السلفيون و الصيد في المياه العكرة!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-29-2024, 04:24 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-26-2012, 04:22 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    كتب وليد التلب
    Quote: اين تعيش الدابة ؟
    اين يعيش المسيخ الدجال ؟
    ان يعيش الخضر ؟
    هو انت قايل الاسئلة صعبة يامحمد !!!!!

    وكتب
    Quote: الله سبحانه تعالي حي وموجود
    والاقصي عند اليهود والمسجد الحرام عند ال سعود !!!
    الامور لا تقاس بهذا المنظار ياشيخ انت ناسي كل محن الاسلام والمسلمين ول كيف ؟

    ولي الجميل
    الله تعالى قال
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ [محمد : 7]
    ونحن ضعاف في هذا الجانب ، ولكنكم تنصرون المهدي المنتظر ( حسب زعمكم ) فلماذا لا ينصركم ؟؟؟
    أنا لا اقول بوجود الدابة حية اليوم بيننا ولا بوجود الخضر يا ولا الدجال ، أنت تقول ان المهدي حي فهل لك ان تجيب على أسئلتي ؟؟؟
    أين هو يسكن ولماذا كل هذا الصمت منه ؟؟؟
    Quote: والمسجد الحرام عند ال سعود !!!

    وأنعم بخدمة آل سعود للحرمين وهل شهد الحرمان في عصورنا ما شهده في عهد آل سعود من خدمات ورفاهية وتوسيع وراحة وأمن ، ألهم نشهد بذلك جعله الله في ميزان حسناتهم وقد شهد بذلك القاصي والداني إلا من أعماهم التعصب الرافضي.
    تحياتي
                  

05-26-2012, 04:32 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    يامحمد قمل شيخ الضلالة ابن تيمية الحراني ده اشهر قمل في تاريخكم السلفي تصدق في ناس اشترت الخيط الفيهو الزئبق الكان معلقو في رقبتو بالقروش!!!
    مية وخمسين درهم لخيط قمل ؟؟؟ وتجوا تقولو الصوفية مشركين لانو بتبركوا بي شيوخهم ؟ هاك الاقتباس ده :

    ولي الجميل
    ومن هو الرواي ومن الذين فعلوا ذلك ؟؟؟
    أخشى ان يكونوا رافضة فرحا بموته .
    تحياتي
                  

05-26-2012, 04:41 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    الراوي هو :

    Quote: ابن عبد الهادي المقدسي في كتابه العقود الدرية في سيرة شيخه ابن تيمية :1/486
    وهو يعدد فضائل ابن تيمية
                  

05-26-2012, 04:45 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote: ومن الذين فعلوا ذلك ؟؟؟

    وهل بن تيمية إلا فرد من الأمة لا قداسة له ؟؟؟
                  

05-26-2012, 04:52 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote: أنا لا اقول بوجود الدابة حية اليوم بيننا ولا بوجود الخضر يا ولا الدجال ؟


    يازول !!!!

    امال حديث البخاري بتاعة الجساسة والمسيح الدجال ده نكرتو تررر . ودآبة الارض دي مذكورة في القرآن الكريم كمان .
                  

05-26-2012, 05:16 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote: ولي الجميل
    الله تعالى قال
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ [محمد : 7]
    ونحن ضعاف في هذا الجانب ، ولكنكم تنصرون المهدي المنتظر ( حسب زعمكم ) فلماذا لا ينصركم ؟؟؟


    الشيعة كمذهب يامحمد فيها كل الوان الطيف الانساني من الصادق المخلص وحتي الي الكذاب الاشر
    في النهاية برضو هم بشر وطبيعة البشر غلابة في كل شئ ، وهم كمان ضعاف زي ضعفكم هذا . فلا تحرم عليهم ماتحلله لكم

    برضو مارديت علي قصة رفعت الاقلام وجفت الصحف ؟ وانو تفسير الآية : ( كل يوم هو في شأن ) عندكم شنو ؟

    وتفسير ( يمحو الله مايشاء ويثبت وعنده ام الكتاب ) ده شنو البمحوهو بعد كتبوهو ده !!!! ووين رفع الاقلام هنا

    تحياتي
                  

05-26-2012, 05:36 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote: بنص ما كتبتم فقد كتبتموهم مع الضالين ضلالا مبينا ، ليست المسألة سياسة فحسب ، وهل الإمامة والولاية عندكم سياسة فقط ام عقيدة وركن من أركان الإيمان ؟؟؟
    ومنكم الكثير الذي يصفهم بالمرتدين ، فهل أنت منهم ام ستداري لحين التمكين وإنقشاع التقية ؟؟؟
    هل الخلفاء الثلاثة مرتدون ام من أصحاب الشجرة المرضي عنهم ومن أهل الجنة كما جاء الحديث بذلك ؟؟؟
    أنا أقول ان ابوبكر وعمر وعثمان وعائشة في الجنة !!!
    هل تقول بذلك ؟؟؟
    هل تقبل رواياتهم عن رسول الله ام تعتبرهم كذابين وضاعين ؟؟؟
    ماذا عن الصحابي ابو هريرة ، هل ثقة ام وضاع كذاب كما يعتقد الشيعة ؟؟؟
    ماذا عن الأئمة الأربعة هل هم أئمة حق ام أئمة جور ومن صنع يزيد بن معاوية ؟؟؟
    كن شجاعا وأفصح عن عقيدتم وأترك التمسح بأهداب قوم تسب أسلافهم ليل نهار

    هل يمكن ان تجيب على معتقدك في من كتبت عنهم أعلاه ؟؟؟
                  

05-26-2012, 05:53 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: امال حديث البخاري بتاعة الجساسة والمسيح الدجال ده نكرتو تررر . ودآبة الارض دي مذكورة في القرآن الكريم كمان

    لم أنكر ما جاءت به النصوص ولكن قلت لك ليست حية بيننا ، الدابة تخرج بدليل الآية .
    والمهدي يبعث ونحن نؤمن بذلك ولكن ما هو دليلكم على انه غائب لأكثر من قرن ويعيش الآن حيا ؟؟؟
    هذه هي الخرافة التى لا يسندها نص ولا منطق !!!
    أليس هذا المهدي بشرا ؟؟؟
    وخل تعجز النساء عن ولادة المهدي حتى يعيش حيا طوال هذه الفترة ؟؟؟
    ما المانع في ان يولد كالبشر تماما في آخر الزمان ؟؟؟
    هذا هو الفرق ، نحن ننكر وجود بشر حي لقرن من الزمن ولا ننكر نصوص واردة في ظهور الدابة ولم نقل ان الخضر حي بيننا ، ممكن تسأل هذا السؤال لمن تستميت دفاعا عن من يدعون الخضر لقضاء حوائجهم ويؤمنون بتلك الخرافات التى تدعي تصريف الأولياء للكون .
    تحياتي
                  

05-26-2012, 06:07 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: جايك يامحمد واحدة واحدة
    انت عارف انو آية ( لاترفعوا اصواتكم فوق صوت النبي ان تحبط اعمالكم وانتم لاتشعرون ) دي نازلة في منو ؟!!
    ليس هناك رجل اكبر من الحق ، اعرف الحق تعرف اهله وقس الرجال بالحق ولا تقس الحق بالرجال
    لاقداسة الا لمن قدسه الله ولاطهر الا لمن طهره الله .
    انا ماعارف الهالة والقداسة الزائفة دي كانت وين مثلا لمن حاصروا عثمان في داره اربعين يوماً ومنعوا عنه الماء ثم قتلوه ثم منعوا دفنه حتي تعفنت جثت!!!!

    Quote: دي نازلة في منو

    الأية نفسها تخاطبهم بقوله
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ [الحجرات : 2]
    وهذه شهادة إيمان من القرآن للمخاطب .
    بس واصل وأخرج ما في نفس وكمل الباقي.
    Quote: مثلا لمن حاصروا عثمان في داره اربعين يوماً

    كانت موجودة ولكنه رضي الله عنه نهى ان يقتل مسلم دفاعا عنه ، لذا إمتثل الجميع لأمره وهو الأمير وأول من عرض الدفاع عنه هو علي رضي الله عنه .
    تحياتي
                  

05-26-2012, 06:37 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: كانت موجودة ولكنه رضي الله عنه نهى ان يقتل مسلم دفاعا عنه ، لذا إمتثل الجميع لأمره وهو الأمير وأول من عرض الدفاع عنه هو علي رضي الله عنه .


    امانة في ذمتك يامحمد الزبير وانت كاتب الكلام ده مقتنع بيهو !!!!!

    هو الحاصروهو ديل منو ؟ اربعين ليلة يامحمد وتقول هو قال مافي زول يقتل دفاعا عني !!!

    انت عارف انو محمد بن ابي بكر كان معاهم ؟!!! ول ماعارف !!!!

    الحتة دي محتاجة منك مراجعة دقيقة وبروية كمان

    تحياتي
                  

05-26-2012, 06:48 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote: هل الخلفاء الثلاثة مرتدون ام من أصحاب الشجرة المرضي عنهم ومن أهل الجنة كما جاء الحديث بذلك ؟؟؟
    أنا أقول ان ابوبكر وعمر وعثمان وعائشة في الجنة !!!
    هل تقول بذلك ؟؟؟
    هل تقبل رواياتهم عن رسول الله ام تعتبرهم كذابين وضاعين ؟؟؟
    ماذا عن الصحابي ابو هريرة ، هل ثقة ام وضاع كذاب كما يعتقد الشيعة ؟؟؟
    ماذا عن الأئمة الأربعة هل هم أئمة حق ام أئمة جور ومن صنع يزيد بن معاوية ؟؟؟

    ولي الجميل
    Quote: انت عارف انو محمد بن ابي بكر كان معاهم ؟!!! ول ماعارف !!!!

    دعك من محمد بن ابي بكر ، نحن نتحدث عن ابي بكر نفسه الذي نزل فيه قرآن يتلى .
    منتظرين إجاباتك هنا !!!
    تحياتي
                  

05-27-2012, 03:43 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    محمد على طه الملك "العزيز":
    Quote: معليش يا محمد جمال ..كما تعلم اليوم يوم التسويق ومراسيل البيت..دي الرجعة ومنتظر زوار ليتك كنت معهم ..


    يا خ مرحب بيك وبيهم شديد طبعآ "الضيوف"... مافي طريقة تزورونا في لاهاي بكرة. أنا شخصيآ عندي إجازة إلى يوم الثلاثاء المقبل.

    إنت بس تعال مع الضيوف وخلي "النقاش" علينا... : )

    ---
    شكرآ لصبر الجميع.

    يتواصل

    محمد جمال
                  

05-27-2012, 06:45 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    شيخنا ود الزبير

    اسعد الله صباحك ياخي
    Quote: دعك من محمد بن ابي بكر ، نحن نتحدث عن ابي بكر نفسه الذي نزل فيه قرآن يتلى .


    وين نزل القرآن في ابوبكر !!!!!
    ده كلام بتو عائشة بنت ابي بكر ومن كتاب البخاري كمان يعني تصدقو وتآمن بيهو ول علي كيفك
    Quote: حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا أبو عوانة عن أبي بشر عن يوسف بن ماهك قال كان مروان على الحجاز استعمله معاوية فخطب فجعل يذكر يزيد بن معاوية لكي يبايع له بعد أبيه فقال له عبد الرحمن بن أبي بكر شيئا فقال خذوه فدخل بيت عائشة فلم يقدروا عليه فقال مروان أن هذا الذي انزل الله فيه والذي قال لوالديه أف لكما أتعدانني فقالت عائشة من وراء الحجاب ما انزل الله فينا شيئا من القرآن إلا أن الله انزل عذري .


    نصدق منو !!!
                  

05-27-2012, 06:58 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote: ده كلام بتو عائشة بنت ابي بكر ومن كتاب البخاري كمان يعني تصدقو وتآمن بيهو ول علي كيفك

    وفيمن نزلت هذه الاية
    لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً [الفتح : 18]
    هل كان تحت الشجرة ابو بكرا ام لك يكن ؟؟
    أن لم تكن توجد غير هذه لكفته ؟؟؟
    هل لك ان الله تعالى سحب منه رضي الله عنه الرضى ، وهل لك انه غاب عن البيعة ؟؟؟
    تحياتي
                  

05-27-2012, 07:10 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    ولي:
    قولها فينا تقصد ابناء أبي بكر وليس أبوها ، وفيمن نزل قوله تعالى ومن الذي كان معه صلى الله عليه وسلم في الهجرة تاريخيا ؟؟؟
    إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ [التوبة : 40]
    تحياتي
                  

05-27-2012, 07:21 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote:

    منتظرين إجاباتك هنا !!!


    شوف يامحمد الزبير ومن الآخر كده

    اي زول في الدنيا دي صحابي ول تابعي ول معاصر يندرج تحت راية لااله الا الله دي
    بيتحاسب زي الماحصل حاجة ابوبكر وعمر وعثمان يدخلوا الميزان والصراط المستقيم عادي رجحت كفة حسناتهم يدخلوا الجنة
    رجحت كفة سيئاتهم بمشوا النار ، يعني لايضرهم سب من سباهم ولا بنفعهم دعاء من والاهم .
    بالمناسبة حديث العشرة المبشرين بالجنة ده مضروب من عدة محاور ، ولو صحيح ماكان البخاري ومسلم خلوهو يامحمد
                  

05-27-2012, 07:32 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    كفيتنا يا ود الزبير بآية ثاني اثنين

    ازيك يا وليد

    معليش يا وليد، لكن انا تقريبا كده ما بتحمل ادخل في نقاش مع الشيعة، كلو كلو
    بالذات في قصص العقيدة والدين دي، اولا لانني لست متفقها في الدين، وثانيا ما عندكم اجابات قاطعة
    تريح الزول في دينو

    خلونا في السياسة وحاجات الدنيا دي.
                  

05-27-2012, 07:32 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote: وفيمن نزلت هذه الاية
    لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً [الفتح : 18]


    دي نزلت في كل المؤمنين التحت الشجرة زي ماهو واااضح هنا
    ليه سويتها خاصة وقلت قرآن يتلي في ابوبكر !!!
                  

05-27-2012, 07:45 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote: إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ [التوبة : 40]


    ودي منو القال ليك نزلت في ابي بكر !!!
    وتنازلا لو قلنا فيهو ليه انزل الله تعالي سكينته ( عليه ) و ( ايده ) بالمفرد ولم ينزل سكينته ( عليهما ) و ( ايدهما ) بالمثني !!!
    يعني في امكانية انو الحكاية ماتكون مدح والقرآن حمال ذو وجوه .
                  

05-27-2012, 09:43 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote: اي زول في الدنيا دي صحابي ول تابعي ول معاصر يندرج تحت راية لااله الا الله دي
    بيتحاسب زي الماحصل حاجة ابوبكر وعمر وعثمان يدخلوا الميزان والصراط المستقيم عادي رجحت كفة حسناتهم يدخلوا الجنة
    رجحت كفة سيئاتهم بمشوا النار ، يعني لايضرهم سب من سباهم ولا بنفعهم دعاء من والاهم .

    وليد الكعبة
    سؤال صغير
    وهل ما كتبت يشمل سيدناعلي رضي الله عنه أيضا ، ام لا يشمله ؟؟؟
                  

05-27-2012, 10:02 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: كفيتنا يا ود الزبير بآية ثاني اثنين
    ازيك يا وليد
    معليش يا وليد، لكن انا تقريبا كده ما بتحمل ادخل في نقاش مع الشيعة، كلو كلو
    بالذات في قصص العقيدة والدين دي، اولا لانني لست متفقها في الدين، وثانيا ما عندكم اجابات قاطعة
    تريح الزول في دينو
    خلونا في السياسة وحاجات الدنيا دي

    شكرا ود بن عوف وهذا هو واجبنا تجاه من اوصلوا لنا هذا الدين نقيا صافيا وجاهدوا في الله حق جهاده.
    وهل نقاش السياسة يجدي مع الشيعة ، هؤلاء يختزلون الدين والدنيا في يد المهدي الغائب الذي يختلفون حتى في مكان وجوده .
    إمام غائب حي يعيش لأكثر من 1100 عام وما زال القوم ينتظرون ظهوره !!!
    إنها الخرافة بعينها .
                  

05-27-2012, 01:36 PM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    سلامات جيمي
    بدءا ياخي مدين بسلام لاعزاء كتار من سالف ايام الخيط منهم قيقا و عيدروس و هيثم الصديق و اخرون -تحياتي للجميع
    ثانيا انتو ود البشري كخبير اكشن ليه حقار و ما بجي يحلل الصراع الحصل بين السيدة عائشة و علي -و امتدادو الاسفيري بين الاعزاء تلب والزبير!
    وبرضو حسبو عكاشة طلع ما بنقل كل المباريات -و نحن نرفض هذا التمييز السلبي !
    --
    يا الملك طه كيفك ياخ -و شاكر للقراءة الثانية -
    وبعدين ياخي جيمي طلع متفق معاي ! حسع انا امشي وين بعد كلامك دا ! غايتو جنس حسادة
    -
    عموما يا جيمي بعد اضاءة الملك ما اظن عندي اضافة -بس ممكن اقول انو مشكلتي مافي نقدك و ممكن اختلف او اتفق معاك فيهو لكن شايف انو
    بفرق كتير انك تنقد حركة في سياق مع الحركات الاخري و بين انك توصم حركة براها بتلك الاوصاف المحددة و كأنها هي براها الـ كدة !

    النقطة الجديدة الممكن اضيفها هي انت اتعاملت مع مجموعة من الخطابات كخطاب واحد (discourse ) ,وقد يكون عندك السند المنطقي والفلسفي
    و بالتاكيد ضم مجموعة من الخطابات في سلة واحدة مريحة في النقد - لكن في ظني بيتجاهل اختلافات مهمة -و حتي تلاميذ او اتباع منهج فوكو في مفهوم الخطاب كـ(system of thoughts ) من امثال الجابري و ادوارد سعيد في( العقل العربي والاستشراق حسب الترتيب ) نجحوا شديد في ابراز الحاجات المشتركة في زعمهم لمجموعة من الخطابات كخطاب واحد - لكن جمعك ما اقنعني شديد ! ما بمنطق البروف امين بانك مثلا بتظلم السلفيين بضمهم للاخوان -ابدا ! و انما لانو التعامل للكل كخطاب واحد ممكن يروح تفاصيل في غاية الاهمية في النظرة والنقد لكل خطاب -
    مثال : حسع الفكر "السلفي" المنتشر في السودان -في ظني -سعودي الهوي والمنشأ - و الثيمة بتاعت المرأة والاختلاط ثيمة اساسية جدا لدرجة انو ممكن يتقال انو الدين نزل لتنظيم العلاقة بين الرجل و المرأة ! او اكثر تحديدا لمحاكمة المرأة ! -و المشكلة -في نظري - ما في اهمية ثيمة المرأة و لكن في ارتباط الفكر "السلفي" كأي خطاب مع منشأو و اشكالياتو - بمعني اخر : السلفي السعودي لامن يفتي مثلا في موضوع الاختلاط والمرأة بكون خاتي في بالو انو فتاويهو ح تتنفذ بواسطة السلطة القائمة في السعودية بلا تردد - ودي نقطة في غاية الاهمية كآشكالية مصاحبة للفكر والمنشأ -
    طبعا عادي ممكن يتقال انو كلام "السلفيين" في السودان او المرشدين في السعودية من "الكتاب" و "السنة" وبشبه كلام "السلفيين" في مصر ! لكن الكلام دا عندي فيهو كلام كتير و الموضوع ما بالشكل الظاهري - و شخصيا كنت ح اكون اقل قلقا لو الفكر "السلفي" في عمقو كان تابع لمصر او اي مجتمع اخر غير المجتمع والسلطة في السعودية !!
                  

05-27-2012, 01:41 PM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: هيثم طه)

    داير اقول شنو !؟ انو الفكر "السلفي" في السودان بعد كم سنة (وفي الحقيقة بدا!) ح يلقي نظرتو او فتاويهو عن المرأة و
    الاختلاط او اي مظهر من مظاهر المجتمع الهو بعتبرها منافي للدين -ما في سلطة بتدعمو مباشرة كنظيرو في السعودية -
    يعني مثلا قول في حديقة فيها اختلاط - في السعودية من السهل الشيخ يفتي بمنع الاختلاط و بكون عارف انو السلطة قادرة ماديا
    بكريتو تعمل حديقة منفصلة و كدة ح يرتاح الفكر "السلفي" بتحقيق "السلام" الداخلي لروحو !! يلا الكلام دا ما ممكن يحصل في السودان لاسبب كتيرة !! ودا ح يدخل الفكر "السلفي" في مأزق كبير جدا جدا(وفي الحقيقة بدا الدخول ) ! وفي نفس الوقت ما عندو نظرية سياسية واضحة عشان يفكر يغير عن طريقة السلطة لانو اصلا في المنشأ (في السعودية) الفكر "السلفي" مشذب تماما من الفكر السياسي لمصالح السلطة القائمة
    -وفي نفس الوكت الفكر السلفي في عمومياتو دعوة سلمية - طيب الحل شنو للفكر "السلفي" لدرء "مفاسد" المجتمع وخاصة
    في ذهنو المجتمع السعودي اقرب" للمثال " واجب الاحتذاء ظاهريا علي الاقل !
    و اعتمادا علي مشاركتي الفاتت انو ممارسة اي "سلطة" بتعتمد علي منطق دنيوي بحت !
    الوضع في نظري ح يكون انو الفكر "السلفي" ما ح يقدر يحتمل "الفساد" المستشري في المجتمع !و لكثرة العدد
    بكون حاسي انو ممكن يغير بيدو ! و ح يستخدم "القوة" "لاصلاح" المجتمع - في الوكت دا مافي بت ح تمشي ما منقبة
    و مافي حاجة اسمها "حدائق حبيبي مفلس" و مافي احتفال بالمولد النبوي -مافي اختلاط في الشوارع و الجامعات و هكذا -و
    في النهاية ح يتولد عنف رهيب علي مستوي المجتمع ! لاحظ الكلام دا كلو والدعوة "السلفية "من اكثر الدعوات سلمية و
    تدعو للسلم ! لكن الاشكالية والازمة دي -في نظري- عندها علاقة بمنشأ الفكر و ليس ببنية الفكر !!
    ختاما داير اقول انو جمع الخطابات الدينية حتي لو عندو منطق لكن قد يتجاهل تفاصيل صغيرة ولكن في غاية ا
    لاهمية لتحليل و نقد الفكر
    --
    جاييك في الظلم البقع علي الفكر "السلفي" لامن يتهم "بالمتاجرة" - الظلم و ايضا خطأ القراءة و بالتالي خطأ التعامل والاستنتاج في نظري --
    وايضا لي حديث للخسارة الكبيرة جدا للفكر "السلفي" والسودان بفقد شيخ و شاب عظيم مثل الشيخ محمد سيد -و محاولاتو
    الاصيلة "لسودنة " الفكر "السلفي" السعودي !!
    كلام عجيب !!

    تحياتي
    --
    يا الملك طمنتني - تعرف قاعد يكون عندي احساس انو لزمن الاسفير الممحوق مافي زول قاعد يقرأ المداخلة لو بقت اكتر من اربعة خمسة سطور !!
    وبالجد دي واحدة من الحاجات المعقداني !! تخيل -
                  

05-27-2012, 02:24 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: هيثم طه)

    Quote: الوضع في نظري ح يكون انو الفكر "السلفي" ما ح يقدر يحتمل "الفساد" المستشري في المجتمع !و لكثرة العدد
    بكون حاسي انو ممكن يغير بيدو ! و ح يستخدم "القوة" "لاصلاح" المجتمع بكون حاسي انو ممكن يغير بيدو ! و ح يستخدم "القوة" "لاصلاح" المجتمع - في الوكت دا مافي بت ح تمشي ما منقبة
    و مافي حاجة اسمها "حدائق حبيبي مفلس" و مافي احتفال بالمولد النبوي -مافي اختلاط في الشوارع و الجامعات و هكذا -و
    في النهاية ح يتولد عنف رهيب علي مستوي المجتمع ! لاحظ الكلام دا كلو والدعوة "السلفية "من اكثر الدعوات سلمية و
    تدعو للسلم ! لكن الاشكالية والازمة دي -في نظري- عندها علاقة بمنشأ الفكر و ليس ببنية الفكر !!


    الأخ الكريم/ هيثم طه
    تحية طيبة

    الحقيقة النقطة المظللة باللون الأحمرمن التحليل نقطة جديرة بالاهتمام، علي ضوء تاريخ الفكر السلفي عموما و جماعة انصار السنة المحمدية، او ما يعرف بالوهابيين، ومدي استخدامه العنف وسيلة للتغيير، المتتبع لتاريخ الشيخ محمد بن عبد الوهاب ((1703 - 1792) ) نجد انه تحالف مع محمد بن سعود لنشر دعوته ، فيما عرف بتحالف الدرعية، واستخدموا العنف الشديد فيما عرف بالغزوات ضد خصومهم، وانتهت الفترة الأولي بتدخل محمد علي باشا، وانتصاره عليهم، الفترة الثانية عندما قام الملك عبد العزيز بن سعود (1902 - 1953) ومعه ماعرف بتحالف (ال سعود وال الشيخ) وهو احياء لتحالف (محمد بن عبد الوهاب مع محمد بن سعود) بتأسيس المملكة العربية السعودية في عام 1932، شهدت هذه الفترة احداث دموية رهيبة، راح ضحيتها الاف المسلمين المتصوفة وانصار الطوائف الأخري، وقاموا بتدمير جميع القباب التي كانت قائمة وقتئذ، ونبشت قبور المسلمين تحت دعاوي مخالفتها للسنة.. هذا التاريخ التراكمي لم تتبرأ منه الجماعة حتي الأن، وهو ماثل يمكنه ان يكرر نفسه مرة اخري، فكما قال الاستاذ / محمود ،(اي تجربة لا تورث حكمة تكرر نفسها) فاذا كانت الجماعة قد استلهمت حكمة من ماضيها ورأت انه كان غير صائب، فمن باب أولي ان تتبرأ منه، ثم تعمل علي تصحيح ذلك الخطأ بصورة عملية عندها لن تتكرر التجربة، ولكن في اعتقادي والذي يتفق مع تحليلك اعلاه اعتقد انهم ينتظرون تغييرا في الظروف الديمغرافية ليقوموا بعد ذلك بفرض التغيير بالقوة، حيث ان الظروف التي تمر بالجماعة في السودان ليست مواتية ليقوموا بالتغيير باليد علي الاقل حتي الأن، ولكن متي ما تغيرت هذه الظروف قطعا سيستخدمون اليد للتغيير.
    لك تحياتي


                  

05-27-2012, 01:50 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: بعدين يا ود الزبير، انت دحين، مدينة الرسول عليه الصلاة والسلام، وهو فيها، الم يكن بها، زُناه؟ الم يكن بها سُراق؟
    الم يكن بها فُساق؟ ومافقين، ومشركين ... الخ من الآفات المجتمعية؟ هل سمعتم بهيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر في المدينة
    الم يكن بها يهود ونصارى؟

    حبيبنا ود نب عوف
    في قطار الزحمة والسرعة الهائلة لبوست الملا محم جمال فاتني ان أعلق على كلامك المقتبس أعلاه وهو مهم .
    الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من اوكد عرى الإيمان ، بل كان التقاعس عن القيام به سببا في لعن من سبقونا من الأمم كما قال تعالى في سورة المائدة:
    لعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ (78) كَانُواْ لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (79)
    ويتأكد ذلك في قوله تعالى
    وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ [آل عمران : 104]
    وقال صلى الله عليه وسلم فيما رواه أحمد:
    Quote: ـ حدّثنا عبد الله حدَّثني أبي حدثنا سليمان الهاشمي أنبانا إسماعيل ـ يعني ابن جعفر ـ أخبرني عمرو ـ يعني ابن أبي عمرو ـ عن عبد الله بن عبد الرحمن الأشهل عن حذيفة بن اليمان ، أن النبي صلى الله عليه وسلّم قال: «والذي نفسبي بيده لتأمرن بالمعروف، ولتنهون عن المنكر ، أو ليوشكن الله أن يبعث عليكم عقاباً من عنده، ثم لتدعنه فلا يستجيب لكم».

    وكما تعلم فمع بروز الدور المنظم للدولة تبرز الحاجة لجهة رسمية توكل إليها تنظيم وتنفيذ هذا التوجيه الرباني ، فالجيش مثلا لم يكن معروفا في زمن الرسول بوجود فرقه وألويته ورتبه كما هو معلوم الآن ولكن كلنا نقبل بالجيش المنظم ولا يعقل رفض ذلك التنظيم ، كذلك الشرطة والمرور والمباحث ولجان مكافحة الفساد والخدمة المدنية ، كلها تنظيمات لا حرج فيها ولا مشاحة بل هي مطلوبة لتحقيق مراد الله تعالى ، فالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر شعيرة لا إشكال في توكيل جهة معينة للقيام بها ووضع نظم وقوانين لها مثل اي مرفق حيوي آخر .
    تحياتي
                  

05-27-2012, 04:03 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    شيخ محمد

    Quote:
    ممتاز برضو يا قيقا
    نتفق معك تماما فيما تقول ، ونحن لا نرجع أمور الدنيا للميت فهل سمعت سلفيا ترك سيارته وسط المقابر منتظرا من الميت إصلاحها .
    نحن نقول نتبع السلف في أمور الدين والعقيدة وليس في أمور الدنيا، يبقى الخلاف بيننا وبينكم في تعريف أمور الدين من الدنيا .
    أنتم تعتبرون سياسة الدولة وامور الإقتصاد والإجتماع من أمور الدنيا ، لأن مهام الدولة عندكم غاية مبتغاها توزيع العيش بالتساوى حتى يشبع الجميع ويترفهوا وليست لديكم اي تطلعات للآخرة period .
    عندنا الدولة لإقامة الدين وتمكين شرع الله والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وتاتي أمور المعاش وراحة المواطن من ضمن واجبات الدولة دينيا ( كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته ) وهنا الفرق .


    يا سبحان الله!!
    ومن الذي كلفكم بما هو اخضر!؟
    ممكن ابراز التفويض الالهي!؟
    عقيدتي انا دا بتقول انو النبوة ختمت بمحمد .. اكون على ضلال وما جايب خبر!؟

    يا محمد انت تتكلم عن ايديولوجيا لا عن عقيدة .. وهنالك فرق كبيييييييير

    ثم الفرق الجوهري بيننا -واخد بال سعادتك- دا لو صحت (نا) النصب والاحتيال دي، وهو ما يدحضها تماماً اني اعتقد بان التكليف فردي، والحساب كذلك فردي!
    يبقى من وين ليك كرفستني ودفستني في (كم) دي!؟
    العقيدة شان فردي، ولست مسئول عن اي واحد .. وبالضرورة ليس هناك من هو مسئول عني من البشر (فيما عدا المعصوم طبعاً) .. ولن ينفعني لا حي ولا ميت
    عشان كدي ما عندي جماعة -دينية- ولا (كم) هناك!
    شفت كيف









    --------

    سيزيف برضو كان مدي نفسو مهام (نبيلة) .. ؤ دونكيشوت .. بل حتى (ماركس) الكافر دا ذااتو
    لكن كلو (زول) بي فهمو .. وركز لي على زول دي شديد!!
    ما تحولوا العقيدة الالهية السمحة لأيديولوجيا فيتفرق الناس يرحمكم الله!
                  

05-27-2012, 04:09 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب جمال المنصوري:
    Quote: الحقيقة الاقتباس بالخط الاحمر هو الذي اخر ردي علي مداخلتك، فمنذ ان قرأتها اتصلت بالأخ / عمر هواري للتأكد من المعلومة اعلاه قبل ان اجيبك، وحتي تكون اجابتي مؤكدة مائة في المئة... انا لا اشك مطلقا في توفر حسن النية لديك، ولكن من المؤكد من نقل لك المعلومة اعلاه لم يكن صادقا فيها، فلم يكن العم خاطر جمهوريا في يوم من الايام، ولم يقم الاستاذ / محمود بزجره، لذا تراني اترجاك بكل عزيز لديك في ان تتوخي الحذر في النقل عن الاستاذ.. ولك كامل احترامي

    وذلك تعليقا على مداخلتي :
    Quote: الناس يختلون ويقتتلون بالرغم من إتفاقهم جميعا على حرمة القتل والإقتتال فما المانع من ذلك ، من الطبيعي ان يختلف جمهوريان او سلفيان في أي امر ما وان يقتل أحدهما الآخر ،مثال العم خاطر الذي كان يرى في نفسه الأصالة فزجره محمود وخيره بين مفارقة الجماعة او الرجوع عن ذلك ..

    الأخ جمال
    تحية طيبة
    أولا أشكرك على حسن النية وكما تعلم فأنا أحرص جدا على توثيق كل ما أكتب لأن الصدق والكتابة الموثقة هما رأس مال المحاور وثمرة الحوار.
    ثانيا لعل الأسماء قد إختلطت على في إيراد اسم العم خاطر وكنت أقصد محيسي ولكني خلطت الإسمين ومنذ حينها كنت انقب في الذاكرة بحثا عن الإلتباس الى ان هداني الله الى المداخلة التى كتبها احد أعضاء المنبر من الأخوان الجمهوريين راويا حادثة الأخ محيسي :
    Re: هل كان محمود يصلى صلاة التقليد المعروفة ..طبعا ..لا..؟؟؟؟؟
    Quote: أما سؤال الأخ أسامة عن : "هل بلغ أي واحد من الجمهوريين مقام الأصالة؟" أقول أن هناك واحد من الجمهوريين على عهد الأستاذ محمود قبل التحاقي بالحركة، يعني قبل عام 1972، اسمه محمد خير محيسي، عليه رحمة الله، زعم أنه بلغ مرحلة الأصالة، فترك الصلاة الشرعية بناء على رؤية نبوية رأى فيها النبي عليه السلام.. قال أنه رأى النبي عليه الصلاة والسلام يجلس على "عنقريب" فجاء هو ليسلم عليه فأعرض عنه النبي وتحول بوجهه إلى الجهة الأخرى، ففهم هو من هذه الرؤية أنه قد وصل مرحلة الأصالة بتأويل هذه الرؤية وكأن النبي قد قال له: "ها أنت وربك".. ولكن الأستاذ محمود نصحه بأن هذا مجرد تلبيس ومعنى الرؤية هو عكس ما فهمه محمد محمد خير، ولكنه لم ينتصح.. ومن هنا فقد اختار الابتعاد عن الجمهوريين عندما خيّره الأستاذ بين ذلك وبين العودة إلى "طريق محمد".. الشاهد أن الأستاذ محمود قد أوضح فيما بعد في كتاب "أدب السالك في طريق محمد" أن ترك التقليد في هذه الحياة الدنيا لا يتم إلا لشخص واحد.. إذن هناك كلام ضمني يقول بأن الأستاذ محمود يزعم بأنه أصيل، ولكنه طلب إلى تلاميذه ألا يقولوا عنه أنه الأصيل، وإنما ينقلوا عنه قوله أنه يرجو أن يكون الأصيل، ولكنه لا يقول بأنه قد اتخذ عند الرحمن عهدا بذلك، وأن الله مطلق ولذلك فإن الأمر مفتوح على احتمال أن يكون هذا الأصيل بحق هو شخص آخر.. أما أنا فلا أعرف حتى هذه اللحظة من هو أكمل من الأستاذ محمود في علمه وفي سلوكه وفي فكره، ليس ذلك فحسب، وإنما المهم في تطابق الفكر مع القول والعمل.. لقد أثبت لي الأستاذ محمود بأنه رجل حر يفكر كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول، ثم أنه محسن في كل ذلك..

    تحياتي
                  

05-27-2012, 04:25 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ومن الذي كلفكم بما هو اخضر!؟
    ممكن ابراز التفويض الالهي!؟
    عقيدتي انا دا بتقول انو النبوة ختمت بمحمد .. اكون على ضلال وما جايب خبر!؟
    يا محمد انت تتكلم عن ايديولوجيا لا عن عقيدة .. وهنالك فرق كبيييييييير
    ثم الفرق الجوهري بيننا -واخد بال سعادتك- دا لو صحت (نا) النصب والاحتيال دي، وهو ما يدحضها تماماً اني اعتقد بان التكليف فردي، والحساب كذلك فردي!
    يبقى من وين ليك كرفستني ودفستني في (كم) دي!؟
    العقيدة شان فردي، ولست مسئول عن اي واحد .. وبالضرورة ليس هناك من هو مسئول عني من البشر (فيما عدا المعصوم طبعاً) .. ولن ينفعني لا حي ولا ميت
    شفت كيف

    حبيبنا قيقا
    نا = كل الذين يرون ان الإسلام دين ودنيا ، عبادة ودولة ، قوانين وتشريعات سماوية تحكم الفرد المسلم والدولة المسلمة.
    كم = كل الذين يقولون بالعلمانية او ان الدين أمر شخصي وإدارة الدولة أمر دنيوي .
    هل انت تؤمن بان الإسلام دين ودولة ، ام فقط تدين شخصي وأمور الدولة يحددها البشر أنفسهم ؟؟؟
    أن كنت مع الأولى فأنت في (نا)
    وإن كنت مع الثانية فأنت في (كم)
    Quote: عشان كدي ما عندي جماعة -دينية- ولا (كم) هناك!

    وهل عندك حزب سياسي او تنظيم دنيوي تنتمي إليه ؟؟؟
    بعد سماع إجابات نتحدث عن موضوع التفويض .
    تحياتي
                  

05-27-2012, 08:38 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب جمال المنصوري:
    Quote: الحقيقة النقطة المظللة باللون الأحمرمن التحليل نقطة جديرة بالاهتمام، علي ضوء تاريخ الفكر السلفي عموما و جماعة انصار السنة المحمدية، او ما يعرف بالوهابيين، ومدي استخدامه العنف وسيلة للتغيير، المتتبع لتاريخ الشيخ محمد بن عبد الوهاب ((1703 - 1792) ) نجد انه تحالف مع محمد بن سعود لنشر دعوته ، فيما عرف بتحالف الدرعية، واستخدموا العنف الشديد فيما عرف بالغزوات ضد خصومهم، وانتهت الفترة الأولي بتدخل محمد علي باشا، وانتصاره عليهم، الفترة الثانية عندما قام الملك عبد العزيز بن سعود (1902 - 1953) ومعه ماعرف بتحالف (ال سعود وال الشيخ) وهو احياء لتحالف (محمد بن عبد الوهاب مع محمد بن سعود) بتأسيس المملكة العربية السعودية في عام 1932، شهدت هذه الفترة احداث دموية رهيبة، راح ضحيتها الاف المسلمين المتصوفة وانصار الطوائف الأخري، وقاموا بتدمير جميع القباب التي كانت قائمة وقتئذ، ونبشت قبور المسلمين تحت دعاوي مخالفتها للسنة.. هذا التاريخ التراكمي لم تتبرأ منه الجماعة حتي الأن، وهو ماثل يمكنه ان يكرر نفسه مرة اخري، فكما قال الاستاذ / محمود ،(اي تجربة لا تورث حكمة تكرر نفسها) فاذا كانت الجماعة قد استلهمت حكمة من ماضيها ورأت انه كان غير صائب، فمن باب أولي ان تتبرأ منه، ثم تعمل علي تصحيح ذلك الخطأ بصورة عملية عندها لن تتكرر التجربة، ولكن في اعتقادي والذي يتفق مع تحليلك اعلاه اعتقد انهم ينتظرون تغييرا في الظروف الديمغرافية ليقوموا بعد ذلك بفرض التغيير بالقوة، حيث ان الظروف التي تمر بالجماعة في السودان ليست مواتية ليقوموا بالتغيير باليد علي الاقل حتي الأن، ولكن متي ما تغيرت هذه الظروف قطعا سيستخدمون اليد للتغيير.

    استاذ جمال
    تحية طيبة
    يجب ان نضع الأمور في سياقها التاريخي الجغرافي حتى الصحيح لا نخلط الأمور ونستنتج نتائج خاطئة ، فنظرة واحدة لطبيعة الصراع في جزيرة العرب تثبت خطأ الإستنتاج الذي توصلت إليه .
    العرب قبل الإسلام كانت الحروب بينهم لا تقف بل كانت حرب البسوس من أجل ناقة عجفاء ، قال شاعرهم:
    ومن لم يزد عن حوضه بسلاحه يهدم ومن لا يظلم الناس يظلم ، فهل كان هذا الشاعر الجاهلي وهابيا ؟؟؟
    وعندما بعث النبي الكريم قاطعه وواجهه العرب بكل صنوف الأذى وحاصروه إقتصاديا وإجتماعيا ثم كانت الحرب العسكرية هي الفاصلة ، فهل كن ابو جهل وهابيا ؟؟؟
    العرب الشيعة اليوم يقتلون خصومهم في العراق قتل عاد وثمود وحتى صراعاتهم فيما بينهم ويكفى ان الذين ماتوا في عراق اليوم يفوق كل الذين اكلتهم الحروب في العصر الحديث ، فهل كانت كتائب المهدي والمرضى والمكتفي الرافضية هذه وهابية ؟؟؟
    أمريكا نفسها دخلت العراق وقتلت ما لا يمكن تخيله فهل كان بوش وهابيا ؟؟؟
    الغرب تدخل وأسقط القذافي بالقوة فهل كان ساركوزي وهابيا ؟؟؟
    يجب ان نفهم الأمور على ضوء تقاطع المصالح وسياقها الجغرافي وليس سحب تجربة واحدة بظروفها المحلية على منهج يمتد من الهند الي المغرب العربي !!!
    ما كتبته عن دعوة الشيخ محمد وملابسات التحالف لم يكن دقيقا ، فدعوة الشيخ كانت دعوة سلمية بحتة تدعو لتوحيد الله وترك البدع والخرافات ولو وجد الشيخ ساحة الدعوة مفتوحة لما ترك ارضه وهام على وجهه حتى هدى الله بن سعود لدعوة التوحيد فسمح للشيخ بالدعوة في إمارته والتى تمثل الدولة وسيادتها في حينها ، لم يرق الأمر لخصوم الشيخ فحذروا بن سعود من إيواء الشيخ وإلا حاربوه ، لا حظ هم الذين بدؤوا الحرب .
    وعندما تمسك بن سعود بموقفه بمناصرة الدعوة تحالف الخصوم ضدهم فكان حلفه مع الشيخ فنصرهم الله على خصوهم .
    دعوة أنصار السنة بالسودان لم تتخذ العنف سبيلا في عمرها الذي يناهز القرن من الزمن بل كانت هي المعتدي عليه من مذابح التكفيريين وأحداث المولد وغيرها وبالرغم من ذلك كانوا قمة في ضبط النفس ونبذ مسلك العنف .
    في المقابل تجد الجماعات التى تخالفنا هي التى تبدأ بالعنف وتمارسه ضدنا جسديا كان ام لفظيا .
    ولا تنسى ان أستاذك محمود قد دعم وساند أعنف ديكتاتور وأيد مايو عندما تطابقت مصالحه مع مصالحها بالرغم من ان مايو سحقت المسلمين في أبا وودنوباوي وكل ذلك ومحمود يؤيد ويبرر ويتمدد في ظل الدكتاتور ، فهل كان النميري وهابيا حين كان يؤيده محمود وهو يسحق المسلمين في أبا وودنوباوي ؟؟؟
    أليس التحالف الصامت بين النميري ومحمود عنفا وبترا للمخالف وتغيير بالقوة سكت عنه محمود مقابل قتل مشروع الدستور الاسلامي وتقاطع المصالح ؟؟؟
    محمود نفسه مارس الإقصاء والعنف اللفظي في حق خصومه ووصم كل المسلمين بالجاهلية والتيه وتوعدهم بالخزي إن لم يسيروا على طريقه:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=9&chapter_id=4
    Quote:
    المسلمون ما خطبهم ؟؟
    والمسلمون ، اليوم ، ليسوا على شئ ، وإنما هم في التيه .. يعيشون الجاهلية الثانية ـ جاهلية القرن العشرين ـ والعاملون منهم بالدين لا يتعدى عملهم القشور إلى اللباب .. وليس لهم إلى خروج من هذا الخزي غير طريق محمد .. ونحن إذ نقدمه لهم في هذا الكتيب ، وإذ ندعوهم إليه ، ننذرهم عواقب الإبطاء في الأخذ به .. ثم إننا ، من وراء المسلمين ، وبعد المسلمين ، نقدمه للإنسانية جمعاء ، فليس لها من طريق غيره إلى كمال التحرير ، ولا كمال التمدين .. ومن أجل ذلك فقد جاءت عبارة إهدائه

    عبارات محمود اعلاه تمثل قمة التكفير والتفسيق والتبديع والتوعد بالخزي ، وهذه خشونة وعنف لفظي بليغ لا تضمن تحوله الى خشونة جسديه عندما يملك نواصي القوة وهو الذي يقول ما يقول وعدد أتباعه لم يتجاوز نصف الألف بعد !!!
    ماذا سيقول عندما تؤول له الأمور ، هل سيترك هذه الجاهلية على ماهي ؟؟؟
    أنظر عبارات الإستهزاء والشتم وأعنف العبارات التى كان يستخدمها دالي والقراي ضد خصومهم في الجامعات وقد كنت طرفا من ذلك الصراع !!!
    أفلا يعد هذا العنف الزائد تمهيدا للعنف اليدوي لاحقا ؟؟؟
    الذي حدث مع دعوة الشيخ سياق طبيعي لصراع الدول وتقابل الحضارات وليس إقصاء سلطة رسمية لمخالفيها ، ولا بالضرورة سينسحب على كل المجتمعات السلفية.
    ولنا عودة بعونه تعالى
    تحياتي
                  

05-28-2012, 04:24 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    نقطة نظام:
    أشعر أن كل منا هنا يجتهد ويفعل ما بوسعه ولو أنه ربما سيحاسب على ما يكتب (في يوم ما، ربما قريبآ جدآ) وعليه أرجو وآمل وأتمنى أن نركز "جميعنا" في الأمر الهام!. (الحساب = النقاش) : ).

    معزتي الأكيدة.

    وأنا "شخصيآ بكل ضعفي وهواني" قررت أجيكم واحد واحد... بس لازم نقرأ جميعنا ما سبق عشان ما نكرر نفسنا كل مرة!. أتمنى أن نقرأ كلنا على الأقل صفحاتنا 4 و 5 و6 و 7 من جديد من هذا البوست الهام جدآ "في تقديري" كي لا نكرر ونجتر ما قلنا سلفآ ونذهب إلى الأمام أكثر صحة وتشويقآ وإبداعآ (ولا أقول بدعة عشان خاطر أهلي من ناس السلف الصالح)!. أقول قولي هذا عشان شفت "شعرت" في ناس ما قرت من الأول برغم أصالتهم في البورد وربما في عوالم أخرى!. وأزعم أنني سأبين كل ذاك في حينه ووقته المناسبين.

    معزتي الأكيدة من جديد وتحياتي... و... يتواصل...

    محمد جمال
                  

05-28-2012, 05:58 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: وليد الكعبة
    سؤال صغير
    وهل ما كتبت يشمل سيدناعلي رضي الله عنه أيضا ، ام لا يشمله ؟؟؟


    شيخنا ود الزبير

    يشمله يامحمد يشمله

    انتي قايلنا بنعتبر الامام علي اله ول شنو ؟!!
                  

05-28-2012, 06:19 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote: ما كتبته عن دعوة الشيخ محمد وملابسات التحالف لم يكن دقيقا ، فدعوة الشيخ كانت دعوة سلمية بحتة تدعو لتوحيد الله وترك البدع والخرافات ولو وجد الشيخ ساحة الدعوة مفتوحة لما ترك ارضه وهام على وجهه حتى هدى الله بن سعود لدعوة التوحيد فسمح للشيخ بالدعوة في إمارته والتى تمثل الدولة وسيادتها في حينها ، لم يرق الأمر لخصوم الشيخ فحذروا بن سعود من إيواء الشيخ وإلا حاربوه ، لا حظ هم الذين بدؤوا الحرب .


    الحبيب/ محمد الزبير


    تحياتي القلبية
    حتي لو اتفقت معك علي هذه المقدمة من ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب قد بدأ دعوته سلمية، وان بن سعود قد أواه وان خصومه من بدأوا العداوة، وحتي اذا سلمت معك جدلا بأن الغزوات التي تمت وسلب اموال المسلمين كانت عبارة عن صد للعدوان، فلا يمكن ان اتفق معك علي ما حدث بعد ان قامت المملكة ودانت السلطة من استباحة للطائف، ولبقية الأغتيالات والتصفيات التي تمت والمقابر التي نبشت انها سياسية وليست دينية.
    لك خالص محبتي

                  

05-28-2012, 07:57 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: جمال المنصوري)

    كلهم محمد!

    Quote: فالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر شعيرة لا إشكال في توكيل جهة معينة للقيام بها ووضع نظم وقوانين لها مثل اي مرفق حيوي آخر


    وفي ردي اتمنى ان اكون جوابت على سؤال قيقراوي : ابراز التفويض الالهي

    حالة "التقمص" لشخصية الرسول صلى الله عليه وسلم التي يعيشها انصار السنة، تجعل كل فرد فيهم هو محمداً قائما بذاته
    كلهم يستاكون كما يستاك
    كلهم يلبسون الجلابية القصيرة
    كلهم يطلقون اللحي على نفس الهيئة
    وربما
    يمشون كما جاء في وصف مشيته
    وينامون كما جاء جاء في وصف نومه
    ولاحظك معاي، انصار السنة لا يضحكون، بل يبتسمون كما تم وصف ابتسامة الحبيب تماما

    ابتداءا، دا كله ما عنده علاقة بالدين، فالاديان نزلت، لتحقيق العدل ودحر الظلم، الاديان نزلت
    لتهذيب النفس البشرية، روحيا وعقليا، وليس بالاخذ بـ "المظاهر"، قد يكون بعض
    السلفيين فعلا ملتزمين باخلاق المصطفى، الكرم، الجود، التسامح، الطيبة، الخلق، الحلم ..الخ
    لكن ان تصل مرحلة التقليد في اللبس والهيئة، فدي مرحلة من التقمص، تجعل الفرد قريب جدا
    من ان يتخيل نفسه هو نفسه، فتقفز مباشرة الى عقلك فكرة، انا، انا، انا المفوض نفسه
    وهذا هو الغلو بعينة "بعض غلاة الشيعة (لا استحضر اسمهم وعلي الرجوع الى كتاب ملل ونحل)
    كانوا شيخهم يأتي الى سيدنا علي رضى الله عنه، ويقول له أنت أنت! اي انت الله
    لذلك عندما تتصدى لك تلك الجهه المنوط بها .... الخ التي اقترحها اخونا محمد الزبير
    فالقوة الدافعة والتي يحسونها في ايديهم ما هي الا قوى آلهية، هو الدين نفسه يمشي على قدمين
    الا يقرأوون قول الله تعالى في موسى
    فَلَمَّا أَنْ أَرَادَ أَن يَبْطِشَ بِالَّذِي هُوَ عَدُوٌّ لَّهُمَا قَالَ يَا مُوسَىٰ أَتُرِيدُ أَن تَقْتُلَنِي كَمَا قَتَلْتَ نَفْسًا بِالْأَمْسِ ۖ إِن تُرِيدُ إِلَّا أَن تَكُونَ جَبَّارًا فِي الْأَرْضِ وَمَا تُرِيدُ أَن تَكُونَ مِنَ الْمُصْلِحِينَ ﴿١٩﴾ القصص



                  

05-28-2012, 08:29 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    كتب وليد التلب :
    Quote: اي زول في الدنيا دي صحابي ول تابعي ول معاصر يندرج تحت راية لااله الا الله دي
    بيتحاسب زي الماحصل حاجة ابوبكر وعمر وعثمان يدخلوا الميزان والصراط المستقيم عادي رجحت كفة حسناتهم يدخلوا الجنة
    رجحت كفة سيئاتهم بمشوا النار ، يعني لايضرهم سب من سباهم ولا بنفعهم دعاء من والاهم .

    فكتبت سؤالي:
    Quote: وليد الكعبة
    سؤال صغير
    وهل ما كتبت يشمل سيدناعلي رضي الله عنه أيضا ، ام لا يشمله ؟؟؟

    فكتب:
    Quote:
    Quote: شيخنا ود الزبير
    يشمله يامحمد يشمله
    انتي قايلنا بنعتبر الامام علي اله ول شنو ؟!!


    صديقي وليد والأخوة القراء
    تحية طيبة
    ولكنا نحن أهل السنة نعتقد في صحابة رسول الله غير ذلك .
    نعتقد أنهم عابرون السراط بسلام وأمان إلى الجنة ولا نضع اي إحتمالات أخرى.
    نؤمن ونقر أنهم وبالتحديد ابوبكر وعمر وعثمان وعلي من أهل الجنة حتما لا إحتمالا ، اصحاب بيعة الرضوان الذين قال الله تعالى فيهم:
    لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً [الفتح : 18]
    عليا كان تحت الشجرة مبايعا رضي الله عنه ومعه إخوانه أبو بكر وعمر وعثمان ، وقد شملتهم الآية حتما .
    علم الله ما في قلوبهم لذا سماهم المؤمنين وأنزل عليه السكينة وإختارهم لصحبة رسوله.
    ونحسبهم حتما من هؤلاء:
    إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُوْلَـئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يُهَاجِرُواْ مَا لَكُم مِّن وَلاَيَتِهِم مِّن شَيْءٍ حَتَّى يُهَاجِرُواْ وَإِنِ اسْتَنصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلاَّ عَلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ [الأنفال : 72]
    أبا بكرا يأمره النبي بإمامة الصلاة وهو في فراش الموت وتلك شهادة وتشريف كما جاء في البخاري:
    Quote: (655) ـ حدّثنا عمرُ بنُ حفصِ بنِ غياثٍ قال: حدَّثَني أبي قال حدَّثَنا الأعمشُ عن إبراهيمَ قال الأسودُ قال: «كّنا عند عائشةَ رضيَ اللّهُ عنها، فذكرنا المواظبةَ على الصلاةِ والتعظيمَ لها قالت: لما مرِضَ رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلّم مَرَضهُ الذي ماتَ فيهِ فحضَرَتِ الصلاةُ فأُذِّنَ، فقال: مُروا أبا بكرٍ فلْيُصلِّ بالناس . فقيل له: إنَّ أبا بكرٍ رجُلٌ أَسِيفٌ إذا قام في مقامِكَ لم يَستَطِعْ أَنْ يُصلِّيَ بالناس. وَأعادَ، فأعادوا له. فأَعادَ الثالثةَ فقال: إِنَّكنَّ صواحبُ يوسفَ، مُروا أبا بكر فلْيصلِّ بالناس. فخرج أبو بكر فصلَّى، فوجدَ النبيُّ صلى الله عليه وسلّم مِن نفسِه خِفَّةً، فخَرجَ يُهادَى بينَ رَجُلين، كأَني أنظرُ رِجليه يَخُطّانِ من الْوَجَعِ، فأَراد أبو بكرٍ أن يتأَخَّرَ، فأَومأَ إليه النبيُّ صلى الله عليه وسلّم أنْ مَكانَك. ثمَّ أُتِيَ بهِ حتى جلسَ إلى جَنبهِ». قيل للأعمشِ: وكان النبيُّ صلى الله عليه وسلّم يُصلِّي وأبو بكرٍ يُصلِّي بصلاتهِ، والناسُ يُصلُّونَ بصلاةِ أبي بكرٍ؟ فقال برأْسهِ: نعم. رواه أبو داودَ عن شُعبةَ عنِ الأعمشِ بعضَه. وزاد أبو معاوِية: جلسَ عن يَسار أبي بكرٍ، فكان أبو بكر يُصلِّي قائماً.

    ويكفي عليا ما نزل في آل البيت من قرآن وما خصه النبي الكريم بالكساء .
    روى مسلم في صحيحه ولا ان الراوية هي عائشة ام المؤمنين نفسها:
    Quote: (6214) ـ حدّثنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللّهِ بْنِ نُمَيْرٍ (وَاللَّفْظُ لأَبِي بَكْرٍ ). قَالاَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ عَنْ زَكَرِيَّاءَ عَنْ مُصْعَبِ بْنِ شَيْبَةَ عَنْ صَفِيَّةَ بِنْتِ شَيْبَة . قَالَتْ: قَالَتْ عَائِشَةُ ، : خَرَجَ النَّبِيُّ غَدَاةً وَعَلَيْهِ مِرْطٌ مُرَحَّلٌ، مِنْ شَعَرٍ أَسْوَدَ. فَجَاءَ الْحَسَنُ ابْنُ عَلِيَ فَأَدْخَلَهُ. ثُمَّ جَاءَ الْحُسَيْنُ فَدَخَلَ مَعَهُ. ثُمَّ جَاءَتْ فاطِمَةُ فَأَدْخَلَهَا. ثُمَّ جَاءَ عَلِيٌّ فَأَدْخَلَهُ. ثُمَّ قَالَ: {إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـرًا} (33الأحزاب الآية: 33).

    فكيف لهؤلاء ألا يعبروا الى الجنة بسلام ؟؟؟
    قلت في هذا البوست لو أن السلفيين اثنوا على علي لسبه الرافضة نكاية بنا وهذا ما حدث بالضبط والنص .
    وكتبت:
    Quote:
    Quote: مرات يا وليد تشوت في قونك نكاية بالسلفيين

    Quote: أخاف ان تسبوا الإمام عليا وآل البيت إذا أثنى عليه السلفيون !!!

    فكتب وليد:
    Quote: كدي اثنوا عليهو وشوفو
    المصيبة انو السلفية مابتثني علي الامام علي لانو راسها المقمل الاشهر ابن تيمية الحراني هو ناصبي لعلي واهل بيته


    فها نحن نثبت فضل علي وانه في الجنة وأنت ترفض ذلك ، أنظر كيف أنكر وليد او تناكر ثبوت الجنة لعلي نكاية بنا وليخرج ابو بكر وعمر من هذه الفضيلة وهم الذين يقيمون الدنيا حول عصمة الإمام وطهارة آل البيت التى نقر طهارتهم نحن ولا ننكر فضلهم .
    وهنا نورد حديث العشرة المبشرين وقد رواه أحمد ، الترمذي، بن ماجة، بن ابي شيبة ، بن حبان ، النسائي وهذا لفظ احمد وسنده:
    Quote: (1687) ـ حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا قتيبة بن سعيد ثنا عبد العزيز بن محمد الدراوردي عن عبد الرحمن بن حميد عن أبيه عن عبد الرحمن بن عوف أن النبي صلى الله عليه وسلّم قال: «أبو بكر في الجنة، وعمر في الجنة، وعلي في الجنة، وعثمان في الجنة، وطلحة في الجنة، والزبير في الجنة، وعبد الرحمن بن عوف في الجنة، وسعد بن أبي وقاص في الجنة، وسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل في الجنة، وأبو عبيدة بن الجراح في الجنة

    وجاء في المستدرك على الصحيحين :
    Quote: 4602) ـ حدّثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا الربيع بن سليمان ، ثنا أسد بن موسى ، ثنا ضمرة بن ربيعة ، عن ابن شوذب ، عن عبد الله بن القاسم ، عن كثير مولى عبد الرحمن بن سمرة ، عن عبد الرحمن بن سمرة قال: جاء عثمان رضي الله عنه إلى النبي بألف دينار حين جهز جيش العسرة ففرغها عثمان في حجر النبي ، قال: فجعل النبي يقلبها ويقول: «ما ضَرَّ عُثْمانُ ما عَمِلَ بَعْدَ هذا الْيَوْمِ»، قالها مراراً. هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

    هذه عقيدتنا في صحابة رسول الله رضي الله عنهم ونخص في هذه المداخلة الخلفاء الأربعة ابو بكر وعمر وعثمان وعلي ، نؤمن أنهم في الجنة ، وأنهم بشر مختارون إختصهم الله لصحبة نبيه ، فنصروه وايدوه وجاهدوا في الله حق جهاده .
    فرق بين قولنا في الصحابة وقولكم في الصحابة .
    ناهيك عن إنتقاصكم لأمهات المؤمنين ، وما أدري يا وليد هل يتفق معك كل الشيعة وخاصة شيعة المنبر في قولك ان عليا ستعرض أعماله فإن صلحت دخل الجنة وإلا فدخل النار ام هذا إجتهاد من عندك وتطور جديد في التطور المستمر لعقيدة وفقه الشيعة حسب الزمان والمكان والتى كادت ان تكون ليبرالية في هذا المنبر .
    تحيايي
                  

05-28-2012, 08:35 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    شيخنا الجليل محمد
    بالجد شاكر ليك الحوار دا

    بس لظروف (داغطة) ح اضطر اقتضب .. على امل سانحة اخرى ارحب للمواصلة

    Quote:
    حبيبنا قيقا
    نا = كل الذين يرون ان الإسلام دين ودنيا ، عبادة ودولة ، قوانين وتشريعات سماوية تحكم الفرد المسلم والدولة المسلمة.
    كم = كل الذين يقولون بالعلمانية او ان الدين أمر شخصي وإدارة الدولة أمر دنيوي .
    هل انت تؤمن بان الإسلام دين ودولة ، ام فقط تدين شخصي وأمور الدولة يحددها البشر أنفسهم ؟؟؟
    أن كنت مع الأولى فأنت في (نا)
    وإن كنت مع الثانية فأنت في (كم)

    Quote: عشان كدي ما عندي جماعة -دينية- ولا (كم) هناك!




    وهل عندك حزب سياسي او تنظيم دنيوي تنتمي إليه ؟؟؟
    بعد سماع إجابات نتحدث عن موضوع التفويض .
    تحياتي

    ابدا من حيث انتهيت ..
    بالحيييييل عندي رؤية سياسية، بجانب الفلسفية .. وقيل ايديولوجية كمان
    يا سيدي انا انتمي لما اعتقد .. ؤ تماماً
    المافي شنو هو!؟

    بس صراحة الاخيرة دي مؤخراً -الايديولوجيا- بعيد عنك، اكتشفت انها مرض لا شفاء له الا بوصفة شيختي البصيرة ام حمد
    بقطع الرأس المؤدلج، وكسر قلة الايديولوجيا معاً .. وجوز لا يخسر

    بالجد:

    خليني اسوق حجة ومن نفس الصفحة دي -وان كره الملا -السلفي- جمال الدين العامل لينا فيها الفة دا- ارسي بيها اساس حجتي .. وبينا الايام و المعزات، وبعض اختلاف بناء و كتير محبة

    Quote:
    Quote:
    ولي الجميل
    الله تعالى قال
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ [محمد : 7]
    ونحن ضعاف في هذا الجانب ، ولكنكم تنصرون المهدي المنتظر ( حسب زعمكم ) فلماذا لا ينصركم ؟؟؟


    الشيخ محمد الزبير



    الشيعة كمذهب يامحمد فيها كل الوان الطيف الانساني من الصادق المخلص وحتي الي الكذاب الاشر
    في النهاية برضو هم بشر وطبيعة البشر غلابة في كل شئ ، وهم كمان ضعاف زي ضعفكم هذا . فلا تحرم عليهم ماتحلله لكم


    الرافضي اللذيذ ولي


    Quote:
    اي زول في الدنيا دي صحابي ول تابعي ول معاصر يندرج تحت راية لااله الا الله دي
    بيتحاسب زي الماحصل حاجة ابوبكر وعمر وعثمان يدخلوا الميزان والصراط المستقيم عادي رجحت كفة حسناتهم يدخلوا الجنة
    رجحت كفة سيئاتهم بمشوا النار ، يعني لايضرهم سب من سباهم ولا بنفعهم دعاء من والاهم .
    بالمناسبة حديث العشرة المبشرين بالجنة ده مضروب من عدة محاور ، ولو صحيح ماكان البخاري ومسلم خلوهو يامحمد

    ولي (مصدر سابق)


    ياخ احبك و احب ميتينك ذاتو ياخي!
    بس لو افتيتونا -انتو الجوز- في حديث الفرقة الناجية، احبكم حتى تستغيثوا!

    لانو بتناقض مع فهم الحساب الفردي دا تماماً .. والنقيض يرفع النقيض بعكس الضد!!

    نقطة اخيرة يا شيخنا محمد

    ما سمعت الشاعر قال شنو!؟

    في هواك هلاكي .. وللعذاب برتاااااااح

    وقال آخر:

    ضيعت حياتيييييي تسلم لي اييداااك

    خصمتكم بالنبي مافي زول ينقذنا ..
    نحنا تطير عيشتنا عديييل كدا، كان اي زول جاي ينقذنا بي فهمو ولاغينا تماماً
    خلونا في جننا وغبانا دا عليكم الله .. نرزح في ي ي ي ي نعيمنا .. المافي شنو!؟










    -------

    * ما قلت ليك ما عندي شيخ .. لا (كم) هناك
    كل شاة معلّقة من عرقوبا
                  

05-28-2012, 12:38 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote:
    بس لازم نقرأ جميعنا ما سبق عشان ما نكرر نفسنا كل مرة!. أتمنى أن نقرأ كلنا على الأقل صفحاتنا 4 و 5 و6 و 7 من جديد من هذا البوست الهام جدآ "في تقديري" كي لا نكرر ونجتر ما قلنا سلفآ ونذهب إلى الأمام أكثر صحة وتشويقآ وإبداعآ (ولا أقول بدعة عشان خاطر أهلي من ناس السلف الصالح)!.

    ما انا بقارئ

    المافي شنو!؟
    البلقى كلامي (مكرور) و ممل .. الاسكرول داون دا عملو لي شنو!؟

    والزلابية للجميع













    -------

    بالمناسبة دي (سؤال للاخوة السلفية)

    (ما انا بقارئ) دي وردت بروايات اخرى مش؟
    وماذا تعتقدون حول معرفة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم واجادته للقراءة والكتابة؟
    هل كان النبي (ص) يقرا ويكتب؟
                  

05-28-2012, 01:04 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    كتب جمال المنصوري:
    Quote: حتي لو اتفقت معك علي هذه المقدمة من ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب قد بدأ دعوته سلمية، وان بن سعود قد أواه وان خصومه من بدأوا العداوة، وحتي اذا سلمت معك جدلا بأن الغزوات التي تمت وسلب اموال المسلمين كانت عبارة عن صد للعدوان، فلا يمكن ان اتفق معك علي ما حدث بعد ان قامت المملكة ودانت السلطة من استباحة للطائف، ولبقية الأغتيالات والتصفيات التي تمت والمقابر التي نبشت انها سياسية وليست دينية

    أستاذ جمال
    تحية طيبة
    كل الذي قيل حول هذا الموضوع كلام غير موثق وفيه ما فيه ومادار أيضا كانت معركة توحيد بلد شاسعة وصراع دول وإمارات وليس كما تصفية حسابات طائفية ، وكما ذكرت فتجربة بحد ذاتها وبملابساتها الجغرافية ليس بالضرورة ان تكون هي الطابع والسمة التى تكرر في كل المجتمعات والحق يقال في ان الجزيرة العربية كانت في منتهى الفوضى والإقتتال قبل توحيد المملكة على يد الملك عبد العزيز رحمه الله ، فقد كان الحج وكما سمعنا من أجدادنا نوعا من المغامرة وضرب من الخيال حيث كان قطع الطريق وسلب الحاج من مصادر الرزق لدي الكثيرين ولعلنا جميعا ندرك ذلك ولست في حوجة في ان اسرد مآثر الملك عبد العزيز فالدولة السعودية وضعت من الوثائق ما يكفي لذلك ونحن في عالم مفتوح ولا أظن ان من يملك وثائق على ما تقول لا يستطيع ان يبرزها الآن ، واقع المملكة اليوم يكذب ما تقول تماما فالسعودية وبالرغم من إنتهاجها المنهج السلفي رسميا إلا ان الكثير من أصحاب المذاهب الأخرى موجودون في الساحة ويتحدثون ويكتبون وجولة واحدة في الشرقية يمكن ان يوضح ذلك بجلاء حيث الحسينيات التى ما زالت مفتوحة وما وليد التلب الذي يكتب بكل حرية من الشرقية إلا دليل ساطع ما اقول ، ناهيك عن الممارسات الشيعية والصوفية الغريبة التى تمارس في الحج وعلى عينك يا تاجر .



    فالمملكة لا تنتهج سياسة قتل المخالف و سحلهم كما تصورون .
    تحياتي

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 05-28-2012, 01:20 PM)

                  

05-28-2012, 01:14 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    اخي الكريم / محمد الزبير

    تحية طيبة

    كتبت مداخلتك هذه:
    Quote: عبارات محمود اعلاه تمثل قمة التكفير والتفسيق والتبديع والتوعد بالخزي ، وهذه خشونة وعنف لفظي بليغ لا تضمن تحوله الى خشونة جسديه عندما يملك نواصي القوة وهو الذي يقول ما يقول وعدد أتباعه لم يتجاوز نصف الألف بعد !!!
    ماذا سيقول عندما تؤول له الأمور ، هل سيترك هذه الجاهلية على ماهي ؟؟؟
    أنظر عبارات الإستهزاء والشتم وأعنف العبارات التى كان يستخدمها دالي والقراي ضد خصومهم في الجامعات وقد كنت طرفا من ذلك الصراع !!!
    أفلا يعد هذا العنف الزائد تمهيدا للعنف اليدوي لاحقا ؟؟؟
    الذي حدث مع دعوة الشيخ سياق طبيعي لصراع الدول وتقابل الحضارات وليس إقصاء سلطة رسمية لمخالفيها ، ولا بالضرورة سينسحب على كل المجتمعات السلفية.
    ولنا عودة بعونه تعالى
    تحياتي


    في اشارة الي ما كتبه الاستاذ / محمود في الاقتباس ادناه:
    :
    Quote: المسلمون ما خطبهم ؟؟
    والمسلمون ، اليوم ، ليسوا على شئ ، وإنما هم في التيه .. يعيشون الجاهلية الثانية ـ جاهلية القرن العشرين ـ والعاملون منهم بالدين لا يتعدى عملهم القشور إلى اللباب .. وليس لهم إلى خروج من هذا الخزي غير طريق محمد .. ونحن إذ نقدمه لهم في هذا الكتيب ، وإذ ندعوهم إليه ، ننذرهم عواقب الإبطاء في الأخذ به .. ثم إننا ، من وراء المسلمين ، وبعد المسلمين ، نقدمه للإنسانية جمعاء ، فليس لها من طريق غيره إلى كمال التحرير ، ولا كمال التمدين .. ومن أجل ذلك فقد جاءت عبارة إهدائه


    يا ابو حميد لمن تشوف المظلل بالاحمر ه، تعرف طوالي ان تحليلك ما دقيق، شوف في الأول الاستاذ/ اكد اسلامية الملسمين في جملته (المسلمون ما خطبهم)، ولم يخرجهم من ملة الاسلام، وزي ما انت عارف الكفر هو خروج من الملة، وقام تاني اكد المسألة بايراد عبارة (المسلمون اليوم ما خطبهم؟) صيغة السؤال توحي وتدل علي ان المسلمين يعانون شيئا ما، وهو ما سعي الاستاذ الي تعريفه وتحليله، وعبارة( ليسوا علي شيء انما هم في التيه) تكاد تتطابق مع حال بني اسرائيل وسيدنا موسي بينهم فيما بينته الاية رقم:( 26 ) ) من سورة المائدة ( قالوا يا موسى إنا لن ندخلها أبدا ما داموا فيها فاذهب أنت وربك فقاتلا إنا هاهنا قاعدون قال رب إني لا أملك إلا نفسي وأخي فافرق بيننا وبين القوم الفاسقين قال فإنها محرمة عليهم أربعين سنة يتيهون في الأرض فلا تأس على القوم الفاسقين ) فالنبي الكريم بذات نفسه الكريمة قد انذرنا بأننا سنتبع من قبلنا من الأمم (الحديث رقم 114 الحجة في بيان المحجة وشرح عقيدة أهل السنة 2 » باب ما ورد فِي كتاب اللَّه عَزَّ وَجَلَّ من بيان أن ... » فَصْلٌ فِي ذِكْرِ قَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ ...) (قَالَ : وَأَخْبَرَنَا ابْنُ أَبِي عَاصِمٍ ، أنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، نا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَمْرٍو ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " سَتَتَّبِعُونَ سُنَنَ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ بَاعًا بِبَاعٍ ، وَذِرَاعًا بِذِرَاعٍ ، وَشِبْرًا بِشِبْرٍ ، حَتَّى لَوْ دَخَلُوا جُحْرَ ضَبٍّ لَدَخَلْتُمْ فِيهِ . قَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى ؟ قَالَ : فَمَنْ إِذًا ") وهي واقعة لا محالة وخير تعبير عنها هو ما يحدث اليوم للمسلمين من ضعف ووهن وخوار عزيمة وقوة فكر..
    ارجو ان اكون قد سقت القليل الذي يكفي لتبيان بعض ما كتبه الاستاذ محمود في هذا الشأن.
    ولك دوما محبتي

                  

05-28-2012, 02:21 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: جمال المنصوري)

    قيقا
    Quote: ما انا بقارئ

    المافي شنو!؟
    البلقى كلامي (مكرور) و ممل .. الاسكرول داون دا عملو لي شنو!؟



    لو كنت "ألفا" لأشتكيتك على أبو الفصل وعليه فالشكية لي أب إيدآ قوية.

    ---
    تصور عندما عملت "سند" مباشرة لمداخلتي المعنية جاتني صورتك في راسي... قلت قيقا ح يعترض... مع إنو هو عارف إنو هو ما مقصود بس هو عندو حق الفيتو كونه من الأصوات العظمى.
    ---
    وما نقطة النظام التي أثرتها إلا رأفة بالقراء ولا أزكي نفسي بل أنا ذاتي أحد الناس المعنيين تمامآ بالملاحظة المعنية... وبعد، ما هية إلا أمنية مع علمي أن بعض التكرار تمليه الضرورة
                  

05-28-2012, 02:49 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote:
    وما نقطة النظام التي أثرتها إلا رأفة بالقراء ولا أزكي نفسي بل أنا ذاتي أحد الناس المعنيين تمامآ بالملاحظة المعنية... وبعد، ما هية إلا أمنية مع علمي أن بعض التكرار تمليه الضرورة

    ما ياهوندا (الانقاذ) الابيناهو ذااااتو!!

    ياخي القراء -المفترضين ديل- اشتكوا ليك!؟
    دا تعكير مياه ساي .. وكمان تحديد حتة الصيد!

    ان هي الا وصاية بالدرب العديييل داك، وتكليف نفسك بما لم يكلفك به غير نفسك!

    طيب الغاغة هنا فوق ام كم؟
    ليه تحلل لنفسك ما تحرمه على السلفية!؟









    ------

    يا شباب انتو ما لعبتوا كورة كلو كلو!؟
    اللاعب لا يحق له التحكيم .. ولا حتى التعليق ساي!
    العبوا كورتكم وما تشغلوا بالكم بالقراء
    هم الاذكى .. الاحصف .. ومرتاحيييييين يحمدوا سيدم!
                  

05-28-2012, 04:11 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    الملا محمد جمال
    تحية طيبة
    ونزولا عند رغبتك سأحاول التركيز على المهم ولو يرى القراء وعددهم كبير فنرجو منهم التداخل لتوجيه الحوار وسأساهم ببريدي هنا للجميع :
    [email protected]
    كتب احمد بن عوف
    Quote: حالة "التقمص" لشخصية الرسول صلى الله عليه وسلم التي يعيشها انصار السنة، تجعل كل فرد فيهم هو محمداً قائما بذاته
    كلهم يستاكون كما يستاك
    كلهم يلبسون الجلابية القصيرة
    كلهم يطلقون اللحي على نفس الهيئة
    وربما
    يمشون كما جاء في وصف مشيته
    وينامون كما جاء جاء في وصف نومه
    ولاحظك معاي، انصار السنة لا يضحكون، بل يبتسمون كما تم وصف ابتسامة الحبيب تماما

    سيدي حياة الرسول فيها جانب تشريعي وفيها جانب شخصي.
    الجانب التشريعي يكون غالبا مصحوبا بالأوامر والنواهي أما الجانب الشخصي فيكون فيما يحب من أكل وشرب وملبس وغيره وما له من احكام خاصة كنبي .
    الجوانب التى ذكرتها فيها نصوص بالأمر والنهي ولا اريد ان ادخل في تفاصيل امور فرعية ولكن بإختصار اللبس القصير واللحية والسواك والنوم كلها فيها أوامر صريحة للأمة بفعلها ونحن نفعلها تعبدا وإمتثالا لقوله تعالى:
    قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [آل عمران : 31]
    مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ [الحشر : 7]
    فهذه قدوة وتقليد لأوامر وليس كما تعتقد تقمص لأمور شخصية ، لو كنا نتقمص شخيته في كل شئ لتزوجنا أكثر من اربعة وحرمنا نساءنا من بعدنا وغيرها مما تعرف من أحكام خاصة ، كما أننا نساير الزمن ولا نركب الحمار مثلا في الخرطوم او الرياض كما كان يفعل النبي ولا نسكن في بيوت الشجر ، فيجب ان تعرف سيدي ما هو الحد الفاصل بين التشريع والممارسة الشخصية في حياة الرسول قبل ان تكتب في منبر كهذا .
    من حقك ان تسأل عن أدلتنا فيما نلبس ونستاك ونلتحي ولكن ليس من حقك ان تصور الأمر على أنه مجرد تقمص .
    وبعدين:
    يا أخي نحن نضحك ونبتسم ونلبس بدل ونقود طائرات ونفعل كل ما هو حلال ولا نعيش في كهوف كما يصور البعض .
    Quote: ابتداءا، دا كله ما عنده علاقة بالدين

    من حقك ان تسأل ولكن ليس من حقك أن تفتي وتقول دا كله ما عندو علاقة بالدين !!!
    على اي اساس بنيت كلامك هذا ؟؟؟
    Quote:
    فالاديان نزلت، لتحقيق العدل ودحر الظلم، الاديان نزلت
    لتهذيب النفس البشرية، روحيا وعقليا، وليس بالاخذ بـ "المظاهر"

    صحيح الأديان نزلت تماما لتحقيق ما ذكرت وقبل ذلك نشر العقيدة الصحيحة وتحقيق العبودة ، فالأديان ليست تشريعات دنيوية لتحصرها فيما ذكرت ، لأن ما ذكرت يمكن ان يتم لحد كبير في ظل تشريعات بشرية ولكن الجانب العقدي والتعبدي هو جوهر الأديان وما يلي ذلك فلإقامة العقيدة وتحقيق العبودية وليست مقصودة لذاتها وأيضا أتت الأديان للأخذ بالظاهر المأمور به شرعا !!!
    وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ [الأنبياء : 25]
    وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْباً قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ قَدْ جَاءتْكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَوْفُواْ الْكَيْلَ وَالْمِيزَانَ وَلاَ تَبْخَسُواْ النَّاسَ أَشْيَاءهُمْ وَلاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاَحِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ [الأعراف : 85]
    العقيدة ثم أمور الدنيا وهكذا !!!
    النبي الكريم يقول فيما رواه البخاري ومسلم:
    Quote: (قصوا الشوارب وأعفوا اللحى خالفوا المشركين)

    وقصوا واعفوا أفعال أمر ، نحن نلزم أنفسنا بأمر النبي فما المانع في ذلك ؟؟؟
    من أرد ان يحلق لحيته فهذا شأنه ولا يخرجه ذلك من الإسلام ولكن ليس من حقه إنتقاص من يلتزم بأمر رسول الله ويصفهم بالتقمص الشكلي !!!
    Quote: لكن ان تصل مرحلة التقليد في اللبس والهيئة، فدي مرحلة من التقمص، تجعل الفرد قريب جدا
    من ان يتخيل نفسه هو نفسه، فتقفز مباشرة الى عقلك فكرة، انا، انا، انا المفوض نفسه

    هذا إستنتاج خاطئ مبني على تصور خاطئ وهو الجهل او التجاهل بالأوامر الصريحة في هذه المسائل وعدم المقدرة على التفريق بين أوامره وبين ما هي من عادته صلى الله عليه وسلم !!!
    هل دليل واحد نقول فيه باننا المفوض نفسه ؟؟؟
    محمود محمد طه هو الذي قال بذلك وأنه أصيل كالنبي ومفوض لبعث رسالة جديدة من الإسلام ولم تكن له لحية ولا شارب ، شفت كيف ؟؟؟
    راجع معلوماتك يا سيد ولا تكتب بدون دليل .
    ختامي أخي احمد لك خالص مودتى وكم انا سعيد بحوارك ( بس خلي الملا جمال يزح مننا شوية )
                  

05-28-2012, 04:44 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب حمال المنصوري
    Quote: يا ابو حميد لمن تشوف المظلل بالاحمر ه، تعرف طوالي ان تحليلك ما دقيق، شوف في الأول الاستاذ/ اكد اسلامية الملسمين في جملته (المسلمون ما خطبهم)، ولم يخرجهم من ملة الاسلام، وزي ما انت عارف الكفر هو خروج من الملة، وقام تاني اكد المسألة بايراد عبارة (المسلمون اليوم ما خطبهم؟) صيغة السؤال توحي وتدل علي ان المسلمين يعانون شيئا ما،

    حبيبنا جمال
    تحية طيبة
    لا اريد ان احول الحوار لأنصار سنة / جمهوري وخاصة ان الملا MG يشهر علينا بطلاته المخيفة وقيقا حارس مرمانا ما راح يقصر الى حين ولكن.........
    الذي أعلمه ان محمود يقسم الإسلام الى الإسلام الأول الذي كلنا فيه وهو ليس بشئ عنده ولا عبرة به ، والإسلام الأخير وهو إسلام الرسالة الثانية أمة المسلمين ، نحن (غير الجمهوريين ) حتما لسنا في الإسلام الأخير ولسنا مسلمين بل مؤمنين وحتى ابو بكر لك يكن مسلما كما قال محمود بل كان طليعة المؤمنين ، فكلمة المسلمون والإسلام التى يسوقها محمود هنا تنسحب على الإسلام الأول ولا يفيد عنده ، ويؤكد ذلك بوصمنا بأننا نعيش في جاهلية القرن العشرين ويعدنا بالخزي وبلهجة تحذيرية.
    يقول محمود:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?boo..._id=10&chapter_id=16
    Quote: وأمة البعث الأول - أمة الرسالة الأولى - اسمها المؤمنون، لدى الدقة ، وإنما أخذت إسم المسلمين ، الذي ينطلق عليها عادة ، من الإسلام الأول ، وليس ، على التحقيق ، من الإسلام الأخير.
    وأنت حين تقرأ قوله تعالى (( إن الدين عند الله الإسلام )) يجب أن تفهم أن المقصود الإسلام الأخير ، وليس على التحقيق ، الإسلام الأول ، ذلك بأن الإسلام الأول ليست به عبرة
    ،

    لذا فإستعمال كلمة المسلمين في حقنا تعني عنده الإسلام الأول وليست به عبرة كما ذكر .
    تحياتي
                  

05-28-2012, 05:10 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ـ حدّثنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللّهِ بْنِ نُمَيْرٍ (وَاللَّفْظُ لأَبِي بَكْرٍ ). قَالاَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ عَنْ زَكَرِيَّاءَ عَنْ مُصْعَبِ بْنِ شَيْبَةَ عَنْ صَفِيَّةَ بِنْتِ شَيْبَة . قَالَتْ: قَالَتْ عَائِشَةُ ، : خَرَجَ النَّبِيُّ غَدَاةً وَعَلَيْهِ مِرْطٌ مُرَحَّلٌ، مِنْ شَعَرٍ أَسْوَدَ. فَجَاءَ الْحَسَنُ ابْنُ عَلِيَ فَأَدْخَلَهُ. ثُمَّ جَاءَ الْحُسَيْنُ فَدَخَلَ مَعَهُ. ثُمَّ جَاءَتْ فاطِمَةُ فَأَدْخَلَهَا. ثُمَّ جَاءَ عَلِيٌّ فَأَدْخَلَهُ. ثُمَّ قَالَ: {إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـرًا} (33الأحزاب الآية: 33).


    شيخنا الزبير سلامات
    الحديث ده كان جبتو انا كان عجاجتكم ربطت ، المهم فيهو دليل علي عدم دخول نساء النبي في آية التطهير واذهاب الرجس
    وده احد ادلة العصمة الانتو خايفين منها لاهل البيت عليهم السلام .


    كتب ود الزبير :


    Quote: سيدي حياة الرسول فيها جانب تشريعي وفيها جانب شخصي.


    ده الكلام البخلينا ناكلكم ذااااااتو
    منو الفرق حياته الكريمة وجعله منفصماً لشخصيتين !!!
    الآية قالت ( وماينطق عن الهوي ) يعني كل مايقوله هو حق محض ، وحديث ( اكتب فوالله مايخرج من هذا الا الحق ) دليل آخر علي عصمته في كل الاحوال ( تشريعية - شخصية ) علي قولتك
                  

05-28-2012, 07:18 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    كتب وليد التلب:
    Quote: اي زول في الدنيا دي صحابي ول تابعي ول معاصر يندرج تحت راية لااله الا الله دي
    بيتحاسب زي الماحصل حاجة ابوبكر وعمر وعثمان يدخلوا الميزان والصراط المستقيم عادي رجحت كفة حسناتهم يدخلوا الجنة
    رجحت كفة سيئاتهم بمشوا النار
    ، يعني لايضرهم سب من سباهم ولا بنفعهم دعاء من والاهم

    فكتبت:
    Quote: وليد الكعبة
    سؤال صغير
    وهل ما كتبت يشمل سيدناعلي رضي الله عنه أيضا ، ام لا يشمله ؟؟؟

    فكتب:
    Quote: شيخنا ود الزبير
    يشمله يامحمد يشمله انتي قايلنا بنعتبر الامام علي اله ول شنو ؟!!

    وعندما كتبت:
    Quote: صديقي وليد والأخوة القراء
    تحية طيبة
    ولكنا نحن أهل السنة نعتقد في صحابة رسول الله غير ذلك .
    نعتقد أنهم عابرون السراط بسلام وأمان إلى الجنة ولا نضع اي إحتمالات أخرى.
    نؤمن ونقر أنهم وبالتحديد ابوبكر وعمر وعثمان وعلي من أهل الجنة حتما لا إحتمالا ، اصحاب بيعة الرضوان الذين قال الله تعالى فيهم:
    لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً [الفتح : 18]
    عليا كان تحت الشجرة مبايعا رضي الله عنه ومعه إخوانه أبو بكر وعمر وعثمان ، وقد شملتهم الآية حتما .
    علم الله ما في قلوبهم لذا سماهم المؤمنين وأنزل عليه السكينة وإختارهم لصحبة رسوله.

    كتب وكأنه تراجع عما كتب قائلا:
    Quote:
    شيخنا الزبير سلامات
    الحديث ده كان جبتو انا كان عجاجتكم ربطت ، المهم فيهو دليل علي عدم دخول نساء النبي في آية التطهير واذهاب الرجس
    وده احد ادلة العصمة الانتو خايفين منها لاهل البيت عليهم السلام

    صديقي وليد:
    نحن نقر حق آل البيت وأصحاب الشجرة وبدر ومن اسلم بعد الفتح على تفاوت .
    أنتم تغلون في بعض الصحابة لدرجة التأليه وتسبون البعض الآخر ةتخرجونهم من الملة وهذا هو الفرق .
    الحديث الآنف اتى بعدة روايات وتعمدت أيراد رواية السيدة عائشة وهذا يشهد لها بالنزاهة والصدق والتجرد وان المواقف لا تؤثر على العقائد والمبادئ فلو كان الصحيحين من صنع الآلة الأموية كما تدعون لما اورد مسلم هذا الحديث ولو لم تكن أمنا عائشة صادقة ومتجردة لأخفت هذا الحديث الذي هو عمدة الغلو الشيعي في آل البيت .
    يا سيد ارسو على بر وارحمنا من هذا التناقض والتضارب (من جد تشوف في قونك )
    ياأخي معصوم طوالى على الجنة ، ام يحاسب ولو رجحت سيئاته دخل النار ؟؟؟
    سيدي انت تكتب في بوست قراؤه يقاربون الست آلاف وهذا طريق لإتجاه واحد لا رجعة فيه !!!
    كنا في صغرنا (نشخبط) في الحوائط وبعد فترة ينطمس ما نكتب ، يزيله المطر ، تتكئ عليه الهوام فتمسحه ، (واحد يليس عليهو ) يغطيه التراب ، الجراد، الوضع في سودانيز اون لاين مختلف تماما يا سيد ، الأمر فيه طبع ونسخ ولصق وحفظ وإعادة نشر !!!
    This is advance documentation
    أنت في دوري الأربعة يا سيد فلا تتناقض ولا تشوت في قونك ولو تعبت لا مانع لنا من تبديل اللعيبة ولكن التناقض مرفوض جدا ويربك القراء .
    Quote: المهم فيهو دليل علي عدم دخول نساء النبي في آية التطهير

    يا سيد لا تقرأ صفحة واحدة من الكتاب ، الأدلة لا تبتسر هناك آيات واحاديث أخري في فضل الصحابة وأمهات المؤمنين ولعلك تنكر ولكن القراء يعلمون ان قوله تعالى:
    الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ أُوْلَئِكَ مُبَرَّؤُونَ مِمَّا يَقُولُونَ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ [النور : 26]
    وفيمن نزلت !!!
    Quote: ده الكلام البخلينا ناكلكم ذااااااتو
    منو الفرق حياته الكريمة وجعله منفصماً لشخصيتين !!!
    الآية قالت ( وماينطق عن الهوي ) يعني كل مايقوله هو حق محض ، وحديث ( اكتب فوالله مايخرج من هذا الا الحق ) دليل آخر علي عصمته في كل الاحوال ( تشريعية - شخصية ) علي قولتك

    سيدي:
    أنا حددت الأمور الشخصية وضربت أمثلة فلا تخلط السمن مع البوهية ، النبي كان يركب حمار هل هذا شخصي ام تشريع ؟؟؟
    لو كان تشريعا قم وسافر بحمارك من الشرقية لعطبرة !!!
    النبي كان ينام على الحصير (ممكن تصور لينا غرفة حصيرك وترفعه في البوست ).
    طيب وين لحية الشيعة وين تقصيرهم ، ما مست يده يد إمرأة قط وين فتاواك للمصافحة وين لبيراليتك الملونة التى ظللت تفتي بها في المنبر ؟؟؟
    النبي الكريم كان يحب طعاما معينا فهل بالضرورة ان أتقيد به أنا ؟؟؟
    يا سيد ما كل ما نقوله خطأ فلا تقتل نفسك بغضا فينا !!!
    تحياتي
                  

05-28-2012, 07:46 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)
                  

05-28-2012, 07:57 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    بعد إذنكم يا صحاب عايز أعمل بريك..
    .
    .
    سوداني مشى السعودية عقد عمل..
    لما وصل رسلوهو مناطق البدو..
    هناك مشى يقدم اوراق اعتماده لشيخ الديرة..
    قام الشيخ سألو عن ديرتو..
    قال ليهو السودان ..
    الشيخ صمت شويه ورجع سألو:
    ترى مين من ولاد عبد العزيز أمير ديرتكم!!..
    .
    .
    الخوف يا قريبي ود الزير جماعتك يوم يعملو لينا بيان بالعمل..

    بالجد رغم اختلافي مع منهجيتكم..
    معجب بأدائك المنضبط وجهدك المبذول رغم كثرة نصال النقد..
    كذلك التلب وود ابن عوف وقيقا وبقيية العقد النضيد من المشاركين وصاحب البوست طبعا..
    فـ كل منا كادح إلى ربه كدحا فملاقيه..
    سوف اغيب لفترة لذا قلت اغريكم التحية ..
    وربما عدت لمتابعتكم إن ظل البوست ينبض بالحياة.

                  

05-28-2012, 08:03 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد على طه الملك)

    كتب الاستاذ قيقراوي:
    Quote: ياخ احبك و احب ميتينك ذاتو ياخي!
    بس لو افتيتونا -انتو الجوز- في حديث الفرقة الناجية، احبكم حتى تستغيثوا!
    لانو بتناقض مع فهم الحساب الفردي دا تماماً .. والنقيض يرفع النقيض بعكس الضد!!

    قيقا باشا
    سلام
    الفرقة الناجية يعني هناك جماعة تعتقد عقيدة معينة ومنهج عبادة وإستبناط من هو على هذا المنهج هو الناجي ، حـسب ميزانه الفردي ، مثالا
    المسلمون في كفة ومشركي قريش في الطرف الآخر
    المسلمون منهم من يدخل الجنة ونعرفهم نحن (ابو بكر ، عمر ، عثمان ، علي وبقية المذكروين ) ومنهم من اسلم بعد الفتح وهم يتفاوتون في إيمانهم وفي أعمالهم ولكنهم جميعا هم أهل الدين المقبول عند الله .
    المسلون اهل الدين المقبول كل واحد حسابه فردي ، فمن رجحت حسناته عبر الصراط ومن لم ترجح عذب ثم أخرج من النار الى الجنة إن كان موحدا ، فالموحد لا يخلد في النار والمشرك لا يدخل الجنة بتاتا.
    نأتي لمشركي قريش ، بالجملة الى جهنم حيث لا حسنات عند الله للمشرك في الآخرة .
    داخل الأمة المسلمة هناك فرق كثيرة وكما نرى نحن ، الفرقة هي التى تعتقد ما كان يعتقده النبي وصحابته وعلى صراطه هي الفرقة الناجية منهجا ، ثم يتفاوت أصحاب المنهج في درجاتهم وكل هنا حسابه فردي ، ضمن الفرقة الناجية .
    فلا نقول ان السلفيين بالجملة في الجنة ولا نقول غيرهم في النار بالجملة ، فالحساب فردي ومنهج الفرقة الناجية دعوة لكل فرد لإتباع ذلك المنهج .
    تحياتي
                  

05-28-2012, 08:07 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    الزول السوداني "منو وشنو"؟.

    هل هناك شخصية سودانية نمطية و "مختلفة" عن بقية البشر فوق كوكب الأرض؟. من وحي الإجابة على هذا السؤال سنمضى إلى الأمام في التحقق من بقية مزاعمي ب: 1- إنبتات جذور التيارات السلفية الهيكلية في السودان من أي جذور أصيلة راسخة في بلاد السودان 2- مساهمتها الفاعلة في إفساد نسق الحياة الطبيعي في بلاد السودان عبر إستيراد سلوكيات ونمطيات جديدة جيئ بها من مكان وزمان مختلفين لتشكل منظومة آيدولوجية دخيلة مدججة بالمال الدخيل والمبرر بالقداسة العتيقة بغرض السيطرة على المجتمع ثم الدولة في بلاد يظنونها هاملة. (هل هي هاملة؟!.).

    كلما تهيأت في بلاد الشرق أو الغرب آيدولوجيا جديدة وجدت لها حفنة أنصار في بلادنا حتى لو كان بها تصغير وتحقير لإرث شعبنا وتاريخه ولو بها كل الشبهات... يا لهذه البلاد الهاملة "؟!!".... بلا شك هو ظن البعض منا وإلا لما حدث ما يحدث!. طبعآ لا أتحدث عن التلاقح الندي والطبيعي وإنما عن العسف الآيدولوجي الذي يأتي في أسه عبر بوابة الفقر المادي ما وجد وإلا سعى هؤلئك سعيآ حثيثآ إلى صناعته "الفقر" كي يكون منفذهم "الحتمي" إلى المجتمع ثم الدولة في نهاية المطاف.

    فلنقرأ "لطفآ" هذا الخيط "الرابط أدناه من إجتهادي الخاص" حول نفسيات الزول السودان لظن مني أنه ربما ساهم في إضاءة الحوار في المستقبل القريب... سيكولوجية الزول السوداني:

    http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t...31daa708ff346fe0a665

    يتواصل...
    محمد جمال

    --- هذا البوست ربما أستمر لشهور مقبلة إن لم تكن سنين بحسب خطتي الذاتية، فلا إستعجال عندي... أنا أحدكم قد تستمر بوستاتي لعدد من السنين... وأجيانآ أكتب لوحدي في بوستي الخاص لمدة عامين دون أن أنتظر أحدهم ليلقى على السلام.... والسلام!. نحن إزاء قضايا كبيرة وجسيمة فعلينا بالصبر العظيم في حسباني... وأنا لا أفعل شيء غير جهدي... معزتي الأكيدة لكل من يشاركني هنا أو يقرأني مع لمسة من الحزن الرهيف!.
                  

05-28-2012, 08:45 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    كتبت :
    Quote: عندنا الدولة لإقامة الدين وتمكين شرع الله والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وتاتي أمور المعاش وراحة المواطن من ضمن واجبات الدولة دينيا ( كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته ) وهنا الفرق .

    فكتب الأخ قيقا معلقا عليه بعد ان لونه بالأخضر ( وما ادري ما سر حبه للأخضر علما بانه يوجد حزب يسمى الخضر، والملا MG عضو في حزب أخضر )
    Quote: يا سبحان الله!!
    ومن الذي كلفكم بما هو اخضر!؟
    ممكن ابراز التفويض الالهي!؟

    قيقا باشا
    حقيقة هذه جزئية مهمة فاتني التعليق عليها ، سأعود لها غدا بعون الله .
    تحياتي
                  

05-29-2012, 03:26 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب وليد الكعبة:
    Quote: وده احد ادلة العصمة الانتو خايفين منها لاهل البيت عليهم السلام

    صديق وليد
    وهل نفهم من هذا عصمة علي ، فاطمة ، الحسن والحسين رضي الله عنهم ؟؟؟
    تحياتي
                  

05-29-2012, 03:47 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    كتبت :
    Quote: عندنا الدولة لإقامة الدين وتمكين شرع الله والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وتاتي أمور المعاش وراحة المواطن من ضمن واجبات الدولة دينيا ( كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته ) وهنا الفرق .

    فكتب الأخ قيقا معلقا عليه بعد ان لونه بالأخضر ( وما ادري ما سر حبه للأخضر علما بانه يوجد حزب يسمى الخضر، والملا MG عضو في حزب أخضر )
    Quote: يا سبحان الله!!
    ومن الذي كلفكم بما هو اخضر!؟
    ممكن ابراز التفويض الالهي!؟

    قيقا باشا
    الله تعالى هو الذي كلف كل المسلمين بذلك ولم يكلفنا او يفوضنا نحن وحدنا ، فمن المسلمين من قبل بهذا التكليف ويسعى جهده لتحقيق مراد الله ومنهم من حجد هذا التكليف مدعيا ان قوانين البشر خير من شريعة الله وان العلمانية هي الحل المناسب لعصرنا بدلا من دولة الشريعة .
    وبين هؤلاء وأؤلئك أناس يقتربون تارة الى هنا وتارة الى هناك كل حسب إيمانه مثل الصلاة تماما ، فمنا من يؤديها حقها ومنا من ينكرها ومنا من يصلى أحيانا وقد لا يجيدها ويتركها ثم يعود إليها.
    قال تعالى:
    ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ [فاطر : 32]
    الشريعة تكليف رباني وبها حزمة من الأوامر الإلهية لا يمكن ان تتم إلا في ظل الدولة المسلمة.
    الَّذِينَ إِن مَّكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ [الحج : 41]
    وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ [الحج : 78]
    إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ [المائدة : 44]
    وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ [المائدة : 45]
    وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ [المائدة : 38]
    الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور : 2]
    خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ [التوبة : 103]
    هل نزلت هذه الأحكام وغيرها للتطبيق ام للبركة والقراءة في الحوليات ؟؟؟
    من الذي سيطبقها ، الحاكم المسلمة في دولة الشريعة ام الدولة العلمانية ؟؟؟
    الدولة المسلمة واجب شرعي على كل مسلم السعي لتحقيقها كل حسب مقدرته وعلمه وأقل الجهد وأبركه الدعاء والتضرع ولا يتطلب ذلك سوى النية والقلب الخاشع والإيمان .
    تحياتي
                  

05-29-2012, 04:25 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب محمد جمال:
    Quote: هل هناك شخصية سودانية نمطية و "مختلفة" عن بقية البشر فوق كوكب الأرض؟. من وحي الإجابة على هذا السؤال سنمضى إلى الأمام في التحقق من بقية مزاعمي ب: 1- إنبتات جذور التيارات السلفية الهيكلية في السودان من أي جذور أصيلة راسخة في بلاد السودان 2- مساهمتها الفاعلة في إفساد نسق الحياة الطبيعي في بلاد السودان عبر إستيراد سلوكيات ونمطيات جديدة جيئ بها من مكان وزمان مختلفين لتشكل منظومة آيدولوجية دخيلة مدججة بالمال الدخيل والمبرر بالقداسة العتيقة بغرض السيطرة على المجتمع ثم الدولة في بلاد يظنونها هاملة. (هل هي هاملة؟!.).

    صديقي الملا MG
    تحية طيبة:
    مقتبسك إعلاه يشتمل على :
    إتهمام ومتهم .
    المتهم هي السلفية وبالعودة لمجموع ما كتبت او وافقت عليه نلخص بأن السلفية تشمل:
    انصار السنة - الجماعات والجمعيات السلفية الأخرى - الاخوان المسلمين - الخوارج والتكفيريين- حزب التحرير - طائفة الأنصار- الختمية - الصوفية غير الفلسفية -الشيعة .
    والملاحظ على تعريفك هذا علاوة على انه يجمع شتات متناقض وغير متجانس فإنه كوعاء يشمل كل الطوائف الإسلامية تقريبا الموجودة في السودان او جلها بالأدق.
    من تعريفك هذا وبهذا التوسع نستنتج ان التهم التى تسوقها إنما هي موجه لأنصار دولة الشريعة ، أليس كذلك ؟؟؟
    ويمكننا ان نفهم منه ان المقصود هو الإسلام نفسه ، إذ لا يمكن ان تخرج كل هذه الطوائف مجتمعة من ثمثيل الإسلام .
    وعليه أرى ان التهم التى توردها إما تقع على مجهول غير محدد الهوية وفي هذه الحالة عليك بفتح بلاغ ضد مجهول.
    او تحديد هوية المتهم (السلفية ) بشكل دقيق مشيرا الى مراجعك العلمية وأدلتك المعتدة في تعريفك ومن ثم إعادة نشر التهم مقرونة بالأدلة حسب تعريفك للمتهم.
    أو فتح بلاغ ضد الإسلام ودولة الخلفاء الراشدين ( لأنها هي السلفية الأولى ) دولةالشريعة ، ومن ثم توجيه تهمك مباشرة الى الشريعة مقابل يسارك العريض او ليبراليتك المعروفة وحينها سيكون الحوار بين الشريعة والعلمانية .
    أما التخبط وإضافة عضو جديد لقائمة المتهمين في كل مداخلة وتهمة جديدة وإحالات الى رواياتك المبعثرة هنا وهناك فإعتقد أنها تشتت القارئ أكثر من التكرار الذي تطالب بالتقليل منه .
    فالرجاء تحديد المتهم بصورة دقيقة والإشارة الى مراجعك العلمية المعتمدة وليس كما تهوى .
    Quote: عبر إستيراد سلوكيات ونمطيات جديدة جيئ بها من مكان وزمان مختلفين

    وهل سلوكيات وممارسات اليسار العريض والليبرالية التى تدعو إليها سلوك سوداني ، ومن هم أسلافك في السودان في هذا التوجه والسلوك ؟؟؟
    أليست هذه الأفكار التى تعتنقها وتدعو إليها في رواياتك المختلفة وكاتباتك السياسة أفكارا مستودرة من الغرب ، علاوة على أنها أفكار بشر ولا يدعمها نص ؟؟؟
    أليست مدعومة بآلة إعلامية ودعم غربي أقلها اللجوء السياسي وما يترتب عليه من إعانات وسكن مجاني أعلمه ورأيته بعيني في اوروبا ؟؟؟
    هل تفعل الدول الغربية ذلك وتمنحكم اللجوء والعون طلبا لمرضاة الله والدار الآخرة ؟؟؟
    كلا ، بل أنتم رسلها وسفراؤها وروادها للغزو الفكري والأيدلوجيات المستوردة .
    أنظر لما تكتب وتنشر وما يكتب السلفيون وينشرون ونضعه هنا أمام القارئ لنرى أينا صاحب الأيدلوجيات المستوردة والسلوكيات الغريبة على المجتمع.
    هل تسمح لي ويسمح القراء بجلب نماذج من كتاباتك الغريبة على سلوكيات المجتمع السوداني ومحاكمتها على ضوء الشرع وسلوكيات المجتمع السوداني وأنا بدوري اسمح لك بجلب ما تشاء من كتاباتنا وسلوكياتنا ونحاكمها على ضوء الشرع ، فالدين لا موطن له ، والشرع يعلو على سلوكيات المجتمعات المسلمة وليست لدينا عصمة في سلوكيات بشر ؟؟؟
    تحياتي
                  

05-29-2012, 06:02 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: حبيبنا جمال
    تحية طيبة
    لا اريد ان احول الحوار لأنصار سنة / جمهوري وخاصة ان الملا MG يشهر علينا بطلاته المخيفة وقيقا حارس مرمانا ما راح يقصر الى حين ولكن.........
    الذي أعلمه ان محمود يقسم الإسلام الى الإسلام الأول الذي كلنا فيه وهو ليس بشئ عنده ولا عبرة به ، والإسلام الأخير وهو إسلام الرسالة الثانية أمة المسلمين ، نحن (غير الجمهوريين ) حتما لسنا في الإسلام الأخير ولسنا مسلمين بل مؤمنين وحتى ابو بكر لك يكن مسلما كما قال محمود بل كان طليعة المؤمنين ، فكلمة المسلمون والإسلام التى يسوقها محمود هنا تنسحب على الإسلام الأول ولا يفيد عنده ، ويؤكد ذلك بوصمنا بأننا نعيش في جاهلية القرن العشرين ويعدنا بالخزي وبلهجة تحذيرية.


    صديقي العزيز/ محمد الزبير
    سلامي الغزير
    اولا وقبل كل شيء اريد ان اتفق مع استاذنا العزيز / محمد علي طه الملك، واحي معه اسلوبك المتحضر جدا في الحوار، وهي مسألة لا تتوفر لكثير من الناس، وبرغم اختلافنا في الفكرة الا انني اعتز جدا بصادقتك...
    بالأشارة الي المداخلة اعلاه، الحاجة الكويسة فيها هي النقلة من مسألة التكفير الي مرحلة الانذار والتحذير، طبعا يا صديقي، لا يخفي عليك ان الانذار والتحذير هي من وسائل التنبيه ، اما الي خطأ او الي خطر، وغالبا ما تكون مصحوبة بعاطفة شديدة او محبة من الشخص المنذر او المحذر لمن يحب، بغرض تنبيهه الي ما يعترض طريقه من مهالك، واظن ان الاستاذ محمود نبه الي شيء رئيسي مفقود في الممارسة اليومية للمسلمين،وهو (المحبة) وعني بالمحبة البر بكافة الاحياء والاشياء والبيئة من حولنا، ودعا الي ضبط السلوك الفردي وفق المنهج النبوي، واظن انو الدعوة دي من المحاسن وليست من المساويء..
    لك خالص محبتي

                  

05-29-2012, 06:42 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    شيخنا ود الزبير

    Quote: صديق وليد
    وهل نفهم من هذا عصمة علي ، فاطمة ، الحسن والحسين رضي الله عنهم ؟؟؟
    تحياتي


    لطالما يطربني الحديث عن اهل بيت النبوة عليهم السلام ، وخاصة عندما يأتي من طرفكم واراكم تسوقون الادلة الواحد تلو الآخر لاثبات فضائل لهم
    هذا لعمري تقدم مهول في الفكر السلفي الحالي ان يبتعد رويدا رويدا عن الخط الاموي ، الم تر البخاري يبوب في فضائل الامام انه ( مذاء ) وانه يريد الزواج من ابنة ابي جهل !!!
    فقبل التحدث عن ( عصمة ) اهل البيت عليهم السلام لنتحدث عن ( عصمة ) الصحابة !!! وحتي لا تدعي الاندهاش للفظ وتقول انه لا عصمة للصحابة ائتني بثلاثة اخطاء فقط لكل من :

    ابوبكر بن قحافة وعمر بن الحطاب وعثمان بن عفان ان استطعت ؟!!! حياة طويلة عريضة لثلاثة رجال ولا يوجد ثلاثة اخطاء لهم ؟ كيف هي العصمة برايك ؟
    يوجد حسب فهمكم ادلة كثيرة علي اخطاء ارتكبها النبي الاعظم وبعض الانبياء الآخرين تتعاملون معها بكل بساطة ولكن لا يوجد الكثير علي اخطاء لابوبكر وعمر وعثمان ؟
    تري ماهو سر تلك الاحاديث التي تبدء دوما بــــ :

    كنت انا وابوبكر وعمر وعثمان .....
    دخل ابوبكر ثم عمر ثم عثمان ......
    رايت ابوبكر وعمر وعثمان .............
    فجاء ابوبكر ثم عمر ثم عثمان ...........

    لماذا لا يتقدم احد او يتأخر الاخر في هذا الترتيب ؟ ولماذا لاياتي الامام علي عليه السلام في هذا الترتيب ؟!!! انظر لهذا الحديث

    Quote: روى البخاري عن ابن عمر رضي الله عنهما وأرضاهما قال: {كنا نخير بين الناس في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم فنخير أبا بكر ثم عمر ثم عثمان بن عفان }
                  

05-29-2012, 07:10 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    الشيخ ود الزبير
    تحياتي

    برجع لمداخلتك (حِتة حِتة) لكن مزنوق شوية وبصراحة كده قافله معاي
    لي كم يوم زايغ من مشاهدة صور مجزرة الحولة في سوريا، بس امبارح قلت
    يا زول، شوف الحاصل شنو، لا حولا ولا قوة الا بالله، ياخي منظر الاطفال
    مذبوحين ذبحا، ورؤسهم مضروبه بالفؤوس والله لمنظر يشيب له الولدان
    بجعل طعم الحياة زاتو مسيخ في خشمك خليك من الكلام والحوار والمجادلة

    ياخي لو في جبل، جبل عديل كده شاف المنظر دا، لاصبح كالعهن المنفوش

    يا الله تخلص اطفال سوريا من يد بشار المجرم، واطفال جبال النوبة من يد البشير المجرم

    بشار وبشير، ؟؟ اليست هذه من سخرية الاقدار
                  

05-29-2012, 07:57 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    حبيبنا وليد الكعبة
    تحية طيبة
    سؤالي سابق لسؤالك فأرجو التكرم بالإجابة عليه حتى أفصل لك فيما أتيت تفصيلا.
    Quote: وهل نفهم من هذا عصمة علي ، فاطمة ، الحسن والحسين رضي الله عنهم ؟؟؟

    تحياتي
    Quote: اولا وقبل كل شيء اريد ان اتفق مع استاذنا العزيز / محمد علي طه الملك، واحي معه اسلوبك المتحضر جدا في الحوار، وهي مسألة لا تتوفر لكثير من الناس، وبرغم اختلافنا في الفكرة الا انني اعتز جدا بصادقتك...

    الأخ جمال المنصوري أشكرك وقبلك الأستاذ المك على كلماتكم التى تفوق إمكانياتنا ونعتبرها من باب التشجيع فكلنا طلاب علم ودعاة ، وكما تعلم فإن طريق الدعوة محفوف بكل شئ ولعل الصبر وصدق الكلمة وحسن المعشر من أهم صفات الداعية ، نسأل الله تعالى ان يهدينا جميعا سبل الرشاد وان يتقبل منا .
    Quote: برجع لمداخلتك (حِتة حِتة) لكن مزنوق شوية وبصراحة كده قافله معاي
    لي كم يوم زايغ من مشاهدة صور مجزرة الحولة في سوريا،

    حبيبنا ود بن عوف
    تحية طيبة
    نسأل الله ان يفرج عن إخواننا في سوريا وان يولي عليهم خيارهم ويزيل عنك الهم والغم الناتج عن ذلك فهذا هو شعور المسلم بتشاكي جزء من جسده ، تقبل الله منك وجعلها في ميزان حسناتك ونتشوق لمداخلاتك ويسعدنا حوراك .
    تحياتي
                  

05-29-2012, 09:12 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    الفرقة الناجية يعني هناك جماعة تعتقد عقيدة معينة ومنهج عبادة وإستبناط من هو على هذا المنهج هو الناجي ، حـسب ميزانه الفردي ، مثالا
    المسلمون في كفة ومشركي قريش في الطرف الآخر
    المسلمون منهم من يدخل الجنة ونعرفهم نحن (ابو بكر ، عمر ، عثمان ، علي وبقية المذكروين ) ومنهم من اسلم بعد الفتح وهم يتفاوتون في إيمانهم وفي أعمالهم ولكنهم جميعا هم أهل الدين المقبول عند الله .
    المسلون اهل الدين المقبول كل واحد حسابه فردي ، فمن رجحت حسناته عبر الصراط ومن لم ترجح عذب ثم أخرج من النار الى الجنة إن كان موحدا ، فالموحد لا يخلد في النار والمشرك لا يدخل الجنة بتاتا.
    نأتي لمشركي قريش ، بالجملة الى جهنم حيث لا حسنات عند الله للمشرك في الآخرة .
    داخل الأمة المسلمة هناك فرق كثيرة وكما نرى نحن ، الفرقة هي التى تعتقد ما كان يعتقده النبي وصحابته وعلى صراطه هي الفرقة الناجية منهجا ، ثم يتفاوت أصحاب المنهج في درجاتهم وكل هنا حسابه فردي ، ضمن الفرقة الناجية .
    فلا نقول ان السلفيين بالجملة في الجنة ولا نقول غيرهم في النار بالجملة ، فالحساب فردي ومنهج الفرقة الناجية دعوة لكل فرد لإتباع ذلك المنهج .


    سلامات شيخ محمد

    كلامك اوله يناقض آخره!

    لخير كدا خلينا نعتمد شرح ابن حزم الاندلسي للفرق بين (الضد) و (النقيض)

    وانا اقول بناءً عليه، (الفرقة) تناقض (الفرد)
    يا بي الكورجة يا بالحبة

    اها انت رايك شنو!؟


    الايه ( وكلهم اتيه يوم القيمة فردا )

    قال الله تعالى { فَإِذَا جَآءَتِ ٱلصَّآخَّةُ } * { يَوْمَ يَفِرُّ ٱلْمَرْءُ مِنْ أَخِيهِ } * { وَأُمِّهِ وَأَبِيهِ } * { وَصَٰحِبَتِهِ وَبَنِيهِ } * { لِكُلِّ ٱمْرِىءٍ مِّنْهُمْ يَوْمَئِذٍ شَأْنٌ يُغْنِيهِ }








    ------

    بتوافقني في انو بعض السذج قد يفهمون انو مجرد انتماءهم لفرقة او حزب او بفتكروا انهم خلاس ضمنوا الجنة!؟
    مع انو التكليف فردي!!

    نزهوا الله و كونوا ربانيين عباد الله ..فانه قد حرّم الظلم على نفسه
                  

05-29-2012, 11:41 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote: سلامات شيخ محمد
    كلامك اوله يناقض آخره!

    سلام يا قيقا
    لا ارى في كلامي تنقاضا حيث أكرر ان الحساب فردي ، الفرقة الناجية منهج من إلتزم المنهج واخلص فهو بإذن ناج بإذن الله بصرف النظر عن التنظيم الذي يتبع له .
    وليس يالضرورة ان تكون الفرقة تنظيما بعينه بل ممكن ان تكون عدة جهات على نفس المنهج وممكن يكون هناك فرد في حزب او تنظيم يتفق معهم في العمل السياسي مثلا ويعتقد عقيدة الفرقة الناجية ويعمل بمنهجها ويكون ناجيابإذن الله.
    وتأمل قوله تعالى:
    إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيراً وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً [الأحزاب : 35]
    فهل يتناقض وعد المسلمين في الآية مع مبدأ الحساب الفردي وما الفرق بين قولك المسلمين او الفرقة الناجية ، فكلاهما يتحدث عن جمع وعن فئة ؟؟؟
    وهل كل المسلمين في الجنة بنص هذه الآية جملة هكذا بصرف النظر عن حسابهم الفردي ؟؟؟
    وهل كل المؤمنين في الجنة بنص هذه الآية جملة هكذا بصرف النظر عن حسابهم الفردي ؟؟؟
    هذا نص الحديث يا قيقا والذي جاء بعدة روايات منها هذه الرواية للإمام احمد:
    Quote: 11953) ـ حدّثنا عبد الله ، حدَّثني أبي، حدثنا وكيع ، حدثنا عبد العزيز ـ يعني الماجشون ـ عن صدقة بن يسار ، عن العميري ، عن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: إن بني إسرائيل قد افترقت على اثنتين وسبعين فرقة، وأنتم تفترقون على مثلها، كلها في النار إلا فرقة».

    الذي تقوله في الحديث يلزمك قوله في الآية إذ لا يعقل ان تقبل دخول المسلمين والمؤمنين كلهم في الجنة دون حساب فردي وترفض نص الحديث !!!
    فأنت ماذا تقول ؟؟؟
    هل تنكر ثبوت الحديث ، وعلى اي شئ تستند وماهي معاييرك لرفض او قبول الحديث ؟؟؟
    هل تثبت وجوده ولك تفسير آخر ؟؟
    ماذا تقول ؟؟؟
    تحياتي
                  

05-29-2012, 12:12 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    لا ارى في كلامي تنقاضا حيث أكرر ان الحساب فردي ، الفرقة الناجية منهج من إلتزم المنهج واخلص فهو بإذن ناج بإذن الله بصرف النظر عن التنظيم الذي يتبع له .
    وليس يالضرورة ان تكون الفرقة تنظيما بعينه بل ممكن ان تكون عدة جهات على نفس المنهج وممكن يكون هناك فرد في حزب او تنظيم يتفق معهم في العمل السياسي مثلا ويعتقد عقيدة الفرقة الناجية ويعمل بمنهجها ويكون ناجيابإذن الله.
    وتأمل قوله تعالى:
    إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيراً وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً [الأحزاب : 35]
    فهل يتناقض وعد المسلمين في الآية مع مبدأ الحساب الفردي وما الفرق بين قولك المسلمين او الفرقة الناجية ، فكلاهما يتحدث عن جمع وعن فئة ؟؟؟

    هو غلاط ساي يا شيخ محمد!؟
    اها ابين ليك التناقض في سطر وااااحد بس(الاخضر)*، وفي عبارتين متلاحقتين (باللحمر) .. شنو ليك!؟
    كيف هي (فرقة) و هي (منهج)!؟
    الفرقة (تنظيم) .. و(المنهج) فكر!
    نص الحديث بقول بالحرف [وأنتم تفترقون على مثلها]!!
    تفترقون دي مش ياها تتكومون .. تنتظمون .. اللخ اللخ ول فهمتها غلط انا؟


    بالنسبة لاسئلتك، يا حبيب انا ما ادعيت اني عالم دين، و والله سألت وبالي مفتوح جداً .. على كل الاحتمالات
    حتى تضعيف الحديث نفسه .. عشان كدا قلت ليكم عاوز رايكم الاتنين (شيعة/سنة)
    الحكمة ضالة المؤمن، والحق احق ان يتبع .. ول شنو!؟


    اها الما واقع ليه انو كلها في النار -بقية الفرق- الا واحدة دي
    ممكن تتكرم توضحا لي!؟

    ما يقلقني شخصياً -وانا خايف من النار وراغب الجنة- اها لازم اقع على (فرقة) يعني؟
    ما بنفع اكون براي، واصلاً بعدين كلهم بجفلوا مني، ولكلٍ شأن يغنيه!؟








    تحياتي



    --------

    * برضو!
                  

05-29-2012, 02:37 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote:

    حبيبنا وليد الكعبة
    تحية طيبة
    سؤالي سابق لسؤالك فأرجو التكرم بالإجابة عليه حتى أفصل لك فيما أتيت تفصيلا.


    ده سؤلك ويبدا بهل :

    Quote: : وهل نفهم من هذا عصمة علي ، فاطمة ، الحسن والحسين رضي الله عنهم ؟؟؟


    واجابة سؤال هل هي لا/ نعم

    وانا بقول ليك لا تفهم منه عصمتهم لانها تاتي بوجوه مغايرة وادلة اخري .

    عصمة الصحابة خبرهاشنو ؟ جاوبني حاول حس بي
                  

05-29-2012, 04:09 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    السلام عليكم
    كتب الاخ محمد جمــال
    Quote: : 1- إنبتات جذور التيارات السلفية الهيكلية في السودان من أي جذور أصيلة راسخة في بلاد السودان 2- مساهمتها الفاعلة في إفساد نسق الحياة الطبيعي في بلاد السودان عبر إستيراد سلوكيات ونمطيات جديدة جيئ بها من مكان وزمان مختلفين لتشكل منظومة آيدولوجية دخيلة مدججة بالمال الدخيل والمبرر بالقداسة العتيقة بغرض السيطرة على المجتمع ثم الدولة في بلاد يظنونها هاملة. (هل هي هاملة؟!.).
    كلما تهيأت في بلاد الشرق أو الغرب آيدولوجيا جديدة وجدت لها حفنة أنصار في بلادنا حتى لو كان بها تصغير وتحقير لإرث شعبنا وتاريخه ولو بها كل الشبهات... يا لهذه البلاد الهاملة "؟!!".... بلا شك هو ظن البعض منا وإلا لما حدث ما يحدث!. طبعآ لا أتحدث عن التلاقح الندي والطبيعي وإنما عن العسف الآيدولوجي الذي يأتي في أسه عبر بوابة الفقر المادي ما وجد وإلا سعى هؤلئك سعيآ حثيثآ إلى صناعته "الفقر" كي يكون منفذهم "الحتمي" إلى المجتمع ثم الدولة في نهاية المطاف.

    عزيزي محمد جمــال
    المــلاحظ ان التــاريخ السوداني قديما وحديثا اثبت ان اي منظومة ثقافية أو دينية دخــلت السودان بمجــرد تجاوزها من حالة النخبوية لحالة للجماهيرية نجد المنظومه تفككت في تفاصيلها ولا تبقى منــها غير الخطوط العــامه فخــذ مثلا عبادة الشمس (اله الفراعنة) تجــده في الحضارة النوبية حــاضرا ولكن بتفاصيل مختلفه تماما عن الحضارة الفرعونية سواء في الطقوس او علاقة الفرد بالاله او الحاكم بالاله ,
    وأيضا لاحظ المسيحية منــذ دخولها في السودان وكيفية اختيار مذهب النساطرة وليست المذهب اليعقوبي وكيف تحولت بعد تجاوزها من المرحلة النخبوية لتتاقلم مع التراث الشعبي لتكون التفاصيل الخاصة (المميزة لها) وحتــى الاسلام في كل مراحله في السودان لاحظ التفاصيل
    السودانية المميزة فيها سواء قبل الدولة السنارية أو بعدها (انظر كيف علا نجم الرياضة الروحية , وغابت الفلسفة عند المتصوفة) وحتى في مرحلة المهدية (ترى البصمة السودانية واضحة فيها فالفكرة في تفاصيلها لا يمكن ان نقول الا انها سودانية) وحتى حركة الاخوان المسلمين
    (بعد ان خرجت من بوتقة النخبة) رغم اعتمادها النصوصي وعلائقها التنظيمية الخارجية الا ان البصمة السودانية غلبت عليها ,, وهــذا ما سينطبق أيضا على السلفية في السودان (بمجرد تجاوزها لحالتها النخبوية) سناخذ طابعها السوداني وتخلص من كثير مما نراه ,,
    وهذا نفس ما سيجري على الشيعة (وان كان بشكل اقل) ,,,,,,
                  

05-29-2012, 02:44 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote: هو غلاط ساي يا شيخ محمد!؟
    اها ابين ليك التناقض في سطر وااااحد بس(الاخضر)*، وفي عبارتين متلاحقتين (باللحمر) .. شنو ليك!؟
    كيف هي (فرقة) و هي (منهج)!؟
    الفرقة (تنظيم) .. و(المنهج) فكر!
    نص الحديث بقول بالحرف [وأنتم تفترقون على مثلها]!!
    تفترقون دي مش ياها تتكومون .. تنتظمون .. اللخ اللخ ول فهمتها غلط انا؟
    بالنسبة لاسئلتك، يا حبيب انا ما ادعيت اني عالم دين، و والله سألت وبالي مفتوح جداً .. على كل الاحتمالات
    حتى تضعيف الحديث نفسه .. عشان كدا قلت ليكم عاوز رايكم الاتنين (شيعة/سنة)
    الحكمة ضالة المؤمن، والحق احق ان يتبع .. ول شنو!؟
    اها الما واقع ليه انو كلها في النار -بقية الفرق- الا واحدة دي
    ممكن تتكرم توضحا لي!؟
    ما يقلقني شخصياً -وانا خايف من النار وراغب الجنة- اها لازم اقع على (فرقة) يعني؟
    ما بنفع اكون براي، واصلاً بعدين كلهم بجفلوا مني، ولكلٍ شأن يغنيه!؟

    ياقيقا والله العملية واضحة فما ادري ليه ملخبطة معاك ؟؟؟
    ممكن جدا تكون لوحدك وتعتعقد العقيدة السليمة وتعمل بهدي الكتاب والسنة وتكون فرد من الفرقة الناجية (غير منظم )
    الفرقة الناجية لا تعني بالضرورة تنظيم معين او رابطة او حزب .
    ممكن جدا الفرقة الناجية يكون واحد في مصر وآخر في اليمن وثالث في استراليا ورابع في المكسيك ولا يعرفون بعض ولا يربطهم اي تنظيم فقط هم جميعا على نفس المنهج والعقيدة السليمة المنجية .
    الفرقة هنا لا تعنى كتلة ام رابطة .
    مثلا نقول في جمع من طلاب الصف الاول والخامس والرابع إبتدائي والثالث ثانوي ، يمكنكك ان تقول يدخل الجامعة طلاب الصف الثالث ثانوي ، مما يعنى ان طلاب الصف الخامس فما دونه لن يدخلوا الجامعة إلا بالمرور عبر الصف الثالث ثانوي ، ومن الطبيعي ان طلاب الثالث انفسهم يخضعون لإمتحان يحدد الناجح من الراسب ، يعنى مش كل الكوم داخل بالجملة ، وهكذا .
    فمثلا عقيدة الفرقة الناحية ان توحد الله ولا تشرك به شيئا وان تصلى وتصوم وتتابع النبي في كل أعمالك ، من عمل بعقيدة هذه الفرقة ومنهجها نجا وغيره هلك .
    مثلا ، من يقول بأنه مسلم ويصلى ويصوم ويدعي انه رسول يوحى إليه ن هل هذا على منهج الفرقة الناجية ، حتما لا ولكنه من أمة الدعوة وأمة الرسالة وولد مسلما ويقيم بعض اركان الاسلام ولكنه يهدم اركان أخرى .
    من يقول انه لا يؤمن بالسنة إطلاقا ولا يعمل بغير القرآن ، هذا من أمة الدعوة ولكنه خارج عقيدة الفرقة الناجية .
    من ينكر بعض صفات الله تعالى فيقول مثلا بان الله لا يعلم او لا يسمع ، هل يعتقد عقيدة الفرقة الناجية ؟؟؟
    وهكذا يا سيد .
                  

05-29-2012, 03:12 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    ياقيقا والله العملية واضحة فما ادري ليه ملخبطة معاك ؟؟؟
    ممكن جدا تكون لوحدك وتعتعقد العقيدة السليمة وتعمل بهدي الكتاب والسنة وتكون فرد من الفرقة الناجية (غير منظم )
    الفرقة الناجية لا تعني بالضرورة تنظيم معين او رابطة او حزب .
    ممكن جدا الفرقة الناجية يكون واحد في مصر وآخر في اليمن وثالث في استراليا ورابع في المكسيك ولا يعرفون بعض ولا يربطهم اي تنظيم فقط هم جميعا على نفس المنهج والعقيدة السليمة المنجية .
    الفرقة هنا لا تعنى كتلة ام رابطة .
    مثلا نقول في جمع من طلاب الصف الاول والخامس والرابع إبتدائي والثالث ثانوي ، يمكنكك ان تقول يدخل الجامعة طلاب الصف الثالث ثانوي ، مما يعنى ان طلاب الصف الخامس فما دونه لن يدخلوا الجامعة إلا بالمرور عبر الصف الثالث ثانوي ، ومن الطبيعي ان طلاب الثالث انفسهم يخضعون لإمتحان يحدد الناجح من الراسب ، يعنى مش كل الكوم داخل بالجملة ، وهكذا .
    فمثلا عقيدة الفرقة الناحية ان توحد الله ولا تشرك به شيئا وان تصلى وتصوم وتتابع النبي في كل أعمالك ، من عمل بعقيدة هذه الفرقة ومنهجها نجا وغيره هلك .
    مثلا ، من يقول بأنه مسلم ويصلى ويصوم ويدعي انه رسول يوحى إليه ن هل هذا على منهج الفرقة الناجية ، حتما لا ولكنه من أمة الدعوة وأمة الرسالة وولد مسلما ويقيم بعض اركان الاسلام ولكنه يهدم اركان أخرى .
    من يقول انه لا يؤمن بالسنة إطلاقا ولا يعمل بغير القرآن ، هذا من أمة الدعوة ولكنه خارج عقيدة الفرقة الناجية .
    من ينكر بعض صفات الله تعالى فيقول مثلا بان الله لا يعلم او لا يسمع ، هل يعتقد عقيدة الفرقة الناجية ؟؟؟
    وهكذا يا سيد .

    والله يا وليد جطت لي راسي كلو كلو

    يا اخوانا واحد يفكني من السلفية ديل!؟
    ويكون بعرفي عربي كويس

    (فرقة) يعني شنو يا ناس!؟

    (8)
    Quote:
    فرق - فِرْقٌ :

    [ ف ر ق ] .
    1 . " فِرْقُ الغَنَمِ " : القَطِيعُ العَظِيمُ مِنْهُ . " فِرْقُ الغِزْلاَنِ " " فِرْقُ البَقَرِ " .
    2 . " فِرْقُ النَّحْلِ " : جَمَاعَةٌ مِنَ النَّحْلِ .
    3 . : فِلْقٌ مِنْ شَيْءٍ إِذَا انْفَلَقَ . الشعراء آية 63 أَنِ اضْرِبْ بِعَصَاكَ البَحْرَ فَانْفَلَقَ فَكَانَ كُلُّ فِرْقٍ كَالطَّوْدِ العَظِيمِ ( قرآن ) : الْمَوْجَةُ العَالِيَةُ .


    (14)

    Quote:
    إنفرق انفراقا . ( فرق ) :

    1 - عنه : انفصل عنه . 2 - الشيء : انشق . 3 - الصبح : انفلق ، انشق ، ظهر . 4 - الطريق : اتضح .


    (16)

    Quote:
    تفرق تفرقا وتفراقا . ( فرق ) :

    1 - الشيء : تبدد . 2 - القوم : انفصل بعضهم عن بعضهم الآخر . 3 - القوم : ذهب كل منهم في طريق.


    معنى فرق في قاموس المعاني. قاموس عربي عربي

    وعلى مواطنينا غير الناطقين بها -اقرأ الاعجم - قراية الجايي:

    Quote:
    band ( Type: noun - Domain: non-thematic ) : organized group of people doing something together with a common purpose
    ثُلَّة
    - جَمَاعَة , زُمْرَة



    بالله ما تغالطونا في لغتنا دي .. لمن (لاعروبة) تبقى مثلبة تلصقوها فينا دون ان يطرف لكم جفن!!







    -----

    بعدين في ذمتك دي يا رافضي يا لذيذ انت -مادام بتمثل بالمدرسة- كلمة (فرقة) في المدرسة يعني شنو!؟
    مشن متعيّن بذاته و تعني (الصف) او (الفصل) الكذا وكذا
    ام هي محض (منهج) ورباط فكري!؟

    دي جليتا ثاااابتة يا ولي!
                  

05-29-2012, 03:50 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote: والله يا وليد جطت لي راسي كلو كلو
    يا اخوانا واحد يفكني من السلفية ديل!؟
    ويكون بعرفي عربي كويس
    (فرقة) يعني شنو يا ناس!؟

    Quote: بعدين في ذمتك دي يا رافضي يا لذيذ انت -مادام بتمثل بالمدرسة- كلمة (فرقة) في المدرسة يعني شنو!؟
    مشن متعيّن بذاته و تعني (الصف) او (الفصل) الكذا وكذا
    ام هي محض (منهج) ورباط فكري!؟
    دي جليتا ثاااابتة يا ولي!

    حبيبنا قيقا
    سلامات يا أخي
    المداخلة هذه لي وليست لوليد .
    أعمل Reboot لو أل RAM علق معاك .
    يا جميل دعك من تفسيري ، ما هو قولك انت وتفسيرك ؟؟؟
    لا بد ان يكون لك موقف طالما ترفض تفسيري .
    أن ترفض الرواية Why ؟؟؟
    ان تقبلها ويكون لك تفسير آخر .
    أما ان ترد كلامي وليس لك بديل فهذا غير منطقي !!!
    عموما يمكنك ان تسأل غيري او تبحث فيها أكثر حتى لا نكرر ما نكتب ويزعل مننا الملا MG .
    تحياتي
                  

05-29-2012, 04:58 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    المداخلة هذه لي وليست لوليد .


    كان كدي نعتذر لوليد سريع سريع

    كدي خلين نسألك:

    بأمانة كدا انتو ما بتشوفوا انكم (الفرقة الناجية) دون سواكم!؟
    والسؤال لوليد ايضاً؟












    -------

    يا شباب هوي (فرقة) عند العرب مرادف لي ملة/جماعة .. اللخ اللخ
    كان كمان العربي دا غيروهو قولوا لينا بالله

    بعدين اكتر من القواميس والله ما عندي .. اخوك اعجمي ساااي صراحة!



    تم التعديل مع الاعتذار لك ولوليد

    (عدل بواسطة قيقراوي on 05-29-2012, 05:02 PM)

                  

05-29-2012, 03:34 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: واجابة سؤال هل هي لا/ نعم
    وانا بقول ليك لا تفهم منه عصمتهم لانها تاتي بوجوه مغايرة وادلة اخري .
    عصمة الصحابة خبرهاشنو ؟ جاوبني حاول حس بي .

    ولي سلام:
    بصراحة ما فهت شئ ممكن تفصل قليلا فيا لونت بالأحمر ؟؟؟
    الصحابة فيما نعتقد أناس إختارهم الله تعالى لصحبة نبيه لا نقول بأنهم معصومون بل مجتهدون جاهدوا في الله حق جهاده لا نرفعهم لمنزلة التأليه ولا نسبهم منهم احدا لنهي النبي عن ذلك فيما رواه البخاري:
    Quote: (3591) ـ حدَّثنا آدمُ بن أبي إياسٍ حدَّثنا شُعبةُ عنِ الأعمشِ قال: سمعتُ ذَكوانَ يُحدِّثُ عن أبي سعيد الخُدريِّ رضيَ اللَّهُ عنه قال: قال النبيُّ صلى الله عليه وسلّم: «لا تَسبُّوا أصحابي، فلو أنَّ أحدَكم أنفقَ مثلَ أُحُدٍ ذهَباً ما بَلغَ مُدَّ أحدِهم ولا نَصيفَه».

    هم درجات متفاوتون منهم السابقون الأولون ومنهم أهل البيعة ومنهم اهل بدر والعشرة المبشرين بالجنة ومنهم من أسلم بعد الفتح .
    لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً [الفتح : 18]
    والشجرة مكانها معلوم ومعلوم من كان تحتها في وقت البيعة !!!
    لقَدْ نَصَرَكُمُ اللّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنكُمْ شَيْئاً وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُم مُّدْبِرِينَ (25) ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُوداً لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ (26)
    وحنين واقعة معلومة ومعلوم من كان مع النبي في تلك المعركة وقد سماهم الله تعالى بالمؤمنين وأنزل السكينة عليهم .
    نؤمن بأنهم مؤمنون وعدول وهم من نقلوا لنا هذا الدين فكانوا الجسر الأمين بيننا وبين الرسول الكريم ، أقاموا أركان الإسلام وطبقوا شريعة الله ، ونقلوا لنا تفاصيل حياة الرسول الكريم.
    فهل يمكنك ان تجيب على سؤالي الآن مجملا كان او مفصلا ؟؟؟
    هل علي ، فاطمة ، الحسن ، والحسين معصومون ؟؟؟

    تحياتي
                  

05-29-2012, 05:46 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب الأخ قيقراوي
    Quote: كدي خلين نسألك:

    بأمانة كدا انتو ما بتشوفوا انكم (الفرقة الناجية) دون سواكم!؟
    والسؤال لوليد اي
    يا شباب هوي (فرة) عند العرب مرادف لي ملة/جماعة .. اللخ اللخ
    كان كمان العربي دا غيروهو قولوا لينا بالله
    بعدين اكتر من القواميس والله ما عندي .. اخوك اعجمي ساااي صراحة!

    حبيبنا قيقاروف ( ندلعك شوية )
    كمنهج نعم نقول أننا على عقيدة الفرقة الناجية ومن معنا من سوانا وغيرنا على نفس المنهج ، كتنظيم لا نقول بذلك !!!
    دلالات اللغة تختلف حسب الحال فمثلا قوله تعالى
    إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتاً لِلّهِ حَنِيفاً وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [النحل : 120]
    فهل يعني ذلك انه كان Nation
    الف نفر، مليون ، مليار ؟؟؟
    راجع وابحث في الأمر فللفقه أصول ومفاتيح لفهم النصوص وليس بعلمنا المحدود من اللغة فقط ، فالعلم بأصول الفقه ودلالات الألفاظ هو العمدة في فهم النصوص وليس معاجم اللغة وحدها .
    تحياتي
                  

05-29-2012, 11:07 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    عمار عبدالله عبدالرحمن (مرحب بيك كتير):

    Quote: عزيزي محمد جمــال
    المــلاحظ ان التــاريخ السوداني قديما وحديثا اثبت ان اي منظومة ثقافية أو دينية دخــلت السودان بمجــرد تجاوزها من حالة النخبوية لحالة للجماهيرية نجد المنظومه تفككت في تفاصيلها ولا تبقى منــها غير الخطوط العــامه فخــذ مثلا عبادة الشمس (اله الفراعنة) تجــده في الحضارة النوبية حــاضرا ولكن بتفاصيل مختلفه تماما عن الحضارة الفرعونية سواء في الطقوس او علاقة الفرد بالاله او الحاكم بالاله ,
    وأيضا لاحظ المسيحية منــذ دخولها في السودان وكيفية اختيار مذهب النساطرة وليست المذهب اليعقوبي وكيف تحولت بعد تجاوزها من المرحلة النخبوية لتتاقلم مع التراث الشعبي لتكون التفاصيل الخاصة (المميزة لها) وحتــى الاسلام في كل مراحله في السودان لاحظ التفاصيل
    السودانية المميزة فيها سواء قبل الدولة السنارية أو بعدها (انظر كيف علا نجم الرياضة الروحية , وغابت الفلسفة عند المتصوفة) وحتى في مرحلة المهدية (ترى البصمة السودانية واضحة فيها فالفكرة في تفاصيلها لا يمكن ان نقول الا انها سودانية) وحتى حركة الاخوان المسلمين
    (بعد ان خرجت من بوتقة النخبة) رغم اعتمادها النصوصي وعلائقها التنظيمية الخارجية الا ان البصمة السودانية غلبت عليها ,, وهــذا ما سينطبق أيضا على السلفية في السودان (بمجرد تجاوزها لحالتها النخبوية) سناخذ طابعها السوداني وتخلص من كثير مما نراه ,,
    وهذا نفس ما سيجري على الشيعة (وان كان بشكل اقل) ,,,,,,


    كلام سمح شديد ومثير للتفكير والتأمل. شكرآ ليك كتير يا عمار عبدالله عبدالرحمن.

    أرجو أن تتابع معانا وتشاركنافي هذا الحوار الهام ما سمح وقتك.

    تحياتي

    محمد جمال
                  

05-30-2012, 02:14 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    هيثم طه (الود الرائع):

    Quote: سلامات جيمي
    بدءا ياخي مدين بسلام لاعزاء كتار من سالف ايام الخيط منهم قيقا و عيدروس و هيثم الصديق و اخرون -تحياتي للجميع
    ثانيا انتو ود البشري كخبير اكشن ليه حقار و ما بجي يحلل الصراع الحصل بين السيدة عائشة و علي -و امتدادو الاسفيري بين الاعزاء تلب والزبير!
    وبرضو حسبو عكاشة طلع ما بنقل كل المباريات -و نحن نرفض هذا التمييز السلبي !
    --


    ملاحظات فنية هامة جدآ "::::". شكرآ هيثم... ولقدام نشوف كلامك الاساسي في بوستنا دا... عندي شوية ملاحظات عليه. بالذات المداخلتين الآخيرتين.

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-30-2012, 11:34 AM)

                  

05-30-2012, 08:00 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    صديقي وليد
    تحية طيبة
    [redهل يمكنك ان تجيب على سؤالي الآن مجملا كان او مفصلا ؟؟؟
    هل علي ، فاطمة ، الحسن ، والحسين معصومون ؟؟؟

    تحياتي
                  

05-30-2012, 12:31 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    سلام لشيخنا ود الزبير

    Quote: قبل ان تكتب في منبر كهذا

    لا، بكتب، ولانو في منبر زي دا، من حقك ترد علي، وما على القاريء العزيز الا ان يستبين اي الفريقين احق بالاتباع او التصويت له
    ( الجزء الاول من السخانة الفوق دي للمزاح بس يا ود الزبير)

    Quote: سيدي حياة الرسول فيها جانب تشريعي وفيها جانب شخصي.
    الجانب التشريعي يكون غالبا مصحوبا بالأوامر والنواهي أما الجانب الشخصي فيكون فيما يحب من أكل وشرب وملبس وغيره وما له من احكام خاصة كنبي

    كلام سليم وما بنختلف

    Quote: الجوانب التى ذكرتها فيها نصوص بالأمر والنهي ولا اريد ان ادخل في تفاصيل امور فرعية ولكن بإختصار اللبس القصير واللحية والسواك والنوم كلها فيها أوامر صريحة للأمة بفعلها

    يا شيخنا، يعني داير تخت حديث زي "صلوا كما رأيتموني أصلي" ، انا مشكلتي مع اليوني فورم؟ بتاع الفرقة الناجية المحيرة قيقراوي


    Quote: قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [آل عمران : 31]
    مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ [الحشر : 7]

    يعني لو انا مسلم، وما التزمت باليوني فورم بتاع انصار السنة، ح ادخل في زمرة "غير المتقين" واحتمال القى "عذاب الله الشديد" ؟؟
    دا كلام شنو يا شيخنا، وجدي الماتسنة دو، قبل ما يصل هذا الفكر والمنهج الوافد، وكان يصلي ويصوم ويزكي وبارا بوالديه، وعمره لا سمع بانو في ناس
    بلبسوا جلاليب قصيرة في مكان ما اسمه نجد، اعماله دي كلها ما راح تنجيه؟؟ واحتمال لن يغفر له ذنوبه؟؟

    Quote: من حقك ان تسأل ولكن ليس من حقك أن تفتي وتقول دا كله ما عندو علاقة بالدين !!!

    يا شيخنا، ما تقتبس وتبتسر كلامي ساكت
    كلامي دا:
    Quote: ابتداءا، دا كله ما عنده علاقة بالدين

    مربوط بالاقتباس التاني
    Quote: فالاديان نزلت، لتحقيق العدل ودحر الظلم، الاديان نزلت
    لتهذيب النفس البشرية، روحيا وعقليا، وليس بالاخذ بـ "المظاهر


    وهو جمله واحدة،

    "ف" دي بتربط بلدين

    وانت اتفقت معاي في كلامي
    Quote: صحيح الأديان نزلت تماما لتحقيق ما ذكرت


    Quote: وقبل ذلك نشر العقيدة الصحيحة وتحقيق العبودة ، فالأديان ليست تشريعات دنيوية لتحصرها فيما ذكرت ، لأن ما ذكرت يمكن ان يتم لحد كبير في ظل تشريعات بشرية ولكن الجانب العقدي والتعبدي هو جوهر الأديان وما يلي ذلك فلإقامة العقيدة وتحقيق العبودية وليست مقصودة لذاتها وأيضا أتت الأديان للأخذ بالظاهر المأمور به شرعا !!!

    "الايمان ها هنا الايمان ها هنا" بس، ما عندي زيادة

    Quote: هذا إستنتاج خاطئ مبني على تصور خاطئ وهو الجهل او التجاهل


    دا رأيي، انو مرحلة التقمص الانتو فيها دي، خطيرة، لانها بعد شوية ح تبدأ في التفكير
    في ان تطبق الاوامر والنواهي دي بيدك لاجبار الغير لفعل المثل ودا الاتكلمنا عنه قبل
    مدة عن جماعة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر، هسع فرقكم شنو من كرادلة الفاتيكان، ورهبان الانجيلية
    مما تشوف القسيس من بعيد ولو كنت عالم بحالهم، لعرفتهم مباشرة، ديل بروتستانت، ديل ارثودوكس
    ديل كنيسة انجيلية، يعاقبة، وماشين انتو في السكة تمدو.

    Quote: ختامي أخي احمد لك خالص مودتى وكم انا سعيد بحوارك ( بس خلي الملا جمال يزح مننا شوية )

    وانا زاتو سعيد جدا بحوارك يا ود الزبير، الله يديك العافية، والملا محمد جمال دا زول حبيب

                  

05-30-2012, 01:36 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    محمد جمال وصحبه
    تحياتي
    تابعتُ هذا البوست عندما كانت (مياهه عكرة)..
    والآن أجد الوضع مختلفا..
    فرايت أن تكون العودة إلى المنبر عبر بوابة هذا البوست
    فالتحية لكم جميعا..


    -------
    متوكل محمد علي
                  

05-30-2012, 02:11 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: Motawakil Ali)

    نواصل


    اساسا الفكر السلفي، وفد، كشغل بتاع سياسة، برضو ما عنده علاقة بنشر الدعوة وانتشال الناس من ضلالات ومهالك
    واي زول عارف الكلام دا من التاريخ، اي زول عارف ان امريكا دعمت انتشار وتمدد حركة الاخوان المسلمين والسلفيين في العالمين العربي والاسلامي، لوقف المد الشيوعي ويكونوا جنودا في صفوفها "متخيل معاي، جنود مع الكفار" تقول لي اختلاط، ما علينا
    لوقف المد الشيوعي الماركسي ايام الحرب الباردة، ومحاربة الروس في افغانستان، زادت الطينة بله على الغرب بعد الثورة الايرانية
    واستلم الخميني "الشيعة" وشغلوا ولاية ولافقية، وانقلاب العلويين "الشيعة" في سوريا بقيادة حافظ الاسد، هنا احسن العالم السني بخطر
    ومعانا العالم "الكافر" برضو، فكانت اموال التنظيم العالمي ونظريات "تجديد" الدين والصحوة الاسلامية، ونميري بقى كوز، وقتلوا انور السادات
    الخ

    Politics

    ونظرية نقل الفكر والايدلوجيا معروفة كذلك، الليبرالية مشت من اوروربا لامريكا، الشيوعية مشت من روسيا للصين وكوبا وافريقيا
    وكذلك الفكر السلفي اتخذ نفس الخطوات، واي جهة عندها مبرراتها، ولكن علم السياسة بقول كلامه براهو، اديك واحدة، نظرية سياسية معروفة اسمها "نقل الصراع"
    يعني دولة المنبع الفكر السلفي مثلا، دايره تبعد الانظار من حولها، بتمشي تشوف ليها دولة "هامشية" مسجمة مردمة زي الصومال او السودان
    او افغانستان وديل يقوموا يبشعوا ليك بالبشر حقنهم زااااتم وهم اليمشو يفجروا القطارات في اوروبا، والسفارات في اي حتة، وبي كده، بوش وللا كلينتون يرسولوا لينا احنا الصواريخ، مصنع الشفاء، في صنقوعنا احنا، بسبب مصنع تمويله معروف من وين وصاحب المصنع جنسيته برضو معروفة بالذات لجماهير الكورة وخد عندك افغانستان والصومال لحق جدي، وهناك اسباب امنية، فرضا ان تكون دولة المصدر في عصر الانفتاح متخوفة من تغلل بعض الافكار الليبرالية او التحررية من جيرانها "العرب" و "المسلمين" بل حتى وانت كانت اسلامية ولكنها تتبع النموذج الجديد "يمكنكم للرجوع لتعريف الاخ محمد جمال الدين" ، الجاي من الغرب دا ساهل التعامل معاهو، لكن الجاي من محيطك الثقافي نفسه والقريب جغرافيا ايضا مشكلة كبيرة، عشان
    كده، اسهل وسيلة لتأمين نفسك من خطر ثقافي يهدد امنك القومي انك تلقب مصر والسودان وفلسطين والاردن والخليج لدول كلها "سلفية"
    وخير دليل انو رقبة محمود محمد طه طارت في دقيقة واحدة. نعم، محمود محمد طه تم اغتياله لاسباب سياسية، ما عندها اي علاقة بالله قال و الرسول قال.

    Strictly business

                  

05-30-2012, 06:32 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote: صديقي وليد
    تحية طيبة
    [redهل يمكنك ان تجيب على سؤالي الآن مجملا كان او مفصلا ؟؟؟
    هل علي ، فاطمة ، الحسن ، والحسين معصومون ؟؟؟
    تحياتي


    سؤلك ده جاء بعد تساؤلاتي دي :

    Quote: فقبل التحدث عن ( عصمة ) اهل البيت عليهم السلام لنتحدث عن ( عصمة ) الصحابة !!! وحتي لا تدعي الاندهاش للفظ وتقول انه لا عصمة للصحابة ائتني بثلاثة اخطاء فقط لكل من :
    ابوبكر بن قحافة وعمر بن الحطاب وعثمان بن عفان ان استطعت ؟!!! حياة طويلة عريضة لثلاثة رجال ولا يوجد ثلاثة اخطاء لهم ؟ كيف هي العصمة برايك ؟
    يوجد حسب فهمكم ادلة كثيرة علي اخطاء ارتكبها النبي الاعظم وبعض الانبياء الآخرين تتعاملون معها بكل بساطة ولكن لا يوجد الكثير علي اخطاء لابوبكر وعمر وعثمان ؟
    تري ماهو سر تلك الاحاديث التي تبدء دوما بــــ :
    كنت انا وابوبكر وعمر وعثمان .....
    دخل ابوبكر ثم عمر ثم عثمان ......
    رايت ابوبكر وعمر وعثمان .............
    فجاء ابوبكر ثم عمر ثم عثمان ...........


    واجابتي مبنية علي ردك علي تساؤلاتي اعلاه

    تحياتي شيخ محمد
                  

05-31-2012, 00:02 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    الأستاذ محمد الزبير "تحياتي":

    أكرر من أجلك يا صديق: أنني بالسلفيين لا أعني أنصار السنة المحمدية حصريآ. فهذه الماركة ما عادت "عندي على الأقل" مسجلة أو محتكرة بواسطة جماعة بعينها وإنما تؤشر إلى كل الذين يقولون بإستعادة دولة الماضي "إرهاصات الماضي" بأي شكل من الأشكال وبأي طريقة من الطرق. إذ أن الذي يجمع السلفيين على إختلاف مشاربهم وعلى تنوع خلفيات مكاسبهم هو "الدولة" وصيغتها مع إختلافات صغيرة مقدارية لا نوعية. مرة ثانية على المستوي "القيمي" التحتي "المجتمعي" فإن إنصار السنة يختلفون عن الكيزان لكنهم على المستوى الفوقي "الآيديولوجي" يتشابهون ويشبهون بعضهم البعض تمامآ إلى درجة التطابق.

    قل لي بربك ما هي الدولة التي يريدها أنصار السنة المحمدية في السودان "سوداننا"؟. وكيف تختلف عن دولة الكيزان الحالية؟. اللهم إلا أن تقول لي بأشياء إدارية. لكن في السياسي والإقتصادي والدستوري والقانوني " الإستراتيجي" وكل شيء ستكون الأمور هي ذاتها. فالمشروع السلفي على مستوى الدولة هو المشروع الكيزاني وعلى مستوى المجتمع هو المشروع الوهابي في الوقت الراهن ويستطيع التياران أن يتبادلا المواقع في أي لحظة من اللحظات وبكل الطرق ومن ضمنها "العسف المادي" كما يحدثنا الواقع وحدثنا من مقبله التاريخ بكثير من المحن التي تأتي عبر إحتكار المقدس. وختامه فالتيار السلفي هو الذي يحكم البلاد في الوقت الراهن.... يحكم الدولة عبر آيدولوجية السلفيين الجدد "الكيزان". هذا المشروع "الكيزاني" لا يملك ولا يعرف السلفيون جميعهم "القدامي والجدد" بديلآ له وعلى مر التاريخ... أبدآ لا!.

    يتواصل...

    محمد جمال
                  

05-31-2012, 09:24 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    شيخنا محمد الزبير

    Quote:
    دلالات اللغة تختلف حسب الحال فمثلا قوله تعالى
    إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتاً لِلّهِ حَنِيفاً وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [النحل : 120]
    فهل يعني ذلك انه كان Nation


    كلام زي قسم الدهب

    بالحيييييييل (المفردة) تسبح في حقل دلالي ممتد ؤ ماااااهل .. في أي لغة
    وخصوصاً لغتنا العربية -حلوة دي مش!؟ .. عجبتك؟- عشان كدا القرآن حمال اوجه مش؟

    يلا كدي بمناسبة (الامة) دي جاوب لي على سؤالي العملتو غمرانين منو:

    هل كان رسولنا الكريم محمد (ص) يقرأ و يكتب!؟


    ممكن تفسر لينا قوله تعالى :

    " الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ ‏" (
    الأعراف‏:157)‏


    وقوله صلى الله عليه وسلم (نحن أمة أمية لا نقرأ ولا نكتب)


    تحياتي









    ------

    اوع تزوغ بي مكنة (غير الناطقين بها) بس!
                  

05-31-2012, 09:50 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote: متوكل محمد علي


    شيخي الخلوق ابومهدي

    مرحبتين حبابك معانا

    تعال قريبك الشبكة ده بسأل منك والله


    قيقاروف حبيبنا

    Quote: يلا كدي بمناسبة (الامة) دي جاوب لي على سؤالي العملتو غمرانين منو:

    هل كان رسولنا الكريم محمد (ص) يقرأ و يكتب!؟


    طبعا بالنسبة لينا نحن (الشيعة -الروافض ) ديل كان بقرأ ويكتب

    Quote: " الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ ‏" (
    الأعراف‏:157)‏

    ودي تفسيرها انو فيها قراءة تانية تقول ( الاممي ) وبالقراءة دي برضو معناها الذي ينتمي الي مكة وهي ام القري و الاميين يعني من اهل ام القري
    المافي شنو علي قولتك .
    بعدين عاين دي :

    Quote: (اقراباسم ربك الذي خلق)


    ودي

    Quote: (اقرا وربك الاكرم .الذي علم بالقلم .علم الانسان مالم يعلم)


    ودي

    Quote: (هو الذي بعث في الاميين رسولا منهم يتلوا عليهم اياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمه )


    كيف يعني يعلمهم لو هو امي مابعرف يقرأ ويكتب !!!

    النجيضة بقرأ ويكتب ويتكلم لغات كمان شئ مع الجن وشئ مع الحيونات وشئ مع الطير

    حكاية امي مابعرف يقرا ويكتب دي كنتة من بني امية ( محمد الزبير مايزعل ) ياخي ديل عندهم معاوية بعرف يقرا ويكتب !!!!
    والادلة راقدة في الموضوع ده بكثرة .
                  

05-31-2012, 10:07 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    Quote: وقوله صلى الله عليه وسلم (نحن أمة أمية لا نقرأ ولا نكتب)


    يعارضو الحديث في البخاري البقول :

    Quote: إيتوني بدواة وكتف أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً".
                  

05-31-2012, 10:23 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    تمام يا ولي


    نسمع من (الجماعة)؟














    -------

    الغريبة في دي ما (رفضتوا)!
                  

05-31-2012, 05:02 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote:
    محمد جمال وصحبه
    تحياتي
    تابعتُ هذا البوست عندما كانت (مياهه عكرة)..
    والآن أجد الوضع مختلفا..
    فرايت أن تكون العودة إلى المنبر عبر بوابة هذا البوست
    فالتحية لكم جميعا..

    متوكل محمد علي


    ألف مرحب حبابك يا متوكل محمد علي. في إنتظارك متى ما سمح وقت.
                  

05-31-2012, 07:49 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)



    1- السلفية الوهابية مثال أنصار السنة المحمدية 2- السلفية الاصولية مثال الأخوان المسلمين 3-السلفية الجهادية مثال الهجرة والتكفير 4- "أي سلفيات أخرى محتملة".

    سأحاول للحظة نقل الحوار الأساس إلى تقصى مفاهيم وتعاليم وخلفيات السلفيات والبحث في ماهية برامجها الإجتماعية والسياسية كما محاولة التعرف على جذورها وأسباب تخلقها و نشأتهافي زمكانها. ثم نتعرف على ما يهمنا من الموضوع: ماذا يريد منا هؤلاء؟!.

    والفرصة طبعآ متاحة للجميع للتحدث في الموضوع دون إنتظاري. هذا البوست بدأ حرآ وسينتهي حرآ أو هو أملي.

    تحياتي

    محمد جمال

    ---

    محمد الزبير ما تستعجل لطفآ يا خ... الموضوع ما أنصار سنة وبس ولسنا في موضع تحامل عليهم أنت براك جرجرت الناس في حمى الدفاع عن فرقتك الناجية والتي نحترمها جميعآ ولا نود منها إلا الإعتراف علنآ بالآخر "غير الناجي في عرفها" ... (أنا واثق إذا انتو حكمتو السودان حرفيآ أمثالي "وبالذات قيقا" لا بد أنهم سيلزمون بدفع الجزية عن يد وهم صاغرون) : )... أعني أننا لا نتحدث هنا عن فرقة ناجية محددة فالقصة أشمل وأكبر وتشمل جميع الفرق "الناجية والغير ناجية" الكم وسبعين عندكم والكم مليون عندي أنا دا. تحياتي يا صديق.
                  

05-31-2012, 08:41 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    محمد الزبير من جديد تحياتي لك وثق بأننا جميعآ "إن صح التعبير" نشهد إخلاصك وتفانيك في الدفاع عن أهل بيتك "فرقتك" ونشهد بحسن ذوقك ولغتك وصبرك الجميل. كما أنني شخصيآ لم أشهد لأنصار السنة المحمدية في السودان من مثلبة ذاتية وعندي هم قوم أولي فضل جميل ولي منهم أصدقاء كثر "بس رجال بس، البنات ما ممكن نقابلهم" طبعآ!.

    ولكن كل ذاك لا يمنع أنهم ضمن السلفيات العديدة ربما كانت آيدولوجيتهم ذات خطر عظيم في المستقبل القريب!. كما لا يمنع صيدهم في المياه العكرة والتي عكرها في الأساس السلفيون الأصوليون وهم الأخوان المسلمين "الكيزان".

    وحا أجيك لقدام للحديث عن أزمة "المجتمع والدولة" التي هي عندي أس مشكلة أنصار السنة المحمدية في السودان. وبعيدآ عن السعودية التي في الأساس أسسها الزعيم الفذ الداهية عبد العزيز آل سعود وقد حاربته الوهابية ذاتها وهمت بقتله في لحظة من اللحظات ولكن كثير من الحقائق غائبة!.

    كما أن حركة أنصار السنة المحمدية هي أكثر السلفيات نضجآ بكم التاريخ والتجربة. سأشرح كل ذاك في المستقبل القريب "إن شا الله".

    تحياتي

    محمد جمال
                  

05-31-2012, 08:57 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    السلفيات العلمانية

    هل هناك سلفيات علمانية؟.

    نعم!.

    Quote:
    1- السلفية الوهابية مثال أنصار السنة المحمدية 2- السلفية الاصولية مثال الأخوان المسلمين 3-السلفية الجهادية مثال الهجرة والتكفير 4- "أي سلفيات أخرى محتملة".

    سأحاول للحظة نقل الحوار الأساس إلى تقصى مفاهيم وتعاليم وخلفيات السلفيات والبحث في ماهية برامجها الإجتماعية والسياسية كما محاولة التعرف على جذورها وأسباب تخلقها و نشأتهافي زمكانها. ثم نتعرف على ما يهمنا من الموضوع: ماذا يريد منا هؤلاء؟!.

    والفرصة طبعآ متاحة للجميع للتحدث في الموضوع دون إنتظاري. هذا البوست بدأ حرآ وسينتهي حرآ أو هو أملي.

    تحياتي

    محمد جمال


    من أمثلة السلفيات العلمانية: حركة كوش. إذ تبشرنا "الجواب واضح من العنوان" بإستعادة دولة تاريخية أقدم وأعرق في الزمان هي الحضارة "النوبية" أو الكوشية.

    هل هذا ممكن منطقيآ وموضوعيآ وعلميآ وعمليآ؟. الإجابة العاجلة من عندي: لا!. أنظر أدناه "المداخلة المقبلة".

    يتواصل...

    محمد جمال
                  

05-31-2012, 09:06 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    مقتبس من بوست لي قديم "سلفيات علمانية":

    Quote:
    كوش التي أعني هي كوش الأيدولوجيا لا كوش التاريخ (الحضارة النوبية العظيمة) تلك الحضارة التي ليست محل فخر كثير من السودانيين فحسب بل محل إحترام العارفين في كل زمان ومكان، هي إرث البشرية جمعا!. كما أنني لا أعني كوش كتنظيم سياسي أكن له ولأعضائه أسمى معاني التقدير والود ومنهم من هم أصدقائي المقربين (ذاك أمر ربما أتينا إليه لاحقآ).

    أعني كوش كهوية جامعة الأمر الذي يقول به من حين إلى آخر عدد من المثقفين السودانيين ليس د. الباقر وحده. أي إستعادة كوش في وعينا الغائبة أو المغيبة عنه بفعل فاعل. كوش كهوية كلية "جامعة" بديلآ للقائم في الواقع وبل بديلآ للتصورات الأخرى من قبيل الغابة والصحراء وهلمجرا.

    هل هذا ممكن؟. أعني هل تستطيع كوش أن تعود إلى وعينا فنصبح كوشيون من جديد؟.

    غير ممكن!.

    كوش تستطيع أن تكون هوية آيدولوجية (رؤية ذاتية للعيش المشترك) لكنها لا تستطيع أن تكون هوية قيمية من حيث أنها حضارة تقوم في البعيد (مئات أو آلاف السنين). إذ نستطيع أن نسمي السودان كوش (نغير الإسم) مثلآ… مع العلم أن السودان يعني بلاد القوم السود عند العرب القدامى كما أن كوش تعني بلاد القوم السود عند اليهود القدامى. لكنا لن نصبح كوشيون، مجرد إسم من الأسماء لن يغير معاني الواقع ومحتوياته!.

    كوش لن تعود إلا إذا إستطاع التاريخ إعاده نفسه بالتمام والكمال. ورجعنا نعبد آمون ونحج إلى جبل البركل ونقيم القتل الطقوسي ونسجد لأبادماك (الإله رأس الأسد) وندين بالولاء والطاعة للملك أركماني وتكون عاصمتنا من جديد في مروي. لا ليس ذاك فحسب!. لا بد أن نعمل على إسترجاع ال
    ٍSetting fully
    أي نعمل
    Back up
    نرجع للواقع الفراعنة و الإغريق و الرومان و العرب ورماة الحدق و العثمانيين وبريطانيا العظمى.

    هذا مستحيل طبعآ!. لن يحدث. غير ممكن...... (إذن ماذا نفعل ونحن نعيش البؤس؟)!.

    يتواصل... نظرة في كوش كهوية جامعة.

    محمد جمال

    يعني شنو "هوية" (صراع القيم والرؤى والمصالح) ووجه...ي كلام الباقر العفيف
                  

06-01-2012, 07:57 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    تحايا جديدة متجددة...

    شايف الناس هدأت شوية... أم أنها إستراحة محاربين!.

    يتواصل...

    محمد جمال
                  

06-01-2012, 08:33 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    الغابة والصحراء!.

    تلك الغابة والصحراء ذاتها لا تخلو من نزعات سلفية كونها تحيل إلى إنموذج من الماضي هو "الدولة السنارية". فالسلفية ليست حكرآ على المتكئين على الحضارة العربية الإسلامية وإرثها الأدبي والأثري والحضاري!. بل أكثر من ذلك فهي ليست خاصية سودانية أو شرقية فحسب وإنما لكثير من الشعوب الآخرى سلفياتها الخاصة.
                  

06-01-2012, 09:39 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: يعني لو انا مسلم، وما التزمت باليوني فورم بتاع انصار السنة، ح ادخل في زمرة "غير المتقين" واحتمال القى "عذاب الله الشديد" ؟؟
    دا كلام شنو يا شيخنا، وجدي الماتسنة دو، قبل ما يصل هذا الفكر والمنهج الوافد، وكان يصلي ويصوم ويزكي وبارا بوالديه، وعمره لا سمع بانو في ناس
    بلبسوا جلاليب قصيرة في مكان ما اسمه نجد، اعماله دي كلها ما راح تنجيه؟؟ واحتمال لن يغفر له ذنوبه؟؟

    حبيبنا ود بن عوف
    السلام عليكم ورحمة الله
    ليس بالضرورة ان تلتزم بيوني فورم انصار السنة لدخول الجنة ، المهم العقيدة السليمة والتوحيد وبعدها السباق حسب ما تأتي من صالحات من صلاة وصوم وحج وزكاة وغيرها ، مسائل اللباس واللحية ليست في اهميتها كالتوحيد ، إتباع الرسول والآيات والاحاديث التى ذكرتها ليست في الشكل فقط بل في العقيدة اولا والعبادات ثم باقي الأوامر ، وممكن جدا تكون ما عندك لحية وثوبك طويل وما عندك مسواك لكن عقيدتك سليمة محافظ على اركان الاسلام تكون من الفرقة الناجية وممكن تكون لابس قصير ولحيتك طويلة وعندك مسوالك وليس من الفرقة الناجية بل قد تكون من اهل النار اعاذنا الله وإيا كم من النار .
    رأس الأمر توحيد الله وإتباع الرسول .
    الشهادة ، الصلاة ، الزكاة ، الصوم ، الحج ، ثم تأتي بقية الأمور .
    وجدك ربنا يتقبلو ويدخله جنات النعيم يا رب ، ليس بشرط ان يلبس قصير ولا يكون ملتحي ، اهم شئ العقيدة ، الموحد يدخل الجنة بإذن الله حتى لو فعل من الكبائر ناهيك عن غيرها .
    المشرك هو الوحيد الذي يخلد في النار .
    الذي لا يشرك يخضع للميزان وحسب ميزانه ، فإن رجحت حسناته دخل الجنة وان رجحت سيئاته عذب ثم أخرج الي الجنة ، الموحد مهما أذنب لا يخلد في النار .
    بقية القعد الجميل
    انا في ترحال وبمجرد حط الرحال سأعود إليكم جميعا بالتفصيل .
    تحياتي
                  

06-02-2012, 03:52 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)


    خلفيات ومعاني وأسرار الصراع السياسي/الإجتماعي في السودان (أدناه مدخل عبر إقتباس صغير من بوست سيكولوجية الزول السوداني) ونواصل من بعده ومن ضمنه سأحاول البت في كل المزاعم التي سقتها في السابق:

    Quote: الاحد اغسطس 21, 2011 5:24 pm موضوع الرسالة:

    سؤال الدين؟


    حسب تقديري "ملاحظتي" ان الدين لا يشتغل كثيرآ في البنيات الاصيلة كمنظومة متكاملة (إلا في حالات لا يعتد بها). لكنه على العكس من ذلك يصلح للإشتغال كمنظومة متكاملة بجدارة فائفة لدى البنيات الفوقية "آيدولوجيا". في البنيات الأصيلة للمجتمع المدني يتم فكفكة الدين الى قيم جديدة تناسب "الهدف" في زمانه ومكانه المحددين أو في مرات كثيرة ما يتم إمتصاص الدين داخل "كبسولات" القيم السائدة "القديمة" (قيم العقلانية والفروسية والغيب* في حالة السودان) وهذا عندي نفسه السر الذي كثيرآ ما يؤدي الى تمايز ظاهر بين المجتمعات المختلفة عند النظر إليها بمعيار الدين المحدد داخل البلد الواحد من ناحية وعلى مدى البلدان المختلفة من ناحية أخرى. (سأحاول المجيء بأمثلة حية من الواقع تؤيد هذه الملاحظات) وضمن تلك الأمثلة سأجي بما يأكد من جديد قولي السابق عن الآيدولوجيا كونها الجناح المنغص والمعكر لصفو القيم على الدوام (بل والمدمر) لها بحكم طبيعتها ووظيفتها إذ أن القيم تنحو الى الثبات والديمومة كونها التركيبة الخلفية "النفسية" للتمظهر المدني الأصيل بينما تكون الآيدولوجيا أكثر دينامية كونها التركيبة الموضوعية "الواعية والموعية" للتمظهر الفوقي. وبالتالي فإن أي سيادة "إنتصار" محتمل لآيدولوجيا أيآ من التمظهرات المحتملة سيكون خصمآ على التمظهرات الأخري مما يجعل قيم الأخيرة في المحك بفعل فرض منظومة قيمية أخرى عليها نالت مشروعية قسرآ أو خيارآ. وفي التاريخ البعيد والقريب عشرات الأمثلة الحية. وما الصراعات الدامية التي كثيرآ ما تحدثنا عنها هنا بين الريف والمدينة إلا تجليآ لتلك الحقيقة "عندي" (راجع مداخلة الخميس يونيو 11, 2009 خلاصة منظومة القيم (1) قيم الريف في مواجهة قيم المدينة أو (صراع القيم): في بوست: "الإنسان والمجتمع والدولة في السودان، نحو أفق جديد":

    http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t...87f472266c4902ceb8bd

    وكل ذلك قد يقودنا الى أمر آخر لكنه في نفس الوجهة، سؤال: كيف تنشأ الدولة (أو الحضارة) وتتجلى في الوجود؟. والسؤال الآخر النقيض: كيف تتحلل الدولة (أو الحضارة) وتختفي من الوجود؟. وأتوقع أن تكون الإجابة من عندي مدهشة للبعض (أي غير متوقعة) كونها تبدو في غاية البساطة، وهي في الحالتين: تحولات عنيفة وقد تأتى مفاجئة في "منظومة القيم" سواءآ من تلقاء ذات التمظهرات المدنية الأصيلة أو بفعل فاعل آخر!. (أنظر المرجع أعلاه "سؤال الهوية"). ومن ضمنه كيف تحللت (تفككت) ثم اختفت و إلى الأبد "دولتي" (حضارتي) علوة والمقرة مع مقارنتيهما بسلطنتي الفونج والفور "اختفتا بدورهما".

    مرة ثانية الدين لا يستطيع أن يكون هوية في نصه. هذا بكل بساطة. جميع الأشكال المسماة أديان. قد يعتقد البعض أنني أمزح من جراء رسوخ الفهم القائل بكون الدين "هوية" في حد ذاته بالذات عندما نقرنه بكلمة "أمة". طبعآ للدين في إطلاقه علاقة بالهوية. لكن الهوية تتشكل بدين وبلا دين. جميع سكان الأرض يعتمرون شكلآ من أشكال الهوية في كل الأماكن وفي كل الأوقات سواءآ بدين أو بدون دين.

    ولأن الأمر يبدو لأول وهلة في غاية التعقيد سأقابله من ناحيتي بمنتهى التبسيط. قلت أن الدين لا يكون في نصه هوية لكنه قد يشتغل كعامل مساعد للهوية. كيف؟. تقوم الناس بفكفكة الدين "عبر عملية تاريخية معقدة" إلى قيم محددة في خدمة هدف (البقاء والمعاش والأمن والرفاهية) في مستوى البنى الإجتماعية التحتية وإلى رؤى في خدمة العيش المشترك في مستوى البنى الإجتماعية الفوقية. البنيات التحتية للمجتمع المدني بنيات علمانية بالضرورة. .

    المرء قد يدهش جدآ أحيانآ إذا ما شاهد رجلآ في الشارع لا يصلى ولا يصوم ويشرب العرقي في نهار كل جمعة أمام باب حوش داره غير أنه وهو في خمره تلك والتي قال الدين الإسلامي بإجتنابها قد نجده في منتهى الصدق والأمانة في أحد حواراته الحميمة مع أحد ندمائه يقول: والله العظيم شفت أمبارح محمد أحمد بشرب في القهوة مع ريا والى آخر الحكاية... وإذا ما شك نديمه في عدم صدقه وقال له يا زول: خاف الله. فليس من المستغرب أن يرد عليه متعجبآ وهو يصب الثمالة في الكؤوس: ها زول ها، عاد إتت من الله ما خلقك شفتني بكضب، يا زول الكضب حرام والقبر قدام (الدين في صيغة قيم = الدين المعاملة). .

    من الناحية الأخرى قد تصادف تاجر مواد بناء شهير في سوق الخرطوم يراه الناس يصلي ويصوم ويحج كلما سنحت الفرصة ويؤدي الزكاة ويجتنب الخمر والميسر والأزلام ومعروف للقاصي والداني بالكذب وخداع الناس وأكل أموالهم بالباطل ومن ضمنهم أيتام وربما علم الناس وهو صاحب العلم بأنه قتل شريكه في التجارة غيلة قبل أحد وعشرين عامآ خلت ولكنه يحدثك عن الشريعة الإسلامية ويأمر زبائنه من النساء بتغطية رؤوسهن قبل الدخول إلى محله. نعم مثل هذا قد نجده يحدث "تمامآ" في الواقع. (الدين مجرد آيدولوجيا).

    في المثال الأول يكون الدين قد تحول إلى قيم راسخة في المخيال الجماعي تقوم في فضاء متحرر عن النص المقدس في حرفيته. وفي المثال الثاني يشتغل الدين كرؤية خاصة للعيش المشترك "آيدولوجيا" في حل عن القيم الراسخة للجماعة و نازعة إلى تشكيل الرؤية الموحدة "الكلية" للعيش المشترك أي الدولة وبلغة عارية ومباشرة "السلطة والثروة".

    ولندع الآن جانبآ نظرتنا القيمية حول سلوك وقيم الرجل الأول وحول سلوك ورؤية الرجل الثاني!. ما هو أهم عندي الآن هو أن لدى المثالين المتخيلين أعلاه لا نجد للنص المقدس في حرفيته أثرآ مباشرآ على سلوك الفرد أو لا إتساق!. هل هذان المثالان يستطيعان مقاربة مساحة ما من الواقع المعاش؟!. ذلك هو السؤال الذي على أساسه تتحدد قيمة فكرتي هنا من مجرى نقاشنا حول سيكولوجية الزول".



    يتواصل.... سيكولوجية "الزول"!

    محمد جمال
    http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t...9a530bfc8c81010f8514

                  

06-02-2012, 04:16 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
                  

06-02-2012, 04:35 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    خلفيات ومعاني وأسرار الصراع السياسي/الإجتماعي في السودان

    ميدان الصراع:
    البنيات الإجتماعية الأصيلة "التحتية" وهي في السودان "القبيلة والطائفة "الطريقة الصوفية" والنقابة" النقابة أرمز بها إلى كل البنيات الهيكلية الحديثة "تجليات المدينة". وأما القبيلة والطائفة فمعناهما واضح!.

    أدوات الصراع:
    الآيدولوجيا "شرحنا معناها بإستفاضة في هذا البوست". لكن للأهمية يستطيع من لم يقرأ بعد، ما أراد أن يقرأ المقالة الرابعة من هذا اللنك:
    يعني شنو "هوية" (صراع القيم والرؤى والمصالح) ووجه...ي كلام الباقر العفيف

    غاية الصراع:
    المصلحة المجردة = الدولة (مكان "العضة" إحتكارها/توزيعها/إعادة توزيعها).

    نظرة عملية في الصراع:
    الحزب الشيوعي السوداني، الأخوان المسلمين، البعثيين، الناصريين وأنصار السنة المحمدية. ماذا يجمع هؤلاء؟. هل هناك أي شيء أو عامل مشترك؟. لأول وهلة قد يظن البعض أن هذه التيارات متباينة ومتمايزة وفي غاية التنافر. لكن الأمر في جوهره ليس كذلك. هناك عدة عوامل رئيسية تجعل من هذه التيارات السياسية/الإجتماعية تتعايش مع بعضها البعض وتعمل في إنسجام شبه تام علنآ وضمنآ لأسباب تكتيكية وأخرى جوهرية.

    1-كل هذه التيارات وليدة المدينة (المدن الحديثة ونظمها الإقتصادية والإدارية).

    2-كل هذه التيارات وافدة من حيث الرؤى الآيدولوجية "حرفيآ" ولو أن بعضها جهد ووافقه بعض النجاح في تأصيل وتوطين رؤيته.

    3- وأهم نقطة وأكثر جوهرية أن كل هذه التيارات تقوم في الضد وتعادي بشدة وبدرجات مختلفة من حيث المبدأ "البنيات الأصيلة أو الأكثر أصالة في السودان" وهي بنيات الريف: القبيلة والطائفة الدينية "الطريقة الصوفية" والتجليات الرؤيوية السياسية المتولدة عنهما. ولنراجع معآ الصراع السياسي/الإجتماعي الذي حدث خلال نصف القرن الماضي!. مع النظر في الظروف التي أدت إلى مجيء وإنتشار تلك الآيدولوجيات في السودان (تحديدآ الوسط النيلي).

    4-كل هذه التيارات مشكوك في إيمانها الرؤيوي بالتداول السلمي للسطة... في كل مراحل عمرها أو في مرحلة أساسية من وجودها في الساحة.

    5-كل هذه التيارات تضمر بشكل أو آخر إعتقادآ راسخآ بجهل الشعوب السودانية ما خلا الفئة التي تبارك رؤيتها ونشاطاتها!.

    6-كل هذه التيارات تجد دعمآ ماديآ ومعنويآ من جهات خارجية... في كل مراحل عمرها أو في مرحلة أساسية من وجودها في الساحة.


    يتواصل...

    محمد جمال

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 06-02-2012, 08:00 PM)
    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 06-02-2012, 08:02 PM)

                  

06-02-2012, 07:41 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
                  

06-02-2012, 08:20 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    خلفيات ومعاني وأسرار الصراع السياسي/الإجتماعي في السودان

    جدلية المجتمع والدولة:

    المجتمع أي مجتمع يتكون من خطين: خط أفقي وخط رأسي. الخط الأفقي "البنيات الأصيلة" تتمثل عندنا في السودان في ثلاثة بنيات أساسية وهي : القبيلة والطائفة والنقابة. والخط الرأسي هو الأيدولوجيات "الرؤى الذاتية" للعيش المشترك وتتمثل في الأحزاب والكيانات السياسية. ثم تأتي الدولة كخط ثالت من المفترض في صحته أن يقوم في توازي مع خط البنيات الأصيلة ومربوطآ معه بالخط الآيدولوجي. (راجع لطفآ جدلية المجتمع المدني والدولة لدى المصدر السابق).

    ولو جاز لي الأمر سأشبه الحالة بشجرة ناضجة مثمرة تنبت بصورة صحية فوق أرض خصبة، كالصورة التالية:



    الخط الأول هو الجذور "البنيات التحتية"... الخط الثاني هو الساق "البنيات الفوقية"... الخط الثالث هو الأوراق والثمار " وأعني به في الواقع "الدولة". ولكل جزء من تلك الشجرة وظيفته الحصرية ذات الإنسجام والإتساق مع أدوار بقية الأجزاء وإلا ستصاب الشجرة بالعلل ثم الموت. تلك هي الصورة المثالية التي أعني. غير أن تلك الصورة المثالية (نجدها في أوروبا الغربية كما الهند وماليزيا وجنوب أفريقيا على سبيل المثال) لا توجد عندنا في السودان... فالصورة الموجودة عندنا تجد تمثيلها في الأشجار العليلة التالية:

    "1"

    حالة الإستغناء عن الجذور والساق معآ (مثال للدولة الحالية "دولة الإنقاذ" هتك القيمي والآيدولوجي معآ ... إنها سدرة منتهى الحيرة!).

    "2"

    التشويش الآيدولوجي بفعل العوامل الخارجية

    "3"

    إنبتات الجذور

    "4"

    الخواء الآيدولوجي

    "5"

    الزيف والتزييف الشاملين

    "6"


    التضخم الآيدولوجي

    "7"



    التهتك الشامل


    لهذا نحن نعاني البؤس!. نعيش في هذه الغابة. هذه الغابة لنا؟!.

    يتواصل...

    محمد جمال

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 06-02-2012, 08:56 PM)

                  

06-02-2012, 09:38 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    أنتهى!.

    وبهذا أكون بحمد الله وعونه ووقفتكم المشرفة والنبيلة جميعآ... قد أنتهيت من هذا البوست... أي أنني أشعر الآن أنني قد قلت ما وددت قوله... وسمعت منكم زرافات ما توقعته منكم فرادى والعكس صحيح!.

    لكم محبتي ومعزتي وتقبلوا مني أسمى معاني الإحترام.... وإلى أن نلتقى في محفل آخر من محافل الإسفير أو/و المصير.

    وأتمنى إن كان في قولي ما يفيد ولو بقسط صغير... وإلا فأنا منكم وبكم أتعلم على كل حال وفي كل الأحوال... ولنتابع مصائرنا وخواتيم رؤانا ومشاعرنا معآ!. وليكن أهلينا وبلادنا في حدقات العيون.

    وخاتمة الختام أجدد رغبتي مشددآ على شراء صكوك المحبة "والغفران" بما عندي من النفيس.

    أنتهى...

    محمد جمال
                  

06-03-2012, 10:21 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    كتب محمد جمال يوم 1 يونيو
    Quote: تحايا جديدة متجددة...
    شايف الناس هدأت شوية... أم أنها إستراحة محاربين!.
    يتواصل...

    وكتب يوم 2 يونيو
    Quote: وبهذا أكون بحمد الله وعونه ووقفتكم المشرفة والنبيلة جميعآ... قد أنتهيت من هذا البوست... أي أنني أشعر الآن أنني قد قلت ما وددت قوله

    جمال الجميل
    تحية طيبة
    ماذا حدث ؟؟
    وهل فتحت البوست فقط لتقول ما وددت ان تقوله ، ام للحوار والأخذ والرد والمحكمة والمحاكمة ؟؟؟
    وكيف لك ان تترك البوست وفيه مئات الأسئلة والإستفارات التى لم ترد عليها والتهم التى لم تستطع ان ثتبتها او ام تبرر المتهم ؟؟؟
    وكيف وقد وذكرت قبل هنيهات اننا في بداية الطريق ؟؟؟
    ولماذا تجاهلت الرد على إستفساراتي في مداخلتك التالية حينما كتبت :
    Quote: هل هناك شخصية سودانية نمطية و "مختلفة" عن بقية البشر فوق كوكب الأرض؟. من وحي الإجابة على هذا السؤال سنمضى إلى الأمام في التحقق من بقية مزاعمي ب: 1- إنبتات جذور التيارات السلفية الهيكلية في السودان من أي جذور أصيلة راسخة في بلاد السودان 2- مساهمتها الفاعلة في إفساد نسق الحياة الطبيعي في بلاد السودان عبر إستيراد سلوكيات ونمطيات جديدة جيئ بها من مكان وزمان مختلفين لتشكل منظومة آيدولوجية دخيلة مدججة بالمال الدخيل والمبرر بالقداسة العتيقة بغرض السيطرة على المجتمع ثم الدولة في بلاد يظنونها هاملة. (هل هي هاملة؟!.).

    وكان ردي عليك والذي لا أجد لك ردا مفصلا عليه خاصة فيما يتعلق بسلوك الليبرالية واليسار العريض وسلوك محمد جمال نفسه منطلقا من كونه يساري ليبرالي :
    Quote: صديقي الملا MG
    تحية طيبة:
    مقتبسك إعلاه يشتمل على :
    إتهمام ومتهم .
    المتهم هي السلفية وبالعودة لمجموع ما كتبت او وافقت عليه نلخص بأن السلفية تشمل:
    انصار السنة - الجماعات والجمعيات السلفية الأخرى - الاخوان المسلمين - الخوارج والتكفيريين- حزب التحرير - طائفة الأنصار- الختمية - الصوفية غير الفلسفية -الشيعة .
    والملاحظ على تعريفك هذا علاوة على انه يجمع شتات متناقض وغير متجانس فإنه كوعاء يشمل كل الطوائف الإسلامية تقريبا الموجودة في السودان او جلها بالأدق.
    من تعريفك هذا وبهذا التوسع نستنتج ان التهم التى تسوقها إنما هي موجه لأنصار دولة الشريعة ، أليس كذلك ؟؟؟
    ويمكننا ان نفهم منه ان المقصود هو الإسلام نفسه ، إذ لا يمكن ان تخرج كل هذه الطوائف مجتمعة من ثمثيل الإسلام .
    وعليه أرى ان التهم التى توردها إما تقع على مجهول غير محدد الهوية وفي هذه الحالة عليك بفتح بلاغ ضد مجهول.
    او تحديد هوية المتهم (السلفية ) بشكل دقيق مشيرا الى مراجعك العلمية وأدلتك المعتدة في تعريفك ومن ثم إعادة نشر التهم مقرونة بالأدلة حسب تعريفك للمتهم.
    أو فتح بلاغ ضد الإسلام ودولة الخلفاء الراشدين ( لأنها هي السلفية الأولى ) دولةالشريعة ، ومن ثم توجيه تهمك مباشرة الى الشريعة مقابل يسارك العريض او ليبراليتك المعروفة وحينها سيكون الحوار بين الشريعة والعلمانية .
    أما التخبط وإضافة عضو جديد لقائمة المتهمين في كل مداخلة وتهمة جديدة وإحالات الى رواياتك المبعثرة هنا وهناك فإعتقد أنها تشتت القارئ أكثر من التكرار الذي تطالب بالتقليل منه .
    فالرجاء تحديد المتهم بصورة دقيقة والإشارة الى مراجعك العلمية المعتمدة وليس كما تهوى .
    وهل سلوكيات وممارسات اليسار العريض والليبرالية التى تدعو إليها سلوك سوداني ، ومن هم أسلافك في السودان في هذا التوجه والسلوك ؟؟؟
    أليست هذه الأفكار التى تعتنقها وتدعو إليها في رواياتك المختلفة وكاتباتك السياسة أفكارا مستودرة من الغرب ، علاوة على أنها أفكار بشر ولا يدعمها نص ؟؟؟
    أليست مدعومة بآلة إعلامية ودعم غربي أقلها اللجوء السياسي وما يترتب عليه من إعانات وسكن مجاني أعلمه ورأيته بعيني في اوروبا ؟؟؟
    هل تفعل الدول الغربية ذلك وتمنحكم اللجوء والعون طلبا لمرضاة الله والدار الآخرة ؟؟؟
    كلا ، بل أنتم رسلها وسفراؤها وروادها للغزو الفكري والأيدلوجيات المستوردة .
    أنظر لما تكتب وتنشر وما يكتب السلفيون وينشرون ونضعه هنا أمام القارئ لنرى أينا صاحب الأيدلوجيات المستوردة والسلوكيات الغريبة على المجتمع.
    هل تسمح لي ويسمح القراء بجلب نماذج من كتاباتك الغريبة على سلوكيات المجتمع السوداني ومحاكمتها على ضوء الشرع وسلوكيات المجتمع السوداني
    وأنا بدوري اسمح لك بجلب ما تشاء من كتاباتنا وسلوكياتنا ونحاكمها على ضوء الشرع ، فالدين لا موطن له ، والشرع يعلو على سلوكيات المجتمعات المسلمة وليست لدينا عصمة في سلوكيات بشر ؟؟؟
    تحياتي

    عموما سوف نواصل في الرد على المداخلات التى لم أرد عليها خاصة أسئلة الأخوان احمد ووليد ونبين موقفنا وعقيدتنا في الكثير من القضايا التى أثيرت وأتمنى ان يبقي معنا الأخوة أنصار المذهب الشيعي لأننا في منطقة حاسمة فيما يتعلق بحوار المذهبين السني والشيعي واتمنى ان نواصل بعلمية أكثر خاصة بعد إنضمام قريبنا الملا متوكل علي والذي نتمنى ان يكون إضافة حقيقة للحوار .
    تحياتي
                  

06-03-2012, 09:10 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    العزيز محمد الزبير... صديقي الجميل الأجمل، تقول:
    Quote: جمال الجميل
    تحية طيبة
    ماذا حدث ؟؟
    وهل فتحت البوست فقط لتقول ما وددت ان تقوله ، ام للحوار والأخذ والرد والمحكمة والمحاكمة ؟؟؟
    وكيف لك ان تترك البوست وفيه مئات الأسئلة والإستفارات التى لم ترد عليها والتهم التى لم تستطع ان ثتبتها او ام تبرر المتهم ؟؟؟
    وكيف وقد وذكرت قبل هنيهات اننا في بداية الطريق ؟؟؟
    ولماذا تجاهلت الرد على إستفساراتي في مداخلتك التالية حينما كتبت :
    Quote: هل هناك شخصية سودانية نمطية و "مختلفة" عن بقية البشر فوق كوكب الأرض؟. من وحي الإجابة على هذا السؤال سنمضى إلى الأمام في التحقق من بقية مزاعمي ب: 1- إنبتات جذور التيارات السلفية الهيكلية في السودان من أي جذور أصيلة راسخة في بلاد السودان 2- مساهمتها الفاعلة في إفساد نسق الحياة الطبيعي في بلاد السودان عبر إستيراد سلوكيات ونمطيات جديدة جيئ بها من مكان وزمان مختلفين لتشكل منظومة آيدولوجية دخيلة مدججة بالمال الدخيل والمبرر بالقداسة العتيقة بغرض السيطرة على المجتمع ثم الدولة في بلاد يظنونها هاملة. (هل هي هاملة؟!.).


    كلو حصل... بس اللنكات ممكن تكون كتيرة عليك ما قدرت تقراها... الردود على إستفساراتك المقدرة حدثت تمامآ وتفصيليآ.

    بس ولا يهمك يا صديق... تاني عشان خاطرك نعيد. إنت عندك حق الفيتو في هذا البوست بما كسبت يداك. ونحن عندنا كثير من الحقيقة ورزمة من مبررات ما زعمنا وما أدعينا... والواقع خير شهيد والوقائع خير دليل!.

    حاأجيك تاني... نعيد تاني ما أستطعنا... نحن هنا من أجل الحوار ما رجيت منه فائدة. شكرآ لصبرك الجميل... وشكرآ لمحجة جموع الصحاب.

    تحياتي

    محمد جمال
                  

06-04-2012, 09:29 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: فقبل التحدث عن ( عصمة ) اهل البيت عليهم السلام لنتحدث عن ( عصمة ) الصحابة !!! وحتي لا تدعي الاندهاش للفظ وتقول انه لا عصمة للصحابة ائتني بثلاثة اخطاء فقط لكل من :
    ابوبكر بن قحافة وعمر بن الحطاب وعثمان بن عفان ان استطعت ؟!!! حياة طويلة عريضة لثلاثة رجال ولا يوجد ثلاثة اخطاء لهم ؟ كيف هي العصمة برايك ؟
    يوجد حسب فهمكم ادلة كثيرة علي اخطاء ارتكبها النبي الاعظم وبعض الانبياء الآخرين تتعاملون معها بكل بساطة ولكن لا يوجد الكثير علي اخطاء لابوبكر وعمر وعثمان ؟
    تري ماهو سر تلك الاحاديث التي تبدء دوما بــــ :
    كنت انا وابوبكر وعمر وعثمان .....
    دخل ابوبكر ثم عمر ثم عثمان ......
    رايت ابوبكر وعمر وعثمان .............
    فجاء ابوبكر ثم عمر ثم عثمان ...........

    حبيبنا وليد الكعبة
    تحية طيبة
    اولا ليست لي اي يد في كتابة السيرة ولا السنة فلا استطيع ان اعدل تلك الروايات وكيف وردت وكل الذي لدي الثقة في كتابها وان الأمور حدثت كما دونوها ، رفضها لا يكونها بإستغراب حدوثها هكذا وإنما بتفنيد علمي مثلا بنصوص مغايرة او سند ساقط .
    اما ردها لأنها أتت على غير ما تهوى او يهوى الشيعة فهذا لا يسقط ورود الأمر كما هو مدون .
    ثانيا: نحن لا نقول بعصمة ابو بكر او عمر او عثمان ولم يحدث ان كتبت عن أخطاء علي ولا طالبتك بذلك ، فهم بشر يخطئون ويصيبون مجتهدون متقون مؤمنون مرضي عنهم هذا ما نعتقد .
    لا اسئلك عن اخطاء آل البيت رصدا وتاريخا بل سؤالي عن عقيدتكم فيهم هل هم معصومون ام بشر يرد الخطأ والصواب في حقهم ؟؟؟
    أنا اقول انه لا عصمة لأحد من الصحابة لا آل البيت ولا غيرهم فهل تتفق معي ، ما قولك ؟؟؟
    والسؤال الآخر يا وليد هل تتفق مع الشيعة الذين يقولون بردة الصحابة بعد رسول الله ام تخالفهم في ذلك وتعتقد انهم على الإسلام وكل حسابه على الله ؟؟؟
    أجبني بإختصار ولو لا تملك الإجابة او لا تستطيع فلا مانع لدي ، ولكن لسنا في لعبة كراسي حتى تعيد السؤال تلو الآخر وتشترط إجابتي لإجابتك !!!
    تحياتي
                  

06-05-2012, 04:59 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    سألت محمد جمال:
    Quote: لا ضير في زيارة القبور بل هي سنة تذكرنا الآخرة ونؤجر بالدعاء للموتى وليس بطلب النفع منهم .
    ونفهم من هنا ان فهمك في دعاء الميت سلفي أيضا كفهم رفيقنا قيقا وحتما سيكون فهم المستنير الملا محمد جمال هكذا !!!

    فرد:
    Quote: نحن هسه لسه في "جابتر" الفقر والإفقار الممنهج بواسطة تجار الدين "تجار الآخرة"... وما عاش من يبيع لنا صكوك الغفران!... أعني شوية وحا نجي على الأسئلة الأخرى "الأخروية" نحن هسه في الدنيا.

    ولم نسمع منه ردا على هذا السؤال والذي نكرره :
    ما هو رأيك في دعاء الحي للميت بأن يفرج الميت كرب الحي او يقضي له حاجته؟؟؟
    كتب وليد التلب :
    Quote: اي زول في الدنيا دي صحابي ول تابعي ول معاصر يندرج تحت راية لااله الا الله دي
    بيتحاسب زي الماحصل حاجة ابوبكر وعمر وعثمان يدخلوا الميزان والصراط المستقيم عادي رجحت كفة حسناتهم يدخلوا الجنة
    رجحت كفة سيئاتهم بمشوا النار

    وما هو وضع آل البيت (علي ، فاطمة ، الحسن والحسين ) رضي الله عنهم هنا، وهل هناك اي إحتمال لرجوح سيئاتهم ؟؟؟
    نحن نضمن لهم الجنة ، فماذا تقول يا وليد ؟؟؟
    ود بن عوف سلام
    وبعد ان قرر صاحب البيت ترك ضيوفه في بيته والخروج ، هل انت مستعد لحوار حول إسلامية الدولة وعلمانيتها وأيهما الحق والأنسب لنا في السودان ؟؟؟
    أنا مستعد لذلك !!!
                  

06-05-2012, 06:42 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب محمد جمال:
    Quote:
    كما أن حركة أنصار السنة المحمدية هي أكثر السلفيات نضجآ بكم التاريخ والتجربة. سأشرح كل ذاك في المستقبل القريب "إن شا الله".

    وختم البوست دون ان يكتب عما كتب !!!
    فهل يقصد بذلك فتح بوست آخر ؟؟؟
    العودة لنفس البوست الذي ودع ضيوفه ؟؟؟
    ام ذاك وعد منه سالف لا يجب الوفاء به ؟؟؟
    تحياتي
                  

06-05-2012, 08:18 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    العزيز محمد الزبير... صديقي الجميل الأجمل، تقول:

    Quote: جمال الجميل
    تحية طيبة
    ماذا حدث ؟؟
    وهل فتحت البوست فقط لتقول ما وددت ان تقوله ، ام للحوار والأخذ والرد والمحكمة والمحاكمة ؟؟؟
    وكيف لك ان تترك البوست وفيه مئات الأسئلة والإستفارات التى لم ترد عليها والتهم التى لم تستطع ان ثتبتها او ام تبرر المتهم ؟؟؟
    وكيف وقد وذكرت قبل هنيهات اننا في بداية الطريق ؟؟؟
    ولماذا تجاهلت الرد على إستفساراتي في مداخلتك التالية حينما كتبت :
    Quote: هل هناك شخصية سودانية نمطية و "مختلفة" عن بقية البشر فوق كوكب الأرض؟. من وحي الإجابة على هذا السؤال سنمضى إلى الأمام في التحقق من بقية مزاعمي ب: 1- إنبتات جذور التيارات السلفية الهيكلية في السودان من أي جذور أصيلة راسخة في بلاد السودان 2- مساهمتها الفاعلة في إفساد نسق الحياة الطبيعي في بلاد السودان عبر إستيراد سلوكيات ونمطيات جديدة جيئ بها من مكان وزمان مختلفين لتشكل منظومة آيدولوجية دخيلة مدججة بالمال الدخيل والمبرر بالقداسة العتيقة بغرض السيطرة على المجتمع ثم الدولة في بلاد يظنونها هاملة. (هل هي هاملة؟!.).

    ودا ردي عليك يا محمد الزبير:

    كلو حصل... بس اللنكات ممكن تكون كتيرة عليك ما قدرت تقراها... الردود على إستفساراتك المقدرة حدثت تمامآ وتفصيليآ.

    بس ولا يهمك يا صديق... تاني عشان خاطرك نعيد. إنت عندك حق الفيتو في هذا البوست بما كسبت يداك. ونحن عندنا كثير من الحقيقة ورزمة من مبررات ما زعمنا وما أدعينا... والواقع خير شهيد والوقائع خير دليل!.

    حاأجيك تاني... نعيد تاني ما أستطعنا... نحن هنا من أجل الحوار ما رجيت منه فائدة. شكرآ لصبرك الجميل... وشكرآ لمحجة جموع الصحاب.

    تحياتي

    محمد جمال



    وهذه الرد عمره 48 ساعة... حا أجيك سريعآ إن شاء الله.
                  

06-05-2012, 08:52 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    عنيت بالردود التفصيلية وقوفي على المزاعم الأساسية التي قلت بها في هذا البوست وكان آخرها:
    Quote: إنبتات جذور التيارات السلفية الهيكلية في السودان من أي جذور أصيلة راسخة في بلاد السودان 2- مساهمتها الفاعلة في إفساد نسق الحياة الطبيعي في بلاد السودان عبر إستيراد سلوكيات ونمطيات جديدة جيئ بها من مكان وزمان مختلفين لتشكل منظومة آيدولوجية دخيلة مدججة بالمال الدخيل والمبرر بالقداسة العتيقة بغرض السيطرة على المجتمع ثم الدولة في بلاد يظنونها هاملة. (هل هي هاملة؟!.).



    إذ أنني أتحدث عن نفسي حينما قلت بإستنفاد البوست لأغراضه من ناحيتي. مع مراعاة حقوق الآخرين ورؤاهم وأنت بالطبع من ضمنهم. غير أنني رأيت ...أو... في الحقيقة انت نبهتني مشكورآ إلى أن لك أسئلة أخرى مهمة عندك جاءت في معمعة الأحداث ولم يتسنى لي تذكرها في حينه...

    سأفعل الآن جهدي يا صديق... وعد... في الوقوف عليها مع أنني لا أحب العك والجدل التاريخي... بس عشان خاطرك الغالي علينا. فقط ربما أخذ الأمر بعض الوقت نسبة لضيق وقتي هذا الأسبوع إضافة إلى إنشغالي في جبهات أخرى!.

    وكلنا يعلم أن الأحداث كثيرة والكلام يمكن أن يمضي بغير حدود وإلى الأبد "كل الأمم تتكلم" لكننا علينا بالإحتكام للواقع كما الوقائع المشهودة والملموسة.... يتواصل...

    تحياتي

    محمد جمال
                  


[رد على الموضوع] صفحة 7 „‰ 9:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de