الأعزاء محمد الزبير و التلب واخرون/ هل التبرك بالموتي وبقاياهم حرام ؟

Quote: وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلائِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

Quote: وَفِيهِ سَكِينَةٌ مِنْ رَبّكُمْ " قِيلَ مَعْنَاهُ فِيهِ وَقَار وَجَلَالَة قَالَ عَبْد الرَّزَّاق عَنْ مَعْمَر عَنْ قَتَادَة " فِيهِ سَكِينَة " أَيْ وَقَار وَقَالَ الرَّبِيع : رَحْمَة وَكَذَا رُوِيَ عَنْ الْعَوْفِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس وَقَالَ اِبْن جُرَيْج : سَأَلْت عَطَاء عَنْ قَوْله " فِيهِ سَكِينَة مِنْ رَبّكُمْ " قَالَ : مَا تَعْرِفُونَ مِنْ آيَات اللَّه فَتَسْكُنُونَ إِلَيْهِ

Quote: الأخوة الكرام /عمار عبدالله عبدالرحمن محمد الزبير محمود عماد حسين سلام الله عليكم جميعا عمار ومحمد وجودكم في هذا الخيط بالتأكيد سيثرية من حيث وجهات النظر المختلفة، وستفيدنا كثيرا في مبحثنا هذا.. الأخ الكريم/ عماد حسين قطعا اسئلتك هذه تصب في صالح توسيع النظرة لهذه المسألة التي في ظني حيوية.. الشيء الثاني، طبقا للقلعدة السلفية الفقهية (المعروفة بالضرورة) ان النفي يستلزم دليلا في نفس مستوي دليل الاثبات.. وعملا بقاعدة فقهية اخري (كل شيء مباح ما لم يرد فيه نص) او بالاية الكريمة: {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} الأخوة المتداخلون والمتوقعون: في الحقيقة تساؤلي يصب في خانة البحث عن ادلة التحريم وليس ادلة التحليل.. بمعني انني ابحث عن نص (من القرأن او السنة) يحرم التبرك بالموتي او ما تركوه من اثار.. ارجو ان اكون وضحت وجهة نظري ؟ لكم جميعا تحياتي مرة اخري..

Quote: جمال ..سلامات .. Quote: سؤالي لك و لوليد ولكل من يأنس في نفسة ردا يعتقد انه صحيح ان يشركنا فيه هل فعلا لا يجوز التوسل بالموتي ؟ وهل فعلاانالموتي لا ينجدون ؟ لست فقيها في الدين ولكن من باب ( يأنس في نفسه) دي في بعض مااراه من البديهيات اقول : كيف يمكن لانسان ميت ان يكون وسيطاً( توسلاً ) بين رب حي لايموت وبين عبده الحي ؟!!! ثم ان الرسول الله صلى الله عليه وسلم قال :(( إذا مات ابن آدم انقطع عمله إلا من ثلاث: صدقة جارية، أو علم ينتفع به، أو ولد صالح يدعوا له )). وده يؤكد أن الانسان اذا مات انتهت مقدرته على العمل فعلا كان او قولا الا اذا كان للموت معنى آخر غير الذي نعرفه .. وعبارة( ولد صالح يدعوا له) دي براها تكفى للرد على من يعتقدون بأن الميت ينفع الاحياء في التقرب الى الله فلو ينفع غيره لنفع نفسه ولما احتاج لدعوة ابنٍ صالحٍ يدعو له .. قصة زول ميت وشغال دي تجي كيف ماعارف !! تحياتي ،،

Quote: هل فعلا لا يجوز التوسل بالموتي ؟ وهل فعلا ان الموتي لا ينجدون ؟

Quote: حبيبنا جمال تحية طيبة لك وللأخوين عمار وعماد وأرجو ان نقود حوار هادفا هادئا ننتصر فيه جميعا . أخي جمال : الذي أعرفة ان القاعدة التى اوردتها لأبن تيمية تتعلق بنفي الصفات اي الذين ينفون صفات الله عليهم دليل ذاك النفي كما يتطلب إثبات الصفة دليلا ، مثالا : الرحمن على العرش إستوى فمن يقول بالإستواء معه دليل الآية ومن يفسر الاستواء بالإستيلاء يلزمه دليل يقول الرحمن على العرش إستولى وهكذا ولا اظن ان القاعدة تقصد إطلا ق العبادات .

Quote: الأخ الكريم/ عماد حسين قطعا اسئلتك هذه تصب في صالح توسيع النظرة لهذه المسألة التي في ظني حيوية.. الشيء الثاني، طبقا للقلعدة السلفية الفقهية (المعروفة بالضرورة) ان النفي يستلزم دليلا في نفس مستوي دليل الاثبات.. وعملا بقاعدة فقهية اخري (كل شيء مباح ما لم يرد فيه نص) او بالاية الكريمة: {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}

Quote: لحبيب جمال المنصوري راي معروف وموافق الدين وهو الاشياء علي حليتها مالم يرد نص وهل الموت يعني الفناء ؟ ام انتقال من دار لدار !!! يجوز التبرك بالموتي وطلب الحاجات منهم بالتوسط لدي الخالق عز وجل لمكانتهم وقربهم فالرسول الاعظم واهل بيته الكرام عليهم السلام ينفعون الناس احياء واموات وعند الحساب ايضاً شفعاء في الدنيا والآخرة

Quote: يجوز التبرك بالموتي وطلب الحاجات منهم بالتوسط لدي الخالق عز وجل لمكانتهم وقربهم فالرسول الاعظم واهل بيته الكرام عليهم السلام ينفعون الناس احياء واموات وعند الحساب ايضاً شفعاء في الدنيا والآخرة

Quote: يا عمده والله مداخلتك الاخيرة دي عجبتني خالس اتمني يا عمدة من كل قلبي ان تستمر في هذا النهج واضن بك ان تهدر هذا المجهود في مداخلات نع اخرين لا ارضاها لك.. باذن الله ساعود لهذا الدسم الذي ساهمت به ولا املك الا ان اشيد به سلامي

Quote: الحبيب جمال المنصوري راي معروف وموافق الدين وهو الاشياء علي حليتها مالم يرد نص وهل الموت يعني الفناء ؟ ام انتقال من دار لدار !!! يجوز التبرك بالموتي وطلب الحاجات منهم بالتوسط لدي الخالق عز وجل لمكانتهم وقربهم فالرسول الاعظم واهل بيته الكرام عليهم السلام ينفعون الناس احياء واموات وعند الحساب ايضاً شفعاء في الدنيا والآخرة

Quote: يا عمده والله مداخلتك الاخيرة دي عجبتني خالس اتمني يا عمدة من كل قلبي ان تستمر في هذا النهج واضن بك ان تهدر هذا المجهود في مداخلات نع اخرين لا ارضاها لك.. باذن الله ساعود لهذا الدسم الذي ساهمت به ولا املك الا ان اشيد به سلامي

Quote: (ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ }

Quote: اذهبوا بقميصي هذا فأَلْقوه على وجه أبي يأتِ بصيراً، وأْتوني بأهلكم أجمعين. ولما فَصَلَتِ العِيرُ قال أبوهم: إني لَأَجِدُ ريحَ يوسف لولا أن تُفنّدونِ. قالوا: تَاللهِ إنك لَفِي ضلالِك القديم. فلمّا أن جاء البشيرُ ألقاهُ على وجهَهُ فارتدَّ بصيراً

Quote: قلت: أين المتنطع المنكر على أحمد ، وقد ثبت أن عبد الله سأل أباه عمن يلمس رمانة منبر النبي ، صلى الله عليه وسلم ، ويمس الحجرة النبوية، فقال: لا أرى بذلك بأسا.أعاذنا الله وإياكم من رأي الخوارج ومن البدع))

Quote: هــل كان قميصا مبــاركا ام غير مبــارك ,,

Quote: هل كانت الرهبانية التى ابتدعوها مخالفة لقاعدة التوقيف

Quote: مدارج السالكين بين منازل إياك نعبد وإياك نستعين (1 / 446): وَمِنْ تَجْرِيبَاتِ السَّالِكِينَ الَّتِي جَرَّبُوهَا فَأَلْفَوْهَا صَحِيحَةً أَنَّ مَنْ أَدْمَنَ يَا حَيُّ يَا قَيُّومُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ أَوْرَثَهُ ذَلِكَ حَيَاةَ الْقَلْبِ وَالْعَقْلِ. وَكَانَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ ابْنُ تَيْمِيَّةَ قَدَّسَ اللَّهُ رُوحَهُ شَدِيدَ اللَّهْجِ بِهَا جِدًّا، وَقَالَ لِي يَوْمًا: لِهَذَيْنِ الِاسْمَيْنِ وَهُمَا الْحَيُّ الْقَيُّومُ تَأْثِيرٌ عَظِيمٌ فِي حَيَاةِ الْقَلْبِ، وَكَانَ يُشِيرُ إِلَى أَنَّهُمَا الِاسْمُ الْأَعْظَمُ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ: مَنْ وَاظَبَ عَلَى أَرْبَعِينَ مَرَّةً كُلَّ يَوْمٍ بَيْنَ سُنَّةِ الْفَجْرِ وَصَلَاةِ الْفَجْرِ يَا حَيُّ يَا قَيُّومُ، لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ، بِرَحْمَتِكَ أَسْتَغِيثُ حَصَلَتْ لَهُ حَيَاةُ الْقَلْبِ، وَلَمْ يَمُتْ قَلْبُهُ.

Quote: بس يا وليد عليك الله خليك بعيد عشان ما تولعوها .

Quote: (ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ }

Quote: فقصة الابتداع دي لا محل لها في الدين، وإلا لأفضى هذا إلى أن يصنع كل إنسان عبادات خاصة به

Quote: اذهبوا بقميصي هذا فأَلْقوه على وجه أبي يأتِ بصيراً، وأْتوني بأهلكم أجمعين. ولما فَصَلَتِ العِيرُ قال أبوهم: إني لَأَجِدُ ريحَ يوسف لولا أن تُفنّدونِ. قالوا: تَاللهِ إنك لَفِي ضلالِك القديم. فلمّا أن جاء البشيرُ ألقاهُ على وجهَهُ فارتدَّ بصيراً

Quote: سويتني شايل وش القباحة برراااااااي شنو ياشيخنا !!!!

Quote: بعضا من اخوانا الشيعة يقولوا انه هو نفسه القميص الوقى سيدنا ابراهيم من النار، ووصل الى المصطفى وانتقل الى (آله)

Quote: الأمر محمول على مس ما فيه أثر يده الشريفة عليه الصلاة والسلام

(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-12-2012, 08:02 PM)

(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-12-2012, 09:24 PM)

Quote: المعجم الكبير للطبراني (20 / 277): حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عِرْقٍ، ثنا عَمْرُو بْنُ عُثْمَانَ، ثنا أَبِي، ثنا حَرِيزُ بْنُ عُثْمَانَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ مَيْسَرَةَ، قَالَ: مَرَّ بِالْمِقْدَامِ رَجُلٌ فَقَالَ: أَفْلَحَتْ هَاتَانِ الْعَيْنَانِ اللَّتَانِ رَأَتَا رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَاجْتَمَعَ الْمِقْدَامُ غَضَبًا، وَقَالَ: «يَا أَيُّهَا النَّاسُ،» لَا تَمَنَّوْا أَمْرًا غَيَّبَهُ اللهُ عَنْكُمْ "

Quote: سؤالي لك و لوليد ولكل من يأنس في نفسة ردا يعتقد انه صحيح ان يشركنا فيه هل فعلا لا يجوز التوسل بالموتي ؟ وهل فعلاانالموتي لا ينجدون ؟

(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-12-2012, 10:50 PM)
(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-13-2012, 01:49 PM)

(عدل بواسطة جمال المنصوري on 06-13-2012, 03:19 AM)

Quote: هنالك سؤال خارج الموضوع يطرح نفسه: هل نحن نجامل التيار - شلة القطيع؟ نعم أحياناً نجامله ليس لإعتقادنا بصدق ذلك التيار ولكن نحترم خيارات من هم بيؤمنون به.. ملاحظه: أخونا محمد الزبير بلاش تقيد!! دع البوست يتداخل فيه كل من يشاء.

Quote: ما هو دليلي علي ذلك؟ الدليل هو أن كل شيئ يتمظهر خارج الذات هو هي وليس شيئاً غيرها... الرسل، المعابد ، إنت ، هو ،هي ، السموات والأرض...إلخ بمثابة وعيك يا أيها الإنسان (أو تحسب نفسك جرماً صغيراً وفيك إنطوي العالم أجمع)... ودي حقيقه واضحه لا لبس فيها...

Quote: إذن شنو فائدة ارسال الرسل لو كل واحد بليصنع طريق خاص للوصول إلى مرضاة الله؟!!!

Quote: أخي الكريم الأستاذ محمد الزبير تحيًه طيبه وبعد: إن كل شيئ خلقه الله يعتبر عظيم بعظمة الخالق! وما الخنزير وغيره من المخلوقات إلا صنعة ذلك الإله المتعالي العظيم... قد يكون القبيح قبيح فقط بمفهومناالحسي الضيق..كما أن الماده المكونه له هي ذات مادة الخلق (فيزيائيه،وطاقه روحيه)..ربنا سبحانه وتعالي خلقنا(بعد تطوير) لنصل إلي أحسن التصوير والكمال من حيث الجسد(الفسيولوجي واالبايلوجيي) عند الولاده...هذه المرحله تولاها الله بنفسه ليصل بنا إلي هذه الحياه ولما بعد الحياه(كتطوير جسدي وفيما بعد جسم بصوره يعلمها هو).أما تطويرنا الروحي فهو متروك للإنسان بمحض إرادته إذا أراد أن يتطور الطريق مهيأ له وفي ذلك فاليتنافس المتنافسون وهنا علي الناس أن لايستكثروا هذه النعمه فهي ليست حكراً لمخلوق دون الآخر المسأله مسألة تطوير للطاقه اللطيفه وهنا ربنا بيعمل الواجب وواجب ربنا متوفر وبسخاء لكل خلقه مع حضور علمه المسيق لسيرورة هذا التطوير بشقيه الجسماني والروحي...

Quote: الأمر محمول على مس ما فيه أثر يده الشريفة عليه الصلاة والسلام ولذا قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "فقد رَخّص أحمد وغيره في التمسح بالمنبر والرمانة ، التي هي موضع مقعد النبي صلى الله عليه وسلم ويده" هسع لو الحاجات دي في يا منتصر ما عندنا مانع من التماس البركة حسب علمي الآن الجدار وما حول القبر من سياج، كله أمور حديثة، فليس فيها أثر للنبي عليه الصلاة والسلام

Quote: المسألة ليست مسألة احتيار الأفضل مت عدمه المسألة مسألة ترتيب اولويات. للدحول لحقيقتك لا بد ان تبدأ اولا بالشريعة. معلوم ان لكل شيء بداية ونهاية (وقد لا تكون له نهاية) ومابين البداية والنهاية مراحل فأنت لا يمكن ان تقفز فوق المراحل .. لنأحذك نموذجا، ولنسألك سؤالا: - هل ما تطرحة الأن كان مفهوما لديك منذ فجر حياتك، ام هو نتيجة تطورك في المراحل ؟ بناءا علي اجابتك سيكون ردي علي نفاطك

Quote: خي جمال !! عليك مناقشة الأفكار التي أكتبها – هنا -وفيما اطرحه؟ هل هناك أي دخن فيه؟ أو لو هنالك أي نقد ما بإمكانك الإشارة إليه! فأكون سعيد جداُ يا أخي جمال لو بينته لي. فأنا وغيري تلاميذ للحقيقه وعباداً لها. كما أني متأكد أنك لاتحب معرفة فهمي للمعارف بالذات الجانب الرووحي! ولا أنا سأعرفك بها لأنها بتخصني وليست لغيري !! .

Quote: غــار حــراء ,, لم يتبدل ولن يتغير غــار ثــور ,, لم يتبدل ولن يتغير هـــل تتبرك بهــم ..؟ مقــام ابراهيم علي نبينا وعليه الصلاة واتم التسليم هــل تتتبرك بــه؟ ذكرة هذه الأمــاكن لان لا احد احد قــال انهم تغيروا او تبدلوا وبهــم أثر النبوة ,,

Quote: تبدل وتغير بفعل عوامل التعرية يا عمار.. من 1400 سنة وهو على هذه الحال وتبدل وتغير بفعل حكحكة الناس.. وجرت عليه عمليات صيانة أذهبت كل أثر أما مقام إبراهيم فليس من بقايا إبراهيم.. فالمقام موضع فقط، أما القبة الموضوعة فمصنوعة حديثاً

Quote: ألادب المفرد للبخاري

Quote: عمار سلام ما حكم الرواية الواردة في الأدب المفرد وما هو سندها ؟؟؟ وهل الأدب المفرد من الصحيح ولماذللم يخرجها البخاري في الصحيح ؟؟؟ تحياتي

Quote: Quote: مدارج السالكين بين منازل إياك نعبد وإياك نستعين (1 / 446): وَمِنْ تَجْرِيبَاتِ السَّالِكِينَ الَّتِي جَرَّبُوهَا فَأَلْفَوْهَا صَحِيحَةً أَنَّ مَنْ أَدْمَنَ يَا حَيُّ يَا قَيُّومُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ أَوْرَثَهُ ذَلِكَ حَيَاةَ الْقَلْبِ وَالْعَقْلِ. وَكَانَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ ابْنُ تَيْمِيَّةَ قَدَّسَ اللَّهُ رُوحَهُ شَدِيدَ اللَّهْجِ بِهَا جِدًّا، وَقَالَ لِي يَوْمًا: لِهَذَيْنِ الِاسْمَيْنِ وَهُمَا الْحَيُّ الْقَيُّومُ تَأْثِيرٌ عَظِيمٌ فِي حَيَاةِ الْقَلْبِ، وَكَانَ يُشِيرُ إِلَى أَنَّهُمَا الِاسْمُ الْأَعْظَمُ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ: مَنْ وَاظَبَ عَلَى أَرْبَعِينَ مَرَّةً كُلَّ يَوْمٍ بَيْنَ سُنَّةِ الْفَجْرِ وَصَلَاةِ الْفَجْرِ يَا حَيُّ يَا قَيُّومُ، لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ، بِرَحْمَتِكَ أَسْتَغِيثُ حَصَلَتْ لَهُ حَيَاةُ الْقَلْبِ، وَلَمْ يَمُتْ قَلْبُهُ.

(عدل بواسطة Motawakil Ali on 06-16-2012, 11:50 AM)