|
|
 حول قيمة الحرية يا طه جعفر ...
|
كُنت من المتابعين لبوست الشيخ الصابونابي والسلفي الشقي باللا وعي او اي تثاقف آخر ينهض به من بئر الضلال والتكفير لكن هو واقع السودان المزري جداً فقد تمددت حركات التكفير والسلفية واهل الظلمات والاسلام السياسي . نعم ما عاد من متسع لفكرة تمشي فكل الامر صار له مسند من الكتاب والسنة حسب وجه نظر الفئة التي تبايع وضاع الدين الوسط الدين السوداني الذي مشى بين الناس بالحسنى وقام بدور كبير في حيوات الخلق الموسومين بالسودان وتمت سودنة الدين لصالح قيم المجتمع العليا ونشأ وترعرع فينا اسلام سوداني حسن السيرة والسريرة وحسن السير ومقوم للسلوك وصل بحال اسلامنا ان يقول شارب الخمر بسم الله ثم يبدأ ويحمد الله عند الانتهاء , ثم مضى بين العالمين في هذا الوطن سلام اجتماعي كاد ان يشهد بناء الدولة الى ان جاء الاسلام السياسي هادم لكل قديم ناهض بفكرة شياطنية تقول ان هي لله وهي في حق المقصد لا تعرف غير السلطة والجاه عموما دخل الاسلام السياسي الى السلطة خرجت بالباب كل قيم السلم الاجتماعي والامن المجتمعي وعاث القوم في قمة السلطة فساد في افساد حتى شهدت دار المايقوما ان المولود ينسب للجد اي انه حتى الحفدة لم يسلمن من اجدادهن في تدنى مريع لكافة نواحي الحياة بناه التحتية والفوقية ولعل شقاء الحال ما عاد يحتاج شهادة اثبات ودونكم يااهل سلف الشارع السوداني .
عليه تابعت بوست الصابونابي ووصلت معك حتى الجنس ومتعة الجسد وتوقفت زاغ البصر منتبه الى ان الحرية التي نسعى لها ليس كمثل تلك لنا قيمنا ولهم قيمهم والمطلوب لنا ليس في سقف مطلوباتهم نحن لا نزال نتمتع بقيم وروابط عملت الانقاذ على تقطيعها وتظل فينا نطلبها في ظل حرية الاختيار والمرأة لكن لا نطالب بسقفها الى حد الحرية المطلقة في حق المثليين في ان يستمتعوا بأجسادهم تحت حماية بنود قانون نضعه بأيدينا . نعلم الان علم اليقين ان اللواط يسعى بين فئات المجتمع ولا ننسى ابداً تصريح والي القضارف كرم الله في قولته الشهيرة لاهل السلطة انهم يمارسون فعل قوم لوط لكن في قمة مطالبنا بالحرية ان نقيم مجتمع سوداني مكسو بالفضيلة والاعراف المتوارثة والدين اي دين والحرية في سقفها عندنا حرية لانسان دون تمييز مرأة او رجل تلك هي مطلوباتنا في حرية للمارسة السياسية والمجتمعية وليس كلٌ على حل شعره كما يقال ودمتم صديقي يا صديقي .
نواصل............................................حجر.
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
اخي طه جعفر
مامن شك ان الصوفية هي التي اسست للتمازج السوداني الفريد , وكادت تمضي بنا الى الدولة جاء اهل الاسلام السياسي واعلامهم الخاوي إلا من اكل اموال الدولة بالباطل واكل اموال الشعب وفكك الاسلام السياسي الطائفية واستبدلها بطائفة بني كوز واهل سلف الذين ما ان انبسطت لهم الدولة حتى هاجت عواصفهم الى الخلاف ويبغون ضرب التصوف واهله بل ويقفون في وجه من اسس لوحدة السودان عليه اهل السلف وثلة التكفيريين تريد ان تقف امام طرحك الخاص لتعممه على انها فكرة المعارضة كما يجري في هذا المضمار وفي المنبر على العموم, ولعل زميل من اهل السلف حمل ردك واسس به لفكرة الحرب على المعارضة في كون انها تدعوا الى الشطط وليس ذلك كذلك فهل الحرية في اعلى سقوفها هي مدعاة للتفسخ ؟ حسبي انها لا .
نواصل..........................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
Quote: ولعل زميل من اهل السلف حمل ردك واسس به لفكرة الحرب على المعارضة في كون انها تدعوا الى الشطط وليس ذلك كذلك فهل الحرية في اعلى سقوفها هي مدعاة للتفسخ ؟ حسبي انها لا .
|
حرب هؤلاء ضد المعارضة من امور السياسة و هم في ذلك يستغلون الدين من اجل اغراض سياسية لا صلة لها بالدين حتي لو ساندوا ذلك بالتشنج و الكلام المجاني. علي سبيل مساعدة "يس" بجكة!
معروفة امور السلفيين مع منبر السلام العادل و معروف دور هذا المنبر الملتاث في خدمة اجندة نظام المتهمين بجرائم الحرب من فسدة المؤتمر الوطني الناهبين للمال العام و المستبدين بالسلطة
اسمح ليس يا اخ حجر ان اطرح سؤالا بسيطا ماذا تقصد بكلمة "تفسخ"؟
يمكنك ألا تجيب اذا تضايقت من السؤال
فسأعبر هذه النقطة
اخوك طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: طه جعفر)
|
إشكالية الزنا
الزناة في الاسلام نوعان و هما الزناة المحصنين ( المتزوجون) و الزناة غير المحصنين و هؤلاء هم غير المتزوجون.
يعتبر المسلم زانيا اذا مارس الجنس ( إمرأة و رجل) خارج مؤسسة الزواج و الزواج و هو العقد المعروف بين اولياء الرجل و المرأة و معلوم ان الرجل يمكن ان يزوج نفسه و لكن المرأة تحتاح وليا و هذا تمييز يجب الغاءه دون مناقشات ممجوجة ما يكفله القانون للرجل يتوجب علي القانون ان يكفله للمرأة
و الا كان كان هذا القانونا معيبا بفكرة التمييز المنكرة المذمومة القاعد تقول الناس جميعا سواسية امام القانون غض الطرف عن جنسهم.
بالنسبة لي التعريف الديني للزنا ليس من الامور التي تعنيني لانني لا اعتبر ان منطق الدين هو نفسه منطق القانون فالدين و القانون يجب ان يكونا مختلفين. لان القانون يحتاج الي من تخول له سلطة انفاذ القانون و ليس في الدين هذه الخاصية ليس هنالك من يتم تخويلهم بتنفيذ أمر الدين. يحكمنا القانون انت و انا غض الطرف عن دياناتنا.
ليكون الكلام محددا العلاقات الجنسية بين النساء و الرجال اذا اتمت في جو من الرضي و القبول و انتفاء شبهة الاكراه فهذه العلاقة امر يخص اطرافها و ليس للقانون او الدولة عليهم من سبيل لانه كما سلف فهذا امر يقع في حدود حماية القانون لخصوصية الناس .
العلاقات الجنسية التي يجب ان يحرمها القانون هي
الاعتداء الجنسي ( اغتصاب او خلافه)
التحرش الجنسي
ان يمارس شخص مكلف قانونيا الجنس مع شخص آخر دون سن التكليف القانوني
الاتجار بالجنس و التربح منه لأن هذه المهنة تحط من قدر النساء و تمتهن كرامتهن و عادة ما تكون مهنة قد فرضتها ظروف محددة علي النساء العاملات فيها
علي المجتمع و الدولة العمل علي نفيها و ليس تكريسها.
لذلك يكون واضحا انني انطلق من منطلقات ليست ذات صلة بالدين عموما و الاسلامي خاصة لفهم الخطأ و الصواب في أمر الجنس
المتدينون عادة ما يكونوا اناسا لهم مبرراتهم للتمييز الذي يمارسون بأسم الايمان الا من رحم ربي
لذلك يستهجنون مثل هذا المنطق و يرفضونه ليس لعيب في الرأي و لكن لقصور في افهامهم.
الزنا او عدمه امر يخص المسلمين و لا يعني بقية المجتمع من اهل المعتقدات او الافكار الأخري
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: طه جعفر)
|
بالنسبة لي التعريف الديني للزنا ليس من الامور التي تعنيني لانني لا اعتبر ان منطق الدين هو نفسه منطق القانون فالدين و القانون يجب ان يكونا مختلفين. لان القانون يحتاج الي من تخول له سلطة انفاذ القانون و ليس في الدين هذه الخاصية ليس هنالك من يتم تخويلهم بتنفيذ أمر الدين. يحكمنا القانون انت و انا غض الطرف عن دياناتنا.
حتي اذا تكلم الناس حول فكرة الامر بالعروف و النهي عن المنكر
من سيأمر من و لماذا و كيف؟
ليست الامور بالبساطة و التسطح الذي يطرحه كل من اعتلي منبرا و نبح في الناس
مدعيا مناصحتهم او كل من اطلق لحيته و كني نفسه بابي قتادة او ابي كجامة
من سيأمر و لماذا و علي اساس؟
الدين أمر شخصي و خاص جدا اي واحد يشوف مخارجته مع ربه و يتوقف عن ازعاج الناس
بعد وصول الاسلاميين للحكم انتهت الأعيب كثيرة ربما ينظر الناس الي وجودهم في السلطة كشيء سلبي تماما
لا هنالك جوانب ايجابية و منها تحديدا فكرة أن من سيحاول خداع الشعب السوداني بعد هذه التجربة فلن ينخدع له الشعب.لقد عرفنا ما عند الاسلام السياسي
من نهب للاموال العامة
من هدر للحريات
من قتل للابرياء
من اغتصاب للنساء
من افقار للبلاد
من تفتيت للتراب الوطني
من فساد اخلاقي
و من تشوه سلوكي
ليست هنالك فرصة أخري
و لا عزاء للسلفيين !!!
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: طه جعفر)
|
اطلعت على محاور ريما ارد على المطروح كن بخير وعلى يقين اننا لسنا بعيدين عن الهدف الاسمى وهو الحرية .لحين عودتي من ضيافة ليتنا نسمع رأي الاخوة في الرأي الآخر.
.........................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
Quote: اطلعت على محاور ريما ارد على المطروح كن بخير وعلى يقين اننا لسنا بعيدين عن الهدف الاسمى وهو الحرية .لحين عودتي من ضيافة ليتنا نسمع رأي الاخوة في الرأي الآخر.
|
شكرا استاذ
حجر
و علي مهلك و ارجو ان تجد أنسا مع الضيوف.
عشت فترة في الهندبالتحديد في مدينة بومبي و الهند تحكمها قوانين علمانية و بالمناسبة القوانين و الدستور الذي طبقته سلطة الحكم الثنائي في السودان كان شبيها بما هو مطبق في الهند. في الهند بيوت بيع الجسد مفتوحة و تحت اشراف السلطات البلدية و ادارات الصحة العامة و المشارب مفتوحة علي مدار الساعة. و بالهند العديد من المسلمين ربما يفوقون عددا كل سكان مصر و السودان. لم أجد عند مسلمي الهندأي اتجاه و لو قليل لفرض قوانين او تشريعات ذات صلة بالاسلام. مارست في الهند عملا طوعيا ضمن انشطتي في الجامعة و كان هو تعليم مبادي القراءة و الكتابة باللغة العربية و محاولات لشرح نصوص القرآن باللغة الانكليزية فكنت علي صلة بمجوعات من المسلمين الهنود و هم علي درجة من التمدن و الرقي. عشت لاكثر من عشرة سنوات في عمان بمدينة مسقط و في مسقط الخمر متاح في المطاعم و الفنادق بنوع من الترخيص التجاري و لا يتم شراء الخمر من المتاجر و هنالك شركة واحدة تبيع الخمر لاصحاب liquer permits و لهذا الترخيص حدودمالية يتحكم فيها دخل حاملها الشهري. ليس في سلطنة عمان تقييد للزي و يعيش الوافدون حياة كريمة ملئها الحرية في جو من الاحترام لتقاليد البلد المضيف. ليست في عمان بيوت لبيع الجسد و الاتجار فيه الا تحت تراخيص مراكز الترفيه و المساج. و العمانيون اناس متدينون بصورة عامة و يربون اولادهم علي اخلاق الاسلام لم التقي بعمانيين يطالبون بتطبيق الشريعة في البلاد.اعيش الان في كندا بتورنتو في اونتاريو و لكم ان تعلموا انه في كندا ما يحكم الاتجار بالخمور هونفس ما يحكمها في دبي او في عجمان بالامارات العربية غير ان في تورنتو هنالك شركة واحدة لبيع الخمور ة لهذه الشركة العديد من منافذ البيع. و بالنسبة لما يتعلق بالعاملين في تجارة الجنس ليست هنالك فوضي فمتاجر بيع المطبوعات و الاشرطة لها لافتات كبيرة و مكتوب عليها للناضجين و بالتفصيل لأكثر من 18 عام و لي صاحب المحل القانوني في المطالبة بابراذ الهوية و نفس الاجراء مطبق فيما يتعلق بالسجائر . و لم الحظ ارتيادا مرضي لهذه المواقع او اهتمام عريض للناس بها. لم اجد الي اليوم بعد عيش عام في تورنتو لافتة او ملصق يعلن لخدمات الجنس، هنالك صحيفة اسبوعية واحدة تشتمل علي adult directory الحقيقة المؤسفة هي ان اجواء الانضباط الاخلاقي و حسن السلوك في تورنتو تفوق نظيرتها في السودان بما لا يقاس رغم ادعاء البعض ان المجتمع السوداني يستمد أخلاقه من الدين الاسلامي.
فرض القوانين من الاعلي و محاولة تطبيقها قسرا لا ينتج عنها إلا المصائب تمام نلاحظ يوميا في السودان.
نعم ترتكز القوانين علي الكريم من الأخلاق و اشكال السلوك القويم و ليس بين هذه القواعد القهر او الاجبار فالقوانين تشرع لتنظيم حياة الناس و ليس لكبت حرياتهم و اذلالهم كما في السودان اليوم.
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: طه جعفر)
|
الاخ الاديب طه جعفر
مساك الله بالسرور ,,,
نعم قرأتك بالكامل وكامل دفوعك واسانيدك لكنا في السودان , هل تعلم مغزى مفردة السودان في ظل الهوس الديني ومساجد التكفير , بالمقابل نحن في بلد يتصف بالاُمية والجهل فنسبة الامية مرتفعة جداً والجهل واللاوعي بين من نالوا التعليم اكبر ولك ان تقيس في ظل هذا المناخ دعوة منك تحمل صراحةً الدعوة للإباحة فكيف تتوقع صداها بين , ولك ان تعلم آخرى ان طلاب الاساس المتفوقين يتم عمل ورشة او اسبوع تثقيفي وتكريم لهم من ضمن ما يلقنونهم إياه :
ياسر عرمان دا شيوعي ######## خان الاوطان ............سكران قادر تتخيل يا طه دا المناخ الذي نعيشه في واقع سودان الحزب الواحد والايدلوجية الاسلاموية ومساجد المتطرفين اكبر ومتكدسة والدروس الدينية التعبوية تملأ اركان الساحات في سعي حثيث لتجهيل من تبقى فهل تدرك مثل هذه الدعوة في ظل مناخ كهذا فوق هذا وذاك اعتقد اننا في سعينا الحثيث نحو الحرية والديمقراطية فيجب ان يكون الخطاب في مقابلهم هو خطاب ينمي من الاحساس بالمسؤولية والبناء الحقيقي لمؤسسات الدولة دونما تمييز ديني او عرقي وليس من اجل ترك دليل ادانة في ظل مجتمع مغيب تماما وفق الايدولوجية الدينية .
ونواصل .
..............................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
Quote: ياسر عرمان دا شيوعي ######## خان الاوطان ............سكران قادر تتخيل يا طه دا المناخ الذي نعيشه في واقع سودان الحزب الواحد والايدلوجية الاسلاموية ومساجد المتطرفين اكبر ومتكدسة والدروس الدينية التعبوية تملأ اركان الساحات في سعي حثيث لتجهيل من تبقى فهل تدرك مثل هذه الدعوة في ظل مناخ كهذا فوق هذا وذاك اعتقد اننا في سعينا الحثيث نحو الحرية والديمقراطية فيجب ان يكون الخطاب في مقابلهم هو خطاب ينمي من الاحساس بالمسؤولية والبناء الحقيقي لمؤسسات الدولة دونما تمييز ديني او عرقي وليس من اجل ترك دليل ادانة في ظل مجتمع مغيب تماما وفق الايدولوجية الدينية .
|
الاستاذ حجر
شكر و ليتقدم الحوار نحو آفاق جديدة
من أهم الامور التي يجب ان نجهز انفسنا لها عند انجاز اسسقاط النظام من أهم الأمور تغيير مناهج المدارس في السودان و أحلال المناهج الظلامية الحالية بمناهج تسترشد بمنجزات الانسانية في مجالات العلوم و في مجالات الحقوق . يجب ان تتضمن المناهج الدراسية برامجا تهدف لأعداد مواطن واع بحقوقه و ممتلئ بالاحترام للآخرين. هذا النوع من المناهج ليس من الصعب تجهيزه و بالسودان كوادر تربوبية مدربة خارج اجهزة الدولة الحالية جميع الكوادر التي تم فصلها من العمل نتيجة لأنتماءاتهم السياسية هم سيكونون في الكادر التربوي الذي سينجز هذه المهمة الجسيمة و الخطرة.
لا يمكن مقاومة الجهل و التخلف بغير العلم و المعرفة و الوعي. للشعب السوداني رصيد ثقافي واسع في امور التسامح الاجتماعي و العيش المشترك بين مكونات النسيج الاجتماعي علي المناهج الجديدة استلهام هذا الرصيد و المضي به نحو آفاق احترام الذات و احترام الآخر.
من التجارب التربوبية المهمة التي تم تنفيذها في العالم تجربة تغيير المناهج في رواندا و تغيير طرائق التعليم نفسه بما سيضمن عدم تكرار المأساة التي قضت مضاجع الانسانية.
الأسلوب التربوي الجديد اسمه المهني
the cummunicative learning method
بهذا الاسلوب التربوي يتحول التعلم الي تجربة مشاركة بين الطلاب و المدرسين بناء علينوع محدد من المناهج التي تفجر طاقات الانسان البناء و تقصي الاساليب العدمية المدمرة المهددة للسلم الاجتماعي.
التدريب علي هذه الطريقة تنجزه العديد من الدول التي تعد مناهج تربوبة و معينات دراسية لخدمة هذا النوع من الاساليب التدريسية. و انا اعرف ان مؤسسات الامم المتحدة تساند مثل هذا التدابير التي تهدف الي انهار آثار التجارب السياسية الخطرة كتجربة حكم الاسلاميين في السودان.
يهدف هذا النهج التربوي لبناءالجسور بين اهل الثقافات المختلفة في ظل الدولة الواحدة.
سيكون لتغيير المناهج و تأهيل المدارس دور مدهش علي المدي القريب و المدي البعيد.
يجب ألا نحصر انفسنا في التغيير السياسي فقط
و التفكير فقط في انهاء الحروب يجب ان ينصب التفكير ايضا في مشروع بناء الوطن الذي خربته اعمال الاسلاميين و طرقهم في التعليم و التنشئة.
يا حجر ليس امامنا غير بناء مؤسسات تربوية مؤهلة تكون مخرجاتها ذات أثر ملموس.
في هذا المجال يمكن اعداد المناهج المستنيرة في التربية الدينية بما يخدم قيم التسامح و الاحترام و تسخير الموروث الديني الذي يعلي من قيم الخير و الحب و الجمال. التراث الاسلاميمليء بمثل هذه المنجزات المعروفة.
اما فيجوانب اللغة فالامر هنا يجب الا يكون بهذه الطريقة يجب ان تتوفر طرق ما تهتم ببناء مناهج تربوية تسهم في بناء اللغات السودانية الاخري و تنميتها و هذا أمر سهل و بالهند تجربة رأئدة في هذا المجال. يجب المحافظة علي اللغة العربية و رعايتها و لا يكون ذلك بالغاء و تهميش اللغات السودانية الاخري بدعاوي مثل انها غير مكتوبة فلنكتبها اللغة التي لن يكتبها الحرف العربي سيكتبها الحرف اللاتيني و بالعالم تجارب مهمة يمكن الاسترشاد بها.
بناء السودان فيالمستقبل يجب ان يكون عملا جديا و عميقا و لنتوقف عن دوران في هذه الحلقات المفرغة
يجب مخاطبة مشاكلنا بأذهان مفتوحة و برؤي عميقة تستهدف خير هذذا الشعب الذي لا يستحق غير الخير.
و ليواصل الحوار
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
طه يا صاحب
ازيك ,,,
تعرف ياطه اخوف ما اخاف ان ينبني نقد البنية الفكرية والعقائدية والايدولوجية على امنيات تعمل خارج واقع الحال المعاش هنا في السودان , البلد في ظل قبضة ايدولوجية ومنهج اقصائي يمارس بحرية كاملة كافة انواع غسل الادمغة عبر المساجد والانشطة كافة عبر اتحادات الطلاب , عبر النقابات , عبر اليومي في الصحف وخلافه , وكافة مفكرينا ينادون من اودية بعيدة عن الواقع ذلك بلا شك يقود اصحاب مدراس التكفير الى التنادي وكما حدث ان استثمر احدهم خطابك في قضضية التطالبة مع المديرة في مدرسة في عطبرة ليتك قرأت او مررت بالبوست واقع الحال في السودان محتاج لهزة كبيرة لفك الارتباط بعد ان استيئس الناس من حلول الارض فلجأوا الى السماء علها ولعل مع يقيني ألا حلول من السماء والامر كله واطه ياطه.
عليه كيما نكون اكثر واقعية فدعم مؤسسات المجتمع المدني ان وجدت وانشاء المزيد والتحرك وسط الشعب مهمة كبيرة ومقدسة وتحتاج الى دعم كبير من قبل المعنيين بتغيير الواقع المأزوم هنا .
لذلك لا تستغرب حديثي عن استحالة العمل من خلال الفضاء الافتراضي فالواقع ماحق .
نواصل .
.....................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
Quote: لذلك لا تستغرب حديثي عن استحالة العمل من خلال الفضاء الافتراضي فالواقع ماحق .
|
للأسلاميين عموما " مؤتمر وطني و سلفيين متحالفين معهم" دور مرسوم بعناية
في المواقع السودانية علي شبكة الانترنت لأن هذه المواقع لا تخضع لسيطرتهم الامنية
اقصي ما يستطيعون ففعله
هو حجب المواقع عن السودانيين بالداخل او الهجوم علي هذه المواقع بطرائق التخريب الالكتروني مثل التهكير.
اما من ناحية النشاط في المواقع فاظنك تعرف واقع الحال هنا في سودانيزاونلاين اكثر مني
جميعنا يعرف هذا الدور و يعيه و يتعامل علي اساسه.
و انت تعلم ان العمل السياسي الذي ينفع الناس يكون في الواقع العملي و هنا ايضا
ان ما نفعله هنا يضايقهم و يجعلهم يرصدون الميزانيات و يجيشون الكوادر
علينا التركيز علي نشر الوعي بكافة السبل
في كل مناسبة و علينا الكتابة في الموضوعات التي
تخدم خير الشعب السوداني و تجعله ممكن التحقق.
يجب ألا نيأس و علينا الاصرار علي المحاولة.
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: طه جعفر)
|
Quote: علينا التركيز علي نشر الوعي بكافة السبل
في كل مناسبة و علينا الكتابة في الموضوعات التي
تخدم خير الشعب السوداني و تجعله ممكن التحقق.
يجب ألا نيأس و علينا الاصرار علي المحاولة |
فليتواصل الحوار
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
للامانة قرأت نسبة 70% من الكلام المكتوب في هذا البوست ووصلت للاتي : ان طه جعفر يدعوا لتطبيق النموذج الغربي العلماني السياسي الاجتماعي والثقافي وهو نموذج واضح جدا , بينما فتح الاخ الرفاعي البوست لتطبيق النموذج الاسلامي السوداني النابع من العادات و التقاليد السودانية , الا ان وضوح نموذج طه جعل نموذج الاخ الرفاعي يتواضع جدا وذلك لسبب بسيط لان حديث الاخ الرفاعي عاطفي اكثر منه واقعي
الاخ الرفاعي رأيٌ هذا ليس له علاقة من قريب او بعيد باي مواقف في بوستات اخري , وانما نابع من قراءتي لهذا البوست في بداياته كنت قد كونت فكرتي هذه عن الموضوع المطروح وساحاول ان اشرحها فيما يلي .
اول حاجة مافي حاجة اسمها اسلام سوداني في نظري , وانما قيم سودانية وعادات وتقاليد سودانية خيرة جدا وافقت في جوانب كثيرة قيم اسلامية , الا انه حينما تتعارض تلك القيم السودانية مع الاسلام تقدم العادات السودانية والقيم السودانية ويتم ازاحة المعتقد الاسلامي لتطبيقها هي وليس النص الديني الاسلامي
كان هذا الامر واضحا جدا في السابق حينما كانت تلك القيم السودانية وتلك المعاني السامية منتشرة بين العباد وتعتبر قانونهم غير المكتوب والمتفق عليه , حينما كان مقنع الكاشفات واخو البنات وود الحلة وكبير الاسرة واقعا معايشا , حينما كان كل كبير يعتبر ولي امر للطفل فالعم والخال والجار والقريب والبعيد يربي بنزاهة , وقتها المجتمع السوداني كانت صورته مغايرة جدا لواقعه الحالي , هذه القيم للاسف اندثرت وتقهقرت وضاعت بين العباد , والاسباب كثيرة ما بين الانفتاح علي العالم وثورة الاتصال والتواصل مع ثقافات اخري وكثرة تواصل السودانين مع ثقافات اخري نتيجة للهجرة خارج البلاد او الهجرات من ثقافات اخري داخل السودان , انكلود حكومة الانقاذ ومشروعها الحضاري الذي فشل ساهم مساهمة كبيرة في ذلك كل الحاجات دي واكثر ساهمت في تلاشي القيم السودانية الاصيلة او ما يطلق عليها من اسماء , لذا اصبح الامر جليا انه اصبح لا يوجد هناك ارث سوداني وقيم سودانية تم توريثها بالكامل للاجيال الحالية وحصلت فجوة كبيرة ما بين اجيال سابقة تشربت بتلك القيم واجيال حالية انعدمت فيها تلك القيم , وواقع الحال السوداني اليوم يقول انه لا يوجد ما يتحدث عنه الرفاعي مجتمعيا وثقافيا ودينيا .
الواقع يقول الان ان مقنع الكاشفات واخو البنات وود الحلة وكبير الاسرة اصبحوا ذكريات تحكي وان وجدوا فهم مشغولين بتوفير لقمة العيش وسد رمق اسرهم الصغيرة جدا والعم والخال والجار والقريب والبعيد بعد ان كانوا يربوا اصبحوا مشاريع متحرشين جنسيا او مغتصبين في اسوا حالاتهم وفي احسن حالاتهم هم لا يكترثون كثيرا اصلا ,
التربية السودانية قديما كانت تقوم علي "العيب" , عيب يا بت وعيب يا ولد وليس علي " الحرام والحلال" لذا تلاشت تلك القيم سريعا فتجاوز العيب وغض النظر عنه اسهل وايسر علي النفس من تجاوز الحرام والحلال , لذا كان اندثار تلك القيم يسيرا جدا وفي اول محك لها لم تصمد وتبقي كما هي بل تضعضعت وانتهت تقريبا , لذا هناك فجوة كبيرة الان ما بين جيل حديث يري ان الامر عادي بينما هناك جيل قديم يري ان هذا الامر عيبا كبيرا .
النموذج السوداني الاسلامي الذي تقوله يصلح في مجتمع مقفول مجتمع بسيط كمجتمع قبلي محدود او مجتمع قروي لذا تجد ان بعض هذه القيم ما تزال بقايا منها في تلك المجتمعات الضيقة ولكن ما دام المجتمع انفتح مدنيا وانتشر ودخلته ثقافات متباينة لا يمكن باي حال ان نتحدث عن انموذج اصبح معدوم
لذا انموذجك الذي قدمته لطه جعفر لن يصمد ولن يكون بديلا معقولا ابدا لان تطبيقه قائم علي مسائل وجدانية وعاطفية وذكريات اصبحت غير موجودة ولا واقعية الان , وانت في السودان الان ويمكنك مطالعة ذلك بسهولة ويسر في اول خطوة تخطوها الي الشارع , لذا لا يوجد في مواجهة ذلك النموذج الغربي العلماني الواضح الا نموذج اسلامي واضح الامور لا تحتمل الضبابية ابدا , اما العمل بقيم الاسلام او العمل بقيم العلمانية , وهنا اتوقع ان يفتح حوارا اخر حول النموذج الاسلامي نفسه القابل للتطبيق والمدارس الاسلامية المختلفة ابتداء من المدارس السلفية مرورا بالمدرسة الوسطية انتهاء بالمدارس الصوفية وهذا حوار اخر يجب ان تتم مناقشته والاتفاق حوله . وان كان في راي ان النصوص الدينية كانت واضحة جدا في موضوع البوست حول الزنا في كل تلك المدارس الاسلامية المختلفة ولا يوجد خلاف بينها .
عليه اتوقع ان موقفك يجب ان يتخذ شكلا اخر , اما ان تتفق مع طه في دعوته الصريحة لتطبيق العلمانية كنموذج او تقف موقفا واضحا مع تطبيق النموذج الاسلامي الذي جاءت نصوصه واضحة في موضوع الخلاف .لانه ببساطة لا يوجد نموذج سوداني يصلح للتطبيق كما اسلفنا ولا نموذج مقارب يحتزي
(عدل بواسطة اساسي on 06-06-2012, 08:27 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: اساسي)
|
المهم تبارك شيخ الدين
الاخ اساسي
سلام ,,, تعرف يااساسي البوست دا اذا له من ميزة فسيكون باله طويل , يعني ما في شيئ هنا ح يأتي بلا بحث وقراءة للوقائع والواقع كلٌ حسب فهمه , نعم الاستاذ طه يطالب بتنزيل المفهوم الغربي على واقع السوداني الذي صار الان في غاية الظلمات بفضل الانقاذ وبقية الكورجة السلفية المستفيدة من النظام .
الدعوة من جانبي بخصوص سودنة الاسلام بقيم صوفية ومواريث شعبنا لم انزلها كدين كيلا نكون طوباويين انا قلت عنها بأن االاسلام السوداني الذي نتج جراء الاختلاط والتمازج انتج هذا الشعب كلٌ في موقعه يمارس الاسلام والصلاة والشعائر بطريقته , عليه لو امعنت النظر في مفهوم الحلال والحرام نفسه لن تجده في اتجاهات السودان الاربع والوسط وقتها واحد فقيمة الصاح والعيب معياري يا اساسي ومتغير , لا تتشدد اكثر مما يجب بمعنى ان وضع الخيار من اول الحوار ضيق افق لا معنى له يعني لازم هذه الخيارية يااسلام ياعلمانية ؟؟؟ دي بتضضع التداول دا في خبر كان يااخي في طريق تالت اسمه الدولة المدنية وفي طريق رابع اسمه المنهج الوسطي وفي طريق ..... الخ .
مسألة تبرير ونفي العلاقة فيما بين هذا البوست وذاك مسألة لا اعيرها اهتمام يااساسي وقادر على فصل الامور فقط يلفتني نفيك المنفي اصلاً عندي .
تعرف يااساسي نموذجي سيصمد لان طرحي وطه ابداً لو قراته بعمق لن تجد كبير خلاف في الاهداف والمرامي كلانا يسعى لدولة حرة ديمقراطية سودانية والامثلة والتاريخ يدعم ذلك فقد مارسنا الديمقراطية وسودنة الدين دي راجع ليك فيها كثير بس خليك قريب من البوست دون حساسيات يااساسي .
............................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
لا الحوار دا اكبر مما يبدو عليه , وفيها نقاط كثيرة جدا كل نقطة في ذاتها تحتاج الي حوار منفصل , ابسط مقاربة لذلك هي ما اطلقت عليه سودنة الدين , هذا يقودنا الي حوار كبيير جدا لانه المعني التلقائي لهذه العبارة مثلا اي سودنة الدين ان هناك ضعف في الدين الاسلامي او ان الدين الاسلامي عاجز عن ان يكون انموذج قائما بذاته لحكم دولة كالسودان لذا نحتاج الي تطويع الدين الاسلامي وقصقصته ومواساته وتطويله حسب الحاجة ليتناسب والحالة السودانية مثلا وهو امر يرفضه الدين الاسلامي وتشريعاته قال تعالى:
﴿ وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ﴾
(وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنـزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ)
( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً )
في راي الشخصي ان ما بنيت عليه اخي الرفاعي من دفوعات اعتبره راي مجاني , الدولة المدنية ليست الا تسمية اخري للعلمانية الصريحة , والوسطية هي نموذج اسلامي صريح يستند علي الدين في تشريعاته ويصب في النهاية في خانة الحكم بالاسلام والتامين علي تشريعاته الواضحة , في النهاية ستجد انه بكافة المسميات اما ان تتخذ خيار صريح كما اسلفت سابقا بالدولة العلمانية المدنية او الحكم بتشريعات الاسلام فاختلاف المسميات لن يغير في المضامين شيئا
ولناخذ مثلا لذلك , وهو مسالة الزنا الواردة في صدر البوست
الانموذج العلماني المطبق في الغرب يعاقب علي العمل بالدعارة مثلا ويعاقب الفعل الجنسي الذي تم بالاكراه بينما يتقبل الفعل الجنسي الذي تم بالتراضي , وهو ما افاض فيه طه , بينما النموذج الاسلامي يرفض كل اشكال الفعل الجنسي ويعاقب عليها جميعا بدرجاتها المتفاوتة عقوبات تتفاوت , وهو الخلاف البين حتي الان بينك وطه جعفر , انت اوضحت انك ضد الاباحية الجنسية وتري ان يكون هناك عقوبة للفعل الجنسي الذي تم بالتراضي اذن اما ان تاخذ هنا بالاسلام الذي كان صريحا في تلك النقطة او تفترض عقوبة اخري غير الاسلامية , وقتها يجب ان تتحدث عن رفضك لما اطلق عليه الشريعة الاسلامية وتتحدث من هذا المقام
هذا الحوار ليس جديدا ابدا وهو يدور منذ عدة عهود سابقة وهذا خلاصة ما وصل اليه الامر وتصالح عليه الناس لذا دعنا نبدا من خلاصة ما وصل اليه الحوار وهو امر يسبقك فيه طه بوضوح فكرته بينما يتفاوت رايك خلطا بين سياسة وانقاذ ومهوسيين , يعني بما انك ابتدرت هذا الحوار يجب ان تقدم رؤية واضحة وجلية لنظرتك لهذا الامر والنموذج الذي تعتقد بصلاح تطبيقه , وكما اوضحنا لك ان النموذج الذي قلت عنه سوداني غير قابل للتطبيق وذلك لانتفاء طرف اصيل وهو القيم السودانية التي يعتمد عليها واندثارها وتلاشيها وانها اصبحت غير قائمة ولا تصلح لدولة متمدنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: اساسي)
|
سلام طه والرفاعي وأساسي
أنا بتفق مع نموذج علماني في السودان
لأنه يساوي بين السودانيين غض النظر عن الدين والعرق واللون
سؤالي لي اساسي:علي أيي مشروعية ترتكز لتطبيق النظام الإسلامي في السودان؟
بالنسبة لي الدولة الحديثة هي دولة المواطنة والتي ينتمي لها
السودانيين بالجنسية لا بالدين،عشان كدا أساس الحقوق والواجبات
والمساواة فيها هو أن تكون سوداني غض النظر عن دينك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: aydaroos)
|
الاخ عيدروس تحية
اثمن وضوح رأيك جدا وهو ما اردت الوصول الي توضيحه بمداخلاتي الاثنان اعلاه , فانا حتي اللحظة لم اقترح من قريب او بعيد انموذج بعينه لتطبيقه في السودان , كل ما كتبته واثرته كان ردا علي مسألة الاسلام السوداني التي تبناها الاخ الرفاعي كانوذج يطبق في السودان واوضحت له فكرتي ورأي فيما يسمى النموذج الاسلامي السوداني
واعتقد ان سؤالك هذا نابع من خلال تصنيف ذهني سابق في رأسك عن اساسي , وقد يكون هذا الراي صحيحا اني قد اقترح النموذج الاسلامي ولكن حتي اللحظة لم اقترح شيئا لذا سؤالك هذا لما يأتي اوانه بعد وعندما اقترح ما اريده من نظام حكم اراه صالحا ساطرحه بكامل دفوعاتي لذا اعتقد ان وقتها لن تحتاج الي اطلاق هذا السؤال " الاختزالي" وسيكون شكل الحوار مختلف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: اساسي)
|
| Quote: واعتقد ان سؤالك هذا نابع من خلال تصنيف ذهني سابق في رأسك عن اساسي |
بالعكس يا أساسي،أولا" أنتا دمغتا العلمانية بالغربية وتاني عبت علي
حجر كلامه عن الرؤية السودانية للإسلام،ورديت عليه برؤي من يدعون
الي النموذج الإسلامي في الحكم،طوالي وطبيعي أنا إستنتجتا إنك بتؤيد
من يدعو لتطبيق النموذج الإسلامي، ومعليش لوفهمتا كلامك غلط لكن دا
ما يؤدي اليه كلامك وصدقني ما عندي تصنيف ليك سابق ولا لاحق بس برد علي ما تكتبه هنا.
Quote: ولكن حتي اللحظة لم اقترح شيئا لذا سؤالك هذا لما يأتي اوانه بعد
وعندما اقترح ما اريده من نظام حكم اراه صالحا ساطرحه بكامل دفوعاتي |
لو داير رأيي المفروض تطرح ماتراه من نظام هسه وطوالي عشان القاريء والمتداخل
يقارن ويطرح رؤاه علي ميه بيضا كما يقول المصريين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: aydaroos)
|
اساسي
مراحب واهلاً بكـ دونما عصبية او قطعية رأيك يصب في خانة اختيار بين الشريعة الاسلامية كحكم والعلمانية كنظام حياتي فكري والمسألة لم احشرها انا في هذا الاتجاه سؤالي يؤطر لاتجاه وطرح مختلف وسؤالي وارد هنا من بدري هل النموذج الغربي يتناسب بكامله وهل هو مبتغانا بمعنى آخر لايمكنك يااساسي ان تطرحنا بين خيارين جنة او نار علماني او اسلامي وهل معكوس اسلامي علماني لا اعتقد دونك تعريف الغنوشي للعلمانية ورأيه فيها من خلال حكم حزب اسلامي .
امور الحكم بين الناس تحتكم للديمقراطية والاقتراع هل هذا من الدين يااساسي ؟؟؟ هل يعر فالدين الاسلامي الديمقراطية ويؤيدها ؟؟ اساساً لو ارادنا ان نؤسس لحوار بهذا الجمود لاغلقنا ادمغتنا على الخيارين الذين طرحتهما وقلنا يا كافر يا مسلم المسألة اكبر من حصر الخيار في الاسلام كدين واذا اوردنا الامور في قالب اختياري سينغلق افق الحوار . الحرية هي قيمة علياطرحي للأمر من زاوية ان النموذج الغربي بكامله اقر انه افضل صيغة حكم وصلت لها جهود البشرية , من باب السفسطة يمكن ان اقول لك ان معكوس اسلامي مسيحي دين مقابل دين نحن الان نحاول الوصول لصيغة مقبولة لنا مع كامل معارفنا واجتهاداتنا في طريق الحرية المبتغاة كيلا يقفز اي من السلفيين وقد حدث ذلك واستغل الامر بذات وجهة نظرك وقال عند طه الحل !! مستهزئً.
الموضوع المطروح ليس جديد وسودنة الاسلام لم اكن او لمن يطرق هذا الباب وفي قناعة كاملة انه الدين الاسلامي تمت سودنته وفق قيم مجتمعنا ولك دين خصائصه المجتمعية وتنزيله في مجتمع دون اخر .
السؤال الرئيس يااساسي هو ان لكل مجتمع خصائصه ولكل امة معارفها وتقاليدها وعاداتها هل نطمح لنقل الحرية هكذا كما هي وصفة دونما اي تداخل وتجريح وتعديل هكذا نأتي بالقانون او الدستور البريطاني ونطبقه هنا ويصلح ويظبط لا اعتقد انك فهمت طه ايضاً في طرحه بالشكل المطلوب والسليم .
نواصل.
..........................................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
مرحب عيدروس
مشكلتنا هي الوصول للنهايات هكذا من باب لا يتخلله اي محاججة
طريقة طرح اساسي ورغبه في الوصول ووضع البوست امام خيارات
ذكرتني روشتة ( الاسلام هو الحل ) وهاهم اصحاب الاسلام هو الحل
وصلوا السلطة ولم يصل الاسلام بل حتى قيم الاسلام السمحة التي
والتي عندما دخل السودان وجد شعوب وتفاعل معها وفي اصرار
اقول اننا شعوب هذه المنطقة سودنوا هذا الدين حتى صارت له
خصائص سودانية بائنة الملامح .
الاسلام السوداني بطرقه الشتى وبصوفيته وسلفيوه كان سمحاً وانسانه
متميز , لعل الاسلام مسؤولية فردية في النهاية ستحشر للحساب وحدك
عما فعلت لن يحشر معك نظام الدولة ... اذن يااساسي ما لا اريد الوصول
له هو القطعيات لنثرى نقاش من زواياآخرى وهو ما يسمى تعدد معارفي
واختلاف مناهج وكله عندو دين كله عندو رأي.
...............................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
سلام تاني يا الرفاعي وأساسي
في نقاط إتكلم فيها طه عن اللواط والزنا وغيرها داير أوضح فيها حاجه مهمة
ومختلف فيها مع الصديق طه:
دولة المواطنة تبني علي الدستور الذي لا يفرق بين المواطنين من حيث
الدين،العرق،الجنس ،اللون ..الخ.
القوانين يشرعها البرلمان (المواطنين) في المركز والولايات ،ومن
المؤكد أن تاتي القوانين مطابقة للقيم في مجتمعات السودان المختلفة،الفرق
أن هذه القوانين ليست مقدسة ولا ثابته وإنما تتغير بتغير المنظومة القيمية
السائدة وهذه (المنظومة القيمية السائدة) يمكن تغييرها عن طريق نشرالوعي عن
طريق الجمعيات، التعليم،السينما،التلفزيون وغيرها.
والدليل هو أنه حتي في الولايات المتحدة الأمريكية هناك ولايات تناهض
المثلية وزواج المثليين.
الفرق الأساسي في رأيي هو أنه في ظل دولة المواطنة والعلمانية والديمقراطية
لا قداسة لراي ورأي الأغلبيةهو البمشي علي أن لا تتعدي علي
الحقوق الأساسية للأقلية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: aydaroos)
|
وبقرأة صحيحة لما كتبنا ستجد روح الحديث تصب في عادات وتقاليد وقيم
سودانية , ستجد مطالبتنا بحرية تحمل قيمة مجتمعنا بكافة اطيافه .
نواصل.
..............................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: هل انت تدعو صراحةً لحماية حريات "الزنا" و "اللواط"؟
(هذا السؤال نسبة لغياب السلفيين عن البوست!)
|
تبارك يا أخوي انا و انت احسن نتحاور بالتلفون
ما تدخل السلفيين هنا يجوا يكبوا لينا كلام يمسخ علينا البوست
الجرائم الجنسية مفروفة و محددة و ليس بينها ما يسمي بالزنا
وهي الاعتداء الجنسي
التحرش الجنسي
الاستغلال الجنسي
الاعتداء علي الطفولة جنسيا
اما ما تسميه باللواط فانا اسميه العلاقات المثلية الجنسية
و يحكمها نفس منطق العلاقات الجنسية المختلطة( male and female )
ليس من حقي ان اعيبها او ان اعتبرها سالبة لانها من الامور الخاصة و الشخصية
المتعلقة باطرافها.
وين تلفوناتك
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: طه جعفر)
|
الاعزاء
عيدروس
اساسي
و حجر
هنالك أمر عادة ما ننساه في اجواء الحزازات السياسية و هو ان النظام القادم يجب ان يمنع قيام الاحزاب الدينية و لكن هذا لا يعني ان تتم مصادرة حقوق اناس يعتقدون في جدوي الحكم عن الطريق الدين اسلامي كان او غيره. في تركيا الآن الاحزاب الدينية(الاسلامية) تطلق علي نفسها اسماء مثل "حزب العدالة و التنمية " حزب " الاصالة و المعرفة"
لأن الديمقراطية و العلمانية نفسها لن تمنع الاحزاب السياسية من تبني الشعارات التي يريدها منتسبيها.
ما أعترض عليه في تطبيق الشريعة الاسلامية عن طريق جعفر النميري في 1983 . هو فكرة فرضها علي الناس بصورة استبدادية كاستمرار لنهج مايو الاقصائي و الديكتاتوري.
خلال الديمقراطية اذا نجح حزب يهتم بتطبيق الشريعة الاسلامية مثلا في الاستحواز علي اغلبية في البرلمان و دعا الي تغيير الدستور بالطرائق الديمقراطية علي حسب نصوص الدستور و القوانين الععلمانية المرعية و انجز تطبيقا للشريعة ليس امامي او امام غيري من دعاة الديمقراطية من العلمانيين الا القبول بخيار الشعب السوداني لا بل احترامه و اذا كنا معترضين علي ذلك فليس امامنا الا الطرائق الديمقراطية لمحاربة الدستور الاسلامي و تطبيق الشريعة.
الحكم الديمقراطي عبارة عن package كاملة لا يجوز تفصيلها علي مقاس مصالح البعض و ترك الأخرين في عراء التمييز و الحد من الحريات.
مثلا اذا تضايقت النساء من فكرة الحجاب مثلا عليهن النضال سلميا بطرائق الديمقراطية المعروفة من أجل مكافحته .
بالسودان غالبية من المسلمين و بالسودان غالبية من المتكلمين باللغة العربية لكن هذا لا يعني بالضرورة ان يتم فرض هذا الدين و تلك اللغة بالاجبار و القسر سيتم ذلك و لكن باساليب الديمقراطية و طرقها و لن يكون عند العلمانيين غير السبل الديمقراطية لمقاومة ذلك.
حدثت تجارب مؤسفة مثلا في الجزائر حاز الاسلاميون علي اغلبية في انتخابات حرة و نزيهة لكن الجيش التف علي الديمقراطية و منعهم من انجاز ما يحلمون به و يسعون اليه بالاساليب الديمقراطية.
انا ضد نزعة التباكي الحالية حول الانتخابات في مصر و الضيق من نجاح الاخوان المسلمين في حيازة اغلبية الاصوات. علينا جميعا احترام ارادة الجماهير في اي لحظة من لحظات التاريخ. الكلام حول ان معدلات الوعي و اتهام الاسلاميين باستخدام اساليب فاسدة دون اثبات ذلك قانونيا هو بمثابة كعب آخيل لتدمير منجز الثورة المصرية.
باختصار الحرية لنا و لسوانا
هذه القاعدة لا يجب الالتفاف عليها
الحل لمشاكل الديمقراطية هو دائما بمزيد من الديمقراطية و ليس بقطع الطريق امام القوي الاجتماعية التي اثبتت جدارتها عبر صناديق الاقتراع بدعاوي فاسدة مثل ان الناس قد اختارت ذلك و تركت ذلك لأنهم يعانون من نقصفي وعيهم هذا كلام استعلائي و مرفوض
لأن الانسان إجمالا علي نفسه لبصير مهما كان أميا او متعلما
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الرفاعي..حبابك يا صديق
و حباب الجميع هنا..
الصديق طه جعفر تحدث عن دولة مواطنة و قانون..و هذه اذا توفرت سوف توفر الحد الأدني من ضمانة الحماية و الكرامة الإنسانية..
و في كلامك عن القيم السودانية ..تذهب الى ما يناقض قيام دولة المواطنة و القانون..و انما كأنك تدعو الى الحجر عليها..
فالقيم السودانية التي تتحدث عنها يا الرفاعي..هل هي من المجتمع ولا من حتة تانية؟..
نفس المجتمع السوداني يا الرفاعي شهدت فيه البيوت التي تبيع فيها المرأة جسدها..و لم ينهار هذا المجتمع و لم تخسف به الأرض..
و نفس المجتمع شهدت الأطفال يمارسون الجنس في سنة لا تتعدى العاشرة..ناهيك عن حل الشعر الذي عرفناه بعد ما اتغربنا..و اكتشفنا ان المجتمع السوداني ماشي ميطـــي عديل كده..و السودانيين يا الرفاعي بعد ما وصلوا كندا حتى بعد داك عرفوا قيمة القانون و انو لو داير تمشي ليك مع واحدة لازم تعرف عمرها كم.. لأنو لو بقت اقل من العمر القانوني عينك ح تطلع و المجتمع بيعرف يطلع عينك كيف (الغريبة ليس من الوسائل المتبعة الجلد او الرجم)..!
و نفس المجتمع السوداني و قيمو البتقول عليها دي يا الرفاعي الناس بتسوي الخمر و بتستهلك منها كميات ما انزل الله بها من سلطان..و بترتكب اخطاء بناء على ذلك..و مافي قانون في السودان قدر يوقف الحكاية دي..لا قيم ولا قانون ما قادر يحد من اثارها..فالحرية في الناحية دي تفوق حرية طه جعفر التي ظننت انه ينادي بها و لم يفعل.. و من المجتمع السوداني نفسو مش من حتة تانية..!!!
فالقانون يا صديقي يجب ان يكون من اسفل الى اعلا (كما ذكر طه)..و هذه الميزة لو حدثت ممكن توفر قاعدة الإحترام.. لأنو مافي زول ولا زولة في جواهو مقتنع باحترام القانون ، لأنو شارك في صناعة القانون عبر تمثيل عادل..مثل هذا الفرد لن يلجأ لإنتهاك القانون..!
انا ضد المثلية..و ثبت الموقف اكثر من مرة.. لأني انسان يؤمن بقيمة الأسرة..و ان المثلية في اقصى حالاتها تؤدي الى فقد ركن مهم في الأسرة و هو الأطفال..و لكن مع ذلك اعتبرها حرية يجب ان يحميها القانون..فالمثلي رجلا او امرأة يجب ان تكون هناك دولة مواطنة تتعامل معه بهذه الكيفية..يدفع ضرائب مثل بقية المواطنين.. يشارك في الأنشطة مثل بقية المواطنين ..يجتهد مثل بقية الناس.. و يكون المعيار احترام القانون و حق الغير..و اذا كانت هناك ديموقراطية في السودان حقيقية.. ممكن الناس ديل يعملوا حملاتهم للدفاع عن حقوقهم..و نقوم نحن نعمل حملاتنا و نحدد شنو الضرر الممكن يطول المجتمع من وجود الناس ديل..و الديموقراطية تحكم بيننا..هنا في كندا يا الرفاعي يادوبك بعد الألفية التالتة.. حتى الطائفة دي بقت تتكلم عن حقها في الزواج و الأسرة..و لمن نمشى البرلمان الأغلبية بتقول رأيها..ووجودهم لم يخسف الأرض بالمجتمع الكندي.. بالعكس مافي زول شغال بيهم الشغلة ..!
اذن يا صديقي..من حقنا ان نطالب بدولة مواطنة و قانون تحترم حقوق جميع مواطنيها..و دي لو اتوفرت مافي شافعة صغيرة بتتزوج و تتعرض للبطش و الإنتهاكات العديدة..نحدد سن الجنس.. نضع قوانين صارمة لكل من يخترق القصة دي..و ده ما بيحتاج لعقوبات جسدية..و العوجة كتيرة في القيم السودانية..لأنو ممكن تجلد و ترجم المرأة..ولا تفعل ذلك مع الرجل.. و ممكن تسوى حفلة لزواج طفلة..و تاني يوم تجي تقول تعالوا اتلموا و اتفرجوا في عقابها لأنها ارتكبت خطأ ما..حرية تجيب لينا دولة علمانية اهلا و سهلا.. حرية تجيب لينا دولة مسخ و مشوهة..نصها ديني و نصها علماني.. ولا كلها دينية.. كده ح نعيد انتاج الأزمة..و الشغلانة ما ح تلزمنا..!!!
و دمت..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: Kabar)
|
كبر
مساك الله بالخير,,,
تعرف مسالة الرأي القطعي حول موقفي يجب ان تكون معلومة , بالتالي يا صديقي قطعياً تجدني اقف ووفق قناعة كاملة مع حرية الانسان المطلقة واؤمن بعلوية الانسان وانه جدير بفتح آفاق ارحب لحياة كريمة ومما لاشك فيه انني مع الحرية بلا سقوف وستجد ذلك الرأي مسبق وسابق لهذا البوست , ومقدمة ما كتبته ضد طرح ما هو متعلق بالمجتمعات الغربية ولعل كثير من السودانيين شاهدتم بل واصدقاء التقيتهم ياتون الى السعودية ودول خليجية من الغرب العريض ليبحثوا عن وظائف هنا وبسؤالي ومتابعته ببحث وتقصي لعل الغالبية الغالبة لديهم ابناء وبنات ويريدون لهم ان يتكيفوا على المجتمعات الشرقية عموماً وهم نسبة وقد التقيت عدد كبير من الذين كان شتاتهم هنالك في كندا وامريكا واوربا, عليه عندما طرقت الرد في بوست منفصل لان ذلك الذي ننشده حرية نعرف معناها دولة القانون هذه يا صديقي الجميل يصاغ قانونها من واقع وبيئة ومجتمع يتباين مع مجتمع اخر يعني حتى القانون هذا ليس نص واحد لكل قانون خصائص ما اتحدث عنه خصائص المجتمع الكلية .
نعم عشنا في هذا المجتمع ما قبل الانقاذ بل قبل ان يطبق نميري وبعد ان نجح الاسلامويون ان يمررون عليه القانون الذكر المسمى بقوانيين سبتمبر , وكنا نعرف المجتمع ما قبل وما بعد وخلال الديمقراطية وازدهار الوعي وخلال الفترة الممتدة لقرابة النصف قرن هذه القميئة جداص في تاريخنا , دولة القانون في مجتمع مثل كندا لو راجعت التاريخ ستجده استمد من عادات وتقاليد وبيئة الشعوب الموجودة الجميع امام القانون سواء لكن هل هذا القانون نخبوي يعني من يضع القانون ؟؟ لنتفق ان الحرية حق مطلق القانون ينظم هذه الحرية ولا يحدها عليه مطلوب لنا قانون من واقع البيئة السودانية .
ولعلك لو اعدت قراءة البوست ستجد رأيي بلا اي رتوش واضح . وعندما تحدثت عن الاسلام السوداني او سودنة الاسلام وفق عادات وقيم وتقاليد جاء النصيون هنا وقالوا يا اسلام يا علمانية ولعل ذلك ايضا ماطرقته ول اعد وصفة قلت نحن نطرق حوار مفتوح ليكتمل ارأي لابد من الضد والضد يظهر حسنه الضد.دمت بالف عافية ياكبر وخليك قريب .
..........................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
| Quote: عليه اتوقع ان موقفك يجب ان يتخذ شكلا اخر , اما ان تتفق مع طه في دعوته الصريحة لتطبيق العلمانية كنموذج او تقف موقفا واضحا مع تطبيق النموذج الاسلامي الذي جاءت نصوصه واضحة في موضوع الخلاف .لانه ببساطة لا يوجد نموذج سوداني يصلح للتطبيق كما اسلفنا ولا نموذج مقارب يحتزي |
كاتب المداخلة أعلاهـ (أساسي) يصنع فخاً إسلامياً شهيراً سواءً لصاحب البوست (الرفاعي عبد العاطي حجر) أو لمن يخالفون (أساسي). الفخ هو: إذا أنت لست مع الإسلام فأنت ضدهـ.
يا(أساسي) من قال أنه ليس هناك "نموذج سوادني" للإسلام؟ هل هو أنت فقط؟
العبارة: "نموذج سوادني للإسلام" عبارة يفهم منها مباشرة: الإسلام، ذاك الدين، الذي عاشه السودانيون قبل ظهور حركة الأخوان المسلمين (بتمظهراتها المختلفة؛ جبهة الميثاف، الجبهة القومية الإسلامية، المؤتمر الوطني). وقد يعني-إن انفتحت زوايا النظر أمام أساسي- النموذج الذي قدمه الأستاذ محمود محمد طه. من يقول أن محمود محمدطه هو نموذج غير إسلامي؟ السؤال موجه مباشرة لصاحب الاقتباس أعلاه (أساسي)، فقط لإنني أتكهن بـ(إن لم أدرك مسبقاً) إجابات المرور الكرام.
رهاب الإسلام-كأيديولجيا سياسية- ما عاد يطارد غير الإسلاميين فقط، فحتى الأخوان المسلمين في مصر ودوا لو أن الاسلام ليس مرجعيتهم حتى يفوزوا بالرئاسة. كون أن "رهاب الإسلام ما عاد يطارد غير الإسلاميين فقط" فتلك هي الخطوة قبل الأخيرة في هزيمة الاسلام السياسي.
تبارك شيخ الدين يعيد إنتاج ذات الفزاعة؟ بالفزاعة أعني أنت مع أو ضد.
يبقى هروب العلمانيين من العلمانية وتمسحهو بأستار الكعبة دليل هزيمة. انظروا ماذا يفعل حمدين صباحي بخصومه الإسلاميين، بل انظروا تأثير خطاب علمانيي مصر على تيار الإسلاميين في مصر (الحرية والعدالة وحزب النور) حتى الرأسمال القبطي لم يستثمروا فيه، لحاجة العصر للديمقراطية وليس حاجة المواطن (مسلم أو قبطي) لها (أي للديمقراطية).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
| Quote: لكن لا نطالب بسقفها الى حد الحرية المطلقة في حق المثليين في ان يستمتعوا بأجسادهم تحت حماية بنود قانون نضعه بأيدينا . |
| Quote: تلك هي مطلوباتنا في حرية للمارسة السياسية والمجتمعية وليس كلٌ على حل شعره |
| Quote: قطعياً تجدني اقف ووفق قناعة كاملة مع حرية الانسان المطلقة واؤمن بعلوية الانسان وانه جدير بفتح آفاق ارحب لحياة كريمة ومما لاشك فيه انني مع الحرية بلا سقوف |
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ما بين المداخلة الاولي والاخيرة مدي التناقض مزهل ياا رفاعي
لو كنت كتبت رأيا واضحا زي حق كبر في موضوع المثليين مثلا لتفهمنا وجهة نظرك مثلا ولكن تعترض بقوة علي حقوق المثليين مثلا في بداية البوست وفي اول محك حقيقي للحوار تعود وتلحس الراي هذا وتصرح بانك مع الحرية بلا سقوف ؟؟
اسع احترنا في موقفك انت مع الحرية بلا سقوف زي ما اعلنت مؤخرا ولا مع الحرية دون حرية المثليين والمشي علي حل الشعر زي ما بتقول
بالجد موقفك اربكنا انحنا "النصيون "
ثم انه الحرية بلا سقوف دي ما ياهي العلمانية ؟ زاتااا ولا دي مسودنة برضو
بالجد يا الرفاعي زي ما قلت ليك انت فتحت موضوع اكبر من توقعاتك ليهو ,
مسالة الاسلام السوداني دي زاتا خشم بيوت , تاخد بياتو قيم سودانية مع السودان الممتد وواسع وقبائله المتباينة دي ؟ في السودان الحالي دا في قبايل بتفطر بي مريسة ودي من قيمها ومعتقداتا في قبائل بتؤمن بالخطف كوسيلة للتزاوج وانشاء الاسرة ودي من صميم قيمها الشايفة انها قيم جميلة والعادت كتيرة جدا والقيم متوفرة في السودان والتناقض بينها حاصل جدا وواقع معاش عشاان كدا انا اصر وارجع واقول مافي حاجة اسمها اسلام سوداني وبعتبر انه دا كلام مجاني زي ما قلت
كلام كبر وطه كلام واضح جدا ومافيهو التفاف ممكن اختلف معاه شكلا ومضمونا لكن لانه واضح وجلي ومافيهو خط رجعة لي ورا يظل راي محترم جدا ومقدر جدا بل ومعقول جدا
تصدق يا الرفاعي لم اجد موقفا مشابها لكلامك المجاني اعلاه الا الدستور الحاكم السودان الان بتاع الانقاذ والماسك العصاية من النص لا قادر يطبق اسلام لا قادر يطبق علمانية لانه حاول يزاوج بينهم
لما اقرأ فقرات الدستور دا وارجع اقرأ كلامك في البداية بلقي انك تقريبا زي الارتكزت علي الدستور االمرجع البلد لي ورا وقلت كلامك لطه جعفر
هاك راجع دستور السودان وراجع مداخلاتك الاولي لو قدرت تفرز نكون نصيين زي ما بتقول
1ـ (1) جمهورية السودان دولة مستقلة ذات سيادة، وهى دولة ديمقراطية لا مركزية تتعدد فيها الثقافات واللغات وتتعايش فيها العناصر والأعراق والأديان.
(2) تلتزم الدولة باحترام وترقية الكرامة الإنسانية، وتُؤسس على العدالة والمساواة والارتقاء بحقوق الإنسان وحرياته الأساسية وتتيح التعددية الحزبية.
(3) السودان وطن واحد جامع تكون فيه الأديان والثقافات مصدر قوة وتوافق وإلهام.
المبادئ الأساسية للدستور
4ـ يُؤسس هذا الدستور على المبادئ التالية ويسترشد بها:ـ
(أ) تُؤسس وحدة السودان على الإرادة الحُرة لشعبه وسيادة حكم القانون والحكم الديمقراطي اللامركزي والمساءلة والمساواة والاحترام والعدالة،
(ب) الأديان والمعتقدات والتقاليد والأعراف هي مصدر القوة المعنوية والإلهام للشعب السوداني،
(ج) التنوع الثقافي والاجتماعي للشعب السوداني هو أساس التماسك القومي، ولا يجوز استغلاله لإحداث الفرقة،
مصادر التشريع
5ـ (1) تكون الشـريعة الإسلامية والإجماع مصدراً للتشـريعات التي تُسن على المستوي القومي
(2) يكون التوافق الشعبي وقيم وأعراف الشعب السوداني وتقاليده ومعتقداته الدينية التي تأخذ في الاعتبار التنوع في السودان، مصدراً للتشريعات التي تُسن على المستوي القومي
7ـ (1) تكون المواطنة أساس الحقوق المتساوية والواجبات لكل السودانيين.
شفت االنقاط الملونة دي انا ما شايف اي فرق بينها وبين الاسلام السوداني البتقول عليهو , الناس ديل لا قادرين يقولوا شريعة صريحة ولا عادات وتقاليد عرفية صريحة ولا علمانية صريحة وجايبين من كل بستان زهرة عشان كدا الوضع هو ما عليه الان في السودان هوس زي ما بتقول ومظالم وتعديات وامور جايطة خالص لانهم ما قالوا علمانية صريحة ولا اسلامية صريحة
"عن النصيين في المنبر"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: اساسي)
|
اساسي يا اساسي
مساك الله بالخير ,,,
وهل الديمقراطية والحقوق المدنية تختزل في حق المثليين فقط ؟؟؟ ومن قال بأن ذلك تناقض ( انت عندك اشمالية تناقض من بوست المشرف دي خطة لعب جديدة للبورد موديل 2012م ... دا في اطار مزح بالطبع ) الحقيقة ان التداول الحر يوجب ان تطرح سؤال مقابل الرأي وذلك ما قمت به تجاه الاخ الصديق طه جعفر واؤمن ايمان قاطع بوجود اسلام سوداني ولعل مدارس الاسلام لو حاولنا احصائها فدونك صفحات المنبر , حوارنا للمرة الالف اطلاقاً لا يُعنى بالاسلام يعنى بقيمة الحرية وفق المجتمع الناشئة منه هنالك خصائص وانساق (دي من نسق هاهاها) للمجتمعات , الموضوع برمته معني بهذه النقطة لا يمس قناعتي بالديمقراطية يعني لو انا رفضت حقوق المثليين ابقى زول غير مؤمن بالديمقراطية والحرية يااساسي لعلك قرات او تناقشنا من قبل ان السودان ايام كانت بيوت الجنس مفتوحة ومقننة كان نسبة المواليد في دار المايقوما الذي اُشى في 1961 اقل من اليوم في ظل المشروع الحضاري ؟!!لك ان تعلم ان هذه الدار تستلم يومياً من بين 2-3 من الاطفال فاقدي السند هؤلاء غير الذين يتم مواراتهم في بيوت سراً تحت الارض وغير الذين يتم كبهم في براميل الزبالة وغير الذين يقذف بهم في كراتين في قارعة الطريق او اقرب خور ... يااساسي حصر الحوار في اطار نصوص لا يفيد الحور , كذلك حصر الحوار بين ان اقول انني اقبل بالنظام الاسلام او العلماني ايضاً غير مفيد وانت تعلم حقيقة رأيي وموقفي من التجربة كاملة بل وموقفي من ان الاسلام عندي موقف فردي ومسؤولية فردية امام الرب عز وجل يعني الدين لله والوطن للجميع لكنني اعني بقيمة الحرية ومستويات الناس ان تراعى كل ما اوردته انت , وهنا انت نفسك في مأزق الان طيب انت مختلف مع كبر وطه ومحترمهم (في امكانية اختلاف ) وضد مقولتي تحديداً عن الاسلام السوداني إنت واقف وين ؟؟؟
تعرف ياساسي في ذات الدستور دا المعيب دا زي مابتقول في نص عن المواطنة فقط هي التي تصون الحقوق وهل مشكلتنا في الدستور المشكلة في احترام هذا الدستور ؟؟؟ تعرف دستور التوالي بتاع الترابي برغم الاشكاليات التي اوردتها لو تم احترام ما يُكتب لكنا قد تخركنا لتطويره لكنا ما فعلنا ؟؟؟ انا مع دولة مدنية تراعي حقوق الاقليات كما تحترم رأي الاغلبية لكنها نابعة منا ضد تطبيق نموذج له بيئته وظروفه في ظروف مختلفة ... ودا كلام استطيع التنظير له مش اكتفي بالدفاع فقط .
تعرف موضوعنا فقط مرتكز في حقوق المثليين وشخصياً لو كنت الرئيس لما وافقت وهذه الدولة رائدة الديمقراطية لا تزال تجدال ويعني ليه اوباما وقع اخيراً على هذه الحقوق واهو كبر قال ليك فيهو ما دعمه بوعي الشعب ومعرفة المواطن بحقوقه لكن قيم المجتمع هي التي تردع هذه الحقوق وتتحكم فيها وفق ( تنتهي حريتك عنما تبدأ حرية الاخرين)... تعرف تلك بيئة وظروف مختلفة من حيث الوعي والتعليم والممارسة والمؤسسات يااساسي وضد ان تضعني في خانة ابيض واسود.
* مرحبا مرتضى جعفر واهو حوار من الفاء بت .
....................................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: اساسي)
|
موضوع يوضح ويفضح فلسفات عده ..طه جعفر بوست مودرن ومقتدر في دفاعه عن النسبيه تبعه ونسبيته هاتكون ان لم تصر ابسلوت وثوابت له
وبعض هذه الثوابت انا كمسيحي اختلف معه فيها ولكني التقي معه كثيرا في نقاط اخري..
نعم للحريه المطلقه التي تتيح للجميع المعافره الفلسفيه السلميه ..
الدين الاسلامي..
بسيط وغلبان فلسفيا ومحتك في المعاملات الانسانيه دون معرفه..
من الذي قال ان الشريعه مشروعه لكل الشعوب..
هل يقدم الاسرائيل الذبائح في هيكل اليوم
هل هنالك رجم في اسرائيل اليوم للزناة ..
هل هنالك اصلا هيكل قائم اليوم..
المشكله في البدايه مشكله ادبيه وسرقه لشئ اتمه وحررنا منه يسوع في الوقت المحدد حسب الوحي ..
الله ابدا لم يخبر موسي بان ينشر ناموسه وسط الشعوب لان الناموس حصريا لاسرائيل ولوقت معين
فمن اين لمحمد الشرائع الاسلاميه من جلد الزاني ورجم المحصن والخ..
الله اعمق من فهم محمد له...المسيح اتم الشريعه بموته ومحمد اعاد المسلمين لمربع ليس لهم..
العلاقه الصحيه بالله عن طريق يسوع الذي عفا عن الزانيه واقام الموتي وهو نفسه مات من اجل الجميع وليس عن طريق محمد الذي رجم وتعدد في الزيجات وحارب القريب والبعيد وغير عقول الكثيرين وجعلهم يلهثون وراء شرائع ليست لهم..
..
الدمار الذي حققه محمد في العقل السلفي في افغانستان والصومال لن يحققه فيلسوف اخر علي ائ مجموعه بشريه اخري..
قتل ورجم وتعدد وعدم فهم وحكر للحريات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: Muhib)
|
Quote: موضوع يوضح ويفضح فلسفات عده ..طه جعفر بوست مودرن ومقتدر في دفاعه عن النسبيه تبعه ونسبيته هاتكون ان لم تصر ابسلوت وثوابت له
وبعض هذه الثوابت انا كمسيحي اختلف معه فيها ولكني التقي معه كثيرا في نقاط اخري..
نعم للحريه المطلقه التي تتيح للجميع المعافره الفلسفيه السلميه ..
الدين الاسلامي..
بسيط وغلبان فلسفيا ومحتك في المعاملات الانسانيه دون معرفه..
من الذي قال ان الشريعه مشروعه لكل الشعوب..
هل يقدم الاسرائيل الذبائح في هيكل اليوم
هل هنالك رجم في اسرائيل اليوم للزناة ..
هل هنالك اصلا هيكل قائم اليوم..
المشكله في البدايه مشكله ادبيه وسرقه لشئ اتمه وحررنا منه يسوع في الوقت المحدد حسب الوحي ..
الله ابدا لم يخبر موسي بان ينشر ناموسه وسط الشعوب لان الناموس حصريا لاسرائيل ولوقت معين
فمن اين لمحمد الشرائع الاسلاميه من جلد الزاني ورجم المحصن والخ..
الله اعمق من فهم محمد له...المسيح اتم الشريعه بموته ومحمد اعاد المسلمين لمربع ليس لهم..
العلاقه الصحيه بالله عن طريق يسوع الذي عفا عن الزانيه واقام الموتي وهو نفسه مات من اجل الجميع وليس عن طريق محمد الذي رجم وتعدد في الزيجات وحارب القريب والبعيد وغير عقول الكثيرين وجعلهم يلهثون وراء شرائع ليست لهم..
..
الدمار الذي حققه محمد في العقل السلفي في افغانستان والصومال لن يحققه فيلسوف اخر علي ائ مجموعه بشريه اخري..
قتل ورجم وتعدد وعدم فهم وحكر للحريات. |
الاستاذ الفاضل
Muhib
أعجبتني افكار تفضلتم بطرحها و ارجو منك شاكرا ان توضح النقاط التي تختلف معي فيها حتي يتم إثراء النقاش. التنوع الديني في السودان واقع و كان السودان بلدا مسيحيا الي عام 1505 و فترة المسيحية في تاريخ السودان اطول من فترة الاسلام الممالك المسيحية استمرت لقرابة الثمانمائة عام و عمر الدولة الاسلامية في سودان قصير جدا. مازال أثر الايمان المسيحي ظاهرا حتي في اسلام السودانيين. بشكل عام المناقشة حول الاختلافات الدينية ستؤسس لنوع من العقلية المتسامحة بين متبعي الديانات المختلفة لذلك ارجو منك شاكرا المساهمة في هذا البوست بقدر ما تستطيع.
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
| Quote: وتقاليد وبيئة الشعوب الموجودة الجميع امام القانون سواء لكن هل هذا القانون نخبوي يعني من يضع القانون ؟؟ لنتفق ان الحرية حق مطلق القانون ينظم هذه الحرية ولا يحدها عليه مطلوب لنا قانون من واقع البيئة السودانية |
الاستاذ حجر
اتفق معك حول أن
روح الاسلام السوداني الذي يمثله اهل الطرق الصوفية و ليس عندي احصائيات لكن بالملاحظة العادية احس
أنهم الاغلبية من مسلمي السودان و انا اقصد ذلك النفر الكريم الذي يرتاد المسايد و المزارات و يعظم اهل المقام من السادة الصوفية أباءالشعب السوداني و رواد استنارته من معلمي القرآن و علوم الدين من اولئك النفر الذي يعتقدون "أن لقمة في بطن جائع خير من الف جامع" لذلك فتحوا التكايا و أعدوا القدح و بذلوا الطعام. هذا النوع من الاسلام يختلف عن اسلام المصريين و يختلف عن اسلام المشرق العربي. لقد مارس هذا النوع من الاسلام حقا الحكم في دولة الفونج التي لم نسمع فيها عن جلد للشاربين و لا رجم للزناة المحصنين و لا قطع من خلاف او بتر أكف.
هنالك نسخة اسلامية سودانية. لقد تغيرت هذه النسخة و مازالت تتغير.
اما عن استمداد القوانين من واقع البيئة السودانية فإنني أجد ذلك خطير اذا تذكرنا امورا مثل تعدد الزوجات فهو امر مقبول في واقع السودان لكنه يتنافي مع فكرة إكرام النساء
بكفالة حقوقهن في الزواج الأحادي و مجمل اعتراضي علي تعدد الزوجات هو امكانية نقله للامراض الجنسية المعدية و فكرة ان يتم فرض واقع غير عادل علي المرأة يتمثل في أن تشاركها امرأة أخري في زوجها
اذا تذكرنا فكرة قبول المجتمع لزواج الرجال من القاصرات و كيف تتناقض هذه الفكرة مع مفهوم حماية الطفولة من الانتهاك و التعدي.
اذا تذكرنا ان واقعنا السوداني قد مر بفترة استرقاق و مانتج عنها من ثقافة استعلائية لدرجة ان ثقافة أهل الوسط و الشمال لا تعيب عليهم وصف ابناء مناطق محددة من السودان بصفة العبيد إلي الآن.
المطلوب من المشرعين هو قطع extra mile صوب الانسان و ليس التركيز علي ما هو تالف من سائد العادات و التقاليد.
يجب ان تصحح البنية القانونية فاسد التقاليد و تنتقدها و لتحل مكانها قيم جديدة اكثر نبلا و اقرب رحما للانسان المتمدن و عندما اقول الانسان المتمدن انا لا اقصد انسان الدول الغربية فحسب و لكنني اعني البشر الذين يتفقون حول لائحة الحقوق التي ترعاها المنظمات الدولية و تلتزم بها
دولا عديدة لان هذه الحقوق ستكون هي اخلاق المستقبل .
ببساطة القوانين التي يجب ان تحل محل
القوانين الحالية حال اسقاطنا للنظام الحالي يجب ان تتفق مح حقوق الانسان التي كفلتها له مواثيق العهود الدولية. بعد ذلك ان تتفق هذه القوانين مع كريم معتقداتنا كشعب سوداني و فاضل عاداتنا فلا إعتراض.
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: طه جعفر)
|
المادة 5 (1) تذكر "الإجماع" وهو "الإجماع الشعبي" عن طريق التصويت على "استفتاء" ... وليس "الإجماع الفقهي" الموازي لمعايير النقل والقياس والإجتهاد ... وهي معايير استنباط الأحكام الشرعية في الفقه ... إذ أن "الإجماع الفقهي" يحتاج إلى "مؤسسة فقهية" تصادق على ماهو "مجمع عليه" وماهو "غير مجمع عليه" وإن كان باب الإجتهاد فيه مفتوح بواسطة "المؤسسة الكهنوتية" أم مغلق ... تكوين هذه "المؤسسة الكهنوتية" في حد ذاته مشكلة ... فنص المادة 5 (1) لا يعطي الشريعة الإسلامية المرجعية المطلقة ... والشريعة الإسلامية حين لا تكون المرجعية المطلقة فهي تتحوّل لمجموعة مبادئ وأسس يجب ألاّ تتعارض مع نصوص الدستور الأخرى لتصلح "مرجعية" لنص تشريعي ... بالتالي لا يمكن تضمين "نص شرعي" كما هو في أي نص تشريعي سوداني دون أن يكون دستوري ويتماشى مع كل مواد الدستور ... لهذا السبب نحن نطالب بتجميد القانون الجنائي 1991 نسبةً لعدم دستوريته ... ونطالب بإجازة قانون جنائي دستوري أفنى فيه القانونيين والباحثين وقتًا مقدّرًا في صياغته بشكل دستوري تمامًا ... على الأقل يجب أن تبدأ قراءاته في ساحة البرلمان ونشره بغرض المناظرة حوله لترقيته بأفضل شكل يتوافق مع الدستور والمزاج الشعبي ...
(والمادة 5 (1) في النسخة الإنجليزية تنص "إجماع الشعب" Consensus of the people بوضوح لا تورية ولا مواربة فيه! وهي نسخة تحمل توقيع لجنة مراجعة وثائق إتفاقية السلام الشامل وهي نسخة ملزمة للحكومة والدولة السودانية!)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
عني أنا ما يهمني هو تثبيت مساواة المواطنين في الحقوق والواجبات
والنص علي الحقوق الأساسية للمواطنين في الدستور
والنص علي أن لا تتعارض القوانين مع الدستور
بعد داك المنتخبين من الشعب يختو القوانين،أيي حقوق تمس
هناك القضاء ليفصل فيها،وهناك المجموعات والمنظمات والأحزاب
التي تدعم المظلومين لينالوا حقوقهم.
القوانين حا تجي وفقا" لقيم المجتمعات علي شرط
أن لا تتعدي علي حقوق وحريات المواطنين.
______________________________
يا أساسي سلامات،ما ممكن تنتقد وتوازن بين آراء الناس
بدون ما تخت رؤيتك،وماتجليني المرة دي زي ما جليتني فوق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: aydaroos)
|
الدستور يحتوي على "وثيقة الحقوق" (المواد من 27 إلى 48 في خمس صفحات 12-16) وهي وثيقة شاملة تتماشى مع الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ...
المادة 48 تحديدًا تنص على عدم جواز الإنتقاص من هذه الحقوق والحريات وأن المحكمة الدستورية مسؤولة عن ذلك وأن مفوضية حقوق الإنسان تراقب هذه المسألة حسب نص المادة 142 من الدستور نفسه ...
يعني مسألة القانون الجنائي لسنة 1991 هي مسألة وقت ليس إلاّ ... تمامًا كقرار تحرير العملة ... البعض يعتقد أن الإنتظار أفضل ... ونحن نعتقد أن التعجيل أفضل ... The sooner the better كما ذكرنا في دفاعنا عن تحرير العملة ...
في ظل هذا الدستور لا يجوز خرق الحقوق الأساسية المنصوص عليها ... وهذا ما تستدير الدولة بكامل عدتها وعتادها نحوه طوعًا أو كرهًا ... ونلوم على أجهزة الدولة السودانية (التشريعية والتنفيذية والقضائية) تحت سيطرة المؤتمر الوطني التعمّد في البطء الشديد في هذه الإستدارة ... هو توجه ديموقراطي حتمي للدولة ولا يمكن الإلتفاف حوله بالتسويف والتذاكي ... فالفترة الرئاسية والبرلمانية في عامها الثالث وبعد أربعة أشهر تنتصف ويبدأ العد التنازلي ... فيصير الزمن المتبقي من الفترة الرئاسية والإنتخابية أقل من الزمن الذي مر عليها ... وليست انتخابات الأمس ببعيد ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا تبارك يا اخوي
المؤتمر الوطني بعد نيفاشا او قبلها او الان
هو مثل احمد، العم احمد ابو محمد و الحاج احمد
يعني احمد كبر و اتزوج و مشي الحج
هو المؤتمر الوطني
هذا النظام يمارس انتهاك منظم للدستور
لدرجة انه تحول الي نظام لا يعمل بالدستور
لذلك ليس هنالك حل غير اسقاط النظام
و بناء سلطة ديمقراطية حقيقية
موش زي الاستهبال الحاصل دا
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: طه جعفر)
|
وكيف السبيل لهذه الديموقراطية "الحقيقية" يا طه ... بعد هد أركان هذا الدستور؟
حين نخرق الدستور ونسقط النظام ... هل يحق لنا نقد النظام بأنه يخرق الدستور؟
هل يحق لنا الحديث عن أو المطالبة بالديموقراطية؟
هل تعتقد أن "مؤتمر دستوري شامل" لدستور لا عوج فيه ... والعوج في تطبيقه والإلتزام به ... هل يحل مؤتمر كهذا مشكلة الإلتزام بالدستور؟
إذا كانت هذه هي مشكلة الداعين للمؤتمر الدستوري ... لماذا لا يذهبون للحل الذي ينشدون مباشرةً؟
الدستور أمامهم ... يلتزموا به لكي يستطيعوا المطالبة بتطبيقه ... فهو دستور ملزم ...
ويزداد ترسيخًا طالما خلفه قوة تلتزم به وتطالب بالإلتزام به ...
اطرح لنا سيناريو - غير بيانات حركة العدل والمساواة - يكون فيه إسقاط النظام حل لمشاكل السودان ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
تبارك سلامات
دعني اتفق ان الدستور لم يطبق لكن ألا ترى
أن ما بُني على باطل فهو باطل يعني دستور الانقاذ
يلحق بها وشرعية الثورة او التغيير تستوجب المضي
للبحث عن واقع جديد.
المخيف ان الوضع الاجتماعي الذي افضت له الانقاذ
والواقع المجتمعي مسألة تأمين انتقاله سلماً الى
التعايش تحتاج زمان فالذي زرعته الانقاذ من غبن
كبير يبقى وصفة محددة للتغير القادم يصعب التنبأ
بها .
.........................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول قيمة الحرية يا طه جعفر ... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
الدستور الذي لا يحترم حقوق الإنسان ... فهو باطل
الدستور الذي لا يحترم التعددية ... فهو باطل
الدستور الذي يكرّس للشمولية ... فهو باطل
الدستور الذي يكرّس للفاشية والعنصرية والجهوية ... فهو باطل
الدستور الذي يظلم الشعب ويقهر المواطن ... فهو باطل
أمّا الدستور الديموقراطي فقطعًا هو الدستور الحق الذي نريده ولو خطته يد الشيطان شخصيًا ...
وطالما أنه ديموقراطي ... فلن يسير عليه منطق "ما بني على باطل فهو باطل" ...
هذا باختصار حتى لا نختلف حول ملايين الأرواح التي قدمت قربانًا لهذا الدستور في أطول حرب أهلية في القارة ليبنى على طيب عطائها ...
فمن يقول بأن هذا الدستور بني على باطل لا يرى تضحيات الشعب السوداني ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
| |
الرفاعي عبدالعاطي حجر
طه جعفر
معاوية عبيد الصائم
تبارك شيخ الدين جبريل
اساسي
aydaroos
Kabar
Murtada Gafar
Muhib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست