|
|
 حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين
|
بشاشا يزعم أن التحالف (قوات التحالف) ومؤتمر المستقلين تنظيمات بتاعت جلابة
ونحن بمزعم أن بشاشا لا يعرف شيئاً عن هذه التنظيمات
لذلك نقول له أورد أدلتك على هذه المقولة؟
في إنتظار بشاشا لدعم مقولته
ونعده بأن يكون الحوار هادئ جداّ
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
الصادق يا صديقنا سلامات
| Quote: ونحن بمزعم أن بشاشا لا يعرف شيئاً عن هذه التنظيمات |
ياخي انا نفسي زول يفتح لي بوست عشان يتحاور معاي !!
وبالمناسبة عندي افكار خطيرة حول اي شئ :) غير انو ما بنبذ !! (معليش للتعريض يا بشبش! )
دا ما الموضوع حسع ! الموضوع يا الصادق ياخي وكت في زعم انو بشاشا لا يعرف شيئا ليه طلب الحوار
عارف دا ممكن يكون سؤال بايخ - لكن قصدي ياخي اذا الحوار معاهو في فائدة باي شكل كان ؟ ان شاء الله تعريتو -
ليه ما يكون في تقديم ليهو احسن من تقديمك ليهو ان شاء الله من باب اللطف الما بعرف ليهو بشاشا نفسو !؟
سؤال مسيخ زعلة من سخانة رمضان :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: بشاشا يزعم أن التحالف (قوات التحالف) ومؤتمر المستقلين تنظيمات بتاعت جلابة ونحن بمزعم أن بشاشا لا يعرف شيئاً عن هذه التنظيمات لذلك نقول له أورد أدلتك على هذه المقولة؟ |
امنتو بامون!
عزيزي القارئ،
بزمتك هسي الواحد يرد او يقول شنو في ضمتك؟
نعم، اثبت انو الشمس بتشرق في الشرق او تغرب في الغرب كيف؟
يا بني ادم، كل مافي جمهورية الجلابة، هو ملك خاص بالجلابة واي مخلوق اخر ما شمالي، دي ما بلد زاتو، تقول لي التحالف؟
نعم لو متفق معاي الدويلة بي رمتا حاكورة خاصة باقلية الجلابة، يبقي كقاعدة كل مؤسسات هذه الدويلة جلابية، والا فهمنا، كيف التحالف ولا مؤتمر "المستغلين" فجاة بقو ما حق جلابة؟
كيف يعني بالجلابي كده؟
انتا بي صحك؟
او كمان عايز اثبات؟
هذا جنون!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
الصادق إزيك
من باب الفيك بدربو!
وعشان الحواريه الجايه تكون حلوه وممتعه وذات فائده ، ادعم خيطك بمعلومه قد لا تكون جديده على الصديق بشاشا
إنو العبد لله فارس ول موسى قبل أن يكون جنديا او قل مقاتلا عصرئذ فى صفوف قوات التحالف السودانيه ، الما عندها أى علاقه
بالجاليه المغربيه فى السودان بل ..أعطى المايكرفون لبكرى أو عادل عبد العاطى ليواصلو:
تحياتى وحواريه موفقه وأى عدم ضبط وربط سيحسم بدون تحالفات وبكل إستقلاليه ودون أى مؤتمرات.
ياخى أنا لم أتجاوز مرحلة الإحتياط ، ولكن تجربة التحالف تمت محاولات عديده لنقدها هنا فى هذا البكان، فركزو لينا على
الملكيه الشوافين ديلك(المؤتمرجيه).
ولى عوده..بس جيبو بكرى ..وطبعا ياريت نشوف ول ابا ابكر كمان هنى معاناوقطع شك اخرين .
حياة الملكيه بتاعة ارى وأقترح دى مرات حلوه خلاس يا ولد ابوك.
نأسف للتتويل بتاع الملكيه دا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
Quote: امانة في ضمتك، لو الدويلة حاكورة خاصة باقلية، هل ممكن مؤسسات هذه الدويلة تكون مملوكة للاغلبية؟
الكلام ده بالمنطق ممكن؟
رجاءا لو فاهم حاجة فاتت علي، في كلام الزول ده، اخد اجر في اخوك! |
بشاشا
كدي قول باسم آمون
المغالطة الأساسية بتعتك هنا إنو لا مؤتمر المستقلين ولا قوات التحالف هم مؤسسسات للدولة السودانية.
يعنى مدخلك غلط بتاع إنو التنظيمين ديل من مؤسسات الدولة بتاعت الاقلية.
هسه دايرين نعرف كيف إنت اثبتت إنو تنظيم قوات التحالف وتنظيم مؤتمر الطلاب المستقلين هم من مؤسسات دويلة الجلابة؟
مؤتمر الطلاب المستقلين الكان وما زال بينادي بتفكيك الدولة السودانية المركزية وكذلك قوات التحالف كيف يكونان من مؤسسات الدولة الجلابية وهما يناديان بتفكيكها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
| Quote: المغالطة الأساسية بتعتك هنا إنو لا مؤتمر المستقلين ولا قوات التحالف هم مؤسسسات للدولة السودانية. |
انتبهو للمنطق الشكلي!
يعني لما نقول الحزب الجمهوري الامريكي غير الحزب الجمهوري في ايرلند ولا السودان، طولي حزب ريقان في امريكا مملوك للدولة الامريكية ذات نفسها؟
اذن انت عارف المقصود ولكن ما عارف ترد علي الكلام ده كيف!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
| Quote: اذن انت عارف المقصود ولكن ما عارف ترد علي الكلام ده كيف! |
بشاشا
طبعاً حقيقةً ما عارف المقصود
وقلتا ليك مؤتمر الطلاب المستقلين على قوات التحالف كانوا بينادوا بالسودان الجديد وتفكيك الدولة الحالية
عارف يا بشاشا
الزعم الأساسي لهذا البوست هو أنك لا تعرف شيئاً عن التنظيمين ولذلك فأنتا تبني معرفتك على معلومات مغلوطة.
وبرضو كدي تعال اشرح لينا وللقارئ الاسباب التى جعلتك تعتقد أن التنظيمين جزء من الدولة السودانية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
الصادق اسماعيل رمضان كريم
وعارف للمره المليون بشاشا الكسبان
طالما بقيتوا ما عندكم شغله غي عنونة البوستات باسمه يبقى قدر يهز كل
الجلابه و الاخطر منهم المتجولبين بحق!
بعدين يا استاذ التنظيمات ليس بالكتابه الجميله في ادبياتها بل الفيصل تطبيقاتها!
تقدر تقول لي على من هم العلى راس هذين الحزبين؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
| Quote: وبرضو كدي تعال اشرح لينا وللقارئ الاسباب التى جعلتك تعتقد أن التنظيمين جزء من الدولة السودانية. |
الصادق رمضان كريم
زولك حا يلف و يجيك لافي صينيه و ما حيقدر يجيب ليك دليل علي جلبنه المؤتمر السوداني
ياخي طلب لو امكن لو عندك ورقه الهويه بتاعه المؤتمر السوداني
رسلها لي في
الحزب الوحيد عضويته من كل انحاء السودان القديم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
Quote: هل انتا مقتنع انو الدويلة الحالية جهوية خاصة باقلية الشماليين، ام هي في نظرك دولة قومية، مملوكة لكل السودانيين، بالتساوي من حيث حقوق المواطنة؟؟
|
بشاشا
أها كلامك الفوق دا هو الكلام الأساسي الأنا درستو في مدرسة الكادر بتاع مؤتمر الطلاب المستقلين، ودا الكلام الأنا كنتا بقولوا في أركان النقاش، وناس هنا قاعدين في المنبر دا كانوا بيقولوهوز
والاركان دي ما أنا براي الكنتا بقول فيها الكلام دا
أمسك عندك
ابكر آدم اسماعيل
بكري الجاك
قسم الحاردلوا
أحمد القرشي
أها البخليك إنتا كبشاشا تفتكر إنو نحنا كنا بنقول في كلام مختلف شنو
تكلمنا عن الإستعلاء العرقي للدرجة التمّ فيها إهدار دمنا، الكلام دا قلناهو في وش الغول ذاتو، ودا كلام موثق وشهودوا ما زالوا احياء
ومن الناس الكانوا بيدرسوا في مدرسة الكادر
جعفر (ابو آمنة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
بشاشا مع إنو السؤال جاوبنا عليهو أعلاه لكن مرة تانية بنقول ليك الإجابة
الدولة السودانية منذ استقلالها وحتى الآن هي دولة أقلية وتتعامل بمنهج الهيمنة من خلال محاولتها لفرض الهوية العربية الإسلامية وإقصاء الآخرين من شعوب السودان.
وبرضو يا بشاشا دا نفس الكلام الكنا بنقولوا كخطاب فكري في تنظيم مؤتمر الطلاب المستقلين والبنقولوا في قوات التحالف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Khalid Kodi)
|
| Quote: الدولة السودانية منذ استقلالها وحتى الآن هي دولة أقلية وتتعامل بمنهج الهيمنة من خلال محاولتها لفرض الهوية العربية الإسلامية وإقصاء الآخرين من شعوب السودان. |
جميل،
لو كده هل ممكن نقول، مؤتمر المستقلين والتحالف، كغيرهما من الاحزاب، وكل منظمات المجتمع المدني خرجت من رحم هذه الدويلة، ام حطت علينا من عطارد مثلا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
| Quote: لو كده هل ممكن نقول، مؤتمر المستقلين والتحالف، كغيرهما من الاحزاب، وكل منظمات المجتمع المدني خرجت من رحم هذه الدويلة، ام حطت علينا من عطارد مثلا؟ |
طبعاً لا، لأن ما يخرج من رحم الدولة هو إنتاجها وولادتها، لذلك يمكن بكل بساطة أن نقول أن ما خرج من رحم تلك الدولة هو الأحزاب والتنظيمات التى تتبني وجهة نظرها وتحمل جيناتها والتنظيمات التى خرجت من خارج رحم الدولة هي التى وقفت وتصدت للدولة
وبالتالي أحزاب مثل مؤتمر المستقلين قوات التحالف مؤتمر البجا الحركة الشعبية سونى التحالف الفدرالي حركة تحرير السودان وكل ما أُصطلح على تسميتهم بتنظيمات السودان الجديد هي من رحم الشعوب السودانية التى حاولت دولة الاقلية الهيمنة عليها وإقصاءها أو إعادة استيعابها.
لذلك يجب أن نسألك سؤال محدد ما هي الدولة تعريفك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
| Quote: طبعاً لا، لأن ما يخرج من رحم الدولة هو إنتاجها وولادتها، لذلك يمكن بكل بساطة أن نقول أن ما خرج من رحم تلك الدولة هو الأحزاب والتنظيمات التى تتبني وجهة نظرها وتحمل جيناتها والتنظيمات التى خرجت من خارج رحم الدولة هي التى وقفت وتصدت للدولة |
خليك محدد:
ورينا، من رحم اي دولة خرجت مليشيا الباشا كمثال اي تنظيم التحالف، ان لم تخرج من رحم دويلة الجلابة العربية في السودان؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: من دولة السودان الجديد |
عييييييييييييييك!
ياراجل؟
هو بالله دويلة الجلابة الاماما الحالي البشير سلفا اتلحست، او احنا ما عارفين، لتنهض علي انقاضا دولة السودان الجديد، الكمان لحقت او انجبت مولودا، التحالف، او مليشيا الباشا؟
بالله ده كلو سلفا حصل؟
اها دولة السودان الجديد هذه، وين كان الله هوّن؟
في السودان الواحد ده؟
لو سمحتا وري القارئ اين تقع دولة السودان الجديد، او رئيسا منو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Abdel Aati)
|
Quote: ياراجل؟
هو بالله دويلة الجلابة الاماما الحالي البشير سلفا اتلحست، او احنا ما عارفين، لتنهض علي انقاضا دولة السودان الجديد، الكمان لحقت او انجبت مولودا، التحالف، او مليشيا الباشا؟
بالله ده كلو سلفا حصل؟
اها دولة السودان الجديد هذه، وين كان الله هوّن؟
في السودان الواحد ده؟
لو سمحتا وري القارئ اين تقع دولة السودان الجديد، او رئيسا منو؟ |
دولة السودان الجديد يا بشاشا
كانت في مينزا وكانت في قروروة وكانت في الكرمك وكانت في قيسان وكانت في كل المناطق المحررة في جنوب السودان (دولة جنوب السودان حاليا) والآن موجودة في كاودا وفي الكثير من المناطق التى تقع تحت سيطرة ثوار السودان الجديد.
نعم يا بشاشا
الموضوع دا حصل سلفاً، ولذلك نحنا فتحنا هذا الحوار مع لتعريفك بأشياء (نزعم) أنك تجهلها.
كانت هناك دولة للسودان الجديد لها نظامها الإدارين ولها محاكمها الخاصة ولها إذاعتها الخاصة (وهي اول إذاعة تذيع بأكثر من 40 لغة سودانية) شفتا كيف، وكان يتم تدريس الطلاب منذ البداية تاريخ التهميش في السودان، ونقد التاريخ السوداني المكتوب والموجود حالياً، ونجحنا في عمل مقرر ومنهج دراسي يعتمد على الثقافات السودانية ويعتمد على ضرورة أن يتعلم أي شخص بلغته الأم، وأنشانا منظمة لهذا الهدف تمّ تسجيلها As a TRUST شايف كيف؟
هذه دولة السودان الجديد التى تمت إقامتها على أنقاض دولة السودان القديم دولة الأقلية، والسودان الجديد كان قائماً هناك وبإسهامات قوى السودان الجديد من لواء سودان جديد تحالف فدرالي مؤتمر بجا قوات التحالف.
مواطني المناطق المحررة لأول مرة يصبحون مسؤولين عن أنفسهم، وهم من يقررون في شؤؤن إدارتهم، ويعقدون المؤتمرات ويخططون لحياتهم ويقررون ماذا يدرس اولادهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
شكراً عادل عبد العاطي
وبالطبع التجربتين من وجهة نظري فيهما إخفاقات كبيرة ومؤتمر الطلاب المستقلين إستطاع تجاوز الكثير من الإخفاقات نتيجة لتاريخو الطويل ونتيجة للإنتاج الفكري الذي رافق التجربة.
قوات التحالف في المقابل وكما قلتا صعدت قيادات ضعيفة بحكم التكوين وتوقف التطور الفكري عند الميثاق حتى المؤتمر الثاني والذي وضع النقاط حول الحروف بصورة واضحة، ورتب الهيكلة الإدارية للتنظيم، الأمر الذي أدى في النهاية لتكبيل كل الذين لا يؤمنون بالسودان الجديد داخل التنظيم ومن ذمّ جاء قرار الإندماج داخل الحركة الشعبية بغعتباره التطور الطبيعي لمشروع التحالف، وهو الأمر الذي أدي لإبتعاد الذين لا يؤمنون بالسودان الجديد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
دولة السودان الجديد يا بشاشا كانت في مينزا وكانت في قروروة وكانت في الكرمك وكانت في قيسان
هذا مزاح لو سمحتا.
ما ممكن مجرد وجود تنظيم بي عينو في لحظة بعينها، في نقطة محددة، طوالي يجعل من هذا التنظيم دولة، ذات سيادة، او معترف بيها بواسطة منظومة الامم! !
مافاهم كيف قدرت تقفز من مفهوم تنظيم سياسي محدد والي مفهوم دولة؟
لما نقول دولة، غرضنا ما يعرف بدولة جمهورية السودان، الرئيسا الحالي اسمو عمر احمد البشير.
خليك جادي شوية او احترم وقت القارئ.
قرورة او ميزنا ما دولة او دول، وانما مناطق محددة داخل حدود دولة معروفة اسمها السودان.
اذن مرة اخري هل تنظيم التحالف اتولد في الدولة الاسمها جمهورية السودان ام لا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
| Quote: بالطبع لا هو تنظيم سوداني مثله مثل الحركة الشعبية والمؤتمر الشعبي والقوي الثورية والمؤتمر الوطني. |
حسنا،
اذن كده الان اعترفتا اخيرا بعد لف او دوران انو التحالف كتنظيم زي غيرو خرج من رحم دويلة الاقلية!
نعم، واكرر مرة اخري، كل منظومات جمهورية السودان اي الجلابة، خرجت للوجود من صلب هذه الدويلة، بما فيها الحركة الشعبية او ايا من قوي السودان الجديد!
النقطة دي واضحة ليك؟
بتتفق فيها معانا، ام لا؟
رجاءا ما تلف او تدور تاني من جديد عشان نمشي لي قدام، لمصلحة القارئ!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
Quote:
تحياتى للجميع
لما نقول دولة، غرضنا ما يعرف بدولة جمهورية السودان، الرئيسا الحالي اسمو عمر احمد البشير.
لا اعتقد ان مفهوم الدولة يقتصر غلى المكان والمساحة فقط كما ليست قيما وافكارمجردة يحملها الفرد فى دواخلة لتصحبة فى حلة وترحالة دون ان تكون وسيلة واساس تداخل وتفاعل بين الافراد غلى الاقل لاختبار سلامتها وصحهتاوقدرتها على تشكيل الجماعات والمجتمعات وبالتالى تحقق الغرض من تعلمها واكتسابها
فاذا كانت الدولة هى فقط الارض التى نعيش عليها فلماذا الاختلاف والصراع مع الاخر؟ هل على المساحة التى يسكنها او يستغلها كل منا؟
فاذا اخذنا الدولة بانها الارض والانسان والقيم والاعراف التى تحكم تداخل وتفاعل الانسان مع الانسان الاخر وتعكس رضى الفرد تجاة العلاقات والقوانين التى تحكم غلاقتة بالاخر وباللارض الى يعيش عليها... فان تجربة مينزا وقرورة وغيرها يمكن النظر اليهابانها كان بذرة دولة... على اختلاف درجة اتفاقنا حولها
الافكار والاراء والمواقف التى تتشكل فى زمان محدد ومكان جغرافى معين تسودة مجموعة قيم واسس علاقات مختلة مختلف حولهاليست بالضرورة ان تعبر عن تلك الحالة المختلة وان كان يجب الاعتراف باثرها فى قيادة وتوليد اسباب الرفض وبالتالى تشكيل الافكار الرافضة للواقع السائد عندئذ
لا يصح ان نعيب افكار واراء بسبب انها تشكلت وخرجت فى بيئة اجتماعية معيبة ... وفى هذا قصور بين فى كيفية فهم مناهج واسس ونظريات تطور المجتمعات
اتمنى ان يكون الحوار فية شوية جدية وليس استمرار للمناكفة"المشخصنة" المستمرة منذ فترة فى هذا المنبر بين الاخ بشاشة والاخ الصادق
مع مودتى
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Abdel Aati)
|
Quote: اذن كده الان اعترفتا اخيرا بعد لف او دوران انو التحالف كتنظيم زي غيرو خرج من رحم دويلة الاقلية!
|
بشاشا استهدي بالله
إنتا بتقول إنو خرج من رحم دويلة الأقلية
وانا قلتا ليك لا هو ما خرج من رحمها بالعكس التحالف وتنظيمات السودان الجديد اتولدت من شعوب السودان ومواطنيها لهدم دويلة الأقلية وقع ليك
جنسية هذه التنظيمات هي الجنسية السودانية؟
سالناك أعلاه ما هو تعريفك للدولة؟
والآن هل ترى أن الدولة والجنسية هي شئ واحد؟
وعشان نمشي لي قدام، هل تقصد أن أي سوداني هو جلابي بغعتبار أنه خرج من رحم (دولة الأقلية)، وأن أي أفكار هي أفكار تنتمي لدولة الأقلية؟
وهل افكارك بإعتبار انك خرجت من هذه الدويلة هل هي افكار تنتمي لدويلة الاقلية؟
إجابتك على الأسئلة أعلاه تجعلني افهم بوضوح ماذا تريد يا بشاشا،
وللتوضيح أكثر يا بشاشا
أنا فهمت كلامك كالآتي:
عندما تقول أن الشئ خرج من رحم شئ، فالبنسبة لي هذا يعنى أنه إبن له يحمل جيناته الوارثية وهذا لم يكن الحال في تنظيمات السودان الجديد.
أما إذا كنتا تعنى بموضوع الدولة موضوع الجنسية فانا أتفق معك. أن التنظيمات وكل الافكار الموجودة هي سودانية وتنتمي لدولة السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
عادل عبد العاطي
تحياتي
هناك معلومات او أن اقولها لك فيما يتعلق بموضوع الوحدة مع الحركة الشعبية:
بالنسبة لموضوع الوحدة الإندماجية المشروع تمّ تقديمه من جانب الحركة، وبالعكس الأرترين كانو كجبهة شعبية غير مرتاحين للفكرة
أنا الوحيد الذي اشتركت في كل الإجتماعات التى تمت مع الحركة الشعبية لحين توقيع بيان الإندماج، وأقول هذا لأنى فعلاً العامل المشترك في كل الإجتماعات سواءاً كانت بحضور عبد العزيز وتيسيير او بحضور آخرين.
في النهاية الموضوع إنتا عندك معلومات وأنا عندي معلومات مختلفة عشان كده وجهات النظر حتكون مختلفة والتحليل حيكون مختلف.
وعلى العموم يمكن أن نناقش هذا الموضوع والتجربة بكاملها، لأن التجربة كانت مليئة بالأخطاء (وعندى مساهمتى في هذه الأخطاء بالطبع)، وتحتاج لنقاشها براح أكثر وسا حاول أن اعود لك كلما أجد الفرصة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
كتب عادل عبد العاطى:
(خالد كودي دا هيمسيلف اتصل بي بعد القرار وكان منزعج).. الخ..
التبادل مع عادل عبد العاطى وغيره من أعضاء التحالف حينها من جانبى كان حول الاجراءات - التفاصيل وليس حول مبدئية الاندماج مع الحركة الشعبية.
هذا مالزم توضيحة.
ماأتمناه فى هذا البوست ان لايستغله عادل عبد العاطى لكيل السباب والشتم والاتهامات والنيل من رفاق الامس كيفما إتفق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Khalid Kodi)
|
كتب خالد كودي :
Quote: التبادل مع عادل عبد العاطى وغيره من أعضاء التحالف حينها من جانبى كان حول الاجراءات - التفاصيل وليس حول مبدئية الاندماج مع الحركة الشعبية.
|
هذا صحيح ؛ وذلك كان موقفي أيضا ؛ ولفترة طويلة حاولنا ان نستعدل الاجراءات وان منحها بعدا مبدئيا ولم نوفق ؛ ومن الجدير بالذكر ان خالد كودي ايضا كان من الموقعين على المذكرة الاصلاحية التي ذكرتها بعاليه .
| Quote: ماأتمناه فى هذا البوست ان لايستغله عادل عبد العاطى لكيل السباب والشتم والاتهامات والنيل من رفاق الامس كيفما إتفق. |
أحب ان ارد في هذا البوست على هذا الاتهام الذي ظل يكرره لي مرارا وتكرارا خالد كودي ؛ اني اشتم واسيء لرفاق الامس ؛ وهو ما حاول ويحاول اتخاذه فزاعة لتخويف الناس من الانضمام للحزب الديمقراطي الليبرالي؛ ولافساد علاقتي مع الاستاذة نور تاور .
هذا الاتهام عار من الصحة جملة وتفصيلا ؛ فأنا لم اسيء ولم اشتم ولم اتهم اي فرد من رفاقي القدامى في اي تنظيم انتميت اليه؛ الا القادة ؛ وهؤلاء انتقدتهم وربما اسئت اليهم لسبيين : الاول شخصي وهو انهم او محازبيهم بداؤا بالاساءة ؛ والثاني عام وهو خيانتهم للقضايا التي اتفقنا عليها ؛ وتنازلهم عن الالتزمات التي التزموا بها؛ وتحولهم الى مواقع الخصوم والاعداء .
والتنظيمات التي انتميت اليها في حياتي ثلاثة :
1- الجبهة الديمقراطية للطلاب السودانيين
2- الحزب الشيوعي السوداني
3- قوات التحالف السودانية .
فليأت خالد كودي بنموذج واحد فقط ؛ اسئت فيه او شتمت ايا من رفاقي القدامى في الجبهة الديمقراطية للطلاب السودانيين ؛ في مدرسة عطبرة الحكومية ؛ وفي جامعة القاهرة الفرع؛ وفي بولندا .. وهم مئات بل والاف من الاعضاء ... ليأت بنموذج واحد فقط لا غير ... ويمكنني ان اتيه بعشرات نماذج التقريظ والاحترام والاجلال كتبتها عن عشرات من هؤلاء الرفاق السابقين .. بل وحتى عندنا اساء لي البعض منهم سكت عن ذلك ولم ارد عليهم .
فليأت خالد كودي بمثال واحد فقط ؛ اسئت فيه او شتمت ايا من اعضاء الحزب الشيوعي في عطبرة او في حامعة القاهرة الفرع او في فرع الحزب الشيوعي السوداني في بولندا ؛ وهؤلاء مئات وربما الاف؛ وبعض منهم اعضاء في هذا المنبر؛ وكثير منهم قراء له .. بل ليأت خالد كودي بمثال واحد فقط ؛ لعضو شيوعي قاعدي او كادر ؛ بادرته انا بالاساءة ... اي شيوعي قاعدي اسئت له او شتمته كان هو المبادر بالاساءة الي ؛ بسبب من دفاعه عن الاصنام الشيوعية ؛ بل هناك كثيرون من قواعد الشيوعيين ممن اساؤا الي ولا يزالون؛ وانا اضرب صفحا عنهم .
ليأت خالد كودي بمثال واحد فقط ؛ لعضو واحد في قوات التحالف السودانية ؛ غير القيادة ؛ اسئت له او بادرته بالاساءة .. اي رفيق سابق في قوات التحالف تمت بيننا ملاسنات كان هو المبادر بالاساءة ؛ دفاعا عن الاصنام من قيادة التنظيم؛ وليس هناك عضو واحد بادرته بالاساءة ؛ بما فيهم خالد كودي نفسه؛ واتحدى خالد كودي في كل هذه الحالات الثلاثة ان يثبت نموذجا واحدا منها ؛ بالمقابل يمكنني ان ااتى له بعشرات المقالات والكتابات الجيدة كتبتها عنهم ؛ كما تشهد لصالحي علاقتي الممتازة بالاغلبية العظمى من عضوية تلك التنظيمات ممن عاصرتهم وعاصروني ؛ حتى ممن اختلفت معهم من قبل ؛ وذلك لاني لا اراهم الا كمناضلين سالتقي معهم طال الزمن او قصر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Abdel Aati)
|
مشكلتك يا خالد كودي ومشكلة العديدين مثلك ان تخلطون ما بين هذه القيادات الخربة وما بين المناضلين من الشرفاء .. لم اسيء لمناضل شريف اطلاقا؛ وان اختلفت معه ؛ ولكن عندما اساء لي البعض منهم - دفاعا عن الاصنام - رددت الاساءة وقلبي يؤلمني ؛ وكنت دائما مستعدا لاصلاح ذات البين بيني وبينهم .. من الشيوعيين تهجم علي محمد حسبو والمهندس معتز محمد احمد وابو بكر صالح وعشرات منهم ؛ ورغم المشاحنات معهم كنت دائما امد لهم يد التراضى ؛ ومن حزب الامة تشاحن معي العشرات هم اليوم اصدقائي ؛ وفي قوات التحالف تشاحن معي قبل ان استقيل علي عسكوري ومحمد جمال الدين وهم اليوم اصدقائي ؛ وهكذا يمكنك ان تعد بلا نهاية .
اما هذه الاصنام الخربة فلا رحمة لها ابدا ... ذلك انهم خانوا الامانة وخانوا العهد .. لقد انضممت يا خالد كودي للحزب الشيوعي لعدة اسباب من بينها رفض الطائفية والمطالبة بالعلمانية .. عندما انضممت للحزب الشيوعي لم اكن اعرف من هو سكرتيره العام حتى ؛ ولم يكن هذا يهمني؛ لكني قرأت دستوره جيدا واقتنعت به وآمنت به؛ وكنت دائما على استعداد لتقديم حياتي رخيصة من أجل تلك المبادئ .. حين تراجع محمد ابراهيم نقد وشلته عن تلك المبادئ فهم خانوا العهد ..حينما وضعوا يدهم في يد الطائفية والترابي فهم قد طعنونا في الظهر .. حين تمسكوا بالسبلطة المطلقة ومارسوا اغتيال الشخصية فهم قد تحولوا الى ظلمة ومتسلطين ؛ هم قد تحولوا الى خصوم .
عندما انضممت لقوات التحالف لم انضم بسبب احد ولا بتأثير احد ولم يكن لي فيه صديق واحد : انضممت بسبب الميثاق ووثيقة دعوة الى الثورة .. عندما نكصت قيادات التحالف عن تلك المبادئ قهي قد تحولت الى خصم .. يا خالد كودي في زمن الحرب من يترك الصفوف ويهرب يحاكم عسكريا ويرمي بالرصاص .. هؤلاء لم يهربوا فقط وانما انضموا لمعسكر الاعداء ؛ لذلك اصبحوا خصومي وانا خصم لهم ؛ من هنا والى نهاية الدنيا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Abdel Aati)
|
يا خالد كودي انا لا اهاجم ولا اسيء ولا اشتم رفاقي السابقين ابدا ؛ حتى لو تاه بهم الدرب وحتى لو اجبرتهم الظروف على اتخاذ قرارات خطأ ... لكني اهاجم الاصنام الفكرية والبشرية ؛ واهاجم الطغاة .. اي طاغية هو بالضرورة صنم؛ وأي صنم هو بالضرورة طاغية ... آليت على نفسي مهمة تكسير اي صنم يقابلني في حياتي؛ وآليت على نفسي الا اصبح صنما ؛ لذلك افعل كل شيء لا يجعلني صنما ؛ اخوض الصراعات واشتم واظهر ضعفي أكثر من قوتي .. اواجه الوعي السائد وما يطلب مني وما يتوقعه الناس من صنم افعل ضده تماما .. اتكيف - ولتتعجب - من خصومي واعدائي وهجومهم علي لانهم يكسرون اي محاولة لخلق صنم مني ؛ ولو لم يوجد هؤلاء الخصوم والاعداء ؛ ولو لم توجد نقائص نفسي كلها لاخترعتهم واخترعتها؛ ختى لا يحولني فرد واحد الى صنم .
يا خالد كودي هناك اصنام كثيرة في السودان ؛ ولكن ليس هناك اسؤا من صنم الطائفية : كل من يبجل هذا الصنم ويدافع عنه هو خصمي ؛ ولو كان اخي ابن امي وابي عصمت عبد العاطي ... اي قائد من قادة الجديد يضع نفسه في خدمة الطوطم الطائفي هو خصمي ولا يجب ان يتوقع اي تنسامح مني بسبب علاقة سابقة معه .. ياسر عرمان صديقي وانا احبه كشخص وانسان؛ ولكنه عندما يتحالف مع الطائفية ويحاول ان يدخلها بالشباك بعد ان طردها شعبنا من الباب يتحول تلقائيا الى خصم لي ؛ كل من يخون الامانة من قادة التغيير ويتحول الى صنم يدعم الاصنام هو خصمي ؛ ولا اعتبره رفيق امس ولا بطيخ .. آماليا عبد العاطي اذا اصبحت قيادية ووضعت يدها في يد هؤلاء البغيضين تتحول الى خصم لي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Abdel Aati)
|
وتخوف الناس يا خالد كودي من ان لا ينضموا للحزب الليبرالي حتى لا اهاجمهم غدا ... طيب يا سيد قل لي من من اعضاء الحزب الليبرالي السوداني سابقا ومن من اعضاء الحزب الديمقراطي الليبرالي هاجمته ؟؟ هناك عشرات من الاعضاء ممن دخلوا الحزب وخرجوا منه واختلفوا معي واختلفت معهم .. من منهم هاجمته ؟؟؟ هات نموذجا واحدا فقط ... اما من طرفي فساذكر لك : تركتنا زهرة حيدر وعبد الرحمن عبد السيد ود. عصام حسن ومهند زامل وناجي موسى وعبد الاله الريح وحيدر الزين وهشام ادم ونور تاور وياسر بيناوي ؛ وكلهم تركنا في ظل ظروف حرجة .. من منهم اسائت له انا ؛ من منهم شتمتهم ؟؟ هل فيهم شخص الا وهو صديقي الحميم او صديقتي الحميمة ؟؟ هل فيهم شخص لم اقف معه وادافع عنه ضد التهجمات وضد عسف الانقاذ وضد ضعف نفسه حتى ؟؟
وتحذر يا خالد كودي نور تاور مني .. مبالغة والله ... اها يا خالد كودي نور تاور دي لو وقفت في ميدان ابو جنزير وشالت مكرفون وشتمتني قدام الخلق الاعظم لن أقول عنها كلمة سيئة ؛ وذلك لسبيين ؛ الاول شخصي والثاني عام ؛ فاٍسمع وأع .
السبب الشخصي ان نور تاور هي عندي مثل كاميليا او ست النساء اخواتي .. مهما اختلفت معها فمكانها في القلب ثابت .. اكلنا ملح وملاح معاُ - حلمنا معا وناضلنا معا .. نور تاور هي التي دعمتنا حينما خذلنا الناس ؛ وهي التي آمنت بمشروعنا عندما كذبنا الناس ... نور تاور صادقة مع نفسها ومع الاخرين ... لم تخف عنا شيئا ولم تدع شيئا ليس لها .. نور تاور ليست صنما ... هي مثل محمد عيدروس كسرت قاعدة الزعيم الصنم ؛ حين كانت تعلم العضوية التواضع بكنس دار الحزب وهي الرئيسة ؛ كما فعل محمد عيدروس - رأيته بأم عيني والدار خالي الا منا نحن الاثنين - وهو يكنس دار التحالف الديمقراطي في عطبرة وهو مرشح الحزب الشيوعي للانتخابات في المدينة .. هؤلاء ناس صادقين مخلصين ولو اخطاءا ... نور تاور هي جبل الماس في مفازة الناس ... هكذا كانت وهكذا ستكون عندي؛ مهما تغير الحال او تبدل الناس .
السبب الثاني عام : نور تاور لم تخن امانة التنظيم وامانة الكلمة .. نور تاور لم تتحول الى صنم .. نور تاور حينما احست بتناقض بينها وبين الحزب استقالت ... وهذا ما اكبره لها وهذا ما عجز عنه كل هؤلاء الاصنام الذين رسمتهم انت عاريين او رسمت جدودهم او ابواتهم ... كان بامكان نور تاور ان تشق الحزب الليبرالي ولكنها لم تفعل ... نور تاور كانت تأكل من عمل يدها ؛ ولم تمد يدها لمال حرام ... نور تاور عانت الشح والمسغبة رغم انها بنت الملوك ؛ وذلك بسبب اختياراتها ... نور تاور كانت عظيمة في قياداتها للحزب وكانت عظيمة في انسحابها ؛ وهي عظيمة رغم كل اخطائها ومسالب شخصيتها التي اعرفها وتعرفها ؛ وهي في كل الاحوال افضل مني ؛ وهي أفضل من عشرات القادة ممن لا اهاجمهم رغم خرمجتهم ؛ بما لا يُقاس .
نور تاور الان شخصية عادية وليست قيادية .. نعم قد تكون قائدة للرأي ولكنها تخلت ببساطة عن حزب كان يمكن ان يدعمها لترجع لذاتها وتواجه تهجمات السفهاء ؛ وذلك احتراما لتوازنها الداخلي ولكي لا تورط الحزب او نفسها في مواقف متناقضة .. نور تاور لو اختلفت معي الف مرة بل ومليون مرة ؛ لن يمسح هذا قيمتها العامة والشخصية في قلبي وفي ناظري .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Abdel Aati)
|
نرجع لموضوع الحزب الديمقراطي الليبرالي وعضويته وكوادره وقيادته ... هؤلاء لن يجدوا مني طول حياتي - وحتى بعد الممات - الا كل التبجيل والاحترام والحب اللامتناهي ... هؤلاء ناس اختاروا خيارا صعبا في زمن اختار فيه الناس الخيارات السهلة .. هؤلاء بنات واولاد من خيرة شباب السودان ... كل من فيهم هو افضل مني .. انا قيادي وسطهم ولست بخيرهم؛ واؤمن ان مستقبل السودان سيشرق من بين ايديهم .
هل يمكن ان يختلف معي اعضاء او قادة في الحزب ؟؟ نعم وجائز وممكن وهو امر يتم كل يوم ؛ ولكنك لن تجد بيننا عداء ابدا ولا ممارسات اغتيال الشخصية ولا ممارسات السياسة القذرة .. ذلك اننا اسسنا هذه الحزب لنهرب من تلك القذارات ... ويا خالد كودي لو قررت اغلبية الحزب الديمقراطي الليبرالي غدا تغيير نهج الحزب والتحالف مع الترابي ومع الطائفية وبيع المبادئ الخ ؛ لن اهاجمهم بل ساعتبر نفسي انهزمت ؛ حين لم استطع الدفاع عن افكاري مع رفاقي؛ وساستقيل كما استقالت نور تاور ؛ ولن اشق الحزب ولن اشن حربا ولا يحزنون؛ وسأحمل نفسي المسؤولية ؛ لأن الانسان الشريق يتحمل مسؤولية النجاح كما يتحمل مسؤولية الفشل ... وانا منذ سنوات قيادي في هذا الحزب ؛ فاذا انكسر الحزب او فشل ساكون واحدا من المسؤولين الرئيسيين.
يا خالد كودي لن تستطيع اقناع عضو واحد من اعضاء الحزب الديمقراطي الليبرالي باوهامك هذه ؛ فهم يعرفونني جيدا ويعرفون كيف احرص على الرفاق السابقين ؛ ناهيك عن الرفاق الحاليين .. يعرفون كيف اعتز بهم وافخر وكيف اتعلم منهم ومعهم كل يوم .. خالد كودي لو اسئت لواحد او واحدة منهم اكون مثل قيادات السودان القديم البالي ؛ دهاقنة الطائفية واهل الكهانة الايدلوجية ممن يحتقرون البشر ويحطون بكرامة الاعضاء .. حينها افضل لي لو اثمل عينيي او اقطع يديّ او ابتر لساني ؛ من أن اقول عنهم كلمة اساءة واحدة.
فهل تفهم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Abdel Aati)
|
عادل عبد العاطى،
مايهمنى من أمر هنا وفى هذا الوقت يمكن الرجوع إليه هنا:
1/
التحالف: بيان صحفي عن التجاوزات التنظيمية وإنتهاكا...لانسـان قبل الأنقسام
2/
أبجديات القراءات الاكاديمية الصارمه فى (معظم) العلوم التطبيقية والاجتماعية هى مراقبة الظاهره فى حركتها وإعتماد تكرار النتائج بإنتظام وإضطراد فى الظروف المتشابهه.
يمكن قراءة سلوكك وردود افعالك (للمهتمين) على ضوء أبجدية الاجابه على السؤال: (كيف عرفت)؟
وللمهتمين ببساطة الرجوع الى أرشيفك.
3/
أنت ياعادل عبد العاطى لاتختلف عن بشاشا كثيرا، الفرق بينكما هو فرقا كميا وليس كيقيا، بمعنى ان كمال بشاشا يمارس ماتمارسه إلا انه (حمار)
4/
تفاصيل هذه الموضوعات ستاتى مرة اخرى عاجلا او آجلا (فأنت تدور حول نفسك ويسهل التكهن بردود أفعالك )، وربما المرة القادمة يكون لدينا وقت أكثر...
حتى ذلك الحين إستمتع (بإنتصاراتك) المتوهمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote: مؤتمر الطلبة المستقلين ومنذ نهاية ثمانينات القرن الماضي وحتى الان كان واحدا من اشرس المقاتلين ضد الدولة المركزية وضد عقلية الجلابة ولا يزال ؛ وبذلك هو عندي ليس بتنظيم جلابي وانما هو تنظيم قومي ثوري او يكاد يكون الاقرب لصفة هذا التنظيم من بين كل التنظيمات السياسية السودانية (بما فيها الحزب الديمقراطي الليبرالي هيمسيلف).
|
شكرا استاذ عادل عبد العاطي على هذه الشهادة الصادقة.
هذه الافادة يا بشاشا أتت من شخص لم ينتمي للمؤتمر في حياته، بل عاصر التجربة معاصرة لصيقة في الثمانينات، ارجو أن تقرأها بعين فاحصة دون محاولة صبها عنوة في قالبك الجاهز.
لكم تحياتي ورمضان كريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Imad Khalifa)
|
| Quote: إذا كنتا تعنى بموضوع الدولة موضوع الجنسية فانا أتفق معك. |
قرقرقرقرقر!
والله العظيم حالتك تحنن!
حالتو دي المزة!
اها، نمشي لي قدام:
هل توافق انو مفردة سوداني، كقاعدة في خطاب هذه الدويلة الخاصة باقلية بعينها باعترافك، تعني تحديدا شمالي اي عربي؟
اها.. علي احر من الجمر منتظرين اجابتك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
سلام للجميع
| Quote: في النهاية الموضوع إنتا عندك معلومات وأنا عندي معلومات مختلفة عشان كده وجهات النظر حتكون مختلفة والتحليل حيكون مختلف. |
و نحن لنا روايتنا التي لم نفصح عنها بعد..
و إن كان جلها عن بدايات المشروع قبل أن " ينبشق" بما حمل..
الصديق الصادق اسماعيل
تحياتي الخالصات
| Quote: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين |
بشاشا (is a nice guy) ..
لكن لا أظنك ستصل معه إلى شئ constructive
الرجل من ما الله خلق المنبر دة ..عندو أربعة كلمات بيركب بيهم جمل في شكل متوالية عددية
(دويلة - جلابة - الخديوي -حنبرا) .. يعني زول ونسة ساكت ..
واضح من كتاباته و لغته أنه ليس بقارئ جيد، و لا أظنه يقرأ "المداخلات " و يفكر فيما قرأ ليرد وفقاً لذلك..
دة واضح من رده على أسئلتك...
و لا أظنه حتى يقرأ ما كتبه قبل أن يتحرك مسرعاً"بالماوس" على (أضف رد)..
و إن كنت انا استمتع بما يكتب (على كيفي) بإعتباره زولاً ونَاس..
على صعيد آخر طبعاً أنا أستفدت بعض المعلومات الجديدة من هذا البوست و لك أن تستغرب..
كعلاقة عادل عبدالعاطي و خالد كودي بالتحالف ..
و كذلك بعض المعلومات التي سردها عادل عبدالعاطي و التي سمعتها برواية مختلفة من د. تيسير أبان زيارته للأمارات في سنين خلت..
قبل الإنبشاق .. و شهادة للتاريخ قد تنبأت له أن هذا سيحدث و قد كان.
ودي للجميع بما فيهم الخديوي بشاشا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: ابوعبيدة النعمان)
|
| Quote: هذه الافادة يا بشاشا أتت من شخص لم ينتمي للمؤتمر في حياته، بل عاصر التجربة معاصرة لصيقة في الثمانينات، ارجو أن تقرأها بعين فاحصة دون محاولة صبها عنوة في قالبك الجاهز. |
عماد خليفة تحياتي،
تجربة المستقلين اكتر من عادل، انا كنت في غرفة الوضوع، في داخلية اربعات في البركس اوائل الثمانينات.
هذا التنظيم لايختلف قط عن اي تنظيم جلابي اخر الا من حيث التفاصيل!
بالعدم جيب لينا ما يثبت مثلا انو اذالة دولة الاقلية او استبدالا بي دولة كل السودانيين، هو البند رقم واحد في برنامج هذا التنظيم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
| Quote: واضح من كتاباته و لغته أنه ليس بقارئ جيد، و لا أظنه يقرأ "المداخلات " و يفكر فيما قرأ ليرد وفقاً لذلك.. دة واضح من رده على أسئلتك.. |
ابوعبيد سلامي،
من اين لك هذا؟
لما تقول واضح، اعلم انو ده معيارك انت، اللي بي معياري طوالي كقاعدة معناها ما واضح!
ليه؟
لغياب الارضية المشتركة!
ده ذات السبب البخليك ما تصل لما تصبو اليه مع اي زول ماعندك ارضية مشتركة معاهو، تقيف عليهو كراعين الكلام!
اذن مدخل بشاشا، يختلف جذريا عن مدخلك، او بالتالي النفاج البطلع منو من راكوبة الكلام ايضا مختلف اختلاف جذري!
ده السبب بشاشا يبدو لك زول وناس او ده طبيعي، لانو مرة اخري مسالة قراية، يختلف المقروء فيه، من زول لي زول لاختلاف العدسات اللاصقة!
عييييييك!
نعم عارف سلفا ما بصل لي شئ من جانبي مع 99.999999% من خصومي، فبجي داخل زي ما قتا ليك، لي حوش الكلام من باب مختلف!
نعم غرضي الاساسي اطلاقا ما الوصول معا لي شئ كما متوقع انت، بناءا علي حاجاتك!
لا ابدا!
انا بجي خاشي او في بالي اوصل شئ للمتلقي، باستخدام الطرف الاخر كاداة، والواضح مافاضح!
علي كده القارئ الجيد منو فينا؟
اقصد القرا التاني صاح منو فينا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
Quote: هل توافق انو مفردة سوداني، كقاعدة في خطاب هذه الدويلة الخاصة باقلية بعينها باعترافك، تعني تحديدا شمالي اي عربي؟
اها.. علي احر من الجمر منتظرين اجابتك! |
طبعاً هي دولة اقلية وكلمة سوداني تعني عندها العربي المسلم والمُعَاد إنتاجو داخل ثقافتها الإقصائية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
هيثم طه كل سنه وإنت طيب ورمضان كريم
قرمانين أديل كدا !
تتساءل
:Quote: دقيقة ياخوانا !
يا فارس موسي انت منو : )
ياخي والله من جيت المنبر بكون منتظرك ح تجي تكتب متين !! تصدق
بس مشكلتك الوحيدة ما بتظهر الا مع بشاشا !! ههه
|
كن كدا ما إنتظرت ! خلينى انا وإنت ننتظرو الراقى حرفو يضحكك انصاص الليلى ويسوقك من أبعد حته فى الدنيا ام قدود
لوين إتخيل ؟ يسوقك للمين رود! إنت قال ليك نهن ما بارينا الفراشات عصرئذ فى المين بتاعكم ولا عشان الكابات وعدم التدهور
ودخولنا تانى الكلالى كلية ابوخديجه . الاولى طبعا عارفا؟
الزول المسخوت الإسمو دكين هو الكتاب (شدد التاء)حتى أسماه احد الاوغاد بالو....
إنت ما حضرت زمن نحن بنقعد فراجه ،حليلم الناس الكتابين ، هريناهم ليك بجنس (اونف) لفزى لمان إتهارجو زاتو !
هيثم انا ذاتى بريد كتابتك ومعاك الزول اب قلما شديد ولضيض الإسمو العايدروس ،وينو؟
نشوفك وما تطول الغيبه.
ارقد قراى او من ديم بابنوسه ذاتا!
إن عدتم عدنا.
معليش يا لصادق الواد الإسمو ذى اسامى اولاد الضباط هو السعألنى!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: فارس موسى)
|
| Quote: معليش يا لصادق الواد الإسمو ذى اسامى اولاد الضباط هو السعألنى!!!! |
يا زول البوست بوستك تب
أهو نحنا بنعافر مع بشاشا ولي هسه ما فاهمين هو داير يقول شنون لكن حنلتزم نجاوبو على أي سؤال على قدر فهمنا نشوف هد داير يصل لي شنو واصلو ما مستعجلين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: فارس موسى)
|
عزيزي القارئ الصادق بقول بالنص الاتي:
(1 ) | Quote: الدولة السودانية منذ استقلالها وحتى الآن هي دولة أقلية وتتعامل بمنهج الهيمنة من خلال محاولتها لفرض الهوية العربية الإسلامية وإقصاء الآخرين من شعوب السودان. |
(2 ) | Quote: وكلمة سوداني تعني عندها العربي المسلم والمُعَاد إنتاجو داخل ثقافتها الإقصائية. عن التحالف: |
(3) | Quote: هو تنظيم سوداني مثله مثل الحركة الشعبية والمؤتمر الشعبي والقوي الثورية والمؤتمر الوطني |
بناءا عليه، او باعتراف الصادق كتابة، التحالف كمثال تنظيم جلابي!
نعم قال:
*الدويلة "السودانية" الحالية، خاصة باقلية العرب، اي الجلابة، حيث سوداني في خطاب هذه الدويلة تعني شمالي تحديدا، اي عربي، اي جلابي!
*تنظيم التحالف، سوداني او بالتالي جلابي لا يختلف عن المؤتمر الشعبي بتاع الترابي في شئ!
I rest my case!0
عيييييييييييييييك!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
Quote: عزيزي القارئ الصادق بقول بالنص الاتي:
(1 )
Quote: الدولة السودانية منذ استقلالها وحتى الآن هي دولة أقلية وتتعامل بمنهج الهيمنة من خلال محاولتها لفرض الهوية العربية الإسلامية وإقصاء الآخرين من شعوب السودان.
(2 )
Quote: وكلمة سوداني تعني عندها العربي المسلم والمُعَاد إنتاجو داخل ثقافتها الإقصائية. عن التحالف:
(3)
Quote: هو تنظيم سوداني مثله مثل الحركة الشعبية والمؤتمر الشعبي والقوي الثورية والمؤتمر الوطني
بناءا عليه، او باعتراف الصادق كتابة، التحالف كمثال تنظيم جلابي!
نعم قال:
*الدويلة "السودانية" الحالية، خاصة باقلية العرب، اي الجلابة، حيث سوداني في خطاب هذه الدويلة تعني شمالي تحديدا، اي عربي، اي جلابي!
*تنظيم التحالف، سوداني او بالتالي جلابي لا يختلف عن المؤتمر الشعبي بتاع الترابي في شئ!
I rest my case!0
عيييييييييييييييك!!
|
أها عزيزنا القارئ
وقع ليك ليه وصفنا بشاشا بممارسة الإستنكاح والإستهبال الجلابي
أها بالأحمر في اللإقتباس دا نمرة (3) دا كلامنا
لو بشاشا أمين مع نفسوكان يقول لينا برضو وبناءاً على الدليل بتاعو
الحركة الشعبية تنظيم بتاع جلابة
الحركة الثورية تنظيم بتاع جلابة؟
ودا سؤالنا ليهو الحيورينا مدي اتساقاهو
هل تعتقد يا بشاشا وأن الحركة الشعبية والحركة الثورية تنظيمات جلابة أيضاً؟
طبعاً نتوقع أن يزوغ من هذا السؤال؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
عندما طلبنا هذا الحوار مع بشاشا كان قصدنا تقديم صورة واضحة عن خلافنا مع بشاشا وأن هذا الخلاف ليس شخصي.
بشاشا في نظرنا يمارس الإستهبال والإستنكاح خوفاً على حظوته التى نالها بحكم ولادته كجلابي.
بالطبع كنا نعرف منذ بداية هذا الحوار أن بشاشا لا يمكن أن يصمد حتى لمنهجه هو دون ان يغش ويستهبل
فبشاشا أورد النقطة الأولي من كلامنا كالآتي:
Quote: (1 )
الدولة السودانية منذ استقلالها وحتى الآن هي دولة أقلية وتتعامل بمنهج الهيمنة من خلال محاولتها لفرض الهوية العربية الإسلامية وإقصاء الآخرين من شعوب السودان.
|
وهذا كلامنا
ثمّ اورد النقطة الثانية هكذا
Quote: (2 )
وكلمة سوداني تعني عندها العربي المسلم والمُعَاد إنتاجو داخل ثقافتها الإقصائية. عن التحالف: |
ثمّ أورد النقطة الثالثة
Quote: 3)
هو تنظيم سوداني مثله مثل الحركة الشعبية والمؤتمر الشعبي والقوي الثورية والمؤتمر الوطني |
وبناءاً على هذه النقاط الثلاثة وصل للخلاصة الاتية:
Quote: بناءا عليه، او باعتراف الصادق كتابة، التحالف كمثال تنظيم جلابي!
|
وكما قلنا إذا اتبعنا حديثه ومنطقه كان يجب أن يكون بناءاً على النقطة الثالثة
التحلف والحركة الشعبية والمؤتمر الوطني والقوى الثوريىة والؤتمر الشعبي تنظيمات جلابية.
لكن السؤال لماذا يفعل بشاشا هذا؟
كما قلنا أن الإستهبال والإستنكاح هو الذي يقف وراء ذلك؟
وهاهو النموذج كما خططنا له يُثبِت صحة حكمنا على بشاشا وإتهامنا له بجهله عن تاريخ تلك التنظيمات وبممارسته للإستهبال والإستنكاح
أُغلق هذا البوست في تاريخه ما لم يأتي بشاشا بمداخلة أخري.
ملحوظة:
سيستخدم هذا البوست كدليل مكتوب من بشاشا ذات نفسه على ممارسته للإستهبال والإستنكاح.
سنرجع للبوست الأساسي الذي افترعنا فيه هذه الحوارية لمواصلة بقية دواسنا الفكري مع بشاشا:
استكمالا لحوار مع بشاشا الذي يروقني!!.
إلى اللقاء في ذلك البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
| Quote: الحركة الشعبية تنظيم بتاع جلابة |
الحركة الشعبية كطرح جذورا، بي معني بديل للسودان المصري، العربي، الجلابي سابقة لي ميلاد الدويلة الحالية ذات نفسها، باعتبار امتداد للثورة الام، العلي انقاضا تم اعادة السودان التركي الحالي.
اما قالب هذا الطرح والشكل الخارجي، فالحركة كتنظيم سياسي، فقد استلهمت ارث يسار السودان القديم، بما فيه مسحة من الخطاب الماركسي التقليدي.
اذن شكلا، هي منظومة جلابية تماما كما الشيوعي الجلابي مثلا، وان اختلفت من حيث المضمون والنشأة.
لذا هي الوحيدة والاولي القدمت شعار وبرنامج سودان بديل كاساس لي طرحها.
اذا منظومات الجلابة كحركة المستقلين تاثرت بي طرح الحركة، او بالتالي اختلفت نسبيا عن رصيفاتا الجلابيات فهذا لايجعل منها كتنظيم سياسي حركة غير جلابية بي معني قومية، والا المطلوب من الصادق يجيب لينا برنامج التحالف او بيانو الاساسي، حنمسكو نقطة نقطة او شولة شولة، او نفككو صامولة صامولة لنثبت بما لايدع مجال للشك طبيعة هذه المليشيا الخاصة، بمغامر جلابي!
بالذات التحالف الزعيمو عبدالعزيز خالد، الجلابي القح!
لوما كده، ليه من الاساس كان هناك تنظيم تحالف، والحركة سلفا في الميدان؟
ماعلاقة واحد زي الباشا الذي ختم حياتو كزعيم لي جالية اجنبية او تيسير بي قيم السودان البديل؟
اهو قدامك الناصري كودي انزعج لقرار الحاق التحالف بالحركة الادي لي انشطار التنظيم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
شفتا كيف يا بشاشا
الحوار حول الأفكار ما ممكن يكون بالطريقة الفطيرة دي ابداً
إنتا كجلابي ووليد لبيئة الجلابة متأثر بالجينات دي، وعلى الرغم من وعيك بالصراع الحاصل في السودان لكن الحظوة بتاعت إنك جلابي حتأثر على تناولك للأمور.
لأنو الوعي بتاعك مهما كان ما حيصل لي ربع البيتعرض ليهو ناس الهامش، عشان كده بتتغابي حتى عن الحقائق الواضحة.
إنتا دوغمائي بحكم ولادتك كجلابي، وتعرضك للصدمة وإكتشافك للفظائع البيتم إرتكابها بإسمك دا خلاك متطرف حتى في تناولك للأفكار الأخرى.
هسه في ذمتك دي في أي شخص بيقدر الليلة إتجاوز اطروحات مؤتمر الطلاب المستقلين في رؤيتها للصراع الدائر في السودان دا.
يا خي هسه ما عندك أبكر آدم اسماعيل كواحد من المنظرين الأساسين لمؤتمر المستقلينن طيب البيخلي زول زي ابكر دا ينضم للمؤتمر شنو؟
البيخلي زول زي بكري الجاك ينضم شنو؟
البيخلي جغفر بشير ينضم شنو؟
ما يهم ديل ناس المؤتمر ذاتم؟
أها بعد دا كلو لو عندك مشكلة شخصية مع الصادق اسماعيل دى تبقى حاجة تانية، لكن داير تغالط المنطق بتاع الواقع ما حيوصلك إلا للتناقض الوقعتا فيهو أعلاه.
مشكلتك يا بشاشا إنك واصل لي قناعات واحكام مسبقة، وهسه لمن اتضح ليك خطأ احكامك دي داير تعكس الحقيقة بس عشان ما تعترف بي خطئك، وجاي لي كلامك.
Quote: الحركة الشعبية كطرح جذورا، بي معني بديل للسودان المصري، العربي، الجلابي سابقة لي ميلاد الدويلة الحالية ذات نفسها، باعتبار امتداد للثورة الام، العلي انقاضا تم اعادة السودان التركي الحالي.
اما قالب هذا الطرح والشكل الخارجي، فالحركة كتنظيم سياسي، فقد استلهمت ارث يسار السودان القديم، بما فيه مسحة من الخطاب الماركسي التقليدي.
|
قالب شنو الحركة الإستلهمتو من إرث يسار السودان القديم؟ الحركة استلهمت نضالها من الحركات السبقتها، وكدي ورينا قالب شنو؟ النضال المسلح، بتين اليسار السوداني دا اتبني نضال مسلح لتحقيق افكارو.
إنتا لقيت نفسك في ورطة لأانك حاولت بأي طريقة تقول إنو الحركة تنظيم جلابي عشان تطلع من التناقض الوقعت فيهو بإقتباس النقطة الثالثة البنيت عليها حكمك على مؤتمر الطلاب المستقلين إنو تنظيم جلابي
ويا هوندي النقطة الإقتبستها من كلامي عشان تصل لتقريرك الفطير والمضحك:
| Quote: هو تنظيم سوداني مثله مثل الحركة الشعبية والمؤتمر الشعبي والقوي الثورية والمؤتمر الوطني |
وزي ما قلتا ليك عشان تبرر جيبتا كلام إنو الحركة استلهمت ارث اليسار.
طيب بالتاريخ العديل دا مؤتمر الطلاب المستقلين سابق لوجود الحركة الشعبية، عشان كده منو إتاثر بي منو دي بتبقى كلام ساكت ما عندو أي معنى.
مؤتمر الطلاب المستقلين والحركة الشعبية والتحالف وليد شرعي لفكر الشعوب السودانية البتحاول تفكيك دولة الأقلية في السودان.
طبعاً قصة إنك تعترف بالحقيقة دي حارة عليك وبتهدم ترويجك لي نفسك كمفكر، لأنك بتفتكر نفسك الوحيد الوصل لي فكر السودان الجديد.
طيب نجي لنقطتك التانية
Quote: لذا هي الوحيدة والاولي القدمت شعار وبرنامج سودان بديل كاساس لي طرحها.
|
اها دا نوع الكلام المجاني الما عندو أي دليل
مؤتمر الطلاب المستقلين طرح السودان الجديد من خلال ضرورة تفكيك دولة المركز (الاسلاموعروبي) لصالح دولة السودان.
عشان كده إنتا إتخلعتا لمن قلتا ليك المغاربة اسياد بلد والفلاتة اسياد بلد والشايقية اسياد بلد والفونج والقمز إلخ، أي واحد في السودان دا سيد بلد.
أها الكلام دا قلناهو وقالتو الحركة وقالوا أي زول مع السودان الجديد، إنتا لو ما سمعتا بيهو هسه قلناهو ليك بعد لو عاوز تغالط من اجل الغلاط أنا جاهز (أغالطك في اسمك ذاتو)، داير حوار جيب لي أدلتك البتكذب كلامي دا، ودا تاريخ مبذول للغاشي والماشي مش حركة سرية، وناسها أحياء ونقاشاتك معاهم مالية البورد، وتانى بنديك الأسماء
ابكر
جعفر بشير
بكري الجاك
الصادق اسماعيل
أمشي جيب لي كوت من واحد منهم بيقول افكار غير الفوق دي.
نقطتك التالتة
Quote: لوما كده، ليه من الاساس كان هناك تنظيم تحالف، والحركة سلفا في الميدان؟
|
وإجابتي ليك يا بشاشا
لي نفس السبب الموجودة بيهو حركة تحرير السودان بقيادة مني وعبد الواحد والموجودة بيهو حركة العدل والمساواة والموجودة بيهو تراجي مصطفي والموجود بيهو عبد المنعم سليمان
الداعي لي وجودم شنو والحركة سلفاً في الميدان.
وليه الحركة أنشأت تنظيم لواء السودان الجديد وما اكتفت بوجود الحركة الكانت موجودة سلفاً
لمن تراجع الحاجات الفوق دي حيقع ليك الكلام بتاعنا.
النقطة الرابعة
Quote: ماعلاقة واحد زي الباشا الذي ختم حياتو كزعيم لي جالية اجنبية او تيسير بي قيم السودان البديل؟
اهو قدامك الناصري كودي انزعج لقرار الحاق التحالف بالحركة الادي لي انشطار التنظيم؟
|
علاقة عبد العزيز خالد بالسودان الجديد هي علاقة بشاشا بالسودان الجديد
إتنين جلابة بيحاولوا يتوبوا وكل واحد على حسب قدرتوا
مع التأكيد للمرة المليون نحن في السودان الجديد ما بنعتبر المغاربة الموجودين في السودان ديل جالية اجنبية بل بنعتبرم اسياد بلد زيهم زي باقي السودانيين.
عبد العزيز خالد غلبوا المشي في طريق السودان الجديد (قدرتو كده) بخيت وسعيد عليهو، لكن مساهمتو في غنشاء تنظيم للسودان الجديد محفوظة ليهو.
أها دا التنظيم الوحيد في السودان الإعتمد كل اللغات السودانية كلغات وأي زول كان بيسمع لغتو الأم في الغذاعة بتاعت التحالف كأول مرة في تاريخ السودان، بيان بالعمل للسودان الجديد مش جعجعة ساكت.
تيسيير محمد احمد
برضو ساهم مساهمتو في وضع لبنات سودان جديد (أختلف معه في اشياء كثيرة) لكن على الأقل ياهو فاتح ليهو مركز بيدرب فيهو شباب السودان الجديد وبيجهز فيهم لمعركة البديل عشان ما يتم استغلالهم مرة ثانية، اتنازل عن إمتيازاتو واتفرغ للعمل دا ليهو التحية.
خالد كودي أي نعم كان ناصري زي ما إنتا كنتا استعلائي وعنصري، البخلينا نقبل توبتك وما نقبل خالد كودى في اطار السودان الجديد شنو؟
وإنتا بتحاسب الناس بالشئ الكانوهو ولا الشئ الهم هسه فيهو.
أها امسك عندك:
عبد الواحد محمد نور كان انصار سنة لحدى ما لمينا فيهو ووقعنا ليهو الحكاية واصبح عضو مؤتمر طلاب مستقلين ومشي بعد داك عمل حركة تحرير السودان
الشهيد دز خليل ابراهيم كان دباب عديل بيقتل في اهلوا وبعد داك انضم للسودان الجديد.
البخليك تخاسب خالد كودي بي ما ضيهو وما تحاسب ديل شنو.
الغرض مرض.
عندك مشكلة شخصية مع خالد كودي تعال قولها عديل كدهن لكن زول هو هسه سودان جديد ليه بتحاسبوا بتنظيمو السابق.
لأنك لو أمين مع نفسك حتحاسبوا بإيمانو هسه مش سابقاً.
الشهيد بولاد دا ما كان كوز عديل وقيادى، ليه ما قاعد تقول الكوز.
عبد المنعم سليمان ما كان كوز
محمد سليمان ما كان كوز
اشمعنى خالد كودي البتقول عليهو ناصري، شفتا الضغائن بتاعتك لمن تطلع بتختك وين.
كلمة ليك في إضانك، اسلوبك بتاع (الصقع الكهربائي والإبر الكوشية) تمشي تمارسو مع الناس اللسه ما وقع ليهم الصراع الحاصل في السودان
لكن الناس الاصلاً فاهمينو ديل ما محتاجين لاسلوبك دا، لأنهم واعين وعارفين.
اها الكلام دا بينطبق على التنظيمين ديل مؤتمر المستقلين والتحالف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Abdel Aati)
|
سلام ياالصادق وبشاشا ...
شخصا عاصرت تجربة مؤتمر الطلاب المستقلين فى جامعة الخرطوم ..
وتابعت عن قرب نشاطها السياسى فى الجامعة ...وحضرت كثير جدا
من منابرها ...من الذين عاصرتهم بكرى الجاك وجعفر بشير و
عبدالناصر وفائز السليك ومحمد فاروق واخرين ..وايضا فى هذا
المنبر اصنف نفسى كقارىء متابع (جدا) لما يكتبه بشاشا ...
مع تحفظى على حدته الغير مبررة احيانا الا اننى استطيع
ان اقول ان بشاشا صاحب قلم جذاب ورشيق ..يدور ويحلق
حول منهج فكرى واحد ..يمارس الكر والفر ..ولايبتعد عن
فكرته كثيرا ...ينطلق منها ويعود اليها ....ومؤتمر الطلاب
المستقلين (لا اتحدث عن التحالق) واحدة من التجارب الناضجة
جدا فى الجامعات السودانية ...له سبق الريادة فى الحديث عن
فكرة السودان الجديد وعن قضايا ومشاكل التعدد وصراعاته ...
كل ذلك عندهم ينطلق من منبع واحد (جدلية الهامش والمركز)
ويعتبر مؤتمر الطلاب المستقلين صاحب السبق فى التبشير بهذه
الرؤى والافكار ...بجسارة وبقوة ...فى وقت كان الحديث فيه
حول هذه القضايا من المحرمات ...
بمتابعتى لتجربة المؤتمر وبمتابعتى لما يكتبه بشاشا
هنا ...اعتقد ان الفكرة هى نفسها ,,والمنبع واحد ..مع
اختلاف طرق التعبير ...ويعجبنى سعى بشاشا المتواصل للبحث
عن جذور لفكرته فى اضابير التاريخ السودانى ...واعنى
تحديدا تاريخ المهدية ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: محمد عبدالرحمن)
|
Quote: مؤتمر الطلاب المستقلين طرح السودان الجديد من خلال ضرورة تفكيك دولة المركز (الاسلاموعروبي) لصالح دولة السودان
|
الصادق،
مؤتمر المستلقين ده انا اكلت سمايتو في اربعات اواخر السبعينات اوائل الثمانينات،
رجاءا بطل نجر، لانك الزمن داك مابعيد كان تكون لسة حايم بالسروال في الحلة، كيافع تمص في صباعك، او ماسك طرف توب الحاجة!!
شايفك رحت زايغ من ذكر محمد جلال هاشم، ابرز منظري المستغلين، هل ده صدفة؟
الرجل فوق كونو قبلي متخلف، متقوقع، فهو كووووووووووووووووز عديل كده، طالب بتطبيق الشريعة حتي في الفضاء الخارجي، كلام ما سبقو عليهو حتي الترابي، تقول سودان جديد او سودان بطيخ؟
حاجيب ليك كلامو الذي يثبت كلامنا اعلاه او بي كده انسي تماما او ابدا تاني مااسمعك بي اثر رجعي تنسب شعارات الحركة لمنظومات الجلابة، عشان فقط تبرر دورك في صفوفا تبيد في اهلك.
باقي الاسماء حاجيك ليها واحد ورا التاني وحاثبت للقارئ كيف حركة المستقلين حركة جلابية صرفة!
اما التحالف فزي محمد جلال شايفك جريت واطي شوية بخصوص تدليسك المعتاد!
اها نبد بالتحالف ام المستقلين؟
الكلام دخل الحوش، اركزززززز!
عيييييك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
| Quote: مع التأكيد للمرة المليون نحن في السودان الجديد ما بنعتبر المغاربة الموجودين في السودان ديل جالية اجنبية بل بنعتبرم اسياد بلد زيهم زي باقي السودانيين. |
عجبي!
اذا المغربي قاعد في السودان او بعد ده مصر انو مغربي بل مصر يعمل جالية مغربية، بعد ده كلو مخلوق زي ده يكون سوداني كيف بالجلابي كده؟
من الجانب الاخر فعلا حتي المغاربة "سودانيين" مقارنة بالصادق اسماعيل البيعتبر اجنبي ك"فلاتي" او "غرابي" جا من تشاد في وعي امثال عبد العزيز خالد!
عيييييييييييييييييك!
اذا ده حاصل ما علاقة واحد عندو راي في السودان زاتو، او مصر انو مغربي، يكون كمان رائد من رواد السودان الجديد زي ديمابور واحد؟
بزمتكم ده كلام؟
البخلي واحد زي الصادق، مهمش ملفوظ ك"غرابي حاقد" في عيون امثال الباشا، بعد ده كلو يمشي او يشيل سلاح كعسكري في مليشيا واحد مغربي شنو؟
طيب، ماعشان الصادق، لما يتامل ما فعله في حياتو، او يراجع تاريخ مواقفو ضد اهلو في الهامش، او يقارن هذا بي مواقف بشاشا المن فتح او وعي، كان واقف ضد جلابتو ولم يتدنس قط بالمشاركة في مؤسسات اهلو الجلابة، الصادق اسماعيل لايملك قط، غبر قبر بشاشا هذا once and for all عشان يرتاح، لانو باستمرار شبح بشاشا بحرك فيهو الاحساس المكتوم الغير واعي بالذنب!
بدل ما يتحمل نتيجة ما اغترفت يداه كاملة، الصادق عايز يمسح خيبة مواقفو او تاريخو العار في حيطة بشاشا، او ده البخليهو يعمل المستحيل ليجعل من واحد زي ع.العزيز خالد، قائد للسودان الجديد، والرجل يروي عنه كان بقول علني عن قرنق انو "عب" عديل كده، ولاجديد او غريب هنا من جانبنا!
مش كده او بس، عزيزي القارئ حنرجع للارشيف او نوريك الصادق ده زاتو كان فهمو شنو عن مفهوم جلابة في المنبر ده، قبل ما ينتظم كقارئ لي بشاشا!
عييييييييييك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
Quote: الرجل فوق كونو قبلي متخلف، متقوقع، فهو كووووووووووووووووز عديل كده، طالب بتطبيق الشريعة حتي في الفضاء الخارجي، كلام ما سبقو عليهو حتي الترابي، تقول سودان جديد او سودان بطيخ؟
حاجيب ليك كلامو الذي يثبت كلامنا اعلاه او بي كده انسي تماما او ابدا تاني مااسمعك بي اثر رجعي تنسب شعارات الحركة لمنظومات الجلابة، عشان فقط تبرر دورك في صفوفا تبيد في اهلك.
|
بشاشا
محمد جلال هاشم واحد من منظري مؤتمر الطلاب المستقلين ودي ما فيها شك، ولا يمكن أن يتم ذكر مؤتمر الطلاب المستقلين دون ذكر محمد جلال أحمد هاشم.
طيب ليه أنا ما ذكرت محمد جلال أحمد هاشم
الموضوع ببساطة هو (شرك) ليك لانك نفس كلامك دا كتبتو قبل كده وما قدرت تثبتون وجو الناس حاول يفهموك عملتا فيها ما فاهم.
وهسه أنا جاهز ليك مخصوص للموضوع دا.
عزيزنا القارئ
سنحاول في حوارنا حول كوزنة محمد جلال ومطالبته بتطبيق الشريعة إثبات الآتي:
1[red]- محاولات بشاشا المستمرة لتقويل الاشخاص ما يراه هو وليس ما يكتبه الناس
2- إخراج أي كلام من سياقه (نظرية لا تقربوا الصلاة) ومحاولة بتره لتشويه وغغتيال الشخصية
3- تقديم دليل آخر على زعمنا أن بشاشا مستهبل ومستنكح.
أها بشاشا
يلا امشي جيب كلام محمد جلال هاشم وانا مستعد تب للنقاش ومن خلال كلامك حاثبت النقاط الثلاثة اعلاه لعزيزنا القارئ
وبعد داك نجي لي كلامك بتاع الجلابة حول (جالية مغربية) غايتو بتبالغوا يا الجلابة.
أها أرمي بياضك في موضوع محمد جلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
سلامات يا بشاشا
كتبت:
Quote: هذا التنظيم لايختلف قط عن اي تنظيم جلابي اخر الا من حيث التفاصيل!
|
ماذا تقصد بالتفاصيل؟
| Quote: بالعدم جيب لينا ما يثبت مثلا انو اذالة دولة الاقلية او استبدالا بي دولة كل السودانيين، هو البند رقم واحد في برنامج هذا التنظيم. |
موجود يا بشاشا على المستوي النظري كما قلنا ليك قبل كدا وبكرر فيها الصادق هنا مئات المرات، بان تنظيرات محمد جلال التى اضاف عليها أبكر حول المركز والهامش هي المرتكز الفكري الأساسي الذي ينهل منه كل المنضمين لمؤتمر الطلاب المستقلين فيما يتعلق بالدولة المركزية وتسلطها على انسان وثروات الهامش، وانو الدولة السودانية يجب بناؤها على أسس جديدة تستلهم تنوعنا الأثني والديني والثقافي...الخ.. هذا على المستوي النظري، أما اذا اردتني ان احضر لك شواهد على تجسيد هذا التنظير لواقع (وهذا هو مربط الفرس) حسب امكانيات المستقلين وتنظيمهم المتواضع سأجلب لك الكثير من الأمثلة، يعني المسألة ما تنظير وكتابات تحفظ في الأدابير يا بشاشا....
فاذا كان لديك شاهد اتهام واحد أكرر يا بشاشا واحد يثبت جلبنة المؤتمر أتى به يا بشاشا (حاجة تكون مكتوبة ومؤثقة) غير حكاية انو اتولد في ظل دولة الأقلية دي بالله لأنها لا تقنع طفل.
وفي انتظار شاهدك ايضا بان محمد جلال ينادي بتطبيق الشريعة في السودان.
لك التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Imad Khalifa)
|
Quote: فاذا كان لديك شاهد اتهام واحد أكرر يا بشاشا واحد يثبت جلبنة المؤتمر أتى به يا بشاشا (حاجة تكون مكتوبة ومؤثقة) غير حكاية انو اتولد في ظل دولة الأقلية دي بالله لأنها لا تقنع طفل.
وفي انتظار شاهدك ايضا بان محمد جلال ينادي بتطبيق الشريعة في السودان.
لك التحايا |
عماد خليفة
كيفك يا حبيب
الموضوع بتاع بشاشا واضح جداً، بشاشا لا يمتلك منهج للتعامل مع الأفكار لذلك لا بد له من أن ينمطها ليسهل عليه إطلاق الغتهامات دون دليل.
هذا ما فعله في كتابة محمد جلال وعشان كده أن نصبت ليهو الشرك
الشئ التاني شفتا نتيجة التحليل فوق لمن لقى إنو بالتالي أي شئ حيكون نتاج لدولة الجلابة بما فيها افكارو هو جا بنظرية القالب بتاع الجلابة وتأثر مؤتمر الطلاب المستقلين بالحركة الشعبيةن وهسه بيقول إنو حضر ولادة مؤتمر الطلاب المستقلين، ومطلوب منو هسه ما دام حضر الولادة يقول لينا من الكانوا هناك ومنو المؤسسين وشنو الأفكار القام عليها التنظيم.
بشاشا يناقش في البديهييات من غير معرفة او منهج، عشان كده كلامو بيناقض بعضه البعض، وانا هسه ما داير اتكلم عن تناقضاتو دي، أنا دايرو يجي يلعب في الملعب بتاعي عشان أثبت للقارئ التلاتة نقاط الفوق دي.
ومنتظرين بشاشا يجي يورينا وين دعا محمد جلال هاشم لتطبيق الشريعة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
ومنتظرين بشاشا يجي يورينا وين دعا محمد جلال هاشم لتطبيق الشريعة.
بشاشا يا صديق
الدكتور/ محمد جلال هاشم اعتبره احد اساتذتى فى جدل الهامش ، ياما اشرت لاصدقاء عديدين لللإطلاع على كتاباته لنساعد
انفسنا لتوصيل فكر السودان الجديد.
انا شخصيا شريعة محمد ما باباها دت إن وجدت . فدلنا عليها.
بشبش ياخى شكلك ما داير تقتنع إنو فى اخرين يا بلديات عندهم إسهام فى مٍسالة تفكيك الدويله بت ام .... دى ! ولا شنو يا بلديات؟
بالمناسبه سؤال تانى مالك ما إنضميت لمؤتمر الطلاب إذا حضرت ولادتو ؟ او جيبلنا دليل جلبنتو ! انا ما شايف اى دليل او ادله.
الصادق ياخى بشاشا دا برشمنا وباكنا الزينه ، مالك ياخى مقوم نفسو كدا.
دايرين تطلعو صاحبى بعد المعافرات العافرا والدواسا فى منبر الاغلبيه دا ملوص ؟ كو ما بنخليكو !دت.
بشاشا ياما قدل وضقل ومرر باصات بينيه أثمرت عن إسكات حكامات وعنصريه لئيمين.
إستعدل صور مقلوبه هنا كتيره وخج مفاهيم و س خ ا ن ه ..خج الجن فيهم من عردوا ومن بقى تأدب ..دفاعا عن اهلونا الإنتو ونحن دافعنا
عنهم تنظيرا فقط.
بشاشا دافع عن اهل الهامش دفاع لم ندافعه نحن عنهم ،ونحن منهم ، داوس واستمات ،لا ينكر ذلك إلا من به لجلجه تجاه غزوات بشاشا
وفتوحاته فى العقل الجلابى. انا مستعد الاقط بره المنبر دا وسكينى فى ضراعى لكن ما عندى طولة نفس بشاشا لتلك الدواسات.
نبه اقرباء لنا ومنا لمواقف مايعه بحب اولا ولما تلامضو داس عليهم بكلمات اشد وقعا من حوافر خيول صيادى العبيد.
انا شخصيا سلفية بشاشا ومرجعيتو وكوش ما عندى بيها شغله كتير ، لكن والذى رفع السماء بلا عمد ما فعله بشاشا بالعقل الجلابى لكل من مر
من هنا لم تفعله اوراق البحوث ولا جهنم النبى موسى حين رمى راحلنا العبقرى فى جبها بتلك الشتيمه التى هزت اركان المحبات للعبقرى .
بشاشا مدرسه ومدرسه قرايتا بالدق واى طالب دخلا او جا جبنبها إتنجض نجاض قبوره.
الصادق اوعى تفتكرو انا متفق مع بشاشا وقع الحافر فى مسألة زاوية شوفو ..نو ..كو .. ودت ..انا زول سودان جديد ومن حيران المهدى
التانى ابا جون ول قرنق وذات ست.
لكنى لا انكر لبشاشا كبحه ولجمه لكثيرين كما اسلفت..ف فى دى له اليد العليا واسال الضاقو يدو.
ولبشاشا اقول رغم مرارات اهل الهامش من كل مواعين واحزاب المركز ، لكن حزب لحزب تفرق ورؤيه لرؤيه تفرق يا صديقى
وناس الصادق فى التنظيمين اعلاه كانو دعاة سودان جديد وشكلوا منعطف نتايجو شفناها من مؤتمر القضايا المصيريه.
سلامنو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: فارس موسى)
|
ود ابوك فارس
يا زول الدنيا دي ما سودانيزاونلاين بس، وزولك بشاشا قلنا ليهو حظوتو بالميلاد وجدالوا مع ناسو الجلابة ديل خلاهو طاشي وبره الشبكة.
هسه بشاشا مندرع في نس الهامش شتائم وكلام ما عندو أي دليل يا هو زي الكلام القدامك دا؟ أها زول زي دا بتفتكر بيعمل في الكلام دا مصلحتو شنو؟
أنا قلتا الزول دا مستهبل وجاهل (بالمعنى المعرفي). يعنى شوف كمية المداد الاسفيري الأهرقوا بشاشا في مطاردتو لي ناس هم اساساً واقفين معاهو في مشروعو؟
السؤال الكبير ليه بشاشا بيعمل كده؟
وشوف جنس الكلام المجاني، بتاع إنو محمد جلال بيدعو لي تطبيق الشريعة، هسه بشاشا ذاتو مصدق الكلام دا؟
أديني رأيك يا فارس ليه بشاشا بيعمل كده؟
هسه براك شفتا البوست دا، أها النتيجة الوصل ليها بشاشا دي بتاعت إنو مؤتمر الطلاب المستقلين ديل تنظيم جلابي، باقليك هو ذاتو مقتنع بيها.
بشاشا وعشان نخارجو نعتناهو بالاستهبال والإستنكاح والجهل، وبرضو خاتين في بالنا كلامك القلتو، لكن كمان ما بنخليهو شايل معلو ويهدم في الخطاب بتاع السودان الجديد ويستقصد رموزو، عشان شنو.
كدي النشوف شوفك، وقول لينا مصلحة بشاشا شنو في إدعاءتو المجانية دي؟
إجابة السؤال دا مهمة جداً بالنسبة لي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Abdel Aati)
|
نعتذر بشدة للقارئ، ظروف قاهرة.
الصادق، عايز تبدا بي ياتو
؟ مؤتمر "المستغلين" ام مليشيا الباشا؟
اكرر حنجيب كلام محمد جلال هاشم وحنثبت انو كوز، واذا لم اثبت هذا حادق خروج واتوقف كعقوبة مدة 30 يوم، اما اذا ثبت كلامي صاح فالصادق يدق خروج طوالي لي مدة 30 يوم!
فليكن عادل عبدالعاطي هو الحكم، كمدير سابق للمنبر ده، او تاريخ صرعنا الاعنف في الاسافير قاطبة ما خافي علي زول.
اها شن قولك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
الصادق نزار ..إزيكم
أديني رأيك يا فارس ليه بشاشا بيعمل كده؟
الصادق ببساطه شديده جدا بشاشا عندو نظريه أو مشروع بستند فى مرجعيتو على كوش وأصل الحضارات الإنسانيه بدأ من افريقيا
وتحديدا من كوش الهى سودان اليوم دا او قول بإمتدادتها، والأهم عند بشاشا اى طرح او مشروع لا يستند على أفريقانيه بيور
اكرر صافيه ضمه ما عندو بيها شغله ويبستفا ليك من زاوية شوفو ، لو اصلها إغريقيه او تركيه اومصريه او عربيه او إسلاميه
افريقيه 100/100 او ما تتحاوم جنبو بأى طرح.
د. حسن موسى قبل يومين قريت ليهو كتابه عن تعدد افريقى .اها لو جغيت بشاشا ح يبستف ليك طرح النبى ذى الما حاصل حاجه.
بشاشا زولنا وزولكم يا نزار ،بس مرجعية بشاشا رادكاليه اكثر من ابا قرنق ذات نفسو !!لأنو بشاشا ما شغال بالسياسى كتير
وإنتو ما منتبهين للحته دى لأنكم منغمسين لشوشتكم فى السياسوي.
بشاشا مرجعيتو أفريقيه وأفريقيه بس واى تنظير فيها، اى حمولات او شبهات إستلاف بشاشا بختلف معاهو ، واى زول يدنقر يرفع راسو
بعروبه او إسلام (الراهن) بشاشا بتفو وبشوتو ضفارى.خاصه لو جا مقنطر بطرح ليهو علاقه مش برتكز بس بعلاقه بالعروبه بشاشا بتحسس
رصاصو قبل قلمو! أما إدعاء او الإنتساب للعروبه بغض النظر عن اى الإنتسابات إن كان لبريمه او الخاتم عدلان فبشاشا صوفة جلدو بت######
واسنانو بتصتك وبشوت بالمجموعات . تذكرو بلدياتى عيال ابا التتين كبر وعزت الماهرى ودواس بشاشا ليهم. انا الحسس حرابى!!
وقع ليكم ليه بشاشا رافض لكل الاطروحات البديله! احيركم لو قلت ليكم من متابعتى لبشاشا إنو هو عندو تحفظات على مشروع السودان الجديد!!!!
