كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة (Re: مهيرة)
|
رد من الأخ الكريم / متوكل عبدالله
الأخ د. محمد قرشي
ما ذكرته عن مدخلك للإيمان يجعلني أتفهم ال superlatives و اللغة الحادة في الرد على الأفكار غير المتفقة مع نظرية التطور،
فـ no hard feelings 
. كثير من الناس في الطرفين المتقابلين لا يحبذون طول النـَفـَس المطلوب في مثل هذه النقاشات.
Quote:
عذرا يا متوكل ..
لكن هذا الكلام مضحك بحق !!
الواقعة الوحيدة التي أظنك إستندت إليها في تقرير هذا الكلام
أظنك تعني بها قصة Ben Stein السخيفة في فيلمه الأسخف
Expelled: No Intelligence Allowed
فالإدعاء بنظرية المؤامرة في المجتمع العلمي كما حاول هذا الفيلم عرضها
ثبت أن ورائها أجندة شخصية لعالم عاطل عن البحث العلمي و نصير للتصميم الذكي
إنظر ماذا قالت المجلات و الصحف المحترمة عن الفيلم))*
|
بل أنا الذي أطلب العذر لأن حديثك هذا عبارة عن Straw man فأنت خلقت هدفاً نسبته لي ثم هاجمته !! ..
شاهدت الفيلم و لم أتطرق إليه من مطلقاً في مداخلتي، و أنت تجاهلت ذكري لمشاهداتي الخاصة كما تجاهلت الأخبار التي أشرت أنا إليها
و التي ليس أولها قضايا مثل الشهير فورست ميمز Forrest Mims ضد مجلة ال Scientific American،
و لن يكون آخرها ما نقلته الأخبار الشهر الماضي عن عالم وكالة ناسا الشهير ديفيد كوبيدج :
http://www.telegraph.co.uk/science/space/9138...elligent-design.html
أحيلك إلى قوقل لقراءة متأنية لعشرات القضايا مثل هذه:
http://www.guardian.co.uk/environment/blog/20...ed-evolution-climate
http://www.boston.com/news/local/articles/200...r_beliefs_suit_says/
المحك هنا هو النظرة الموضوعية لهذه القضايا بمعزل عن اتفاقنا أو عدم اتفاقنا مع آراء أصحابها.
طبعاً هناك قضايا مماثلة في الجانب المقابل حيث يتم التخلص من أكاديميين بسبب اعتقادهم بنظرية التطور.
--------------------------------------
Quote: حرب الإقتباسات لا تغني من الحق شيئا !!
الرجاء مراجعة هذا الموقع لمعرفة كم الإقتباسات المحرفة المشهورة بين الناس بالباطل !!
The quote mine project
و حتى على فرض صحة كل الإقتباسات ..
لن يعني هذا شيئا في غياب إعتراض علمي على التطور و ليس مجرد رأي شخصي
ذكرت آنفا موقف آينشتين بجلالة قدره ضد الكوانتم بسبب من رؤية شبه دينية
و كيف أنه لم يؤثر على الإطلاق على صحة الكوانتم لفقدانه أي دليل على كلامه !!
|
لا أدري لم تصف النقل (الضروري) لآراء العلماء بحرب الاقتباسات التي لا تغني من الحق.
فهذه آراء علمية معظمها منشور في مجلات علمية و تستند على مرجعية علمية ! .. سيكون مفيداً أن تشير إلى أن الرأي القائل بكذا لا يعضده دليل لأن كذا و كذا.. كما أنني أذكر لك المصدر لتتأكد بنفسك إن كنت أقتطف الافتباس بصورة مخلـّة.
--نأتي لجورج وولد الذي اقتبست أنت جزءاً من مقالته الأخيرة و تجاهلت مرة أخرى إشارتي لما تم في الفترة الزمنية التي حددتها. أذكر لك مثالاً لهذه الأحداث أن وولد كان يقول أن الزمن هو العامل الأساسي ليس فقط في تباين الأنواع speciation بل يذهب أبعد من ذلك في مقال مشهور نشر في مجلة ال Scientific American أن الزمن كذلك هو العامل الوحيد في بداية الحياة (time is in fact the hero of the plot) و أن أي شئ إذا تم منحه الزمن الكافي فإن المستحيل يصبح ممكناً و الممكن يصبح محتملاً و المحتمل يصبح مؤكداً !. هذه الفكرة كانت لأن أقدم كشف للمتحجرات في ذلك الوقت(الخمسينات و الستينات) تقترح أن الحياة عمرها ستمائة مليون سنة فقط، لذلك كان هذا الإعتقاد بأن هناك أكثر من ثلاثة بلايين سنة من عمر الأرض لتكون الخلية الأولى و هو زمن كاف في نظر وولد. حتى أتت السبعينات و أكتشف إلسو بارشون Elso Barghoorn أن أقدم متحجرة تعود إلى 3.8 بليون سنة. إذاً خلال حوالي ثلاثة بلايين سنة كانت هناك أشكال حياة مكونة من خلية واحدة فقط حتى أتى الإنفجار الكمبري قبل نصف بليون سنة و ظهرت كل الشعب البيولوجية مكتملة دون تفسير مقبول ! .. بعد عامين من هذا الإكتشاف أعادت المجلة نشر مقال وولد مع تراجع منه عن رأيه القديم على ضوء المتحجرات الجديدة ثم عاد في عام 1984 للمقال الذي اقتبسته أنت ليستثني الوعي من التطور الدارويني للإنسان (بل يشير في مقاله بوضوح أنه يميل في بعض الأحيان إلى التوريث اللاماركي أكثر من الدارويني Lamarckian inheritance) ! و أود أن أشير ان تأثير الكوانتم كان مؤثراً كذلك في تشكيل رأيه هذا ..
-------------------------------------------
Quote:
(حتى لا ندور في حلقة مفرغة ..
هاك هذا البحث الإمبيريقي الرياضي الملتزم بكل ضوابط المنهجية العلمية الصارمة
و قل لي ما رأيك في إثباته لحقيقة التطور الـ Macro (سأجاريك في هذا التقسيم الإعتباطي)
First Large-Scale Formal Quantitative Test Confirms Darwin's Theory of Universal Common Ancestry
تقسيمك للتطور لـ Micro و Macro مجرد حجة للتخليقيين عندما جبهتهم الأدلة المقنعة
و دون الخوض في سجال حول أحقية هذا التقسيم من عدمه ..
فبالإضافة للدليل أعلاه على الـ Macro (و هو غيض من فيض)
إليك مقال طويل جدا يمكن قراءته هنا Observed Instances of Speciation
بمعنى أننا شاهدنا تجريبيا الـ Macroevolution*** !!!
فبأي حق يستمر هذا التقسيم السخيف للتطور في الحياة
إلا بفضل آلة الدعاية الجهنمية للتخليقيين و الجهل الفاضح بالتطور !!
|
استغربت لوصفك هذا للتقسيم، فالتقسيم هذا أتى به التطوريون نفسهم !.. يمكنك الرجوع لدوبجانسكي نفسه أو ارنست ماير أو ريتشارد قولدشميت.. بل أكثر من ذلك أنني ذكرت في مداخلة أخرى أن معظم مساندي الداروينية الجدية Neo-darwinism فضلوا تفادي هذا التقسيم بالحديث عن أن التطور الكبير عبارة عن تجمع للتطورات الصغيرة. و الطريف أنه في كثير من الأحيان يستخدم هذا الأمر بصورة خاطئة حيث يتم وضع شخص ما تحت إختبار هذا المفهوم لمعرفة إن كان neo Darwinian حقيقياً أم لا ..
الورقة العلمية و الموضوع اللذان وضعت رابطيهما مشهورتان جداً و كنت أتوقع أنك قرأت النقد الموجه لهما من قبل الطرف الآخر أو من قبل المحايدين.. لكن سأذكر لك بعض النقاط هنا:
--ورقة ثيوبولت اعتمدت على عينات بروتينات متشابهة تم أخذها من الشعب البيولوجية الثلاث ثم استنبطت احصائياً أن فرضية الأصل المشترك الواحد أكثر احتمالاً من أصول متعددة. هذا لا يقدح في حجة الجانب الآخر أن تسلسل التشابهات هذا يمكن تفسيره كذلك بوجود مصمم مشترك ! فورقة ثيوبولت لم تهتم بتباين الأنواع speciation و لم تقدم شرحاً لكيفية حدوث ذلك لأنها معنية فقط ببحث الأصل المشترك..نقد آخر للورقة هو الإنحياز الإختياري في العينات (selection bias) حيث أن ثيوبولت أراد أن يختبر ما إذا كانت التسلسلات في البروتينات المأخوذة متشابهة بصورة ذات مغزى significantly similar أم لا، بمعنى أن هذه التشابهات يمكن تفسيرها بأكثر من مجرد الصدفة فقط أم لا. إذا كان ذلك صحيحاً ، فالأصل الواحد يفسر المعطياتdata بصورة أفضل، و إذا لم يكن ذلك صحيحاً فالأصل المتعدد على الأقل متساوي في الإحتمالية مع الأصل الواحد. الإنحياز أنه اختار بروتينات متشابهة بما فيه الكفاية لأن يكون هذا الثماثل واضحاً منذ البدء.
في كل الأحوال هذا لا يعد empirical evidence و داروين أشار إلى هذا منذ البدء حين ذكر أن المتحجرات وحدها هي القادرة على تعضيد نظرته أو هدمها.
أخيراً : فهذه ورقة علمية منشورة كذلك و ملتزمة بكل الضوابط الصارمة وضعت ورقة ثيوبولت تحت المجهر وخلصت إلى أن خاتمتها لا علاقة لها بموضوع البحث irrelevant و وهمية illusory :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2993666/
بالمناسبة ثيوبولت معروف جداً (بتعصبه) للتطور و له كذلك موضوع مشهور تجده في الرابط أدناه
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
خطر على بالي أن أسألك بافتراض أنك قرأت الورقة الأصلية. ألم تستوقفك عبارة ثيوبولت هذه قليلاً ؟ :
(Although Universal Common Ancestry is widely assumed, it has rarely been subjected to formal quantitative testing, and this has led to critical commentary emphasizing the intrinsic technical difficulties in empirically evaluating a theory of such broad scope)
--الموضوع الثاني كذلك تم توجيه نقد كبير له أختصره في نقطتين فكل الأمثلة التي طرحها :
1- إما "نوع جديد" بمعنى أنه جديد للإنسان لكن هذه الجدة newness تبقى ذات حدين على ضوء ما هو ملاحظ من (تباين جيني genetic variation) مقابل (التغيـَر الجيني Genetic change ) .. و قد يكون هناك نوع ذو عمر غير محدد تمكننا من رصده للمرة الأولى.
2- أو نوع جديد تمت "صناعته" بواسطة (مصممين بشر أذكياء ) داخل المعمل و ليس في الطبيعة.
--------------------------------------------
Quote:
يعني البيخلي أوراقي الكثيرة (بها أدلة إمبيريقية) مجرد بحث سلبي لا تعضده الأدلة (كراع)
و بعض الأدلة حقتك دي البتعتبرها أدلة مثبته (رجل)
شنو بالضبط**؟؟
|
شنو الاقتباس المخل دا ياخ ؟ حركات التخليقيين دي هدّت فيك شكلها ..
الاشارة للبحث السلبي كان في مقابل عدد الأوراق و ليس نوعية الأدلة فهي إذاً كراااع ياخوي و حقو تشكر ربـّك لأنو ناس التصميم الذكي الكراع دي ذاتها قلعوها منهم ههههه
التطور الصغير له أدلة تجريبية مافي ذلك شك لكن خطر لي أنك (حمّرت) النقطتين في الافتباس كأنك توحي أن هناك تناقضاً بينهما.. بالنسبة لأدلة الوعي أنا زاتي حاولت أكون دقيق و قلت (يمكن اعتبارها) لأنو المادّيين بي هناك عاملين زي التخليقيين بي هنا، قدر ما تجيب دليل تجريبي يخرخروا
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-08-12, 09:48 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-08-12, 09:56 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 03:35 AM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 03:52 AM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | مريم بنت الحسين | 04-09-12, 05:52 AM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:09 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:03 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 04:14 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:33 PM |
 Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:59 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 05:59 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 06:14 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 06:31 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 06:46 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 08:14 PM |
 Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 08:40 PM |
 Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 08:59 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 09:13 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 09:24 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 09:23 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 09:46 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | مريم بنت الحسين | 04-09-12, 09:22 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | esam gabralla | 04-09-12, 09:54 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 10:24 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | esam gabralla | 04-09-12, 10:36 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 11:14 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 11:57 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Abureesh | 04-10-12, 02:43 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 11:58 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | خضر الطيب | 04-10-12, 01:15 AM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | aydaroos | 04-10-12, 07:50 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:40 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 01:06 PM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-10-12, 02:32 PM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 02:56 PM |
 Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-10-12, 05:57 PM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-10-12, 05:58 PM |
 Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 09:03 PM |
 Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 09:43 PM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:18 PM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:34 PM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:36 PM |
 Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 10:57 PM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 10:58 PM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-11-12, 00:31 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 01:48 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Abureesh | 04-11-12, 02:05 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 02:31 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Abureesh | 04-11-12, 03:09 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 04:17 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Abureesh | 04-11-12, 04:45 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 05:04 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | aydaroos | 04-11-12, 07:52 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-11-12, 10:18 AM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | مهيرة | 04-11-12, 01:57 PM |
| Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 04:32 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-11-12, 03:51 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-11-12, 03:51 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-11-12, 04:53 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | مهيرة | 04-11-12, 06:56 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-11-12, 08:07 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Abureesh | 04-11-12, 11:54 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 11:29 AM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 07:39 PM |
| Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 09:22 PM |
 Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 09:51 PM |
 Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 10:08 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-13-12, 00:03 AM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-13-12, 00:51 AM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-13-12, 00:58 AM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-13-12, 08:11 AM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-13-12, 10:30 AM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-13-12, 11:32 AM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-13-12, 01:41 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-14-12, 05:11 AM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | مهيرة | 04-15-12, 11:24 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-16-12, 04:36 AM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | aydaroos | 04-16-12, 06:19 AM |
 Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-16-12, 02:35 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-16-12, 04:14 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-19-12, 10:33 AM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-19-12, 11:57 AM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 12:24 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-19-12, 01:18 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 02:36 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 05:17 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 06:20 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 07:19 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 09:30 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 09:39 PM |
 Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 09:54 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 10:07 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-20-12, 12:33 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-20-12, 12:47 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-21-12, 05:06 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-20-12, 12:45 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-20-12, 01:17 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-20-12, 01:49 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-20-12, 04:40 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-20-12, 06:08 PM |
| Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-20-12, 06:46 PM |
|
| |
محمد قرشي عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست