Charles Darwin اسخف عالم.....صورة

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 05:18 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-23-2012, 03:23 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة (Re: محمد قرشي عباس)


    الفاضلة / د.مهيرة
    إليك رد تفصيلي على نقاطك لحين تمكنك من الإستجابة لبقية نقاطي
    علما بأن هدفي كان و لا زال التفاكر العلمي البحت بلا سجال شخصي
    قناعتي بأن هذا الأمر يزيد من معرفتنا معا بالنظرية موضوع الجدال

    Quote:
    حيث افترض العلماء، سابقا،أن أماكن تواجد الـ (ERVs(endogenous RNAvirus فى الجينوم هى مناطق اندماج الـ RNA الفيروسى والذى ترجم الى DNA اندمج فى نواة الـ germ cells بعد اصابتها بفيروس خارجى virulent exogenous RNA virus ،ونتيجة لحدوث طفرات جينية بتعاقب الاجيال وتوارث الجين ذو المنشأ الفيروسى أدت الى عدم فاعليته تحول الى ما سمى ب junk DNA .. ولكن الابحاث الحديثة أثبتت خطا هذا التصور ، واثبتت أن أل Junk DNA ليس خاملا وانما هو مكون أساسى للجينوم له وظائف هامة فى تنظيم عمل الجينات.

    هناك 3 مغالطات في الفقرة أعلاه :
    1- كررت لك سابقا أن الـ ERVs لا تمثل كل الـ Junk DNA .. هذا معروف و مثبت
    و يمكن الرجوع له بسهولة حتى في الويكيبيديا !! (فتشي عن non-coding DNA)
    2- الـ ERVs ليست قاتلة/عالية الفوعة virulent كما قلت بل هي فيروسات عادية من عوائل مختلفة
    و درجة ضررها تتفاوت حسب نوعها و لكنها قطعا ليست كلها قاتلة !! (سأثبت هذا لاحقا)
    3- الأبحاث الحديثة أوضحت أن بعض الـ Junk DNA له وظائف و ليس كله
    (أوردت لك سابقا مثالا على إقتطاع جزء مقدر منه دون أي ضرر على الكائن الحي)

    هذه المغالطات لعبت دورا كبيرا في بقية الحجج ..
    و إلى التفصيل

    Quote:
    Geneticists once believed that protein-coding genes were the key to building and maintaining healthy cells.When all sorts of other non-coding genetic sequences were discovered,evolutionary geneticists referred to them as “junk DNA”on the assumption that they were nothing but useless remnants left over from evolutionary predecessors

    المصطلح Junk DNA سكه العالم سوسونو أوهنو عام 1972م بعد بحث أثبت فيه أن ضغط الطفرات سيجعل المواقع الصالحة للحفاظ على الجينات محدودة (بالثديات مثلا لا تتجاوز الـ 30 ألف موقع Loci )*، كان هذا لازما لتفسير التفاوت الكبير بين حجم الشفرة الوراثية في الكائنات المختلفة و قد فسر حينها نوعين من التسلسلات الجينية التي لا تشفر لبروتينات (Pseudo-genes & gene duplicates)، فما عناه بالـ Junk DNA حينها كان تلك الجينات التي نسخت نفسها أكثر من مرة ثم تراكمت عليها الطفرات لتفقد وظيفتها، أما بعد التقدم التكنولوجي و معرفتنا بالجينوم فقد إتضح أن هناك 98% من شفرتنا الوراثية بدون جينات (تسلسلات لا تنتج بروتينات لها وظائف بيولوجية) ..
    لم يكن أحد يعرف ماهي وظيفة هذه الأجزاء الشاسعة من الجينوم خصوصا حين مقارنة الأمر مع جينومات الكائنات الأخرى، فمثلا في البكتريا كانت نسبة الجينات لبقية الجينوم تبلغ 12% .. و قبل المواصلة لنتعرف أولا على الأنواع المختلفة من سقط المتاع كما نعرفها اليوم :


    Cis- and Trans-regulatory elements
    Introns
    Pseudogenes
    Repeat sequences, transposons and viral elements
    Telomeres


    فكما ترين فالـ ERVs هي نوع واحد فقط من أنواع الـ non-coding DNA و لا يتجاوز الـ 8% من الـ 98% !!

    Quote:

    For over 50 years now, evolutionary-based researchers have arrogantly denied the critical nature of these regulatory elements,but it is now known that “junk DNA” makes up approximately 98.5% of an organism's DNA.Regulatory elements control genes and they are the key to cell health and development and primary link to disease when not functioning properly.The study of how “junk DNA” can change a gene's function without altering its DNA sequence is often referred to as 'epigenetics.'

    ولكن ..
    ماذا كان موقف العلماء من فكرة وجود وظيفة للـ Junk DNA ؟؟
    حقيقة الأمر أن هذه المسألة كغيرها من المسائل العلمية في سياق البحث
    كانت تستقطب آرائا مختلفة : بعضهم رفض الفكرة و بعضهم تحمس لها و البقية كانوا على الحياد**
    لم تكن هناك أي ضغوط تمنع الباحثين من دراسة هذا الأمر سوى العوائق التقنية
    و فعلا ما إن تم معرفة كامل الشفرة الوراثية و تطورت أدوات البحث و الحواسيب
    ظهر سريعا وجود وظائف مهمة لـبعض هذه المناطق المجهولة
    و لكن ..
    كيف تمكن العلماء من معرفة هذه الوظائف ؟؟ مادامت التغيرات فيها لا تؤدي لعمل بروتين يمكن دراسته ؟؟
    من المثير للسخرية أن علماء الأحياء التطورية و مقارنة الجينومات هم من تمكن من معرفة هذه الوظائف !!
    و ذلك ببساطة بمقارنة التسلسلات المعروفة للكائنات الحية مع بعضها و ملاحظة المناطق المتشابهة فيهم
    و ذلك على هدى النظرية التطورية التي تقول بأن الإنتخاب الطبيعي سيحافظ على كل ماهو مفيد للكائن
    فإن وجدوا مثلا تسلسلا (لا ينتج جينات) متشابها تماما بين الكائنات أخذوا بدراسته لتحديد وظيفته
    و إن وجدوا تسلسلا (لا ينتج جينات) يختلف بشدة بين الكائنات كان دليلا على غلبة الظن بخموله فعلا
    كانت الطريقة ناجحة جدا و لم تتناقض نتائجها و بفضلها تم التعرف على الكثير من الوظائف ..
    و لكن ..
    كم تبلغ نسبة الـ Junk DNA الذي يملك وظائف هامة بالنسبة لمجموعه ؟؟
    التقدير المبني على الدراسات يبلغ 5% فقط و التقدير المتفائل جدا يبلغ 20% !!
    فهل تتمشى هذه النتيجة مع إدعاء بأن لسقط المتاع كله وظائف ؟!!
    و لكن ..
    ألا يمكن أن يكون العلماء مخطئين و يكون لبقية الـ Junk DNA وظائف غير مكتشفه ؟!
    حقيقة بيولوجية واحدة فقط تكفي تماما لإستيعاب فكرة أن سقط المتاع هذا فعلا يحوي مناطق شاسعة غير مفيدة
    و هي أن نبات البصل يحتوي خمسة أضعاف كمية الـ Junk DNA التي نحملها نحن !!
    فما هي هذه الوظائف الخارقة التي تجعل البصل يحتاج لكل هذه التسلسلات ذات القيمة !!!!
    أخيرا ..
    هناك نوع من سقط المتاع يسمى transposable elements
    نعرف تماما أنه يسبب أحيانا أنواعا عدة من الأمراض !!
    فلا عزاء للنظرة التي تقول بوظائف لكل سقط المتاع ..


    Quote:
    Research on ERVs has mostly produced inaccurate, inconsistent,and biased conclusions due to the presupposition that ERVs were originally dangerous viruses that somehow got embedded in germ (cell (ones that can be inherited.
    ...
    لم يتوصل العلماء الى اكتشاف علاقة مباشرة بين اى مرض ومناطق اتحاد ال ال ERVs فى الجينوم ،
    بينما توصل البحث اكتشلف علاقة مباشرة بينها وبين المكونات الأساسية للجينوم وهنا بدأ التشويش

    لو كانت بقايا الفيروسات مضرة جدا و خطيرة كما الإقتباس فمن البديهي أن التطور سيتخلص منها عبر الإنتخاب الطبيعي !! ..
    هذا قلب كامل لما يقوله التطور !! .. و الإفتراض بأنها ستسبب أمراضا خطيرة هو عكس ما يتنبأ به التطور تماما !!
    أما بالنسبة درجة خطورة هذه الفيروسات و كيفية إندماجها في الجينوم،
    فالعلم المطلوب هنا ليس التطور و إنما الأحياء الجزيئية و المايكروبيولوجيا التي تعالج مثل هذه المسائل ..
    و لنرى كيف هذا بالإجابة على أسئلتك :
    Quote:
    - كيف نفسر اندماج جينات فيروسية فى خلايا سليمة لآلاف المرات مع عدم حدوث خلل خطير فى هذه الخلايا السليمة؟
    Genetic alterations to germ cells are rare and have been mostly found to harm overall genetic fitness, not improve ?it. What would make retroviruses an exception

    الشيء الغريب في هذا السؤال هو أننا نعرف جيدا أمثلة كثيرة جدا لفيروسات تندمج في الخلايا ثم لا تقتلها مباشرة
    و هذه هي الخاصية الأوضح لعائلة الفيروسات محل السؤال retro-viruses
    فهي على عكس بقية العوائل الفيروسية تنسخ نفسها داخل الجينوم و تحرر نسخا منها عبر بالتبرعم
    و ليس عبر تحلل Lysis الخلايا للتحرر منها مثل بقية الفيروسات !!
    و أشهر مثال هو فيروس الإيدز الذي يندمج في الخلايا و يستغلها لسنوات طويلة جدا قبل ظهور الأعراض !!
    ناهيك عن بقية الفيروسات من نفس العائلة التي لا تنتج ضررا كبيرا أصلا مثل الإيدز !!

    أما المقتبس من البحث الذي كتبه عالم أنثروبولوجيا و عالم صيدلة
    (و القصد منه الدفاع عن وجهة نظر أخرى في التطور بقفزات كبيرة و ليس تدريجيا)
    فمن الواضح أنهم قالوا (نادر) و (غالبا) و لم يقولوا (مستحيل)
    فلو كان الأمر على العكس .. أي أن هذه العملية سهلة و تحدث دوما بلا مشاكل
    لامتلأ الجينوم بهذه الفيروسات و لبلغت نسبتها مثلا 90% منه !!
    و لكن لكونها أحداث نادرة فعبر الزمن التطوري الطويل (ملايين السنين)
    لم تشكل سوى 8% فقط من حجم الجينوم !!
    لذا هذه الملاحظة على فرض صحتها متماشية تماما مع النظرية التطورية !!

    Quote:
    كيف نفسر عدم اثبات أى علاقة مباشرة بين أى مرض وبين ال ال ERVs والتى ماهى الا نواتج اصابة بفيروسات خارجية شديدة العدوى؟
    Although it is generally accepted that the integration of retroelements can cause significant harm by disrupting or disregulating essential genes, the role of HERV expression in the etiology of malignancies and autoimmune and neurologic diseases remains controversial.”

    أولا علينا فهم ماذا يحدث للفيروسات حين تنجح في الإندماج بالجينوم ..
    فنظرا لكونها فيروسات يتعرض لها المضيف Host دوما ببيئته
    فهناك آليات دفاعية تطورت لمقاومتها ..
    و هناك جين معروف*** يقوم بصناعة بروتين يهاجم الفيروس بعد إندماجه ليغير من تسلسله
    الشيء الذي يقود لـتعطل عمل الفيروس و يصنع منه إحفورة Fossil جينية !!
    (أي لا يستطيع الفيروس المندمج أن يعبر Expression عن نفسه كبروتين ليعيد إنتاج ذاته مسببا المرض)

    أما الحالات التي لا يكون فيها الجسم مالكا لمثل هذه الآلية الدفاعية لفيروس جديد مثلا
    فسينجح الفيروس في التعبير و إن كان خطيرا فسيقتل الكائن و لن نراه نحن اليوم بسبب الضغط الإنتخابي
    أما إن كان ضعيفا فستستمر وراثته لنراه نحن اليوم و لكن من غير دور أساسي في أمراض خطيرة
    و مقتبس البحث يتكلم عن هذه النقطة تحديدا !!
    فالفيروسات التي تعبر عن نفسها (غير معطوبة) من البديهي أن يكون أثرها على الصحة ضعيفا

    مع هذا فهناك بحوث مثبت بها أن تعرضنا للإصابة بالإيدز ناجم جزئيا عن أن الآلية الدفاعية خاصتنا
    تطورت لمقاومة أنواع معينة من الفيروسات و أنها ضعيفة في مقاومة فيروس الإيدز الذي أصابنا حديثا****
    لذا يمكن لهذه الفيروسات الكامنه أن تسبب لنا المشاكل After all

    Quote:
    مالذى يفسر تحول ال ERVs الناتجة عن فيروسات شديدة العدوى الى عناصر وراثية مقاومة للعدوى؟

    من المفترض أن يكون هذا أسهل سؤال بالنسبة لك كطبيبه ..
    فهذه الفيروسات تعمل كاللقاح vaccination بالجسم
    كما أوضحت في المثال السابق للجين الذي تطور خصيصا للقضاء عليها
    و كما تعرفين فهناك كثير من الـ Cross-reactivity
    بحيث أن ما ينجح في مقاومة فيروس يكون ناجحا كذلك في الوقاية من عائلته و أشباهه***** !!

    Quote:
    مالذى يجعل بقايا ال ERVs تتحول من وظيفتها الفيروسية الى وظائف أساسية فى جينات الخلية الحيوانية المصابة؟

    أولا نقطة نظام مهمة جدا هنا ..
    فالـ ERVs الكاملة التي نعنيها هنا لا تقوم بأي وظائف (أساسية/غير أساسية) بجينات الخلايا المصابة !!
    كل الوظائف التي وجدت بالبحث تتعلق بأجزاء محدده منها طبعت/لصقت Copy/Paste
    بأجزاء أخرى من الجينوم كما يحدث عادة في أي جينوم****** !!
    هذه الأجزاء تسمى retrotransposon
    و للتوضيح :
    فالفيروس يحتوي جينومه على الجينات و أجزاء أخرى منظمة لها
    الذي يحدث هو أن هذه الأجزاء المنظمة لنشاط الجينات تنتقل عبر الجينوم
    ناسخة نفسها بشكل عشوائي عبره ..
    فإن وجدت نفسها قرب جين بشري فسيعامله الجسم كأنه المنظم الخاص بالجين البشري
    (الفرق في التسلسل بينهما ضئيل نظرا لوحدة الأصل التطوري لهما)
    و عندها ستكتسب تلك الأجزاء وظيفة في التحكم بنشاط الجينات و تنظيمها
    فإن كانت وظيفة حميدة فسيتم الحفاظ عليها تطوريا و إلا فلا ..

    هذه الأجزاء Fragments من الفيروسات تشكل مع غيرها قرابة 40% من الـ Junk DNA
    و لا يوجد فيروس كامل له وظيفة في الجينوم خاصتنا !!

    Quote:
    كيف تمكن ال ERVs من تكوين شبكة تنظيمية مخصصة لكل نوع تقوم بالتحكم فى الخلايا بطريقة جمعية
    6-كيف تمكنت ERVs متباعدة فى أنواع احيائية متباعدة من تكوين نفس الجين تقريبا؟

    الجواب السابق يشمل هذين السؤالين بطبيعة الحال ..
    و لكن الأخير غير واضح بالنسبة لي ؟؟
    و لكن علي القول بأن وجود نفس الجينات الفيروسية بالأنواع الحيوانية المختلفة
    بنفس الموقع في الجينوم بلا وظيفة لها هناك (و أعني تسلسل الفيروس الكامل و ليس الأجزاء المنظمة)
    لهو دليل قاطع على التطور .. و هذا ما كنت أود قوله من الأساس !!

    Quote:
    وكما ذكرت سابقا فان تحيز التطوريين لاثبات صحة نظرية دارون كان عائقا لتوجهات بحثية بطريقة مختلفة كان يمكن ان تؤدى الى تطوير علاجات لامراض مختلفة من ضمنها السرطان وبعض الأمراض الوراثية.
    وذلك مما يحزننى كطبيبة مهمتى هى مساعدة المرضى وليس التعصب لنظرية لم يثبت العلم الحديث صحتها .
    ومما يؤسف له أن يستغل بعض العلماء المنحازون للنظرية أموال البحث العلمى وتوجيهها لمحاولات اثبات صحة النظرية وتعطيل الأبحاث التى تثبت خطا النظرية ،
    ولو كان الثمن هو حيادية وشفافية وأخلاقيات البحث العلمى

    ما يحزن حقا هو كم التحيز و التصديق بنظرية المؤامرة في تناول نظرية عظيمة كهذه
    ساهمت و لا تزال في شفاء المرضى و تقدم البحث العلمي أينما ولينا وجوهنا فيه !!
    و ما يحزنني كطبيب أن لا ندرس هذه النظرية رغم وجود فرع لها يسمى Evolutionary Medicine
    رغم كل التقدم الذي تم فيه بالدول المتقدمة لصالح الإنسان خصما على أي إيديولوجية دينية !!



    أخيرا ..
    أكرر حجتي القديمة
    الـ ERVs هي فيروسات أصابت الخلايا التناسلية و إنتقلت عبر الأجيال
    Quote:
    نحن واثقون جدا من كونها بقايا لإصابات فيروسية قديمة للأسباب الآتية :
    1- تسلسلها النووي يشابه تماما تسلسل الفيروسات الأصلية (+الطفرات المتوقع حدوثها)
    2- التسلسلات الناجمة من الإصابات الحالية بها تشابه تماما التسلسلات القديمة بجينومنا
    3- تمكنا من إعادة تكوين بعضها معمليا بإستخدام النسخة الحفرية بجينومنا***** !!
    4- العديد من الأدلة الأخرى من الإستجابة المناعية بالجسم لها حال تنشيطها بفيروسات أخرى

    و أرفدها هذه المرة بدليل تجريبي قاطع ..
    Koala retrovirus: a genome invasion in real time
    إذ نشاهد الآن فعلا حدثا تم فيه إندماج فيروس جديد بدب الكوالا في جزيرة بأستراليا
    و كل الكوالا على تلك الجزيرة بها نفس الـ ERV الجديد ..
    بينما الكوالا على جزر أخرى معزولة لا تملك هذا التسلسل !!
    بينما الإثنان هما من نفس النوع الحيواني الواحد تماما !!
    الآن ندرس فعلا الآليات المسئولة عن هذا الأمر لنستغلها في مقاومة الفيروسات

    و لا أدري ماذا على فعله أكثر من هذا لتأكيد هذه النقطة العلمية حول الـ ERVs

    طبت بخير


    ________________________________________________________________
    * و فعلا بعد معرفة الشفرة الوراثية البشرية وجدنا أن عدد الجينات البشرية يساوي 20 ألفا فقط !! ..
    هذا يمثل نسبة 2% فقط من سعة الجينوم البشري !!


    ** هنا تجدون تقصيا تاريخيا ممتعا للأوراق العلمية في تلك الفترة تثبت تماما أن الأبحاث و النقاش لم تتوقف حول هذه المسألة !!
    Genomicron Blog

    *** 'Start/Stop Switch' for Retroviruses Found

    **** Human Immunity To 'Viral Fossil' May Help Explain Our Vulnerability To HIV

    ***** Keeping active endogenous retroviral-like elements in check: the epigenetic perspective

    ******هذا الإكتشاف حقق لصاحبه جائزة نوبل في الطب !!
                  

العنوان الكاتب Date
Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Amin Salim04-08-12, 09:48 PM
  Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Amin Salim04-08-12, 09:56 PM
    Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة سيف النصر محي الدين04-09-12, 03:35 AM
      Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة سيف النصر محي الدين04-09-12, 03:52 AM
        Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة مريم بنت الحسين04-09-12, 05:52 AM
          Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Amin Salim04-09-12, 04:09 PM
      Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Amin Salim04-09-12, 04:03 PM
        Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة سيف النصر محي الدين04-09-12, 04:14 PM
          Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Amin Salim04-09-12, 04:33 PM
            Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Amin Salim04-09-12, 04:59 PM
              Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة سيف النصر محي الدين04-09-12, 05:59 PM
                Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Amin Salim04-09-12, 06:14 PM
                  Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة سيف النصر محي الدين04-09-12, 06:31 PM
                    Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Amin Salim04-09-12, 06:46 PM
                      Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة بدر الدين احمد موسى04-09-12, 08:14 PM
                      Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة محمد قرشي عباس04-09-12, 08:40 PM
                        Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة محمد قرشي عباس04-09-12, 08:59 PM
                          Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة محمد قرشي عباس04-09-12, 09:13 PM
                            Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة محمد قرشي عباس04-09-12, 09:24 PM
                          Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة بدر الدين احمد موسى04-09-12, 09:23 PM
                            Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة محمد قرشي عباس04-09-12, 09:46 PM
                        Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة مريم بنت الحسين04-09-12, 09:22 PM
                          Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة esam gabralla04-09-12, 09:54 PM
                            Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة بدر الدين احمد موسى04-09-12, 10:24 PM
                              Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة esam gabralla04-09-12, 10:36 PM
                                Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة محمد قرشي عباس04-09-12, 11:14 PM
                                  Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة سيف النصر محي الدين04-09-12, 11:57 PM
                                    Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Abureesh04-10-12, 02:43 PM
                                  Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة بدر الدين احمد موسى04-09-12, 11:58 PM
                                    Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة خضر الطيب04-10-12, 01:15 AM
                                      Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة aydaroos04-10-12, 07:50 AM
                                        Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة محمد قرشي عباس04-10-12, 10:40 AM
                                          Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة سيف النصر محي الدين04-10-12, 01:06 PM
                                            Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة Amin Salim04-10-12, 02:32 PM
                                              Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة سيف النصر محي الدين04-10-12, 02:56 PM
                                                Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة بدر الدين احمد موسى04-10-12, 05:57 PM
                                                Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة بدر الدين احمد موسى04-10-12, 05:58 PM
                                                  Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة محمد قرشي عباس04-10-12, 09:03 PM
                                                    Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة محمد قرشي عباس04-10-12, 09:43 PM
                                                      Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة محمد قرشي عباس04-10-12, 10:18 PM
                                                        Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة محمد قرشي عباس04-10-12, 10:34 PM
                                                          Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة محمد قرشي عباس04-10-12, 10:36 PM
                                                            Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة سيف النصر محي الدين04-10-12, 10:57 PM
                                                            Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة سيف النصر محي الدين04-10-12, 10:58 PM
                                                              Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة بدر الدين احمد موسى04-11-12, 00:31 AM
                                                                Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة Amin Salim04-11-12, 01:48 AM
                                                                  Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة Abureesh04-11-12, 02:05 AM
                                                                    Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة Amin Salim04-11-12, 02:31 AM
                                                                      Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة Abureesh04-11-12, 03:09 AM
                                                                        Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة Amin Salim04-11-12, 04:17 AM
                                                                          Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة Abureesh04-11-12, 04:45 AM
                                                                            Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة Amin Salim04-11-12, 05:04 AM
                                                                              Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة aydaroos04-11-12, 07:52 AM
                                                                                Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة بدر الدين احمد موسى04-11-12, 10:18 AM
                                                        Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة مهيرة04-11-12, 01:57 PM
                                                          Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة Amin Salim04-11-12, 04:32 PM
                          Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Amin Salim04-11-12, 03:51 PM
                          Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Amin Salim04-11-12, 03:51 PM
                            Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة سيف النصر محي الدين04-11-12, 04:53 PM
                              Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة مهيرة04-11-12, 06:56 PM
                                Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة سيف النصر محي الدين04-11-12, 08:07 PM
                                  Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة Abureesh04-11-12, 11:54 PM
                                    Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة محمد قرشي عباس04-12-12, 11:29 AM
                                      Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة محمد قرشي عباس04-12-12, 07:39 PM
                                        Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة محمد قرشي عباس04-12-12, 09:22 PM
                                          Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة محمد قرشي عباس04-12-12, 09:51 PM
                                            Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة محمد قرشي عباس04-12-12, 10:08 PM
                                              Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-13-12, 00:03 AM
                                                Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة سيف النصر محي الدين04-13-12, 00:51 AM
                                                  Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-13-12, 00:58 AM
                                                    Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة محمد قرشي عباس04-13-12, 08:11 AM
                                                      Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة محمد قرشي عباس04-13-12, 10:30 AM
                                                      Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة بدر الدين احمد موسى04-13-12, 11:32 AM
                                                        Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-13-12, 01:41 PM
                                                          Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-14-12, 05:11 AM
                                                            Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة مهيرة04-15-12, 11:24 PM
                                                              Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-16-12, 04:36 AM
                                                                Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة aydaroos04-16-12, 06:19 AM
                                                                  Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة محمد قرشي عباس04-16-12, 02:35 PM
                                                                    Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-16-12, 04:14 PM
                                                                      Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة هشام آدم04-19-12, 10:33 AM
                                                                        Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة هشام آدم04-19-12, 11:57 AM
                                                                          Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-19-12, 12:24 PM
                                                                            Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة هشام آدم04-19-12, 01:18 PM
                                                                              Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-19-12, 02:36 PM
                                                                                Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة بدر الدين احمد موسى04-19-12, 05:17 PM
                                                                                  Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-19-12, 06:20 PM
                                                                                    Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة بدر الدين احمد موسى04-19-12, 07:19 PM
                                                                                      Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-19-12, 09:30 PM
                                                                                      Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة بدر الدين احمد موسى04-19-12, 09:39 PM
                                                                                        Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-19-12, 09:54 PM
                                                                                          Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة بدر الدين احمد موسى04-19-12, 10:07 PM
                                                                                            Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة هشام آدم04-20-12, 12:33 PM
                                                                                              Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة هشام آدم04-20-12, 12:47 PM
                                                                                                Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-21-12, 05:06 PM
                                                                                            Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة محمد قرشي عباس04-20-12, 12:45 PM
                                                                                              Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة هشام آدم04-20-12, 01:17 PM
                                                                                              Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة محمد قرشي عباس04-20-12, 01:49 PM
                                                                                                Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة بدر الدين احمد موسى04-20-12, 04:40 PM
                                                                                                  Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة بدر الدين احمد موسى04-20-12, 06:08 PM
                                                                                                Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة Amin Salim04-20-12, 06:46 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de