Quote: يا زكريا لو فعلا القرآن قال الكلام معناهو صاح.
و اذا كان الحال كذلك, اى ان الله شرع فى نزع ادمية امثالنا حتى يسهل عملية ابادتنا, فهذا يوكد صحة صحياتنا منذاان بدا الجنوبيون و الغير مسلمين و غير العرب "احسن امة اخرجت للناس" يشكون من سلوك حكام الخرطوم. اتاريهم هم بيعرفو ان الحكاية مدنكلها الله نفسه.
05-28-2012, 04:43 PM
Mahjob Abdalla
Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8941
Quote: لسنا مجبرين لتنفيذ القرار 2046 ! دوام الحال من المحال ونحن لسنا ملائكة !لست من المطبلين بل من الناصحين !!لست عنصرياً ولكن القرآن وصفهم بأنهم أقل من الحشرات!لا تفاوض مع قطاع الشمال وسنتعامل معه (بطريقتنا) !!
تتشابك المصالح والمطامح بين السودان ودولة جنوب السودان ولاتزال الكثير من القضايا عالقة وظلت عصية علي الحل رغم مرور مايقارب العام منذ إنفصال الجنوب، وكانت معركة هجليج الأخيرة قد أحدثت تحولاً نوعياً وأضافت تعقيدات جديدة لجملة الأزمات الموجودة ملف العلاقات الثنائية بين السودان وجنوبه (الجريدة) طرحت جملة من الأسئلة التي تحاول رسم ملامح المرحلة القادمة علي الدكتور ربيع عبد العاطي القيادي بحزب المؤتمر الوطني والمستشار بوزارة الإعلام وكان هذا الحوار. ** حاوره ... حسن بركية ** في أعقاب معركة هجليج أعلن المؤتمر الوطني في أكثر من مناسبة قفل باب التفاوض مع دولة الجنوب وبل ذهب أكثر من ذلك ودعا إلي إسقاط حكومة الحركة الشعبية والآن المؤتمر الوطني يتأهب للدخول في جولة جديدة من المفاوضات لماذا هذا التحول؟
أصلاً نحن لم نرفض التفاوض لو كنا نرفض التفاوض لما وقعنا إتفاقية السلام الشامل، وكل العملية تقوم علي رغبتنا في التفاوض –ولكن التفاوض لايتم إلا إذا توفرت المصداقية ولا معني لتفاوض بلا مصداقية، ونحن نريد التفاوض بمعناه الحقيقي والسلام بمعناه الحقيقي، الطرف الآخر كان يجلس للتفاوض وفي دواخلة وفي نواياه أن يكون الإتفاق جسراً لأجندات أخري. وكل الاتفاقيات التي وقعت مع الحركة الشعبية لم تجد الإحترام والوفاء ولذلك نحن نريد أن نغير هذه الصورة. ** الحكومة السودانية لها أكثر من لسان وأكثر من موقف وتمتد هذه المواقف من المطالبة بدخول جوبا إلي حديث وزير الخارجية الذي انتقد فيه حتي تصريحات رئيس الجمهورية؟ وزير الخارجية ليس هو صاحب الرأي في السياسة الخارجية للدولة – قد يكون جزء آلية إتخاذ القرار بحكم أنه يحيط بالجوانب الخارجية والدبلوماسية وطريقة معالجة القضايا ، ولكنه يعبر فقط عن مايتم إتخاذه من سياسات وليس معني ذلك أن الدبلوماسية تعني إنتقاد الخط السياسي بل هي تعبر عن الخط السياسي. ** ولكن وزير الخارجية ذكر بصريح أن السودان تضرر من تصريحات قيادات الحزب الحاكم وبمافيهم تصريحات رئيس الجمهورية؟ لا أعتقد أن السيد وزير الخارجية كان يقصد مايقال في الإعلام، جو المفاوضات يحتاج لغة جديدة ولغة السيد الرئيس كانت لغة حرب، ولغة الحرب تختلف عن لغة السلام. ** بعد هجليج بدأ الحزب الحاكم في تعبئة قواعده ضد الجنوب وضد كل ماله صلة بالحركة الشعبية ثم يحزم قادة الحزب حقائبهم ويتوجهون إلي حيث يجلس قادة الحركة الشعبية (المفاوضات)؟
رد بسرعة –التعبئة لاتعني الثورة ولا الهيجان –والتعبئة معناها الأستعداد لكل الأحوال وكل الظروف وهي ترتفع وتنخفض بموجب الظرف الكائن، وكما قلت التعبئة لاتقوم علي الهيجان بل تعبئة مع الوعي. ** في رأي كثير من المراقبين يعتبر القرار الأممي رقم(2046) بمثابة هزيمة للمؤتمر الوطني لأنه أعطي الحركة الشعبية قطاع الشمال شرعية دولية ونفخ الروح في جسد أتفاق نافع –عقار ...الخ كيف تنظر لحيثيات ومآلات القرار؟ أصلاً نحن لسنا مجبرين لتنفيذ مالايتسق مع منهجنا، وأي خلط في النزاع الذين بيننا وبين دولة جنوب السودان مع قضايا داخلية هذا أمر غير مقبول، نحن نفهم أن مجلس الأمن الدولي يقوم بفض المنازعات بين دولتين ولكننا لانفهم أن يتدخل في مسائل داخلية بمثلما أشار إليه القرار الأخير حول جنوب كردفان والنيل الأزرق. ** هل نفهم أنكم سترفضون الإنصياع لإرداة الأسرة الدولية؟ نعم – لدينا الحق في الحفاظ علي سيادتنا وإدارة شؤننا الداخلية وهذه ليس من اختصاصات مجلس الأمن الدولي. **ولكن الطرف الذي يرفض سيكون مواجهاً بسيف العقوبات؟؟ إلا إذا كان مجلس الأمن يود أن يتدخل في شؤننا الداخلية، وهذه الخطوة فيها مخالفة صريحة جداً للقانون الدولي ومغالطات يدخل فيها مجلس الأمن وغير قابلة للتنفيذ. وهذه ليست المرة الأولي التي يدخل فيها مجلس الأمن في مثل هذه المنعرجات هناك قرارات لاحصرلها فيها خلط بين اختصاصات مجلس الأمن واختصاصات الدول المستقلة. ** ماذا عن التفاوض مع الحركة الشعبية – قطاع الشمال؟ رد بحسم – أصلاً لن نتفاوض ولنا مطلق التصرف في التعامل مع القضايا المحلية، جماعات في جنوب كردفان وأخري في النيل الأزرق...الخ الآن المطلب الأساسي هو فك الإرتباط بين الجيش الشعبي والفرقة التاسعة والعاشرة جنوب كردفان والنيل الأزرق وفك الإرتباط بين الحركة الشعبية ومتمردي دارفور وهذاهو الأساس الذي ينبغي أن تنتطلق منه المفاوضات.أما الجماعات التي تنازع الحكومة السودانية في الداخل فهذا شأن يخصنا ونحن نحدد كيفية التعامل مع هذه الجماعات. ** الحركة الشعبية تنظيم سياسي هنالك قضايا عالقة منذ نيفاشا مثل المشورة الشعبية وعملية الدمج والتسريح وقضايا أخري؟ لاعلاقة للمشورة الشعبية بدولة جنوب السودان إنما لها علاقة بجنوب كردفان والنيل الأزرق وهذه مناطق تتبع لحكومة السودان. ** ولكن عمليا هناك قضية وحزب يرفع السلاح والحل العسكري رغم مرور 11 شهر لم يحل المشكلة؟ هذه يتم التعامل معها بطريقتنا وليس بطريقة مايسمي بالمجتمع الدولي. ** ماهي طريقتكم؟ التي نراها مناسبة. ** الحوار أم الحل العسكري؟ رد بشي من الغضب – كيفما يكون الحال. ** الواقع يقول أن الحركة الشعبية – قطاع الشمالية باقية رغم تطاول أمد الحرب وهل تعتقد أن الخيار العسكري هو المناسب؟ هذه نزاعات موجودة في كل البلدان – وليس هناك مايستدعي تدخل مجلس الأمن الدولي ،هذه نزاعات سياسية بمثل أن هناك معارضة ، إذا أصلاً كانت هي معارضة تقوم علي التداول السلمي للسلطة فهو أمر مقبول – هناك دستور وقانون ورأي ورأي آخر ...الخ وتوجد آليات كثيرة أتاحتها هذه المرحلة للتنافس السياسي وللحوار بين القوي السياسية. أما إذا كانت المسألة خرق للقانون والدستور ورفع السلاح فهذا أمر آخر للدولة الحق. **في أكثر من مناسبة رفضت الحكومة دخول المنظمات الإنسانية في جبال النوبة والأن هناك قرار دولي ملزم ماذا أنتم فاعلون؟ الحكومة لاترفض وإنما هناك قوانيين تنظم دخول المنظمات الإنسانية ، وإذا كانت المنظمات تدخل وفقاً لقوانين الحكومة وتوجيهاتها هذا لاضير فيه ولكن ليس معني ذلك أن تدخل المنظمات لتمارس أعمال تتنافي مع العمل الإنساني بمثل ماحدث في دارفور ولذلك من حق الحكومة أن ترفض دخول المنظمات ذات الأهداف المشبوهة. **الحكومة السودانية ترفض كل القرارات الدولية ثم تعود وتتراجع وتوافق علي كل شيئ هل تتوقع أن تصمد الحكومة في موقفها فيما يتعلق بعمل المنظات الأنسانية وغيرها؟ أصلاَ نحن لم نتراجع، وقعنا أتفاقية السلام الشامل وفق قناعاتنا وبمحض إرادتنا أما أن تكون هناك شروط جديدة واتفاقيات جديدة تجبرنا لنتنازل ونوقع علي اتفاقيات جديدة هذا أمر غير وارد علي الإطلاق. **المؤشرات الحالية ومواقف الحكومة السابقة تقول أن الحكومة سوف تجلس علي طاولة التفاوض مع الحركة الشعبية – قطاع الشمال اليوم أو غداً كيف ترد؟
