السلفيون و الصيد في المياه العكرة!

Quote: اي زول في الدنيا دي صحابي ول تابعي ول معاصر يندرج تحت راية لااله الا الله دي بيتحاسب زي الماحصل حاجة ابوبكر وعمر وعثمان يدخلوا الميزان والصراط المستقيم عادي رجحت كفة حسناتهم يدخلوا الجنة رجحت كفة سيئاتهم بمشوا النار

Quote: يا محمد الزبير محمود ... اسئلتك للشيعة اسئلة مشروعة ... ولكن هذا البوست ليس عن الشيعة ... بل "السلفيون والصيد في المياه العكرة" ... فلا ترد على النقد الموجه للسلفيين في نقطة معينة بتوجيه النقد للشيعة في نفس النقطة بدون أن تطرح دفاع منطقي عن النقطة ... النقطة هي أن من تستندون عليهم كسلف صالح ليسوا منزهين عن الخطأ ولا معصومين والتاريخ أثبت لكل واحد منهم أنه ليس "صالح" بالقدر الذي يجعلهم قدوة لاستنباط المناهج والديانات .... وهذا الرأي بقياس افعالهم العادية بمحاذاة القيم المطروحة في القرآن بوضوح مثلاً ... أو بقياس القيم التي اثبت العقل الإنساني عدم جدواها بمعايير العلم الحديث مثلاً ... يعني سقطوا في الامتحان حسب حدود معرفتنا ... وما في الأنفس لا يعلمه إلاّ علاّم الغيوب ... ولا نريد أن نخوض في درجة إيمان أو ردة احدهم ... فقط في ميزان "الصالح" و "الطالح" .... المرّة الجاية رد على الموضوع وسيب الشيعة في حالهم ... فهم - أيّاً كان معتقدهم - لا يمثلون خطرًا على أمن وأمان غيرهم ... ولو صاروا خطرًا مثلكم فحينها لكل حادثٍ حديث ... فالهجوم الذي نشنّه على السلفيين هنا لا يعني مباركتنا لكل ما هو شيعي ودفاعنا عن أفكارهم ومناهجهم ... فليست الثورة الإسلامية الإيرانية ببعيد ... وهي وليدة منهج شيعي ...

Quote: هذا المنهج الجامد في تناول الدين تناول أوامر ونواهي نصية ... ارتبط تاريخيًا بالسلطة الحاكمة في المجتمعات المسلمة ... بأنه يوفر لهذه السلطة خلفية وصائية بمرجعية نصّية لتطغى على خيارات الناس الحرّة ... فلا يستطيع المسلم تحت طغيان السلطة المدعومة بالمنهج السلفي أن يمارس مرونة مفاهيمية وعلمية ومعرفية في أمور الحياة اليومية ... فقناعة أن الرجل رجل والمرأة مرأة في كل عصر ومصر وبالتالي فما يعرف فقهيًا بأنه "حجاب" يصنّف "واجب" لا يتغيّر بمتغيّرات حيواتنا وبيئاتنا الإجتماعية ومناخاتنا الجغرافية ... وفي هذا تعدي على العقل الذي يقول بأن الملبس يخرج من الثقافة المحليّة لكل مجتمع في عملية انثروبولوجية معقدة يدخل فيها نمط الحياة الإقتصادية ومناخ المنطقة وجماليات وجنسانيات المجتمع التي تسهم في مقدرة المجتمع على البقاء بحسابات معقّدة لا يحيطها عِلمًا إلا من أنزل على بني آدم لباسًا يواري سوءاتهم (وسوءاتهم عدّة وتختلف من أناس لأناس) ورياشًا ... فتجميد "الحكم" استنادًا على تجميد "النص" غير الجامد؛ إنما هو فرض وصاية تطغى على إرادة الناس الحرة باسم الدين ... وهذه الوصاية لا تخدم اغراض اجتماعية أو صحية أو اخلاقية البتة ... فالمحجبات والمنقبات لسن أتقى من غيرهن مثقال ذرة ... ولباس التقوى ذلك خير ذلك من آيات الله ... ولكن هذه الوصاية تخدم أركان طاغوت يقهر الناس باسم الدين وينزع عنهم حرية الفكر التي أنعم الله عليهم بها ... ليوطد سلطان هذا الطاغوت في الأرض والعياذ بالله ...

Quote: والله سؤالك وجيه ... بس الغريبة نبهناك لى حكاية درديق الكورة من ملعبك لى ملعب الزول التاني ... يعني القصة دين ما شفتنة ... اعتبرني كافر وواصل في ردودك عادي ... منهجي لو فتحت ليهو بوست منفصل (تبارك والصيد في المياه العكرة) انا بجي أرد على اسئلتك دي كلها ... عمومًا بالنسبة لي مصادر التشريع هي الدستور وتصويت أعضاء مؤسسة التشريع المنتخبين واستفتاء الشعب على مشورات التشريع ... هذه هي مصادر التشريع ... والتشريع ليس له علاقة بالدين ... ولا بالحلال والحرام ... داك "شرع" ما تشريع .. بمعنى "وصية" ما وصاية ... حلال لا تعني وجود سلطة تصرح لك بفعل شيء ... وحرام لا تعني وجود سلطة تمنعك من فعل شيء ... ودا لب الفرق بين الدين والشريعة ... نحن ناس دين وناس حلال وحرام ... ما ناس فقه وشريعة وتحليل وتحريم ... والدين عند الله الإسلام؛ الشريعة عند الله بدعة ... فهي ليست شريعة من الأمر بل "الشريعة الإسلامية" ... وهذه جديدة على الدين .. فالشريعة من الأمر كالبينات من الأمر وظيفتها أنها بصائر للناس وهدى ورحمة ... لا أدري ما هي المرجعية الإسلامية للشريعة كنظام حكم ذو سلطة ... فهذا تأويل يناقض القرآن مناقضة صريحة، فهل نفهم من القرآن ما يبين للعاقل أم نركن لتأويل أصحاب الهوى والمصالح السياسية؟ قطعًا لا يليق اتباع فقيه في شأن وضّحه القرآن بلغة حسنة ونطمئن لما ترمي إليه ... فإن صح إيمانكم فاغفروا لنا نحن الذين لا نرتجي أيام الله بدلاً عن إشهار عقوبات "الشريعة" في وجوهنا ... فإشهارها في وجه الزنادقة والفاسقين أمثالنا يدل على عدم إيمانكم حسب ما ورد في سورة الجاثية:

Quote: الشعب فيما نعتقد لا يشرع بل التشريع حق خالص لله تعالى وللعباد حق تطبيق الشرع كل حسب مقدرته وإتقوا الله ما إستطعتم هذا فيما ورد فيه النص . أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [الشورى : 21]

Quote: التفكّر يا عزيزي محمد جمال هو المكان الأجمل للعقل البشري على الإطلاق ... وإن الحقيقة المُرة التي نستخلصها من الترحال؛ هي واحةٌ خضراء في آفاقٍ من صحراء الضجر (كما قال بودليير!) ... المهم ....

Quote: تبارك وحتى لا نشتت الحوار دعنا تأخذ قضيتين فقط ثم نتقدم بالبقية هناك جريمتان هما السرقة والزنا وهناك عقوبتان لهما في القرآن ، قال تعالى وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ [المائدة : 38] الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور : 2] هل هذان الحكمان محكمان ام منسوخان ؟؟؟ هل هي ملزمة للحاكم المسلم ام غير ملزمة ؟؟؟ وإن كانت إختيارية فما هو الدليل على ان الأمر بالخيار ؟؟؟ وكيف نحيد عن امر يأتينا الله تعالى به ثم يؤكد ذلك برفع الرأفة عن مرتكب المعصية في تطبيق الحد ؟؟؟

Quote: لقت شرطة امدرمان القبض على عامل بمخبز بتهمة إغتصاب طفلة عمرها (4) سنوات بالفتيحاب . وتعود تفاصيل فتح البلاغ الى ان الطفلة كانت برفقة والدتها التي حضرت للمخبز وتركتها (امانة) للعامل وقالت له " خلي بالك من بتي انا ماشه وجاية بعد دقائق " . وبعدها تفاجأت الوالدة بإبنتها مغتصبة وقامت بفتح بلاغ ضد عامل المخبز وتم القبض عليه ، ودون في مواجهته بلاغ تحت المادة (45) ب من قانون الطفل ، وتم تحويل الملف الى محكمة الطفل للنظر فيه .

Quote: يا سيد البشر هم البشر في السودان او اليونان والعلاج واحد ومن رب واحد ، لا خلوة ولا ضمان !!!!

Quote: íÊæÇÕá... ----- Forwarded Message ----- From: Osman Esa <> To: [email protected] Sent: Wednesday, June 13, 2012 10:07 AM Subject: هام الاخ الكريم الملا محمد جمال مشكور اخى كثيرا على البوست الدسم والحوار الراقى اخى لدى مداخله تعقيب على الاستاذ تبارك ارجو ادراجها فى البوست ( السلفيين والصيد فى المياه العكره هو اورد الاخ تبارك مجموعه من الايات وحديث اذا سرقت فاطمه لقطع محمد يدها والمعروف ان هذه النصوص وصلت الينا عن طريق السلف الصالح مثال الحديث او الايه يسمعه ابوهريره رضى الله عنه من الرسول صلى الله عليه وسلم ومن ابو هريره سمعه ابن عباس رضى الله عنه وهكذا الى ان وصل الينا فكيف ينقل تبارك عن السلف وهم عنده غير صالحين وينادى بتركهم طبعا هذا قمت التناقض فعلى تبارك اما ان يكفر بالكتاب والسنه لانها جاءت بواسطه السلف غير الصالح عنده وان ينتظر رساله ودين اخر وهيهات لان الاسلام ختم الديانات واما ان يسلم بصلاحهم وعدالتهم ويستعمل ماورد عنهم من ايات واحاديث ويستدل بها فى نقاشه ارجو من الاخ تبارك التوضيح والسؤال اليك ياملا وخليك حقانى الا يعتبر ذلك تناقض وشكرا جزيلا اخوك عثمان عيسى

Quote: بمعنى آخر ... هل يريد هذا العلاج الواحد للبشر ... رب واحد لا حيلة له بعلاج آخر؟ أم يريد هذا العلاج مجموعة من "البشر" لا حيلة لهم سوى أن ينسبوا رغباتهم لهذا "الرب الواحد" زورًا وبهتانا؟ (سؤال الدليل على أن جلد الزاني وقطع اليد "أحكام محكمة" ننتظر أن تستشير وتأتينا فيه بالخبر اليقين!)

Quote: والإجابة: لا أدري!. ومن قال لا أدري فقد أفتى. ولكني على يقين من حب أهلي من أولياء الله الصالحين فهم يلهمونني الصبر والحكمة والإنسانية والزهد والورع والتقوى غير المتظاهر بها أو المتكسب بها... وباولياء الله الصالحين أعني أحبابي من أقطاب الصوفية الأحياء منهم والأموات.

(عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 06-15-2012, 00:13 AM)

Quote: تحية طيبة أسف للتأخير والذي مرده علاوة على الأسفار كثرة البوستات التى تستهدفنا هذه الأيام فقد صرنا على كل لسان بالمنبر وربنا يعين لذا نطلب من إدارة المنبر زيادة حصتنا من الأعضاء لمواجهة هذا الطلب العالى فقد صرنا رقما في المجتمع لا يمكن تجاوزه ولله الحمد ، وربما نطالب بالتمثيل النسبي وان يكون لكل فئة اعضاء حسب وزنها على الأرض وهنا حتما سنطيح بالشيوعية كما نطالب بزيادة حصة الصوفية خصما على الشيعة لإحداث نوع من التوازن .

Quote: تبارك سلام حتما الله تعالى قادر على كل شئ ولكن إقتض حكمته وتشريعه الأخير للبشر ان تكون للعفة جدر حماية وحوائط ، ولو عندك ادلة نصية تبطل ما نقول فنحن على إستعداد لسماعها والتحاور حولها ولا إشكال البتة في ذلك .

Quote: هذا دليل على الآيات المحكمات ... ونعتقد أننا من أولي الألباب ولسنا من أولي القنابير ... فمن أين أتى التشابه بين "الآية المحكمة" و "الحكم المحكم"؟ لو هذا المصطلح "الحكم المحكم" من عند ربنا لآمنا به كالآيات المحكمات والمتشابهات ... فالمصدر لو سمحت ...

Quote: كون الأحكام الواردة في الآيتين السابقتين محل إجماع علماءالأمة

Quote: أن البنطال أو البنطلون وباللغة العربية السروال (تحديدآ الشامية) لبس شرعي للمرأة على أن تكون زراير القميص مغلقة ناحية الصدر إلى حوالي بوصة ونصف من الحنجرة ويحبذ أن يكون القميص أبيض أو أزرق اللون ولا يهم لون البنطلون. الشعر ليس بعورة بالذات في وقت العمل في المزارع أو المصانع!. انتهى. الشيخ محمد بن جمال الدين آل الفقيه فضل الله. --- أنا بالمناسبة يا محمد الزبير جدي العباس كما أبو بكر الصديق عليهما رضوان الله وهما من السلف الصالح لهما منا المحبة وعليهما السلام. ولذا يحق لي الفتوى... ولا رايك شنو؟!. ودارس آنثربولوجي "علم الثقافات والحضارات والأديان" جامعة الخرطوم... يعني مستوفي "للأمانة" والحمد لله جميع الشروط!. انتهي. شكرآ لصبركم... والله على ما أقول شهيد.

Quote: ممكن تشرح ليّ ما هو هذا "الإحكام" الذي أجمع عليه علماء الأمة؟ بعدين ما تختشي ... قول انو مصدرو "علماء الأمة" ... أو "السلف الصالح" ... (رغم انو قلنا ليك "من الآبريت الحمدلله") بما انو دا ما "إحكام" الله ورسولو ... دا "إحكام" اجماع العلماء ... بالمرة اشرح لينا انو العلماء ديل لما اجمعوا على "إحكام" هذا الحكم ... ماذا قصدوا بهذا "الإحكام" الذي اجمعوا عليه؟ يعني "إحكام" في اللغة (وهو فرض السطوة وعدم ترك ثغرة) بنعرفوا ... "إحكام" علماءك دا - وبالله جيب لينا آراء بمصادرها عشان ما امشي انا اجيب - مقصود بيهو شنو؟ وخليك نزيه شوية في الحوار ... ما تفهم السؤال وتعمل ما فاهم الله يرضى عليك ....

Quote: الذي أفهمه أنا وطفلي وجدتي من تلاوة هذه الآيات أنها أوامر وان أحكامها existing ولا يوجد اي نص to over write them

Quote: ما هي منهجيتك في الإستدلال ومعرفة الناسخ من المنسوخ وثابت الأحكام من متغيرها ؟؟؟ هل بمجرد إستحسانك العقلي ام بمفايح تطبق عليها كل الأحكام ، وبنفس منطقك ما الذي يوجب علينا الصلاة والصيام والزكاة والحج بل والشهادة نفسها ؟؟؟

Quote: ليه اصلو ... هي "محكمة"؟

Quote: إن كنا نطلب الحقيقة فهذا القول مردود ومجرد مغالاة آيدولوجية لا يسندها منطق ولا علم ويكذبها بجدارة فائقة تاريخ الحضارة العربية الإسلامية ذاتها إذ أن معظم العلوم الطبيعية (الطب، الفلك، الكيمياء، الرياضيات إلخ) كما أن جل العلوم الإجتماعية والفلسفية من كلام ولاهوت تعلمه العرب حرفيآ من اليونانيين القدامى والرومان وهم قلب أروبا وقد سادت حضارتهم العالم القديم قبل الإسلام بحوالي ألفي سنة (حضارة الإغريق أو هيلينية (من 750 ق.م إلى 146 ق.م) وكما هو معلوم فقد حكموا كل العالم القديم من العراق مرورآ بفلسطين ومصر وشمال السودان وخلدوا أسماء فذة في التاريخ لا يستطيع كائن من كان نكران فضلها على البشرية من أمثال إفلاطون وأرسطو وسقراط وغيرهم الكثير... وكان عظام علماء المسلمين يفخرون برؤية إفلاطون وأرسطو في المنام عندما كان العرب أصحاء العقول ولهم حضارة. ومن المعلوم أن هناك حضارة أوربية أقل شهرة سبقت الحضارة اليونانية وهي الحضارة "الإيجية" أزدهرت في جزر بحر إيجة شرقي اليونان في الفترة ما بين 3000 ق. م و 1200 ق.م

Quote: ونحن كل حديثناحول الحيض والنفاس وغسل الجنابة والدقن والشارب ومضاجعة الموتى وجل همنا يتمحور حول الأجهزة التناسلية للمرأة!.

Quote: الصلاة والصوم ديل دين .. ما "شريعة" ...

Quote: مثل هذا القول ... هذا الشعر جميل وموحي لكنه مجرد شعر لا علم ولا تاريخ. التاريخ والعلم يقول بغير ذلك. وحق لنا أن نعلم. أنا جئت لك بأدلة تاريخية وعلمية تؤكد لك أن الأوروبيين كانوا أساتذة العرب الأوائل

Quote: ما هو الفرق بين الدين والشريعة ؟؟؟

Quote: ولا بد لهم في كل يوم من غسل وجوههم ورؤوسهم بأقذر ماء يكون وأطفسه وذلك أن الجارية توافي كل يوم بالغداة ومعها قصعة كبيرة فيها ماء فتدفعها إلى مولاها فيغسل فيها يديه ووجهه وشعر رأسه فيغسله ويسرحه بالمشط في القصعة ثم يمتخط ويبصق فيها ولا يدع شيئا من القذر إلا فعله في ذلك الماء فإذا فرغ مما يحتاج إليه حملت الجارية القصعة إلى الذي إلى جانبه ففعل مثل فعل صاحبه ولا تزال ترفعها من واحد إلى واحد حتى تديرها على جميع من في البيت وكل واحد منهم يمتخط ويبصق فيها ويغسل وجهه وشعره فيها. وساعة توافي سفنهم إلى هذا المرسى يخرج كل واحد منهم ومعه خبز ولحم وبصل ولبن ونبيذ حتى يوافي خشبة طويلة منصوبة لها وجه يشبه وجه الإنسان وحولها صور صغار وخلف تلك الصور خشب طوال قد نصبت في الأرض فيوافي إلى الصورة الكبيرة ويسجد لها ثم يقول لها: يا رب قد جئت من بلد بعيد ومعي من الجواري كذا وكذا رأسا ومن السمور كذا وكذا جلدا حتى يذكر جميع ما قدم معه من تجارته ثم يقول: وجئتك بهذه الهدية ثم يترك الذي معه بين يدي الخشبة ويقول: أريد أن ترزقني تاجرا معه دنانير ودراهم كثيرة فيشتري مني كل ما أريد ولا يخالفني فيما أقول ثم ينصرف. فإن تعسر عليه بيعه وطالت أيامه عاد بهدية ثانية وثالثة فإن تعذر ما يريد حمل إلى كل صورة من تلك الصور الصغار هدية وسألها الشفاعة وقال: هؤلاء نساء ربنا وبناته وبنوه فلا يزال يطلب إلى صورة صورة يسألها ويستشفع بها ويتضرع بين يديها فربما تسهل له البيع فباع فيقول: قد قضى ربي حاجتي وأحتاج أن أكافيه فيعمد ما أريد ولا يخالفني فيما أقول ثم ينصرف إلى عدة من الغنم أو البقر فيقتلها ويتصدق ببعض اللحم ويحمل الباقي فيطرحه بين يدي تلك الخشبة الكبيرة والصغار التي حولها ويعلق رؤوس البقر أو الغنم على ذلك الخشب المنصوب في الأرض فإذا كان الليل وافت الكلاب فأكلت جميع ذلك فيقول: الذي فعله قد رضي ربي عني وأكل هديتي. وإذا مرض منهم الواحد ضربوا له خيمة ناحية عنهم وطرحوه فيها وجعلوا معه شيئا من الخبز والماء ولا يقربونه ولا يكلمونه بل لا يتعاهدونه في كل أيام مرضه لا سيما إن كان ضعيفا أو مملوكا فإن برئ وقام رجع إليهم وإن مات أحرقوه فإن كان مملوكا تركوه على حاله تأكله الكلاب وجوارح الطير. وإذا أصابوا سارقا أو لصا جاءوا به إلى شجرة غليظة وشدوا في عنقه حبلا وثيقا وعلقوه فيها ويبقى معلقا حتى يتقطع من المكث بالرياح والأمطار. وكان يقال لي إنهم يفعلون برؤسائهم عند الموت أمورا أقلها الحرق فكنت أحب أن أقف على ذلك حتى بلغني موت رجل منهم جليل فجعلوه في قبره وسقفوا عليه عشرة أيام حتى فرغوا من قطع ثيابه وخياطتها. وذلك أن الرجل الفقير منهم يعملون له سفينة صغيرة ويجعلونه فيها ويحرقونها والغني يجمعون ماله ويجعلونه ثلاثة أثلاث: فثلث لأهله وثلث يقطعون له به ثيابا وثلث ينبذون به نبيذا يشربونه يوم تقتل جاريته نفسها وتحرق مع مولاها. وهم مستهترون بالنبيذ يشربونه ليلا ونهارا وربما مات الواحد منهم والقدح في يده وإذا مات الرئيس منهم قال أهله لجواريه وغلمانه: من منكم يموت معه فيقول بعضهم: أنا فإذا قال ذلك فقد وجب عليه لا يستوي له أن يرجع أبدا ولو أراد ذلك ما ترك وأكثر من يفعل هذا الجواري