ليه؟ لأنوبقبل الاخرين وما عندو إشكاليه مع الاخر المختلف فى الجغرافيا الإسماها سودان الجن دا!! كان مكضبنى أسألوه ياهو داك قاعد
وسطكم.بشاشا بحب قرنق ومتفق معاهو لأنو عارف قرنق كان بدرج فى الحاجات للوصول بيها لغاية بشاشا الافريقانيه.ولأنوبثق فى ابا قرنق لكن من أتو بعد
قرنق خاصة
بعد غلبة القومجيه بسند أمريكى وما نتج عنها،رجع بشاشا وإنكفى فى سلفيتو وبحاحى منها اى طرح توافقى ..حقوقى مسقف..وشغال وحيواصل فى شغلتودى
لحدى ما قيامتو تقوم ..وترا بناسو..
أفاجئكم بحاجه تابعتو قيام منبر الهامش (الأفريقى) بعاصمة ولاية فرجينيا فى بداية الصيف الفينا دا، وتم تعديل الإسم بعد مراجعه يبدو لى
سريعه لأنو التغيير تم قبل إستلام اول لجنه لمهاما، عدل الإسم ل(السودانى) انا ما فارقه معاى الإثنين لكن بفضل من زاية فهم ابا قرنق
السودانى عملا بمفهوم التدريج. وبالمناسبه بلدياتى النجيض ابجلدن احرش ول ابا بريمه لعب دور كبير فى ملء فراغ الإستقطاب لما دور
جماعتنا ببوست عن الهامش العربى !!هههههههههههههههه
اسألو صاحبى الردكالى السلفى وقولو ليهو اى الاسماء تفضل ؟ حيرد عليكم بعجاله بدون تلفت ولا تدرج افريقى اللعنه تماما.
بشاشا منطلقاتو فكريه !!وعارفكم ح تضحكو فينى عشان العنف اللفظى ..والادوات البستخدما بشبش هنا ،لكن دى الحقيقه من زاوية شوفى
إنوصديقى بشبش داير يرجعكم 7000 سنه شئتم ام ابيتم.
اسف للإطاله
وأرقدو شوافين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: فارس موسى)
|
فارس موسى
كيفك
يا زول كلامك عن بشاشا دا ياهو أنا الفاهمو تب، لكن كمان ما ممكن تغالط العلم في ذات نفسو،
أي زول في العالم دا اصلو أفريقي (خلاص) الموضوع دا بابح إنتهي.
أها موضوعو دا حسموا ليهو التطور الحصل في العلوم الجينية، والزول ابو الناس دي كلها الموجودين ههسه (آدم الأفريقي) لو لونك أبيض ولا أخضر ولا بنفسجي.
بعد داير تجي للحاصل الليلة دا وتشوف أولاد (آدم الأفريقي) مشكلتهم شنو، أها مشكلتهم كلو واحد فيهم عامل فيها أحسن من التاني، حلهم الوحيد يتفقوا ويعملوا (عقد بيناتم) وبعد داك فيما يختص بالحاجات بتاعتهم ياهم كلهم متساوينن ، ولمن كل واحد يدخل اوضتو ويقفل بابو عليهو، ويقيف قدام المراية خليهو يقعد يقول أنا أحسن زول ولا أنا أبو عرام، تبقى دي مشكلتو.
يبقى بعد دا لمن بشاشا يتجاوز حتى اكتر حاجات مؤيدة لأفكارو همسيلف عشان يتمسك بي كلامو بيكون زي ما إنتا قلتا (سلفي) والسلفي هو مشكلة الدنيا دي كلها (أكان شيوعي ولا مسلم ولا ليبرالي ولا جلابي ولا سودان جديد).
وعلى العموم اهو حتشوف البوست وحتشوف (الدوغما والسفية في ابهي تجلياته) وخليك قريب.
وأنا حاطلب منك طلب بسيط
كلام بشاشا عن محمد جلال دي ما اول مرة يقولوا وموجود في رشيف المنبر دا.
لكن طلبي منك يا فارس إنتا رد على بشاشا في النقطة بتاعو عن محمد جلال، أنا حأقعد أراعي ليك وبعد ما ترد عليهو أرجع تانى وعلى ضوء ردك عليهو في موضوع محمد جلال أقرأ كلامك الكتبتو عن بشاشا تانى واستصحب معاك ردك ليهو في موضوع محمد جلال برضو والنشوف فهمك حيكون شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote: اكرر حنجيب كلام محمد جلال هاشم وحنثبت انو كوز، واذا لم اثبت هذا حادق خروج واتوقف كعقوبة مدة 30 يوم، اما اذا ثبت كلامي صاح فالصادق يدق خروج طوالي لي مدة 30 يوم!
فليكن عادل عبدالعاطي هو الحكم، كمدير سابق للمنبر ده، او تاريخ صرعنا الاعنف في الاسافير قاطبة ما خافي علي زول.
اها شن قولك؟ |
بشاشا
أبدأ بي كلام محمد جلال
والحكم هو عزيزنا القارئ
جيب كلامك وختوا وخلي الزول البيجئ يقرأ الليلة يحكم والبجي بعد 100 سنة يحكم بي نفسو
لو الموضوع رياضة ممكن نجيب حكم لكن ما دام الموضوع افكار ووتحليل للأفكار فكدي خلى القارئ النحنا قاعدين نكتب ليهو دا هو يقرأ ويحكم براهو.
يلا أبدأ بي موضوع محمد جلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: فارس موسى)
|
الصادق
جيتك صاد تانى يا ولد ابوك
داير اضيف إنو الفكرى منضبط ، والسياسى مرن دى من زاوية شوفى.
يلا تعال أسقط ليك فهمى دا على اطروحة صاحبى:
بشاشا فى بوابتو بتحسس إضنينك وشلاليفك ولسانك سندى :فى تعنيفو اللفظى بشتغل فى أشكال الناس شغل
دقيق جدا،وكمان بدعمو ليك بصور او تماثيل أغلبا عمرها حوالى 6000 وإنت مدلى او طالع.
فى بوابتو بعد ملامحك بفتش مخك ما داير اقول ضميرك لو لقا فيك اى إستلابات بحاول ينزعها منك لو ابيت بجلدك وممكن يركلك ركل الفراغنه.
بفتش افكارك حتى لو قديمه ويا ويلك لو شافك شايل بواقى فكره ناصريه، بعثيه، ماركسيه،حجازيه ، او لونك تركى او بتغنى شامى!!
ما بتدخل حوش سيدنا بشبش لو ما سلمت متاعك القديم كلو بما فيهو (إسلام الجرذان السياسي) حتقدر تقول لى دى من نجراتى انا برضو!!
تجى داخل ميطى انفكو وما عندك غير الولاء لوطن الجدود بتاع ال7000 سنه داك مش بتاع ميرغنى المامون واحمد حسن جمعه!!
لمزيد من الإضاءات وفق قرايتى لصاحبى ، له ولكم كامل الحق فى الشوف من زوايا مختلفه تماما.
ارقدو شوافين.
ارقدو سودان جديد وخلو صاحبى يضقل بناسو او بنظريتو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: فارس موسى)
|
أي زول في العالم دا اصلو أفريقي (خلاص) الموضوع دا بابح إنتهي.
لا يا ولد ابوك ما ببح ولا انتهى (ات ليست )فى جغرافيتنا .
طيب الدواس والدموم والفتوحات والغزوات والمغالطات والدواسات والنهب والسلب والدفر خارج الجغرافيا والحدود دا شنو؟
كو ما ببح ! ولا إبن ادم أفريقى وأنتهينا ..من يين جبت الخاتمه دى يا ولد ابوك؟
طيب إنت نضالاتك المن الثانوى وتاريخ واطروحات تنظيم الطلاب المستقلين دى شنو ؟ وفى ام كم؟
اوعا تجى تقول لى فهمتك غلت ! الجدل الداير هنا ما بتحمل جدعه زى دى ولا انا برضو ما غلطان؟
ما تسقف قبال نخت عتب الشبابيك.
لا يا ولد ابوك الناس فى السودان ماهم افارقه حتى الافارقه دايرين يبقوهم عرب بالقتل او يعدموهم نفاخ النار ويقلعوهم من التراب ويقلعو ترابم
كمان يعنى ما ببح .وبيتم قتلهم وإبادتم عشان إنهم افارقه!!
كن كلامك دا صحى الإباده الحاصله فى الجبال دى ،رحلة صيد ارانب ولا حفلات كمبلا ومردوم؟
مطالبتك لى بالرد على كلام بشاشا فى مسألة محمد جلال قطع شك حيكون عندى رد ،دا يتوقف على ماياتى به بشاشا
ولا إنت دايرنى انا برضو اكون حكم ؟ انا غايتو الكلام ما وقع لى يا منى يا من الصيام.
المهم ح نشوف.
إنت كمان استصحب سلفية صاحبى فى زاوية شوفو لشريعة جلال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: فارس موسى)
|
| Quote: لو الموضوع رياضة ممكن نجيب حكم |
نعم هو صراع فكري اوبالتالي رياضة ايضا، او بالتالي التحكيم مهم للغاية!
لكن مادام قمتا جاكي من التحكيم ما حنسكك او حنخليك تنفد بي جلدك!
اذن حنتناول كتابات الاتية اسماءهم، او نشوف كلامم كلام جلابة اي خطاب جلابي ام لا.
نعم هل طرحهم طرح سودان جديد ام ياهو ذات تراش مرجعية، الا حتلال الثنائي، العربي، الغربي:
(1) د. محمد جلال هاشم.
(2) ابكر اسماعيل.
(3) عمار نجم الدين.
(4) ابو امنة.
(5) الصادق اسماعيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
فيما يلي مقتطفات من اراء د.محمد جلال عن علاقة الدين بالدولة، العلمانية واللاعلمانية:
الكلام الحنجيبو هنا، لي م.جلال، مقتبس من الاتي:
المركز العالمي لثقافة السّلام
النّدوة الأسبوعيّة بعنوان:
حول العلمانيّة، الدّيمقراطية والإسلام
11/2/2009م
نبدا بهذا العنوان الجانبي للورقة اعلاه، صفحة رقم 6:
Quote: الدّيموقراطيّة والعلمانيّة وإسلاميّة فصل الدين عن الدولة
يقوم فهمنا في هذا الشأن على استقراءٍ جديد للمصطلح وذلك تحريراً له من ربقة العوامل الخاصّة بأوروبا والتّي لعبت دورا كبيراً في تشكيله.
هذا الاستقراء يقوم في أساسه على دمقرطة المفهوم؛ أي اشتراط الديموقراطيّة لتحقيق العلمانيّة. فقد جرى التّقليد أن يضع النّاس الدين ودعاة الحركات الدينيّة مقابل العلمانيّة ودعاتها، باعتبار أنهما يمثّلان طرفي نقيض، ولا شيء أوغل خطأً من هذا. فالعلمانيّة هي الدعوة إلى فصل مؤسسات الحكم عن أي مؤسسة اجتماعيّة، دينيّة كانت أو غير ذلك، بحيث لا يتمّ تشغيل دولاب مؤسسة الدولة من خلال تراتبيّة المؤسسة الاجتماعيّة المعنيّة كامتيازٍ لها. إذن فالمقابل للعلمانيّة من حيث التّضاد هو عدم العلمانيّة، وليس الحكم بأفكارٍ دينيّة.
فمؤسسات الحكم هي، مثلاً، رئيس الدولة، رئيس الوزراء، الوزارات بوزرائها، ووكلاء الوزارات، ثمّ دواوين الدولة بأقسامها المختلفة وأجهزتها العدليّة من بوليس وقضاء ... إلخ، ثمّ البرلمان. لتداول السلطة لا بدّ من أن تشغل مجموعة من النّاس مؤسسة الدولة هذه. مجموعة النّاس هذه قد تكون حزباً سياسياً، أو خليطاً من أحزاب سياسيّة، أو مجموعة من التّكنوقراط.
فإذا أصبح حزب بعينه يشغل مؤسسة الدولة لأنه فاز في الانتخابات، حتّى لو كان حزباً ذا أفكار دينيّة، فهذا لا يجعل من الدولة دينيّة، أي غير علمانيّة. لكن لو أن حزباً بعينه أصبح يشغل مؤسسة الدولة بناءً على التّراتبيّة التّنظيميّة الداخليّة بوصف أن ذلك امتياز لهذا الحزب، فإن الحكم يكون غير علماني حتّى لو لم يكن هذا الحزب دينياً، كالحزب الشيوعي مثلاً. والآن فلنتصوّر أن طريقة صوفيّة بعينها قد استولت على مؤسسة الدولة باعتبار أن ذلك امتياز يخصّها وحدها، ومن ثمّ شرعت في تشغيل مؤسسة الدولة عبر تراتباتها التّنظيميّة الداخليّة، بمعنى أن مرشد الطريقة بحكم رتبته أصبح يشغل منصب رئيس الجمهوريّة، كما أصبح كبير خلفائه يشغل منصب رئيس الوزراء بحكم ترتيبه في الطائفة.
بعد ذلك جاء دور عموم الخلفاء الذين حَكَم ترتيبُهم في الطريقة أن يشغلوا مناصب الوزراء ... وهكذا دواليك، حتّى نأتي إلى رؤساء الأقسام الحكوميّة المختلفة من تكنوقراط وخلافه والتّي سيشغلها أناس من هذه الطريقة حسب موقعهم داخل هيكليّة الطريقة، أي تراتبات الطريقة. بهذا لا تكون الدولة علمانيّة، ولا عبرة بالتّوجّه الأيديولوجي للمجموعة التي تسيطر عليها، دينيّة كانت أم إلحاديّة. من البدهي أن يشهد وضعٌ كهذا غياباً تامّاً للديموقراطيّة |
قبل ما نقول بغم، العنوان بمفردو اعلاه كافي جدا جدا بالنسبة لينا كدليل علي اسلاموية د.محمد جلا!
نعم لانحتاج سطر واحدة زيادة حقيقة!
الزول ده بقول فصل الدين عن الدولة، زاتو، في حد زاتو، اسلام!
الاسلام بالنسبة لي غير المسلمين، يظل سيك سيك، معلق في رقبتم، بغض النظر! اذن الرجل، اخذ باليمين، ما اعطي بالشمال، او بالتالي محي بالاستيكة حاجة اسمها علمانية! ده العنوان فقط! امسكو الخشب!
...يتبع...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
| Quote: يقوم فهمنا في هذا الشأن على استقراءٍ جديد للمصطلح وذلك تحريراً له من ربقة العوامل الخاصّة بأوروبا والتّي لعبت دورا كبيراً في تشكيله. |
فعلا!
كلامو صاح!
العلمانية تعني الفصل التام مابين الدين، مطلق دين، والدولة.
او لانو العلمانية بي صورتا الحقيقية الاصلية، كما ابتدعها ثقافة المهد الشمالي الارية، بتادي للفصل التام، فالرجل او لانو اسلاموي كما سنثبت بالنص، قام بالتفاف علي عملية الفصل التام هذه مابين الدين والدولة كما اعترف كتابة، واعاد الدين للدولة، ثم بي بساطة شال لافتة علمانية او علقا في مدخل دولتو الدينية، هذه، الجديدة، بكل بساطة!
فالرجل عايز يلهط كيكة العلمانية، ومن الجهة الاخري عايز يحتفظ بيها او ده مستحيل!!
ده السطر الاول من كلامو...
الي الفقرة الثانية
...يتبع....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
Quote: لا يا ولد ابوك ما ببح ولا انتهى (ات ليست )فى جغرافيتنا .
|
ود ابوك
رمضان دخل في العضم ولا شنو؟
البابح هو اصل الانسان الموجود الليلة في العالم دا، عشان موضوع الاصل دا دايرين نطلعوا من مسألة الدواس خالص.
يعنى لو شعب داير يستعبد شعب او يستعلى عليهو لانو بيفتكر إنو هو ارقي منو عرقياً او لونو اسمح من لونو فالكلام دا مافي ليهو طريقة هسه علمياً.
عشان كده الدواس الهسه دا في جغرافيتنا وفي جغرافية اللآخرين، احسن يكون بي اسبابو العديل ويكون واضح. ودا المفروض الناس يناضلوا فيهو. مش نضال والله نحن افارقة وديل عرب ونحنا سود وديل بيض ونحن اولالد العباس وديل اولاد جون. اها الناس دي اصلها طلع واحد عشان كده الموضوع دا الناس المعتمدين عليهو في استعلائهم او في استلابهم مفروض يطلعوهو بره الحسبة لانو ما حيقنع زول بعد شوية.
لكن داير تحافظ على امتيازاتك وحظوتك الحصلت عليها في ظرف جيوسياسي محدد بإسم (هوية واعراق وجنس واصل) فالورقة دي ما بتأكل عيش تاني، لأنها انتهت بابح كوسيلة منطقية للصراع.
وبرضو اهو شوف بشاشا فوق جاب الدليل القاطع على دعوة محمد جلال للشريعة الاسلامية وكوزنته؟
أها دايرين رأيك انتا شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: فارس موسى)
|
Quote:
الصادق
جيتك صاد تانى يا ولد ابوك
داير اضيف إنو الفكرى منضبط ، والسياسى مرن دى من زاوية شوفى.
يلا تعال أسقط ليك فهمى دا على اطروحة صاحبى:
بشاشا فى بوابتو بتحسس إضنينك وشلاليفك ولسانك سندى :فى تعنيفو اللفظى بشتغل فى أشكال الناس شغل
دقيق جدا،وكمان بدعمو ليك بصور او تماثيل أغلبا عمرها حوالى 6000 وإنت مدلى او طالع.
فى بوابتو بعد ملامحك بفتش مخك ما داير اقول ضميرك لو لقا فيك اى إستلابات بحاول ينزعها منك لو ابيت بجلدك وممكن يركلك ركل الفراغنه.
بفتش افكارك حتى لو قديمه ويا ويلك لو شافك شايل بواقى فكره ناصريه، بعثيه، ماركسيه،حجازيه ، او لونك تركى او بتغنى شامى!!
ما بتدخل حوش سيدنا بشبش لو ما سلمت متاعك القديم كلو بما فيهو (إسلام الجرذان السياسي) حتقدر تقول لى دى من نجراتى انا برضو!!
تجى داخل ميطى انفكو وما عندك غير الولاء لوطن الجدود بتاع ال7000 سنه داك مش بتاع ميرغنى المامون واحمد حسن جمعه!!
لمزيد من الإضاءات وفق قرايتى لصاحبى ، له ولكم كامل الحق فى الشوف من زوايا مختلفه تماما.
ارقدو شوافين.
ارقدو سودان جديد وخلو صاحبى يضقل بناسو او بنظريتو. |
فارس وحات الله
الاختلاف والتمايز والفروق مع بشاشا لاتقتضي التجريم والعار النشار
بشاشا ينتمي لفكرة والفكر لايكافح بالموروثات او العواطف او مقتضيات الصراع الاني
تكتيك بشاشا المصطلحي ( ..فرخ ... خادم ... ودقبائل ...ودعرب ...جرقاس ) ليس جزء من الفكرة بل محاكمة واستنطاق (investigate( للواقع المعاش
دون قبول له او تبجيل ومن يتقبل هذا الواقع ويدثره براي الفقهاء او الايدلوجية ام مقتضيات الكسب السياسي الذي يسعي للحشد الكمي والتجييش فيجب ان لايلوم بشاشا
ومن يجعل من هذه المصطلحات قيمة سامية تضر بالمتلقي وتؤذي شعوره ، فهو يسلم بتراتيبة المجتمع السامية التي توجب الانصياع لقيمها والاقرار بها كمعيار قيمي
مرجعية بشاشا ليست سلطة حاكمة او بديل لسلطة بل فكرة سلطتها الكلمة (لا اجهزة امنية او انتنوف ) منبرها الاعلامي سودانيز اون لاين ،كوادرها وجيشها فرد واحد احد
مزود بسلاح الايمان والولاء للفكرة، بشاشا جز من الحل لا سبب للمشكلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: MAHJOOP ALI)
|
| Quote: إذن ما هو المحتكم الحاسم لتحديد أن النّظام المعمول به علماني أو غير علماني: المحتكم هو إذا كان اختيار الحاكم وباقي أجهزة الحكم يتمّ عبر الانتخاب الحر القائم على قاعدة "لكل فردٍ صوتٌ واحد" ( One person, one vote ) دون اعتبارٍ للمعتقد أو العرق أو النّوع، إذن فالحكم علماني ولو كانت المجموعة الحاكمة ذات توجّهٍ ديني. أمّا إن كان بخلاف ذلك، فالحكم إذن غير علماني حتّى لو لم يكن للمجموعة الحاكمة أي دين. |
نعم، اذا الحاكم "المسلم" تم اختيارو بالانتخاب، فالنظام ده علماني!
فهم في غاية الغرابة بحق، واكثر تخلف بل شطط من طرح الجبهة الاسلامية، الاقلاهو بتعترف بوجود غير مسلمين!
في جمهورية محمد جلال الاسلامية الرسالية، لا اعتبار قط لغير المسلمين!
نعم، طول ما هناك انتخابات فالنظام ده في فهمو ديمقراطي او علماني حتي لو قايم علي الشريعة ذات نفسها!
| Quote: بهذا لا يوجد شيئ اسمه "الإسلاميون" يقابله كيان اسمه "العلمانيون" بل هي الديكتاتوريّة مقابل العلمانيّة، أي مقابل الديموقراطيّة. فالعلمانيّة بهذا الفهم تصبح كلمة مرادفة للديموقراطيّة، إذ لا ديموقراطيّة بلا علمانيّة ولا علمانيّة بلا ديموقراطيّة. |
نعم، علي الاقل مرة اخري، الاسلامويين، يقرون بوجود غير اسلامويين، حتي فيما بين المسلمين انفسم، او بي كده، طرح الاسلامويين اكثر تقدم من اصولية الملا محمد جلال هاشم!!
| Quote: فمثلاً الحركات الإسلاميّة طيلة القرن العشرين جاءت كمحاولة لجذب الأنظار للدور الخطير الذي يمكن أن يلعبه الدين. ما دفعهم إلى هذا علمانيّة رواد الطبقة المثقفة (بالمعنى القديم) والتّي كانت قائمة في أساسها على تجاهل الإسلام ليس عداوةً له بل جهلاً به. |
عييييييييييييييك!
امنتو بامون!
نعم محمد جلال يصف امثال الصادق اسماعيل من العلمانيين، بانهم جاهلين بالدين!!!
نعم، لو كان امثال الصادق واعين بالاسلام، بذات قدر وعي محمد جلال بالاسلام، لما اصبحو علمانيين، اي سعو لفصل الدين عن الدولة!!!
ده كلام ابرز منظري مؤتمر المستقلين، يا خلق!
نعم او مؤتمر المستقلين ده، ماجلابي!!
نعم، بل مؤتمر المستقلين هو رائد السودان الجديد رقم واحد، لدرجة حتي الحركة الشعبية، تتلمذت في فصولا!!
بعد هذا سننتقل الي "اسلمة العلمانية"!
ايوا والله!
محمد جلال عايز ياسلم، اكرر ياسلم العلمانية، ياعالم، يا هوي...
Stay Tuned!0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
Quote:
علمانيّة الإسلام ـ هل من مصالحة فكريّة؟
تُرى، هل يمكن إجراء مصالحة بين الدين مطلقاً والإسلام تخصيصاً من ناحية وبين والعلمانيّة من النّاحية الأخرى؟ وذلك انتقالاً من دمقرطة العلمانيّة إلى شيئ أقرب إلى أسلمة العلمانيّة (أو قُل: أسلمة الديموقراطيّة) مع تحفّظنا على هذا المصطلح الذي ابتُذل؛ هل هذا ممكن وجائز؟ في الحقيقة لا نسعى في مقاربتنا الإجابة على هذا السّؤال إلى ابتسار المفهوم، بل نسعى إلى القيام بحفر أركيولوجي في مراحل تطوّر المفهوم وآلياته، فضلاً عن قيمه الأخلاقيّة والمعرفيّة العامة. |
اعلاه، ابرز منظري مؤتمر "المستغلين" علنا، وعلي رؤوس الاشهاد يسعي الي اسلمة العلمانية!!
عيييييييييييييك!!
مرة اخري، ماذا عن غير المسلمين في مملكة الملا محمد جلال هذا يا ناس المؤتمر؟
يا الصادق اسماعيل؟
واضح زي ماقنا الترابي ذات نفسو اقل اصولية، واكثر تحرر وانفتاح، يا للهول من منظر مؤتمر "المستغلين"!
ما علاقة الاسلمة بالسودان الجديد؟
اليس هذا خطاب جلابي صرف؟
| Quote: وفي الحقيقة ليس أكبر من الإمكانات الفكريّة في توطين العلمانيّة والديموقراطيّة في الإسلام ؛ من ذلك، مثلاً، حصريّة الآيّة "وشاورهم في الأمر ... إلخ" باعتبارها نزلت على سيدنا محمد (ص) في حال كونه معصوماً. عليه، فهي شورى ليس الغرض منها الاستهداء برأي عند أصحابه لم يلهمه إيّاه الله، بل هي شورى الغرض منها تربيتهم وتهيئتهم (رضي الله عنهم أجمعين) لممارسة السلطة. أمّا الآيّة "وأمرهم شورى بينهم ... إلخ" فتمثّل مدخلاً رحباً للديموقراطيّة. فمثلاً سيدنا محمد (ص) لم يحدد طريقة بعينها لاختيار من يخلفه، وأبو بكر قام بترشيحه عمر بن الخطّاب، ثمّ قام أبو بكر بتسميّة عمر بن الخطّاب كخليفةٍ له. وعندما حانت ساعتُه قام عمر بتسميّة عددٍ قليل من الصحابة ككليّة انتخابيّة لاختيار من يخلفه، مع إعطاء ابنه صوتاً ترجيحياً إذا ما انقسم الفريقان. بعد أن انحصرت ترشيحاتهم بين عثمان، وعلي قامت هذه المجموعة بعمل أول استطلاع للرأي العام الإسلامي، إذ شرعوا في استبيان آراء المسلمين وبعض المسلمات بخصوص الرجلين. في تلك المرحلة لو أن أحدهم اقترح أن يأتي كل واحدٍ من المسلمين بحجر فيلقيه إمّا في وعاء كُتب عليه "عثمان" أو آخر كُتب عليه "علي"، لكانوا قد قبلوا به في أغلب الظن ولكانوا قد وضعوا لنا اللبنات الأولى لديموقراطيّة تشكّلت عبر الإسلام، ولكان ذلك قد أصبح من الشريعة الآن. وفي ظنّي لو أن الحكم في الإسلام لم يتحوّل إلى مُلكٍ عضوض، كما تنبّأ بذلك سيدنا محمد (ص)، لكان المسلمون قد طوّروا من ممارساتهم الديموقراطيّة التي بدأت بسيطة متمثّلة في ذلك الاستطلاع، صاعدين بها في مدارج التّركيب والتّعقيد والمؤسسيّة. |
اعلاه، او بي صورة جلية محمد جلال يتحدث خطاب اسلاموي، نصوصي صرف!
نعم اعلاه، او بي صورة لالبس ولاغموض فيها، زي غيرو محمد جلال مرجعيتو هو اسلام الثقافة العربية، او اكيد في فهمو دي مرجعية كل سوداني بغض النظر، بالذات هو بعتبر زي كلامو ده، علمانية!
نعم ديمقراطية!
علي الصادق اسماعيل ان يوضح لينا الفرق شنو مابين كلام منظر السودان الجديد هذا، او كلام اي كوز في المنبر ده؟
في الختام، حننتقل الي دعوة محمد جلال علنا الي تطبيق الشريعة حتي في الفضاء!
بل اكثر من هذا محمد جلال يبشرنا كيف انو جمود الشريعة الماثل، حالة عابرة، عرضية!
عييييييييييييييك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Khalid Kodi)
|
نواصل مع الملا عمر، اقصد محمد جلال:
| Quote: وما جمود الشريعة إلاّ حالة عرضيّة ناجمة عن تقاعس المسلمين عن قيادة ركب الحضارة والبشريّة. فلو أنهم كانوا لا يزالون على قيادة الركب، لكانت قوانين حركة المرور وقوانين البحار وقوانين الفضاء ... إلخ، جزءاً من الشريعة. |
عيييييييييييييييييييييييك!
Stay Tuned!0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
نعم رائد السودان البديل، محمد جلال، منظر مؤتمر "المستغلين" الكان الصادق كادر "نباحي" فيهو، يبشرنا جمود الشريعة الحالي، حالة عارضة فقط!
نعم، يبشرنا الرجل او معاهو الصادق اسماعيل، بعودة الشريعة من جديد في دولة السودان الجديد، مع التاكيد ان هذه علمانية!
نعم محمد جلال، او معاهو الصادق بالضرورة، للاسف الشديد، يعدنا كيف المسلمين، حصرا، حيقودا العالم كلو!
نعم لو كنت مسيحي مثلا، في جمهورية مؤتمر المستقلين، العلمانية، فاملي خشمك تراب او اتلهي، لانو محكوم عليك تكون دون، تابع، والسلام، ولايمكن تقود اي شئ، لانك ويا للحسرة، ما مسلم!
اكرر الاساس هو اعتقاد الفرد، في اتاحة الفرصة، وليس المواطنة، تماما كما هو حال المشروع الحضاري الماثل، الذي اباد اكثر من 2,000,000 سوداني، لانهم ما مسلمين، او بالتالي اجانب، او ده ذات خلاصة استعلاء الملا محمد جلال المحتقر بالضرورة لغير المسلمين، بي حصرو قيادة العالم في المسلمين!
ده كلام غاية في الخطورة، يمرر هنا، باعتبارو طرح بديل للمشروع الحضاري اي الجلابي، او باعتبارو طرح سودان جديد، متفوق كمان علي طرح الحركة الشعبية!!
حتي قوانين الفضاء الزول ده عايز يخضعا للشريعة!
اصرارا علي هذا النهج الملا محمد جلال ختم كلامو بالاتي:
| Quote: نخلص من كلّ هذا إلى أنّ فرص المسلمين في تحديث دينهم لاستيعاب متغيّرات القرون كبيرة، وهي تحديث إن هم نجحوا فيه قمين بأن يجعلهم مرّة أخرى مؤهّلين لقيادة ركب البشريّة |
اذن باختصار محمد جلال يسعي الي "تحديث" الاسلام العربي، الوافد والدخيل، المستخدم الان واللحظة كمنفستو لابادة الملاييين، واسترقاق من نجو من الابادة، رغم انف شهادة ان لا اله الا الله، في اقصي الشمال او مش في مسرح العمليات في كاودة ولا جبل مرة!
الصادق اسماعيل يمرر كلام خطير كهذا، فقط عشان يبرر دورو العمر ده كلو كاداة للجلاد الجلابي!
عشان القارئ يتفهم منطلقات الصادق عليه تامل حنق، غل، غضب، غيرة، غبن، حقد، مفردات بائع اهلو، خالد كودي، الفاكر بشاشا زيو يسعي لزعامة ما!
مواقف او تاريخ بشاشا، للاسف بعري تاريخ موافف امثال خالد كودي تماما، وكنتيجة بدل مواجهة انفسم وما اغترفت اياديهم، هاهم يصبون جام غبضم واحساسم بالعار علي بشاشا، بل كل من قال كلمة حق بحق بشاشا!
يا للعجب بحق!
الصادق،
استلم المايك او ورينا، لو عندك بيان منشور في الموقع ده، ضد تخرصات المدعو محمد جلال، والا حنعتبرك من جنودو، او بي كده تكون فاقد لاي مصداقية!
عزيزي القارئ،
وقع ليك الان ليه الصادق زاغ من التحكيم، الكان حيادي لايقافو شهر من المنبر؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: Bashasha)
|
Quote: المركز العالمي لثقافة السّلام
النّدوة الأسبوعيّة
بعنوان: حول العلمانيّة، الدّيمقراطية والإسلام
11/2/2009م
محمّد جلال أحمد هاشم
ما هي الدّيمقراطيّة؟
جوهر مفهوم الدّيمقراطيّة يتلخّص في حرّيّة التّعبير والاختيار في القضايا الخاصّة والعامّة بما لا ينتقص من حقوق الآخرين. ولكن هذا لا يعبّر بكفاية عن الدّلالات المؤسّسيّة لمصطلح الدّيمقراطيّة. فالمصطلح يقوم على شكل (قالب) ومحتوى (مضمون) بهما يمكن التّعرّف على مؤسّسة بعينها هي الدّيمقراطيّة. وعلى هذا ينهض المصطلح على ثلاث قوائم، أوّلُها المبادئ، وهي الحرّيّات الأساسيّة التي تبلورت فيما يُعرف بوثيقة حقوق الإنسان المصادق عليها من الأمم المتّحدة؛ وثانيها الانتخاب الحرّ الذي يقوم على أساس أنّ لكلّ شخصٍ صوتاً واحداً؛ وثالثها المؤسّسات الثّلاث الأساسيّة التي يقوم عليها بنيان الدّولة، وهي السّلطة التّشريعيّة، والسّلطة التّنفيذيّة، ثمّ السّلطة القضائيّة، وما يصحبها جميعاً من قواعد تنظيميّة تنهض على مبدأ الفصل بين كلّ واحدةٍ والأخرى مع تكاملها جميعاً.
وللدّيموقراطيّة عدّة وظائف نتناول منها إثنتين أساسيّتين، هما، أوّلاً، الوظيفة الأدائيّة، ألا وهي تنظيم الخلاف، لا القضاء عليه. فكما يمكن للنّاس أن تذهب ريحَهم بسبب الاختلاف، يمكن للاختلاف أيضاً أن يقوّي من أمرهم. ولا يجتمع النّاس إلاّ اختلفوا في أمرهم، وهذه سنّة الله في خلقه. عليه، ما يجب أن تتّجه نحوه الجهود هو تنظيم الخلاف حتّى يكون بنّاءً، لا العمل على القضاء عليه لأنّه هذا من سابع المستحيلات. وهذا بالضّبط ما تقوم به الدّيمقراطيّة، وهو ما نسمّيه بالوظيفة الأدائيّة. أمّا الثّانية فهي ما نسمّيه بالوظيفة النّهائيّة أو العليا، ألا وهي بلورة الإرادة العامّة للشّعب وفق البنى الأخلاقيّة له في فضاء زماني ومكاني بعينه، وذلك بما من شأنه أن يعود بالخير العميم لجميع أفراد الشّعب.
ولا يظنّنّ أحد أنّ جرثومة هذه المبادئ تختصّ بها ثقافة دون أخرى، بل هي موجودة في كلّ الثّقافات إذ تعود إلى وحدة جوهر النّفس الإنسانيّة.
تنزّلاّت الدّيموقراطيّة
تتشكل المبادئ ـ مطلقاً ـ بالثّقافة التي تتنزّل عليها تطبيقاً. فإذا تنزّلت مبادئ وقيم الدّيموقراطيّة في ثقافة الغرب، اصطبغت بالحرّيّة الفرديّة كمناط احتجاج للحريّة مطلقاً فأصبحت ليبراليّة . أمّا إذا تنزّلت في السّودان، أصبحت تعدّديّة احتكاماً بالتّعدد الثّقافي عندنا. والدّيموقراطيّة في جانب من جوهرها الثقافي تعني احترام سلوك الآخرين بشتّي ضروبه، طالما كان في حدود حرّيّتهم الشّخصيّة مع كامل الالتزام والمسئوليّة. فدائرة الحرّيّة هذه تنداح وتتقلّص تبعاً لنظام الالتزام القيمي وما يطرحه من محدّدات سلوكيّة. في نظام الالتزام القيمي للمجتمعات الغربيّة يقوم على الفردانيّة بينما الفرد في السّودان ليس حراً في أن يفعل ما يريد خاصة ما قد يتعارض مع المعايير المجتمعيّة. والمجتمع نفسه كينونة اجتماعيّة نسبيّة، فأنت قد تثور على مجتمع العمل، دون أن تقدر على ذلك إزاء مجتمع الحيّ، أو مجتمع القبيلة. ما يهمّنا هنا في الأمر هو أنّ مناط الحياة الاجتماعيّة في السّودان هو كيفيّة تواؤم الفرد مع المعايير الأخلاقيّة الضّابطة للسّلوك داخل الإطار المجتمعي المحيط به، أو ذلك الذي ينتمي إليه.
أمّا المبدأ الأخير (فصل السّلطات)، فهذه سنّة تطور أنظمة الحكم البشري ممثّلة في عدم جواز انفراد أيّ فرد أو جهة بالسّلطات الثلاث. ويعتقد بعض النّاس أنّ الوضع في التّجربة الإسلاميّة لا يجري وفق هذه السّنّة، وليس أخطأ منهم. ففصل السّلطات تدرّج في مضمار نضج المؤسّسيّة والممارسة البشريّة بصرف النّظر عن الدّين أو الثّقافة. فمثلاً عندما في بدايات الدّولة الإسلاميّة كانت هذه السّلطات الثلاث متمركزة في رأس الدّولة، بدءاً من النّبي (ص). ثم ما إن بدأت الدّولة تتدرّج في مدارج المؤسّسيّة والتّركيب حتى نزعت هذه السّلطات إلى الاستقلال عن التّمركز، ثم عن بعضها البعض. فقد تحاكم أكثر من واحدٍ من الخلفاء الرّاشدين أمام أحد القضاة في مواجهة مسلمٍ عاديّ، ومنهم من حُكم ضدّه. وهذا يُشير بوضوح لنزوع مؤسّسة القضاء للاستقلال عن المؤسّسة التّنفيذيّة. وعندما تطوّر الفقه وتبلورت مدارسه، استقلّت بدورها مؤسّسة التّشريع. ولكن ما يجعل الوهم يركب الكثيرين فيذهبوا إلى أنّ واقع الأمر لم يكن على هذه الشّاكلة، هو الإطار النّظري المفهوماتي Conceptual الذي أصبح هذا الأمر يُعرف به، ألا وهو مبدأ الفصل بين السّلطات الثّلاث. فالتّرميز اللغوي (الاصطلاحي) الكامن في هذه الجملة قطعاً ممّا لم ترفد به الحضارة الإسلاميّة، ولا يمكن الجزم بأنّها كانت سوف تنتهي إلى نفس التّرميز اللغوي الاصطلاحي لو قُدِّر لها أن تنهد بالمهّة. ولكن دالّة التّطوّر تُشير بوضوح إلى أنّ المسلمين كانوا يسيرون في نفس الاتّجاه. وقد حال تقاعسهم عن المواصلة في ريادة ركب الحضارة دون التّمأسس التّام لهذه البنى التّنظيميّة، شكلاً ومتوىً. فما كان إلاّ أن أتمّت المهمّة شعوب أخرى نهدت للأمر من حيث توقّف المسلمون. والآن ليس أمام المسلمين من سبيل غير الانضمام إلى قطار الحضارة من أيّ محطّة يصادفونه فيها، وليس من أوّل محطّة بدأ منها المسير.
الدّيموقراطيّة الليبراليّة والنّظام الرّأسمالي
ليس هناك شكل واحد للدّيموقراطيّة، إمّا أن تجري وفقه وإلاّ فهي مطعونة في أصالتها وصدقيّتها. فكما أشرنا أعلاه، تتشكّل الدّيموقراطيّة وفق الواقع الثّقافي التي تتنزّل فيه. وهي إذ تفعل ذلك، إنّما لإيجاد الحلول العمليّة لمشكلات عالقة لا بدّ من استشراف الحلول لها، وإلاّ فإلى مزيد من الفشل. فقد أنتج لنا بروز الطّبقة البرجوازيّة الفلسفة الليبراليّة التي عملت على تحقيق تحرّر الفرد من ربقة نظام الأقنان والإقطاع الذي كانت تسيطر عليه الطّبقة الأرستوقراطيّة. وعندما سيطرت هذه الطّبقة على النّظام الاقتصادي، وببروز الرّأسماليّة، كانت الليبراليّة قد أصبحت بمثابة الإنجيل الثّقافي للطّبقة البرجوازيّة. وقد كان ذلك فتحاً عظيماً، به نحرّر ملايين الأقنان من النّظام الإقطاعي الذي تهاوى تحت سنابك رأس المال المتنامي في يد ملايين الأفراد ممّن ليست لهم أيّ خلفيّة نبيلة، أيّ من رعاع النّاس (الرّجرجة والدُّهماء). ولهذا عمدت الرّأسماليّة إلى الاستفادة التّامّة من الفلسفة الليبراليّة لتكريس نفسها، وقد حُقّ لها ذلك، فالفلسفة الليبراليّة بنت الثّقافة البرجوازيّة وصانعتُها في نفس الوقت. وعلى هذا تشكّلت لنا قوالب تنظيميّة ذات ترميز لغوي اصطلاحي بعينه به أصبحت الدّيموقراطيّة التي تبلورت في ظلّ الفكر البرجوازي تنماز به عن غيرها: هذه هي الدّيموقراطيّة الليبراليّة تحديداً، وليس الدّيموقراطيّة مطلقاً. وقد طغى وفشا هذا الفكر حتّى أصبح من الصّعب، إن لم يكن من المستحيل، التّعرّف على الدّيموقراطيّة بدون مسوحها الليبراليّة.
وفي الحقِّ فإنّ الليبراليّة، من حيث جوهرها المتعلّق بتحقيق أكبر قدر من الحرّيّة الفرديّة، ذات جاذبيّة طاغية. فهل أجمل من أن يكون الفردُ حرّاً لا سيّدَ له غير خُلقٍ قويم وضميرٍ حي؟ والإنسان نزوعٌ إلى الحرّيّة، وإلاّ فيم قولُ عمر (رض) لعمرو بن العاص: "متى استعبدتم النّاسَ وقد ولدتهم أمّهاتُهم أحرارا؟". فالحرّيّةُ حقّ إنساني أصيل، ولا يجوز الانتقاص من حرّيّة الإنسان إلاّ لمصلحةٍ عليا تتعلّق بالفائدة العامّة. ولكن هذا لا يعني أنّ الفرد في حقيقة أمره يظلّ حرّاً في النّظام الرّأسمالي؛ ذلك لأنّ وجود أيّ نظام يعني في حقيقة الأمر التّقليل من حرّيّة الفرد مقابل مصلحة الجماعة. كما عُرف عن النّظام الرّأسمالي استغلاله للفرد لدرجة تغريبه عن إنسانيّته. ومع كلّ هذا تبقى مقولة إنّ الليبراليّة، من حيث ارتباطها بالحرّيّة، ذات جاذبيّة طاغية، مقولة صحيحة إلى حدٍّ كبير. ولكن، أحد أكبر الحجج ضدّ الدّيموقراطيّة الليبراليّة أنّها تّتيح للرّأسماليّة أن توظّف الإحساس الظّاهري للفرد بأنّه حرّ لسلب نفس الفرد من حرّيته، وذلك بتحويله إلى أداة من أدوات الإنتاج التي يسيطر عليها الرّأسمالي، بدلاً من كونه إنساناً منتجاً يستحقّ ثمار إنتاجه. وبهذا يفقد الإنسان إنسانيّتَه. وهذا يعني شيئاً جدَّ خطير، ألا وهو أنّ الدّيموقراطيّة الليبراليّة نفسها تضع حدوداً وضوابط للحريّة الفرديّة في نظامها، مع فارق بسيط يكمن في أنّ هذه الضّوابط تصبّ في مصلحة النّظام الّرأسمالي القائم على القوّة الشّرائيّة في السّوق، لا من حيث آليّة العرض والطّلب البسيطة، بل من حيث القدرة الاقتصاديّة على اختلاق حالات طلب بغية إشباعها بعرض مخصوص.
وعلى هذا يمكن القول بأنّه لا يمكن تطبيق الدّيموقراطيّة الليبراليّة بدون نظام رأسمالي. وعليه، لا يمكن تطبيق الدّيموقراطيّة الليبراليّة في أيّ دولة خارج المنظومة الرّأسماليّة. وبما أنّ المنظومة الرّأسماليّة قد قفلت على نفسها باب الرّأسماليّة من حيث هي نادي كبير يضمّ بصورة عامّة دول الشّمال في مواجهة دول الجنوب بدرجة أصبح من المستحيل أن تُقبل أيّ دولة من مجموعة الجنوب في هذا النّادي مهما بلغ تطوّرها الرّأسمالي والصّناعي والتّكنولوجي، جاز الخلوص إلى النّتيجة التّالية، وهي استحالة تطبيق الدّيموقراطيّة الليبراليّة في أيّ مكان خارج إطارها الزّمكاني المعروف بأوربّا الغربيّة.
فما الحلّ؟
يكمن الحلّ لهذه المسألة الدّائريّة Tautological في أن نعرف أيَّ ديموقراطيّة نريد، انظلاقاً من أنّه لا سبيل لتطبيق الدّيموقراطيّة الليبراليّة ولو شدّ منّا العزم لذلك. وهذا يعني أن تنهض الدّيموقراطيّة التي نُريد في فضاء زمكاني بعينه وفق المعطيات الخاصّة بهذا الفضاء. فبجانب الاختصاص بخصائص الواقع الذي تنهض فيه الدّيموقراطيّة، ومن ثمّ التّشكّل بهذا الواقع، ينبغي للذين ينظّرون لهذه الدّيموقراطيّة أن يكونوا على قدر عالٍ من الوعي بمحدوديّات الحرّيّة في الدّيموقراطيّة التي ينشدون.
هل كانت تجاربُنا الدّيموقراطيّة ليبراليّة أم تعدديّة؟
لم تكن الدّيموقراطيّة التي عشناها، والتّي نبشر بها، ليبراليّة، ذلك لأنّ الليبراليّة ليست مكونّاً أساسيّاً للدّيموقراطيّة. فالليبراليّة في حقيقتها ليست سوى واحدة من خصائص ثقافات المجتمعات الغربيّة. فمناط الاحتجاج والإرتكاز في مفهوم الليبراليّة هو الفرديّة أو الفردانيّة. لذلك عندما نشأ الفكر الليبرالي في الغرب توجه بكلياته للدفاع عن حقوق الفرد إزاء سلطة الدولة. لقد كان الهمّ الأكبر هو كيفيّة تأمين الحريّة الفرديّة. لذلك قام فهمهم لليبراليّة في جوهره علي حريّة الفرد. إذن فاللبيراليّة خصيصة من خصائص الثّقافة الغربيّة، ولذلك عمدت إلي تشكيل ديمقراطيتها بما يخدم واقعها الاجتماعي والثقافي، وبالتّالي الليبراليّة ليست من لوازم الدّيموقراطيّة، خاصّةً إذا ما انبثقت الدّيموقراطيّة وتولدت في مجتمعات أخري خلاف المجتمعات الغربيّة.
وتعني الدّيموقراطيّة في جوهرها الثقافي البسيط احترام سلوك الآخرين بشتي ضروبه، طالما كان في حدود حريتهم الشّخصيّة، وهذا هو بيت القصيد. فدائرة الحريّة هذه تنداح وتتقلص تبعاً لنظام الالتّزام القيمي وما يطرحه من محددات سلوكيّة. يقوم نظام الالتّزام القيمي في المجتمعات الغربيّة علي الفردانيّة، بينما الفرد في السّودان ليس حراً في أن يفعل ما يريد، خاصة ما قد يتعارض مع المعايير المجتمعيّة. والمجتمع نفسه كينونة اجتماعيّة نسبيّة؛ فأنت قد تثور علي مجتمع العمل، دون أن تقدر علي ذلك إذاء مجتمع الحي، أو مجتمع قبيلتك. المهم في الأمر أن مناط الحياة الإجتماعيّة في السّودان هو كيفيّة تواؤم الفرد مع المعايير الأخلاقيّة الضابطة للسلوك داخل الإطار المجتمعي المحيط به، أو ذلك الذي ينتمي إليه ... إلخ. وبالتّالي يمكننا الزّعم بأنّ ثقافاتنا ليست ليبراليّة، بدالّة سيطرة الجماعة التي من خلال الانتماء لها يستمدّ الفرد إحساسَه بنفسه.
نخلص لنقول إن الدّيموقراطيّة التي عليها واقع حالنّا ليست لبراليّة، وهيهات أن تكون كذلك حتى لو جهدنا من أجل ذلك. إذاً ماهو نوعها؟ إنها الدّيموقراطيّة التّعدديّة. ولفظة التّعدديّة لا نعني بها تعدّد الأحزاب فحسب، بل نعني بها التّعدد الثقافي. إنها ديمقراطيّة تختص بخصائصنا الثقافيّة، وعلي رأسها التّعدديّة الثقافيّة. فالمركزيّة الثقافيّة وسياسات الأحاديّة الثقافيّة تصب جميعها في مجري التّيار النّازع نحو الدكتاتوريّة. فجميع فترات الدّيموقراطيّة التي عشناها ـ إن لم نقل: والتّي سوف نعيشها ـ منذ الاستقلال كانت مسممة بالديكتاتوريّة ممثلة في سياسات المركزية والأحاديّة الثقافيّة. وفي واقع الأمر، فقد ظل المركز الإسلاموعروبي، كما ذكرنا، يسيطر على جميع ديناميكيات وميكانيزمات الحكم في بلادنا منذ عهود طويلة، ومنذ الاستقلال تخصيصاً. وكما علمنا فإن أوضاع السّودان قد ظلت تتدهور يوماً بعد يوم، ونظام حكم إثر آخر في فشل مستمر منذ الاستقلال وحتى اليوم لدرجة أن كل نظام حكم (ديمقراطيّاً كان أم ديكتاتوريّاً) انتهى بوصفه أسوأ من سابقه. وعليه يمكن تلخيص كلّ تلك الفترات بالقول: إن تجربة الحكم في سودان ما بعد الاستقلال تمثل فشل الأحاديّة والمركزية الثقافيّة في بلد متعدد الثقافات. وعليه ينبغي للديمقراطيّة في بلد كهذا أن تكون تعدديّة في معنى أنها تعبير عن التّعدد الثقافي.
هل تصلح ديموقراطيّة ويستمنستر؟
محقون تماماً أؤلئك الذين يقولون إن ديموقراطيّة ويستمنستر لا تصلح في السّودان، ذلك طالما كاانوا يقصدون مفهوم وروح الليبراليّة؛ بيد أنّهم مخطئون، مخطئون إذا ما قصدوا بذلك الحكم النّيابي القائم على الانتخابات الحرة، ومبدأ فصل السّلطات. فديموقراطيّة ويسمنستر هي الليبراليّة عينها، وهذه لا علاقة لها بما عليه واقع الحال عندنا حسبما بيّنّا أعلاه. هذا صحيح! ولكن ينبغي للذين برفضون الدّيموقراطيّة جسماً ومعنىً ـ ليبراليّة كما في ويستمنستر، أم تعدديّة كما هي عندنا ـ أن يكونوا شجعاناً ويعلنوا ذلك. فهم يقولون "إن الليبراليّة لا تصلح في السّودان"، ويقصدون في الواقع الدّيموقراطيّة إجمالاً، والتّعدديّة تحديداً.
فالديمقراطيّة في جوهرها تقوم على العديد من المبادئ التي يمكن تلخيص عناصرها الأساسيّة في: حريّة التّعبير، حريّة التّنظيم، حريّة الاعتقاد، الحق في التّشريع والانتخاب، والمساواة وعدم التّمييز، ثمّ الحقّ في الملكيّة، فضلاً عن التّمتّع بالرّفاهيّة مقروناً بالحماية من العوز والمرض والجوع، ثمّ الإحساس بالأمن؛ كلّ هذا في إطار سياسي تنفيذي يقوم على مبدأ فصل السّلطات الثلاث: التّشريعيّة، والتّنفيذيّة والقضاء. ولا تختص بهذه المبادئ ثقافة دون أخرى، ذلك كونها تعود إلى وحدة جوهر النّفس الإنسانيّة.
نختم هذا الجزء فنقول: إن المبادئ ـ مطلقاً ـ تتشكل بالثّقافة التي تتنزل عليها تطبيقاً. فإذا تنزلت مبادئ وقيم الدّيموقراطيّة في ثقافة الغرب، اصطبغت بالحريّة الفرديّة كمناط احتجاج للحريّة مطلقاً فأصبحت ليبراليّة. أما إذا تنزلت في السّودان، أصبحت تعدديّة احتكاماً بالتّعدد الثقافي عندنا .
الحزبيّة ليست بالضّرورة هي الدّيموقراطيّة!
فيما يخصّ الممارسة الحزبيّة لما بعد الاستقلال تبيّن أن جميع الأحزاب التي تنافست على قيادة الشعب، اليمينيّة منها واليساريّة على حدٍّ سواء، لم تكن تتعامل مع الديموقراطيّة باعتبارها الوسيلة المثلى للحكم. فالأحزاب العقائديّة، اليمينيّة منها واليساريّة، لم تكن تؤمن بالديموقراطيّة مبدئياً، حيث كانت الديموقراطيّة غائبة في جميع مؤسساتها الداخليّة. ولكنها كانت تتعامل بالديموقراطيّة باعتبارها واقعاً يتيح قدراً من الحريات لا لزوم لها، لكن لا بأس من الاستفادة منها للاستقواء ريثما يتمّ الإجهاز على الديموقراطيّة التي لم تكن تعدو أكثر من فوضى سياسيّة بالنّسبة لهم. وقد تجسّد هذا في تدبير الجبهة الإسلاميّة لانقلاب الإنقاذ. أمّا حال الأحزاب الطائفيّة إزاء الديموقراطيّة فلم يكن أحسن من رصيفاتها العقائديّة. فهي أيضاً لم تكن تؤمن بالديموقراطيّة باعتبارها الخيار الأمثل للحكم، بدليل أن مؤسساتها الداخليّة القائمة على التّوريث ومفهوم العرق النّبيل والأرستقراطيّة الزّائفة خلت من الديموقراطيّة. ومع أن الأحزاب الطائفيّة بدت وكأنها أشدّ حماسةً وتمسّكاً بالديموقراطيّة، إلاّ أن هذا لم يكن أكثر من ذرائعيّة ميكيافيليّة، ذلك لتأكّدها من أن مجيئهم للحكم عبر الانتخابات أمر مضمون بالنّظر إلى الجماهيريّة الطائفيّة الجاهزة. إلاّ أن مجافاتهم المؤسسيّة والمبدئيّة عند المحك العملي للديموقراطيّة كانت أشدّ إيذاءً لها من رصيفاتها العقائديّة. إذ ما إن تصل هذه الأحزاب إلى دست الحكم عبر الانتخابات، حتّى وتشرع في التّعامل مع مختلف مؤسسات الدولة باعتبارها امتداداً لمؤسسات الطائفة التي ينتمي إليها الحزب الحاكم. ولذا كان مجمل هذه السلوكيات المعاديّة مبدئياً للديموقراطيّة، من الأحزاب العقائديّة والطائفيّة معاً، يؤدّي سريعاً إلى تسميم الديموقراطيّة الوليدة، فإن هي إلاّ أشهر قلائل وتتحوّل الممارسة السياسيّة (وليس الديموقراطيّة) إلى فوضى حقيقيّة. ولأن ثقافة الديموقراطيّة من حيث كونها تكنيكاً للحكم (وليس من حيث كونها جوهراً مؤسسياً لقيم الحريّة) لم تكن (وحتّى الآن) قد تمّ توطينها في بنيّة الثّقافة السودانيّة، فإن كل هذا كان يتمّ النّظر إليه باعتباره فشلاً ذريعاً للديموقراطيّة. ولكن فات على القوم الفاشلين التّفريق بين الأحزاب وبين الديموقراطيّة؛ فالأحزاب ما هي إلاّ بنيّة سياسيّة، بينما الديموقراطيّة كيفيّة سياسيّة. والبنيّة السياسيّة متغيّر (بمعنى يمكن لحزب بعينه أن يختفي في ظلّ الدّيموقراطيّة ليحلّ آخر في مكانه) بينما الكيفيّة ثابتة (لأن اختفاء أي حزب وظهور آخر يتمّ من خلالها). فات على القوم أن فساد المتغيّر لا يقدح أبداً في صلاحيّة الثابت. وليتهم اكتفوا بالجهل فقط بل نظّروا له، حيث تفتّقت عبقريتهم عن مفهوم "الحزبيّة" والذي يجمع ما بين البنيّة السياسيّة والكيفيّة السياسيّة في قالب واحد.
الدّيموقراطيّة ما بين الانغلاق والانفتاح
ذهبنا في الحلقة الماضية إلى أنّه لا توجد ديموقراطيّة مطلقة، ذلك لأنّ الدّيموقراطيّة في جوهرها مقيّدة بواقع بعينه تسعى لمعالجة قضاياه. ولكن داخل محدوديّة الواقع هناك انفتاح ديموقراطي يوازيه انغلاق ديموقراطي. والفرق بينهما ليس سوى فرق مقدار لا فرق نوع. وهو فرق البداية والنّهاية، فرق الطّفولة والكهولة في عمر التّجربة الدّيموقراطيّة. فالتّجربة الدّيموقراطيّة النّاضجة تنحو إلى الانفتاح، بينما تنكفئ الدّيموقراطيّات الوليدة على محدوديّات واقعها. وهذا قد يكون مدخلاً صائباً للقدح في الانضباط الأخلاقي لديموقراطيّة أيّ من التّجارب الدّيموقراطيّة المعنيّة. فالانغلاق الدّيموقراطي، وإن كان مرحلة طفوليّة من مراحل نموّ الدّيموقراطيّات، قلّما يخلو من هضم لحقوق بعض المجموعات التي تعيش في كنف الدّولة. ولكن توضّح التّجارب بأنّ دالّة التّطوّر تتّجه دائماً نحو الانفتاح.
ويمكن التّمثيل بالدّيموقراطيّات المنفتحة بتلك التي ترفد بها التّجربة الغربيّة، جانباً عن ليبراليّتها. وهنا ننبّه إلى أنّ الفصل المفهومي بين الليبراليّة من جانب والانفتاح الدّيموقراطي من جانب آخر يقوم في بعض جوانبه الخفيّة على شعرة كتلك التي تفصل بين البيع الحلال والرّبا. ولكن، مع كلّ هذا تبقى حقيقة تمايز الليبراليّة عن الانفتاح من حيث المفهوم والممارسة.
إذن فالانفتاح في هذه الدّيموقراطيّات غير المنغلقة ليس مطلقاً؛ خذ مثالاً لانفتاحها ما رفدت به تجربة فوز باراك أوباما الذي ليست له أيّ جذور في الولايات المتّحدة، وفي نفس الوقت أَعِدِ التّأمّل في روعة هذا الفوز ترى أنّه يعود لتغلّبه على أحد أخطر محدوديّات هذه الدّيموقراطيّة ألا وهو كامل انغلاقها العرقي في اللون الأبيض إلى ما قبل أوباما.
أمّا إذا جئنا للدّيموقراطيّات المنغلقة فيمكن التّمثيل لها بما عليه واقع الحال في كلٍّ من دولتي إيران وإسرائيل. فكلا الدّولتين تتمتّعان بنظامٍ ديموقراطي يقوم على الفصل بين السّلطات الثّلاث، بجانب استناده على الانتخابات، والتي تقوم بدورها على مبدأ لكلّ شخصٍ صوتٌ واحد. وعلى هذا فهي أنظمة حكم ديموقراطي وعلماني في نفس الوقت مع انغلاقه، أي انحصاره، على مذهب فكري وديني، أو إثني، بعينه. ووجه الانغلاق يكمن في انحصار هذه الدّيموقراطيّة على غلبة الدّين اليهودي ومعتنقيه في حال دولة إسرائيل، وغلبة الدّين الإسلامي ومعتنقيه في حال دولة إيران. فالدّيموقراطيّة في إسرائيل تقوم على مبدأ تكريس يهوديّة الدّولة، وكذلك تقوم ديموقراطيّة إيران على تكريس إسلاميّة الدّولة. وقد يحتّج البعض بأنّ غلبة كلا الدّينين في هذين البلدين تحقّق كأمر واقع، وذلك لغلبة معتنقي كلّ دين على حدة في أيٍّ منهما. ومع صحّة هذا الادّعاء تبقى حقيقة أنّ غلبة أيٍّ من الدّينين في أيٍّ من البلدين قد تحوّل إلى واجب دستوري على مؤسّسة الدّولة أوّلاً أن تقوم عليه، ثمّ على مؤسّسة الحكومة أن تعمل على حمايته وتكريسه، مهما تغيّر واقع الحال. بالتّأكيد تطعن هذه المحدوديّة والانغلاقيّة في حقوق من لا يدينون بأحد الدّينين في أيٍّ من الدّولتين. فانغلاق هويّة الدّولة في إسرائيل دستوريّاً على الدّين اليهودي ينتهك من حقوق المسلمين والمسيحيّين وغيرهم على حدٍّ سواء؛ وبالمثل ينتهك انغلاق هويّة الدّولة في إيران دستوريّاً على الدّين الإسلامي من حقوق المسيحيّين واليهود وغيرهم.
وعلى أيٍّ، تبقى حقيقة أنّ الدّيموقراطيّات المحدودة تقتضيها ظروف وأوضاع خاصّة كان ينبغي أن يجري فيها الأمر وفق ديكتاتوريّة غشيمة وباطشة، إلاّ أنّها تجمّلت بنيويّاً بالدّيموقراطيّة. ومناط قبول مثل هذه الأوضاع، على ما فيها من ظلم وجور بيّن، يكمن في أنّها، نسبيّاً، توفّر لنا أشكالاً من عدم العدالة الدّستوريّة الرّاشدة، إذ تقوم على قدر عالٍ من الشّفافيّة تسمح لمثل هذه الدّول أن تستشرف عهداً أكيداً من الحكم العادل الرّاشد والذي لن يقوم إلاّ بتفكيك الانغلاق المؤسّسي الذي قامت عليه أوّل أمرها. وأهمّ ما في هذه النّقلة أنّها لا تأتي إلاّ عندما يتهيّأ لها غالبيّة النّاس في الدّولة المعنيّة، وذلك أغلب الظّنّ عندما تثبت لهم الأيّام إثباتاً عمليّاً بطلان ما استدبروا من أمرهم. ويعني هذا، عندما يستيقنوا بالتّجربة استحالة أن يحافظوا على الوضع القديم، فينزعوا بالتّالي إلى الرّضوخ والقبول بالتّغيير الذي تكون رياحه العاتية قد بدأت في الهبوب منذ زمنٍ ليس بالقصير. في هذا علينا بتدبّر تجربة الحكم الدّيموقراطي في جنوب أفريقيا إبّان انغلاقه واستغلاقه على البيض، أي على أساس عرقي بحت.
إذن، فمثل هذه الدّول كمن يعوم في نهر الدّيموقراطيّة، وهو نهر وإن كان يجري هادئاً، إلاّ أنّ تيّارَه غلاّب ما في ذلك شكّ. ولهذا تعمد بعض القوى الطّبقيّة المحافظة في هذه الدّول إلى جعل الدّولة والحكومة والشّعب يعيشون باستمرار في حالة استثنائيّة تكون فيها هويّتُهم مهدّدة. ففي حالة إسرائيل هناك التّخويف الدّائم بأنّ العرب ومن خلفهم المسلمون لا يعيشون إلاّ من أجل اليوم الذي يقذفون فيه بيهود إسرائيل إلى عرض البحر؛ وفي حالة إيران هناك التّخويف المستمرّ بأنّ دول الاستكبار (الغرب وعلى رأسه الولايات المتّحدة الأمريكيّة) لا يعملون إلاّ لإزالة جمهوريّة إيران الإسلاميّة من على الوجود. وهذا لا يعني انتفاء مثل هذه المهدّدات، بل يعني استغلالَها إلى هذا الغرض في حال وجودها، واصطناعها في حال عدم وجودها.
ديموقراطيّات السّودان من حيث الانفتاح والانغلاق
آفّة الدّيموقراطيّات الثّلاث في السّودان أنّها تزيّت بزِيٍّ لا يناسب مقاسها ولم يُخلق لها أبداً، ألا وهو الليبراليّة وما زامل ذلك من تطبيق إجرائي للانتخابات وفقما رفدت به تجربة الدّيموقراطيّات في الغرب. وقد كان من جرّاء أن التبس أمر انفتاحها من انغلاقها على من مارسوها. وفي الحقٍّ، فقد غابت أيّ رؤية تطويريّة لمن مارسوا تلك الدّيموقراطيّة. ولكن هذا لم يمنع وجود تيّارات ونزعات سعت إلى تغليق تلك الدّيموقراطيّات. ويمكن التّمثيل لهذه التّيّارات باتّجاهين أساسيّين، هما حصر الدّيموقراطيّة في مستعربي وسط السّودان كأمر واقع، وحصرها في مسلمي السّودان كأمر واقع أيضاً. ولكن ممّا يؤسف له أنّ هذين التّيّارين لم يملكا أيّ رؤية تنظيريّة بهذا الشّأن. فما كان عليه حال القائمين بهما لا يعدو كونه شهوة سلطانيّة تعمل بجدّ لحرمان من هم خارج خباء الاستعراب والأسلمة من التّمتّع بثمار ديموقراطيّتهم الكسيحة العرجاء. على هذا، فقد كان جلّ ما شاهدناه نزعات ديكتاتوريّة تتمسّح بمسوح الدّيموقراطيّة إلى حين أن تنفرد بالحكم. وليس أدلّ على هذا أنّ أحد أقوى هذه التّيّارات (التّيّار الإخوان المسلمين) عجز عن استشراف أيّ أفق ديموقراطي عندما تمكّن من السّيطرة على مقاليد الحكم في يونيو 1989م. ومن سخريّة الأقدار أنّ نفس هذا التيّار، فشل في أن يتعلّم أيَّ درس ديموقراطي من تجربة إيران، بالرّغم من أنّه سلخ سنوات من عمره في فترة ما بعد الثّورة الإيرانيّة، وهو يتغنّى: إيران .. إيران .. في كلّ مكان؛ وكذلك: الخميني إمام الأمّة الإسلاميّة.
وفي الحقيقة، فقد أثبتت التّجربة الماثلة للعيان، أنّ انغلاق الدّيموقراطيّة في السّودان، أيّ ديموقراطيّة، في الأسلمة أو في الاستعراب دون خرط القتاد. ذلك لأنّ السّودان، فيما نعلم جميعاً، بلد متعدّد الأعراق والدّيانات. ومن عجبٍ أن الحركات الدّينيّة الأصوليّة بالسّودان (وتسير في ركبها الطّائفيّة) احتاجت لأن تحكم البلاد لعشرين عامّاً كيما تعي تماماً الدّلالات العمليّة لهذه المقولة. ثمّ لتعي استحالة تحديد الحكم في السّودان وفق الأسلمة والاستعراب. وإلاّ ففيم اتّفاقيّة نيفاشا؟
وبعد، تُرى ما هي آفاق محدوديّة الدّيموقراطيّة في السّودان؟
في رأينا أنّ آفاق تحديد الدّيموقراطيّة في السّودان هو التّصالح مع الوضع الإثني، أي أن تتصالح ديموقراطيّتُنا مع الإثنيّة. وليس أخطر من مثل هذا القول، ذلك لأنّ الإثنيّة هي أحد المتّهمين بتقويض الدّيموقراطيّات في السّودان. وهناك إمكانات كبيرة وضخمة تشي بوضوح بإمكانيّة تحقيق هذا التّصالح، ولا مجال للخوض فيها في هذه العجالة.
الدّيموقراطيّة والعلمانيّة وإسلاميّة فصل الدين عن الدولة
يقوم فهمنا في هذا الشأن على استقراءٍ جديد للمصطلح وذلك تحريراً له من ربقة العوامل الخاصّة بأوروبا والتّي لعبت دورا كبيراً في تشكيله. هذا الاستقراء يقوم في أساسه على دمقرطة المفهوم؛ أي اشتراط الديموقراطيّة لتحقيق العلمانيّة. فقد جرى التّقليد أن يضع النّاس الدين ودعاة الحركات الدينيّة مقابل العلمانيّة ودعاتها، باعتبار أنهما يمثّلان طرفي نقيض، ولا شيء أوغل خطأً من هذا. فالعلمانيّة هي الدعوة إلى فصل مؤسسات الحكم عن أي مؤسسة اجتماعيّة، دينيّة كانت أو غير ذلك، بحيث لا يتمّ تشغيل دولاب مؤسسة الدولة من خلال تراتبيّة المؤسسة الاجتماعيّة المعنيّة كامتيازٍ لها. إذن فالمقابل للعلمانيّة من حيث التّضاد هو عدم العلمانيّة، وليس الحكم بأفكارٍ دينيّة. فمؤسسات الحكم هي، مثلاً، رئيس الدولة، رئيس الوزراء، الوزارات بوزرائها، ووكلاء الوزارات، ثمّ دواوين الدولة بأقسامها المختلفة وأجهزتها العدليّة من بوليس وقضاء ... إلخ، ثمّ البرلمان. لتداول السلطة لا بدّ من أن تشغل مجموعة من النّاس مؤسسة الدولة هذه. مجموعة النّاس هذه قد تكون حزباً سياسياً، أو خليطاً من أحزاب سياسيّة، أو مجموعة من التّكنوقراط. فإذا أصبح حزب بعينه يشغل مؤسسة الدولة لأنه فاز في الانتخابات، حتّى لو كان حزباً ذا أفكار دينيّة، فهذا لا يجعل من الدولة دينيّة، أي غير علمانيّة. لكن لو أن حزباً بعينه أصبح يشغل مؤسسة الدولة بناءً على التّراتبيّة التّنظيميّة الداخليّة بوصف أن ذلك امتياز لهذا الحزب، فإن الحكم يكون غير علماني حتّى لو لم يكن هذا الحزب دينياً، كالحزب الشيوعي مثلاً. والآن فلنتصوّر أن طريقة صوفيّة بعينها قد استولت على مؤسسة الدولة باعتبار أن ذلك امتياز يخصّها وحدها، ومن ثمّ شرعت في تشغيل مؤسسة الدولة عبر تراتباتها التّنظيميّة الداخليّة، بمعنى أن مرشد الطريقة بحكم رتبته أصبح يشغل منصب رئيس الجمهوريّة، كما أصبح كبير خلفائه يشغل منصب رئيس الوزراء بحكم ترتيبه في الطائفة. بعد ذلك جاء دور عموم الخلفاء الذين حَكَم ترتيبُهم في الطريقة أن يشغلوا مناصب الوزراء ... وهكذا دواليك، حتّى نأتي إلى رؤساء الأقسام الحكوميّة المختلفة من تكنوقراط وخلافه والتّي سيشغلها أناس من هذه الطريقة حسب موقعهم داخل هيكليّة الطريقة، أي تراتبات الطريقة. بهذا لا تكون الدولة علمانيّة، ولا عبرة بالتّوجّه الأيديولوجي للمجموعة التي تسيطر عليها، دينيّة كانت أم إلحاديّة. من البدهي أن يشهد وضعٌ كهذا غياباً تامّاً للديموقراطيّة
إذن ما هو المحتكم الحاسم لتحديد أن النّظام المعمول به علماني أو غير علماني: المحتكم هو إذا كان اختيار الحاكم وباقي أجهزة الحكم يتمّ عبر الانتخاب الحر القائم على قاعدة "لكل فردٍ صوتٌ واحد" ( One person, one vote ) دون اعتبارٍ للمعتقد أو العرق أو النّوع، إذن فالحكم علماني ولو كانت المجموعة الحاكمة ذات توجّهٍ ديني. أمّا إن كان بخلاف ذلك، فالحكم إذن غير علماني حتّى لو لم يكن للمجموعة الحاكمة أي دين. بهذا يتضح أن فهمنا يقوم على إعادة قراءة العلمانيّة ديموقراطياً، وذلك تحريراً لها من أوشاب التّجربة الذاتيّة للغرب. بهذا لا يوجد شيئ اسمه "الإسلاميون" يقابله كيان اسمه "العلمانيون" بل هي الديكتاتوريّة مقابل العلمانيّة، أي مقابل الديموقراطيّة. فالعلمانيّة بهذا الفهم تصبح كلمة مرادفة للديموقراطيّة، إذ لا ديموقراطيّة بلا علمانيّة ولا علمانيّة بلا ديموقراطيّة. فمثلاً بخصوص النّظام الحاكم حالياً، لا يجوز النّظر إليه باعتباره إسلامياً لمجرّد أنه يرفع شعارات وشارات الإسلام، وذلك إذا كان مخالفاً للديموقراطيّة (أي للعلمانيّة)، بل ينبغي النّظر إليه باعتباره ديكتاتورياً لا علاقة له بالإسلام. والعلمانيّة في ثوبها الديموقراطي هذا ليست ضد الحكم عبر وجهة نظر دينيّة بعينها كما هي ليست ضد أي دين؛ وما اشتباكها مع الدين فيما أُثر عنها إلاّ ناجمٌ عن ملابسة تاريخيّة تكمن في أن الكنيسة (بوصفها مؤسسة دينيّة) كانت في العصور الوسطى الأوروبيّة تسيطر على مؤسسة الدولة. ولذا لا نجد غضاضةً في ظلّ الديموقراطيّة العلمانيّة أن تنشأ أحزاب دينيّة التّوجّه طالما كان ذلك محكوماً بالاقتراع وتواضع الجميع على الالتّزام بالديموقراطيّة فكراً ومبدأً.
بالطبع أسوأ نظامٍ ديكتاتوري ذلك الذي يحكم باسم الدين، لأنه لا يقوم على الإقصاء فحسب، بل عادةً ما يملك رصيداً ضخماً في مجال التّبرير الأيديولوجي لأيّ فظائع أو فساد قد يرتكبه. فمثلاً الحركات الإسلاميّة طيلة القرن العشرين جاءت كمحاولة لجذب الأنظار للدور الخطير الذي يمكن أن يلعبه الدين. ما دفعهم إلى هذا علمانيّة رواد الطبقة المثقفة (بالمعنى القديم) والتّي كانت قائمة في أساسها على تجاهل الإسلام ليس عداوةً له بل جهلاً به. تلك كانت علمانيّة قاصرة لم يدُر في ذهنها توطين المفهوم (في حالتّنا توطينه سودانوياً)، وهو أمر ما كان يمكن أن يتمّ إلاّ بإزالة التّناقض المفهومي بين العلمانيّة والإسلام، أي الدين الذي تُدين به غالبيّة شعوبهم. وهذا التّناقض في الواقع يعود إلى العوامل الذاتيّة لتجربة الدولة الدينيّة الثيوقراطيّة بالغرب عندما كانت الكنيسة تسيطر سيطرةً تامّة على مؤسسات الدولة. في حالتّنا المسألة بدأت بعكس ذلك حيث دخلت معظم البلدان التي يشكّل الإسلام فيها الدين الغالب مرحلة الاستقلال عبر العلمانيّة القاصرة بمعناها القديم الذي أشرنا له. وهذا ما أعطى الحركات الإسلاميّة قوّة جاهزة لم يبنوها مدماقاً بعد الآخر. ولهذا نفسه انحصر شغلها أيضاً في رفع الشعارات وضخ الانفعالات دون الانشغال بالوسائل العمليّة المؤديّة لتحقيق تلك الشعارات. وهذا هو الذي أدّى بهم إلى السقوط في الامتحان العملي عندما سيطروا هنا وهناك على الحكم سقوطاً لم يكن يتصورونه. وما هذا إلاّ لأنهم في سورة اندفاعهم العاطفي نحو الدين، جهلوا الدين نفسه كقيمة أخلاقيّة دع عنك كقيمة فكريّة. لكن هذا يكشف ما ينطوي عليه أمر الدين من خطورة خاصّةً عندما يُترك أمره للعاطفة بدلاً من النّظر إليه كضرورة حياتيّة نظريّة وعمليّة.
علمانيّة الإسلام ـ هل من مصالحة فكريّة؟
تُرى، هل يمكن إجراء مصالحة بين الدين مطلقاً والإسلام تخصيصاً من ناحية وبين والعلمانيّة من النّاحية الأخرى؟ وذلك انتقالاً من دمقرطة العلمانيّة إلى شيئ أقرب إلى أسلمة العلمانيّة (أو قُل: أسلمة الديموقراطيّة) مع تحفّظنا على هذا المصطلح الذي ابتُذل؛ هل هذا ممكن وجائز؟ في الحقيقة لا نسعى في مقاربتنا الإجابة على هذا السّؤال إلى ابتسار المفهوم، بل نسعى إلى القيام بحفر أركيولوجي في مراحل تطوّر المفهوم وآلياته، فضلاً عن قيمه الأخلاقيّة والمعرفيّة العامة.
وفي الحقيقة ليس أكبر من الإمكانات الفكريّة في توطين العلمانيّة والديموقراطيّة في الإسلام ؛ من ذلك، مثلاً، حصريّة الآيّة "وشاورهم في الأمر ... إلخ" باعتبارها نزلت على سيدنا محمد (ص) في حال كونه معصوماً. عليه، فهي شورى ليس الغرض منها الاستهداء برأي عند أصحابه لم يلهمه إيّاه الله، بل هي شورى الغرض منها تربيتهم وتهيئتهم (رضي الله عنهم أجمعين) لممارسة السلطة. أمّا الآيّة "وأمرهم شورى بينهم ... إلخ" فتمثّل مدخلاً رحباً للديموقراطيّة. فمثلاً سيدنا محمد (ص) لم يحدد طريقة بعينها لاختيار من يخلفه، وأبو بكر قام بترشيحه عمر بن الخطّاب، ثمّ قام أبو بكر بتسميّة عمر بن الخطّاب كخليفةٍ له. وعندما حانت ساعتُه قام عمر بتسميّة عددٍ قليل من الصحابة ككليّة انتخابيّة لاختيار من يخلفه، مع إعطاء ابنه صوتاً ترجيحياً إذا ما انقسم الفريقان. بعد أن انحصرت ترشيحاتهم بين عثمان، وعلي قامت هذه المجموعة بعمل أول استطلاع للرأي العام الإسلامي، إذ شرعوا في استبيان آراء المسلمين وبعض المسلمات بخصوص الرجلين. في تلك المرحلة لو أن أحدهم اقترح أن يأتي كل واحدٍ من المسلمين بحجر فيلقيه إمّا في وعاء كُتب عليه "عثمان" أو آخر كُتب عليه "علي"، لكانوا قد قبلوا به في أغلب الظن ولكانوا قد وضعوا لنا اللبنات الأولى لديموقراطيّة تشكّلت عبر الإسلام، ولكان ذلك قد أصبح من الشريعة الآن. وفي ظنّي لو أن الحكم في الإسلام لم يتحوّل إلى مُلكٍ عضوض، كما تنبّأ بذلك سيدنا محمد (ص)، لكان المسلمون قد طوّروا من ممارساتهم الديموقراطيّة التي بدأت بسيطة متمثّلة في ذلك الاستطلاع، صاعدين بها في مدارج التّركيب والتّعقيد والمؤسسيّة.
ومن الأمثلة التي تشير إلى قدرة الدّيموقراطيّة لاحتمال أحكام الشّريعة الإسلاميّة التّجربة الفريدة التي ترفد لنا بها ديموقراطيّات أوربّا وتبنّيها لنظام المحلّفين Jury System في إجراءاتها القضائيّة، وهو نظام يقوم في أهمّ وجوهه على التّجربة الإسلاميّة الأندلسيّة واشتمال القضاء فيها على هيئة شوريّة، مُحلّفة، كان من واجبها تحديد ما إذا كان المتّهم مداناً أم لا (قارن تصويت صيغة النّسبة في كلمة "شُورِي" مع تصويت كلمة " jury ")، هذا مع صريح مجافاة هذه الدّول عامّةً لكلّ ما هو إسلامي. وقد ذهب العلاّمة عبد الله الطّيّب في محاضرة مشهودة له بقاعة الشّارقة بالخرطوم أوائل تسعينات القرن المنصرم إلى أنّ دلالة الكلمة ربّما اقتصرها الأوروبّيّون على معنى ونطق كلمة التّحليف في اللغة اللاتينيّة وكلمة "شورِي" ("يُستحلف" jurati ، أو الفعل الماضي التّام للفعل "يحلف" jurare )، عندما تبنّوا هذا النّظام، خاصّةً وأنّ الهيئة الشّوريّة في النّظام القضائي الأندلسي كانت تُستحلف أيضاً. وفي الحقيقة كانت هيئة المحلّفين بادئ ذي بدءٍ، عندما صدرت بشأنها المراسيم في عهد الملك الإنكليزي هنري الثّاني عام 1116م، تتكوّن من 100 شخصٍ، ربّما اتّساقاً مع ما تستلزمه الشّورى من اشتمالٍ على أكبر قدر من النّاس. وفيما بعد أخذ المفهوم بعده المقاضاتي على يد الملك جون في عام 1215م، وذلك عندما أرغم على قبول وثيقة الحرّيّات الكبرى Magna Carta .
وحتّى الشريعة في بعدها غير الجزائي المستند على الآيات (الحدود) ومجمل الأحكام الاجتماعيّة من زواج وميراث ما هي إلاّ مجموعة من الأحكام التي تواضع عليها علماء المسلمين فيما يحقق مصلحة المسلمين حسب ما توفّر لهم من فهم وإدراك لآي القرآن الكريم، وهو فهم محكوم بمعايير الزمان والمكان. وما جمود الشريعة إلاّ حالة عرضيّة ناجمة عن تقاعس المسلمين عن قيادة ركب الحضارة والبشريّة. فلو أنهم كانوا لا يزالون على قيادة الركب، لكانت قوانين حركة المرور وقوانين البحار وقوانين الفضاء ... إلخ، جزءاً من الشريعة. أمّا القوانين الحدّيّة فلا مناص من تأويلها وذلك من قبيل أن يعني قطعُ يد السارق قطعاً للعوامل المؤدّيّة للسرقة ... وهكذا. إن توجّهاً ذكيّاً وشجاعاً كهذا كان مما ينبغي أن يرفد به من تسنّموا قيادة الحركات الدينيّة في زمن النّظام الحالي في السودان، خاصّةً عندما عجزوا عن تطبيق هذه الحدود إلاّ ما كان منها تعزيراً كالجلد إذلالاً للشعب وترصّداً لأحرار المثقفين المناوئين لهم اغتيالاً لشخصياتهم، ولكن هيهات. فالتّاريخ لا يُصنع بالمخاتلة والمراوغة، بل بالصدق مع النّفس ومع الآخرين صدقاً مع الله. ولعمري هذا ما يسمّونه بالمصداقيّة، فأين هم منها؟
نخلص من كلّ هذا إلى أنّ فرص المسلمين في تحديث دينهم لاستيعاب متغيّرات القرون كبيرة، وهي تحديث إن هم نجحوا فيه قمين بأن يجعلهم مرّة أخرى مؤهّلين لقيادة ركب البشريّة
|
اعلاه الورقة كاملة
ثم نأتي للنقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار مع بشاشا حول التحالف ومؤتمر المستقلين (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote: عزيزي القارئ،
وقع ليك الان ليه الصادق زاغ من التحكيم، الكان حيادي لايقافو شهر من المنبر؟ |
بشاشا
يا خي خلاص ما في داعي لتطويل الموضوع
أنا موافق على تحكيم عادل عبد العاطي وأهو إنتا إنتهيت من كلامك كلو
وأنا بكتفي بإيراد النص الكامل لكلام محمد جلال
وننتظر نتيجة التحكيم من عادل عبد العاطي
الأخ عادل عبد العاطي
أولاً يبدو أني استعجلت في موضوع محمد ومنعم سليمان لأني إعتقدت أني سمعت او قرأت هذا الكلام هنا.
الشئ الثاني يا هو البوست قدامك وقد ارتضينا بك حكماً على الكلام اعلاه في انتظار تحكيمك.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
الصادق اسماعيل
هيثم طه
أمين محمد سليمان
Bashasha
فارس موسى
Tragie Mustafa
waleed nayel
Khalid Kodi
Abdel Aati
قسم السيد الحاردلو
Yassir Tayfour
Imad Khalifa
ابوعبيدة النعمان
محمد عبدالرحمن
نزار يوسف محمد
MAHJOOP ALI
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست