكم أكثر من واحدٍ من الخلفاء الرّاشدين أمام أحد القضاة في مواجهة مسلمٍ عاديّ، ومنهم من حُكم ضدّه. وهذا يُشير بوضوح لنزوع مؤسّسة القضاء للاستقلال عن المؤسّسة التّنفيذيّة. وعندما تطوّر الفقه وتبلورت مدارسه، استقلّت بدورها مؤسّسة التّشريع. ولكن ما يجعل الوهم يركب الكثيرين فيذهبوا إلى أنّ واقع الأمر لم يكن على هذه الشّاكلة، هو الإطار النّظري المفهوماتي Conceptual الذي أصبح هذا الأمر يُعرف به، ألا وهو مبدأ الفصل بين السّلطات الثّلاث. فالتّرميز اللغوي (الاصطلاحي) الكامن في هذه الجملة قطعاً ممّا لم ترفد به الحضارة الإسلاميّة، ولا يمكن الجزم بأنّها كانت سوف تنتهي إلى نفس التّرميز اللغوي الاصطلاحي لو قُدِّر لها أن تنهد بالمهّة. ولكن دالّة التّطوّر تُشير بوضوح إلى أنّ المسلمين كانوا يسيرون في نفس الاتّجاه. وقد حال تقاعسهم عن المواصلة في ريادة ركب الحضارة دون التّمأسس التّام لهذه البنى التّنظيميّة، شكلاً ومتوىً. فما كان إلاّ أن أتمّت المهمّة شعوب أخرى نهدت للأمر من حيث توقّف المسلمون. والآن ليس أمام المسلمين من سبيل غير الانضمام إلى قطار الحضارة من أيّ محطّة يصادفونه فيها، وليس من أوّل محطّة بدأ منها المسير.]

Quote: نختم هذا الجزء فنقول: إن المبادئ ـ مطلقاً ـ تتشكل بالثّقافة التي تتنزل عليها تطبيقاً. فإذا تنزلت مبادئ وقيم الدّيموقراطيّة في ثقافة الغرب، اصطبغت بالحريّة الفرديّة كمناط احتجاج للحريّة مطلقاً فأصبحت ليبراليّة. أما إذا تنزلت في السّودان، أصبحت تعدديّة احتكاماً بالتّعدد الثقافي عندنا .

Quote: أمّا الثّانية فهي ما نسمّيه بالوظيفة النّهائيّة أو العليا، ألا وهي بلورة الإرادة العامّة للشّعب وفق البنى الأخلاقيّة له في فضاء زماني ومكاني بعينه، وذلك بما من شأنه أن يعود بالخير العميم لجميع أفراد الشّعب.

Quote: نخلص لنقول إن الدّيموقراطيّة التي عليها واقع حالنّا ليست لبراليّة، وهيهات أن تكون كذلك حتى لو جهدنا من أجل ذلك.

Quote: الصادق هناك اسئلة محددة جاوب عليها، او بالمرة اثبت تدليس، كذب، استقوال، او عدم فهم بشاشا، واترك الحكم للقارئ. ما بالانشا او خطب الجمعة انتا حتثبت كذب اي مخلوق، يا بني ادم! يلا جاوب.

Quote: مناط دي يعني شنو ؟؟ يعني مآل؟؟ اهذا وصف ام قبول أم دعوة للتبني ؟؟ هذا الطرح طرح محافظ يغيب حريات وحقوق الفرد وفي النهاية والمحصلة يغيب حريات وحقوق المجتمع ككل ؛ لأنه ليس هناك مجتمع حر في ظل وجود افراد له مكبلين وناقصي الحرية .