هذه مسألة مختلفة الحكومة لها الحق في أن تتوافق مع أي حزب سياسي، إذا تشكلت هنالك مجموعة ولها مطالب سياسية أو لها أي من نوع الرؤي الحكومة لها الحق في أن تأخذ وتعطي معها،وهذه أصلاَ لاغبار عليها. **المؤتمر الوطني يبدو وكأنه ليس علي قلب رجل واحد فيما يتعلق بالموقف من دولة جنوب السودان والحركة الشعبية –قطاع الشمال؟ المؤتمرالوطني ليس قوالب جاهزة هذه هي ميزة المؤتمر الوطني لأنه يمتلك مؤسسات وهناك تبادل للأفكار وهذا لايعني أن هناك تياريين بل يعني أن هناك ثراء فكري وتعدد في الأراء والأفكار وهناك آليات للوصول إلي الراجح والمرجوح. ** كيف تنظر إلي الهجوم المكثف الذي يتعرض له وفد التفاوض الحكومي من قبل قيادات نافذة في سلطة المؤتمر الوطني؟ أصلاَ الوفد ليس هو الذي ينشئ الاتفاقيات وليس هو الذي يحدد المسار وإنما هو آلية من الآليات،التركيز علي الوفد تركيز لامعني له وليس هو الذي يري هناك مؤسسات تري وتحدد المسار. ** علي المستوي الشخصي هل تعتقد أن الهجوم علي الوفد له مايبرره؟ صمت قليلاً –لا يعني – هي أراء لبعض الناس ولايمكن أن نعتمد مثل هذه الأراء، هذه أراء هكذا نراها في الإعلام ولكن هذا لايعني أن هذا الرأي قد تم تبنيه وليس هناك تكميم للأفواه حتي في الموضوعات التي حسمها ولكن في نهاية المطاف القرار النهائي يتخذ من قبل المؤسسات وهذا ينبغي أن يكون واضحاً ، أما أي رأي يتم علي هامش وأي وجهة نظر أو رأي بالتأكيد كلها أراء لها وزنها ولكن ليست هي الأراء النهائية. ** بصراحة ربيع عبد العاطي يبدو قريباً من منبر السلام والجناح المتشدد في المؤتمر الوطني؟ ضحك .. أنا لست جزءاً من منبر السلام –إلا كنت تقصد أنني من كتاب صحيفة الإنتباهة وكثيرون يظنون بأنني في منبر السلام ما أكتبه هو رأي فقط، ولست قريباً من المنبر ولدي وجهة نظر مختلفة تماماً ولكن قد أتفق معهم في أشياء وأختلف معهم في أشياء أخري. ** هناك من يري أن فترة حكم الإسلاميين طالت أكثر مماينبغي أن الشعب السوداني أصابه الملل من ذات الوجوه التي تتقلب في المناصب طيلة 23 عاماُ هل تسرب إليك هذا الإحساس؟ (أول حاجة) أنا لم أكن وزيراً في يوم من الأيام، فقط كنت مديراً لوكالة السودان للأنباء لفترة قصيرة جداً ولم أكن دستورياً في يوم من الأيام. ** السؤال لم يكن موجهاً لك بصورة شخصية ماذاعن قيادات الحزب التي تمسك بالوزرات والمناصب؟ الحزب بصورة عامة دوام الحال من المحال وإذا قال الله لشيئ كن فيكون أصلاً هناك من لديه القدرة علي العمل ولايقل جهده وهو شاب وهو شيخ وهناك من يفتر وهو في الثلاثين من عمره –هذه مسائل الحكم فيها هكذا علي إطلاقه يظل حكماً غير عادلاً علي الإطلاق ولكن نقول كل ميسر لماخلق له،مسألة الزمن ليس عنصراً أساسياً ولكن القيمة الحقيقية للأداء تكون وفقاً للناتج من هذا الأداء وليس بحساب الزمن. ** دون تسلسل منطقي للأحداث قلت له .. هل إقتربت نهايات حكم حزب المؤتمر الوطني ؟ والله طبعا ليس هناك ديمومة – وطيبعة الأشياء علمتنا أن عناصر الحياة يمكن أن تبقي لفترة طويلة جداً، لو إفترضنا أن المؤتمر الوطني سيدوم إلي الأبد قطعاً هذا اعتقاد خاطئ ولكن المؤتمر الوطني بحكم الخبرات والتحديات الكثيرة التي نجح في تجاوزها نستطيع القول أنه أثبت قدرته علي مجابهة كل أنواع التحدي بالإضافة لذلك نجح في إحداث تحول كبير في الساحة السياسية وإنجازات اقتصادية كبيرة ومن العدل التوقف عند هذه الإنجازات الكبيرة ومن بعد ذلك يسهل الحكم. ** من العدل أيضاً أن نقول الأنقاذ شردت الألاف تحت مسمي الصالح العام وهاجر ملايين السودانيين هرباً من سلطتها وتم بتر ربع مساحة الوطن وخسرنا الجنوب ولم نكسب السلام؟ أصلاً ليس هناك شخصاً مبرئاً والمسألة أن مايحدث لنا من إخفاقات يحدث لغيرنا، يعني نحن لسنا ملائكة. ** بعد 23 عاماً من الحكم الشمولي القاهر هل يخشي ربيع عبد العاطي علي المستوي الشخصي من أيام مابعد ذهاب سلطة المؤتمر الوطني؟ لا أبدأ – نحن لا نخشي إلا الله وإن كان الذئب علي غنمي –أصلاً أه – فبعض الموت في أمر حقيركطعم الموت في أمر عظيم، فطالما كنا نسير نحو هذه القمة السامقة إذا متنا في الطريق فهذه مفخرة لأن طعم الموت بسبب سامي فيه انتصار وإفتخار. ** بصراحة يقولون ربيع عبد العاطي مطبل دائم للمؤتمر الوطني ولايري فيه أي منقصة أو عيب؟ رد بسرعة – ليس هكذا لو إطلعت علي كتاباتي هناك نصائح كثيرة جداً أسديتها للمؤتمر الوطني ولكن عندما تصل المسألة عنق الزجاجة وأن هناك من يشمر السواعد لكي يقضي عليك بالتأكيد سوف تدافع عن نفسك وعن مبادئك والدفاع عن الأرض والعرض هذه المسألة فرض من الفروض ولكن هذا لايعني أننا لاننصح بعضنا البعض، أنا لا أدافع علي الإطلاق ولكن أنصح علي الإطلاق. ** مع أجواء الحرب عادت بعض الشعارات الهتافية إلي الواجهة مثل دخول جوبا وإقتلاع حكومة الحركة الشعبية ..الخ هل هي شعارات مناسبة ومتسقة مع المرحلة؟ طبعا لغة الحرب تختلف عن لغة السلام، وهي ليست لغة الكلمات الرقيقة والشاعرية، ليست هي لغة الحب إنما لغة الكراهية إذا كان هناك حرب لك مطلق الحرية في إستخدام أي مفردة، وفي الحرب السقف عالي جداً وبالتالي لا أجد إستخدام أي كلمة لها ظلال نتجت عن المواجهة المسلحة والقتل هناك عيب فيها، ولكن عندما تستقر الأمورويأتي الناس إلي مائدة التفاوض بالتأكيد اللغة تختلف، والقرأن الكريم نفسه ،عتل بعد ذلك زنيم، أنهم كالأنعام بل هم أضل سبيلا ( يعني حشرات) أو أقل من الحشرات. ** هل نفهم أنك تؤيد وصف الحركة الشعبية بالحشرة ؟ ضحك – لا أنا أؤيد القرآن ،والقرأن لم ينص علي مثل هذه العبارات إلا عندما كان المسلمون يجابهون عدواً. ** ولكن القرأن كرم الإنسان (لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم)( ولقد كرمنا بني آدم).؟ نعم هذا التكريم نعم ولكن كذلك لكل مقام مقال، إذا كانت هناك لحظة فرح أنت لاتبكي إن كان هناك بكاءاً تعبيراً عن الفرح ولكن حتي الأطباء يقولون طعم البكاء في الفرح يختلف عن طعم البكاء في الكره.وإذا كان المقام مقام قتال فالكلامات كلمات قتال. ** بصراحة تبدو قيادات كثيرة في المؤتمر وكأنها في حالة خصام مع كل ماهو جنوبي وبعنصرية أحياناً؟ صمت لفترة – هذا ليس منطقاً – أنا شخصياً أحب الكثير من الجنوبيين، أنا لا أكره الشخص ولكني أكره مواقفه وأفعاله وأفكاره إذا كانت منحرفة، وهناك من هم ينتمون إلي أسرتي و أنا لا أؤيدهم ولا أجلس حتي في مجالسهم، وماينطبق علي الجنوبيين ينطبق علي معاملتنا لأفراد أسرتنا فهذه مسألة لا علاقة لها بالجهة أو القبيلة إنما لها علاقة بالتوافق والإتساق.
** نقلاً عن صحيفة الجريدة
05-28-2012, 05:28 PM
Elawad
Elawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226
سلام يا زكريا قريت عنوانك و جيت أقول ليك وين وصف القرآن لكم بالحشرات فوجدت الكلام على لسان ربيع عبد العاطي. هذا الرجل افترى على الله الكذب و كلامه غير صحيح. والله ما عارف أقول ليك شنو لكن كمسلم أتحمل مسئولية أن يكون مثل هذا في صفي و لا أملك إلا أن أقول لك أمسحوها في وشنا فهذا قطعا ليس ديننا. الإسلام كرم الإنسان لكونه إنسانا و يكفي أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قد مرت عليه جنازة فوقف فقال له أحدهم إنها ليهودي فقال الرحمة المهداه صلى الله عليه و سلم (أوليست نفسا!).
05-28-2012, 05:35 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
انا لى فترة (ليست بالقصيرة) بشك فى اسلام ناس المؤتمر الوطنى ديل... وفى اى لحظة متوقع اعلان خروجهم عن الاسلام ودخولهم ديانة " العمر واحد خلينا نعيش ونستمتع"
الناس ديل ناس دنيا ساى ......
05-28-2012, 06:29 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
النصرى يا اخوى, كلما تاسلم هولاء الاوغاد و انبحروا فى الاسلام بتاع المدينة, ظهروا على حقيقتهم. المشكلة ليست فى الاشخاص يا النصرى, المشكلة فى عقيدتهم و ايدلوجيتهم.
05-28-2012, 06:58 PM
Mahjob Abdalla
Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8941
Quote: !!لست عنصرياً ولكن القرآن وصفهم بأنهم أقل من الحشرات
الهبيب جوزيف زكريا شكرا لايراد هذا الكلام المهم انا غايتو قلت احسن امشي اقوقل القرأن و اشوف كم كلمة "حشرة", "حشرات" وردت في القران عشان الواحد يتأكد انو الشئ ده مذكور ام لا. لانو لو الواحد قال ده ما حصل و واحد تاني جابها لينا بضبانتها نبقي نحنا القاعدين في السهلة.
علي كل حال الناس ديل ممكن جدا يكونو بيكضبو في ربنا.
05-28-2012, 07:06 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
Quote: ** مع أجواء الحرب عادت بعض الشعارات الهتافية إلي الواجهة مثل دخول جوبا وإقتلاع حكومة الحركة الشعبية ..الخ هل هي شعارات مناسبة ومتسقة مع المرحلة؟ طبعا لغة الحرب تختلف عن لغة السلام، وهي ليست لغة الكلمات الرقيقة والشاعرية، ليست هي لغة الحب إنما لغة الكراهية إذا كان هناك حرب لك مطلق الحرية في إستخدام أي مفردة، وفي الحرب السقف عالي جداً وبالتالي لا أجد إستخدام أي كلمة لها ظلال نتجت عن المواجهة المسلحة والقتل هناك عيب فيها، ولكن عندما تستقر الأمورويأتي الناس إلي مائدة التفاوض بالتأكيد اللغة تختلف،والقرأن الكريم نفسه ،عتل بعد ذلك زنيم، أنهم كالأنعام بل هم أضل سبيلا ( يعني حشرات) أو أقل من الحشرات. ** هل نفهم أنك تؤيد وصف الحركة الشعبية بالحشرة ؟ ضحك – لا أنا أؤيد القرآن ،والقرأن لم ينص علي مثل هذه العبارات إلا عندما كان المسلمون يجابهون عدواً. ** ولكن القرأن كرم الإنسان (لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم)( ولقد كرمنا بني آدم).؟ نعم هذا التكريم نعم ولكن كذلك لكل مقام مقال، إذا كانت هناك لحظة فرح أنت لاتبكي إن كان هناك بكاءاً تعبيراً عن الفرح ولكن حتي الأطباء يقولون طعم البكاء في الفرح يختلف عن طعم البكاء في الكره.وإذا كان المقام مقام قتال فالكلامات كلمات قتال.
في القرآن الكريم لم تورد كلمة حشرات او حشرة ,, عزيزي زكريا ,, اما مسألة وصف المخالفين بقولة (كالأنعام بل هم أضل سبيلا) فهذا بحث في اللغة عن التشبيه وانواع التشبيه فوصف انسان بانه لا يفهم مثل البهيمة شئ وان اقول له انت بهيمه شي آخر , وهذه المسألة ليس حصرا في القرآن الكريم فهي ايضا في الاناجيل (العهد القديم والجديد) (الخراف الضالة , ابناء الافاعي ,,, الخ ) ,,
ليس دفاعا عن ربيع عبدالعاطي او حزب المؤتمر الوطني , لان الدفاع عنهم موقف غير اخلافي ,,
05-28-2012, 07:34 PM
Deng
Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52545
مشكلة المسلمين في السودان هي أنهم لا يستطيعون أن يتصدون لخطاب الأخوان المسلمين الديني العنصري الأقصائي الذي تسبب في كوارث حقيقية في البلاد، حيث لم يتحرك المسلمين في الدفاع على "دينهم" المخططف بواسطة الكيزان ولكنهم تحركو في الدفاع على نظام الجبهة الأسلامية في حروبها ضد أبناء الهامش في السودان. التاريخ لن يرحم المسلمين السودانين أبدا. أنظر الى القيادات الأسلامية والسياسية وأين كانت تقف في تلك الحروب وأين تقف اليوم في ما يحدث من قتل وعنصرية وتشريد لأبناء الهامش، أنظر اليهم أين يقفون من كل ذلك.
05-28-2012, 07:44 PM
سيف النصر محي الدين
سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
يا زكريا هذا الشخص ربيع عبد العاطي يريد تحميل الله وزر قلة أدبه الشخصية. المهم لا تحزن فانت و أهلك لستم حشرات و زي ما ورد في الحكمة الجلابية "العارف عزو مستريح".
05-28-2012, 08:29 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
دكتور سيف كيفك. انت عارف, لغتى الدينكا فيها مفردات بسيطة جدا للسب و السب عندنا بيعتبر علامة من علامات الضعف و حتى فى الاستنفار للحروب فى ثقافة الدينكا قديما, كان المحاربين من الدينكا يبالغون فى وصف قوة عدوهم و بسالتهم وإطراءهم باحسن الكلمات لانه لو حكاية طلعت كويسة فالنصر سيكون له طعام خاص و لو طلع مر, فسيكون الامر عاديا. اصل نحن بنكون مرتاحين فى الجنوب حين يسقط هولاء الى هذا الحد. انه يعنى شئ واحد فقط: الضعف و الشعور بالهزيمة.
05-28-2012, 07:45 PM
عمر عبد الله فضل المولى
عمر عبد الله فضل المولى
تاريخ التسجيل: 04-13-2009
مجموع المشاركات: 12113
ربنا سبحانه وتعالى كرم الانسان لمجرد ادميته حيث ورد في معنى اية من القران الكريم ... ولقد كرمنا بني ادم ..... وهذا يعني ان الانسان مكرم لمجرد ادميته . كما ان القران الكريم امر بالعدل حتى مع غير المسلمين جاء في معنى الاية ... لا يجرمنكم شنان قوم على ان لا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى ... اذن العدالة هي اساس يقوم عليه الاسلام .... والتاريخ الاسلامي شاهد عندما اشتكى الكرام علي ابن ابي طالب يهودي في امر الدرع وحكم القاضي لليهودي بالدرع رغم ان الدرع هو حق علي ابن ابي طالب .
قال تعالى : ( وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ). صدق الله العظيم .
05-28-2012, 08:32 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
يا دينق, و هل بامكان المسلم معارضة شعار الله جهارا و نهارا فى وجه وكلاء الله دون ان يخشى على حياته? شوف ماذا فعلوا بمحمود محمد طه و كان الرجل فى خواتيم حياته الطبيعية!!!! الاسلام السياسى ايدلوجية فاشية لا تعترف بالاخر اصلا
05-28-2012, 08:13 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
يا عمار, ما عندنا مخرج يعنى? مع تحفظى بمثل ابناء الافاعى يوم الدينونة و الخراف الضالة, يبدو نحن معشر الكافر بالاسلام فى ورطة بت اللذينة. Damned we do and damned we don’t.
05-28-2012, 08:32 PM
Mahjob Abdalla
Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8941
Quote: تختلف،والقرأن الكريم نفسه ،عتل بعد ذلك زنيم، أنهم كالأنعام بل هم أضل سبيلا ( يعني حشرات) أو أقل من الحشرات.
و عاد ليقول:
Quote: ضحك – لا أنا أؤيد القرآن ،والقرأن لم ينص علي مثل هذه العبارات إلا عندما كان المسلمون يجابهون عدواً
يعني بس العدو غير المسلم ام اي عدو؟ الاية لم تحدد ديانة العدو لانو قبل كده مستر مصطفي اسماعيل وصفنا نحن اهل غرب السودان بــــ القمل بعدين تفسير "الانعام" الي حشرات دي برضو ما واقعة لينا شديد حسب فهمي انو الانعام هي (الابقار و الاعنام و الابل). هل فقط يريد ان يجد مخرجا لسيده الرئيس من جيوب القرأن ام ماذا؟
05-29-2012, 06:11 AM
عثمان رضوان
عثمان رضوان
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 961
Quote: المشكلة ليست فى الاشخاص يا النصرى, المشكلة فى عقيدتهم و ايدلوجيتهم.
دعني أختلف معك تماماً، فالعكس هو الصحيح.. المشكلة ليست في العقيدة ,إنما في فهم الأشخاص وإلتزامهم بالعقيدة.
Quote: القرآن وصفنا باننا اقل من الحشرات
أرى أن هذا العنوان غير صحيح وغير موفق.
ربيع عبدالعاطي قال إن لغة الحرب تختلف عن لغة السلام. والآن لا توجد حرب واليوم هناك مفاوضات لإزالة أسباب الحرب فلماذا إثارة مثل هذا الكلام الذي يوقظ الفتنة؟؟؟
05-29-2012, 08:44 AM
Elawad Eltayeb
Elawad Eltayeb
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 5318
وإذا قرأت القرآن الكريم كله من أوله إلى آخره لن تجد كلمة (حشرة). لكنك فقط ستجدها معشعشة في ذهن كل كوز. ولو قال البشير اي كلام شخارم بارم فلا بد أن يجدوا له سنداً من القرآن ولو كذباً.
ومصداقاً لثقافة الحرب التي أشرت لها تجد عند المسلمين الإمام الشافعي يقول:
ومن هابَ الرِّجال تهيبوهُ ..... ومنْ حقرَ الرِّجال فلن يهابا
أخى أراك لم توفق فى إختيار عنوان موضوع نقاشك، عندما قرأته فى المرة الأولى و قبل أن أطلع على محتويات البوست، فهمت إن هنالك آية قرآنية تعرف عليها زكريا تحط من قدر الإنسان وتقلل من شأنه، وهو الشيئ الذى كاد أن يقطع قلبى لأن أمر الإسلام عندنا ليس بالشيئ الهين و نحن مسلمين عن قناعة و ليس عن طريق الإملاء، و لكن عندما تعرفت أن الأمر يخص ربيع عبدالعاطى الذى يتجنى على الإسلام نفسه كما يتجنى على عباد الله، أدركت أن الخطأ خطأك أنت يا زكريا، لأن ربيع و رهطه معروفون لدينا نحن أهل الإسلام بعدم مصداقيتهم فى تبنى قضايا المسلمين و من لم يكن صادقاً لا يؤتمن فلا تأتمنه على شيئ و من بنى على باطل فهو باطل، و بالتالى هؤلاء غير مؤاخذين و الذى فعلوه مخالف للإسلام نصاً و مضموناً و روحاً يفوق و صف غير المسلمين بالحشرات كثيراً! و هل هنالك أكثر من قتل النفس التى حرم الله؟ هم فعلوا ذلك يا زكريا و لذلك نحن نرفضهم و نتبرئ منهم و نسعى للتخلص منهم، لكن لابد من التركيز و لابد من أن نحترم ثقافة و ديانة كل بعض، أنا لا أسب أى ديانة مهما كانت و بنفس القدر لا أرضى لأحد أن يتجنى على ديانتى بهاتاناً كما فعلت، يمكنك أن تنسب الأمر مباشرة إلى ربيع عبدالعاطى و تقول هو قال ذلك، لكن لا يمكن أن تقول أن القرآن قال ذلك، هذا دليل واضح على نية محاكمة القرآن الذى هو كرم بنى آدم و خيره فى تبنى ديانته، فمن شاء أن يسلم و من شاء أن يكفر.
