|
|
|
 Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: النذير حجازي)
|
كيف يكون تاجراً للرقيق، وقد ترجاه غردون باشا
أن يحكم السودان عند إندلاع الثورة المهدية ورفض
الزبير باشا، لأن غردون باشا قد غدر بابنه سليمان
الزبير وقتله بعد استسلامه بيدي الإيطالي الحـقير
جيسي باشا؟! مع العلم بأن مهمة غردون باشا في السودان
هي القضاء على تجارة الرقيق!! فكيف لغردون باشا
أن يجعل الذئب راعياً للقطيع؟! وقد عُرف عن غردون باشا
بالمبدئية؟!
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: النذير حجازي)
|
كيف يكون الزبير باشا ود رحمة تجاراً للرقيق
وهو لم يقر حتى مماته بأنه تاجراً للرقيق، كما
ذكر للمؤرخ نعوم شقير ذلك عندما إستجوبه؟!
مع العلم بأن هذه المهنة لم تكن عيباً في ذاك
الزمان، ولايوجد سبب واحد يمنعه من الإقرار
بهذه التهمة، فلقد أقر بها كثر من المصريين
مثل أبو السعود، ولم يحدث لهم شيئاً، وكذلك
ذكر إبراهيم باشا فوزي في كتابه "السودان بين
يدي غردون وكتشنر" بأن معظم المصريين والأوروبيين
كانوا يتاجرون بالرقيق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: النذير حجازي)
|
اسئلة جانبية:
إذا لم يكن الزبير (باشا، وهذا اللقب كلفه ألف رأس من الرقيق مدفوعة للباب العالي) رحمة تاجر رقيق؛ فماذا كان؟ تاجر ريش نعام؟
إذا كان للزبير (باشا) رحمة اولاد واحفاد من امهات جنوبيات؛ فهل يعنى ذلك أنه "تزوج" من بعض "ما ملكت يمينه"؟
هل "رابح الزبير" ابنه بالتبنّى؟
إذا لم يكن اكبر تاجر رقيق في المنطقة على الإطلاق؛ فما هي قيمته التفاوضية التي يقوم عليها؟
لقذ كان الزبير باشا يعتقد أن واجبه هو ضم أصقاع السودان النائية للدولة العثمانية التي تمارس الرقيق علنًا في السودان ... واختصم مع اسماعيل باشا على حكم مديرية دارفور لأنه قدمها للتاج العثماني فأوفدوا اسماعيل باشا مديرًا عليها بدلاً عنه ... بعنصريته عجز عن فهم عنصرية العثمانيين الذين خدمهم واعتقد أنهم ينظرون إليه بمساواة وندية ...
سليمان ابنه تمت محاكمته بتهمة الرق ... ألقى القبض عليه غردون باشا وسلّمه للمحاكمة ... حكمت المحكمة بإعدام سليمان الزبير بتهمة الرق وهكذا مات بتنفيذ الإعدام ... كانت المسألة كلها تسوية بين الإمبراطورية البريطانية والإمبراطورية العثمانية التي خذلت أقل تجار الرقيق قيمةً وسمحت لغردون باشا بالقبض عليه في قافلة "بضاعته" ... من حسن حظ الزبير (باشا) أنه لم يكن على رأس قافلة "البضاعة" وكان المسؤول عنها ابنه سليمان ... لم يفهم الزبير (باشا) أن العثمانيين باعوه رخيصًا وظل يحمّل غردون باشا مسؤولية قتل ابنه ... غردون باشا كان يريد الإستفادة من تخذيل العثمانيين لتاجر الرقيق الأسود المتقاعد قسرًا بأن يجعله قوة سياسية ضد العثمانيين في السودان .... يستخدمه كسوداني ضد المهدي وكمخذول ضد العثمانيين لأن المخطط البريطاني الأصلي هو إما إجلاء البريطانيين من السودان أو اخماد الثورة المهدية ووراثة السودان من العثمانيين وطردهم ... وقد قاموا بذلك لاحقًا وورثوا كل أملاك الإمبراطورية العثمانية في الشرق الأوسط ....
لم يفهم الزبير باشا تخذيل الدولة العثمانية له وعنصرية الأتراك إلاّ بعد أن ألقوا به في المنفى وتجنّبوا محاكمته لإسكاته من توريط تجارهم (الأحرار) بعد إغلاق ملف الرقيق بمحاكمة وإعدام ابنه سليمان ... ومذكراته تشهد على شعوره بالخذلان العثماني والعنصرية التي فشل في التعرف عليها في حينها ... وتشهد مذكراته بنبذه للعنصرية وفشله في تبرير تجارة الرقيق التي مارسها فبزّ فيها كل تاجر ... وقد لازمه رقيقه وخدمه وحشمه في المنفى حتى مات في البرتغال ....
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الأعزاء تبارك ومنتصر شكراً على التفاعل والمشاركة
يا تبارك شكلك تعامل مع هذا الموضوع الخطير زي كأنك
بتتونس في عتبات الدكاكين في الثورة.
يا تبارك الزبير باشا ماكان عندو سبايا، فهو متزوج زواج شرعي
من جنوبية و أم أولاده وأيضاً متزوج من قريبته ومتزوج أيضاً من مصرية
وله منها ابنه الضابط المثقف القائمام سعد الدين الزبير مؤلف كتاب:
"مذابح الإستعمار الفرنسي في السودان" وعدة كتب.
وكما ذكر لك منتصر الزبير باشا مدفون في الجيلي وعاش بقية
حياته في الجيلي ولم يمت في البرتغال كما ذكرت.
هامش:
الرأس المقطوع في غلاف الكتاب أعلاه لرابح الزبير الابن بالتبني
للزبير باشا
تحياتي لكما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: النذير حجازي)
|
وبعدين يا تبارك علشان كلامك ما يكون عائم ساي
جيب لينا إثباتك بأن سليمان الزبير قدم لمحاكمة!!
وبعدين لعلمك تجارة الرقيق الحكم عليها السجن وليس الإعدام
ولعلمك سليمان الزبير سلم نفسه لجيسي باشا بأمر من أبيه
الزبير باشا ولكن الخواجات غدروا به وهرب رابح الزبير
ولم يسلم نفسه كما أمره الزبير باشا وبعدها كون إمبراطوريته
أي إمبراطورية رابح الزبير، ثم أتى الفرنسيون للزبير باشا
في المنفى وطلبوا منه أن يطلب من رابح تسليم نفسه ووضع
معاهدة، فضحك منهم الزبير وطردهم وقال لهم:لا يلدغ المؤمن
من جحر واحد مرتين.
ولعلمك يا تبارك الخديوي ما عندو مشكلة مع الزبير باشا والزبير
ليس غبي فلقد كان حاد الذكاء وسياسي بارع ولكن الخواجات غدروا به
والخديوي راجل دلدول بحركوه الإنجليز، والإنجليز خافوا من الزبير
لأنه كان سيحرر السودان من المستعمر بعدما ملك جزءاً كبيراً من
جنوب السودان، وضم دارفور لملكه
والإنجليز حاولوا يرجعوا الزبير لحكم السودان لأن الزبير باشا
راجل علماني والإنجليز لا يريدون دولة دينية في السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: Zomrawi Alweli)
|
Quote: وهل هذا اعادة كتاية التاريخ ام ماذا؟
ولماذا سكت السودانيون عن تشوية التاريخ وصاروا يدرسوننا كتاب التاريخ الذي كتب بواسطة اللبناني نعوم شقير؟
وما دور بخت الرضا في هذا التاريخ المشوه؟ |
العزيز زمراوي فعلاً كتب تاريخ السودان تحتاج
إلى إعادة ومراجعة، وبالمناسبة نعوم شقير أصدق
من السودانيين في كتابة تاريخ السودان، وقد وضح
بوضوح أن الزبير باشا ليس تاجر للرقيق، ولكنه
تحامل على المك نمر وحور قصته فهذا هو المأخذ
الوحيد لنعوم شقير.
تحياتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: النذير حجازي)
|
نذير يا هندسة
ارجو الا يكون كتاب سعد الدين الزبير هو مرجعك الرئيس فالرجل ليس محايدا و هو انما يلمع نفسه عندما
يقوم بتلميع صورة والده و اخوانه.
سؤال تبارك عن تجارة الزبير سؤال مهم جدا، فما هي تجارته إن لم يكن يتاجر في البشر؟ و من أين له أن يصرف
على جنوده -عصابته- و نمط حياته الملوكي إن لم يكن يزاول تجارة كبيرة الارباح كتجارة الرقيق.
ايضا اتفق مع تبارك في أن الزبير كتاجر للرقيق لم يكن في مرتبة مرموقة بل هو تاجر صغير او متوسط على أحسن تقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: النذير حجازي)
|
العزيز النذير حجازي تحياتي
وصدقني رغم صداقتنا دعني اقول لك ما تفعله انت هنا جريمه.
دعني اشرح كيف هي جريمه.
طيب يا النذير
اولا ماهو تخصصك الاكاديمي؟!
عشان اعرف شرعية تحولك لمؤرخ؟!
وعشان بس بلا زعل ادلك لكيفية قراءة التاريخ و اهمية تعدد المصادر عشان تعيد تلقيننا
معلومه تاريخيه جديده.
في هذا المجال لن اتشوبر كثيرا لاني بتاعت علم اجتماع وقانون
ولكن ربنا يصحي صديقيت آمنه مختار فهي تخصص تاريخ.
وحانكش لك زول ثاني مهتم جدا بالتاريخ وهو الزعيم السياسي للمؤتمر البجا بواشنطون
الفاضل ابراهيم طاهر.
خلينا من كل ديل.....
لكن من قصيرها دعني اقول لك حاجه
ليس الزبير باشا لوحده حتى عثمان دقنه(اللقنوننا انه بطل الشرق كان اكبر تاجر رقيق
لوم ينمض للمهديه الا غضبا من الانجليز الضروا تجارته بمنعها)!
ثانيا ....
يا النذير ما ناقصنا الا مصري يجيء يبقى لينا مصدر لتاريخنا
ولاحظ تاريخ هو له مصلحه في تزويره لانه الابن المباشر لهذا التاجر البشع!
ثالثا:
يا النذير انا بنفسي طالعت مقرر التاريخ المصري ببعض المدارس
وكاتبين عن بعانجي(وكان الفرعون المصري رقم(....لا اذكر...)ملكا
اسمر حكم مصر حتى الساحل الشرقي ...و...الخ)!!
يعني بعانخي ملك النوبه العظيم الذي ندرس عنه سودانيا
في مقراراتهم هومجرد فرعون اسمر مصري؟! ولم يتسأل احدهم لماذا اشير
عليه بالفرعون الاسمر؟!ومن اين اكتسب سمرته اهي كفرره في الجينات؟!طبعا لا
لكن التزوير!!
رابعا يا النذير
ان كانت ساره منصور تصدر كتابا من قاهرة المعز هذه اسمه(بنات الخرطوم)
ما بالك ان يآتينا احدهم غدا ليدعي بان مصدره كتاب ساره منصور؟!
ببساطه المثل لتقريب الفهم ليس كل من كتب كتابا اذن هو صار مرجع!
وآخيرا
كتابة التاريخ يا النذير ليست يفترض للهواة انها تحديات امم فرجاء ان تنتبه!
نحن الاقمنا في الغرب يا النذير مسؤليتنا الاخلاقيه كبيره
تجاه شعبنا ان نتعلم دقة اهل الغرب وحرصه على عدم النقل الا من مصادر موثوق بها.
هذا الموقع عامر على فكره باحفاد الباشا جبوك ناطين حسه.
آخيرا منو قال لك انه تجار الرقيق لا يتناسلوا مع رقيقهم؟!
ومنو قال لك انه التناسل دليل على عدم العنصريه؟!
يا اخي فكر فيها
كل شعبنا الشمالي هذا هو نتجيه لهذا التناسل
اي عرب تناسلوا مع شعب البلاد وحرصوا للاسف على تلقين
ابنائهم وبناتهم من هؤلاء الزنوج احتقار جذورهم الافريقيه بل وانكارها
و التباهي بجذورهم العربيه الواهيه!!
وآخيرا
صاحبنا هذا ابن الزبير كان من مصريه ولا روسيه وحياتك عمل فوتو شوب
زي حفيده اسعد العباسي بيجك ناطي حسه(ههههههههههههههههه)!
وما تقول لي الفتو شوب ده حديثا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: Tragie Mustafa)
|
الغالية تراجي،
سلامات ومنورة البوست
يا تراجي دا ما مرجعي الوحيد، هذا المرجع
فقط للنقاط التى أثارها تبارك شيخ الدين،
وقد قال بأن رابح ليس ابن الزبير باشا بالتبني
ولقد أثبت له بأنه ابنه بالتبني ومعاه اتنين
آخرين وهما رجب وفائق، وثلاثتهم من أبناء جنوب
السودان وبالتحديد من بحر الغزال، والكتاب دا
بحكي عن "رابح الزبير" وهو سوداني جنوبي كون
إمبراطورية أكبر من السودان ولذا فهو كتاب مهم،
وأيضاً أردتُ أن أثبت لتبارك بأن سليمان الزبير
قد قُتل غدراً فلقد شكك في روايتي.
و ح أجيب ليك يا تراجي مقتبسات من مراجع أخرى
كتبوها إنجليز بأن غردون باشا حنس وإدهنس للزبير
باشا علشان يحكم السودان ويخمد ثورة المهدي، طيب
يا تراجي غردون باشا من أولويات مهمته هو القضاء
على تجارة الرقيق فكيف يريد أن يحكم السودان،
تاجر رقيق؟! ياتراجي نحن ما عايزين نظلم زول، ونورد
ما كتبه المؤرخون الخوجات عن الزبير، فهي محاكمة
للزبير باشا هل هو تاجر رقيق أم لا؟! هذا هو الهدف
من البوست، وأخدي راحتك بالكامل يا تراجي أنا ما زول
متعصب في الرأي أبداً بالعكس أؤمن بأن إختلاف الآراء
لا يفقد للود قضية، وهذا الموضوع بالنسبة لي موضوع
هامشي وليس من أهدافي أو أولوياتي في البورد.
تقبلي عامر مودتي
وكل تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: النذير حجازي)
|
الاخ النذير البوست جميل و فكرته نبيلة
كانت احد مهام غردون باشا محاربة تجارة الرقيق.
بعدين تجارة الرقيق و محاربتها و الموقف منها في ذلك الزمن
كان زي موضوع حقوق الانسان في الحرب الاعلامية بين
المعسكر الاشتراكي و المعسكر الغربي ايام الحرب الباردة
و الان ورقة حقوق الانسان هي ورقة الضغط الوحيدة التي تستخدمها امريكا ضد توسع الصين التجاري.
الزبير باشا كان بين قويتين استعماريتين هما المملكة المتحدة و العثمانيين و كان بين هذه القوي الاستعمارية حالت حروب كلامية و حروب فعلية انتهت بزوال الامبراطورية العثمانية. استخدم البريطانيون و غيرهم ورقة تجارة الرقيق في هذه الحرب.
السؤال الذي سيولد الاجابات هو ما هي مصادر ثروة الزبير باشا؟
كلام الاخت تراجي سليم مائة بالمائة في الدراسة التاريخية يجب الرجوع لأكثر من مرجع واحد
لانه في علم التاريخ الادلة العملية علي الحقائق هي اما الوثائق او اللقايا الاثارية
اللقايا الاثارية يفتح احتمالات كبيرة للتحليل لذلك تكون اهميتها فقط عند المتخصصين.
انا مثلا اعرف موارد ثروة المك نمر ؟
و لن اقولها هنا لان مجرد قولها سيفتح ملفات محزنة نحن في غني عنها.
و لكني من المتشككين في حادثة الاحراق ( مقتل اسماعيل باشا) و كنت قد توسعت في هذا المبحث
هنا ربما في عام 2003 او عام 2004 و قررت بعدها التوقف عن مناقشة ثوابت التاريخ كما يزعم الناس!!
بالعودة لموضوع الزبير او موضوع السلطان علي دينار علي حسب البوست المرفوع فوق دا؟
الاسئلة يجب ان تكون كالاتي
ما هي مصادر ثروة الزبير باشا؟
و في حال السلطان علي دينار
كيف وصل الرجل للحكم؟
ما هي علاقته بالامام المهدي
كيف ادار الرجل علاقته بالسلطة البريطانية في السودان؟
كيف كان السلطان علي دينار مع شعبه و مواطنيه انسونا من قصة الكعبة و كسوتها!
اعتذر عن خلط الامرين و هما موضوعي
الزبير باشا
السلطان علي دينار
مع اني قصدت الخلط لأنني اعتقد ان الهدف واحد
التاريخ تاريخ و يجب التعامل معه كتاريخ فقط!
للاجابة علي مثل هذه الاسئلة يجب ان نضع في الاعتبار الامور التالية
اولا السياق التاريخي ! ما هو عيب الان و غير مقبول ليس بالضرورة ان يكون عيبا قبل عدة سنوات
ان نتعامل مع الادلة التاريخية بحياد و موضوعية.
و يا النذير ارجو ان تستمر و لا تتوقف
لان الحقائق العظيمة في تاريخنا سنصل اليها بالسؤال
و الاجابات العلمية و ليس بالقناعات و الثوابت
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: طه جعفر)
|
الأعزاء:
د. سيف النصر، يا سيف شكلك كتبت مداخلتك من
غير ما تقرأ ردي على تراجي لأنو بجيب على تساؤلاتك،
أما بخصوص سؤالك أنت وطه جعفر بماذا كان يتاجر
الزبير باشا، يا شباب ح أثبت ليكم بالدليل القاطع
إنو خيرات التجارة في الجنوب أحسن من تجارة الرقيق،
و ستعرفون كم يكلف سعر الرقيق وأين يوجد الرقيق الجيد
وماذا تكلف التجارة الأخرى من ريش نعام وأبنوس وجلود
الحيوانات ونحاس وذهب في الجنوب مقابل تجارة الرقيق
الرقيق يا شباب رخيص جداً في ذاك الزمان وغير مربح،
بجانب التجارة به خطورة ومشاق عظيمة.
تراجي، يا غالية ولا يهمك وعارفك ما قاصداني ببوستك
والبينا عامر أبدي ونحن بينا ملح وملاح، وشكراً على النصيحة
أستاذنا طه جعفر، يا طه أنا من أكثر المعجبين بك
عندما تكتب عن تاريخ السودان فأنت أستاذ في هذا المجال
وشكراً على التشجيع، أما بخصوص أسئلتك راجع ردي على
سيف النصر، ولقد قرأتُ لك من قبل ما كتبته عن المك نمر،
وأتذكر جيداً قد كتبت بأن المك نمر قد قابل إسماعيل باشا
في بربر وقد وصفك الناس بالملفق والكاذب والمزور للتاريخ،
تعرف يا طه عثرتُ على كُتيب جميل جداً، للعسكري الأمريكي
جورج إنغليش واسمه "في معية إسماعيل باشا في حملته على
دنقلا وسنار" وذكر بالضبط ما ذكرته أنت، سأحاول أن
إفترع بوست وأعمل سكان لهذه الفقرة من الكتاب وأهديه
إليك وسيفيدك في بحثك عن المك نمر.
معليش يا شباب في التأخر في الرد، الكوتة بتاعتي كملت
أمس، وهسا أنا خايفها تكمل تاني هاهاها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: النذير حجازي)
|
النزير تحياتي،
والله ما عارف زاتو اقول شنو!
كنت متوقع كلام زي ده من ناس تانين، ولكن ان يكون هذا موقف امثالك فهذا مؤلم.
ما ممكن بعد كل الشايفو قدامنا او عايشنو كشعب من مجاذر، ابادة او محارق، كنتيجة مباشرة للحقبة الافرذت امثال الزبير، نجي تاني من اول اوجديد، كمان ننفض الغبار او نمجد بلا خجلة او وازع ضمير، حتي النخاسة من امثال الزبير، الاكلو عيش بالسمسرة في بيع او شراء اهلهم للغرباء، بالاوقة والكيلو!
مافاهم، تستفيد شنو بي تمجيد مخلوق كهذا، ده تاريخو يا نزير، بعد كل الشفتو انتا او عايشتو علي مدي نصف القرن الماضي، من الورثو ذهنية الزبير، تربيتو، او نفسيتو، من امثال، الطيب مصطفي، البشير، ومن لف لفهم، الابادو قرابة ال3,000,000 اوشردو اكثر من 7,000,000 ولا يزالون حتي اللحظة في الطينة، كاودة، والنيل الازرق، من بعد، واو، جوبا، او بحر الغزال؟
لا ادري ماهي منطلقاتك، ولكن واضح انك بتخوض في قلب اشياء، ما عندك ادني المام بيها للاسف!
فقط في ظل نظام ابارثيدي، مجرم، نازي، امامو واحد زي البشير، او من رموزو واحد زي الطيب مصطفي، ممكن امثال الزبير، يعاد نفخ الروح في شخوصم، عبادة او تمجيد ما قامو به، من دور، هو الاقبح علي الاطلاق في تاريخنا كلو، كقوم سود، علي سطح هذا الكوب.
للاسف الشديد، من الان او صاعدا، مضطر اغير انطباعي عنك، لانو او بغض النظر عن نواياك، لايمكن اكون متصالح مع اي مخلوق يمجد، حثالة او قمامة ادمية كالزبير "باشا" في 2012 ميلادي، او 6,512 كوشي!
قال لم يكن عنصريا، قال!
ليه؟
لانو "تزوج" من الجنوب!
من اين لك مثل هذا الهراء يا نزير؟
وين كان في زواج اصلا، بالنسبة لامثال الزبير؟
هل "ما ملكت ايمانكم" زواج؟
ان تضاجع كما التيس ما امتلكت من بضاعة او دما بشرية خاصة بممارسة الجنس، فهل هذا زواج؟
الي عهد قريب جدا، في اقصي الشمال، نوعك ده يا نزير كان يمتلك حيشان بي اكملا من ما يطلق عليه اليوم في الغرب Sex Toy، من مهمشي الجلابة، اللي هم تحديدا بعض مخلفات عصر الزبير!
راجع ارشيف علاء يوسف او حتلقا فيهو اشارات لهذا الواقع في مناطق الشايقية كمثال حيث نشا!
هل صدفة انك الان في سرج واحد مع الممثل الرسمي لاعلام النظام في الاسافير، تمجد في امثال الزبير، بل تملا خشمك او تسوي ما كان عنصري، والرجل لحم اكتافو من النخاسة والاتجار في اهلو، كل.ب الخديوية هذا!
...يتبع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: Bashasha)
|
الاغرب او بي اريخية او تسليم مقزز انتا بلاخجلة، بتفتكر واحد جاسوس، ارزقي او وافد كنعوم شقير، مؤرخ او كمان مرجع لاي شئ!!
من هو نعوم شقير؟
"فلاتي" نشا في الجزيرة مثلا- ام موظف قدم الي ديارنا كغازي في معية الاحتلال الثنائي، الذي صاغ ذهنية امثالي وامثالك كجلابة؟
شخصيا لا املك غير البصق في وجه الارزقي، الغازي، واللعين شقير.
ولكن هل صدفة كيف الي هذا التاريخ رجل كهذا هو المرجع الاساسي بالنسبة لي سودان الجلابة؟
هل يعقل سوداني يكون هو المرجع بل الوحي القراني، للبناني في صيدا مثلا؟
معقولة في اي بلد في الكون ده كلو خارج افريقيا، يكون في وافد او غازي اجنبي موظف قلم مخابرات جيش الغزاة الاجانب هو المؤلف الاساسي لمقرر التاريخ لاطفال مدارس ذاك البلد؟
هل صدفة كنتيجة ده الحاصل اليوم في بلدنا؟
نعم امثال الطيب مصطفي هم الحاكمين بامر الله في ديارنا اليوم، الليلة، والساعة؟
ينبغي وفق هذا السياق، النظر لمثل هذا التبجيل لامثال الزبير، حتي من خيار الجلابة، مش اوباشم!
لو اصلا هناك فرق يذكر ما بين الاتنين!!.
..يتبع...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: Bashasha)
|
| Quote: بالمناسبة هذا الكتاب ليس لإثبات عدم تجارة الزبير بالرقيق، فقط لإثبات تبني الزبير باشا لأبناء الهامش، |
قال تبني الزبير لابناء الهامش!
يا للابتذال بحق! لو كده، كلام امام دويلة شرع الله عن كونو اغتصاب "الغرابية" شرف ليها لو "الجاني" واحد زي النزير، دليل انو الزول ده هو محرر مهمشمي الجلابة!
يا نزير، دعك من عصر الزبير: الي هذا التاريخ في اقصي الشمال هناك تجد اشقاء لازالو احياء، احدهم اتي للوجود من لحظة نزوة عابرة، من صلب والد كان بمارس حينها او لحظتها، رياضة "ما ملك ايمانه"!
اها بتسمي زي ده تبني لبنات ونساء الهامش مثلا؟
قتا ليك يا نزير انتا جاي متلب في الظلام عاضي العراقي من دون ما تكون عندك ادني فكرة، عن بلاعة الفضلات البشرية الحتلقا روحك قاتس فيها حد الحاجبين بعد شوية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: النذير حجازي)
|
Quote: أستاذنا طه جعفر، يا طه أنا من أكثر المعجبين بك
عندما تكتب عن تاريخ السودان فأنت أستاذ في هذا المجال
وشكراً على التشجيع، أما بخصوص أسئلتك راجع ردي على
سيف النصر، ولقد قرأتُ لك من قبل ما كتبته عن المك نمر،
وأتذكر جيداً قد كتبت بأن المك نمر قد قابل إسماعيل باشا
في بربر وقد وصفك الناس بالملفق والكاذب والمزور للتاريخ،
تعرف يا طه عثرتُ على كُتيب جميل جداً، للعسكري الأمريكي
جورج إنغليش واسمه "في معية إسماعيل باشا في حملته على
دنقلا وسنار" وذكر بالضبط ما ذكرته أنت، سأحاول أن
إفترع بوست وأعمل سكان لهذه الفقرة من الكتاب وأهديه
إليك وسيفيدك في بحثك عن المك نمر.
|
شكرا يا النذير
علي الكلمات الرقيقة التي أخجلتني
يجب علينا ان نتعاون من اجل اجلاء حقائق التاريخ
لن يتم تنوير و توعية دون نقد مكرب للتاريخ لاستخلاص الدروس منه
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: طه جعفر)
|
عزيزي القاري،
منذ ما قبل ما يسمي بالتركية، المحصول النقدي الاساسي منذ السلطنة الزرقاء، للاسف كان السوداني ذات نفسه!
هذا في جانب منه ما اغري الخلافة الاسلامية ذات نفسها للزحف بجيوشها الي السودان الحالي، بغرض احتكار الاتجار في هذه البضاعة الادمية، اللتي اسالت لعابها، بالذات انها كانت مديونة حينها، ديون كبيرة!
لاحظ المملوكي محمد علي، استخدم صك "مفهوم الخلافة" بي عقلية تاجر الملابس او العربات المستعملة!
وقد مكنه هذا من انجاز مهمة استرقاق "مسلمي" السودان، بعد ما اخد توكيل "الخلافة الاسلامية"، الاشبه بي توكيلات امثال حجار للبنسون او بيطار للبطاريات، وماشابه في سودان اليوم!!
الرجل قدم بجيشه للسودان باسم الخلافة الاسلامية، بغرض الاتجار في محصول السوان الادمي!
الشاهد، ما حدث في السودان مابين سقوط دنقلا دنقلا، واحتلال السودان الذي اكتمل في القرن التاسع عشر، كان مهوول، مجلجل، مزلل بحق!
الي هذا التاريخ نحن كشعب لم نستوعب حقيقة ما حدث، في تلك الفترة الحالكة المظلمة، بل الاظلم، لاننا الي اليوم نعايش ظلال تلك الحقبة العصيبة من تاريخنا، المجسد لتاريخ البشرية باجمعها علي سطح هذا الكوكب.
ابلغ دليل علي صدق استنتاجنا ده، هو مثل هذا التغني والتبجيل لاحد رموز تلك الحقبة الحالكة الاظلام في تاريخنا بحق!
طبعا هذا بعض جنونا كشعب او ثقافة، تعاني حالة تيه او غيبوبة لامثيل لها!
الشاهد في الامر، انو السودان الحالي كان وعلي مدي اكثر من 500 سنة، اكبر مزرعة لمحصول العبودية النقدي، او بالتالي، نموذج الزبير كان هو القاعدة وليس الاستثناء، حتي يجعل امثال النزير، منه بطل، يا للعجب!
بطول او عرض افريقيا، نجد نموذج الزبير في كل مجتمع افريقي، لعبو الدور الاساسي في استرقاق اهلهم.
فقط لانو هذا النخاس الحائز علي لقب "باشا" كناية او اعتراف بي دورو القذر، من مخدمي امثاله، انجب، من بعض ممتلكاته، طوالي في نظر النذير الرجل اصبح ما "عنصري" او نصير مهمشين بي مصطلحات اليوم، لانو في واحد لبناني قال انو "تزوج"!!
مخلوق اكل عيشو كان سمسرة او بيع عديل كده للبشر او بعد ده النذير يقول ليك، دي ما "عنصرية"، والزبير كان ديمابور ذاك العصر!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محكمة وتمحيص: هل كان الزبير باشا ود رحمة - حقاً - تاجراً للرقيق؟! (Re: Bashasha)
|
الصديق العزيز كمال بشاشا
سلامات ومنور البوست
يا بشاشا عارف الموضوع دا بخليك تكتب وعارفك مبدئي ومابتجامل
في هذه الأمور، بالإضافة بأن مواضيع تاريخ السودان من المواضيع
التى تسيل لعابك وإهتمامك ولك فيها باع طويل، وأخد راحتك يا صديقي
والبوست بوستك.
يا بشاشا أنا كتبت في العنوان:
محكمة وتمحيص
ليس للتمجيد، ولو كان للتمجيد كنت خللت البوست بالأشعار الكثيرة
التي قيلت في مدح الزبير باشا، بل الهدف الرئيسي لهذا البوست
لمحاكمة الرجل لأنه لم يُعرض على محاكمة وقد لاكت سمعته الألسن ونريد الإنصاف له،
يعني أنا ليستُ مع أو ضد وليس لي مصلحة في نفي التهمة عن الزبير
باشا، فقط سأجلب ما كُتب عنه وعن تجارة الرقيق في السودان القديم
وبعدين يا بشاشا، رابح الزبير ليس ابن غير شرعي للزبير باشا، والإثبات
على ذلك بأن الفرق العمري بين الزبير ورابح هو 15 سنة فقط، ولذا
فهو ابنه بالتبني، بالإضافة يا بشاشا ليه المؤرخين السودانيين ما كتبوا
عن رابح الزبير؟! السبب هو لأنه من أبناء الهامش ومن جنوب السودان،
ولقد كون أعظم إمبراطورية في أفريقيا، وسأحاول أن أجلب عندما
تسنح لي الفرصة خارطة أفريقيا في القرن الثامن عشرة والتعرف
على هذا الرجل العظيم وإمبراطوريته العظيمة، وليه أنت وأمثالك من
المهتمين بقضايا أبناء الهامش تتجنبون الخوض في موضوع رابح الزبير
وإمبراطويته العظيمة؟! فهو مثل الإمام المهدي تماماً في تشاد وأفريقيا
الوسطى، لما يتجنبه جميع الأطراف؟!.
وبعدين يا بشاشا عندما أنا قلتُ بأن الزبير باشا تبنى أبناء الهامش
، هذا ليس منة والعياذ بالله، فقط لأن العنصريين لا يتبنون أبناء الهامش،
ولا يصادقونهم إطلاقاً، فأنت تعيش في أمريكا، فتجد البيض الذين يتبنون
السود أو يصادقون السود والأجانب ليسوا بعنصريين، وهذه القاعدة تنطبق
في كل زمان ومكان، هذا للمعلومية وليس فخراً كما قلت بأنه أشبه بحديث
الغرباوية.
ولقد أثرت نقطة مهمة يا بشاشا وهي أن في فترة الزبير باشا، كانت
الحكومة المصرية تعاني من ضائقة مالية، ولقد عزوت السبب للتخلص
من هذه الضائقة المالية هي الإتجار بالرقيق، وهذا غير صحيح مع
إتفاقي معك وبالإثبات بأن الحكومة المصرية تعاني ضائقة مالية،
لكن يا بشاشا كان حكام الجنوب هم من الخواجات وهمهم هو محاربة
تجارة الرقيق بالإضافة إلى فك ضائقة مصر المالية، لذا لفقوا
الأكاذيب والافتراءات على الزبير باشا وإدريس أبتر وغيرهم من التجار
السودانيين في الجنوب بمتاجرتهم بالرقيق حتى يتخلصوا منهم ويخلوا
لهم الجنوب بخيراته من ريش نعام وأبنوس ونحاس (حفرة النحاس) وذهب،
وغيره من الأشياء المباح الإتجار بها، وسأثبت لك بالدليل القاطع،
بأن الحكومة التركية كم يعادل دخلها من الجنوب فقط، فشمال السودان
ليس فيه أي خيرات للحكومة التركية، فقط الجنوب وقليل من كردفان،
وحتى في مجاعة سنة ستة تعرض جميع السودان للمجاعة والجنوب كان
محافظاً على خيرات ولم تطرق المجاعة أبوابه مطلقاً.
تقبل تقديري الذي تعلم
| |
|
|
|
|
|
|
| |
النذير حجازي
تبارك شيخ الدين جبريل
منتصر عبد الباسط
Zomrawi Alweli
Ashraf el-Halabi
سيف النصر محي الدين
Tragie Mustafa
طه جعفر
أسامة البلال
Bashasha
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست