داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-01-2024, 08:08 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-22-2012, 07:55 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو!

    بوست لعرض نظرية داروين كما وضعها هو!

    نرجو المتابعة!
                  

04-22-2012, 08:15 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    اسئلة قادت للنظرية.
    لماذا توجد اصناف مختلفة من نفس النوع, سواء اكان حيوان او نبات?
    مثال" لماذا نجد تبش و عجور و حنضل في نفس نوع الكيوكيربتس cucurbits و ما الذي ادي لحدوث تلك الاختلافات في الشكل و اللون و الطعم?
    لماذا نجد ابقار الفريزيان و الجيرسي و الجيرنسي و ابقار الكنانة و البطانة و الفلاتة و البقارة في نفس سلالة البوس Bos?
    لماذا نجد انسان اسود و اخر ابيض و اخر اصفر? و لماذا يتدرج شكل الشعر من السبيبي الي المجعد الفلفلي?
    هل تلعب البيئة دور في تكون الانواع?

    ساعرض كلام داروين, و اخر البحوث في المجال, و اخرها نشر هذا الشهر!
                  

04-22-2012, 08:37 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    لماذا نجد الموليتا و الملوخية في نفس النوع?

    لماذا هناك القش و ابوسبعين و الذرة في نوع القراميني Graminae?



    ---
    سيكون بوست-بحث و توثيق!
                  

04-23-2012, 08:11 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    اولا لنضع حدود مجال نظرية التطور كما صاغها داروين

    داروين, مثله مثل نيوتن و اينشتاين و كارل ماركس و غيرهم من العلماء الذين اثروا في المعرفة البشرية, لم يتحدث عن نظريته باطلاق, و لكنه كان يعرف هدفه من دراسة ظواهر التنوع و الاختلاف بين الكائنات الحياة, ووضع منهجا علميا صارما لجمع العينات و دراستها و تفسيرها. و على ذلك ايضا كان يعرف الحدود التي يمكن استخدام نظريته فيها لتعطي تفسيرا علميا مقنعا بعيدا عن التهويم و الجذب اللاهوتي .
    من جاءوا بعد داروين حاولوا-و ليس هناك ما يمنع-ان يطبقوا نظريته على مجالات هو نفسه اما انه لم يهدف لدراستها و لا تفسيرها, او, صرح بان نظريته, او فلنقل كتابه, لم يدرس و لا حتى حاول دراسة تلك المجالات المعرفية. و احدة من اهم تلك المجالات هي محاولة تفسير تكون المادة الحية و كيفية اكتساب المادة لصفة ما نسميه الحياة.
    داروين لم يضع امام نفسه مهمة تفسير خلق الكائنات الحية, دع عنك الانسان. و لم يحاول دراسة ماهية الروح او الحياة فلننظر لما قال:

    " I must premise, that I have nothing to do with the origin of the primary mental powers, any more than I have with that of life itself. We are concerned only with the diversities of instinct and of the other mental qualities of animals within the same class.

    From: The origin of the species, ISBN 1-59308-077-8
    by charles Darwin, page 173

    في المقتطف اعلاه داروين يقول:"يجب ان اوضح انه ليست مهمتي عرض كيفية تطور القدرات العقلية الاولية مثلما لم تكن مهمتي كشف كيفية نشوء الحياة نفسها. انا هنا مهتم فقط بتنوع الغرائز و الكفاءات العقلية الاخرى للحيوانات داخل النوع الواحد"
    المقتطف اعلاه جاء في الباب السابع من كتابه اصل الانواع المعنون ب "الغريزة Instinct"
    و للتأكد من اننا نفهم ما قاله داروين هنا, فانني استشهد بكاتب اخر حاول تفسير نظرية التطور على مستوى الكم quantum وهو: بروفيسور جونجو ماكفادن, فقد كتب في كتابه التطور الكمي و كيف فسرت اغرب نظريات الفيزياء اكبر مستخبيات الحياة فقال في صفحة ٢٢٠
    "Biology'e biggest mystery is its first:the origin of life.................the biggest problem is to delve deeper in time to account for how the first self-replicator arose. Darwinian natural selection works only above the level of things that can already self-replicate"
    From: Quantum Evolution how physics' weirdest theory explains life's biggest mystery
    isbn 0-393-32310-2
    by Johnjoe McFadden
    يقول ماكفادن, ان المسألة الاكبر في علم ىالبيولوجي هي اولها: الا وهي نشأة الحياة.... وبعد عدة اسطر..... يقول اكبر مشكلة هي محاولة الغوص عميقا في الزمان لكشف كيف نشأ اول خلية او كائن قادر على انتاج ذاته. الانتخاب الطبيعي الذي اتى به داروين يصلح فقط للتعامل مع المستويات الاعلى من الكائنات التي تستطيع التوالد الذاتي"

    اذن هناك حدود لاستخدام نظرية داروين فهو وضعها لتفسير التنوع في الكائنات الموجودة اصلا.
    داروين, سمى كتابه اصل الانواع. و الانواع كما هي معرفة في معظم المعاجم العلمية هي: مجموعات كبيرة من الكائنات قد تكون حيوانات او نباتات او جراثيم تشترك في صفات بيولوجية و يمكنها التوالد مع بعضها لتعطي اجنة خصبة و قادرة على التوالد في المستقبل.
    بناء على هذا التعريف, فاننا يمكن ان نصنف اي مجموعتين او اكثر من الحيوانات او النباتات او الجراثيم ما عدا الفيروسات-تصنيف الفيروسات مبني على مفاهيم في التصنيف مختلفة عن تلك المستخدمة في الكائنات الاكثر تطورا- بانها تنتمي الي نوع محدد اذا رأينا انها تشترك في عدة صفات بيولوجية, و يمكنها التوالد مع بعضها البعض, و اجنتها الناتجة من التوالد تستطيع هي نفسها التكاثر.
    مثال ذلك, اننا نضع الابقار مثل الفريزيان و البطانة و الكنانة و البراهمان و غيرها كنوع واحد, لاننا يمكن ان نكاثر اي من تلك الفصايل مع الاخر, و تكون الاجنة قادرة ايضا على التكاثر. و نفس التعريف يسرى على اعراق الانسان التي تستطيع التوالد فيما بينها و تعطي اجنة خصبة, و منتجة وراثيا. و خير دليل هو تكاثر البيض مع السود و الرئيس اوباما و بناته الجميلات.
    لكننا لا يمكن ان نصنف الحمير و الحصين كنوع و احد, على الرغم من انهما يمكن ان يتوالدا, فناتج التوالد,البغل, عقيم. و لا يستطيع ان يساهم في تكاثر مادته الجينية.
    نفس الظاهرة توجد في النباتات و ايضا البكتيريا و الطحالب و الفطريات!
    الكلام اعلاه, لا يجب ان يؤخذ و كأنه محاولة لمنع مد اطراف النظرية لتفسير ظواهر لم يسعى داروين لتفسيرها. فنيوتن مثلا وضع معادلاته و نظريته لتفسير التفاعل الفيزيائي للمادة في الكون و لكن لاستخدامات تلك النظرية حدود. و لم تستطع العلوم الفيزيائية التطور الا بعد ان شبت عن طوق النيوتنية, و انفتحت لفهم العالم على مستويات اكثر دقة و صغرا من المادة المرئية فجاءت نظريات اينشتاين, و الكم, و الان نظريات الاسترنق, و في عدد هذا الشهر من مجلة سينتفيك امريكان يتحدث زيفي بيرن و لانس ديكسون & ديفيد كوسوفر عن احتمال توصلهم لتوحيد النظريات الفيزيائية الثلاثة لانتاج النظرية الفيزيائية الموحدة التي انتظرها العالم كثيرا. لكن نظرية نيوتن مازالت فعالة في التعامل مع الاجرام السماوية و قوانين الحركة, و النسبية مازالت فعالة و نظرية الكم تدهش الناس كل يوم. المهم هو ان نعرف اين و متى يمكن استخدام نظرية ما بطريقة مقنعة لتفسير ظاهرة محددة.
    علينا ان نكون حذرين, و ايضا, منفتحي الاذهان. فمحاولة تقصيص او جر ومد نظرية التطور لتفسير ظواهر ادق مما صيغت من اجله قد تجعل منظر العلم غير ما نرجوه.
    نظرية داروين نجحت بما لا يمكن نكرانه في تفسير ظواهر التنوع و التطور على مستوى المجموعات, و ان لم تفعل اي شئ غير ذلك, فانها تعد من انجح النظريات العلمية التي اثبت العلم صدقيتها.

    لندلف و نرى ما يقول داروين!
                  

04-24-2012, 00:03 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    مفاهيم اساسية لفهم نظرية داروين

    الانتخاب الطبيعي:
    يقصد بالانتخاب الطبيعي; كل العوامل التي تمكن جزء من الافراد الذين يكونون مجموعة من الكائنات ان تسهم في تكوين الاجيال القادمة و نفس تلك العوامل تحرم افراد اخرين من التوالد
    مثال:
    فلنتخيل ان لدينا مجموعة من الارانب البرية تعيش في منطقة معزولة و لنقل ان عددها الف ارنب و ارنبة
    من العوامل التي قد تحرم بعض الافراد من المساهمة في تكوين الجيل القادم مثلا; وجود ثعابين تعيش بابتلاع الارانب, او ثعالب, او مرافعين, او كلاب ,او قطط تتعيش بصيد الارانب. او وجود طريق سيارات سريع يمر بالقرب من مستعمرة الارانب, و كل حين او اخر تدهس احدي السيارات المارة احد الارانب, او وجود مرض جرثومي يقتل بعض الارانب و الاخرى اما انها لا تصاب بالمرض او تشفى بعد الاصابة و بعد ذلك تمارس حياتها بصورة طبيعية و تتوالد.
    و من هذه الامثلة يمكننا تخيل مئات المئات من العوامل الطبيعية التي تساهم في حرمان جزء من الارانب من التوالد, و في نفس الوقت تفتح الفرصة للاخرين بالتوالد.
    فلنقل ان تلك الارانب مختلفة في الوانها منها الابيض او الاسود او الرمادي او اي لون اخر.
    بعض الالوان او الصفات يضع الارانب التي تحملها في طريق الخطر. مثل ان يكون الارنب الابيض اكثر الارانب تعرضا للصيد بواسطة الثعالب او الذئاب او الثعابين او ربما تكون بعض الارانب اكثر ميلا للمبادرة و الاستكشاف فتحاول ان تعبر الطريق السريع لترى ما وراءه فتموت تحت عجلات السيارات.
    تلك الصفات تساعد في اقصاء حاميليها من المساهمة بمادتها الوراثية من خلال التوالد في تكوين الاجيال الجديدة!
    اذا قلنا ان اللون الابيض مثلا يقلل من فرص الارانب البيضاء في الحياة و التوالد, فاننا نتوقع نقصان عدد الارانب البيضاء في العشيرة. لانها تعرضت للصيد بواسطة مفترسيها الطبيعيين. فان موت الارانب البيضاء يتيح فرص للارانب داكنة اللون لانتاج ارانب داكنة, لان الارانب معظم الارانب البيضاء لم تعد قادرة على التوالد. و بناء على ذلك نتوقع زيادة في اللون الداكن في العشيرة على حساب اللون الفاتح او الابيض.
    هنا يمكننا القول ان الظروف الطبيعية ساعدت الارانب الداكنة في زيادة اعدادها, و بث جيناتها في الاجيال الجديدة. لكأنما الظروف الطبيعية انتخبت او اختارت الارانب الداكنة للاستمرار في الحياة و انتاج انواعها و هذا هو ما يسمى بالانتخاب الطبيعي.
    الظريف ان الطبيعة لا امان لها. فبنقصان الارانب البيضاء يقل الطعام المتوفر للمفترسات التي تفضل الارانب البيضاء, او التي لها حس بصري اقوى تجاه اللون الابيض, او لا تستطيع رؤية الارانب الداكنة, فتقل اعداد هذه بدورها. و تتكاثر المفترسات التي تستطيع رؤية الارانب الداكنة او تفضلها. و بتوفر طعامها تستطيع المساهمة في استيلاد الاجيال القادمة و تتناقص اعداد المفترسات التي تفضل الارانب البيضاء, و في المدى البعيد قد نجد فقط الارانب التي تملك مجموعة من الصفات المناسبة هي التي تمكنها من الاستمرار كأن يكون لها لون يساعدها في التخفي و ايضا لها درجة من "الحكمة" بحيث لا تحاول عبور الطريق السريع في احد جوانب الطريق السريع. و ايضا نجد ان اعداد الحيوانات المفترسة الاكثر كفاءة في صيد الارانب الداكنة قد تكاثر عددها ايضا.
    في الجانب الاخر من الطريق السريع, فلنقل ان بعض الارانب قد نجحت في عبور الطريق في فترات سابقة. و في الجانب الاخر لا توجد نفس الثعابين او الثعالب التي قد يكون ساعد وجود الطريق السريع في حد حركتها للجانب الاخر, و لنقل ان معظم الارانب التي عبرت كانت بيضاء و محبة للمغامرة و اللعب. في ظروف انعدام وجود اي مفترسات فان الارانب البيضاء ستلد ارانب بيضاء و تتكاثر.
    في النهاية, و لظروف وجود حاجز صناعي مثل الطريق, او حاجز طبيعي كنهر او اخدود في سلسلة جبلية, ستتكون لدينا مجموعتان من الارانب مختلفة في اللون و المزاج, و هذه تسمى فصائل. اذا كان من الممكن اخذ عينة من الارانب من جانبي الطريق و تمكينها من التوالد مع بعضها و اذا فعلت ذلك و الاجيال المولودة استطاعت بدورها التوالد فان المجمعتين يقال انها فصيلتين من نفس النوع.
    لكن لظروف اخرى قد تستمر هاتين المجموعتين لتكوين نوعين مختلفين من الارانب بحيث لا يمكن للمجموعتين التوالد.
    سنعرض ما قاله داروين في الانتخاب الطبيعي و نستعرض الظروف التي تساهم في النهاية لتكوين انواع مختلفة!
                  

04-24-2012, 02:08 AM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    متابعة .. لصيقة جداً









    ______
    صدق الله .. وكذب داروين
                  

04-24-2012, 04:38 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: محمد عبدالله مختار)

    محمد عبدالله مختار

    شكرا على المتابعة

    لما اكمل عرض النظرية, و بالامثلة, كدي شوف هل هي ستقودك لفهم اعمق للتنوع و ربما حتى تقودك لايمان اعمق بابداع الله, ام شئ آخر.
    خليك قريب!
                  

04-24-2012, 05:26 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الحبيب / بدر الدين

    اولا وقبل كل شيء اسمح لي انو ابداك بالسلام...
    تاني هام.. مواضيعك هامة، وطريقة عرضك للموضوع هي من نوع السهل الممتنع..
    متابعة
    محبتي الشديدة

                  

04-24-2012, 06:09 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: جمال المنصوري)

    بدر السما
    واني هنا لمن المقرفصين
    واتمنى ان يلتزم المتداخلون بالنقاش العلمي



    ــــــــــــــــــ
    اشتريت اول بقرتين وبدات في تكوين قطيع خاص بي لووووول
                  

04-24-2012, 06:49 AM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: جمال المنصوري)

    Quote: تاني هام.. مواضيعك هامة، وطريقة عرضك للموضوع هي من نوع السهل الممتنع


    سلام يا أبو البدور يا فردة، أتفق مع كلام قريبي المنصوري دا
    ومن هسا حاجز طوبة
                  

04-24-2012, 07:56 AM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: النذير حجازي)
                  

04-24-2012, 09:47 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: النذير حجازي)

    seen












    مع التحايا ..
                  

04-24-2012, 10:08 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    الحبيب جمال المنصوري

    مليون سلام و احترام و تقدير
    ياخ لما الواحد يعرف انك دخلت البوست و الله يشعر بحجم المسئولية و ثقلها!
    فرحان باخوتك و صداقتك.
    القلوب شواهد!
                  

04-24-2012, 10:23 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    حبيبنا محمد ابراهيم على
    مهندسنا النحرير

    سعيد جدا بوجودك في البوست, و ان شاء اكون عند حسن ظنك!

    مبروكات البقيرات و الله يزيد و يبارك و يبقن مراح
    يا محمد السعاية مبروكة و بتجيب الرحمة ان شاء تسعد بيها.

    اها لو احتجت لاي حاجة او معلومة مرتبطة بتربية البقر و ادارة المزرعة بالله بس اكتب لي في الايميل دا
    [email protected]
    لكن هسع احسن حاجة, تعمل ليها ازالة ديدان البطن de-worming و ترشها من القراد و تفحص البروسيلا و التهاب الضرع
    كتر ليها الموية و العلف الاخضر ولو خلطت معاه حبة برسيم ممكن يغنيك من الامباز, وما تخليها تسمن!
    ما تنسى الضل و احسن حاجة يكون السقف من الزنك و يكون مرتفع عشان ما يسخن بالبقر, طبعا الزنك بمنع تراكم الحشرات و الناموس.
                  

04-24-2012, 10:31 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    صديقي العزيز جدا
    النذير حجازي

    تحيات و احترام و ود

    شكرا يا النذير و خليك معانا يمكن تكون تقديم لدراسة هههههههههه
    سعيد بوجودك حد الفرح.
    شكرا جزيلا على الرابط.
                  

04-24-2012, 10:25 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    وجه آخر من النقاش هنا
    Charles Darwin اسخف عالم.....صورة
    رغم عنوانه الصادم و لكنه مثير للإهتمام

    تحاياي يا بدرالدين
    و شكرا على الرجوع للمصادر
    و نقل الكلام الأصلي الذي غبشته المجادلات

    بس طلب صغير
    يا حبذا لو وضحت في كل نقطة من كلام دارون
    التطورات الحديثة في النظرية التي وسعت كلامه و تجاوزته أحيانا
    سواء الـ (Modern Synthesis(neo-Darwinism
    أو الـ (Postmodern view (post-genomic

    و هذا مقال مختصر مفيد لرؤية نقاط التطور هذه
    Towards a postmodern synthesis of evolutionary biology
    يمكن تحميل نسخة PDF مجانية من الموقع تحوي المقالة الممتعة

    مع الشكر

    __________________________________________________
    الأخ المنصوري
    أعتذر لإنقطاع حوارنا السابق
    (فقد إنشغلت بالبوست أعلاه)
    عسى أن أعود له قليلا
    سعيد برؤيتك هنا ..
                  

04-24-2012, 10:41 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: محمد قرشي عباس)

    و د اسحق,

    صديقي اللدود

    شنو يا بدر ياخ? سين seen دي ذكرتني الكلمة بالكتبوها كبار الموظفين لتخويف صغارهم "علم" ههههههههههههههه

    شكرا على مرورك و عايزنك قريب! يمكن اغير رأيك من المؤتمر الوطني و اجندك ذاتو! ههههه
                  

04-24-2012, 10:43 AM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: محمد قرشي عباس)

    *
    نبدا بنقطة و نتابع بأدب.

    أتمنى من بقية الشباب المشاركة فى البوست دكتور محمد قرشي و سيف النصر محي الدين.
    عادة الكتابة فى الامور العلمية صعبة لشخص واحد مع اٍلتزامات العمل و الاسرة.

    شكرا يا بدر الدين على هذا الفصل الدراسي الواعد بالعمل و المعرفة.
                  

04-24-2012, 12:19 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: abubakr salih)

    بدأ داروين كتابه اصل الانواع بعرض لأثر استئناس الحيوان و النبات بواسطة الانسان و بين كيف ان الاستئناس كنوع من الانتخاب الصناعي يعمق الفروق بين الكائنات المستأنسة, و سأرجع للموضوع في الوقت المناسب .
    و تسائل في الفصل الرابع, المعنون بالانتخاب الطبيعي, عما اذا كان بوسع الطبيعة ممارسة شكل من اشكال الاختيار يماثل الانتخاب و الاختيار الذي يمارسه الانسان و ينتج, في النهاية, فروقات في انواع الكائنات الحية? و استدلالا و استنباطا مما عرضه في الفصول الاولي قال:
    " Can it, then, be thought improbable, seeing that variations useful to man have undoubtedly occurred, that other variations useful in some way to each being in the great and complex battle of life, should sometimes occur in the course of thousands of generations? If such do occur, can we doubt (remembering that many more individuals are born than can possibly survive) that individuals having any advantage, however slight, over others, would have the best chance of surviving and of procreating their kind? On the other hand, we may feel sure that any variation in the least degree injurious would be rigidly destroyed. This preservation of favourable variations and the rejection of injurious variations, I call Natural Selection. Variations neither useful nor injurious would not be affected by natural selection, and would be left a fluctuating element, as perhaps we see in the species called polymorphic.
    http://www.literature.org/authors/darwin-char...cies/chapter-04.html
    يقول داروين :"هل بعد ان ان رأينا حدوث الاختلافات في صفات الكائنات المستأنسة المفيدة للانسان في الواقع, يمكن الظن, بعدم امكانية حدوث تغييرات تعد مفيدة للكائنات في الطبيعة ومن غير تدخل الانسان و هي تخوض معارك الحياة المعقدة في غضون آلآف الاجيال من حياتها? و اذا حدثت التغييرات خاصة-اذا تذكرنا ان اعداد الكائنات التي تولد يفوق بكثير اعداد التي تحيا-هل يمكننا الشك ان الافراد الذين يتمتعون باي مزية و مهما كانت طفيفة على الاخرين ستكون لهم فرصة اكبر في البقاء, و المساهمة في تكاثر انواعها? في جانب اخر, فاننا سنتأكد بان اي اختلاف مثبط ,و مهما كان صغر الضرر الناتج عنه, سيتم القضاء عليه. هذا الاتجاه لحفظ الميزات المحفزة و القضاء على النواقص المثبطة انا اسميه الانتخاب الطبيعي.
    و يقول:
    "In such case, every slight modification, which in the course of ages chanced to arise, and which in any way favoured the individuals of any of the species, by better adapting them to their altered conditions, would tend to be preserved; and natural selection would thus have free scope for the work of improvement.

    We have reason to believe, as stated in the first chapter, that a change in the conditions of life, by specially acting on the reproductive system, causes or increases variability; and in the foregoing case the conditions of life are supposed to have undergone a change, and this would manifestly be favourable to natural selection, by giving a better chance of profitable variations occurring; and unless profitable variations do occur, natural selection can do nothing. Not that, as I believe, any extreme amount of variability is necessary
    http://www.literature.org/authors/darwin-char...cies/chapter-04.html
    داروين يرى ان اي تعديل مهما كان طفيفا ينشأ عبر الاجيال اذا كان مفيدا لافراد نوع محدد من الكائنات بجعلها اكثر موائمة و تأقلما لظروف الحياة المتغيرة فان ذلك التغيير في الصفة, سيتم الحفاظ عليه و بذلك فان الانتخاب الطبيعي يمكن ان يعتبر اداة لتطوير الكائنات.
    ويقول: لدينا اسباب تجعلنا نعتقد, كما اشرنا في الفصل الاول, ان اي تغيير في الظروف الطبيعية المحيطة بالحياة اذا اثرت في الجهاز التناسلي فانه سيزيد الاختلاف و التمايز بين الكائنات . وفي الحالة الماثلة امامنا فان ظروف الحياة تتغير و ذلك و بوضوح يشجع الانتخاب الطبيعي باعطاء فرصة احسن للمميزات المفيدة الحادثة و اذا لم يكن هناك تمايز و اختلافات غالبة لا يكون هناك انتخاب طبيعي.
    ثم يقول:
    "It may be said that natural selection is daily and hourly scrutinising, throughout the world, every variation, even the slightest; rejecting that which is bad, preserving and adding up all that is good; silently and insensibly working, whenever and wherever opportunity offers, at the improvement of each organic being in relation to its organic and inorganic conditions of life. We see nothing of these slow changes in progress, until the hand of time has marked the long lapses of ages, and then so imperfect is our view into long past geological ages, that we only see that the forms of life are now different from what they formerly were.

    يقول داروين: يمكن القول ان الانتخاب الطبيعي يحدث يوميا و كل ساعة يمحص, في كل انحاء العالم, كل تمايز حتى ادقها و اصغرها; و يتخلص من الخصائص المثبطة و غير المفيدة و يدعم و يكاثر التمايزات المفيدة; بهدوء و بطرق غير محسوسة, كلما و اينما تسنح الفرص, لتطوير كل كائن حي في مقابلة الظروف العضوية و غير العضوية المحيطة به. نحن لا نري هذه التغيرات البطيئة التي تحدث الي ان يعمل الزمان فعله عبر الحقب فتظهر لنا مختلفة عما كانت عليه!
    و ينتهي داروين ليقول:
    "Natural selection will modify the structure of the young in relation to the parent, and of the parent in relation to the young. In social animals it will adapt the structure of each individual for the benefit of the community; if each in consequence profits by the selected change. What natural selection cannot do, is to modify the structure of one species, without giving it any advantage, for the good of another species

    يقول داروين: الانتخاب الطبيعي سيحور بناء المولود مقارنة بوالديه, و شكل الاباء مقارنة بالصغار. و في الحيوانات الاجتماعية سيحور بناء و شكل كل فرد, ليتأقلم من اجل منفعة المجتمع, اذا كان ذلك سيعود بالفائدة عليهم من خلال التغيير, لكن الانتخاب الطبيعي ابدا لن يعمل على تغيير بناء نوع محدد من الكائنات, و بلا اي منفعة, ليكون التغيير في مصلحة نوع اخر من الكائنات.


    نستخلص من كل كلام داروين الاتي
    الانتخاب الطبيعي هو عملية صاعدة تحافظ و تطور التمايزات المفيدة و تسعى للقضاء على الصفات المخسرة
    الانتخاب الطبيعي يساعد على اقلمة الكائنات الحية على بيئتها الطبيعية و يساعدها في منافستها للكائنات الاخرى من اجل الاستفادة من المصادر المحدودة المتوفرة
    الانتخاب الطبيعي عملية دائمة الحدوث
    الانتخاب الطبيعي لا يمكن ان يعمل على تخسير نوع من اجل نوع بل هو عملية للتطوير المتصاعد لكل انواع الكائنات الحية
    وجود اختلافات و تمايزات بين الافراد في النوع الواحد و بين الانواع المختلفة شرط مهم ليحدث انتخاب
    الاختلافات المورثة تحدث من خلال التغييرات التي تحدث للمادة الوراثية للكائنات في الجهاز التناسلي وليس في الخلايا الجسمية الاخرى

    هناك ايضا مفهوم اخر يجب فهمه لفهم نظرية التطور و هو الانتخاب الجنسي و سيكون هو موضوع المداخلة القادمة.
                  

04-24-2012, 01:07 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الاخ بدر الدين

    تحياتي الطيبة لك ولاسرتك


    هذا بوست طيب وعلمي واتمني ان اتابعه وخاصة انت تطرق مجال باحث او عالم عظيييم مثل داروين


    وبالبوست اصحاب مساهمات راقيه الدكتور محمد قرشي والمفكر جمال المنصوري ومفكر دي وجهة نظري انا فيه


    والصحاب الاخرون حتي من يقف ضد فكرة التعدد واصل الانواع له مساحة في جعل الاختلاف مفيد للقراء رجال ونساء


    متابعة لما يتم لك المحبة

    وفقك الله لمسعاك في نشر العلم والمعرفة
                  

04-24-2012, 07:02 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: Sabri Elshareef)

    ابوبكر صالح

    كيفك يا عزيز?
    شكرا يا ابوبكر و معاك ننادي دكتورنا سيف انه يساعد في شرح و عرض نظرية داروين.
    تحيات و احترام.
                  

04-24-2012, 07:09 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الاخ صبري الشريف

    كيف اخبارك و اسرتك?

    شكرا يا صبري, و كما قلت ان وجود المفكر جمال المنصوري مهم و محفز على الالتزام بالدقة.

    وينك ليك زمن ما ظاهر, ان شاء الله خير?

    تحياتي.
                  

04-24-2012, 09:07 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote: معاك ننادي دكتورنا سيف انه يساعد في شرح و عرض نظرية داروين.


    Quote: كما قلت ان وجود المفكر جمال المنصوري مهم و محفز على الالتزام بالدقة.


    إنت زعلت و لا شنو يا دكتور ..


    أتخارج أنا يعني ..


    عموما ما تتعب نفسك بالرد ..
    حأقفل الباب وراي
                  

04-25-2012, 05:52 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: محمد قرشي عباس)

    شكرا يا بدراليدن علي المشاعر النبيلة
    واسمح لي بأن احي صديقي وزميلي، واحد اكثر كتاب المنبر الذين يثرون معارفنا بالكثير المفيد من شتي ضروب العلم، الا وهو الكتور / محمد قرشي عباس..


    Quote: الأخ المنصوري
    أعتذر لإنقطاع حوارنا السابق
    (فقد إنشغلت بالبوست أعلاه)
    عسى أن أعود له قليلا
    سعيد برؤيتك هنا ..

    والشكر ايضا للحبيب صبري، علي حسن ظنه
    ولكم جميعا مودة مبعثها القلب
                  

04-25-2012, 10:03 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: جمال المنصوري)

    داروين, حدد الانتخاب الطبيعي كمحرك اساسي لعملية التحور, و قال ان اي خاصية او ميزة تمكن اي كائن حي من التأقلم و ملائمة ظروف البيئة المحيطة به بصورة احسن من كائن اخر, فان تلك الميزة تمكن الكائن و تعطيه فرصة اكبر ليستمر في الحياة. و اي كائن يفتقر لتلك الميزة في نفس البيئة, سيعاني و تقل امكانية استمراره في الحياة و المساهمة في تكوين الاجيال القادمة, و بذلك تتناقص الجينات التي يحملها في العشيرة. و التركيبة النهائية الجينية للعشيرة تحددها جينات الكائنات الاكثر موائمة للبيئة, و بتعدد البيئات تتعدد التركيبات الجينية التي تتلائم معها, و ذلك ينتهي بتكوين الفصائل التي رأى داروين انها مقدمات لتكوين الانواع, كما قال ادناه:
    "Nevertheless, according to my view, varieties are species in the process of formation, or are, as I have called them, incipient species. How, then, does the lesser difference between varieties become augmented into the greater difference between species? That this does habitually happen, we must infer from most of the innumerable species throughout nature presenting well-marked differences; whereas varieties, the supposed prototypes and parents of future well-marked species, present slight and ill-defined differences. Mere chance, as we may call it, might cause one variety to differ in some character from its parents, and the offspring of this variety again to differ from its parent in the very same character and in a greater degree; but this alone would never account for so habitual and large an amount of difference as that between varieties of the same species and species of the same genus. "


    لكن, داروين ايضا رأى ان هناك ايضا انتخاب اخر يعمل على و يعظم الفروق بين الجنسين في نفس النواع, و قد سمى ذلك بالانتخاب الجنسي sexual selection
    من حقائق الحياة ان الذكور تتنافس من اجل تلقيح اكبر عدد من الاناث في العشيرة, و ان الاناث ايضا تتنافس من اجل جذب الذكور التي ترى انها الانسب لمشاركتها في انتاج الجيل القادم.
    مثلا, في كثير من الطيور, من بينها الطاؤؤس, فان الذكور تتزين في موسم التزاوج و تعمل على جذب الاناث بالريش في اذيالها, و الذكر الذي يملك اجمل عرض, يفوز بالانثي في النهاية. ذلك يعني ان هناك ذكور تملك فرص اكبر في التكاثر و نقل جيناتها للجيل الجديد و بالتالي الاستمرار في الحياة, و البعض الاخر من الذكور تتضائل فرصه في نقل جيناته للاجيال القادمة الي ان تنعدم.
    الذكر صاحب الريش الاجمل سينتج ابناء و بنات بريش جميل, و في المحصلة النهائية سنجد ان الجينات التي تتسبب في الريش الجميل تجد فرصة لتنتقل الي الاجيال الجديدة, و بذلك تتزايد و تنمو على حساب الجينات التي تنتج جينات اقل ذخرفة و جمال.
    داروين يرى ان الانتخاب الجنسي اقل اهمية من الانتخاب الطبيعي, لان الانتخاب الجنسي لا يقوم على اساس التنافس لموائمة البيئة بصورة احسن, و انما يكون في سياق منافسة الذكور مع بعضها لتحظى بالاناث, او الاناث فيما بينهن لينلن قبول الذكور فيقول:
    natural selection will be able to modify one sex in its functional relations to the other sex, or in relation to wholly different habits of life in the two sexes, as is sometimes the case with insects. And this leads me to say a few words on what I call Sexual Selection. This depends, not on a struggle for existence, but on a struggle between the males for possession of the females; the result is not death to the unsuccessful competitor, but few or no offspring. Sexual selection is, therefore, less rigorous than natural selection. Generally, the most vigorous males, those which are best fitted for their places in nature, will leave most progeny
    and he continues to say
    "Thus it is, as I believe, that when the males and females of any animal have the same general habits of life, but differ in structure, colour, or ornament, such differences have been mainly caused by sexual selection; that is, individual males have had, in successive generations, some slight advantage over other males, in their weapons, means of defence, or charms; and have transmitted these advantages to their male offspring. Yet, I would not wish to attribute all such sexual differences to this agency
    http://www.literature.org/authors/darwin-char...cies/chapter-04.html
    طبعا يجب ان نلاحظ ان كلمة جينات التي استعملتها انا هنا, ليست من كلام داروين. و لكن داروين كان يتحدث عن المميزات و الصفات التي تمكن الكائن من الاستمرار في الحياة, لكننا الان نعرف ان كل تلك الصفات محكومة بالجينات التي اكتشفها غريغور مندل, و نعرف كنهها الان حق المعرفة.
    اذن, يمكننا القول ان داروين بنى نظريته على صراع الكائنات الحية مع الظروف الطبيعية التي تعيش فيها, و تنافسها مع بعضها البعض-و ان كان في لاوعيها-من اجل التأقلم مع تلك الظروف. لكن الظروف نفسها متغيرة مع الزمن. و بطول الزمن نجد ان هناك اختلافات تحدث في التركيبة الجينية و البنائية للكائن الحي, حتى داخل نفس العشيرة, و قد تتراكم تلك الاختلافات لتصل مرحلة الانقطاع عن بعضها البعض لتبدو وكانها كائنات لا تمت لبعضها بأي صلة, خاصة اذا كان الزمن على مدى ملايين السنين!
    كيف يعمل الانتخاب الطبيعي و ماهي العوامل التي تؤثر فيه?
                  

04-25-2012, 10:14 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    محمد قرشي

    يا اخوي مالك ما عندك صبر يبل الابري?
    انت براك القلت انك ما حتخسر زمنك معاي!
    كنت تنتظر و تشوف!
    بعدين ياخ انا ما دكتور, انا زراعي, و وقفت شغلي بتاع الدكتوراة سنة ١٩٩٧. ربما قبل ما انت تدخل الجامعة ههههههههههههه
    يا زول بكري القاعد يدفع حق الكهرباء و الباندوديث " اعتبر نفسك سيد البوست, اعقد وقوم على كيفك"
    انا دايما برحب بالنقاش و ما بتضايق ههههههههه
                  

04-25-2012, 10:34 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote:
    يا اخوي مالك ما عندك صبر يبل الابري?
    انت براك القلت انك ما حتخسر زمنك معاي!
    كنت تنتظر و تشوف!


    لكن أنا ما جيت لنقاش
    حبيت بس أساعد و أتحالف معاك في عرض التطور
    عموما ..
    بالنسبة للعايشيين في السودان زيي كده مافي أكتر من الصبر

    Quote:
    بعدين ياخ انا ما دكتور, انا زراعي, و وقفت شغلي بتاع الدكتوراة سنة 1997. ربما قبل ما انت تدخل الجامعة ههههههههههههه

    ياخ أنا أصغر منك صحي
    لكن كمان ما للدرجة دي !!
    بس كمان عليك الله ما تزعل
    لما أقول ليك إن الإشارة بتاعة "إنت زعلت يا دكتور"
    كنت قاصد بيها نكتة مشهورة لو قلتها هنا البوست ده بيمشي الخور

    Quote:
    يا زول بكري القاعد يدفع حق الكهرباء و الباندوديث " اعتبر نفسك سيد البوست, اعقد وقوم على كيفك"
    انا دايما برحب بالنقاش و ما بتضايق ههههههههه

    كان كدي
    ياها دي طوبتي
    و ما تنسى رجائي الفوق داك

    مع التحية
                  

04-26-2012, 07:25 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: محمد قرشي عباس)

    لمزيد من القراءة حتى عودة بدرالدين موسى
                  

04-27-2012, 00:09 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: محمد قرشي عباس)

    داروين, اكد ان الانتخاب الطبيعي يعمل من خلال فترات ممتدة من الزمن, و ان اي نوع species يفشل في التأقلم مع ظروفه البيئية المتغيرة, سيخسر المنافسة امام الانواع الاخرى و سينقرض (ص٩٠). و ان الانتخاب الطبيعي يمكن الافراد الذين يتمتعون بمميزات تشير في الاتجاه الصحيح من حيث التوائم مع البيئة على البقاء و التكاثر. و عليه يمكن ان نخلص و نقول ان البيئة هي بوصلة التطور.
    داروين, ايضا, يرى ان الانتخاب الطبيعي يتأثر بعدة عوامل منها intercrossing في نفس النوع, و الهجرة الوافدة,و المكان الذي تعيش فيه الكائنات سواء اكان منطقة جغرافية محصورة او مترامية الاطراف.
    التناسل المفتوح intercrossing مهم بالنسبة للنوع الواحد, لانه, يعيد توزيع التحورات التي تحدث في الافراد و ينشرها في النوع ككل و بذلك يحتفظ بوحدة و تجانس النوع. و هو مهم في الكائنات التي تتكاثر موسميا حيث يتلاقى معظم الافراد من اجل التكاثر, و تكاد تكون الفرص متساوية لجميع الافراد في التناسل مع بعضها البعض, و بذلك يعاد "شك " و توزيع الصفات بصورة عشوائية, و في النهاية يكون النوع منجانسا, و التطور يحدث ببطء و لكن الي الامام, مع زيادة تركيز و توزيع الصفات المميزة في النوع نفسه. و هناك اشارة تفهم من السياق ان داروين يشير الي ان التزاوج المفتوح في النوع يستفيد من ظاهرة عنفوان الهجين hybrid vigor(ص ٩٢)
    عامل اخر, داروين يرى اهميته في الانتخاب الطبيعي, هو العزلة او الانعزال. و اهمية العزلة تظهر اذا كان النوع محصورا في نطاق جغرافي ضيق, حيث تكون ظروف البيئة شبه متجانسة و ثابتة, و اثرها في الكائنات التي تعيش فيها يكون متجانسا, و الانتخاب الطبيعي في مثل تلك البيئات المحصورة ايضا يكون متجانسا. و المناطق المعزولة يمنع التزاوج المفتوح و يمنع الهجرة الوافدة و هذه ظروف مناسبة مع مرور الزمن لمراكمة تغييرات بطيئة قد تؤدي في النهاية لظهور نوع جديد مختلف عن النوع الاصل.
    لكن داروين يرى ان اتساع الرقعة الجغرافية اكبر اثرا في تكوين انواع جديدة من الانعزال. ويرى ان المساحات الشاسعة تزيد فرص تباين الافراد في المجموعات الكبيرة, وتعقد ظروف المنافسة بين النوع المحدد و الانواع الاخرى التي تعيش في نفس الظروف, لانه اذا تطورت بعض الانواع فان ذلك يحتم تطور الانواع الاخرى او تخرج تلك التي لم تستطيع اللحاق بالانقراض (ص ٩٣)
    اذن, المساحات الشاسعة تعقد البيئة ليس فقط بوجود انواع اخرى بل ايضا بتنوع التضاريس و المناخ و تزيد حدة المنافسة و بتعدد التضاريس و الملامح الجغرافية فان فرص التزاوج المفتوح تقل و الهجرة الوافدة ايضا تقل.
    الانقراض واحد من آليات الانتخاب الطبيعي. فاي نوع لا يستطيع ان يكون في مستوى المنافسة يجب ان ينقرض و تبقى فقط الانواع التي توائمت بما يكفي لتقابل تحديات البيئة المحيطة و المنافسة (ص ٩٦)
    وداروين يسأل: كيف للاختلافات الطفيفة بين الفصائل ان تتعاظم لتصبح في حجم الفروق بين الانواع?
    و يعزي داروين ذلك للصدفة المحضة! (ص ٩٨) فهو, يرى انه بمحض الصدفة قد يحدث تغيير يميز احدى الفصائل داخل نفس النوع, و بمنع التزاوج المفتوح مع الفصائل الاخري في نفس النوع, و مع العزلة و تركيز التغيير في المجموعة المعزولة تتباين تلك المجموعة عن نوعها, و بطول الوقت تتطور لتصبح نوعا جديدا. طبعا الان الناس يسمون التغيير الناتج بالصدفة المحضة طفرة!
    و داروين يقول :"وعن الاعتقاد ان الانواع تم خلقها بصورة منفصلة فانا لا ارى سبيل لتوضيح ذلك من خلال التصنيف التاكسونومي للكائنات العضوية لكني و بقدر ما تسمح لي حكمتي اقول ان ذلك يمكن توضيحه من خلال التوارث و عملية الانتخاب الطبيعي التي تحتم الانقراض و التباين في الصفات كما هو موضح في الرسم"(ص ١١٣)

    http://www.age-of-the-sage.org/evolution/char...of_species-1859.html
    اظن ان هذا التصريح هو الذي اثار حفيظة الكنيسة على داروين و نظريته!فالكنيسة كانت قد حددت تاريخ خلق الكون باليوم و السنة و قالت ان ادم خلق بشكل محدد و كلام داروين يلقي بظلال داكنة على تلك الرؤية.

    و لتلخيص ما قيل ساعتمد على نقاط اسكوت فريمان في كتابه علوم الاحياء الطبعة الثانية يقول فريمان
    يمكن تلخيص الانتخاب الطبيعي في اربعة نقاط في تتال منطقي
    * الافراد التي تكون مجموع من الكائنات تختلف في صفاتها مثل الحجم و الشكل الخ
    *بعض تلك الخصال المميزة تورث للابناء بما يعني ان الصفات و الخصال لها اسس جينية و يمكن توريثها
    *فقط جزء بسيط من الابناء المنتجون في المجموعات يعيش ليتكاثر و حتى الافراد الذين يمكنهم التكاثر يختلفون في عدد الابناء التي يمكن ان ينتجهم اي منهم و عليه فان بعض الافراد ينتجون ابناء اكثر من الاخرين
    *الافراد الذين ينتجون اكبر الاعداد من الابناء ليسوا عينة عشوائية من المجموعة لان فقط اولئك الذين يتمتعون بميزات و صفات معينة يمكنهم انتاج اكبر عدد من الابناء فهم منتخبون طبيعيا لينتجوا اكبر عدد من الابناء

    طيب كيف تنشأ الاختلافات بين الافراد في المجموعة?




    ------
    مراجع
    1- Charle Darwin, The Origin of Species, ISBN 1-59308-077-1
    Barnes and Nobles classics
    2-Scott Freeman, Biological Science, second edition
                  

04-27-2012, 09:40 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    لخصت الكاتبة رث موور في كتابها التطور, الصادر ضمن سلسلة مكتبة الطبيعة, فهمها لنظرية التطور فقالت (بتصرف) ان كتاب اصل الانواع مبني على ثلاثة حقائق و استنتاجان يعتمدان على تلك الحقائق:
    * ان الكائنات الحية تختلف من حيث الصفات.
    * كل المجموعات الحية تميل للتكاثر في شكل متواليات هندسية.
    *لكن مع ذلك فعدد انواع الكائنات يكاد يكون ثابت.
    ومن الحقائق الثلاثة زعمت رث ان داروين استنتج الاتي
    * هناك صراع بين الكائنات و بعضها, و بينها و بيئتها.
    *في خضم الصراع فقط الاكثر تأقلما يستطيع الاستمرار و الحياة.
    و شرحت بان ما يعنيه داروين بالصراع, ليس ما نفهمه ببساطة و كانه تعارك بالاظافر و الاسنان, و انما كان في باله ايضا اعتماد الكائنات على بعضها. و ليس فقط المحافظة على حياة الفرد, بل كذلك نجاحه في انتاج من يخلفه. و عليه فانها ترى ان نباتا ينمو في طرف الصحراء طرفا في صراع ضد الجفاف و التصحر, و هي ترى ان الصراع بين النباتات المثمرة من اجل نشر بذورها,انتهى بنبات المسلتو mistletoe ليغري الطيور لتبتلعه كاملا! و بالتالي يضمن نشر بذوره.
    اذن, من الواضح ان وجود تباينات في الكائنات مهم جدا لعملية الانتخاب الطبيعي, و في بقاء الكائنات فكيف تنشأ تلك الفروق?
    بعد نجاح تجارب غريغور مندل و التي اثبتت ان الصفات التي يحملها الكائن الحي دالة لعوامل يحملها الكائن داخليا, و نحن الان نعرف تلك العوامل بالجينات. ثبت بما لا يدع مجال للشك ان الجينات هي الاتي تتحكم في صفات الكائن الحي.
    على مستوى المجموعات, الان هناك علم يسمى علم وراثة المجموعات population genetics و هو يدرس تغيير الجينات في اي مجموعة و يستطيع الان حساب حركة الجين في المجموعة. و نظرية هاردي واينبرغ قدمت تفسير مقبول لحركة الجينات في اي مجموعة, و لكنها تشترط ان تكون المجموعة في حالة توازن, و هذا الافتراض لا يعبر حقيقة عما يحدث في المجموعات الحية حيث نجد ان المجموعات غير ثابتة و الجينات تدخلها او تخرج منها بوتائر مختلفة at diffrent rates
    النظرية التركيبية للتطور Synthetic theory of evolution كما طورها سيول رايت تعتبر اكثر مناسبة لفهم عملية الانتخاب الطبيعي و التطور. و تقول ان الانواع تنشأ عندما تتغير معدلات او نسب الجينات gene frequencies في النوع الام, لتوائم التغييرات في الظروف البيئية. و هناك عدة عوامل تعمل على تغيير نسب الجينات في المجموعة منها الطفرات و الهجرات و الانتخاب.
    الطفرة mutation هي تغيير مفاجئ في جين محدد او مجموعة من الجينات تتحكم في صفة محددة. و هناك ايضا عدة عوامل تساعد او تسرع عملية حدوث الطفرات في الفرد او الجماعة منها مثلا الاشعاع و الفيروسات و غير ذلك. و الطفرات قد تكون مفيدة او ضارة او محايدة.
    الطفرة الضارة, تضع حاملها في كفة خاسرة في المنافسة, و بالتالي تؤدي لموته. و الطفرة المحايدة حدوثها مثل عدمه. و لكن الطفرة المفيدة, من مصلحة حاملها نشرها لانها تجعله اكثر موائمة و تأقلما في بيئته. و لكي تنتشر الطفرة فلابد ان يهاجر حاملوها للتزاوج مع اعضاء مجموعتهم خارج النطاق الجغرافي

    الهجرات الوافدة immigration :
    وهذا ما يعرف بسريان الجينات gene flow من خلال انتقال بعض الافراد الذين يحملون تغييرا في مادتهم الجينية, من المجموعة الام و نقلها لمجموعات اخري من نفس النوع. و مثال ذلك الهجرات التي تحدث لبني البشر و تزاوجهم مع المجموعات التي يرتحلون لها ناقلين معهم تغييرات جينية اكتسبوها في بيئاتهم الاصل قد تكون مفيدة في البيئة الجديدة, و على الاقل تساعد في ظاهرة عنفوان الهجين. و باراك اوباما خير دليل!
    الهجرة لها تأثيران: الاول هو زيادة التنوع و التباين و الاختلاف في المجموعة المهاجر اليها. و لكنها ايضا بالانتركروسنق intercrossing التي ذكرناه في المداخلة السابقة يحد من جنوح المجموعة للابتعاد لتصبح نوع مختلف, باعادة توزيع الاختلافات الجينية المتراكمة في النوع على المجموعات المختلفة.

    الانتخاب
    اذا كانت الطفرة الجديدة مفيدة, فسيتم انتخاب حاملها ليساهم بقدر اكبر في تكوين الاجيال القادمة.

    هل جاءت نظرية التطور لداروين خبط عشواء ام انه كان مستعدا لها?
    المثل يقول:"الحظ حليف المستعد"!




    ----
    مراجع
    Ruth Moore et al, Evolution, 1962, Life nature Library-1
    2- http://www.ndsu.edu/pubweb/~mcclean/plsc431/popgen/popgen4.htm
                  

04-27-2012, 08:09 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    نماذج من الاختلافات الطفيفة بين الكائنات الحية

    صورة توضح التباين و الاختلاف في الشكل و اللون في نبات الطماطم

    case-against-heirloom-tomatoes_1.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    tomato-plants.jpg Hosting at Sudaneseonline.com




    و صورة تبين الاختلاف و التباين في الشعب السوداني فقط!
    طبعا لاي شخص يعرف شعوب السودان يعرف ان الصورة لا تشمل كل الاجناس السودانية و لكننا من الصورة يمكننا تخيل الاختلاف و التباين في البشر على الارض!

    sudanesepeople.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                  

04-28-2012, 07:47 AM

سلمى الشيخ سلامة
<aسلمى الشيخ سلامة
تاريخ التسجيل: 12-14-2003
مجموع المشاركات: 10754

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الاخ العزيز بدر الدين
    تحياتى واحترامى
    عندى احساس انك زميل لشقيقتى الراحلة هدى الشيخ سلامة لها كل الرحمة
    لكن ليس هذا سبب الكتابة هنا
    الكتابة هنا عن داروين
    وكيف انه"محظور " فى بعض الولايات الامريكية
    لم اكن اعرف عن هذا الحظر قط حتى كان يوم ان ذهبت رفقة صديقتى الشاعرة الامريكية سيسيل
    كنا بصدد حضور ليلة شعرية فى مكتبة عامة هنا فى ولاية ايوا
    كان الشاعر الشاب من"افريكان امريكان استاذ ـ بروفيسور فى القانون ـ "فى الرابعة والثلاثين من عمره
    والمكان مكتبة عامة فى المدينة
    قبل الندوة عبرنا المكتبة من طابقها الاعلى
    لفت انتباهى كتاب داروين "اصل الانواع " كما ترجمته
    رفعته وبدانا الحوار رفقة الشاعرة والاستاذة الجامعية سيسيل صديقتى
    قالت بصوت حزين
    ـ هل تعلمى ان هذا الكتاب ممنوع فى بعض الولايات...؟
    واضافت ان المسيحيين المتطرفين يرون ان ذلك "عبث "لا يسمح به فى المكتبات
    وصدقتها يوم ان كان المرشح الجمهورى يعلن فى ولاية ساوث كارولينا وهى احد الولايات المحظور فيها هذا الكتاب
    ان لاداعى لارسال ابناءكم للجامعات حتى لا يعودوا "ليبراليين "
    نحمده انه لم يتم ترشيح مثل هذا ال"كائن "
    وما زال بى تعجب من موقف بعض "المتشددين من داروين ..؟
                  

04-28-2012, 08:25 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: سلمى الشيخ سلامة)

    والله يا بدرالدين خوتك أخير منها سفة تمباك
    ياخي ما تلفت نظرى لهذا البوست ....
    ونحن بهناك شغالين في سرقة (رئيس جماعة الأخوان المسلمين الُمقبل)
    والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!

    طبعاً حتي الآن لم أطلع علي البوست
    لكني بحاجة لمعرفة الكثير في هذا الجانب
    وأعلم تمام العلم إهتماماتك بهذا الجانب

    وهذه المداخلة لكي يتسني لي العثور علي البوست بسهوله
    وسنتابع وقع الحافر بالحافر.
                  

04-28-2012, 09:10 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    اغلب الاكتشافات العلمية تصور للعالم و كأنها جاءت و ليدة اللحظة. فاكتشاف الجاذبية اتى لنيوتن و هو جالس تحت شجرة تفاح, و سقطت عليه تفاحة دفعته للتفكير في سبب سقوطها للادنى, بدلا عن ان تطير للاعلى, و لا يحدثنا احد عن علاقته بالفيزياء و الرياضيات.
    و كذلك اكتشاف داروين لقوانين التطور, تم تصويره و كأنه جاء كنتيجة لرحلته على البيغل. لكن في واقع الامر داروين تم اعداده منذ صغره, و تم تسليحه بالمعرفة العلمية, و طرحت امامه و على تربيزة العشاء في بيتهم اعقد الاسئلة التي واجهت العلماء حينها.
    جد داروين الطبيب اراسموس داروين و العالم الطبيعي و الشاعر, اصدر كتاب اسماه زونوميا zoonomia كتب فيه الاتي:" هل هو شطط في التفكير, اذا تخيل المرء ومن خلال مدى ازمان طويلة و منذ تكونت الارض, ربما قبل بدء التاريخ البشري بملايين السنين, هل هو من الشطط ان نتخيل ان كل الحيوانات ذوات الدم الحار قد نشأت من مصدر حي واحد" هذا الكلام اتت به رث موور في كتابها التطور و فيها اشارة واضحة ان جد داروين كان قد فكر فيما انتهى الي اثباته داروين. الجدير بالذكر ان كتاب زونوميا قد نشر في العام ١٧٩٤
    عندما نشأ داروين, كان ينصت للعلماء و ابناء الطبقة الارستقراطية يناقشون جده في صالونهم, حول تلك الفكرة و حول الاسئلة العلمية التي كانت تشغلهم حينها
    والد داروين, ايضا طبيب, و كان معروف عنه انه يجمع ابنائه و يناقش معهم باستفاضة اراء و الده وايضا يطرح عليهم القضايا العلمية الراهنة وقتها.
    داروين نفسه بدأ بدراسة الطب و تخلى عنها و درس اللاهوت في جامعة كامبردج, و ليست هناك حاجة لنقول المعروف بان الدين بطبيعته يدرس مسائل الخلق. لكن كانت هواية داروين حينها كانت جمع الحشرات و النباتات, و علاقته بعالم النبات المشهور جون ستيفن هنسلو مكنته من التعرف على اخر منجزات العلوم الطبيعية حينها, و قد ذكر انه قد قرأ في ذلك الوقت كتاب الكساندر فون هبمولدت "قصة شخصية عن الاسفار في مناطق امريكا سنة ١٧٩٩ الي ١٨٠٤" و ايضا قرأ لامارك. ولا ننسى ان لامارك كان قد كتب ابان الثورة الفرنسية " ايها المواطنون ابدأوا من الاكثر بساطة الي المعقد و ستمسكون بالخيط الحقيقي الذي يربط كل الموجودات الطبيعية, ستتكون لديكم الفكرة الحقيقية لمسيرتها و ستقتنعون ان الكائنات البسيطة هي التي انتجت كل ما هو موجود" (بتصرف من كتاب رث موور) و طبعا لامارك ساهم في تطوير علم التصنيف.
    ايضا عندما كان طالبا في اللاهوت, درس داروين فلسفة الاغريق و الرومان كجزء من المنهج. و في كتب الفلسفة الاغريقية كتب طاليس :" المياه هي الام التي جاءت منها كل الكائنات و نشأوا فيها"!
    و قال الفيلسوف هيراكليتس: كل الاشياء"تتحول الي اشياء اخرى"
    و لا ننسى كلام ارسطو ان هناك تدرج من النباتات الي النباتات-الحيوانات الي الحيوانات الي الانسان!
    عندما اتت فرصة اللحاق بركب السفينة البيغل داروين استصحب معه كتاب شارلز ليل "مبادئ الجيلوجيا"
    داروين ايضا كان من هواة تربية الحمام. و في بريطانيا كانت تربية الحمام من هوايات الطبقة الموسرة, و قد استطاعت جمعيات تربية الحمام و من خلال المنافسات العديدة التي تجريها, استطاعت تطوير سلالات مميزة من الحمام فيما يعرف بالانتخاب الصناعي artificail selection
    اخذ هواة تربية الحمام, كل على حدة, في عزل انواع محددة من الحمام بصفات محددة, و تركيزها, حتى تكونت سلالات من الحمام من الصعب لغير العارف ان يصل الي انها تنتمي الي نوع الحمام, او انها تمت بصلة للحمام الموجود في منطقتها. و كل ذلك كان يتم في غضون فترات زمنية وجيزة.
    تحت روابط لمن يريد ان يرى السلالات و الانواع المختلفة التي استطاع الانسان ان يطورها بعملية العزل و التوالد الداخلي الانبريدنق inbreeding

    http://www.youtube.com/watch?v=nAC5se2EO24
    http://curiousphotos.blogspot.com/2008/05/dif...t-types-pigeons.html
    و ايضا كانت الطبقة الارستقراطية مولعة بتربية و تطوير سلالات الخيل و الابقار و ال ك ل ا ب و قد نجح المربين في تكوين سلالات موغلة في الفرادة
    داروين كان يفكر هل هناك امكانية ان يتكرر ما توصل اليه مربو الحمام و الخيول و الابقار في الطبيعة? بصيغة اخرى هل يمكن ان تكون هناك آلية في الطبيعة تحدث نفس الفعل بتطوير الانواع "القديمة" الي انواع جديدة?
    الاسئلة كانت تتضارب في ذهن داروين, و هو يصنف العينات التي جمعها من رحلته, الى ان وقع في يده مقال توماس مالثوس :" مقال حول مبادئ المجموعات An essay on the priciple of population" و فيه طرح مالتوس فكرته المشهورة بان الجنس البشري سيغطي الارض لولا تدخل ظروف مثل الحرب و المجاعات و الامراض! و صور الامر و كأن هناك صراع مرير على الموارد من اجل الحياة!
    رث موور قالت, ان داروين قال, عن اثر ذلك المقال عليه:" لقد خطر لي لحظيا حينها, انه تحت ظل ظروف الصراع فان المميزات المفيدة سيتم الحفاظ عليها, و تلك المثبطة ستنقرض" فان الصراع نفسه هو آلية الاختيار و يشابه ذلك عملية اختيار هواة تربية الحيوانات للصفات التي يفضلونها و تركيزها و خلق انواع جديدة بذلك الاختيار!
    عندها قال داروين:" الان لدي نظرية استطيع ان ابدأ بها" و بدأ في كتابة ملخص لملاحظاته طورها اخيرا لتصبح اصل الانواع
    المثل يقول ان الحظ هو حليف المستعد و داروين كان مستعد بتعدد و عمق اطلاعه في شتى العلوم الطبيعية و الانسانية مكنته من احداث الاختراق العلمي الهائل في نظريته فالانسايت insight لا يأتي بمحض الصدفة!

    كيف بدأ الصراع بين نظرية داروين و الكنيسة?
                  

04-28-2012, 10:24 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    ا لاخت سلمى الشيخ سلامة

    تحية و احترام

    "
    Quote: الاخ العزيز بدر الدين
    تحياتى واحترامى
    عندى احساس انك زميل لشقيقتى الراحلة هدى الشيخ سلامة لها كل الرحمة "


    ايوة يا سلمى, انا زميل المرحومة هدى الشيخ في كلية الزراعة. و اخدنا نفس التخصص و اظن كنا عشرة, عشان كدة توطدت بينا العلاقة فكنا اصدقاء و اخوة, و سافرنا معا لجمهورية مصر لزيارة كلية الزراعة في جامعة الاسكندرية. و لا تعرف الناس الا اذا سافرت معهم!
    هدى كانت انسانة مختلفة و قيادية كان سيكون لها شأن لولا المرض اللعين.
    تصوري بعد ما جينا من مصر كانت مصرة اننا كدفعة مفروض نكسر حكاية ان الزراعيين مكتوبة عليهم العطالة, فأخذنا نذهب للشركات و البنوك لنرسم مستقبلنا بايدينا. و مرة انا و هي ماشين في الخرطوم لقينا يافطة مشروع الواحة بكترانج, فقالت لي ندخل نتكلم معاهم!
    مشينا و طلبنا نلاقي المدير,حتة واحدة, و فعلا لاقينا الاستاذ نمر و حكينا ليه اننا خريجين جدد و عايزين نعرف عن المشروع, ادانا فكرة و طلب مننا نجي تاني يوم.
    في اليوم التاني اقنعناه تماما انه يعطينا حواشات في المشروع, و هدى كتبت لستة من عشرة من الاصدقاء و فعلا اخدنا حواشات في كترانج و انضم لينا عشرة اخرون من الدفعة الكبيرة.
    حفرنا الطريق بين العيلفون و كترانج و الخرطوم بالمشي و التشعلق في البصات, و تقاسمنا احباطات الزراعة في السودان و شلهتة مرابحات البنك الزراعي.
    من اغرب الحاجات التي حصلت و نحن في مصر, مشينا الاهرام و لما دخلنا غرفة التابوت, اصرت المرحومة هدى انها تتصور في التابوت. و انا لاني زول "قديم" قلت ليها لا يا هدى, الحكاية دي مثبت انها خطرة, و اي زول عملها حصلت ليه مشكلة. فقعدت تضحك علي و تقول: بالله شوفوا الشيوعي البيؤمن بالخذعبلات دا!
    قبل فترة بنتي كانوا بيدرسوا عن الفراعنة, و المدرسة كلمتهم بفكرة ان هناك قوى غير مفهومة في الاهرامات, و لما جات تسألني حكيت ليها نفس القصة دي.
    الله يرحم هدي و يحسن اليها.
    ياخ انا زرت بيتكم مع هدى, و اظن مرة مشينا بيتك انتي و ما لقيناك, و ايضا زرنا حسان لما كان في مصر. و غير محمد الشيخ شاركني في تجارة البهايم في سوق ابو زيد, و طبعا انت عارفة الكارثة الحصلت لينا و عشان كدة انا جيت امريكا!

    ايوة يا سلمى المسيحيين عندهم مشاكل كبيرة مع نظرية التطور و بيحاولوا منع تدريسها في المدارس و زي ما قلت انت قدروا يمنعوا توزيع الكتاب في بعض الولايات.

    شكرا على المرور و تحياتي للاسرة
                  

04-28-2012, 10:24 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    ا لاخت سلمى الشيخ سلامة

    تحية و احترام

    "
    Quote: الاخ العزيز بدر الدين
    تحياتى واحترامى
    عندى احساس انك زميل لشقيقتى الراحلة هدى الشيخ سلامة لها كل الرحمة "


    ايوة يا سلمى, انا زميل المرحومة هدى الشيخ في كلية الزراعة. و اخدنا نفس التخصص و اظن كنا عشرة, عشان كدة توطدت بينا العلاقة فكنا اصدقاء و اخوة, و سافرنا معا لجمهورية مصر لزيارة كلية الزراعة في جامعة الاسكندرية. و لا تعرف الناس الا اذا سافرت معهم!
    هدى كانت انسانة مختلفة و قيادية كان سيكون لها شأن لولا المرض اللعين.
    تصوري بعد ما جينا من مصر كانت مصرة اننا كدفعة مفروض نكسر حكاية ان الزراعيين مكتوبة عليهم العطالة, فأخذنا نذهب للشركات و البنوك لنرسم مستقبلنا بايدينا. و مرة انا و هي ماشين في الخرطوم لقينا يافطة مشروع الواحة بكترانج, فقالت لي ندخل نتكلم معاهم!
    مشينا و طلبنا نلاقي المدير,حتة واحدة, و فعلا لاقينا الاستاذ نمر و حكينا ليه اننا خريجين جدد و عايزين نعرف عن المشروع, ادانا فكرة و طلب مننا نجي تاني يوم.
    في اليوم التاني اقنعناه تماما انه يعطينا حواشات في المشروع, و هدى كتبت لستة من عشرة من الاصدقاء و فعلا اخدنا حواشات في كترانج و انضم لينا عشرة اخرون من الدفعة الكبيرة.
    حفرنا الطريق بين العيلفون و كترانج و الخرطوم بالمشي و التشعلق في البصات, و تقاسمنا احباطات الزراعة في السودان و شلهتة مرابحات البنك الزراعي.
    من اغرب الحاجات التي حصلت و نحن في مصر, مشينا الاهرام و لما دخلنا غرفة التابوت, اصرت المرحومة هدى انها تتصور في التابوت. و انا لاني زول "قديم" قلت ليها لا يا هدى, الحكاية دي مثبت انها خطرة, و اي زول عملها حصلت ليه مشكلة. فقعدت تضحك علي و تقول: بالله شوفوا الشيوعي البيؤمن بالخذعبلات دا!
    قبل فترة بنتي كانوا بيدرسوا عن الفراعنة, و المدرسة كلمتهم بفكرة ان هناك قوى غير مفهومة في الاهرامات, و لما جات تسألني حكيت ليها نفس القصة دي.
    الله يرحم هدي و يحسن اليها.
    ياخ انا زرت بيتكم مع هدى, و اظن مرة مشينا بيتك انتي و ما لقيناك, و ايضا زرنا حسان لما كان في مصر. و غير محمد الشيخ شاركني في تجارة البهايم في سوق ابو زيد, و طبعا انت عارفة الكارثة الحصلت لينا و عشان كدة انا جيت امريكا!

    ايوة يا سلمى المسيحيين عندهم مشاكل كبيرة مع نظرية التطور و بيحاولوا منع تدريسها في المدارس و زي ما قلت انت قدروا يمنعوا توزيع الكتاب في بعض الولايات.

    شكرا على المرور و تحياتي للاسرة
                  

04-28-2012, 07:51 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    العزيز عاطف مكاوي

    انا ذاتي متابعك بهناك و في بوست البروف امين!

    شوف الاجناس الخمسة لبني البشر

    stew32.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    و الصور التحت دي حا تساعد بعدين في طرح موضوع تطور الانسان

    biol_01_img0111.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                  

04-28-2012, 10:08 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    التحية لك بدرالدين علي البوست الهام

    ماقدرت اقرا الكلام دا كلوا لكن اطلب التركيز

    في جزئية هامة عن الانتخاب الطبيعي تتعلق باجزاء

    في جسم الانسان وغيره من الحيوانات لم تعد تعمل

    كما كانت في السابق بسبب الانتخاب ، مثلا عضلات في اليدين

    او العينين الخ ...
                  

04-29-2012, 08:14 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    عبداللطيف حسن على

    تحياتي
    نعم يا عبداللطيف, هناك عضيات في اجسام الكائنات الحية من غير الواضح ما هي وظيفتها الان, مثل, الزايدة الدودية و اضراس الحكمة و غشاء البكارة. و هناك نظريات وضعت لتفسير اسباب وجودها و لماذا تعمل في بعض الكائنات و وظيفتها غير معروفة لدى الاخرى
    في اعتقادي تلك العضيات تثبت نظرية التطور بأن وظائف الاعضاء يمكن ان تتغير بتغيير حوجة الكائن لها, و ان التغيير غالبا ما يأخذ فترات زمنية تعد بملايين السنين.
    ساتعرض لذلك.
    و اذا كانت لديك افكار حول ذلك ارجو ان تشارك بها مع جزيل الشكر.
                  

05-02-2012, 05:58 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    لم أطلع علي البوست حتي الآن
    لذلك سأرفعه ليكُن قريباً.
                  

05-02-2012, 07:41 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: عاطف مكاوى)

    العزيز عاطف مكاوي

    شكرا ياخ و الله انا مزنوق زنقة شديدة مع القراية ام دق بتاعت الكبر دي.
    زي ما عارف دي نهاية السمستر و انا غرقان لشوشتي, لكن بكرة ان شاء الله اضيف شوية للموضوع.
    انا ناوي اجرجر البوست لغاية نهاية الربع دا لو الله هون ومد في العمر.
                  

05-13-2012, 02:21 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الاخ بدر الدين

    تحياتي الطيبة

    هل انت زميل شقيقتي سوسن محمد الحسن هي الان مديرة قسم البساتين بالحصاحيصا ومعها بدر الدين الشيخ


    ونازك القدال وهنا حمد الله


    كتبت وفقا لخاطرة الاستاذة سلمي ولاختها الرحمه

    ولرفع البوست المفيد وهو افضل لمن يقصد المعرفة

    تحياتي
                  

05-13-2012, 02:55 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: Sabri Elshareef)

    يا بدر الدين على ما تخلص قرايتك و تفضى نخلي الناس يستمتعوا بالفيلم ده
                  

05-13-2012, 05:47 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: Sabri Elshareef)

    صبري الشريف

    سوسن كانت معانا في الدفعة و اتذكر انها مرات بتمشي مع المرحومة هدى الشيخ, و هن لم يكن من دفعتنا الاصلية, و انما كن ضحايا سنة التجميد 1987 حيث اجبر المئات من الطلاب على اعادة السنة للشروط المجحفة التي فرضت عليهم, فقد تمت اعادة الطلاب حتى اذا لم ينجحوا في مادة واحدة و الطبيعي كان مفروض يجلسوا لامتحان ملحق.
    اما نازك القدال فقد كانت امامنا بعامين و تخرجت في نفس سنة التجميد.
    هناء حمدالله كانت في الدفعة القدامنا طوالي.



    ----
    بالمناسبة انا احبطت فيك ايما احباط لما نقله بعض العوام و استخدموا كلامك للنيل من رجل كريم.
    و كانت لدي معلومة انك زول ضكران, لكن للاسف.
    بعدين برضو دا ما محلو لكن ربما في مكان آخر!

    (عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 05-20-2012, 09:12 PM)

                  

05-13-2012, 08:39 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    دكتورنا سيف النصر

    تحيات و تقدير

    مبالغة لكن يا سيف ياخ الفلم دا من بيت الكلاوي عديل كدة!
    يا سلام ياخ!

    ما عارف بعد دا اقول شنو ذاتو!
    معقول الفلم دا في ال PBS و انا ما شفته? ياخ انا كاسر ركبة هناك!
    يا زول كدي فتش في جذلانك تاني غالبا ما تكون داسي ليك نفائس جيبها, و تعال ياخ!

    الليلة وعد اواصل ان شاء الله.
                  

05-14-2012, 10:11 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    في رحلة البيغل التي شارك فيها داروين كباحث طبيعي, تمكن داروين من رؤية الكثير من الكائنات الحية نباتية و حيوانية كما وقف على المعالم الجيولوجية المميزة للسواحل و الجزر التي زارتها السفينة البحثية
    في جزر القلاباقوس, بالتحديد, جمع داروين عينات مختلفة من الطيور و الاغوانا البحرية التي تنتمي للضبيات من عائلة الضب و راي سلاحف كما وصفها مؤخرا بانها ترعى كما الاغنام في الجزر
    map3.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    اعلاه خريطة لجزر القالاباقوس قرب الاكوادور في امريكا الجنوبية.
    من التكوينات الجيولوجية التي شاهدها داروين ووثقها بأخذ عينات او الرسم, رأي حفريات و بقايا كائنات بحرية على قمم و سفوح مرتفعات تعلو عشرات الامتار فوق سطح البحر. و جمع هياكل عظمية لحيوانات انقرضت و ما عادت موجودة في عالمنا, و لكن من السهل بدراسة التراكيب التشريحية للعظام اكتشاف علاقتها بكائنات تعيش الان و ان كانت تختلف عن المنقرضة في الحجم او اي صفة بيولوجية اخرى.

    طيور الفينش:
    عندما قام داروين بتحليل عينات طيور الفينش (جمع حوالي ستة و عشرين نوع, ص ٣٩٨ من كتابه رحلة البيغل ) التي جمعها من جزر القالاباقوس المختلفة وجد انها تختلف بشكل ظاهر في شكل المنقار و طوله.
    و عند التدقيق في الطعام الذي تتناوله تلك الطيفور, توصل الي ان نوعية الطعام المتوفر في الجزر المختلفة عمل كاداة للانتخاب الطبيعي.
    فالطيور التي تتغذى على الحشرات لها مناقير مختلفة عن تلك التي تأكل حبوب النباتات و هكذا. و الان اثبتت التجارب العلمية ان المواسم ايضا تلعب دور في الانتخاب الطبيعي, فمثلا, في المواسم جيدة الامطار تتكاثر الطيور ذوات المناقير الاقل صلابة, و في ظروف الجفاف تتكاثر الطيور التي تمتلك مناقير قوية تمكنها من البحث عن الطعام حتى تحت لحاء الاشجار. فلننظر لصورة الطيور الموجودة في جزر القالاباقوس و الصورة مأخوذة من قوقل كما اغلب الصور التي ستصاحب هذا البوست

    كل انواع طائر الفنش التي وجدها داروين في جزر القالاباقوس يمكن ان تنحدر من طائر هاجر من امريكا الجنوبية للجزر
    54911-004-B661673C.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    السلاحف:
    Galapagostortoise6.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    pinzon_island_galapagos_tortoise_geochelone_nigra_140893.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    اهم ما توصل له داروين في رحلته و من دراسته للتكوينات الجيولوجية للسواحل و الجزر التي زارها ان عمر الارض اكبر بكثير مما يذكر في حواشي الانجيل
    الجدير بالذكر ان الانجيل نفسه لم يضع عمرا محددا للكون. و لكن سانت اوغستس كان قد ذكر في كتابه مدينة الرب في معرض تسفيهه لاكتشافات قدماء المصريين التي كان يتخذها الرومان مرجع,ا و كان المصريون قد قالوا بان تاريخ الانسان على الارض يمتد لحوالي المئة الف سنة,الغريب ان العلم اثبت ان الانسان الحالي ظهر حوالي المئة الف الي مئة و خمسين الف عام, سانت اغستس, و في سعيه لدحض علوم و فلسفة من تعتبرهم المسيحية "كفار" او وثنيين حدد تاريخ خلق سيدنا ادم بحوالي ستة الف سنة قبل تاريخ كتابة كتابه!
    ايضا القس اوشر (كبير قساوسة ايرلندا بين ١٦٢٥ الي ١٦٥٦) كان قد حدد تاريخ بداية الكون! و قال ان الرب خلق الكون في يوم ٢٧ اكتوبر سنة ٤٠٠٤ قبل الميلاد. هذه المعلومة تسربت لحواشي الانجيل و بمرور الزمن اصبحت جزء من الانجيل و و من معتقدات الكنيسة.
    داروين درس الانجيل و اللاهوت, لكنه عندما نظر لطبقات الارض التي تتمثل في التكوينات الجيولوجية الرسوبية, ايقن ان عمر الارض اكبر بكثير جدا مما جاء في حواشي الانجيل. و عندما نظر الهياكل العظمية للحيوانات المنقرضة عرف انها وجدت على ظهر الارض ربما قبل ملايين السنين و ليس خمسة الف سنة كما كتب القس اوشر.

    اذن من رحلة البيغل توصل داروين لمجموعة من الاستنتاجات التي بنى عليها نظريته بعد ذلك منها:

    1-عمر الكون اكبر بكثير مما جاء في الانجيل
    2-الظروف المناخية و الحياتية تعمل كعوامل للانتخاب الطبيعي
    3-النوع الواحد من الكائنات قد ينقسم الي انواع عديدة اخرى اذا تواجدت اجزاء منه في ظروف مختلفة لدرجة ان تنشأ انواع جديدة
                  

05-20-2012, 10:07 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    ما الذي يجعل العينات التي استشهد بها داروين من جزر القلاباقوس اكثر اهمية من اي عينات اخرى قد تجمع من افريقيا او اوروبا او اسيا او امريكا?
    جزر القلاباقوس هي مجموعة من الجزر المنعزلة و المحاطة بمياه عميقة و تقع على بعد حوالي الف كيلومتر غرب الاكوادور في امريكا الجنوبية.
    الجزر نفسها تكونت حديثا قبل حوالي ثلاثة الي خمسة ملايين سنة ( عمر الارض يعد بالبلايين من السنين) و لا توجد فيها اي نباتات او حيوانات تعتبر اصيلة. فالطيور الموجودة فيها هاجر اسلافها من سواحل امريكا اللاتينية للجزر و لان الجزر بعيدة عن السواحل نجد فقط اعداد قليلة من الحيوانات او النباتات استطاعت ان تصل اليها و تستوطنها.
    اذن الجزر مكان مناسب للعزل الجغرافي و تكوين انواع جديدة!
    كما قلنا سابقا, و موضح في الصور التي وفرتها اعلاه, فان اسلاف طيور الفنش هاجرت للجزر من سواحل جنوب امريكا التي تبعد عن الجزر بحوالي الف كيلومتر. و هذه الطيور غير ميالة للطيران لمسافات بعيدة و يمكن تخيل اليات بيئية ساعدت في وصولها للجزر, مثل; الاعاصير او الرياح.
    و لان الجزر متباعدة عن بعضها البعض فان الطيور التي استقرت على الجزر المختلفة انحصرت في تلك الجزر, و تعرضت لضغوط بيئية مختلفة باختلاف الجزر, و في عملية صراعها مع تلك العوامل البيئية تأقلمت كل مجموعة مع ظروف بيئتها (جزيرتها) و حدث انتخاب للصفات التي تجعلها احسن تأقلما, و في النهاية اصبحت الطيور في الجزر المختلفة ايضا مختلفة لدرجة تكوين انواع جديدة من الطيور لا تتزاوج مع بعضها البعض.
    ما حدث للسلاحف او السحالي ايضا مماثل لما حدث للطيور في تلك الجزر فتكونت سلاحف مرتبطة بكل جزيرة و بعيدة عن الانواع الاخرى في الجزر المتباعدة.
    فانعدام الهجرة المتواصلة, و بعد المسافات, و عمق المياه, ساعد في عزلة العينات التي وصلت لتلك الجزر. و اختلاف الظروف البيئية من نوع اختلاف انواع الغذاء المتوفر فيها او غير ذلك, وضع ضغوط على الحيوانات لتتطور بحيث توائم تلك البيئات, هذا لا يحدث مثلا في القارات مثل افريقيا او اوروبا لان الهجرة سهلة و هناك تدرج في الاقاليم المناخية مما يبطئ عملية تكوين انواع جديدة بالوضوح و النصاعة التي كان يجب ان تتوفر ليستخدمها داروين لتطوير نظريته.

    Adaptive radiation الاشعاع التأقلمي او التأقلم الاشعاعي و هي عملية تعقب عملية الانعزال و الانتخاب و تعني انه بعد حدوث تغيير معين فانه يحدث انتشار سريع للعينات الجديدة في اشكال تتراوح ما بين مية المية و اي نسب اخرى مما يعطي عملية الانتخاب مادتها لتعمل و تلك العملية انتهت بتكوين انواع الطيور المختلفة:
    نوع من الطيور لها مناقير عريضة تتغذى على بذور النباتات;
    نوع اخر يتغذي على الحشرات و مناقيرها ضيقة;
    انواع من الطيور تأكل الاعشاب و الثمار بمناقير مختلفة عن الطيور اعلاه;
    نوع اخر يستعمل عيدان النباتات و اشواك الصبار لاخراج الديدان و الحشرات من مكامنها ثم اكلها و نجد ان السنتها قد تحورت لتلائم تلك العملية.
    اذن الحظ قد ساعد داروين للعثور على بيئة يتم فيها الانتخاب الطبيعي بطريقة توازي ما يحدث في اقفاص و مزارع محسني الانواع!
    وقد استفاد داروين من مقارنة ما يحدثه الانسان في تطوير الحيوانات و النباتات (مربيي الحمام و الك ل ا ب و النباتات مثل الزهور و الغلال) و ما يمكن ان تحدثه الطبيعة من خلال الانتخاب الطبيعي.
                  

05-20-2012, 04:29 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    بدرنا العالي قدرو

    Quote:
    التحية لك بدرالدين علي البوست الهام

    ماقدرت اقرا الكلام دا كلوا لكن اطلب التركيز

    في جزئية هامة عن الانتخاب الطبيعي تتعلق باجزاء

    في جسم الانسان وغيره من الحيوانات لم تعد تعمل

    كما كانت في السابق بسبب الانتخاب ، مثلا عضلات في اليدين

    او العينين الخ ...

    وبرضو (التثاؤب) دا يعني شنو .. وليه؟


















    ---------

    سنتابع
                  

05-20-2012, 08:01 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: قيقراوي)

    قيقراوينا النحرير

    كيفك يا صديق

    هناك الكثير من الظواهر التي تستدعى الدراسة و التفسير من منظور التطور منها كما تفضلت ظاهرة التثاؤب
    الي الان لا توجد نظرية قاطعة مانعة لتفسير التثاؤب. لكن هناك الكثير من الدراسات التي اجريت لفهم الظاهرة و دورها في تطور الحيوانات
    تظهر ممارسة التثاؤب لدى الاجنة من عمر عشرين اسبوع و ان كان في ذلك جدل!
    هناك من يعتقدون ان التثاؤب عملية لتهوية المخ مثل الباحث اندرو غالوب الذي كتب:
    "Brains are like computers," reports Andrew Gallup, a researcher in the Department of Biology at Binghamton University who led the study. "They operate most efficiently when cool, and physical adaptations have evolved to allow maximum cooling of the brain."
    http://scienceblogs.com/grrlscientist/2008/12...ermoregulation_i.php

    يقول غالوب:" ان المخ مثله مثل الكمبيوتر التي تعمل بكفاءة اكثر عندما يتوفر التبريد المطلوب وفي المخ هناك العديد من التحورات الفيزيائية تمكن المخ للوصول لاعلى درجات التبريد"
    غالوب اجرى دراسات تجدها في الرابط المصاحب و خلص ليقول
    These data indicate that yawning is, indeed, a biological thermoregulatory behavior, triggered by increased ambient temperatures
    يقول غالوب " المعلومات توضح ان التثاؤب هو بالفعل عملية بيولوجية للتنظيم الحراري تتعاظم مع ارتفاع درجات حرارة الجو
    و انتهى غالوب للقول:
    "Yawning more accurately reflects a mechanism that maintains attention, and therefore should be looked at as a compliment!" concluded Gallup.
    "التثاؤب بصورة اكثر دقة يعكس آلية لتنشيط الانتباه و لذلك يجب النظر لها ايجابيا"

    لكن ما عجبني هو الورقة ادناه, فعلى الرغم من انها ورقة لطالبة الا انها تظهر المستوى المتقدم للطلاب في البحث و جمع المعومات و الكتابة العلمية.
    http://serendip.brynmawr.edu/exchange/node/1912
    كاتبة الورقة هي آبيغيل فرتز

    One interesting study on the cause of yawning hypothesized that, "contagious yawning occurs as a result of a theory of mind, the ability to infer or empathize with what others want, know, or intend to do. Seeing or hearing about another person yawn may tap a primitive neurological substrate responsible for self-awareness and empathic modeling which produces a corresponding response in oneself"
    تقول آبيغيل و هي تنقل من ورقة علمية; :ان التثاؤب المعدي يفسر عن طريق النظرية العقلية كعملية لفهم و التوائم مع الاخرين فعندما نري او نسمع شخص اخر يتثائب فان ذلك يؤثر في آلية عصبية مسئولة عن الوعي بالذات و الفعل التضامني مع الاخرين تنتهي بانتاج استجابة من لتثاؤب الاخر. و قد درس العلماء هذه النظرية بمقارنة سلوك الناس الطبيعيين و اخرين مصابين بالشيزوفرينيا وهولاء يعتبر وعيهم بالذات اقل من الطبيعي و توصلوا للنتيجة ان المصابين بالشيزوفرينيا لا يستجيبون لتثاؤب الاخرين مما يدل على خلل في القوى العقلية التي تتحكم في الوعي بالذات."
    آبيغيل ايضا اشارت للدراسات التي تبحث في الاهمية التطورية لظاهرة التثاؤب فكتبت:
    "There are evolutionary theories for yawning. Robert Provine, professor of psychology at the University of Maryland Baltimore County, suggests that yawning is about "transitions in the body's biology" (5). This theory might support observations that suggest fetal yawning. Perhaps it aids in maintaining the balance of amniotic fluid. Provine goes on to say that yawning can occur not only when transitioning from a state of alertness to a state of sleepiness, but also from a transition from sleepiness to alertness (5). He makes the point that, "at track and field events, sometimes you'll find participants in the race of their life will be standing around on the sidelines or in the starting block and they may be yawning. Or before a concert, a musician may yawn to prepare for an increasingly energized state" (5). The evolutionary theory behind this is that yawning is a result of synchronizing behavior based on these changing states of alertness (5). The changes in your body that "are brought about by yawning are synchronized in everyone that's doing it" (5). The associate professor of physiology at the Lake Erie College of Osteopathic Medicine suggested a similar theory, stating that, "the contagious nature of yawning is most likely a means of communication within groups of animals, possibly as a means to synchronize behavior; therefore in humans it is most likely vestigial and an evolutionarily ancient mechanism that has lost its significance" (8). Just as our teeth have gotten smaller as we have evolved, so has the significance and meaning of the yawn.

    روبرت بوفن يعتقد ان التثاؤب مرتبط بالتحولات البيولوجية في الجسم مثل التحول من حالة الانتباه و الصحيان الي حالة النعاس او العكس, و في النهاية يرى; ان التثاؤوب عملية لوضع المجموعة في حالة واحدة من التواؤم فاذا كان وقت النوم مثلا فكل المجموعة او القطيع اذا شملنا القردة العليا ايضا و الحيوانات الاخرى تستعد للذهاب للنوم, و اذا كان وقت الصحيان فالمجموعة كلها تصحو و تستعد ليوم العمل. و بذلك يمكن ان نستخلص انها آلية عقلية مثل الزمبرك في الساعة تضبط نشاط المجموعات و تسوق التناغم في النشاط او السكون
    في الانسان فقدت ظاهرة التثاؤب صلاحيتها كاداة للتواصل بعد تطور اللغة فاصبح من السهل حفز التناغم في السلوك بالكلمات.

    من الفوق كله يا قيقراوي, فان هناك وظائف بيولوجية و اجتماعية للتثاؤب تبدأ من تبريد المخ و تصل الي تحفيز التناغم في سلوك المجموعات.
    و وجود الظاهرة نفسها يثبت نظرية داروين ان هناك منبع واحد لكل الحيوانات لاننا نعرف ان الصفات تورث من الاباء (رجال و نساء) الي الابناء عن طريق الحامض النووي و يبدو ان التثاؤب يورث و وجوده في الحيوانات المختلفة يشير الي اننا ننحدر من اصل واحد
    و قلة اهمية التثاؤب لدي الانسان ترجع لتطور بديل اكثر كفاءة للتواصل و لكن بقاء الظاهرة ايضا يرتبط ببقاء و ظيفتها الاخرى و هي تبريد المخ.
                  

05-21-2012, 06:52 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    هل هناك ادلة حديثة على نظرية داروين?
    هل فعلا الضغوط البيئية و الانتخاب الطبيعي ينتجان انواع جديدة?
    سآتي بامثلة!
                  

05-23-2012, 08:37 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    في الفيديو الذي تفضل به الدكتور سيف النصر, جاءت اشارات لمقاومة فيروس الايدز كشكل من اشكال التطور و الانتخاب الطبيعي, و ان هناك طفرات تحدث في الشفرة الوراثية للفيروس اثناء صراعه مع الادوية التي تعطى للمرضى تمكن الفيروس من مقاومة الادوية. و تحدث احد الاطباء في الفيلم عن استراتيجية اتبعوها للتفوق على الفيروس باخلاء البيئة التي يعيش فيها,اي الدم, من اي اثر للادوية ووضع الفيروس في مأزق بتغيير البيئة في الدم, ثم بعد ذلك, الرجوع فجأة و ضرب الفيروس باقسى ما يكون بترسانة من الادوية لا يستطيع مقاومتها, لانه يكون قد فقد الاجيال التي كانت ستكتسب مناعة عن طريق الطفرات التي تحدث في خضم ظروف الصراع بين الفيروس و الادوية في الدم.
    ما يحدث في فيروس الايدز مثال ساطع و اثبات لنظرية التطور!
    ما يحدث هو تماما ما قاله داروين, بان الانواع في صراعها مع بعضها البعض و مع ظروفها البيئية تكتسب صفات جديدة تمكن البعض من التغلب على ظروف البيئة و التوائم معها, و هذه تجد فرصة اكبر من الانواع الاخرى الاقل موائمة في التكاثر و تكوين الاجيال الجديدة, و انه مع الزمن قد تتطور الاجيال القديمة لتكون انواع مختلفة نوعيا لدرجة من النوع الاصل.
    و لكن هذا النوع من التطور لا يقتصر على فيروس الايدز فقط!
    فكلنا في السودان نعرف عن مرض الملاريا, و ان هناك انواع من طفيل الملاريا الان لا يتأثر بالادوية التي كانت فعالة جدا ضد اسلافه. ادناه مقتطف من مجلة العلم اليوم (سينس ديلي Science Daily) يتحدث عن تطور مقاومة الادوية في طفيل الملاريا:

    Scientists have identified genetic mutations in the deadliest malaria parasite in Africa that are giving it resistance to one of the most powerful anti-malarial drugs. The researchers say their findings are a further warning that the best weapons against malaria could become obsolete.
    http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120427095959.htm

    العلماء تمكنوا من تحديد عدد من الطفرات في طفيل الملاريا القاتل في افريقيا تمكنه من مقاومة اكثر الادوية فعالية و بذلك هم يحذرون ان الدواء قد اصبح فاقد للفعالية هذا ما جاء في مقدمة المقتطف
    و يذهب العلماء للقول:
    The 11 parasites showing artemether resistance had the same genetic mutations in an internal system called the calcium pump.
    This is used to transport calcium, crucial for the parasite to function. The researchers already suspected that the calcium pump -- which they first showed was a target for artemisinins to work on in 2003 -- had the potential to develop artemisinin resistance. But this had been difficult to confirm until now.

    حداشر من الطفيليات المقاومة تحمل نفس الطفرة فيما يعرف بمضخة الكالسيوم, و هي مهمة لنقل الكالسيوم في الخلايا, ومهمة لحياة الطفيل (ولمن لا علاقة له بعلم الاحياء فان نفس هذه المضخات اي مضخات الكالسيوم تعمل في عضلات جسم الانسان و مهمة للحركة و ايضا في عمل الاعصاب في الجهاز العصبي المركزي).
    و ايضا للتوضيح, من المهم ان نعرف ان المضخات هي عبارة عن بروتينات مغروسة في غشاء الخلية الحية و تسهل دخول و خروج المواد الكيميائية كالكالسيوم, و كان العلماء قد استهدفوها بالدواء المذكور في المقتطف. لكن الطفيل و من خلال طفرة في مادته الجينية تمكن من احداث تعديل ما في تركيبة البروتين و من ثم تقليل تأثره بالمادة الفعالة في الدواء.
    و ذلك ايضا دليل اخر على ما قاله داروين. بان تعديلات طفيفة تحدث اثناء صراع الانواع -سواء اكانت حيوانات بحجم الفيل او نباتات او جراثيم لا ترى بالعين المجردة- و في النهاية تؤدي لانتاج انواع جديدة تتغلب و تتفوق على ظروف البيئة التي كانت تشكل تحديا لاسلافها و تنتهي بانتاج انواع جديدة!
    و الطفرات غير مقتصرة على الفيروس و لا طفيل الملاريا. فالبكتيريا ايضا تمكنت بواسطة الطفرات التي تحدث في مادتها الجينية من النفاد من شراك الادوية المضادة للجراثيم. و الان هناك اعداد متزايدة من البكتيريا تعتبر مقاومة للمضادات الحيوية, و تشكل خطر داهم على حيوات الملايين من الناس في العالم. و لننظر للمقتطف ادناه من نفس المجلة الالكترونية سينس ديلي:
    The number of multiresistant strains of bacteria in hospitals is increasing. Bacteria acquire resistance to antibiotics through mutations in their chromosomes and by incorporating new genes, either from the surrounding environment or from other bacteria. Now, a research team at the Portuguese CBA research (University of Lisbon) and the Instituto Gulbenkian de Ciência has shown that, surprisingly, when both mechanisms of resistance are playing out in the bacterium Escherichia coli (E. coli), its ability to survive and reproduce is increased.

    http://www.sciencedaily.com/releases/2011/07/110728220431.htm
    المقتطف يقول: اعداد "فصائل" البكتيريا متعددة المقاومة (اي التي تقاوم عدد من الادوية المضادة في نفس الوقت") في تزايد. و البكتيريا تكتسب المناعة ضد المضادات الحيوية عن طريق الطفرات التي تحدث في كروموسوماتها (الكروموسوم هو جسم مكون من مادة ال دي ان اي و يكون ظاهر في فترة انقسام الخلية و لكن في حالة عدم الانقسام يتحدث الناس عن المادة الوراثية ككل في نواة الخلية) او باكتساب جينات من البيئة المحيطة او من انواع البكتيريا الاخرى. و يتحدث العلماء الذين اجروا التجربة بان مناعة البكتيريا تزيد اذا ما استخدمت الاسلوبين معا لمقاومة المرض. اي ان البكتيريا التي تكسب طفرة تفيدها في مقاومة الادوية بحدوث تغيير طفيف في شكل طفرة في مادتها هي الوراثية, و ايضا, تكتسب جين او مادة وراثية مضادة للادوية من بكتيريا اخرى, فان ذلك يزيد مناعتها. و هذه تشبه لحد كبير اثر دور الهجرات و التناسل الخارجي في الكائنات الاعلى.
    و ملامح صحة نظرية داروين, ايضا, تتبدى في ظاهرة مقاومة الحشائش للمبيدات التي طورها الانسان للقضاء على تلك الحشائش. فبعد فترة من نجاح المبيد في قتل الحشائش تظهر انواع لها مناعة و مقاومة تجعل المبيد سلاح بلا فعالية. و هنا في سينس ديلي ايضا مقال عن تطور نوع من المناعة في النجيلة التي تزرع في ميادين الغولف و لنقرأ

    If your golf game isn't up to par, you may be able to blame it on those tufts of weeds on the course. Annual bluegrass is a problematic winter weed on many U.S. golf courses. After years of management with the herbicide glyphosate, resistant biotypes of this weed have developed, which will make keeping a clean fairway more challenging.
    http://www.sciencedaily.com/releases/2012/01/120131150036.htm

    النجيلة الزرقاء الموسمية رجعت لتصبح مشكلة في ملاعب الغولف بعدما ظن الناس ان مبيد الجلافوسيت قد قضى عليها. و الجدير بالذكر ان جلايفوسيت يعتبر من احدث المبيدات الفعالة التي طورتها شركة مونسانتو بواسطة الهندسة الوراثية, و يعتمد آلية ذكية جدا لقتل الحشائش. و مع ذلك فان الحشائش تمكنت من تطوير مناعة مضادة للمبيد بنفس الالية التي وصفها داروين!
    و في المقتطف ادناه يحدثنا الباحث بيل جونسون و يقول:

    "We have weeds that have developed resistance, including giant ragweed, which is one of the weeds that drove the adoption of Roundup," Johnson said. "It's a pretty major issue in the Eastern Corn Belt. That weed can cause up to 100 percent yield loss."

    http://www.sciencedaily.com/releases/2009/04/090414153529.htm
    لدينا حشائش كونت مناعة بما فيها الراقوييد و هي من الحشائش التي اكسبت جلافوسيت سمعته بفعاليته في القضاء عليها. و يقول, ان تلك الحشائش ذات المناعة اصبحت مشكلة في حزام القمح في الولايات المتحدة و ان تلك الحشائش قد تقضي على انتاج المحاصيل بنسبة مية المية

    و ايضا القصة هي نفس القصة المكرورة اعلاه, فالنباتات و الحيوانات و الجراثيم تستجيب لتحديات بيئاتها من خلال الطفرات التي تحدث و بالصدفة اثناء ذلك الصراع المرير بين الكائنات و بيئاتها و بينها بعضها البعض, و في مرات قد تكسب تلك الطفرات الكائن خاصية او مجموعة مميزات تساعدها على التغلب على الظروف المحيطة. و المجموعات التي تكتسب تلك الطفرة المانحة للميزة, تتفوق على تلك التي تفتقر للميزة, و على ذلك يكون حظها اكبر في التكاثر و باعداد اكبر و مع الزمن و بتواتر حدوث طفرات جديدة تتباعد الكائنات الجديدة عن اسلافها و عن المجموعات التي انحدرت من نفس السلف و طورت ميزات مختلفة و توائمت مع بيئات اخرى مختلفة لدرجة انه يكون من الصعب الربط بينها بسهولة و تنتج انواع جديدة من الكائنات الحية التي لم تكن موجودة من قبل نسبيا.
    اتمنى ان ما قدمته اعلاه يعطى قبسات عن نظرية داروين و اثباتات بصحتها
    فيما يلي سانتقل للحديث في المواجهة التي تمت بين نظرية داروين و الكنيسة في انجلترا و التي انتهت الي الفهم الغريب الذي لم يقل به داروين بان اصل الانسان قرد و اذا امد الله في العمر ايضا سالقي بعض الضوء على تطور الانسان الي شكله الحالي
    ارجو المتابعة
                  

05-24-2012, 09:35 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    كتب ريتشارد ليكي في كتابه اصل النوع البشري:" في ١٨٥٩ في كتابه اصل الانواع تجنب داروين الخوض في الظلال التي تلقيها نظريته على تطور الانسان و قد اضاف داروين جملة حذرة في الطبعات اللاحقة في كتابه "سيلقي الضو على اصل الانسان و تاريخه" و قد فصل في ما عناه بالجملة في كتابه ذا دسنت اوف مان The descent of Man . و يمكن ترجمة ذلك لدرجة بانه ايضا يعني اصول الانسان.
    و كما جاء في الفيلم الذي تفضل به سيف النصر, فان داروين نفسه درس اللاهوت و يعرف الانجيل بشكل ممتاز و يعرف ما سيجره اي كلام بان الانسان لم يخلق خلقا خاصا; ليس عليه فقط و زوجته المتدينة, بل على مجمل المجتمع المسيحي في بريطانيا و اوروبا, فآثر في البداية ان يزيغ بصره عن مواجهة حقيقة ان الانسان كائن ينتمي في النهاية للملكة الحيوانية, و ان ما ينطلي على الحيوان بالضرورة سيكون صالحا تطبيقه على الانسان نفسه.
    في اصل الانواع داروين نفى انه بمقدرو مفهوم الخلق الخاص في المسيحية ان يفسر لماذا تشبه الكائنات الموجودة في الجزر النائية الكائنات الموجودة على القارات المجاورة لها مباشرة, و لكنها لا تشبه تلك الموجودة في القارات النائية. فقد رأى ان الطيور التي تقطن جزر القلاباقوس تشابه تلك الموجودة في امريكا الجنوبية, و التي تقطن في جزر الكاب (الكيب دي فيردي المجاورة لافريقيا) تتشابه مع الطيور الافريقية. و خلص للقول في النهاية:"اني اعتقد ان هذه الحقيقة لا يمكن تفسيرها باستعمال مفهوم الخلق الخاص" (اصل الانواع ص ٣١٦ طبعة بارن ان نوبلس)
    في اعتقادي الخاص هذه الجملة هي التي اثارت حفيظة ممثلي الكنيسة!
    فكما حكت لنا روث موور في كتابها "التطور" و جاء ايضا في الفيلم المضمن في هذا البوست شكرا للاخ سيف النصر, فان ظهور حقيقة ان الفريد والاس قد توصل بصورة مستقلة عن داروين لمفهوم التطور و الانتخاب الطبيعي, قد ازعج راحة داروين, الذي كان يتماهل في عرض نظريته على الجمهور, في جزء كبير لأنه لم يكن يريد ان يصطدم بالمفهوم المسيحي السائد في الكنيسة بان الانسان خلق خلقا خاصا و ان عمر الارض لا يتجاوز عدد من الالوف من السنين يعد على كف يد واحدة.
    داروين من خلال معاينه للصخور البركانية و الروسوبية في سواحل امريكا اللاتينية, و رؤيته لهياكل حيوانات انقرضت قبل ملايين السنين كان قد ايقن ان ما الحق بالانجيل عن عمر الارض و خلق الانسان غير صحيح !
    عندما علم داروين بانجاز والاس تحدث مع صديقه لييل Lyell و لييل بدوره قدم اقتراح مشترك مع هووكر ان يقوم داروين و والاس بتقديم محاضرة مشتركة في الجمعية اليينية (نسبة لعالم تصنيف الكائنات الحية لنيوس Carl Linnaeus)
    و فعلا تمت قراءة اجزاء من ورقتي والاس و داروين في الجمعية في الاول من يوليو ١٨٥٨ و عليه سمح لداروين ان يحمل لقب مكتشف نظرية التطور, و بعدها نشر داروين كتابه اصل الانواع في نوفمبر ١٨٥٩. نشرت مجلة الكوراترلي ريفيو مقالا و اتهمت ما جاء في الكتاب و النظرية بالتضاد مع فكرة الخلق. و قالت مجلة اخرى; ان داروين "يستخدم حقائق ساذجة لدعم افكاره الخربة المبنية على التوقعات و التهويم" عندها قرر داروين ان يخرج من حالة التنازع و اضاف الجملة التي اتيت بها في مقدمة هذه المداخلة بانه سيلقي الضو على اصول الانسان و تاريخه لاحقا.
    عند ذكر كلمة اصول الانسان في الجملة الاخيرة, لم تحتمل المجلة الاثينية ادخال كلمة انسان و كتبت ان داروين يعطي مشروعية لفكرة ان الانسان ينحدر من القرود!
    دار جدل و تصاعد الغبار و حمى الو ط ي س, وفي يونيو ١٨٦٠ و اثناء مناقشة اوراق علمية في الجمعية البريطانية تناقش نظرية التطور, ذاع ان القس سامويل ويلبرفورس سيسحق داروين و ينثر نظريته للرياح, و لم يكن داروين حاضر في الاجتماع, و تحدث القس و نقد النظرية و في نهاية مداخلته التفت الي صديق داروين توماس هكسلي و ساله ان يحدد من من جدوده ينحدر من القرود امن جانب جده لأبيه ام جده لأمه!
    هنا وقف هكسلي و رد على القس بالقول بانه لن يشعر باي خجل ان يكون منحدرا من القرود لكنه سيشعر بالخجل ان ينتسب لرجل يهرف بما لا يعرف. و كان يعني انه يفضل ان يكون جده قردا, على ان يكون قسا يدعي المعرفة و يجهل ما يدعي معرفته!
    الاهانة التي وجهها هكسلي للقس, ارسلت الحضور لحالة من الصدمة. فأخذ البعض في الصريخ و اغمى على سيدة تدعى برويستر و نهض الاديمرال فيتزروي (قبطان السفينة بيغيل التي استخدمها داروين لجمع معلوماته) و اعلن و هو يلوح بالانجيل, ان الانجيل هو الحق و يعبر عن الحقيقة اكثر من الافعى (يعني داروين) الذي كان فس سفينته!
    كتبت مجلة الماكميلان:" لقد تم توجيه نظرات ملئ بالحقد و الكراهية لمن كانوا في صف داروين"
    تلك هي حقيقة و بداية الصراع بين الكنيسة و نظرية داروين, و يشهد التاريخ بان داروين لم يكن حاضرا و لم يكن راغبا ابدا في خوض ذلك الصراع و ان مفهوم "ان القرود هي جدود الانسان" كانت من اختراع الصحافة الكنسية و قساوسة الكنيسة لتنفير البسطاء من النظرية!

    ------
    مراجع:
    1- Evolution by Ruth Moore, page 40-43
    2-The origin of Humankind by Richard Leakey, page 1
    3- The origin of the Species, Charles Darwin, pages 315-317








    ---

    (عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 05-25-2012, 05:11 AM)

                  

05-26-2012, 08:08 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الهجوم على داروين و نظريته اتخذ اشكال عديدة و بعضها طريف مثل الصورة ادناه التي تصور داروين كقرد!
    170px-Editorial_cartoon_depicting_Charles_Darwin_as_an_ape_sudan1871sudan.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    بالتدقيق في الصورة يتبين لنا ان هناك فروق كبيرة بين القرود الحالية و الانسان في شكل الاصابع و اليدان الطويلتان و الارجل القصيرة نسبية و طريقة المسك و لكن الصورة لا تعكس فروقات اخرى بيننا و القرود كلاختلاف في حجم المخ و شكل الرأس و المقدرة على الكلام و الذكاء
    و الصورة ادناه تعطي فكرة عن الفروقات التشريحية بين القردة العليا و الانسان
    skeleton.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    من الشمال لليمين نجد الانسان ثم الغوريلا و الشمبانزي و الاورانغتان و الجيبون و يمكن رؤية الفروقات في تكوين العظام و طولها النسبي بالنسبة للاجزاء الاخرى في الجسم
    و الاختلاف في حجم المخ قد يكون هو الفرق الاساسي الذي يميزها عن بعضها بصورة قاطعة

    حجم المخ في الانسان بين ١١٥٩ الي ١٢٤٣ سنتمتر مكعب
    حجم المخ في الشمبانزي بين ٣٩١ الي ٤٠٩ سنتمتر مكعب
    حجم المخ في الغوريلا بين ٤٥٢ الي ٤٨٦ سنتمتر مكعب
    حجم المخ في الاورانغتان بين ٣٨٥ الي ٤٠٩ سنتمتر مكعب
    http://www.whyevolution.com/chimps.html
    الصورة ادناه توضح شكل الجمجمة
    bsize.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    من الفروق بين الانسان و القردة العليا ايضا مقدرة الانسان على المشي منتصبيا و ذلك لان التركيبة التشريحية لعظام الحوض و الارجل تمكن الانسان من الوقوف و السير و الجري دون الحاجة للاستناد على الايدي بينما نجد ان القردة العليا تعتمد على ايديها اثناء المشي و الجري و ايضا يعزي ذلك لخصائص التركيبة التشريحية لعظام الحوض و الرجلين و الاختلاف في طول الاطراف
                  

05-27-2012, 09:37 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    واقع ان هناك اختلافات بين القردة العليا و الانسان, لا ينبغي ان يخفي عنا حقيقة ان هناك ايضا تشابه كبير ليس فقط في الشكل الخارجي بل في هناك تطابق لدرجة كبيرة جدا في تركيبة المادة الوراثية لدى هذه الكائنات و الانسان!
    مجموع المادة الوراثية لاي كائن تسمى الجينوم, و كما يعرف الجميع ان الانسان تمكن بفضل التقدم الهائل في البيولوجيا الجزيئية و الكيمياء الحيوية و علوم الكمبيوتر من فك الشفرة الوراثية, او ما يسمى بالبلو برينت اي الخطة الاساسية, لتكوين عدد من الكائنات الحية بما فيها الانسان نفسه.
    جينوم الانسان يتكون من حوالى ثلاثة بلايين و نيف من النيوكليوتايدس او الوحدات القاعدية التي تدخل في تركيبة الحامض النووي او ما يسمى بال DNA و في الانسان يوجد حوالى 36 الف جين يتحكم في كل العمليات الحيوية في الجسم عن طريق البروتينات (حوالى ٣٢ الف بروتين) التي تكون عضلات الجسم, و ايضا تكون الانزيمات التي تتحكم في التفاعلات الكيميائية في الجسم. و اثناء انقسام الخلية تتشكل المادة الجينية للانسان في ٢٣ زوج من الاجسام تسمى الكروموسومات
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genome/51
    ادناه صورة لكروموسومات الانسان
    humanchromosomes.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    الجدير بالذكر ان اي انسان يختلف عن اي انسان اخر, بغض النظر عما اذا كانت علاقته به عن طريق الدم; كاب او ام او اخ او اخت او لا توجد اي علاقة البتة كأن يكونا احدهم ابيض و الاخر اسود بحوالي مليون نيوكليوتايد, او ١% من المادة الجينية.
    اقرب القردة العليا للانسان, هي قردة الشمبانزي. و وجد العلماء ان جينوم الشمبانزي يتكون من حوالي ٣ بليون و نيف نيوكليوتايد و للشمبانزي حوالي ٣٢ الف جين تعمل في الجسم و حوالى ٣٠ الف بروتين و هناك اربعة و عشرين زوج من الكروموسومات لدي القردة العليا بما فيها الشمبانزي اي ان القرود تمتلك زوجا اضافيا من الكروموسومات اكثر من الانسان
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genome/202

    ادناه صورة لكروموسومات الشمبانزي
    center>HumanHnexttochimpCchromosomesshowingtheirremarkablesimilarity1-3-3-1-1-1-6-0-0-0-0.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    يقول روب ديساللي و مايكل يوديل في كتابهما "مرحبا في عالم الجينوم ويلكم تو ذا جينوم Welcome to the Genome, a user guide to the genetic past, present and future" الشمبانزي هو اقرب اقربائنا الاحياء, و تحليل جينوم الشمبانزي يطابق جينوم الانسان بنسبة ثمانية و تسعين و ثمانية من عشرة في المئة 98.8% و انه حوالى واحد و اثنين من عشرة في المئة فقط 1.2%هو الفرق بيننا في تركيبة المادة الوراثية تراكمت في حوالي ستة ملايين سنة منذ اخر سلف مشترك بيننا" (ص ١٠٦ و الترجمة ببعض تصرف)
    اما مات ريدلي فقد وجد انه من المستغرب ان يمتلك القرود اربعة و عشرين زوج من الكروموسومات سواء اكانت شمبانزي او اورانغتان او غوريلا و ان يكون الانسان هو الاستثناء بامتلاك ثلاثة و عشرين زوج
    و قد برر العلماء الفرق بان الكرومسوم رقم اثنين في الانسان و هو في الحقيقة ضخم تكون من اندماج كروموسومين و يظهر ذلك جليا لو قارن المرء الحلقات في الكروموسوم المعني باثنين من كروموسومات القردة العليا فهناك شبه تطابق تام
    الطريف كما يحكي لنا مات بريدل ان البابا جون بول الثاني عندما عرف بمدي الشبه الكبير بين القردة و الانسان في تركيبة الجينوم قال ريدلي ان الباب قال "ان هناك انقطاع انتولوجي" قد حدث, بما يعني ان الرب قد زرع روح الانسان في سلالة الحيوان. ليصالح مفاهيم الكنيسة مع منجزات العلم و علق ريدلي بالقول ربما تمت الانقطاع الانتولوجي عندما التحم اثنان من كروموسومات السلف القردي و ربما تقبع الجينات التي تتحكم في الروح الانسانية في منطقة الوسط في الكروموسوم رقم اثنين ههههههههه كتاب مات ريدلي يسمى "جينوم السيرة الذاتية لنوع في ثلاثة و عشرين فصل GENOME the autobiography of a species in 23 chapters"
    قبل مات ريدلي و روب ديساللي نشر دينيس و قالغر كل الاوراق التي نشرت عند فك شفرة جينوم الانسان في مجلة "الطبيعة Nature" في مجلد اسمياه "جينوم الانسان The Human Genome" وقد كتبا, و نلاحظ ان ذلك تم قبل فك شفرة جينوم الشمبانزي, فقالا في صفحة ٦٤ من الكتاب او صفحة ٨١٦ في مجلة الطبيعة:" اكثر ما فتحه فك الشفرة اثارة ليست محاولة فك معضلة السؤال "ما الذي يجعل الانسان انسان?" و انما يخاطب سؤال اخر "ما الذي يميز نوعا من الكائنات عن الاخر?"
    يقولان انه لا يمكن اجابة السؤال الاول بالبحلقة في صور الجينوم, لكن يمكن الاجابة عن السؤال الثاني بالبحلقة لأن الفرق بيننا و النباتات و الديدان و الحشرات تنبع اساسا من الفروق في جينوماتنا. ثم و اصلا بالقول انه سياتي اليوم (وقد اتي ذلك اليوم) الذي يمكننا فيه معرفة جينوم الفأر و الاسماك و الك لا ب Dogs و ربما الكنغارو و كل تلك الجينومات ستملأ فراغا في فهمنا و توفر مادة للمقارنة.
    ثم استمرا في القول:" اننا ننتظر و نحن نمسك انفاسنا, لنرى شفرة الشمبانزي, و لكن من معرفتنا الان قلة عدد الجينات التي يملكها الانسان فاننا نتسائل ما اذا كان سيمكننا ذلك من معرفة كيف اكتسب الانسان اللغة, او تعقد العقد الامامية للمخ (Frontal lobes) او اختراع المشي المنتصب, او اسس قدرة الانسان على التفكير التجريدي, بالمقارنة البسيطة بين جينوم الانسان و الشمبانزي!

    اذن نخلص للحقائق التالية
    الفرق بين اي انسان و انسان اخر بحوالي واحد بالمئة في ترتيب القواعد في الحامض النووي و الفرق بين اي انسان و اي قرد هو حوالي واحد و اثنين من عشرة في المئة في ترتيب نفس القواعد لتكون الحامض النووي.

    للانسان تقريبا نفس العدد من الجينات كما للشمبانزي و القردة العليا, و ايضا عدد متقارب من البروتينات.
    هناك فروق بين الانسان و القردة في الهيئة, و التركيبة التشريحية, و اطوال العظام بالنسبة لبعضها البعض, و تلك الفروقات تعطي كل كائن ميزة للتوائم و التأقلم مع بيئته الطبيعية. فالانسان يملك ايدي اقصر نسبيا مكنته من المشي المنتصب لانه لا يعيش على الاشجار, و تلك الميزة سنجد انها من اهم ما جعل الانسان انسانا, و انها لعبت في تطور المخ و القدرة على استعمال الالة و في النهاية لبناء الحضارات!
    و القرود تعيش في الاشجار, و لها ميزات في شكل و تركيب الاصابع تمكنها من الامساك بالاغصان و التسلق و لذلك فطول عظام الايدي يعتبر ميزة تطورية لديها.
    لكن ماذا قال داروين عن القرود و الانسان?
                  

05-27-2012, 10:03 AM

هشام عباس
<aهشام عباس
تاريخ التسجيل: 08-30-2010
مجموع المشاركات: 5609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    بدر الدين تحياتى
    دائما ما تثرى المنبر ببوستات كبيرة القيمة لذلك ينتظر الانسان قلمك حين يكتب

    تم تحويل البوست للمفضلة للمتابعة العميقة

    اشكرك
                  

05-27-2012, 06:35 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: هشام عباس)

    هشام عباس
    تحياتي

    شكرا جزيلا و ارجو متابعتك و مساهمتك في البوست
    الجوانب التي تغطيها نظرية التطور كثيرة و متعددة; من مستوى الكائن الحي, الي الجزيئيات العضوية في الجسم, و هناك الجانب الفكري و الجانب الديني و الفلسفي و كلها متشابكة و متداخلة. و اية اضافة في اي جانب تكمل موضوع البوست كطرح مبسط لنظرية داروين لمن لم يسعهم الاطلاع عليها من مصادرها الاصلية.

    شكرا جزيلا
                  

05-28-2012, 11:37 PM

عثمان عبدالقادر
<aعثمان عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 09-16-2005
مجموع المشاركات: 1296

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote: الجوانب التي تغطيها نظرية التطور كثيرة و متعددة; من مستوى الكائن الحي, الي الجزيئيات العضوية في الجسم, و هناك الجانب الفكري و الجانب الديني و الفلسفي و كلها متشابكة و متداخلة.

    دي مش متشابكة ومتداخلة وبس ، دي دائرة ما تعرف ليها أول من آخر !! .
    والله يا رجل لي خمسة يوم من اكتشفت البوست ده وكل يوم أقول ألاقي فرقة أقرا شوية وما فيش فايدة فقلت على الأقل خليني أرفعوا عشان ما يروح على وأنا كمان سجمان في عمليات البحث في منبر بكري ده .

    طيب التحايا لك والجميع .

    أبو حمـــــــــــــــــــــــــــد
                  

05-29-2012, 09:28 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: عثمان عبدالقادر)

    كما نوهت في عدة مرات خلال هذا البوست, فان داروين قد تجنب استخدام نظريته لدراسة الانسان و كتابه الاول "اصل الانواع" خلى تماما من اية اشارة للتطور في الانسان. و لكن مورست عليه ضغوطا هائلة من جانب الذين ساندوا نظريته, و ايضا من الكنيسة و رجال الدين الذين فهموا ان هناك تعارضا لا يمكن اخفائه بين القول ان الكون نشأ فقط قبل عدة آلآف من السنين و ان الخلق تم اساسا لأجل الانسان, و اثبات ان الكون نشأ قبل بلايين السنين و ان الانسان و ان كان جاء متأخرا الا انه يرتبط ارتباطا عضويا بالكائنات الاخرى, و انه يمكن الرجوع للسجل الجيولوجي و اخراج هياكل عظمية لكائنات تشابه الانسان و عاشت قبل ذلك بملايين السنين.
    اضطر داروين لمناقشة مسألة نشأة الانسان في كتابه "تحدر الانسان او The Descent of Man" و عرض فيه ادلة و مقارنات اهتمت بشكل خاص بتطور الحيوانات, و لكنه في عدة مرات عندما يضطر لمناقشة امر القردة و الانسان كان يشير, و بحق, الي ان سلف الانسان "كائنات شبيهة بالقرود". و يمكن فهم موقفه بالنظر لحقيقة ان القرود الحالية ايضا لا تشابه مئة المئة تلك الكائنات السلف, و انما هي ايضا, اي القرود, قد تطورت في الشكل و التركيبة الجينية خلال الستة ملايين عام التي افترق فيها النوع البشري عن انواع القردة العليا الاخرى.
    في صفحة ١٣٧ من الكتاب, كتب داروين (ترجمتي انا):"يجب ان تكون الاسلاف الاولى للانسان كانت مغطاة بالشعر. و الجنسان -اناث و ذكور- كانت لديهما ذقون, و اذانهما حادة و يمكن تحريكها, و اجسام تلك الاسلاف لها اذناب بعضلاتها المرافقة للزيل و الاطراف و الجسوم لها عضلات قد تعمل نادرا في الانسان الان لكنها موجودة في الكوادرومانا (و الكوادرومانا ترمز للقردة العليا و النسانس معا). و بعد عدة اسطر يقول دراوين:" الارجل لدي اسلاف الانسان كانت قابضة حكما بموضع الاصبع الاكبر لدى اجنة الانسان, و لا شك ان اسلافنا كانت تعيش في بيئة من الاشجار. و الذكور كانت تملك انياب عظيمة تخدم كاسلحة, و في فترات اسبق فان الرحم كان ثنائيا, و الاخراج يتم بفتحة مشتركة (كلواكا Cloaca) و العيون محمية بغشاء ثالث, و في فترات اسبق من ذلك فان اسلاف الانسان كانت تعيش في بيئة مائية"!
    على الرغم من مراوغة داروين, و استماتته للبعد عن الربط المباشر بين الانسان و القرد الا انه كاد ان يقولها في الفقرة اعلاه!
    في صفحة ١٠٩ من نفس الكتاب, كتب داروين:"بالرجوع للملكات الاجتماعية و الاخلاقية, فانه لكي يكون الانسان البدائي او سلف الانسان الشبيه بالقرد كائنا اجتماعيا, فانه يجب ان يكون قد اكتسب نفس المشاعر الغريزية التي تدفع الحيوانات الاخرى لتعيش في قطيع, و لا شك ان ذلك السلف قد اظهر نفس ذاك الميل العام. غالبا ما يكونوا شعروا بالضيق عند الافتراق من الاخرين الذين كانوا يكنون لهم الحب, و كان لابد انهم يحذرون بعضهم البعض عند رؤية خطر ما, و ساعدوا بعضهم للدفاع عن بعضهم البعض, كل ذلك يشير لدرجة ما من التآزر و الاخلاص و الشجاعة. و تلك الكفاءات الاجتماعية والتي لا يستطيع احد نكران اهميتها القصوى للحيوانات الدنيا بلا شك اكتسبها اسلاف الانسان بنفس الطريقة من خلال الانتخاب الطبيعي"!
    و في صفحة ١٥٤ يقول داروين:"عما اذا كان الانسان البدائي عندما كان يمتلك القليل من المهارات في ابسط صورها و عندما كانت مقدرته لاستعمال اللغة محدودة جدا يستأهل ان يسمى انسانا, فان ذلك يعتمد على التعريف الذي نستعمله لكلمة انسان, في تدرجات من الاشكال التي تتراوح من اشباه القرود الي الانسان الحالي, فانه من المستحيل الاتفاق على نقطة محددة عندها نبدأ باستخدام مصطلح انسان"
    و اذا رجعنا لصفحة ١٢٤ من كتاب داروين, فانه يحدثنا بالتالي:"حتى اذا ما سلمنا ان الفروق بين الانسان و اقرب الحيوانات اليه (يعني القرود) ضخمة في تركيب الاجسام, كما يقول بعض علماء الطبيعة, و بما انه يجب علينا التسليم ان الفروق بين الانسان و اولئك شاسعة في القدرات الذهنية, لكن الحقائق التي اشرنا لها في الفصول السابقة تعلن باوضح ما يكون, ان الانسان قد تحدر من انواع اقل تطورا, بالرغم من ان الحلقات الرابطة لم يتم اكتشافها بعد" و يواصل داروين بالقول:"يظهر لدى الناس العديد من الفروق الطفيفة, و التي تنشأ عن نفس الاسباب العامة, و تنتقل تبعا لنفس القوانين العامة كما في الحيوانات الدنيا. و الانسان يتوالد بسرعة فائقة و ذلك بالضرورة يحتم عليه التصارع من اجل البقاء, و عليه يكون عرضة للانتخاب الطبيعي. جنس الانسان يتكون من عناصر races مختلفة, بعضها يختلف عن الاخر بدرجات كبيرة لدرجة ان بعض علماء الطبيعة يميلون لوصفها كانواع مميزة و مختلفة"
    و يخلص داروين في صفحة ٥٥٣ ليحدثنا:"هكذا, عرفنا ان الانسان تحدر من كائن مشعر, و له ذيل, و يمشي على اربعة, و ربما كان يعيش في بيئة شجرية في العالم القديم. ذلك المخلوق اذا تمت دراسته بواسطة عالم من علماء الطبيعة, كان سيصنفه بين قردة الكوادرومانا اسلاف قرود العالمين القديم و الحديث الحالية. الكوادرومانا quadrumana و كل الثديات العليا ربما تحدرت من مارسوبيال قديم (marsupials هي عائلة الكنغرو) و هذه اي المارسوبيالس من كائن شبه برمائي amphibian-like و هو بدوره تحدر من سلف شبيه بالاسماك fish-like"!

    نلاحظ من كل ذلك ان داروين التزم بنهج علمي صارم, و تحدث عن ان الانسان تحدر من اسلاف شبيهة للقرود, شكلت سلفا مشتركا للقرد و الانسان معا و ارجع كل الحيوانات لاصل واحد شبيه بالاسماك و بالضرورة كان يعيش في الماء!
    و لكي لا نرجع مرة اخرى لمناقشة ما اذا كان داروين يرى ان نظريته بالضرورة معادية للدين, فانه من المناسب التطرق لمقتطف من نفس الكتاب, عبر فيه داروين عن القدرات التجريدية التي اكتسبها الانسان بالانتخاب الطبيعي و اللغة اوصلته للدين, فقال:"كثيرا ما يشار للايمان بالرب, ليس فقط, كاحد اعظم بل كاكثر الفروق اكتمالا و بروزا بين الانسان و الحيوانات الدنيا. لكنه من المستحيل كما رأينا التأكيد على هذا الاعتقاد كشئ غريزي داخلي في الانسان.
    من جانب آخر فانه يبدو ان الايمان بكائنات روحية خارقة موجود بشكل عام universal لدى الانسان, و يبدو انه اتى من خلال تطور معتبر في عقل الانسان و ايضا للتقدم في مقدراته في التخيل و الفضول و التسائل.انا اعلم بان الادعاء بان الايمان الغريزي بالالهة قد تم استخدامه بواسطة العديد من الناس كحجة لاثبات وجود الرب, لكن هذه حجة ضعيفة. لانه بذلك يجب علينا ايضا الاعتقاد في العديد من الارواح الشريرة اقوى بقليل من الانسان, لان ايمان الناس بالارواح الشريرة اعم و اكثر لدى الناس من الايمان "بالله". يبدو ان الايمان بخالق واحد لم ينشأ في اذهان الناس الا من خلال التطور المتواصل في الثقافة"
                  

05-29-2012, 04:41 PM

سليمان الرفاعي

تاريخ التسجيل: 05-06-2009
مجموع المشاركات: 354

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    العزبز بدر الدين

    تحية طيبة

    أسجل أسمي حضور لعلي اجد وقتاً للمتابعة...






    _________________________________________________________________________________
    قرأت أو سمعت أن كثرة التثآوب ربما تشير إلي خلل ما في وظائف الكبد- سأتحقق من الأمر -
                  

05-30-2012, 06:08 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: عثمان عبدالقادر)

    الاخ عثمان عبدالقادر
    ابوحمد

    تحيات و احترام

    سعيد جدا بمتابعتك للبوست و ارجو انه يتوفر ليك وقت لتساهم ايضا فكما شهدت هناك جوانب كثيرة و تغطيتها لا تتسنى لفرد واحد
    و حقيقة برضو زي ما انت قلت البحث في سودانيزاونلاين مضني و يريد التفاتة من الاخ بكري
    شكرا جزيلا
                  

05-30-2012, 08:16 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    سناريو لتطور الانسان

    مما سبق شرحه كاساسيات لنظرية التطور, و ما قاله داروين نفسه في عرض نظريته فيما يتعلق بالانسان, يمكننا رسم سناريو لعملية تطور الانسان من سلالة بدائية خدمت كسلف ليس فقط للانسان بل ايضا للقردة العليا الحالية.
    يمكننا تخيل قطيع بدائي من اشباه القرود, و كأي قطيع او مجموعة من الحيوانات, يمكننا ان نتصور ان هناك اختلافات طفيفة في درجات التعبير عن التركيبة الجنينة في كل الصفات الجسدية و السلوكية.
    فمثلا هناك اختلافات في طول الايدي. فربما كان لبعضها ايدي طويلة جدا تكاد تلامس الارض, و لاخرى ايدي قصيرة نسبياو بدرجات متفاوتة. و كذلك كان هناك اختلاف في لون الشعر من الاسود الداكن, الي البني بكل درجاته, الي الكستنائي, ثم الابيض بكل الظلال التي يمكن تخيلها.
    و طول الانياب ايضا يختلف داخل القطيع; من افراد لها انياب طويلة جدا, و بعض الافراد كانت بانياب قصيرة نسبيا. و كذلك في طول الارجل, و شكل الاذن, و العيون; فللبعض نظر حاد و للاخرين مستويات مختلفة من حدة البصر, و شكل الشفاه, و ثقل عظام الفكين و كثافة الشعر.
    بعض افراد القطيع كانت تملك قدرة متفوقة في ممارسة الجنس, و اخرين تضعف قدرتهم و شهوتهم حتى تنعدم!
    ببساطة هناك اختلاف متدرج من اعلى الي ادنى مستويات التعبير في كل الصفات الممكن وجودها في الكائنات الحية.
    مثل هذا القطيع يمثل مادة ممتازة لتعمل عليها عوامل الانتخاب الطبيعي!
    كما ذكرت سابقا; الطفرة واحدة من اهم ادوات الانتخاب الطبيعي, مع الهجرة و الانعزال و التوالد الداخلي و الانتخاب الجنسي.
    فلنتخيل ان طفرة ما حدثت في بعض افراد القطيع, و لاي سبب يمكن تخيله, ربما اعتلوا صخرة فيها صخور مشعة او تعرضوا لاشعة كونية او اصيبت بفيروس, او اي عامل من عوامل احداث الطفرات, و عملت تلك الطفرة في لصق بعض الكروموسوات مع بعضها و منعت انفصالها اثناء عملية تكوين الامشاج. دمج الكروموسومات انتهى لتكوين ٢٣ زوج من الكروموسومات بدل عن ٢٤ زوج الشائع في كل القطيع.
    اذا حدث ذلك يمكننا تخيل ان بعض اجزاء الكروموسوات قد بترت, لاي سبب, دعنا نتخيل ان الاجزاء التي بترت كانت تحتوي على الجينات التي تكبح زيادة حجم المخ, او تدفع الي استطالة اليدين, او تعمل على زيادة انتاج الشعر في الجسد.
    واذا حدث ذلك فعلا, فيمكننا تخيل ان ابناء اولئك الافراد سيولدون بايدي اقصر مما لمتوسط القطيع, و بكثافة اقل في الشعر و تغييرات طفيفة في عظام الحوض و الجمجمة و الرقبة و زيادة في حجم المخ.
    يمكننا تخيل اثر والدة ابناء بجماجم اكبر قليلا على الامهات. بعض الامهات سيمتن و معهن اجنتهن لتعسر اخراج الرأس الكبيرة نسبيا, و بعض الامهات و لاسباب وجود اختلافات ايضا في سعة و شكل الحوض سيتمكن من والدة اجنتهن, و التي تكون ايضا اكتسبت جينات كبر الحوض او مرونته من الامهات.
    هناك عدة احتمالات لامكانية تزاوج اولئك الابناء ذوي الصفات "الانسانية" الجديدة!
    فلنتخيل ان بعضهم رجع و تزاوج مع افراد من عامة القطيع, و بعضهم تزاوج مع افراد كانوا نتاجا لتلك الطفرة. ذلك التزاوج يعطينا ما عرفناه سابقا بالادابتيف رادييشين Adaptive radiation او التأقلم المشع, و ينتج افراد بنسب متفاوتة من تعبير الصفات الجديدة.. فالذين تزاوج اباؤهم مع بقية القطيع السابق فانه سيتم تخفيف الصفة المكتسبة حديثا, اي ان ابناء المتزوجين من عامة القطيع سيفقدون الصفات الجديدة بازدياد تزاوجهم في القطيع و اعادة تركيز الصفات "القديمة" في ذرياتهم.
    اما الذين تزاوجوا فيما بينهم بعد التأثر بالصفات الجديدة فانهم و بفعل ما يعرف بInbreeding او التزاوج الداخلي, فانهم يركزون الصفات المكتسبة نتيجة للطفرة في ابنائهم. و ايضا سيكون التعبير عن الجينات متفاوتا فبعضهم ستكون له ايدي اقصر من بعض و اخرين اجسامهم مغاطاة بدرجات اقل بالشعر او بانياب اقصر و هكذا.
    يمكننا ايضا, تخيل ان هناك شكل من اشكال التمييز داخل القطيع اما; بكراهية هولاء و دفعهم بعيدا عن القطيع, او التودد لهم و جذبهم الي القطيع, و ايضا يمكننا تخيل ان الظروف البيئية قد تتغير فينحسر الكساء الشجري.
    ابناء الذين تركزت فيهم الصفات "الانسانية" و لانهم فقدوا الرجل القابضة و الايدي الطويلة و كبرت جماجمهم, فانهم في حالة اكثر تأقلما مع ظروف المناطق الشجرية المكشوفة, سيهاجرون الي مناطق بغطاء شجري اقل, و بهجرتهم من القطيع الام ستزداد عزلتهم و بعدهم عن الجينات الام و يتكون لديهم حوض جيني جديد genetic pool و بزيادة التزاوج الداخلي يزداد تركيز الصفات الجديدة, و بمرور الزمن بما يعد بمئات الالاف من السنين نجد ان الصفات التي اكتسبتها المجموعة الجديدة قد تركزت بدرجة انها لم تعد تشبه القطيع الام.
    و لان عدد الكروموسومات قد اختلف من ٢٤ زوج الي ٢٣ زوج فان اي محاولة للتزاوج بين اي فرد من المجموعة الجديدة, مع اي فرد من المجموعة الام, سيكون عقيما, لان الكروموسومات تفشل في التصاف في المرحلة الاستوائية من انقسام الزايجوت. بذلك نجد انه قد تكون لدينا نوع جديد وفق نظرية داروين هذا النوع هو الانسان!
    سننظر في ادلة تثبت ان السيناريو اعلاه هو تقريبا ما حدث لخلق نوع البشر!
                  

05-30-2012, 08:29 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    سناريو لتطور الانسان

    مما سبق شرحه كاساسيات لنظرية التطور, و ما قاله داروين نفسه في عرض نظريته فيما يتعلق بالانسان, يمكننا رسم سناريو لعملية تطور الانسان من سلالة بدائية خدمت كسلف ليس فقط للانسان بل ايضا للقردة العليا الحالية.
    يمكننا تخيل قطيع بدائي من اشباه القرود, و كأي قطيع او مجموعة من الحيوانات, يمكننا ان نتصور ان هناك اختلافات طفيفة في درجات التعبير عن التركيبة الجنينة في كل الصفات الجسدية و السلوكية.
    فمثلا هناك اختلافات في طول الايدي. فربما كان لبعضها ايدي طويلة جدا تكاد تلامس الارض, و لاخرى ايدي قصيرة نسبياو بدرجات متفاوتة. و كذلك كان هناك اختلاف في لون الشعر من الاسود الداكن, الي البني بكل درجاته, الي الكستنائي, ثم الابيض بكل الظلال التي يمكن تخيلها.
    و طول الانياب ايضا يختلف داخل القطيع; من افراد لها انياب طويلة جدا, و بعض الافراد كانت بانياب قصيرة نسبيا. و كذلك في طول الارجل, و شكل الاذن, و العيون; فللبعض نظر حاد و للاخرين مستويات مختلفة من حدة البصر, و شكل الشفاه, و ثقل عظام الفكين و كثافة الشعر.
    بعض افراد القطيع كانت تملك قدرة متفوقة في ممارسة الجنس, و اخرين تضعف قدرتهم و شهوتهم حتى تنعدم!
    ببساطة هناك اختلاف متدرج من اعلى الي ادنى مستويات التعبير في كل الصفات الممكن وجودها في الكائنات الحية.
    مثل هذا القطيع يمثل مادة ممتازة لتعمل عليها عوامل الانتخاب الطبيعي!
    كما ذكرت سابقا; الطفرة واحدة من اهم ادوات الانتخاب الطبيعي, مع الهجرة و الانعزال و التوالد الداخلي و الانتخاب الجنسي.
    فلنتخيل ان طفرة ما حدثت في بعض افراد القطيع, و لاي سبب يمكن تخيله, ربما اعتلوا صخرة فيها صخور مشعة او تعرضوا لاشعة كونية او اصيبت بفيروس, او اي عامل من عوامل احداث الطفرات, و عملت تلك الطفرة في لصق بعض الكروموسوات مع بعضها و منعت انفصالها اثناء عملية تكوين الامشاج. دمج الكروموسومات انتهى لتكوين ٢٣ زوج من الكروموسومات بدل عن ٢٤ زوج الشائع في كل القطيع.
    اذا حدث ذلك يمكننا تخيل ان بعض اجزاء الكروموسوات قد بترت, لاي سبب, دعنا نتخيل ان الاجزاء التي بترت كانت تحتوي على الجينات التي تكبح زيادة حجم المخ, او تدفع الي استطالة اليدين, او تعمل على زيادة انتاج الشعر في الجسد.
    واذا حدث ذلك فعلا, فيمكننا تخيل ان ابناء اولئك الافراد سيولدون بايدي اقصر مما لمتوسط القطيع, و بكثافة اقل في الشعر و تغييرات طفيفة في عظام الحوض و الجمجمة و الرقبة و زيادة في حجم المخ.
    يمكننا تخيل اثر والدة ابناء بجماجم اكبر قليلا على الامهات. بعض الامهات سيمتن و معهن اجنتهن لتعسر اخراج الرأس الكبيرة نسبيا, و بعض الامهات و لاسباب وجود اختلافات ايضا في سعة و شكل الحوض سيتمكن من والدة اجنتهن, و التي تكون ايضا اكتسبت جينات كبر الحوض او مرونته من الامهات.
    هناك عدة احتمالات لامكانية تزاوج اولئك الابناء ذوي الصفات "الانسانية" الجديدة!
    فلنتخيل ان بعضهم رجع و تزاوج مع افراد من عامة القطيع, و بعضهم تزاوج مع افراد كانوا نتاجا لتلك الطفرة. ذلك التزاوج يعطينا ما عرفناه سابقا بالادابتيف رادييشين Adaptive radiation او التأقلم المشع, و ينتج افراد بنسب متفاوتة من تعبير الصفات الجديدة.. فالذين تزاوج اباؤهم مع بقية القطيع السابق فانه سيتم تخفيف الصفة المكتسبة حديثا, اي ان ابناء المتزوجين من عامة القطيع سيفقدون الصفات الجديدة بازدياد تزاوجهم في القطيع و اعادة تركيز الصفات "القديمة" في ذرياتهم.
    اما الذين تزاوجوا فيما بينهم بعد التأثر بالصفات الجديدة فانهم و بفعل ما يعرف بInbreeding او التزاوج الداخلي, فانهم يركزون الصفات المكتسبة نتيجة للطفرة في ابنائهم. و ايضا سيكون التعبير عن الجينات متفاوتا فبعضهم ستكون له ايدي اقصر من بعض و اخرين اجسامهم مغاطاة بدرجات اقل بالشعر او بانياب اقصر و هكذا.
    يمكننا ايضا, تخيل ان هناك شكل من اشكال التمييز داخل القطيع اما; بكراهية هولاء و دفعهم بعيدا عن القطيع, او التودد لهم و جذبهم الي القطيع, و ايضا يمكننا تخيل ان الظروف البيئية قد تتغير فينحسر الكساء الشجري.
    ابناء الذين تركزت فيهم الصفات "الانسانية" و لانهم فقدوا الرجل القابضة و الايدي الطويلة و كبرت جماجمهم, فانهم في حالة اكثر تأقلما مع ظروف المناطق الشجرية المكشوفة, سيهاجرون الي مناطق بغطاء شجري اقل, و بهجرتهم من القطيع الام ستزداد عزلتهم و بعدهم عن الجينات الام و يتكون لديهم حوض جيني جديد genetic pool و بزيادة التزاوج الداخلي يزداد تركيز الصفات الجديدة, و بمرور الزمن بما يعد بمئات الالاف من السنين نجد ان الصفات التي اكتسبتها المجموعة الجديدة قد تركزت بدرجة انها لم تعد تشبه القطيع الام.
    و لان عدد الكروموسومات قد اختلف من ٢٤ زوج الي ٢٣ زوج فان اي محاولة للتزاوج بين اي فرد من المجموعة الجديدة, مع اي فرد من المجموعة الام, سيكون عقيما, لان الكروموسومات تفشل في التصاف في المرحلة الاستوائية من انقسام الزايجوت. بذلك نجد انه قد تكون لدينا نوع جديد وفق نظرية داروين هذا النوع هو الانسان!
    سننظر في ادلة تثبت ان السيناريو اعلاه هو تقريبا ما حدث لخلق نوع البشر!
                  

05-30-2012, 07:39 PM

سليمان الرفاعي

تاريخ التسجيل: 05-06-2009
مجموع المشاركات: 354

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    **
                  

05-31-2012, 09:38 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: سليمان الرفاعي)

    دكتورناالعريس, النفض الكيس!
    سليمان الرفاعي,

    كيفك?

    يا سليمان بطل حركات ياخ, في عريس جديد بقرأ ?
    في حاجات اهم كتير هههههههه
    خلي لينا القراية نحن بتاعين ١٦ سنة زواج!
    ياخ ما تكون بخيل كب لينا شوية من العلم العندكم
                  

06-04-2012, 09:04 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الوين سيمون Elwyn Simons كتب في ورقته "اقارب الانسان الاوائل" و التي نشرت في مجلد نشرته مجلة سينتفيك امريكان تحت عنوان "اسلاف الانسان", فقال:"
    اغلب الادلة في موضوع اصل الانسان حديثة, لكن ليس كلها على اية حال. لسنوات عديدة اتفق دارسو تطور الانسان بصورة عامة ان اقدم اسلاف الانسان قد يكون من اشباه القرود التي ازدهرت في فترة الميوسين و بدايات البليوسين قبل ما بين ٢٤ مليون الي ١٢ مليون سنة مضت"
    وقد عضد ريتشارد ليكي كلام سيمون في كتابه "اصل النوع البشري" فكتب
    "في العام ١٩٦١ نشر اليوين سيمونس و الذي كان يعمل في جامعة يليز ورقة في غاية الاهمية و اعلن فيها ان مخلوقا صغيرا شبيه بالقرد بالاسم العلمي رامبيثيكس قد يكون اول اسلاف الجنس البشري"
    اما سيمونس نفسه فقد كتب في ورقة اخرى بعنوان رامبيثيكوس
    "بالرجوع الي التفاصيل التشريحية فقد وجدت لدهشتي ان قردة عصر الميوسين تمتلك قوسا فكيا يختلف كليا عن شكل الفك في القردة التي تعيش الان. في القرود الحالية فان شكل الفك هو في شكل حرف U و لكن في قردة عصر الميوسين فان شكل الفك كان في شكل V
    و بعد عامين, يحدثنا سيمونس, فان جينيت فارسين من باريس اشار الي ان الفك في استرالوبيثيكوس ايضا كان في شكل حرف V على الرغم من ان الفرق بين قردة عصر الميوسين و الاسترالوبيثيكوس كان ملايين السنين.
    شكل فك الانسان الحالي "هومو سيبيانس" ليس فس شكل U او V و انما في شكل شبه دائري و لذلك يمكن الاستنتاج بان الشكل شبه الدائري و شكل U قد تطورا من كائنات بفكوك في شكل حرف ال V
    و يذهب سيمونس ليقول "التغيير التشريحي غالبا ما يدل على تغييرات درامية لتطور قادم, في تطور القردة احد تلك التغييرات, و ربما اهمها, هي تلك التي قادت للتقدم الكمي quantum الذي فرز الانسان عن القردة, و اعتقد (ما زال الكلام لسيمونس), ان التغيير المفتاحي قد بدأ بالتغير الوظيفي في تركيبة الاسنان لدى الرامبيثيكوس"
    وقد عزى سيمونس التغيير في شكل الفك الي التغيير في الغطاء النباتي في عصر الميسوسين, حيث ان النباتات ما عادت توفر ثمار بطول السنة كما كان من قبل مما دفع القردة لهجرة العيش في الاشجار و تجريب انواع جديدة من الغذاء مثل الجذور وnuts و هذه بدورها قد تكون شكلت ضغطا للانتخاب الطبيعي شجع تكاثر تلك التي تملك فكوك انسب للتعامل مع الاطعمة الصلبة ( هذه النظرة قد تتماشى مع الفهم الديني بان سبب خروج ادم و حواء من الجنة هو انهما اكلا من شجرة كانت محرمة عليهما!)
    ثم يحدثنا ريتشارد ليكي ان عالمين من جامعة بيركلي في كاليفورنيا, قد قاما بتحليل بروتينات الدم في كل من الناس و الشمبانزي و الغوريلا , و اكتشفا ان البروتينات مختلفة, و ان الاختلاف قد حدث حوالي خمسة ملايين عام من الان. و بذلك فهما يشيران الي ان حدثا ما قد دفع اسلاف هذه الكائنات الثلاثة للافتراق الذي قاد لتكون الانسان الحديث و ايضا الشمبانزي و الغوريلا الحالية. الجدير بالذكر ان البحث المذكور قد نشر في نهاية ستينات القرن الماضي, وقد اجج ذلك الاكتشاف شجارا عميقا بين علماء الكيمياء الحيوية و علماء الانثروبولوجي, كما يحدثنا ريتشارد ليكي, و لم تحل المشكلة الي ثمانينات القرن الماضي عندما نشر بيلبيم من باكستان و بيتر اندرو من لندن نتائج بحث تشير الدلائل فيه لصالح الفكرة التي قدمها علماء الكيمياء الحيوية,و ان التشابه في شكل الفك بين الرامبيثيكوس و الاسترالوبثيكوس (شكل V) هو امر سطحي و ان الرامبثيكوس عاش في الاشجار و انه اقرب للاورانغتان الحالي و لم يكن يمشي على رجلين بل كان رباعي الاطراف وهو اكثر بدائية من السلف المباشر للانسان الحالي و الذي نشأ حديثا اي في اقل من الاثني عشر مليون سنة المقترحة في ورقة سيمونس!

    اذن من هو سلف الانسان?
                  

06-04-2012, 11:05 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    HomoErectus-1.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    Homo erectus
    عائلة من ال هومو اريكتس احد اسلاف الانسان الحالي
                  

06-04-2012, 11:52 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: داروين..التطور.. اصل الانسان... سمح القول في خشم سيدو! (Re: بدر الدين احمد موسى)

    79539-004-6D93BE53.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



    Homo habilis



    هومو هابليس او الانسان الحريف تميز بانه اول اسلاف الانسان التي استخدمت الالة
    الادوات هنا لا تعدو الحجارة و اغصان النباتات لاداء بعض المهام البسيطة
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de