والسلام على من أتبع الهدى.
05-29-2012, 01:36 PM
Mohamed Foto7li
Mohamed Foto7li
تاريخ التسجيل: 02-27-2008
مجموع المشاركات: 3080
أخى أراك لم توفق فى إختيار عنوان موضوع نقاشك، عندما قرأته فى المرة الأولى و قبل أن أطلع على محتويات البوست، فهمت إن هنالك آية قرآنية تعرف عليها زكريا تحط من قدر الإنسان وتقلل من شأنه، وهو الشيئ الذى كاد أن يقطع قلبى لأن أمر الإسلام عندنا ليس بالشيئ الهين و نحن مسلمين عن قناعة و ليس عن طريق الإملاء، و لكن عندما تعرفت أن الأمر يخص ربيع عبدالعاطى الذى يتجنى على الإسلام نفسه كما يتجنى على عباد الله، أدركت أن الخطأ خطأك أنت يا زكريا، لأن ربيع و رهطه معروفون لدينا نحن أهل الإسلام بعدم مصداقيتهم فى تبنى قضايا المسلمين و من لم يكن صادقاً لا يؤتمن فلا تأتمنه على شيئ و من بنى على باطل فهو باطل، و بالتالى هؤلاء غير مؤاخذين و الذى فعلوه مخالف للإسلام نصاً و مضموناً و روحاً يفوق و صف غير المسلمين بالحشرات كثيراً! و هل هنالك أكثر من قتل النفس التى حرم الله؟ هم فعلوا ذلك يا زكريا و لذلك نحن نرفضهم و نتبرئ منهم و نسعى للتخلص منهم، لكن لابد من التركيز و لابد من أن نحترم ثقافة و ديانة كل بعض، أنا لا أسب أى ديانة مهما كانت و بنفس القدر لا أرضى لأحد أن يتجنى على ديانتى بهاتاناً كما فعلت، يمكنك أن تنسب الأمر مباشرة إلى ربيع عبدالعاطى و تقول هو قال ذلك، لكن لا يمكن أن تقول أن القرآن قال ذلك، هذا دليل واضح على نية محاكمة القرآن الذى هو كرم بنى آدم و خيره فى تبنى ديانته، فمن شاء أن يسلم و من شاء أن يكفر.
والسلام على من أتبع الهدى
Like
05-29-2012, 04:56 PM
Balla Musa
Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
دينق و لعب دور الضحية... أول درس لازم تتعلمه يا دينق إنه التعميم خطأ و تعبيرات مثل مشكلة المسلمين في السودان و لم يتحرك المسلمون للدفاع و التاريخ لن يرحم المسلمين السودانيين أبدا و أنتم كسملمين عندكم مشكلة حقيقية هذه تعبيرات تدل على ضيق أفق قائلها لا أكثر و لا أقل و يمكن الرد عليها بمثلها بدون أن نصل لحل.
05-29-2012, 06:03 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
أنتم كمسلمين لديكم مشكلة حقيقية . ولو كان لديكم غيرة على دينكم كما تدعون لما كنتم تركتم الكيزان يفعلون في دينكم ما فعلو.
الاخ دينق, طبعا ان اتفهم تفادى معظم الاخوة المشاركين لجوهر الاية التى اتى بها ربيع عبدالعاطى و تبريرها بايات تناقضها او الهجوم على ربيع عبدالعاطى او ما يمثله من معشر بن كوز لان الحكاية صعبة و فطريا يعرف القراة بان كلام الرجل ما مظبوط و لكن حين يتفاجاوا بانه مدنكل بكلام الله, فالخيار الاسهل هو تبريره بايات اخرى مسالمة او وصف قائله بالجهل او الهجوم المباشر على الناقل.
05-29-2012, 06:17 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
على ماذا يا بلة? هل فى ثقافة المسلمين حاجة اسمها ثقافة الاعتذار? العالم كله بيعتذر لبعضه البعض للاخطاء التاريخية "حروب و غزوات" و المسلمين لسه بيقومو بتدريس الضرب فوق العناق و الفتوحات "الغزوات الاسلامية" للاطفال!!!! اها, نحن فى السودان الجنوبى دى طبق فينا الجهاد و اغتنم نسائنا و ممتلكاتناو اقيمت حفلات زواج الشهيد فى الخرطوم دى و استباحت حياتنا و لم و لن نطالب اى مسلم بالاعتذار و جاى تطالبنى بالاعتذار لاننى نقلت كلام تبدو لكم غريب من واحد مسلم. مداخلتك كانت فيها تعميم كبير و لذلك وددت ان يكون ردى معمم كذلك.
05-29-2012, 05:53 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
Quote: أخى أراك لم توفق فى إختيار عنوان موضوع نقاشك، عندما قرأته فى المرة الأولى و قبل أن أطلع على محتويات البوست، فهمت إن هنالك آية قرآنية تعرف عليها زكريا تحط من قدر الإنسان وتقلل من شأنه، وهو الشيئ الذى كاد أن يقطع قلبى لأن أمر الإسلام عندنا ليس بالشيئ الهين و نحن مسلمين عن قناعة و ليس عن طريق الإملاء، و لكن عندما تعرفت أن الأمر يخص ربيع عبدالعاطى الذى يتجنى على الإسلام نفسه كما يتجنى على عباد الله، أدركت أن الخطأ خطأك أنت يا زكريا، لأن ربيع و رهطه معروفون لدينا نحن أهل الإسلام بعدم مصداقيتهم فى تبنى قضايا المسلمين و من لم يكن صادقاً لا يؤتمن فلا تأتمنه على شيئ و من بنى على باطل فهو باطل، و بالتالى هؤلاء غير مؤاخذين و الذى فعلوه مخالف للإسلام نصاً و مضموناً و روحاً يفوق و صف غير المسلمين بالحشرات كثيراً! و هل هنالك أكثر من قتل النفس التى حرم الله؟ هم فعلوا ذلك يا زكريا و لذلك نحن نرفضهم و نتبرئ منهم و نسعى للتخلص منهم، لكن لابد من التركيز و لابد من أن نحترم ثقافة و ديانة كل بعض، أنا لا أسب أى ديانة مهما كانت و بنفس القدر لا أرضى لأحد أن يتجنى على ديانتى بهاتاناً كما فعلت، يمكنك أن تنسب الأمر مباشرة إلى ربيع عبدالعاطى و تقول هو قال ذلك، لكن لا يمكن أن تقول أن القرآن قال ذلك، هذا دليل واضح على نية محاكمة القرآن الذى هو كرم بنى آدم و خيره فى تبنى ديانته، فمن شاء أن يسلم و من شاء أن يكفر.
والسلام على من أتبع الهدى.
اخونا الصادق الزين,
اين هى الامانة مع النفس و الضمير? انت لم تتعرض على ما قاله ربيع عبدالعاطى و دى كلام من القرآن و جاى تلقى اللوم على? شنو رائك فى كلام الذى اقتبسه ربيع من القرآن بصرف النظر ان كان لديه مصداقيه ام لا? و انا جيبت حاجة من عندى? كلام ربيع عبدالعاطى إذا كان فى إساءة, فعليك ان تتصدى لما اتى به و نسبه للقرآن. يعنى عايزنى اسكت و لا شنو!!!
05-29-2012, 05:40 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
ربيع عبدالعاطي قال إن لغة الحرب تختلف عن لغة السلام. والآن لا توجد حرب واليوم هناك مفاوضات لإزالة أسباب الحرب فلماذا إثارة مثل هذا الكلام الذي يوقظ الفتنة؟؟؟
رضوان, هل لديك اى تفسير لكلام ربيع هذا:
Quote: تختلف،والقرأن الكريم نفسه ،عتل بعد ذلك زنيم، أنهم كالأنعام بل هم أضل سبيلا ( يعني حشرات) أو أقل من الحشرات.
05-29-2012, 06:36 PM
Deng
Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52545
Quote: دينق و لعب دور الضحية... أول درس لازم تتعلمه يا دينق إنه التعميم خطأ و تعبيرات مثل مشكلة المسلمين في السودان و لم يتحرك المسلمون للدفاع و التاريخ لن يرحم المسلمين السودانيين أبدا و أنتم كسملمين عندكم مشكلة حقيقية هذه تعبيرات تدل على ضيق أفق قائلها لا أكثر و لا أقل و يمكن الرد عليها بمثلها بدون أن نصل لحل.
العوض.
أنا قصدت التعميم تماما، ونا لا أحتاج الى دروس منك أو من بقية الذين يدافعون على ما كل هو إسلامي. أعتبر كلامي ده أنت أحد المقصودين به. وأنت يا العوض من ابرز الذين يدافعون على جرائم هذه الحكومة المسلمة رغم محاولاتك الدائمة في طرح نفسك كمسلم معتدل معارض للحكومة. نعم ما يحدث في السودان هو يحدث بأسمك أنت كمسلم فماذا فعلت يا بطل حملة هجليج أنت؟ أمثالك يعتقدون بأن غير المسلمين يعيشون في الظلمات كما كتبت أنت في أحدا البوستات، وعندما تصديت لك أنا والأخ زكريا جوزيف هربت ولم تعد الى ذلك البوست مرة أخرى. يا العوض. أنت رجل تعيش في كندا ولكنك تحمل عقلية رجل طالباني من كهوف تورا بورا. ودفاعك على شيخك المتشدد نزار عثمان ليس ببعيد من أذهاننا. وضيق الأفق يحمله أمثالك من الذين يعتقدون أن الأخرين يعيشون في الظلمات.
05-29-2012, 05:50 PM
Elmosley
Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
يازكريا لو القرآن فيه وصف لدولة جنوب السودان وجيش الحركة الشعبية بالحشرات دي تبقى حكاية عن (نبوءة عمر البشير) ياخي عليكم الله ماتخلطوا الأمور -------------- هي كلمة حشرة الا يقوللا سياسي لا علاقة له بالدبلوماسية يعني لما الامريكان يبولو في الافغان دي في الحشرات مابتتعمل ولما ناس البوليس في الشمال يجلدوا بت قدام الكاميرا ده ما تعامل حشري والابادات من قبل قوات الشمال في دارفور ده ما تعامل حشري والابادة لمعارضة الجيش الشعبي في بعض مناطق القبائل غير الدينكاوية ده ماتعامل حشري القنبله الذرية في هيروشيما وناجازاكي ده ماتعامل حشري ابادات الجيش السوري لشعبه ده ماتعامل حشري ابادة اسرائيل لاطفال فلسطين ده ماتعامل حشري ----- عموما نحن نعتذر ونتأسف من أن يوصف بشر بالحشرات دعك من أن يكون هؤلاء من أبناء الوطن اللي كان واصبح في خبر كان يحكمه الآن نظامان ديكتاتوريان فيا للهوان
Quote: طبعا لغة الحرب تختلف عن لغة السلام، وهي ليست لغة الكلمات الرقيقة والشاعرية، ليست هي لغة الحب إنما لغة الكراهية إذا كان هناك حرب لك مطلق الحرية في إستخدام أي مفردة، وفي الحرب السقف عالي جداً وبالتالي لا أجد إستخدام أي كلمة لها ظلال نتجت عن المواجهة المسلحة والقتل هناك عيب فيها، ولكن عندما تستقر الأمورويأتي الناس إلي مائدة التفاوض بالتأكيد اللغة تختلف، والقرأن الكريم نفسه ،عتل بعد ذلك زنيم، أنهم كالأنعام بل هم أضل سبيلا ( يعني حشرات) أو أقل من الحشرات.
ما فهمته من الحديث المنقول عن ربيع عبد العاطي أنه استدل بالقرآن لتجويز إستخدام اللغة في محاربة الأعداء في حالة الحرب .. فكما أستخدم القرآن لفظ مثل "عتل و زنيم" و "كالأنعام" في مجابهة أعداء المسلمين في ذلك الحين فقياساً عليه يجوز للمسلمين إستخدام كلمات مثل حشرة و غيرها في وصف أعداء دولة المسلمين في الوقت الحرب لم يقل ربيع عبد العاطي أن القرآن وصف الحركة الشعبية بالحشرة و لكنه قال أن ذلك جائز شرعاً قياساً على الآيات القرآنية التي اوردها
05-29-2012, 06:47 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
Quote: ما فهمته من الحديث المنقول عن ربيع عبد العاطي أنه استدل بالقرآن لتجويز إستخدام اللغة في محاربة الأعداء في حالة الحرب
الاخ حافظ, و هذا ما فهمته بالضبط. و الاخطر فى دى موش اول مرة. فقد وجدوا ما برروا بها التجاوزات و الانتهاكات التى كانت تحدث فى الجنوب ابان الحرب باعتبار ان الجيش السودانى و مليشاته عقيدتهم اسلامية و تفتخر الى rules of military engagement المتعارفة عليها فى الحروب الحديثة. لمن البشير قال ديل بيفهموا بالعصى الناس عرفوا كان بيقصد قصيدة المتنبى و ربيع هنا بيقول عندنا مرجعية فى استخدام لغة الحرب فى تعبئة الناس و المصدر هو الله نفسه.
05-29-2012, 06:49 PM
عمر مصطفى مضوي
عمر مصطفى مضوي
تاريخ التسجيل: 02-04-2012
مجموع المشاركات: 276
ياخي والله من أمس وانا بحاول القى مخارجة لنفسي وضميري من القصة ومالقيت فياخي أمسحها لينا في وشنا واعتبرها حاجة واحد سئية من حاجات كثيرة سمحة ومشتركة بيناتنا اقلها الانسانية ياخي : وحاول فتش لينا العذر ياخي مانحن كان بين المعزات والعذابات في الحياة وحاجات كثيرة سمحة حاول ياخي حاول . وخليني استقل بوستيك وابقى زول ساذج واسال عن زول اسمح من السماحة كثير اسمو اجيبا اوكي اجيبا درس في المنصورة في جمهورية مصر العربية في نهاية التمانينيات من زمان سمعنا خبر إنو مات في الحرب وبكيناه بحسرة والم . اسى سمعت إنو حي يرزق . وموجود في جوبا . طبعا من السذاجة اقوليك بتعرفو لكن . خت الاسم ده في بالك ولو لاقاك في طريقك أدينا خبر ولو فيك نفس بحكي ليك عن جمال الزول ده ووفاءه ،،، وحاتعرف قدر إيه المعزة الكانت بينا وقدر شنو كان الرجل ده بفدينا بنفسو من بطش الكيزان ايامها .
قبل عامين تقريبا كنت اتابع برنامج على بي بي سي ورلد سرفيس - كان المتحدث باكستاني بذل الرجل جهدا كبيرا لنفي الارهاب عن الدين الاسلامي اجمل ما قاله ان التشدد الذي نراه اليوم نابع من ثقافة بدوية لا علاقة لها بأي دين سماوي
خلص الي القول ان الاسلام الذي يستند اليه مفجرو العمليات الانتحارية لقتل الابرياء العزل ليس هو الاسلام الذي انزله الله
بهذا المنبر بمناسبة و من غير مناسبة كررنا مرارا انه من المستحيل ان ندين نحن و الكيزان الذين نراهم بدين واحد
ياخي والله من أمس وانا بحاول القى مخارجة لنفسي وضميري من القصة ومالقيت فياخي أمسحها لينا في وشنا واعتبرها حاجة واحد سئية من حاجات كثيرة سمحة ومشتركة بيناتنا اقلها الانسانية ياخي : وحاول فتش لينا العذر ياخي مانحن كان بين المعزات والعذابات في الحياة وحاجات كثيرة سمحة حاول ياخي حاول . وخليني استقل بوستيك وابقى زول ساذج واسال عن زول اسمح من السماحة كثير اسمو اجيبا اوكي اجيبا درس في المنصورة في جمهورية مصر العربية في نهاية التمانينيات من زمان سمعنا خبر إنو مات في الحرب وبكيناه بحسرة والم . اسى سمعت إنو حي يرزق . وموجود في جوبا . طبعا من السذاجة اقوليك بتعرفو لكن . خت الاسم ده في بالك ولو لاقاك في طريقك أدينا خبر ولو فيك نفس بحكي ليك عن جمال الزول ده ووفاءه ،،، وحاتعرف قدر إيه المعزة الكانت بينا وقدر شنو كان الرجل ده بفدينا بنفسو من بطش الكيزان ايامها .
دى الكلام البثلج الصدر يا اخى. شكرا جزيلا. اما بخصوص سوالك عن زمبلكم فى الدراسة, فسوف احاول السوال عنه.
05-29-2012, 08:32 PM
Mahjob Abdalla
Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8941
حاجة غريبة بدلا من ادانة الاخ جوزيف زكريا كان عليكم بذالك الربيع الذي افتري علي الرب ليبرر سواة رئيسه. لم يقل جوزيف حرفا اكثر مما قالة ربيع (ممثل الحكومة السودانية) في محاولة لتبرير سيئات حكومة السودان التي مثل التليس لا يمكن مداراته مهما حاول البعض. عليكم بقرأة ما نقله زكريا عن ربيع اولا.
05-29-2012, 08:42 PM
Elawad
Elawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226
أنا قصدت التعميم تماما، ونا لا أحتاج الى دروس منك أو من بقية الذين يدافعون على ما كل هو إسلامي. أعتبر كلامي ده أنت أحد المقصودين به. وأنت يا العوض من ابرز الذين يدافعون على جرائم هذه الحكومة المسلمة رغم محاولاتك الدائمة في طرح نفسك كمسلم معتدل معارض للحكومة. نعم ما يحدث في السودان هو يحدث بأسمك أنت كمسلم فماذا فعلت يا بطل حملة هجليج أنت؟ أمثالك يعتقدون بأن غير المسلمين يعيشون في الظلمات كما كتبت أنت في أحدا البوستات، وعندما تصديت لك أنا والأخ زكريا جوزيف هربت ولم تعد الى ذلك البوست مرة أخرى. يا العوض. أنت رجل تعيش في كندا ولكنك تحمل عقلية رجل طالباني من كهوف تورا بورا. ودفاعك على شيخك المتشدد نزار عثمان ليس ببعيد من أذهاننا. وضيق الأفق يحمله أمثالك من الذين يعتقدون أن الأخرين يعيشون في الظلمات.
معليش يا زكريا حأضطر أرد على دينق رغم إنه كلامه خارج الموضوع. و معليش تاني لأني قد أضطر لاستخدام لغة ساخنة توازي كلام دينق. أول حاجة يا دينق كونك تتعمد التعميم و تقصده فدا لا يضرني بقدر ما يضر موضوعيتك و تماسك كلامك... كيف تكون قاصدني أنا و أنت تتكلم عن المسلمين... المسلمين هكذا كبيرهم و صغيرهم ذكرهم و أنثاهم عربيهم و أعجميهم. كلام زي دي لو صححوا ليك زول بمقاييس الموضوعية وش حيقول ليك أعد. كلامك عن إني أبرز من يدافعون عن هذه الحكومة السميتها بالمسلمة لحاجة في نفسك ما بحتاج رد فهو كذب صراح و قبل كدا اتحديتك و أفراد قطيعك ممن يرددون هذه الكذبة الساذجة بإنكم من مداخلاتي الفاقت ستة ألف في البورد دا تجيبوا مداخلة واحدة أدافع فيها عن الحكومة. طبعا الكذبة دي دليل على إفلاسك و انقطاع حجتك و بقت حيلة قديمة و ممجوجة حاولوا ابتكروا شوية. بعدين ياخوي أنا لا طارح نفسي معتدل لا مايل للبرودة أنا أكتب ما يدور في ذهني و دا ما مسرح عشان الزول يفصل ليه دور و يعيشه و يعيش الناس معاه فيه. طبعا كلام إنه ما يحدث في السودان يحدث باسمي كمسلم دا كلام متهافت و لو زول جا قال ليك ما يحدث في الكنيسة من تحرش بالقصر يحدث باسمك كمسيحي كلامه حيكون أشد تماسكا من كلامك. بالنسبة لكلام أن غير المسلمين يعيشون في الظلمات بقول ليك آي من لا يؤمن بالإسلام يعيش في ظلمة و هو مسكين و محروم من خير كثير. و هسع إنت يا دينق ما بتفتكر من لا يؤمن بيسوع عليه السلام مخلصا عايش في ظلمة؟ كان ما فاكر كدا تكون حكايتك حكاية... إنت ما قريت الكتاب المقدس ولا شنو؟ (لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات إلى نور و من سلطان الشيطان إلى الله حتى ينالوا بالإيمان بي غفران الخطايا و نصيبا مع المقدسين) (و أما أنتم فجنس مختار وكهنوت ملوكي أمة مقدسة شعب اقتناء لكي تخبروا بفضائل الذي دعاكم من الظلمة إلى نوره العجيب) ( لا تكونوا تحت نير مع غير المؤمنين. لأنه أية خلطة للبر والإثم. و أية شركة للنور مع الظلمة). هسع يا دينق إنت ما مقتنع إنه (الذى يؤمن بالابن له حياه أبدية. و الذى لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله)؟ أنا لم أهرب من البوست كما تزعم و مافي سبب يخليني أهرب و ما بالضرورة أرد على كل مداخلة. خليك من بوست أول أمس دا... داير الهروب الجد شوفه هنا يا دينق: عادل عبد العاطي.أرجو أن تتحرى الدقة في ما تنقله او...صا عن الشهيد علي فضل جيت تهاجم عادل عبد العاطي و خليت مشاغلك و قلت الموضوع خطير و لا يمكن السكوت عليه... لمن اتضح ليك إنه الكلام ما كاتبه عادل و كاتبه زول تاني عملت شو؟ ما هربت؟ بعدين كلام عايش في كندا و عقليتي عقلية تورا بورا و شنو دا كلام ما عنده أي معنى. هسع إنت ما عايش في أمريكا و عقليتك عقلية دكتاتور صغير و ما بتتحمل إنه إنسان يختلف معاك فخلينا من حكاية عايش وين و ما عايش وين دي خيارات شخصية و موضوع كندا دا لكته و كذبت فيه لمن قال بس. بالنسبة للدفاع عن الأخ نزار فدي حاجة أرجو أن يثيبني الله عليها... فالرجل خلوق و أنت و هشام و عاطف أردتم استغلال ترفعه عن الصغائر لتلصقوا به الأكاذيب و الحمد لله إنه وفقني و إخوة آخرين للتصدي لكم.
05-29-2012, 09:16 PM
Mahjob Abdalla
Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8941
Quote: هذه الآيات نزلت في الوليد بن المغيرة المخزومي ، وكان من زعماء قريش الأثرياء
ومعنى الإيات كالآتي:
ولا تطع كلا حلَّاف: كثير الحلف مهين: حقير همّاز : عياب طعان مشّاء بنميم : كثير الوشاية والنميمة بين الناس مناع للخير : بخيل ، ويمنع الناس من عمل الخير معتد : ظالم أثيم : كثير الذنوب عُتلّ : فظ ، غليظ القلب بعد ذلك زنيم: أي دعيٌّ ليس له أصل
Quote: "عتل بعد ذلك زنيم" العتل الجافي الشديد في كفره. وقال ال######ي والفراء: هو الشديد الخصومة بالباطل. وقيل: إنه الذي يعتل الناس فيجرهم إلى حبس أو عذاب. مأخوذ من العتل وهو الجر؛ ومنه قوله تعالى: "خذوه فاعتلوه" [الدخان: 47]. وفي الصحاح: وعتلت الرجل أعتله وأعتله إذا جذبته جذبا عنيفا. ورجل معتل (بالكسر). وقال يصف فرسا: نفرعه فرعا ولسنا نعتله قال ابن السكيت: عتله وعتنه، باللام والنون جميعا. والعتل الغليظ الجافي. والعتل أيضا: الرمح الغليظ. ورجل عتل (بالكسر) بين العتل؛ أي سريع إلى الشر. ويقال: لا أنعتل معك؛ أي لا أبرح مكاني. وقال عبيد بن عمير: العتل الأكول الشروب القوي الشديد يوضع في الميزان فلا يزن شعيرة؛ يدفع الملك من أولئك في جهنم بالدفعة الواحدة سبعين ألفا. وقال علي بن أبي طالب والحسن: العتل الفاحش السيئ الخلق. وقال معمر: هو الفاحش اللئيم. قال الشاعر: بعُتُلّ من الرجال زنيم غير ذي نجدة وغير كريم وفي صحيح مسلم عن حارثة بن وهب سمع النبي صلى الله عليه وسلم قال: (ألا أخبركم بأهل الجنة - قالوا بلى قال - كل ضعيف متضعف لو أقسم على الله لأبره. ألا أخبركم بأهل النار - قالوا بلى قال - كل عتل جواظ مستكبر). وفي رواية عنه (كل جواظ زنيم متكبر). الجواظ: قيل هو الجموع المنوع. وقيل الكثير اللحم المختال في مشيته. وذكر الماوردي عن شهر بن حوشب عن عبدالرحمن بن غنم، ورواه ابن مسعود أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (لا يدخل الجنة جواظ ولا جعظري ولا العتل الزنيم). فقال رجل: ما الجواظ وما الجعظري وما العتل الزنيم؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (الجواظ الذي جمع ومنع. والجعظري الغليظ. والعتل الزنيم الشديد الخلق الرحيب الجوف المصحح الأكول الشروب الواجد للطعام الظلوم للناس). وذكره الثعلبي عن شداد بن أوس: (لا يدخل الجنة جواظ ولا جعظري ولا عتل زنيم) سمعتهن من النبي صلى الله عليه وسلم قلت: وما الجواظ؟ قال: الجماع المناع. قلت: وما الجعظري؟ قال: الفظ الغليظ. قلت: وما العتل الزنيم؟ قال: الرحيب الجوف الوثير الخلق الأكول الشروب الغشوم الظلوم.
غايتو التفسير الثاني ده بينطبق علي عمر البشير حيث اراد تجويع الناس بأفتراض انه يملك
05-29-2012, 09:27 PM
Mahjob Abdalla
Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8941
Quote: تفسير القرطبي : ولم يقل أنهم لأن منهم من قد علم أنه يؤمن . وذمهم جل وعز بهذا . " أم تحسب أن أكثرهم يسمعون " سماع قبول أو يفكرون فيما تقول فيعقلونه ; أي هم بمنزلة من لا يعقل ولا يسمع . وقيل : المعنى أنهم لما لم ينتفعوا بما يسمعون فكأنهم لم يسمعوا ; والمراد أهل مكة . وقيل : " أم " بمعنى بل في مثل هذا الموضع .
اما موضوع الانعام كان طلعو حشرات او اغنام فكان الوصف لكفار مكة الهم اجدادك يا الربيع و بذلك قد تكون انت ايضا من سلالة الحشرات:
Quote: تفسير القرطبي : ولم يقل أنهم لأن منهم من قد علم أنه يؤمن . وذمهم جل وعز بهذا . " أم تحسب أن أكثرهم يسمعون " سماع قبول أو يفكرون فيما تقول فيعقلونه ; أي هم بمنزلة من لا يعقل ولا يسمع . وقيل : المعنى أنهم لما لم ينتفعوا بما يسمعون فكأنهم لم يسمعوا ; والمراد أهل مكة . وقيل : " أم " بمعنى بل في مثل هذا الموضع .
Quote: وصف الكافرين بأنهم كالأنعام بل هم أضل
لقد عطل الكافرون بالله ما وهبهم الله من عقل ، وما منحهم من وسائل استنباط واستنتاج ، فوقفوا بها عند حدود ظواهر المادة وأسبابها القريبة ولم يؤمنوا بالحقيقة الكبرى التي تدل هذه الظواهر عليها ، كما أنهم لم يتسجيبوا لمشاعرهم الفطرية نحو هذه الحقيقة الكبرى
لقد خلق الله فيهم عقولهم ووسائل إدراكهم لينظروا في الكون ويدرسوا خصائصه ، وليستدلوا منه على خالقه ومبدعه ومدبر أمره ، لكنهم نظروا في الكون فوقفوا عند حدود الظواهر وأسبابها القريبة التي لهم بها مصلحة في حياتهم الدنيا ، ثم أنكروا خالقه ومبدعه ومدبر أمره ، فكانوا بالنسبة لهذا القطاع الفكري كالأنعام ، بل هم لدى التحقيق أسوأ حالاً وأضل سبيلاً ، لأن فاقد الشيء أصلاً وهو لا يملك وسيلة لتحصيله واكتسابه معذور بفطرته . فالحيوان الذي لا عقل عنده ولا بصيرة تهديه معذور بضلالته إذا ضل ، وربما تضل غريزته عن الإمعان في الضلال . بخلاف الإنسان الذي يعطل عقله عما خلق من أجله فهو غير معذور ، والمسؤولية تلاحقه على مقدار ما وهبه الله من قوة إدراك معطلة ، ومؤاخذاته تكون أشد ، ومسؤولياته تكون أعظم حينما يسخِّر عقله ومواهب فهمه وإدراكه في خدمة أهواء نفسه الجانحة الجامحة ، وعندئذٍ ينطلق في ميادين الشر والفساد بذكاء وحيلة ، ولا يقف عند حدود محدودة ، فلا لجام من غريزته ، ولا ضابط من عقله ، ومواهبه الذهنية مسخرة لأهواء نفسه في الضلال والفساد والشر ، فهو بذلك أضل سبيلاً من الأنعام ، ويصح أن يحكم عليه بأنه شر الدواب عند الله
يعني في الايتين التي استدل بهما ربيع عبدالعاطي افتراءا ليقول ان الله وصف الجنوبيين بالحشرات فهي مرتدة اليه. فالتفسير يقول ان الله وصف بها كفار قريش
05-29-2012, 09:21 PM
وليد الطيب قسم السيد
وليد الطيب قسم السيد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 2245
بدون تدليس وفبركه اعمالكم هى من تصقكم بذلك اعيدو النظر فى اعمالكم حتى توصلو لمرحلة البشر
اعمالكم الحاليه لافرق بينكم وبين الحشر
بقولو الواضح ما فاضح يا وليد و هذا رأيك في الجنوبيين لا غبار عليه و لكن الكلام هنا عن محاولة استدلال القرأن لتثبيت قول رئيسكم. ارجو ان تكون شجاعا و تنصح رئيسك و ربيعك الا يستدلو بالقرأن في هذا الشأن و كفي
للاسف كل يوم تاتينا الانقاذ لك قبح ولم اجد اكثر تنفيرا من الدين الاسلامى واساءة له غير هؤلاء الكيزان الفساق ووصف البشر بالحشرات امر مقزز ولايات مثل هذا القبح الا من امثال عمر البشير وزبانيته فلا الوم من هو على غير الاسلام إن نفر من دينى وعاداه بناء على سلوك وممارسات هؤلاء الكيزان لان جرائم هؤلاء الاوقاد لم ينجو منها المسلمين فى السودان وتاذى منها كل اصحاب الضمير فى العالم وكاتب المقال افترى على الله الكذب حيث لايمكن للقران ان يصف الانسان الذى كرمه الحق تبارك وتعالى بالحشرات ويازكريا خذ النصح منا فان كنتم ضحية لهؤلاء الكذبة المجرمين فكثيرين من السودانيين وغيرهم هم ضحايا ايضا لهذا لنظام فلا اعتقد ان المسلمين السودانيين سكتوا على تخرصات وجبروت واجرام النظام فهذا اتهام فى غير محلة وجبهة كاودا معظمهم من المسلمين وما اظنك تجهل محاربة الكثيرين لهذا النظام الفاسد واكرر القران بريئ مما نسب اليه وحشرة فى الصراع لن يكون مفيدا وعلينا احترام عقائد بعضنا البعض ونحصر خلافاتنا فى السياسة الله هونينى
05-30-2012, 07:48 AM
وليد الطيب قسم السيد
وليد الطيب قسم السيد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 2245
الاخ زكريا شكرا علي ايراد الحقائق نعم القرآن يصف الكفار( هم غير المسلمين) بأنهم كالانعام او هم أضل يعني ات فه من الحيوانات طبعا المسيحيين و اليهود اسمهم في القرآن أهل الكتاب لكن القرآن في كثير من الأيات وصفهم بالمحرفين للكتاب و وصفهم بالكفر كقوله" لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة" بالتالي مسألة أنو المسيحيين و اليهود و غير المؤمنين بالاسلام أنهم حيونات او حالة ات فه من الحيوان هي من صميم القرآن و تصف الثقافة العربية الناطقين بغير اللغة العربية بالاعاجم و العجماء هي البهيمة ايضا لذلك سيظل الدين من معاول هدم فكرة المواطنة و المساواة بين المواطنيين اسلاميا كان أم مسيحييا و من اراد ان يكون المواطنين سواسية في الوطن يتوجب عليه المطالبة بابعاد الدين عن السياسة
Quote: طبعا لغة الحرب تختلف عن لغة السلام، وهي ليست لغة الكلمات الرقيقة والشاعرية، ليست هي لغة الحب إنما لغة الكراهية إذا كان هناك حرب لك مطلق الحرية في إستخدام أي مفردة، وفي الحرب السقف عالي جداً وبالتالي لا أجد إستخدام أي كلمة لها ظلال نتجت عن المواجهة المسلحة والقتل هناك عيب فيها، ولكن عندما تستقر الأمورويأتي الناس إلي مائدة التفاوض بالتأكيد اللغة تختلف، والقرأن الكريم نفسه ،عتل بعد ذلك زنيم، أنهم كالأنعام بل هم أضل سبيلا ( يعني حشرات) أو أقل من الحشرات. ** هل نفهم أنك تؤيد وصف الحركة الشعبية بالحشرة ؟ ضحك – لا أنا أؤيد القرآن ،والقرأن لم ينص علي مثل هذه العبارات إلا عندما كان المسلمون يجابهون عدواً. ** ولكن القرأن كرم الإنسان (لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم)( ولقد كرمنا بني آدم).؟
هذا ليس فكر ربيع عبد العاطي هذا منطوق القرآن
طه جعفر
05-30-2012, 10:36 AM
Sudany Agouz
Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
لا تغضب أخى .. سيدنا يسوع المسيح ..إبن الله الحى .. قبل الإهانات .. والعذابات .. ألا نقبلها نحن ..
ولكن يا أخى لماذا يعتبرونا أعداء لهم .. لماذا تعتبر الحكومة أن الجنوبين أعداء لهم ..!! ألسنا كنا دولة واحدة .. !! لمذا يهجرون الجنوبيين الى الجنوب !! .. والغالبية منهم كانوا قد ولدوا وتربوا فى الشمال ..!! قل لى أخى .. إى ذنب اقترفه الذى ولد فى الشمال .. وكبر فى الشمال ولا يعرف شيئاً عن الجنوب .. قل لى .. الى أين يذهب عندما يطرد الى الجنوب ..
كل هذا نتيجة للسياسة الخرقاء .. وعدم المحبة والسلام ..
ولكن علينا أن نصلى من أجل السلام والإستقرار .. فلا تبتئس أخى زكريا ..
تعرف ياجوزيف ان اشكالية هذا الدين في امتطائه من قبل اهل الاسلام السياسي للتبرير , عموما اتفق مع دينق مطلقا في وقوف المسلمين من غير اهل الاسلام السياسي في صف التبرير فقط وانتهازية كافة المتدينين إلا من رحم ربي ,,, ما من كلمات غير ان هذا الجهلول يريد التبرير لسقوط رئيسه ربيع عبدالعاطي منافق وطبال يفوق اكبر الطبالين انتهازية وكان له حق التبرير الخاوي وحشر الدين في مأزق اكبر مما هو فيه منذ يونيو 1989م . سلمت وان كان يكفي الاعتذار لانسانية الانسان الجنوبي فهذا اعتذارنا يا شقيق الوطن ورفيق الدرب درب الكفاح اليومي من اجل عدالة اجتماعية .
Quote: لكن لحاجه فى انفسهم كان لا بد ان يكون العنوان بهذه الطريقةالمستفزه
العنوان ليس من بنات افكار زكريا و لا هو من تأليف سوداني عجوز و ليس فيه إفتراء على ما ورد في الحوار الذي نشرته جريدة الجريدة بل هو مأخوذ من مقدمة الحوار كما نشر التي جاء في تقديمها للحوار ما يلي
Quote: لسنا مجبرين لتنفيذ القرار 2046 ! دوام الحال من المحال ونحن لسنا ملائكة !لست من المطبلين بل من الناصحين !!لست عنصرياً ولكن القرآن وصفهم بأنهم أقل من الحشرات!لا تفاوض مع قطاع الشمال وسنتعامل معه (بطريقتنا) !!
05-30-2012, 01:07 PM
Deng
Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52545
بدون تدليس وفبركه اعمالكم هى من تصقكم بذلك اعيدو النظر فى اعمالكم حتى توصلو لمرحلة البشر
اعمالكم الحاليه لافرق بينكم وبين الحشر
الى متى ونحن ندلل فيكم....اصبحت بالنسبه لنا اعداء واصدقاء اعداء ودى لغتنا معكم بدون اى ديكور
الكوز الحقير الوليد الطيب قسم السيد.
ما كتبته أنت ليس بغريب عليك وعلى أخلاقك يا أيها الأسلامي. لو تحدثنا عن أعمال الناس لكانت أعمالكم ككيزان هي أسواء الأعمال في العالم على الأطلاق ولا علاقة لها بالأنسانية أبدا. تعطشكم لقتل،تعذيب،أغتصاب وتشريد الشعب السوداني لهو فعل يضعكم في أقل مكانة وسط البشر. بعدين الكلام الكاتبو فوق ده ليس بجديد عليك. أنت كنت من قبل بتكتب في هذا البورد باسم وليد500، وقلت أنو الخرطوم أتملت غرابة ويجب طردهم جميعا. حثالة مثلك يجب أن لا يتواجد بين الناس هنا.
05-30-2012, 08:33 PM
وليد الطيب قسم السيد
وليد الطيب قسم السيد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 2245
ما كتبته أنت ليس بغريب عليك وعلى أخلاقك يا أيها الأسلامي. لو تحدثنا عن أعمال الناس لكانت أعمالكم ككيزان هي أسواء الأعمال في العالم على الأطلاق ولا علاقة لها بالأنسانية أبدا. تعطشكم لقتل،تعذيب،أغتصاب وتشريد الشعب السوداني لهو فعل يضعكم في أقل مكانة وسط البشر. بعدين الكلام الكاتبو فوق ده ليس بجديد عليك. أنت كنت من قبل بتكتب في هذا البورد باسم وليد500، وقلت أنو الخرطوم أتملت غرابة ويجب طردهم جميعا. حثالة مثلك يجب أن لا يتواجد بين الناس هنا
الخنزير الامريكى دينك الدينكاى
ما كتبته انت ليس بغريبعلى اخلاقك يا عديم الاخلاق يا ايهاالا دينى
لو اتحدثنا اعمالكم كحشرات شعبية لكنا كاننا بنتحدث عن خنازير يا خنزير
وما كتبته باسم وليد 500 كنت بقصدكم انتم يا خنازير ولم اقصد غرابى انا قلت العنصر الزنجى الخرطوم اتملت بالعنصر الزنجى ويجب طردهم وقد حصل واتحققت امنيتى التى كان ممكن ان ادفع فيها روحى مناجل ان تتحق وهاهى اتحققت اخيرا ياحثالة انت هو انت واضع نفسك من ضمن الناس حتى اتواجد معك انت مجرد حشرة ورشة بف باف بتروح فيها........
05-30-2012, 01:35 PM
Mahjob Abdalla
Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8941
1) عبدالعاطى يستغل القرآن و يصفنا باننا اقل من الحشرات 2) هل وصلت الى حد الاستدلال بالقرآن لوصفنا باننا اقل من الحشرات 3 ) الخ الخ الخ
يا اخي لو كنت شاهد في المحكمة بقولو تروي شهادتك كما هي دون تحريف. و احكي ليك قصة المحاكم هذه: كنت قد زرت صديقي القاضي في محكمته و قلت بالمرة ادخل و اشوف سير المحاكم و نقة المحامين. جاءت امرأه تشتكي و كانت لا تتحدث العربية و لابد من مترجم لاحدي اللغات المحلية في السودان. المرأة كانت تشتكي زوجها و في ختام شكواها قالت ان زوجها قال لها في تحدي "اصابعيني العشرة في .... القاضي لو ما مشيتي اشتكيتيني" و هنا تردد المترجم في قول الحق فذكره القاضي بأنه ادي القسم ان يقول الحق و لا شئ غير الحق. حينها قالها (اي المترجم) بالحرف الواحد فخرجت من المحكمة لاضحك خوفا من ان يحاكمني صديقي القاضي بتهمة الاساءة للمحكمة. عموما جوزيف لم يحرف قول ربيع عبدالعاطي و حسب ضميره كان يجب عليه ان يأتي به كما هو.
05-30-2012, 02:59 PM
حماد الطاهر عبدالله
حماد الطاهر عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 2159
........ القرود في القران و من سوف يعتزر لليهود شعب الله المختار حقا والذي منه كل انبياء الله ورسله.. ( كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِين) ان كان القران وصف البعض باقل من الحشرات فان القران افتري وقال علي الله ما ليس صحيحا
ويقول الإمام القرطبي في تفسيره لهذه الآية (:(قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَلِكَ مَثُوبَةً عِندَ اللّهِ مَن لَّعَنَهُ اللّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُوْلَـئِكَ شَرٌّ مَّكَاناً وَأَضَلُّ عَن سَوَاء السَّبِيلِ):- لما نزلت هذه الآية قال المسلمون لهم : يا إخوة القردة والخنازير فنكسوا رءوسهم افتضاحا , وفيهم يقول الشاعر : فلعنة الله على اليهود إن اليهود إخوة القرود . انتهى.
القران يشجع العنصريه والنظره الدونيه بين انسان تجاه انسان آخر.. محمد كره اليهود وخرجت احقاده النسبيه تجاهم بتقويل الله قولا يخالف مقاصد الله وعلاقته بالانسان..
05-30-2012, 03:19 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
Quote: الأعاجم ممن يورطون أنفسهم في كلام هو أكبر من عقولهم.
الشئ المضحك في كلام حماد الطاهر ده هو أنه يعيش في السعودية. والسعودين يضحكون على طريقة نطقه للغلة العربية يوميا ويصنفونه أعجمي، ولكنه أتى الى هذا البوست متفشيا ومتنفسا من ما يحمله في دواخله من قمع وغبينة. والله يا سودانين أنتو ناس مضحكين فعلا. أها أقنعت السعودين بأن جدك العباس ولا لسه؟
05-31-2012, 01:36 AM
طه جعفر
طه جعفر
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 7322
المؤتمر يستغل الدين لتبرير سياساته الرعناء و امثال ربيع عبد العاطي لا يرتقون لمصاف البشر الاسوياء هؤلاء مكانهم السجون و الاصلاحيات و ليس المنابر العامة ما استغرب له هو الهيجان الذي يمارسه البعض لدرجة ان احدهم يطالب زكريا جوزيف بالاعتذار للمسلمين يا راجل لجميع المسلمين كلام زكريا صحيح القرآن وصف المخالفين للرسالة المحمدية بالفاظ قاسية و ربيع عبد العاطي لم يفعل شيئا غير انه فعّل هذا القاموس و وجهه صوب خصومه السياسيين
انت يا زكريا جوزيف و جميع الجنوبيين و كل اهل المعتقدات و الديانات الأخري غير الاسلام في السودان سيعذر لهم مسلمو السودان باسقاطهم لهذا النظام المتعفن المنتن
اسقاط هذا النظام المجرم هو الاعتذار الذي يتوجب علينا جميعا تقديمه لاهلنا في الجنوب و في دارفور و جبال النوبا و جنوب النيل الازرق و لكل اسرة ذاقت الضيم و الهوان في ايام حكم الرئيس العوير عمر البشير الذي رعي الفساد و الاستبداد
طه جعفر
05-31-2012, 05:58 AM
Deng
Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52545
ما كتبته انت ليس بغريبعلى اخلاقك يا عديم الاخلاق يا ايهاالا دينى
لو اتحدثنا اعمالكم كحشرات شعبية لكنا كاننا بنتحدث عن خنازير يا خنزير
وما كتبته باسم وليد 500 كنت بقصدكم انتم يا خنازير ولم اقصد غرابى انا قلت العنصر الزنجى الخرطوم اتملت بالعنصر الزنجى ويجب طردهم وقد حصل واتحققت امنيتى التى كان ممكن ان ادفع فيها روحى مناجل ان تتحق وهاهى اتحققت اخيرا ياحثالة انت هو انت واضع نفسك من ضمن الناس حتى اتواجد معك انت مجرد حشرة ورشة بف باف بتروح فيها........
صورة الكوز الزنجي كاره ذاته وليد الطيب قم السيد.
أنظرو الى حالة الأستلاب التي يعيش فيها هذا الزنجي. يا لك من تعيس ذليل متشبس بهوية لا تعترف بك أصلا. أمثالك يجعلون السودانين في الخليج مضحكة ومهزلة.
05-31-2012, 08:41 AM
عثمان رضوان
عثمان رضوان
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 961
Quote: لا لم أحاول كزعمكم. وأتحداك ( إن كنت تستحق التحدي) أن تزودني
بزعمكم أن قلت أن ( العباس) رضي الله عنه جدي، فذلك شرف لا أدعيه. وأعرف جدي
تماما كمعرفتي لبعض جدودك حينما كنت ( هناك) بينهم كواحد من أهلهم!!!، ولولا
أمثالك من المتقعرين بالمعرفة لعاش السودان كما كان، ولكن بكل أسف مات العقلاء
وتبقي رويبضة الطرفين فقسموا البلد وقسموا الشعب، ودججتم في أراضي الله الواسعة
لتنثروا بقية سمومكم بكلامات لا أصل لها من الدين وصياغها مختلف.
وصفك للأخرين وتصنيفهم بالاعاجم وبغير الناطقين بها له أكبر دليل على أدعائاتك الفارغة. أنت هنا لا تختلف كثيرا من ربيع عبد العاطي وبقية العنصريين والمهرجيين في السودان. وأفكارك الجاهلة المضللة هذا هي من أسباب إنقسام السودان. وطالما ظلت هذا الأفكار باقية فأن السودان الذي فضل سوف يستمر في الحروبات و التقسيم. الدين هو دينك أنت فهكذا يستغلونه الكيزان ويستخدمونه فماذا أنت بفاعل؟ أكيد لا شئ. لأنك بكل بساطة تتفق معهم في دواخلك.
06-01-2012, 03:02 PM
Mahjob Abdalla
Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8941
Quote: حاول تقرأ كلام الأخ/ محجوب وتفهمه، لإيراده حقائق موجودة بأمهات كتب التفسير وحتي حكاية المحكمة فيها أمر
ضروري للتدبر، فشكرا لك يا محجوب.
الهبيب حماد الطاهر السلام عليكم بصراحة انا فهمت كلام ربيع عبدالعاطي بنفس الطريقة التي فهمها الاخ زكريا جوزيف و كان ردي مباشرة لــ ربيع عبدالعاطي في اطار انه استخدم القران ليبرر شتيمة عمر البشير في الجنوبيين حيث ان القران لم يصف الجنوبيين و لا المسيحيين بهذا الوصف في سياق الايتين التي اتي بهما ربيع بل وصف اهل مكة (اهل الرسول) الكفار بهذا الوصف و لذلك كان هدفي ان اتيت بتفسير الايتين.
06-01-2012, 04:59 PM
Moneim Malik
Moneim Malik
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 454
اعتقد بل واجزم بان الاخ زكريا فاهم معنى الاية جيدا ولا يحتاج لمبررات فقط يريد ان يضع القارئ او المضلع لمستوى دكتور فى حكومة البشير لتبريره الفطير وجهله بالدين بان يستدل ويصف اضل سبيلا تعنى الحشرات وياخى زكريا انت تعلم جيدا ان الذى وصفك بالحشرة هو عمر البشير وليس القرآن هذا تفسير اضواء البيان للشنقيطى...قوقل... {أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلاَّ كَٱلاٌّنْعَـٰمِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }. {أَمْ}، في هذه الآية الكريمة هي المنقطعة وأشهر معانيها أنها جامعة بين معنى بل الإضرابية، واستفهام الإنكار معًا، والإضراب المدلول عليه بها هنا إضراب انتقالي. والمعنى: بل {تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ}، أي: لا تعتقد ذلك ولا تظنّه، فإنهم لا يسمعون الحقّ ولا يعقلونه، أي: لا يدركونه بعقولهم: {إِنْ هُمْ إِلاَّ كَٱلاْنْعَـٰمِ}، أي: ما هم إلا كالأنعام، التي هي الإبل والبقر والغنم في عدم سماع الحق وإدراكه، {بَلْ هُمْ أَضَلُّ} من الأنعام، أي: أبعد عن فهم الحقّ وإدراكه. وقوله تعالىٰ في هذه الآية الكريمة: {بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً}، قال الزمخشري: فإن قلت: كيف جعلوا أضلّ من الأنعام؟ قلت: لأن الأنعام تنقاد لأربابها التي تعلفها وتتعهدها، وتعرف من يحسن إليها ممن يسيء إليها، وتطلب ما ينفعها، وتجتنب ما يضرّها، وتهتدي لمراعيها ومشاربها، وهؤلاء لا ينقادون لربّهم ولا يعرفون إحسانه إليهم من إسارة الشيطان الذي هو عدوّهم، ولا يطلبون الثواب الذي هو أعظم المنافع، ولا يتّقون العقاب الذي هو أشدّ المضار والمهالك، ولا يهتدون للحق الذي هو المشرع الهني والعذب الروي، اهــ منه.
06-01-2012, 05:32 PM
Zakaria Joseph
Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
Quote: اعتقد بل واجزم بان الاخ زكريا فاهم معنى الاية جيدا ولا يحتاج لمبررات فقط يريد ان يضع القارئ او المضلع لمستوى دكتور فى حكومة البشير
الاخ منعم, فى الحقيقة انا لا اخشى فى مناقشة الامور الدينية و لا احتاج الى الاختفاء خلف العناوين لاصل الى هدفى. انا فاهم معنى الاية و اسباب الوحى من وراءها و لكن هدفى يكمن فيما يعرفه اغلب الناس و هو ان التاويل فى النصوص الدينية يمكن استخدامها لبلوغ غايات شيطانية, و فى اى الدين. و لكن المدهش هو الانحطاط الفكرى للنظام الحاكم فى الخرطوم و استعداده لتبرير سقطات فى الخطاب السياسى باى وسيلة و النفاق المصاحب لذلك. كنت اريد ان اقارن استهجان البعض لتصريح كيير قبل اسابيع و الذى زكر فيه العالم بان ما كان يجرى فى الجنوب من حروب جهادية لم تكن مقصودة منها الجنوب فقط و سكوت نفس الاصوات حين تصدر تصريحات كهذه من اعلى القمة فى النظام. و الغريب الناس بتحاول تشتيت البوست , بل, و وصل الامر الى مطالبة بلة موسى لى بالاعتذار و اعتبر نقلى لكلام ربيع اساء للاسلام. دى ناس الفلسفة بيسموه Straw Man و دى تحييد "informal misrepresentation" للاراء المضادة و استفراغها من القصد الاصلى و منها يبدا الهجوم المضاد. شئ غريب كما فعل فى بوست خاص له. المسالة سهلة, العاجبو كلام ربيع, فليقول هذا ما يؤمن به و الشايف كلامو غلط و تحريف متعمد للقرأن, فليفعل كما فعلت و لكن محاولة الهجوم على الناقل و محاولة الترهيب-لا غرابة فى ذلك- هو الذى اريد فهمه.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة