|
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة (Re: محمد قرشي عباس)
|
العزيز أمين سالم
Quote: هل ترى انو نظرية داروين و نظرية ال big bang مشتركين فى عدم اثبات اوقل فى اختلاف الاراء حول ال starting point نظريه داروين الى الان عجزت عن شرح كيفبة انشاء ال single celled first organism و تطرقها ليها انو جات من صدفة تفاعلات كيمبائيه و بيئه مناسبه! وهل الانسان عباره عن stardust؟ طيب الروح دى جات من وين فى الحاله دى؟ اما ال big bang لا يوجد اتفاق فى انو من ويت جات ال singularity التى جاء منها ال time, space and matter ولا ماذا كان موجود قبلها؟the existent of the so called singularity dose it imply that there was a space that was holding it?is this where the continuously evolving string theory comes?h or is it that my understanding of this stuff is totally wrong?h
|
لبعض النظريات أحيانا ظلال فلسفية تختلط بمداها العلمي الشيء الذي يغبش الرؤية حولها فالتطور و الإنفجار العظيم معا لا يتعمدان التكلم عن البدايات الأولى و إنما يشيران لوجودها لا أكثر
التطور يعتمد على آليات الطفرات و الإنتخاب الطبيعي (و بقية الآليات) ليشرح ظهور و إنقراض الأنواع الحية هذه الآليات تفترض وجود التكاثر الأحيائي reproduction في مجموعة population بدئا لذا لا يمكن الحديث عن منشأ الخلية الأولى حيث لا حياة و لا تكاثر أحيائي !! و لكن يمكن التأكيد على أن كل الكائنات الحية اليوم بدأت بداية واحدة فقط بغض النظر حول ماهية هذه البداية
أما الإنفجار العظيم فيقوم على المشاهدات التجريبية لهابل في توسع المجرات و التي تشي ببداية الكون من نقطة رياضية لا متناهية الكثافة تبررت هذه المشاهدات بمعادلات النسبية العامة لآينشتين بإعتبار التوسع يحدث لنسيج الزمكان ذاته و لكون النسبية تتعامل مع الحركة و الأبعاد الزمانية و المكانية دون طبيعة المادة فقد إنهارت فعلا عند تفسير التفرد singularity الأولي إذ يلزم أن نضع طبيعة المادة نفسها في الحسبان في ظرف أولي كهذا و هنا نلتقي بمعضلة التناقض بين الكوانتم (نظريتنا حول المادة) و النسبية دون حل هذا التناقض بنظرية جامعة يتسابق الجميع حاليا لمعرفتها لن نستطيع تفهم التفرد الأولي بشكل جيد يمكننا من الفهم الكامل لبداية الكون مع أننا اليوم نملك سيناريوهات كثيرة منطقية تصف هذه البداية و ما قبلها كذلك !!
تبقى الإشارة لكون أن النظريات المختلفة تهدف للتفهم في حدود مجالاتها و لا تطمح لرسم صورة لتطور ما منذ بداية الكون لظهور الإنسان !! الصورة هذه تنتمي للفلسفة التي تنبي على منجزات العلوم و ليس على العلم في حد ذاته لذا لا يمكننا محاكمة العلوم بقصور الفلسفة التي تشير إليه (أفضل مثال هو فلسفة النشوء و الإرتقاء لسبنسر التي شوهت التطور البيولوجي كثيرا)
الصدفة/العشوائية في العلوم لا تعني من قريب أو بعيد العبثية أو الفوضى بل هي مفهوم يعني بالقابلية للتنبؤ لا أكثر .. و هي عندي تغذي قناعة فلسفية بتناهي علمنا بالنسبة للعلم الإلهي فنحن عاجزون مبدئيا عن معرفة كل شيء و التنبؤ المضبوط به أي أن العشوائية عندي هي تنزيه للإله و ليست مدخلا لنفيه !!
أخيرا .. لي رأي مغاير في جزئية الروح سأنقل بعضا منه هنا فقط لأريك أن ما نرثه من مفاهيم دينية ليست بالضرورة متماهية مع الدين نفسه ففي الأمر سعة للتفكر و التدبر بعيدا عن ما وجدنا عليه آبائنا من خلاصات ..
يجب علي إذن توضيح فهمي للروح و الوعي و الدماغ !! إذ أرى أن الرأي الباده حول هذه الإمور قد يقولني ما لا أقصده !!
فبدئا أرى أن إختراع الروح بالوثنيات القديمة قصد به معارضة الخمول المشاهد في عالم الجماد بما يراه المرء من حيوية عند النبات و الحيوان و وجود الإرادة عند الإنسان .. فيكون هذا الفهم القديم مجرد غطاء للجهل بسنن الكون .. و مانوية ترى الأضداد في الكون و لا ترى كيف يتسق كل أمره على هدى فهم واحد متسق .. فمن حيث مفهوم الروح الذي يجعلها أصل الحركة و الحياة في الجماد و أصل الفكر و الوعي في الإنسان .. أجدني معارضا له من وجهة نظر أبستيمولوجية تدرك مبررات هذا التقسيم القديمة و تتوسل بأشواق التوحيد العلمية الحديثة التي ترى كل الكون تجليا لقوة واحدة تفرقت بها السبل لأربعة قوى مختلفة (الجاذبية و الكهرومغناطيسية و النووية الضعيفة و القوية) .. حتى أطمئن لإعلان أن الروح كما الأثير .. مفهوم قد ولى زمانه رغم فائدته قديما !!
بالنسبة لي فإن صراع المادية و الروحانية المتطاول .. صراع في غير معترك !! فالحقيقة واحدة و تختلف فقط طرق تعبيرنا عنها بما يتوفر لنا من مفاهيم و معارف .. و المادة اليوم ليست هي مادة الأمس .. هي إلى الروح أقرب !! و الروح قديما ليست هي روح اليوم .. فقد سلمت العديد من قدراتها التفسيرية للمادة (كمثال : التفسير المادي للعمليات الأحيائية Biological Processes) ..
لذا فكوننا (روبوتات متقدمة) لا يعني عندي نفي ما تدل عليه الروح ( ما نعنيه حين نحتنا هذا المفهوم ليعبر عن وعينا بالدهشة حين أدركنا ذواتنا) .. و الظواهر الروحية عندي ليست مما يفارق سنن المادة .. بل تضيء لنا دروبا بحثية جديدة لنوسع فهمنا لطبيعة مادتنا هذه !!
أما عن الروح في الدين .. فأقتبس هنا ما شاركت به في بوست للأخ صلاح عباس فقير Re: !!!---***---[ حولَ النَّفس والرُّوح ]---***---!!!
- أتفق معك أن النفس هي لفظ معنى به كل الإنسان (جسده و وعيه) و لكن .. - أعتقد أن مفهوم الروح كجوهر لطيف به تقوم الحياة ليس إلا بقايا من أساطير وثنية قديمة شقت طريقها للأديان السماوية !!! - في القرآن ليس لكلمة (روح) إلا معنى واحد فقط هو (الملاك العظيم = جبريل عليه السلام) و ماتشويه هذا الإستعمال القرآني نحو مقصودنا الحالي من الكلمة إلا تأثرا للمفسرين اللاحقين بالفلسفات و الأديان الأخرى !!
هذا بإختصار مخل .. و أنوه لقرائن تدعم هذا الرأي : - أن القرآن يذكر أن الجان خلقت من مارج من نار و ليس من روح و في الحديث بصحيح مسلم أن الملائكة خلقت من نور و ليس من روح - البعث يوم القيامة يكون بالأجساد و ليس بالأرواح
قضية أخرى و هي ورود الروح بالحديث كما نفهمها اليوم و لكن كما هو معروف فإن رواية الحديث تصح بالمعنى لذا لا نستطيع ضبط اللفظ فلو أبدلت كلمة نفس بروح فلن يغير هذا معنى الحديث لذا لا نستطيع الإعتماد على الأحاديث لضبط هذا المفهوم و الحديث الشريف يصدق القرآن و لا يتجاوزه و قد قررت سابقا أن القرآن لم يستعمله بالمفهوم المعاصر
أخيرا لدعم رأيي هذا أو بالأحرى لبيان من أين إستقيته أول الأمر فهو من رسالة دكتوراة لأستاذ التفسير و مقارنة الأديان بجامعة الحسن الثاني - الدار البيضاء - المغرب كتبت عام 2000 تحت عنوان (العقائد النصرانية و علم التفسير الإسلامي) و طبعت ككتاب بعنوان (التأثير المسيحي في تفسير القرآن - دراسة تحليلية مقارنة) .. يمكن قراءة تحليله لمفهوم الروح في القرآن بالصفحات 140 إلى 158 يمكن تنزيل الكتاب و قراءته من هنا تحميل الكتاب
و رأيي الخاص جدا حول علاقة الوعي بالدماغ و المفهوم الجديد للروح يتلخص في الآتي : حين ينجح العلماء أخيرا في توحيد الجاذبية مع بقية القوى الثلاثة الأساسية الأخرى .. أعتقد أن الرياضيات المستخدمة ستساعد في فهم العمليات التي تجري بالمخ ، و أتوقع أحد شيئين : - إما أن نكتشف أن الوعي قوة خامسة أساسية ( و ذلك مما نلمسه من تأثيراتها في التخاطر و تحريك الأشياء من بعد ).. - أو أن تكون تجليا لعلاقة خاصة تجمع الجاذبية مع الكهرومغناطيسية .. أي تصبح خاصية منبثقة Emergent Property .. و ذلك لأن التوحيد المأمول للقوى الأربع سيغير من مفاهيمنا حول طبيعة المكان و الزمان و الحقيقة بأكثر مما فعلت النسبية بمراحل .. و أعتقد حقا أن علاقة الوعي بالدماغ تحتاج حقا لفهم ثوري للمبادىء الأساسية للحقيقة كطبيعة المكان و الزمان و حقيقة تبادل الفعل (أساس كل القوى بالكون) .. و سنفهم ماأسميناه الروح عندها بشكل جديد تماما .. يرى لها علائق في عالم الحس و السنن كما يحل مفارقاتها الكثيرة
عذرا إن بدا كلامي غامضا بعض الشيء .. و لكن هذا تكثيف لتفكير طويل .. أردت توثيقه الآن .. أملا في مستقبل أوضح و أفضل .. Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش :
كامل المودة و أطيب التحايا و شكرا لإفتراع البوست المفيد
____________________________________ أتبع ترتيب المداخلات في الرد فعذرا يا مهيرة و متوكل و هشام أرجو أن أرد عليكم قريبا
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-08-12, 09:48 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-08-12, 09:56 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 03:35 AM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 03:52 AM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | مريم بنت الحسين | 04-09-12, 05:52 AM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:09 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:03 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 04:14 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:33 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:59 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 05:59 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 06:14 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 06:31 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 06:46 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 08:14 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 08:40 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 08:59 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 09:13 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 09:24 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 09:23 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 09:46 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | مريم بنت الحسين | 04-09-12, 09:22 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | esam gabralla | 04-09-12, 09:54 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 10:24 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | esam gabralla | 04-09-12, 10:36 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 11:14 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 11:57 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Abureesh | 04-10-12, 02:43 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 11:58 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | خضر الطيب | 04-10-12, 01:15 AM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | aydaroos | 04-10-12, 07:50 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:40 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 01:06 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-10-12, 02:32 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 02:56 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-10-12, 05:57 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-10-12, 05:58 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 09:03 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 09:43 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:18 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:34 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:36 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 10:57 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 10:58 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-11-12, 00:31 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 01:48 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Abureesh | 04-11-12, 02:05 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 02:31 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Abureesh | 04-11-12, 03:09 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 04:17 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Abureesh | 04-11-12, 04:45 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 05:04 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | aydaroos | 04-11-12, 07:52 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-11-12, 10:18 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | مهيرة | 04-11-12, 01:57 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 04:32 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-11-12, 03:51 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-11-12, 03:51 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-11-12, 04:53 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | مهيرة | 04-11-12, 06:56 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-11-12, 08:07 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Abureesh | 04-11-12, 11:54 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 11:29 AM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 07:39 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 09:22 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 09:51 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 10:08 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-13-12, 00:03 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-13-12, 00:51 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-13-12, 00:58 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-13-12, 08:11 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-13-12, 10:30 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-13-12, 11:32 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-13-12, 01:41 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-14-12, 05:11 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | مهيرة | 04-15-12, 11:24 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-16-12, 04:36 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | aydaroos | 04-16-12, 06:19 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-16-12, 02:35 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-16-12, 04:14 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-19-12, 10:33 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-19-12, 11:57 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 12:24 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-19-12, 01:18 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 02:36 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 05:17 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 06:20 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 07:19 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 09:30 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 09:39 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 09:54 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 10:07 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-20-12, 12:33 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-20-12, 12:47 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-21-12, 05:06 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-20-12, 12:45 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-20-12, 01:17 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-20-12, 01:49 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-20-12, 04:40 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-20-12, 06:08 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-20-12, 06:46 PM |
|
|
|