Quote: وهل هو بمثابة عيب لـ "بعض" أو "كل" اللا دينيين ؟ وإذا كان عيباً عند بعض اللا دينيين .. فما هي الأسباب التي أدّت إلى ذلك ؟
والله يا صبري طه رغم عميق معرفتي بمواقف الكثيرين من اللادينيين ... إلاّ أنني اخاف أن اقول رداً بناءاً على احد المواقف فيأتي أحد اللادينيين ليخطئني ... فلم لا توجه سؤالك للادينيين مباشرةً ... أو تسألني من موقفي الديني؟
لأن الزنا ليس عيباً فقط ... إنه كان فاحشةً وساء سبيلا ... مافيش اوضح من كدا ...
هل تبحث عن رخصة للزنا تأتيك من لاديني؟
هل تبحث عن حد أدنى أو حل وسط في وضع الزنا القانوني في دولة يقوم فيها التشريع على أساس المواطنة وليس على أساس الدين؟
هل لديك موقف ديني محدد تتطلع لتقييمه بالمقارنة مع موقف اللادينيين؟
هل تعتقد أن موقف اللادينيين من الزنا ليس لديه اعتبار قانوني كمواطنين؟
هل تحاول ابتزاز اللادينيين أخلاقياً ليتواروا عن الأنظار وينكروا وجهة نظرهم في الزنا؟
ماذا تريد بهذا السؤال بالضبط؟
أوضح اهدافك من النقاش لنثري لك النقاش في الموضوع الذي تريده ... فليس أحسن من الإجابة على الأسئلة بوضوح وأمانة ...
... المهم ....
04-05-2012, 05:09 AM
محمد سنى دفع الله محمد سنى دفع الله
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 10986
الجرائم الجنسية هي الاغتصاب الاغواء ( بمعني إغراء احدهم بممارسة الجنس للكسب المادي) الاستغلال الجنسي ( مثلا ان يمارس الجنس احدهم او احداهن مع الخدم المنزلي)
الاسلام يحرم ممارسة الجنس بين اطراف عمرهم اكثر من 18 عام دون زواج او ان تمارس الجنس واحدة متزوجة مع آخر أو واحد متزوج مع أخري تعريف الاسلام للجنس غير الشرعي لا علاقة له بامر الحريات الشخصية فهو بالتالي بعيد عن اهتمامي الحرية كمبدأ تاتي قبل مطلوبات الاديان من اراد ان يمارس الجنس و هو في عمر اكثر من 18 عام فليفعل ما يريد اذا توفر الرضي و القبول بين اطراف العلاقة فالانسان الناضج حر في جسده موضوع الدين أمر شخصي و لا علاقة له بالقوانين
Quote: الاغواء ( بمعني إغراء احدهم بممارسة الجنس للكسب المادي) الاستغلال الجنسي ( مثلا ان يمارس الجنس احدهم او احداهن مع الخدم المنزلي)
ممارسة الجنس بمقابل مادي اسمها دعارة
والان هناك رجال ايضا يبيعون خدماتهم الجنسية بمقابل مادي للنساء
مممارسة الجنس للرجل المتزوج والمراة المتزوجة مع اطراف اخرى مرفوض دينيا وقانونيا في كل البلاد يعني مافي زول حر في جسده لو عمرو فوق ال 18 ولا غيرها دا كلام وهم هناك قوانين في كل البلدان تنظم هذه الامور من حيث المكان والحالة الاجتماعية الدين الاسلامي واعتناقه واتباع تعاليمه ما امر شخصي كما يتصور البعض الذين لا يعرفون الاسلام ولا يفهمونه مجرد ما مارست جنس مع مسلمة اخرى عمرها فوق 8ا بموافقتها انت زنيت وهبشت عرض رجل آخر هذه البنت ابنته او زوجته ومن حق المسلم على المسلم ان يحفظ عرضه ووحفظ العرض واحدة من مقاصد الشريعة استخدام مفردة زنا في العنواون تعني من منظور اسلامي لان الاسلام سمى العلاقة الجنسية غير الشرعية زنا واكيد اللادينين لا ينظرون للعلاقات الجنسية بمنظور ديني
تنظيرات الرجال السودانين في هذه الامور كلها لب سيرفس لن يوافق اي منهم على ان تمارس زوجته الجنس مع رجل اخر لو عمرها 100 سنة وكلك ابنته وكذلك اخته فبالله ريحونا من هذه البغبغة التى ان دلت انما تدل على قلة العقل والشغلة
العايم الغربي وحريته الجنسية دمرت الحياة الاسرية والمرأة واخرجتها من جنتها ل و تحولت المرأة الى لعبة جنسية ما ان وصلت الثلاثين يا اما تتحول الى لسبيان او تدفع male prostitue لانه في ظل حرية حدها السماء يبدا النشاط الجنسي من السن ال12 ( قرار توزيع العازل من سن 12 في امريكا) فدائما سكون هناك مزيد الموديلات الجديدة سنويا وتكون متاحة جدا للجميع ولذلك انتشر الجنس وصارت المدن الغربية مدمرة اخلاقيا وكأن سادوم تأتي من جديد ولذلك الحضارة الغربية الان في نهايتها ككل الحضارات التي سادت ثم بادت حينما فسدت الاخلاق.
اذا
04-05-2012, 05:41 AM
طه جعفر طه جعفر
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 7313
Quote: والله يا صبري طه رغم عميق معرفتي بمواقف الكثيرين من اللادينيين ... إلاّ أنني اخاف أن اقول رداً بناءاً على احد المواقف فيأتي أحد اللادينيين ليخطئني ... فلم لا توجه سؤالك للادينيين مباشرةً ... أو تسألني من موقفي الديني؟
لأن الزنا ليس عيباً فقط ... إنه كان فاحشةً وساء سبيلا ... مافيش اوضح من كدا ...
هل تبحث عن رخصة للزنا تأتيك من لاديني؟
هل تبحث عن حد أدنى أو حل وسط في وضع الزنا القانوني في دولة يقوم فيها التشريع على أساس المواطنة وليس على أساس الدين؟
هل لديك موقف ديني محدد تتطلع لتقييمه بالمقارنة مع موقف اللادينيين؟
هل تعتقد أن موقف اللادينيين من الزنا ليس لديه اعتبار قانوني كمواطنين؟
هل تحاول ابتزاز اللادينيين أخلاقياً ليتواروا عن الأنظار وينكروا وجهة نظرهم في الزنا؟
ماذا تريد بهذا السؤال بالضبط؟
أوضح اهدافك من النقاش لنثري لك النقاش في الموضوع الذي تريده ... فليس أحسن من الإجابة على الأسئلة بوضوح وأمانة ...
... المهم ....
السؤال ليك يا تبارك لو واحد عمره 20 سنة و و احدة عمرها سنة 20 و غير متزوجان و اتفقا بتراض تام علي ممارسة الجنس و الاستمتاع باجسادهما هل هذا الفعل غير مقبول؟ انا اقول انه مقبول و محترم و لا دخل لي بالزنا او خلافه او حرام و حلال و لا غيره انتا رأيك شنو؟ و الكلام دا في السودان او في الصين او الكوريتين او فنلندا او غانا كلو عندي واحد دا موضوع حريات يا تبارك الناس احرار ما داموا بعيدين عن انتهاك الحريات و الحقوق علي الدولة السودانية ان تجعل قوانينها متماشية مع حقوق الانسان المرعية دوليا خارج دول التخلف الاسلامي و العربي. العندو دين طاير ليهو يمشي يفكو في الخور موش في الناس. لان الناس أحرار في خياراتهم
طه جعفر
04-05-2012, 06:20 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: الاسلام يحرم ممارسة الجنس بين اطراف عمرهم اكثر من 18 عام دون زواج او ان تمارس الجنس واحدة متزوجة مع آخر أو واحد متزوج مع أخري تعريف الاسلام للجنس غير الشرعي لا علاقة له بامر الحريات الشخصية
والإسلام لا يقول بهذا ... بل هذا هو قول الفقه المستحدث بعد الإسلام بزمان طويل في عصور الدولة العباسية وما تلاها ...
القرآن جاء باللغة العربية المعروفة حينها ... وتحدث عن الزنا والسفاح والمخادنة والإحصان ... وهي اربع انواع للعلاقات الجنسية بين الناضجين من الجنسين ... تختلف كل واحدة عن الأخرى ... فلغةً لا يكون الشخص زاني إلاّ إذا كان متزوج ... لأن الزنا هو الخيانة الزوجية ... الجنس بين غير المتزوجين إما مسافحة أو اتخاذ خدن (محصنين غير مسافحين ولا متخذي أخدان) ... والسفاح هو الجنس للجنس والجنس للمال والجنس للمجون والزندقة وما شابه ... أمّا الخدن (وتعني "الصديق") فهي العلاقة الجنسية في إطار Boyfriend و Girlfriend ... الإسلام لا يتحدث عن السفاح واتخاذ الأخدان لأنها اشياء طبيعية وتحدث عند البشر بظروف ودوافع مختلفة ... ولكن يفضّل الإحصان ويستنكر الزنا ويحرّمه (والتحريم استنكار لدرجة الحرمة ... وهي درجة استنكار شديدة كالتغوّل على حرمة البيوت خصوصاً البيت الحرام) ... فالمحرّم لا يتجاوزه من يؤمن بالله واليوم الآخر ... وإن لم تكن الحرمة في قلب المؤمن فلا ينفع التطبيق المادّي ... لأن الحرمة أمر معنوي ومنها الإحترام ... هذا من ناحية الإسلام ...
Quote: السؤال ليك يا تبارك لو واحد عمره 20 سنة و و احدة عمرها سنة 20 و غير متزوجان و اتفقا بتراض تام علي ممارسة الجنس و الاستمتاع باجسادهما هل هذا الفعل غير مقبول؟ انا اقول انه مقبول و محترم و لا دخل لي بالزنا او خلافه او حرام و حلال و لا غيره انتا رأيك شنو؟
موقف تبارك الشخصي حاجة ... وموقفه العام حاجة تانية .. (رغم عدم وجود تناقض من منطلق ديني) ... إلاّ أن الدين لله والوطن للجميع ... وأنا لا أدعو لفرض معتقداتي الشخصية على أي شخص لا بسلطة الدولة ولا بالإبتزاز الأخلاقي الرخيص الذي تفوح رائحته من مدخل هذا البوست ... بل كل فرد مسؤول مسؤولية شخصية عن خياراته ... وكلٌ يأتيه يوم القيامة فردا (حسب اعتقادي الشخصي) ... فالقانون العام يقوم على حقوق المواطنة واحترام التعدد الديني ... فأنا لا أقبل أن تفرض عليّ الدولة المنظور الفقهي لإعادة تعريف الزنا وعقوبته حسب وجهة النظر السلفية ... ولا أقبل أن تفرض الدولة على السلفيين وجهة نظري ... ولا أقبل أن يحق للسلفيين الدعوة لاستخدام سلطة الدولة لفرض الفقه الشرعي كقانون رسمي ... لأن هذه الدعوة تتجاوز المساواة والتعدد وحقوق المواطن ... وقطعاً لا أقبل استجابة الدولة للدعوة السلفية ...
Quote: الناس احرار ما داموا بعيدين عن انتهاك الحريات و الحقوق علي الدولة السودانية ان تجعل قوانينها متماشية مع حقوق الانسان المرعية دوليا خارج دول التخلف الاسلامي و العربي. العندو دين طاير ليهو يمشي يفكو في الخور موش في الناس. لان الناس أحرار في خياراتهم
عن أي حرية تتحدثون ؟؟؟؟؟؟؟ وأطفال المايقوما كمثال يعانون ولا يعلو صوتا لهم ينادي بحقوقهم من مدعيي الحرية الشخصية ناهيك عن الاعداد الهائلة التي تاكلها الكلاب والقطط ...... هذه الحرية التي تنادي بها ؟؟؟؟ كدي بالله عالجوا لينا مشكلة أطفال الحرية وحقوق الانسان دي ومن ثم تعالوا اتحدثوا عن الحلال والحرام وين حقوق الانسان يا استاذ طه جعفر ووين حلولكم ولا بس حرية والبحصل احصل
04-05-2012, 07:39 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
فكرة الوصاية الدينية بتبرير امن وحماية المجتمع ... فكرة مكررة في التاريخ ...
وتؤدي فقط للطغيان ثم الثورة المضادة ... وكل الرسالات السماية هي ثورات على الوصاية باسم الدين ...
فقد ثار ابراهيم على من قال "أنا احيي وأميت" ... وثار موسى على كهنة الفرعون ... وثار داوود علي جالوت ... وثار عيسى على كهنة الهيكل اليهودي ... وثار محمد على سدنة الكعبة ... وقطعاً سيثور الشعب السوداني على شرطة أمن المجتمع وقوانين الوصاية الدينية ...
... المهم ...
04-05-2012, 08:24 AM
عمر موسي منجي عمر موسي منجي
تاريخ التسجيل: 11-24-2010
مجموع المشاركات: 780
طه جعفر .. اين حرية الطفل الناتج من هذه العلاقة و قد يعيش الي 90 عاما وهو " ابن زنا " و غير شرعي و في كل المجتمعات an illegitimate child
اذكر حديثي معك في احدي البوستات ان حريتك في ان لا تتعدي علي حقوق الاخرين و لذلك في الشرع الاسلامي لا حدود الا اذا تعديت علي حقوق الاخرين يعني اذا شربت خمر في بيتك "ارجي عقوبة الاخرة" ولكن بمجرد خروجك الي الشارع و انت سكران تعديت علي حقوق الاخرين " اقيم عليك الحد" و في الدول الغربية يعاقب عليه القانون و برضو ممكن تشوي و تاكل لحم خنزير في ميدان جاكسون و لا حد عليك لان الضرر هنا شخصي
معليش بس باين عليك " البوصلة " عندك طااااشة
تحياتي
04-05-2012, 08:38 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: طه جعفر .. اين حرية الطفل الناتج من هذه العلاقة و قد يعيش الي 90 عاما وهو " ابن زنا " و غير شرعي و في كل المجتمعات an illegitimate child
اذكر حديثي معك في احدي البوستات ان حريتك في ان لا تتعدي علي حقوق الاخرين و لذلك في الشرع الاسلامي لا حدود الا اذا تعديت علي حقوق الاخرين يعني اذا شربت خمر في بيتك "ارجي عقوبة الاخرة" ولكن بمجرد خروجك الي الشارع و انت سكران تعديت علي حقوق الاخرين " اقيم عليك الحد" و في الدول الغربية يعاقب عليه القانون و برضو ممكن تشوي و تاكل لحم خنزير في ميدان جاكسون و لا حد عليك لان الضرر هنا شخصي
معليش بس باين عليك " البوصلة " عندك طااااشة
تحياتي
حدود أيه وتلفيق أيه يا عمر منجي ... كمان السكر والزنا عندهم حدود؟
ما هو الشرع الغير إسلامي؟ الله يقول "لكلٍ جعلنا منكم شرعةً ومنهاجا ولو شاء الله لجعلكم امةً واحدة" ... لم يستثن الصين أو امريكا أو اكلة لحوم البشر ... هل "الشرع الإسلامي" غير "شرع الله" الجعل لكل أمة نوع ولاّ حاجة تانية؟
عشان لو انتو عندكم كلام غير كلام الله بتجيبوا بيهو خزعبلات مالك والشافعي دي ... ورونا كتابكم دا جبتوهو من وين؟
(وتاني خليك في الموضوع ... الموضوع الزنا نفسو وليس ابناء الزنا!)
... المهم ...
04-05-2012, 11:36 AM
عمر موسي منجي عمر موسي منجي
تاريخ التسجيل: 11-24-2010
مجموع المشاركات: 780
Quote: عشان لو انتو عندكم كلام غير كلام الله بتجيبوا بيهو خزعبلات مالك والشافعي دي ... ورونا كتابكم دا جبتوهو من وين؟
جبناهو من هنا
{ الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين } .
ده كلام الله و لا خزعبلات مالك و الشافعي و ما علمنا لهم خزعبلات و لكن لك الكثير منه في هذا الموقع
ما تجي تقول لي الزنا للمتزوجين فقط .... زنا يعني زنا... محصن او غيره
Quote: (وتاني خليك في الموضوع ... الموضوع الزنا نفسو وليس ابناء الزنا!)
انا في صميم الموضوع و انا اتحدث من معتقد اسلامي اما اذا عاوز تناقش خارج اطار المعتقد فلا يوجد اي حد لما يمكن ان تفعله يعني .. زنا ... زواج مثليين .. سحاق.. عبادة الشيطان او حتي اكل لحوم البشر ... انت ابن بيئتك ... و الصاح و الغلط هو ما نشأت عليه ...
بجيك راجع ان شاء الله
04-05-2012, 11:46 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
نتوقع من كل من يدافع عن حرية الجنس انت يترك مساحة مستقبلا لابنته فوق الـ 18 سنة ... ان تمارس حقها في الغرفة المجاورة له فان سمع وحوحتها عليه بتعلية صوت التلفاذ
انتهى
04-05-2012, 11:49 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
المشكلة تاني من الذين يعتبرون الجماع والمعاشرة الجنسية هف رئيسيا لهم
والحقيقة هي ان الجنس بعمومياته وسيلة وليست هدف والهدف هو الحفاظ على الكائن البشري من الانفراض الهدف هو زرع الجينات واناتج الابناء لضمان استمرارية الجنس البشري
زي الاكل هو وسيلة للاستمرارية في العيش وتوفير الطاقة اللازمة لممارسة ضروريات الحياة
لا يفكر في الجنس والاكل كاهداف .. الا السطحيين البسطاء من هم تفكيره في مخارجهم ومداخلهم العلوية والسفلية
04-05-2012, 12:53 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: { الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين } .
ده كلام الله و لا خزعبلات مالك و الشافعي و ما علمنا لهم خزعبلات و لكن لك الكثير منه في هذا الموقع
والزانية يعني شنو؟
مالك بيقول شنو ... والله بيقول شنو؟
والسلبطة والكذب وين؟
عارف ولاّ نشرح ليك؟
انت عارف الكلام دا ما موجه لى "ولي الأمر" ... وجهوهو لى ولي الأمر القايلين روحهم بيفهموا احسن من الله زاتو ...
انت يا زول بتكتب حتى تقرا؟ القرآن دا قااااعد من سنة حفروا البحر ... امشي جيب من خزعبلات مالك الشافعي من اي حتة في النت ... لو ما طلعت خزعبلات وكذب على الله وافتراء ... تعال قول ليّ يا تبارك انت غلطان ...
ويا وليد روّق المنقة ... أيّ زول قرا المنهج التعليمي الجديد قايل الشعب السوداني دا شعب ملايكة أنصار سنة ... ولاّ قايل المجتمع السوداني دا جزء من مكتبة في نجران ...
... المهم ...
04-05-2012, 01:30 PM
Faisal Mohammed Abdalla Faisal Mohammed Abdalla
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 537
نتوقع من كل من يدافع عن حرية الجنس انت يترك مساحة مستقبلا لابنته فوق الـ 18 سنة ... ان تمارس حقها في الغرفة المجاورة له فان سمع وحوحتها عليه بتعلية صوت التلفاذ
انتهى
تعرف يا وليد بتي و بتك و بن الجيران زاتو حرة في جسدها تنوم مع واحد تنوم مع واحدة بي طرقيتها
لو كنت في امريكا او في الغرب و مارست اي نوع من الحجر علي حرية ابناءك فانت تحت طائلة القانون
انت يا وليد قايل العالم دا كلوا زي الدولة الدينية المتخلفة الاسمها السودان دي
ما يتم الان في الغرب و غيره سيكون هو واقع الحال في السودان عما قريب انتو قايلنها بتزاهت و ماكدونالد و كنتكي و بس و بناطلين و عربات دي ثقافة كاملة و ستكون قانون عالمي يا مسكين عشان احسن تنشطوا فقه الموؤودة
الحرية لنا و لسوانا غير مسموح لك ابدا بان تحد من حرية شخص لو دا ما عاجبكم بطلوا تجيبوا بنات او ارجعوا لموضوع الموؤودة و كدا
انت يا وليد قايلني برخي ليك انا علماني تماما و ضد اي تخلف اساسه الدين انا ضد الدولة الدينية ضد اعتبار الدين كمصدر للتشريع و ضد اي نوع من التخلف
اكرر الحرية الجنسية للجميع ما عدا الاعتضاب و الاعتداء و الاغواء
اي زول دينو براو جامع بميكروفون مرفوض لانه عبارة ازعاج عام آذان بتاع ايه ما عنكم ساعات يا خي فكونا كرهتونا الكوكب
طه جعفر
04-05-2012, 02:27 PM
طه جعفر طه جعفر
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 7313
الاستاذ الذي تكلم عن الابوة الابوة يمكن اثباتها في المعمل و تعرف بالابوة البيولوجية و بالتالي يمكن ان تترتب عليها الالتزامات الفانونية وهنالك ابوة الايواء foster و ابوة التنبي و كلو ماشي لان الطفل مواطن في الدولة الحديثة و هو من طق طق للسلام عليكم مسئولية الدولة خذ الغرب كمثال في موضوع اطفال المايقوما هؤلاء الاطفال هم اطفال العوز الاقتصادي الان يا عزيزنا في السودان فتحت الكثير من الاسر ابواب بيوتها اما اصحاب العلاقات الجنسية العابرة بمقابل مادي الان و قبل ذلك تقف البنات ( الختف و عندك شارع عبيد ختف) علي جانب الطريق في انتظار عشيق سيدفع مالا يسد فرقة
الازمة في الاساس اقتصادية
البنات اليوم في كندا لابسات من غير هدوم و هن اشرف و انبل من اي مرة أخري و يعشن في ظل قوانين تحميهن حتي من المعاكسة شوف السودان اي عمود قاعدين فيهو عطالة و شغالين غميز عيون و عض شفاه و يا عسل و يا تتي و يا انتي و في الواصلات صاجات و قريص يا ها دي دولة المشروع الحضاري.
الاغواء هو ترجمة لمفردة seduction و هذا فعل غير قانوني في دول كثيرة خاصة اذا تم توجيهه الي ضحايا اقتصاديين او قصر. الدعارة في كندا اسمها ال sex work و من يعمل في هذه المهنة اسمه sex worker واجب الدولة حمايتهم و توفير الرعاية الصحية لهم نظير ما يدفعونه من ضرائب
السودان يعيش في الماضي و يزرح تحت نير التخلف و لا سبيل لعلاج اموره من غير الديمقراطية العلمانية السلام و التنمية و الحرية التامة و ابعاد الدين بشكل كامل عن السياسة و القوانين ولا تقعدوا كدا و تبقوا زي الصومال اصلكم بتتشابهوا
04-05-2012, 02:47 PM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
والله يا طه بتي انا ما حرة وعدم حريتها دي مستمدة من دينها وعرفها وتقلديها وتربيتها انا زاتي ما كنت حر في الامر ده
بتك وبت الجيران انا ما عارف فهمهم شنو ؟
لكن فهمهم لو زي فهمك ده ما بلزمنا نحن كسودانيين وكـ ( مسلمين ) في امريكا تستمد القوانين من اعرافهم والامريكان منحلين نحن شعب غير منحل وفهمنا للمارسة الجنسية اكبر من حكاية المتعة اللحظية دي البتفكروا فيها انتو ديل
انا حاضر كيس زي البتقوله ده في لندن .. حاضرو شوف عين .. في المرة الاولى البت دخلت اخوانا الاتنين السجن وقالت زي كلامك ده وانها عاوزه تعيش حياتها الخاصة .. القانون اداها الحق ومرقت عاشت مع صديقها وكسرت اخوانها واسرتها وكسرت في نفس الوكت العلاقة والنخوة البتحرك فيهم غريزة الدفاع عنها
جيت راجع لندن بعد سته شهور لقيت البت واقفة قدام بيت اهلها زي ال######ة .. اي والله زي ال######ة وهم لافظنها زي حاجة كعبة ورافضين بحجة حقهم في القانون برضو انها تدخل بيتهم .. وانهم ما بعرفوها سالت الحاصل شنو ؟ عرفت انو البت بعد ما كسرت اخونها ولفظوها .. صاحبها استاسد عليها .. وسوى ليها الهوائل شي ضرب وشي حاجات تانية بتعرفها براك ... حاولت بالقانون تشيل حقها .. الزول نكر وجاب شهودو حاولت تستند باخوانها واسرتها القبيل رفضوها وقالوا ليها .. كاااااااااااااااان ليك
مشت البت وبقت مشاع لصعاليك الحي .. فمافي زول بدافع عنها .. لا القانون الاعمي العاوز اثباتات ولا العزوة الممكن تسندها في موقف زي دي ان شاء الله سند معنوي
قانون ايه الانت جاي تقول عليه
ما القوانين هي تفسير للاعراف والتقاليد .. يعني هي ترجمة لشي اتفقت عليه المجموعة العاشية في منطقة معينة حسب هواها العايشين اباحية وفساد قوانينم بتكون اباحية وفساد والمعتدلين قوانينهم بتكون معتدله والمتزمتين قوانينهم بتكون متزمته
حتى امر القانون في منطقة معينة .. ده ما مربوط بالمكان بس ... حتى مربوط بالزمان ماعدا التشريعات الربانية
شفت كيف
Quote: الحرية لنا و لسوانا غير مسموح لك ابدا بان تحد من حرية شخص لو دا ما عاجبكم بطلوا تجيبوا بنات او ارجعوا لموضوع الموؤودة و كدا
والله احددها جنس تحديد بنجيب بنات وبنربيهم تربية سليمة .. وبنتعامل معاهم في الاطار الجنسي ده بدون تشديد .. انه ضرورة حتى لو حصل البت ( قصدي بتي ) غلطت .. حا تعامل معاها في حدود الغلط بدون مغالاة وتطرف لكن ما ببيح الحكاية دي ..لانو دينا بقول وعرفنا بقول ... البسكت ان يفعل بنساءه كما الحيوانات اي زول يشد ويركب ده انسان ديوث
والكلام ده ما لي بتي فقط حتى ولدي بحدد حريته في الجنس .. وما علي كيفوا زيو زي اخته
شفت كيف
Quote: ما عنكم ساعات يا خي فكونا كرهتونا الكوكب
انا زاتي ما برخي ليك نكرهك الكوكب وبس ده ما كوكب خلقوا الله قال يحكوه كده ما عجبك شوف ليك كون تاني عيش فيه
المهم يا طه طول بالك وما تمعط شعرك ده نقاش
كلامي معاد تاني :
تمام
نتوقع من كل من يدافع عن حرية الجنس انت يترك مساحة مستقبلا لابنته فوق الـ 18 سنة ... ان تمارس حقها في الغرفة المجاورة له فان سمع وحوحتها عليه بتعلية صوت التلفاذ
انتهى
04-05-2012, 03:04 PM
طه جعفر طه جعفر
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 7313
Quote: انا زاتي ما برخي ليك نكرهك الكوكب وبس ده ما كوكب خلقوا الله قال يحكوه كده ما عجبك شوف ليك كون تاني عيش فيه
موضوع الكون خلقوا الله دي هي عقيدتك انت فقط هنالك العديدون في هذا الكوكب لا يعتقدون في ذلك عشان كدا انت ايضا ممكن تمشي تشوف ليك كوكب تاني موش انا انا هاهنا قاعدون عشان نوريكم خطل افكاركم
لذلك يجب ان يكون امر الدين امر شخصي جدا يعني انت و بس !! حتي علي ولدك او بتك ما عندك سلطان عليهم ديل ناس مستقلين و يجب ان تكون الخيارات جميعا مكفولة لهم ابتداء من عدم الايمان الي التزمت انت موش ربك قال ليك من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر و لا انت عندك دين جديد؟
امر الدين و المعتقدات امر شخصي يخص الافراد و بس و علي اصحاب اي معتقد احترام معتقدات الاخرين و افكارهم و هذا من مطلوبات الدولة العلمانية التي نسعي لبنائها في السودان
الحرية لنا لسوانا و لن نسمح لصاحب دين ما بفرض رؤيته علينا
طه جعفر
04-05-2012, 03:17 PM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
وين يا ابوي انا قاعد في كوكب الله ده .. انت شوف ليك كوكب تاني غير حق الله
Quote: لذلك يجب ان يكون امر الدين امر شخصي جدا يعني انت و بس !! حتي علي ولدك او بتك ما عندك سلطان عليهم ديل ناس مستقلين و يجب ان تكون الخيارات جميعا مكفولة لهم ابتداء من عدم الايمان الي التزمت انت موش ربك قال ليك من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر و لا انت عندك دين جديد؟
هسع ده فهمك للمشئية ؟! انت مفتكر المشئة دي ما حا تترتب عليها ( دنويا ) اجراءات ما فهم الحرام وكت يسرق منطلق من نفس فهم من شاء فل يسرق ومن شاء فلايسرق لكن السرقة دي بترتب عليها اجراءات
مافي حاجة اسمها حرية مطلقة ... حتى ولدي وكت يمشي في دربك ده ... الاجراءات دي في ابسط صورها بتكون الاختلاف معاه والابتعاد عنه .. لانه بصبح بالنسبة لي شخص غير مقبول وغير مرحب به
ما على كييفي انا ما حر اقبل من اشاء وارفض من اشاء
Quote: امر الدين و المعتقدات امر شخصي يخص الافراد و بس و علي اصحاب اي معتقد احترام معتقدات الاخرين و افكارهم و هذا من مطلوبات الدولة العلمانية التي نسعي لبنائها في السودان
الحرية لنا لسوانا و لن نسمح لصاحب دين ما بفرض رؤيته علينا
مالو انت اعشم واحلم واسعى وانا عندي فس الحق ده في اني اعشم واحلم انو تقوم دولة يطبق فيها شرع الله كما انزل واسعى للامر ده
والحشاش يملا شبكتو
04-05-2012, 03:40 PM
Balla Musa Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
Quote: طه جعفر تحياتى ياخى شايفك معجب جدا بالحضارة الغربية وامريكا ومخرجاتها الأخلاقية..
كدى خليك من الدين اﻹنت مابهمك,
ماعندك موروث حضارى سودانى تستند عليه فى مثل هذه الأمور؟
موش غريبة أنك مستبشر خيرا بالهجمة الرأسمالية اﻹمبريالية على بلدك ابتداء من الفاست فوود وانتهاء بالعولمة الكاملة وانت الداعى للحرية وكمان يسارى واحتمال تكون شيوعى؟
أها بكرة لما أمريكا تنهار كقوة عظمى وتستلم الأمر إسرائيل وتحكم العالم بمنظور توراتى (مزور) حتصبح صهيونى؟
اسرائيل و السعودية فكرتهما واحدة لان اسرائيل دولة يهود و السعودية دول مسلمين مع ان اسرائيل ديمقراطية و حرة مع هيمنة للفكر الصيهيوني السعودية نظام ملكي فاسد و مستبد و متخلف و لو ربطوا فيها حمار بيشرد ليست هنالك هجمة رأسمالية لكن العالم الان زيو و زي اي سوق و اي دولة و اي فرد او جماعة تشتري افضل المنتجات الغرب ينتج افضل السلع لذلك هو سائد السؤال الاهم لماذ يرزح ما يعرف بالعالم الاسلامي تحت نير التخلف و يعيش في ظل الديكتاتوريات الفاسدة؟ قبل التفكير في اليهود يا بلة احسن تركزوا حول تخلفكم كمسلمين و تشوفوا ليكم حل لان احوالكم مثيرة للشفقة و في الاسلام قيل لكم لا يغير الله ما بقوم حتي يغيروا ما بانفسهم و لا حتقعد تقول الكلام الفارغ بتاع انو المسلمين فيما هم فيه نتيجة لسياسات دول الاستكبار دي كلام ناس عاجزين و جهلة.
واحدة من مشاكلكم فهمكم للدين لدرجة ان الفهم للدين ( السائد) اصبح هو احد اهم العقبات في طريق التقدم و الازدهار اصبح الدين بصورته الحالية احد اسباب تخلف ما يسمي بالعالم الاسلامي الناس مشغولين المرأة تلبس شنو ( هل هو دين ام بيت أزياء) الراجل يلبس شنو الناس تاكل شنو و تشرب العالم مشي للامام لانو المسلمين ما عندهم وقت للعمل من كثرة الامور الفارغة التي يمضون فيها ايامهم.
طه جعفر
04-05-2012, 03:45 PM
طه جعفر طه جعفر
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 7313
Quote: مالو انت اعشم واحلم واسعى وانا عندي فس الحق ده في اني اعشم واحلم انو تقوم دولة يطبق فيها شرع الله كما انزل واسعى للامر ده
والحشاش يملا شبكتو
السودان يجب دولة مواطنة و هذا يعني ان المواطنين سواسية في الحقوق و تترتب عليه واجبات بناء علي الحقوق المتساوية. دولة تطبق شرع الله ( و هو غير معروف بالنسبة) لان النظام المجرم الحالي يدعي تطبيق شرع الله. دولة الشريعة ليست دولة مواطنة لانه بتطبيق الشريعة الاسلامية يتم تمييز لمصلحة المسلمين الراغبين في تطبيق الشريعة علي غيرهم. السودان يا وليد انقسم الي دولتين نتيجة لموضوع الشريعة دا
كيف ستدعوا الي تطبيق الشريعة في دولة علمانية سيكون فيها الاحزاب علي اساس الدين تنظيمات غير قانونية. يعني الا تبقوا زي جماعة البلاغ و كدا تقضوا عمركم دعوة و ارشاد و و رحلات . الشريعة الاسلامية دي شنو يا وليد؟ ماذا تقصد عندما تقول الشريعة الاسلامية؟ هل هي فكر الترابي و قوانينه الشوهاء المتخلفة دي و لا فكر شذاذ الافاق امثال عبد الحي يوسف و محمد عبد الكريم و لا شريعة صادق عبد عبد الماجد و لا هردبيسة انصار السنة الما معروفة جماعة دينية و لا بوتيك و بيت ازياء الراجل يلبس كد و المرة تلبس كدا و استايلات يا اخي دا اسفاف
علي المسلمين الجلوس مع بعضهم للاتفاق حول انو دينم دا ذاتو شنو لانو نحنا الان ما عارفين هل الاسلام الشيعي هو الصحيح ولا اسلام السلفيين و الصوفية
لان الدين فضفاض و غير محدد فهو لا يصلح ان يكون مصدرا للتشريع الدين لا يصلح ان يكون مصدرا للتشريع الدين خيار شخصي يا وليد
طه جعفر
04-05-2012, 04:40 PM
حاتم محمد حاج المهدي حاتم محمد حاج المهدي
تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 481
النموذج الغربي من الحرية والديمقراطية وقيم الغرب الأخرى تصلح في الغرب فقط، أما بالنسبة لنا فهي قيم غريبة ودخيلة على مجتمعناومرفوضة من الجميع. ودواعي الرفض لا تستند بالضرورة على الدين بل بنسبة أكبر على عرف المجتمع وقيمه ومثله المستمدة من حضارة موغلة في التاريخ.
هذه الأفكار الشاذة مثل الإباحة الجنسية وحرية التمتع بالجسد وغيرها يرفضها كل سوداني مهما كانت عقيدته أو دينه، وحتى المدافعون عن هذه الأفكار والمبشرون بها سيتحولون إلى الإتجاه المعاكس عندما يطرق الأمر باب بيتهم أو يتفاجأون بما يدعون إليه داخل أسرتهم وبين أهلهم!
لماذا يصر العلمانيين ومدعي الإستنارة على فرض ثقافة الغرب وديمقراطيته بحذافيرها علينا!؟ لماذا لا نأخذ من النموذج الغربي مايتوافق مع قيمنا وموروثاتنا وتقاليدنا ونترك ما عدا ذلك؟!
لماذا لا نتصالح مع قيمنا الجميلة وعاداتنا السمحة ونجعل منها أساس نبني عليه نموذجنا الخاص من الديمقراطية والحرية بدلاً من محاولة فرض النموذج الغربي المشوه بالقوة!
04-05-2012, 05:41 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: لماذا يصر العلمانيين ومدعي الإستنارة على فرض ثقافة الغرب وديمقراطيته بحذافيرها علينا!؟ لماذا لا نأخذ من النموذج الغربي مايتوافق مع قيمنا وموروثاتنا وتقاليدنا ونترك ما عدا ذلك؟!
العلمانية مبادئ قانونية وليست ثقافة ... والمبدأ هو كفالة الحرية الجنسية ...
بعد كفالة الحرية ... المجتمع السوداني يتصرف كيف في المفاهيم والسلوك الجنسي؛ هذه مسألة متروكة للثقافة المحلية؛ والخيارات الشخصية ... لا يمكن فرض ثقافة غربية أو سلفية على شخص لا ينتمي لهذه الثقافة ... وذلك بسبب الحرية التي تكفلها العلمانية ...
فالعلمانيين لا يحاولون فرض وصاية ثقافية غربية ... بل يحاولون منع وصاية ثقافية شرقية ... وغربية ... وأسترالية ظاطو ...
البيمنعك عن ممارسة الوصاية على الآخرين ... ما معناها بيمنعك عن ممارسة ثقافتك وخياراتك الشخصية ... بس ما من حقك تفرض خياراتك ومفاهيمك الثقافية على الآخرين من اعضاء المجتمع السوداني الذي تنتمي إليه .... وهذه هي شروط الإنتماء للمجتمع والأسرة التي تفرضها العلمانية عليك وعلى غيرك ... نزع حقوق الوصاية عنك لأنها حقوق وهمية مبنية على هضم حقوق الآخرين وخياراتهم ... الكلام دا ممكن تفهمو بى اخوي واخوك ... وممكن تفهمو عنوةً واقتدارا ... لأنو مافي خيار مستقبلي آخر في السودان ...
انت محتاج تعيد صياغة نفسك ... عشان تقدر تحترم حقوق أعضاء مجتمعك وأسرتك ... وعشان مجتمعك وأسرتك يحترموا مفاهيمك الثقافية بدون أي نوع من أنواع فرض مفاهيمك على الآخرين بالوصاية الزائفة والظالمة ... الغرب سبقنا للعلمانية في العصر الحديث رغم أننا سبقناه لها في عصور أخرى ... وكل ما هو غربي علماني ثقافياً ... لديه بديل سوداني علماني في ثقافاتنا المحلية ... وليس علينا بالضرورة اتباع الثقافة الغربية ...
... المهم ...
04-05-2012, 06:02 PM
عمر موسي منجي عمر موسي منجي
تاريخ التسجيل: 11-24-2010
مجموع المشاركات: 780
نتوقع من كل من يدافع عن حرية الجنس انت يترك مساحة مستقبلا لابنته فوق الـ 18 سنة ... ان تمارس حقها في الغرفة المجاورة له فان سمع وحوحتها عليه بتعلية صوت التلفاذ
انتهى
يا وليد أخوي .. طيب حأسألك سؤال وهو:- إن سمع صوت ابنته مع زوجها على حسب وصفك في الاقتباس أعلاه .. فهل سيرفع صوت التلفاز أم ماذا سيفعل ؟
حأمشي معاك الليلة واحدة واحدة ...
ـــــــــــــ وعشان ما تلتف لي بسؤالك حول عُنقي .. أنا القدامك دة على حسب اعتقادي بحكم إني مسلم لن أسمح لها ... دي أولاً طبعاً ... وثانياً هي إنو بحكم العرف السائد لن أسمح لها ... وللأسف أرى نظرة المجتمع لجرم الزانية يغلب عليه العُرف أكثر من الدين .. والدليل ما ضربته في المثالين في ردّي الأول على الأخ تبارك ...
Quote: والله يا صبري طه رغم عميق معرفتي بمواقف الكثيرين من اللادينيين ... إلاّ أنني اخاف أن اقول رداً بناءاً على احد المواقف فيأتي أحد اللادينيين ليخطئني ... فلم لا توجه سؤالك للادينيين مباشرةً ... أو تسألني من موقفي الديني؟
لك التحية أخي تبارك ... وتُشكر على استجابتك وتداخلك ... وتوجيه أسئلة عدّة ربما تبتغي منها فتح أبواب للإسهاب ... ولا أخفيك سراً إنني من المعجبين جداً بآرائك في ساحة الحوار بالمنبر ... وهذا السؤال يا عزيزي لا أقصد به توجيه أيّ إساءة أو اتهام لجهة معيّنة .. ولا أريد به ابتزازاً للا دينين .. وقد قمت بذكرهم لأنهم لا يعتمدون على شريعة دينية مُنزلة تحكم حياتهم ...
Quote: لأن الزنا ليس عيباً فقط ... إنه كان فاحشةً وساء سبيلا ... مافيش اوضح من كدا ...
سؤالي يا عزيزي ليس هو: ما حكم الإسلام في الزنا ؟ إنّما إن لم يكن هذا الزنا حراماً فهل سيكون عيباً ؟
Quote: هل تبحث عن رخصة للزنا تأتيك من لاديني؟
لا يا عزيزي .. لا أبحث عن رخصة للزنا .. وسألخص لك ما أريده بالضبط في نهاية هذا الرد ...
Quote: هل تبحث عن حد أدنى أو حل وسط في وضع الزنا القانوني في دولة يقوم فيها التشريع على أساس المواطنة وليس على أساس الدين؟
لا يا تبارك ياخ ... سؤالي واضح .. ولكنني سأوضحه بشكل أوضح في نهاية هذا الرد وما أقصده بسيط جداً ...
Quote: هل لديك موقف ديني محدد تتطلع لتقييمه بالمقارنة مع موقف اللادينيين؟
هو استفهام حول تداخل الدين مع العُرف في حياتنا .. وربما يكون قد أزلت بعض الغموض عن سؤالي ...
Quote: هل تعتقد أن موقف اللادينيين من الزنا ليس لديه اعتبار قانوني كمواطنين؟
بالطبع لا .. فكيف أحاسب موقفهم على حسب ما أعتقد أنا باعتباري مسلم .. وليس على حسب اعتقادهم ... فإن كان اللا دينين يعتبرون أن الزنا ليس عيباً .. فليس من المنطقي أن أقول لهم إنّه عيباً .. بل واجبي أولاً أن أعرض عليهم الإسلام ثمّ بعدها أرشدهم إلى الطريقة التي يمكن من خلالها التزود بتعاليم الدين الإسلامي .. وحينها سيدركون أنّ الزنا حراماً على حسب الدين الذي اعتنقوه ...
Quote: هل تحاول ابتزاز اللادينيين أخلاقياً ليتواروا عن الأنظار وينكروا وجهة نظرهم في الزنا؟
بالطبع لا .. فهم أحرار فيما يعتقدونه ...
Quote: ماذا تريد بهذا السؤال بالضبط؟
أوضح اهدافك من النقاش لنثري لك النقاش في الموضوع الذي تريده ... فليس أحسن من الإجابة على الأسئلة بوضوح وأمانة ...
طيّب يا تبارك ... سؤالك الأخير دة كان تجيبو في الأوّل ...
ما أريده ببساطة هو عيب الزنا هل هو مسنود بشرائع الدينيين أم بأعراف المجتمع ...
وأضرب لك مثالين .. بأسلوبٍ بسيط ...
المثال الأول: * فلان عايز يتزوج فلانة ... # ياخي ما معقول !!! * ليه يا عمّك .. الفهم شنو ؟ # بصراحة الزولة دي فاكة اللّعب ؟ * كيف يعني .. هي مورينيو ولا قصدك شنو ؟ # بصراحة زانية !!! * لا حولاااااااااا .. يا زول طيّب أنصحو بسرعة قبل ما يتورّط معاها !!!
المثال الثاني: * فلان عايز يتزوج فلانة ... # ياخي ما معقول !!! * غريبة شطبت لي راسي .. ليه ما معقول في شنو ؟ # ياخي الزولة دي مهذبة وخلوقة وزولك دة بتاع عربدة وكلام فاضي !!! * يا عمّك سيبنا ياخ .. مُش راجل يعمل السبعة وذمّتها وكل الرجال زيّو !!!
في المثالين أعلاه يا عزيزي تبارك ... المجتمع يحكم بالإعدام على الزانية .. بينما يبرئ الزاني .. ولكل قاعدةٍ شواذ ... وقاعدتنا الشاذة هنا أن يحدث العكس أو على أقل تقدير أن يتم تجريم الزاني بالقدر الذي يجرّم به جرم الزانية ...
مدخل سؤالي: إذا لم يكن الزنا حراماً فهل كان سيكون عيباً ؟ لأنّ في المثالين السابقين صدر الحُكم بحُكم العرف السائد .. رغم أنّ الجريمة واحدة للذكرِ والأنثى ... ولا أرى على حسب قراءتي دور للشرع في هذا الحُكم المبني على العُرف السائد بل أراه مجحفاً في حق المرأة ...
وطالما أنّ الحُكم أتى بعيداً عن الدين في عدالته .. يصبح استفهامي في محله فإن لم يكن حراماً فعلى أيّ شيء نستند في وصفه بالعيب بحُكم العُرف السائد ؟ يعني العرف دة حيجي من شنو ؟ باعتبار أنّ الزنا ليس حراماً ؟!
ــــــــــــــ لا يوجد في سؤالي أيّ تنازع مع دينيين أو لا دينيين ...
04-05-2012, 06:12 PM
حسن حماد محمد حسن حماد محمد
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 3451
Quote: ولذلك الحضارة الغربية الان في نهايتها ككل الحضارات التي سادت ثم بادت حينما فسدت الاخلاق.
يعنى الحضارة الغربية دى باقيلك باقى ليها كم سنة كدا ؟
لأننا من زمن طويل بنسمع نفس الكلام الفوق دا ، انو الحضارة الغربية خلاص قربت تتفطس
وما زال معظم سكان العالم يهرولون نحو الحضارة الغربية
وبينى وبينك يا دكتورة وانا جادى نحن سئمنا من العيشة فى الغرب ولكن الشايفنو فى اوطانا يوحى بأننا سوف نعيش ونموت فى الغرب
يعنى حضاراتنا الشرقية وله الاسلامية لى متين تكفينا شر التسول على الحضارة الغربية ؟
انا حقيقةً خايف انو حضارتنا الشرقية او الاسلامية يكون فيها عضب حقيقى ولا يمكن انزالها على ارض الواقع (والله يكضب الشينة)
لأنو نحن غير ما نقعد ننبز فى الحضارة الغربية ما شايف اننا بنسوى فى ايتها حاجة مع مراعاة انو حياتنا كوووووووووولها اصبحت تعتمد على الحضارة الغربية
والله انا محتار
وكلام اخونا صبرى دا فيهو بعض من الحقيقة (من ناحية العولمة وكدا ، يعنى ما كوووولو )
اخوك كان فى زيارة للسودان فى عام 1998 وشوف عينى فى الخرتوم اتنين حوالى الساعة الثانية ظهراً يعنى نهاراً جهاراً
فى كافتريا ناصية اولاد مثليين وبنات سحاقيات يعنى اولاد ماكويسن وبنات ما كويسات بيدخنوا فى الشيشة والبت قاعده فى كرعين البت التانية وهاك ياغرودة ومحبة ولمسات حنان
وحاتك الشفتو بى عينى البياكلا الدود وبيسألنى الله يوم القيامة نفس الحاجات البشوفا فى شارع 42 بمنهاتن
دحين يا وليد ويا صبرى ما عارفنلكم كوكب تالت غير كوابكم الاتنين ديل عشان بى صراحة بى صراحة كوابكم الاتنين ما شغالات معانا
وعندنا عيال بندورلهم كوكب من نوعا آخر (وبينى وبينك نحن زاتنا الودانا نلدوا شنو ؟ حكاية تكثير النسل دى محتاجة لاعادة نظر ، حقو الاهتمام يكون بالنوعية وليس العددية
تحياتى واحترامى ليكم كووولكم _ وانا فاهمكم الاتنين ياوليد وياصبرى بتقولو فى شنو ومتأكد كل واحد منكم عندوا شى من الحقيقة ويبقى الجزء الآخر عند منو الله يعلم
04-05-2012, 06:30 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: وبنربيهم تربية سليمة .. وبنتعامل معاهم في الاطار الجنسي ده بدون تشديد .. انه ضرورة حتى لو حصل البت ( قصدي بتي ) غلطت .. حا تعامل معاها في حدود الغلط بدون مغالاة وتطرف لكن ما ببيح الحكاية دي ..لانو دينا بقول وعرفنا بقول ...
انت دينك وعرفك بيقول "بدون تشديد" و "بدون مغالاة"؟
الأخ من وين؟ وديانتك شنو؟
... المهم ....
04-05-2012, 07:18 PM
Balla Musa Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
بعدين ياطه لو كنت ماعارف سبب تخلف العالم اﻹنت فيه بما فى ذلك العالم المسلم والمسيحى يؤول لﻹمبريالية وعمائلها حقو تعيد سنة أولى سياسة..
إنت ذاتك هسع الكلام البتلوك فيه والتخليط اﻹنت فيه بين الدين والحضارة الغربية وطمس موروثك الحضارى و الثقافى دا ما من نتاج اﻹستعمار والسيطرة الغربية..
انت قابل اﻹستعمار لما استعمر أفريقيا وغيرها من دول القارات الأخرى جايى عشان يزرع قطن؟ أبدا اﻹستعمار جاء عشان يزرع سستم يبرمج المثقف الزيك دا ويخليه مغبش الرؤية ماعارف يساره من يمينه.. وبعدين لعلمك الناس البنوا الحضارة الغربية اﻹنت فرحان بيها وأحد مبشريها مازالوا محافظين وماعندهم حرية الجسد المطلوقة اﻹنت بتتكلم عنها دى.. حرية الجسد المطلوقة دون قيود مكانها المديا ومجلات البلى بوى عشان يعلفها أمثالك من الذين يعلكون مشك الحضارة وخمرتها الرديئة لدرجة التسمم وهؤلاء كثر فى أزقة الغرب الرأسمالى!!
الغرب تخطى مرحلة تسيير قوافل لجلب العبيد وجرهم من أنوفهم, لا بل أصبح بفضل سيطرته على التعليم والمديا أن ينتج عبيد ويجرهم من عقولهم ليخدموا فى حقله دون أجر. بكرر تانى خليك من الديانات واﻹسلام وغيره شوف موروثك الحضارى والثقافى للبلد العايز تمارس فيها سياسة وتدلدل كرعينك فوق رؤوس أمييها ومساكينها بنطلق من شنو وبقول شنو!!
04-05-2012, 07:46 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
تبارك أتفق معك في ضرورة الحرية و خصوصية كل ثقافة بخياراتها (مقروءة مع مثال وليد اللندني .. كل شاة مربوطة من عرقوبها)
بس رجائا .. هلا وضحت لي : 1- لمن كان الخطاب في آية الزنا إن لم يكن للحكام ؟؟ (بي رغبة حقيقية بلا مكايدات لإستنطاق رأيك بدافع الفضول) 2- هل معنى الزنى بكونه مختصا بالمتزوجين أمر يمكن الإتفاق عليه أم أنه من بنات أفكارك و إستنباطاتك ؟؟ (يعني كيف نوائم بين جلد الزاني غير المحصن و بين كون الزنا هو عقوبة للمتزوجين فقط)
مع أطيب التحايا للجميع
04-05-2012, 09:05 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
خطاب عام موجه لكل المؤمنين ... وكعادة القرآن (يضرب لكم الأمثال لعلكم تهتدون) فهو خطاب بقصد الدين والهداية لمعاني سامية من خلال استخدام لغة يومية مفهومة وليس بقصد التشريع وسن القوانين ... في اللغة اليومية المفهومة (قبل ابتداع الفقه ودغمسة الدين بالتشريع) الزنا كان معروف انه يختص بالمتزوجين ... ولم يكن المصطح الحديث "الخيانة الزوجية" مستخدماً ... بل كان المصطلح المستخدم للخيانة الزوجية هو "الزنا" ... باعتباره اعتداء على عهد الزواج وليس باعتباره اعتداء على جسد طرف أو ما شابه من التعريفات الفقهية الجغرافية في تضاريس جسد الزاني وما أدراك ما المرود والمكحل ... وكان الشرع السائد قبل الآية (وهو شرع فقهي يهودي ينسبونه لله كذباً وافتراءاً) أن عقوبة الزنا هي الرجم ... وجاءت الآية مغالطة للمشهور عند علماء الفقه حينها بأن الزاني والزانية فاجلدوا كل منهما مائة جلدة ... على لسان رسول يتحدى الفقه السائد والمشهور ويستند فيما يقول على أنه من عند ربه ولا يتبعه إلاّ من رحم ربي ... أي أن كلامه فقهياً ليس السائد ولا المشهور ولا يتفق مع الرجم المعتاد ولا يثبته ... بالتالي كلامه غير ملزم للسامعين فقهياً ولكنه جاء ليهدي .. خصوصاً أنه متبوع بتقريرات غير معتادة ... مثل أن "الزاني لا ينكح إلاّ زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلا زانٍ أو مشرك" ... وهو كلام لا يصدر عن مفتي فقهي أو مشرّع قوانين ... بل من مقدر أقدار ومسطّر مصائر الناس ... وهو تحدّي يتجاوز التشريع والمجادلة في العقوبات إن كانت جلداً أم رجماً ... ومن ذلك يتضح أن السياق مقصود في عموميات الفكرة الأخلاقية وليس في خصوصية القانون ... فالقانون وظيفته منع المخالفات عبر السلطة الحاكمة ... بينما الأخلاق تمنع الفساد والفسوق عبر الرقابة الذاتية ... ووظيفة الدين هي الإرتقاء بالأخلاق ووضع المرجعية الأخلاقية للمتديّن ... بينما وظيفة القانون رد المظالم ووقف الضرر ... وفي حالة عدم وجود متضرر ليس للقانون وظيفة .... فيصير الدين والأخلاق هي المرجع ... والدين في ارتقائه بالأخلاق يسعى لنهايات قصوى في خلق مرجعية للخير والجمال والمحبة في ضمير الإنسان ... بمعرفة كنه الخير وكنه الجمال وكنه المحبة ... وذلك بمعرفة كنه الخالق ... على أن للآية وظيفة آنية ... تحض على تغيير الفقه السائد ... بمبادئ تشريعية جديدة أتت بها الرسالة المحمدية ... دون أن تحدّها عن التطوّر والمواكبة ... والمبدأ أن انتهاك عهد الزواج مخالفة تستحق النظر فيها بعين الإعتبار ... ولا تستحق إزهاق الأرواح بسببها ... وهذه هي الفكرة الجديدة التي طرحتها الآية في ذلك الحين ... بمثابة إعادة صياغة للقيم والمبادئ التي يتم على أساسها تحديد الجريمة وسن القوانين المناسبة لها ... ولو قيل هذا الكلام بصيغتي هذه لما تبعه أحد ... ولما احتفظ بقيمته الفلسفية عبر التاريخ ... وفي ذلك آية أخرى ...
Quote: الابوة يمكن اثباتها في المعمل و تعرف بالابوة البيولوجية و بالتالي يمكن ان تترتب عليها الالتزامات الفانونية وهنالك ابوة الايواء foster و ابوة التنبي و كلو ماشي
بعني مشكلة الحمل بس معرفة الاب؟ يعني لو حدث ذلك لمن يليك من النساء بتكون بس عايز تعرف الاب عشان يجبر على النفقة؟
الزول مايتم ليه اسبوع في الغرب يجي يغني وانا مفتون حتى قدمي.ز الغربيات اكثر النساء عرضة للاغتصاب والتحرش الجنسي ممكن نجيب ليك الاحصاءات بين اي دولة اسلامية واي دولة غربية تختارها. عشان تعرف ان الحضارة الغربية وضعت قوانين ولكن مازالت المرأة تعيش في رعب وعدم امان.
في العالم الاسلامي تقل جدا الاغتصابات والبلدان هذه آمنة جدا للنساء بشهادات من النساء الغربيات الاتي عشنا في العالمين
04-07-2012, 05:43 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: ما أريده ببساطة هو عيب الزنا هل هو مسنود بشرائع الدينيين أم بأعراف المجتمع ...
وأضرب لك مثالين .. بأسلوبٍ بسيط ...
المثال الأول: * فلان عايز يتزوج فلانة ... # ياخي ما معقول !!! * ليه يا عمّك .. الفهم شنو ؟ # بصراحة الزولة دي فاكة اللّعب ؟ * كيف يعني .. هي مورينيو ولا قصدك شنو ؟ # بصراحة زانية !!! * لا حولاااااااااا .. يا زول طيّب أنصحو بسرعة قبل ما يتورّط معاها !!!
المثال الثاني: * فلان عايز يتزوج فلانة ... # ياخي ما معقول !!! * غريبة شطبت لي راسي .. ليه ما معقول في شنو ؟ # ياخي الزولة دي مهذبة وخلوقة وزولك دة بتاع عربدة وكلام فاضي !!! * يا عمّك سيبنا ياخ .. مُش راجل يعمل السبعة وذمّتها وكل الرجال زيّو !!!
في المثالين أعلاه يا عزيزي تبارك ... المجتمع يحكم بالإعدام على الزانية .. بينما يبرئ الزاني .. ولكل قاعدةٍ شواذ ... وقاعدتنا الشاذة هنا أن يحدث العكس أو على أقل تقدير أن يتم تجريم الزاني بالقدر الذي يجرّم به جرم الزانية ...
مدخل سؤالي: إذا لم يكن الزنا حراماً فهل كان سيكون عيباً ؟ لأنّ في المثالين السابقين صدر الحُكم بحُكم العرف السائد .. رغم أنّ الجريمة واحدة للذكرِ والأنثى ... ولا أرى على حسب قراءتي دور للشرع في هذا الحُكم المبني على العُرف السائد بل أراه مجحفاً في حق المرأة ...
وطالما أنّ الحُكم أتى بعيداً عن الدين في عدالته .. يصبح استفهامي في محله فإن لم يكن حراماً فعلى أيّ شيء نستند في وصفه بالعيب بحُكم العُرف السائد ؟ يعني العرف دة حيجي من شنو ؟ باعتبار أنّ الزنا ليس حراماً ؟!
ــــــــــــــ لا يوجد في سؤالي أيّ تنازع مع دينيين أو لا دينيين ...
ياخي انت خاتّي اللادينيين ديل في صدر السؤال ... تجي تقول لا يوجد تنازع معهم؟
Quote: ياخي انت خاتّي اللادينيين ديل في صدر السؤال ... تجي تقول لا يوجد تنازع معهم؟
لأنّك وجّهت لي عدّة أسئلة وكأنني أُعيب عليهم اعتقاداتهم .. وأنا لم أعيب على أحد ما يعتقده .. فقط أردت توصيل معنى سؤالي بإيراد مثال لا تحكمه شريعة سماوية ...
Quote: كدى النديك الرابط دا : ياخ ما ممكن أعرس لي واحدة غلطت معاي ... عشان يرجّعك لى ورا خمسة سنين ... عسى ولعل ...
تُشكر على الرابط وسأتابعه يا عزيزي .. ومن سؤال العنوان يبدو أنّه مرتبط بالعُرف أكثر من الدين ... هل تتفق معي ؟
Quote: تعرف يا وليد بتي و بتك و بن الجيران زاتو حرة في جسدها تنوم مع واحد تنوم مع واحدة بي طرقيتها
لو كنت في امريكا او في الغرب و مارست اي نوع من الحجر علي حرية ابناءك فانت تحت طائلة القانون
انت يا وليد قايل العالم دا كلوا زي الدولة الدينية المتخلفة الاسمها السودان دي
ما يتم الان في الغرب و غيره سيكون هو واقع الحال في السودان عما قريب انتو قايلنها بتزاهت و ماكدونالد و كنتكي و بس و بناطلين و عربات دي ثقافة كاملة و ستكون قانون عالمي يا مسكين عشان احسن تنشطوا فقه الموؤودة
الحرية لنا و لسوانا غير مسموح لك ابدا بان تحد من حرية شخص لو دا ما عاجبكم بطلوا تجيبوا بنات او ارجعوا لموضوع الموؤودة و كدا
انت يا وليد قايلني برخي ليك انا علماني تماما و ضد اي تخلف اساسه الدين انا ضد الدولة الدينية ضد اعتبار الدين كمصدر للتشريع و ضد اي نوع من التخلف
اكرر الحرية الجنسية للجميع ما عدا الاعتضاب و الاعتداء و الاغواء اي زول دينو براو جامع بميكروفون مرفوض لانه عبارة ازعاج عام آذان بتاع ايه ما عنكم ساعات يا خي فكونا كرهتونا الكوكب
صاحب البوست وضيوفه السلام عليكم ورحمة الله الأخوة دعاة الفضيلة أعانكم الله وأنتم تعاركون في هذا الوحل الشائك النبي الكريم وضح ذلك مما أتاه من وحي حين أشار بان القابض على دينه كالقابض على الجمر في آخر الزمان والذي من علاماته ان يصبح المنكر معروفا والمعروف منكرا كما نراه في هذا البوست !!! الآيات والأحاديث صارت منبوذة وأفعال الغرب الذي يتزوج فيه الرجل كـلـبتـه والمرأة حــمـارهـا صار هو الأصل والقدرة عند بعضنا بل ويحاولون فرضه علينا مدعين بأنها الحضارة الآتية والطاغية ، إنه لعمري جحر الضب الذي نبهنا إليه الرسول الكريم ، قالوا ديمقراطية فلما أتت بالإسلام نبذوها وضاقوا بها ذرعا وغاصوا داخل الحجر ليأتونا باسم الحريات ، تلك الحريات المنقوصة المبتورة العوراء التى تحني ظهرها عندما تهب عاصفة الهوليكوست أين الحرية من تعدد الزوجات ، لماذا نحرم تعدد الزوجات ونشيع تعدد الخليلات والفرق بينهما هو التقنين الشرعي ، فالرفض إذن هنا ليس للمارسة ولكن للتقنين ، الرفض لجلعه من الدين فقط وتلك هي الأيدلوجية. حرية كشف الجسد كله نشجعها فهي إبداع وفن ، وحرية ستر الجسد كله نحاربها فهي تخلف وإرهاب !!! حرية سب الله والرسل ديمقراطية وتطور وحقوق إنسان ، وحرية سب إسرائيل وتكذيب المحرقة جريمة ومعاداة للسامية !!! مكبرات الصوت تطربنا بالموسيقى والغناء الماجن وتؤذينا نفس المكبرات لو أتت بذكر الله والأذان ونفس ال volume level!!! اليوم نسمح لبناتنا بالزنى في بيوتنا وغدا لزواج المثلـين وبعد غدا للزواج من القـطـط والكـلاب والحـميـر فتلك ديقراطية وتطور طالبما وجدناه في جحر الضب !!! الإنسان لم يخلق جسده ليعبث به كما يشاء ، بل للجسد خالق يعلم ما يصلح له وما يفسده لذا وضع لها الشريعة وهي هنا بمثابة ال operation manual لهذا الجسد ويجب ان يسير على تعليمات الصانع وإلا لفسد وأفسد !!! أدعياء العلمانية يتساقطون يوما بعد يوم ، يتساقطون في صناديق الإقتراع ، في إلتزامهم بديمقراطيتهم ، وفي القيم الأخلاقية . عندما تأتي بهم الديمقراطية فهي حق وعدل وعندما تلفظهم وتأتي بغيرهم يتسابقون لأحذية العسكر لوأدها كما نشاهد في مصر !!! لأي منهم ان يعتقد ما يشاء ويتحمل تبعات ذلك ولكن ليس من حقه إشاعة الفاحشة والدعوة إليها في مجتمع مسلم !!! اللقاء الجنسي بين البالغين من غير عقد زواج يسمى زنى ولم يرد في القرآن ولا السنة ما يجعل الزنا بين المتزوجين فقط ، قوله تعالى الزَّانِي لَا يَنكِحُ إلَّا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لَا يَنكِحُهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ [النور : 3] النكاح هنا فسره العلماء بالزواج مما يعني بداهة ان اللفظ هنا مسحوب على غير المتزوجين ولو لم يكن كذلك لأورد الطلاق ثم النكاح ، فهل تنكح المتزوجة فوق زوجها ؟؟؟ وقوله: الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور : 2] والجلد في حق الزاني غير المحصن والرجم للمحصن كما جاء في السنة ، فالزنى يطلق على المحصن وغير المحصن . مكبرات الصوت تعلو الآفاق في الكنائس ولا يتحدث عنها أحد ونريد ان نكتم صوت الأذان فذاك هو حجر الضب ذاته الذي عجزنا عن الخروج منه وننتشي برائحته النتنة !!! الحفلات الصاخبة هنا وهناك والبوستات تمجد المغنين والراقصات بمكبرات الصوت ولا نعترض على سوى الأذان . النبي الكريم ينادي بلالا ويقول أرحنا بها ونحن نقول
Quote: لانه عبارة ازعاج عام آذان بتاع ايه
النبي الكريم يسأل (اتسمع النداء ) ويجعل سماع النداء معيارا لحضور الجماعة ونحن نبغض ونمقت ذلك !!! سبحانك الهم !!! من يريد ان تزني أمه او بنته او أخته لن يجد من يسمح له بنشر فسوقه في السودان ، فليهنأ بجوار قوم أراد ان يكون منهم والحمد لله الذي كشف حقيقة من أقاموا الدنيا على دعاوي هدم القباب وإتهم بها أبرياء والآن يصوب مدفعه على معتقد اهل القباب ، فهل يرضون بذلك ؟؟؟ هل يرضي الشيخ المقابلي والشيخ ود الأرباب بما نكتب ، الهم لا ، بل هم يبرئون من ذلك : نبش و إحراق ضريحي الشيخ ادريس ود الارباب و الشيخ المقابلي بالعيلفون
Quote: هم اباؤكم فاعرفوهم قرات عنه، التقيت باحفاده، سمعت صوته عبر السنتهم، امضيت ساعات من نهار في غرفته كنت اتكرف عبير انفاسه المستقر في الجدران السميكة للغرفة القديمة و العريقة، ابونا الشيخ ادريس ود الارباب المعروف باب فركة. الفركة هي الازار الذي يتحزم به اوان العمل، يقف بجلال قدره و عظيم إحسانه ليقلب العصيدة في نار الكرم هو من البيت الذي يعتقد اهله أن اسم الله الاعظم الذي دعي به أجاب هو الكسرة ... نعم هو الكسرة ... انها الكسرة هي اسم الله الاعظم كما قال الشيخ المكاشفي. الشيخ ادريش ود الارباب لم يمت لقد انتقل بجلاله الي حيز وجود آخر هو الان في حيث جديد و فضاء آخر هو نفس طالع و نازل في في اجساد احفاده ، مسست باصابعي مسبحته وهي ما تزال لينة بعرق انامله الشفافة، إستدارة حبيباتها ملساء و مشرقة بلمعان أصيل. في بيته تأتيك السكينة ساعية و يحفك المجد و الجلال من كل صوب ، أهل الدار ما أن تطالع ملامحهم إلا و تري صفوفا من كرام يتنافسون في ابهارك بالانوار العلية السامقة. معروفة قصة الاجهورية معروفة، حكتها الالسن و ما تزال القصة ندية بالهامها و انوارها مشرقة ، علم الناس أن في الاجهورية يكمن سر مكين، يستقر صوت ، نفس ترتخي عنده اوتار خطوات مشتها اقدام مثابرة، أقدام تسترخي للجلوس حتي يتمهد الحجر و الصدر للاشتمال الجسور علي جسد الاجهورية المعدني القديم . يقولون لقد غسل الشيخ ادريس ود الارباب جسده عندما غادرت الروح الي العلية، عاد الشيخ ادريس من برزخه جسدا في هيئة فارس علي صهوة جواد اتي الي العيلفون من الغرب، عاد الفارس البرزخي في هيئة الشيخ ادريس ود الارباب الاخر ليغسل ادريس ود الارباب الذي عرفه الناس في الدنيا، عودته ليعتني بجسده و يعده و يجهزه لملاقات الارض الطاهرة في القبر الذي هو في الحقيقة بوابة مجده للخلود، عودة الشبخ ادريس ود الارباب في هيئة الفارس البرزخي جعلت الشيخ حسن ود حسونة يبتسم و هو في انتظار تحقق النبوءة بجوار بنت الشيخ ادريس ود الارباب الذي عرفه الناس اندهشت البنت من ابتسامة الشيخ حسن ود حسونة في مقام الحزن ذاك ! فقال لها " هو في شيتاً بيضحك اكتر من عمايل ابوك". عرفت حينها انها ابتسامة من عرف ، من ادرك و شملته انوار اليقين الثابت هل كانت الانوار بسبب المكان؟ انها نفس الغرفة التي شملتني فيها انوار الزيارة، نفس المكان العريق في بابها القديم وقفت بنت الشيخ و الشيخ حسن و حسونة ينتظران تحقق الكلام امام ناظريهما الجليلين لان الشيخ ادريس كان ان قال" لا تغسلوني سيأتي فارس من الغرب ليغسلني" و كان ان قد تم، بالفعل جاء الفرس و فعل! بقيت النبوءة المتحققة شاخصة تسمعها الاذان و تدركها القلوب لترويها. من سيرته و وصفه تجد صورة الشيخ حمد النحلان الذي نازل رغائب الجسد الي أن بلغ حدود الرؤيا و شارف علي نهاية دوائر الضوء، من سيرته تأتيك اخبار الشيخ المكاشفي الذي قال لاهل الاحتفال بافتتاح المسجد قال " لقمة في بطن جائع خير من الف جامع". هم اباؤكم فاعرفوهم .
معا لوقف الفساد والإفساد معا لمحاربة الرزيلة والذين يحبون ان تشيع الفاحشة . معا لرفع قيم الدين والشريعة والعفة . ولدي سؤال أخير، قال تعالى الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور : 2] هل أنزل الله تعالى قرآنا أخر ينسخ هذه الآية ؟؟؟ هل أتى نبي جديد ليلغى مفعولها ؟؟؟ ماذا نفعل بها في ظل تلك الحريات الشوهاء ؟؟؟ هل نتبع أصحاب تلك الحريات ، حبا فيهم ، خوفا منهم ؟؟؟ الجواب في قوله تعالى : فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ [المائدة : 52] تحياتي
الملحد المتخبّط طه جعفر في تقديري يحتاج إما إلى معالج نفسي يدرس حالته ويتابع علاجه، أو قارئ رقية شرعية يقرأ عليه آية الكرسي بعدأن يبرك على صدره ويخنق شيطانه الذي جثم على صدره.. لاتضيعوا أوقاتكم مع أمثال هؤلاء العابثين المخالفين للشرع المناقضين لكل عقل ومنطق وفطرة وحكمة...إلخ هم أولاء يريدون ان يبنوا في عقولهم القاصرة رمالا من وهم الفكر وكفر الوهم:" فأعرض عمّن تولّى عن ذكرنا ولم يُرد إلا الحياة الدنيا. ذلك مبلغهم من العلم"
تبارك كتب:
Quote: فقد ثار ابراهيم على من قال "أنا احيي وأميت" ... وثار موسى على كهنة الفرعون ... وثار داوود علي جالوت ... وثار عيسى على كهنة الهيكل اليهودي ... وثار محمد على سدنة الكعبة ... وقطعاً سيثور الشعب السوداني على شرطة أمن المجتمع وقوانين الوصاية الدينية ...
... المهم ...
ومتى ستثور أنت على الدجالين من مدّعي الزهد والتصوف ممن قال بعضهم بأنه يحيي ويميت؟ بل زعموا أنهم يقولون للشئ كن فيكون.. بس الثورة بقت شرطة أمن المجتمع والسلفيين ؟!! ألم تقولوا بالعلمانية؟!! وين الحياد حتى تجاه أعدائكم؟ لكن سبحان الله الذي يُخرج أضغانكم من مكنونات صدوركم ****************************************************** طه جعفر ينظّر في كيوبوردو دا سااايي!! يقدر يطبق تنظيراتو دي حتى في بيتو أو حلّتو؟ والله النسوان في سوق الله أكبر ساي يدقنّو دق العيش!! ناس دايرة تظهر ليها بتقدمية ولبرلة، حتى لو يمشي أحدهم عاريا
Quote: اي رجل ينادي بالحرية الجنسية يجب على اسرة زوجته ان يطلقوها منه لانه غير امين عليها ولانه قد يشركها في مثل هذه الممارسات القذرةخاصة من يعيش في الغرب.
البت في بوسطن .. قلنا ليها عندنا ناس بيمارسوا الجنس مع الحمير والغنم في القرى والحلال بتاعة مناطق كتيرة في السودان ...
اصيبت بهاء السكت ... غرب أيه وزواج الكـلـبة أيه الله يرضى عليك ...
المحن الفي مجتمعك شيبت راس الغرب ... وانت مصر تزيدنا رزيلة بى إصرارك على ترسيخ منطق النفاق الإجتماعي والإزدواجية الوصلتنا للمرحة دي أصلاً .... ياخي لو عدمنا الدين ... وخيرونا بين الثقافة الغربية وثقافة الشرق الأوسط وشمال افريقيا ... لاخترت الثقافة الغربية هرباً من الكذب والنفاق والتملق والدهنسة والعيوب الإجتماعية ... التي ورثناها من مباراة مثاليات عينتك ... لأنها بتفصلنا من الواقع وترسم لينا صورة وردية عن الوجود .... ياخي انت سلفي؛ وجايي تتكلم عن الأخلاق؟ ... ما بتخجل من تاريخ "الإنحطاط الأخلاقي" الاتسببوا فيهو "السلف الصالح" في العالم الإسلامي؟ ... المنظر المعاصر الاتسببتوا فيهو في العالم العربي دا ما مكفّيكم؟ ... نحن نتخارج من فكركم المتخلف دا بى وين؟ ... عشان نبقى بني آدمين محترمين نتوق لمكارم الأخلاق ... بدل شايلين المتر وميزان الموية عشان نقيس حدود العفة وتضاريس صحة البضاعة قبل خروجها من المحل؟
النقاش دا جادي ... ما تجوا انت وعماد موسى تبوّظوهو بى كلام الأركان بتاعكم دا ... خصوصاً اقتباسات عماد موسى البتحرق الروح دي ..
... المهم ....
04-07-2012, 11:06 PM
حسن حماد محمد حسن حماد محمد
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 3451
Quote: انت يا وليد قايلني برخي ليك انا علماني تماما و ضد اي تخلف اساسه الدين انا ضد الدولة الدينية ضد اعتبار الدين كمصدر للتشريع و ضد اي نوع من التخلف
اكرر الحرية الجنسية للجميع ما عدا الاعتضاب و الاعتداء و الاغواء اي زول دينو براو جامع بميكروفون مرفوض لانه عبارة ازعاج عام آذان بتاع ايه ما عنكم ساعات يا خي فكونا كرهتونا الكوكب
شفت يا تبارك نتائج الفكر العلماني؟ إنتو بتحاولو"تغتغتو" شوية نتائج وآثار هذا الفكر..بس الملحد"طه" فضّل يعلنها ######ة داوية ألم نقل إن العلمانية ضد الدين أصلا؟ ومن ثمّ ضد الشريعة الإسلامية وأي نظام حكم إسلامي.."الدولة الإسلامية"..إلخ
Quote: الاعتضاب و الاعتداء و الاغواء
ودا زاتو حيكون عندكم يا طه عااادي..زي زواج الرجل من الرجل..الكان عندكم خط أحمر ومكروه -أستحي أن أنزل صورهذا الزواج المسخ-والله دي سكرة من نوع أخطر من سكرة الخمر: "لعمرك إنهم لفي سكرتهم يعمهون" ما إنتو يا طه زي ما قال ربنا" واتّبعوا أهواءهم" برضو نشكر تبارك إنو أظهر نوعا من "الرجالة" ضد هذا الانحطاط.. وقلت "الرجالة" لأن الفكر العلماني لا يساعده في الدفاع عن وجهة نظره علاّ بس مراعاة الناس وثوابتهم برضو خطوة شخصية كويسة
04-08-2012, 09:58 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
Quote: عشان ما تلتف لي بسؤالك حول عُنقي .. أنا القدامك دة على حسب اعتقادي بحكم إني مسلم لن أسمح لها ... دي أولاً طبعاً ... وثانياً هي إنو بحكم العرف السائد لن أسمح لها ... وللأسف أرى نظرة المجتمع لجرم الزانية يغلب عليه العُرف أكثر من الدين .. والدليل ما ضربته في المثالين في ردّي الأول على الأخ تبارك ...
ما تنسى ترد على سؤالي ياخ
ايوي يوي يوي يوووووووووووووووووووووي والله يا صبري قربت تبقى مسلم ذاتو
المهم بدون جمجرة ردك ده اسعدني جدا .. واداني امل فيك
نجيك لسوالك طبعا بعلي التلفذيون .. لكن ما بتدخل في حالة انو بتو ما متذوجة اكيد لاذم يتدخل ولا يبقى راجل خيخا وماكل لحم خنزير
04-08-2012, 10:08 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
Quote: انت دينك وعرفك بيقول "بدون تشديد" و "بدون مغالاة"؟
الأخ من وين؟ وديانتك شنو؟
انا من السودان ده .. ديني بقول بدون تشدد وبدون مغلاة عرفي ما بقول كده
واوريك ديني ما مغالي ليه .. ديني معبتر الفعل الجنسي من ناحية عقاب ذيه زي الاخطاء التانية بجلد فيه وبس .. لكن عرفي ما بقول كده اها عدم تشددو ومغالاته بتظهر في شروط اثبات الفعل الجنسي ده .. وحسب علمي حتى الان لم تتحقق
ما سالت نفسك ليه ؟! انا اوريك ليه عشان الجنس ده امر شخصي وكت ما تتحق شروط الاثبات دي بكون مرق من الامر الشخصي .. وبقى شان عام لانو مافي اتنين بمارسو جنس بشوفوهم 4 انفار كما المرود في المكحل .. الا يكون الاتنين ديل عملوا الشغلانة دي في السهلة .. وكمان كلموا الحلة كلها قالوا ليها نحن ماشين نمارس جنس خلاف كده شروط اثبات الجنس وممارسته صعبة التحقق واحتمال تكون مستحيلة اللهم الا يثبتها الفاعل على نفسه بالاعتراف وفي الحالة دي اي زول عارف عقاب الجنس في الاسلام شنو خارج الاطار الشرعي يعني ده خيارو
Quote: وانت مصر تزيدنا رزيلة بى إصرارك على ترسيخ منطق النفاق الإجتماعي والإزدواجية الوصلتنا للمرحة دي أصلاً .... ياخي لو عدمنا الدين ... وخيرونا بين الثقافة الغربية وثقافة الشرق الأوسط وشمال افريقيا ... لاخترت الثقافة الغربية هرباً من الكذب والنفاق والتملق والدهنسة والعيوب الإجتماعية ...
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
تبارك شيخ الدين جبريل
محمد سنى دفع الله
طه جعفر
عمر موسي منجي
وليد محمد المبارك
Faisal Mohammed Abdalla
حاتم محمد حاج المهدي
حسن حماد محمد
محمد قرشي عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست