ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-30-2024, 12:28 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-04-2012, 05:59 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض

    الغرض من البوست هو المناقشة من وجهة نظر هندسية فقط (ناس السياسة يمتنعون)
    ساحاول الحصول على اكبر قدر من المعلومات عن المشروع وطرحها هنا لمزيد من الشفافية ومعرفة لماذا حصل هذا؟

    ليس في امكاني (ويا ليت) حل مشكلة المصنع ولكن على الاقل ربما ننير بعض النقاط المظلمة التي ربما تساعد من يحاولون الوصول لحل هذه المشكلة
    انا معارض لنظام الانقاذ ولكن هذا المشروع يهني كمواطن سوداني
    لانه بني باموال الشعب السوداني



    للمشاركين من خارج المنبر [email protected]
                  

04-04-2012, 06:38 AM

محمد البشرى الخضر
<aمحمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    يا هندسة لو ممكن تضيف ليها وجهة النظر القانونية (كمسار موازي للحل الهندسي)
    هناك عقد ملزم للشركة الهندية - غض النظر عن مالكها- ومفروض تكون فيه شروط واضحة و بنود تحدد الالتزامات حال الإخلال بها
    كما به الجهة المتفق على التقاضي امامها و القوانين السارية حال حدوث خلاف - دي العقود الإستاندارد مفروض كدا , جماعتنا دبل لو اهملوا القصة دي في العقد دا شي تاني

    في شورت كت تانية - الإتفاق مع الاستاف الفني من الشركة الهندية و تعيينهن في المصنع و هم يدبروا الكراكات أو يجيبوا السورس المهم يتصرفوا
                  

04-04-2012, 06:41 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    معلومات اولية عن المشروع
    المصنع يقع في منطقة ابوحبيرة حوالي 168 كم جنوب الخرطوم على الضفة الشرقية للنيل الابيض
    تكلفة المشروع في حدود 1.1 مليار دولار
    مساحة المشروع حوالي 400 الف فدان
    المتسشار المالي للقروض :صندوق انجازات للاستثمار دبي
    الشركاء :
    الحكومة السودانية 9.4%
    شركة سكر كنانة 30%
    المنظمة العربية للاستثمار الزراعي : 10.3%
    بنك السودان 4.7%
    شركة صناعة السكر المتكاملة مصر 3.4%
    البنك الاهلي المصري 3.4%
    بنك ام درمان الوطني 3.5%
    بنك التنمية الصناعية 2.3%
    شيكان للتامين واعادة التامين 1.2%
    صندوق المعاشات 10%
    صندوق التامينات الاجتماعية 7.4%
    ولاية النيل الابيض 0.1%
    بنك المزارع 1.4%
    المجموع 87.1%
                  

04-04-2012, 07:02 AM

المسافر
<aالمسافر
تاريخ التسجيل: 06-10-2002
مجموع المشاركات: 5061

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    Quote:


    في شورت كت تانية - الإتفاق مع الاستاف الفني من الشركة الهندية و تعيينهن في المصنع و هم يدبروا الكراكات أو يجيبوا السورس المهم يتصرفوا


    لا أوصي بمحاولة عمل كراكات للبرامج

    التكاليف سوف تكون كبيرة وتفتح باب للمحتالين

    الأهم الوصول إلى البرامج الأصلية مهما كلف



    إبراهيم محمد علي العوض

    مشكور للجهد المقدر يا باش مهندس
                  

04-04-2012, 07:13 AM

moaz elsir
<amoaz elsir
تاريخ التسجيل: 09-13-2008
مجموع المشاركات: 1652

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: المسافر)

    Quote:
    وكان السودان قد اتفق مع شركة هندية لتوفير برنامج لتشغيل المصنع غير أن شركة أمريكية اشترت غالبية أسهم الشركة الهندية اعتذرت عن العمل في السودان بسبب العقوبات الأمريكية على الخرطوم،
                  

04-04-2012, 07:27 AM

omer osman
<aomer osman
تاريخ التسجيل: 06-09-2007
مجموع المشاركات: 15218

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: moaz elsir)

    خلال فترة عملي الاداري بشركة دال للسيارات كنا بصدد إفتتاح ورشة سيارات جديدة

    تحدثت مع احد المهندسين بأنه طالما كانت كل المعدات تم تركيبها وجاهزة لماذا لا نحدد

    موعد للافتتاح ونوجه الدعوات ؟ فكان رده علي لايمكن قبل ان نقوم بــ Soft Operation

    على الأقل لمدة أسبوع ونتأكد تماماً من ان كل المعدات والأنظمة تعمل حتى لايحدث اى اخفاق

    يوم الأفتتاح .....

    السؤال : كيف ولماذا حددت مواعيد الافتتاح لمصنع سكر النيل الأبيض ووجهت الدعوات قبل

    التأكد التام من الجاهزية !!!!!!!!!!!
                  

04-04-2012, 07:49 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: omer osman)

    تحياتي ودالبشرى
    طبعا ماذكرته انت يدخل في صميم هذا البوست فهذا المشروع نفذ بطريقة EPC contract (Engineering , Procurement ,and Construction)
    ومثل هذه العقود لديها استاندرد معين وساحاول ان افصلها قليلا هنا
    في هذا النوع من العقود وهو الذي بموجبه يعمل هذا المشروع مسؤولية المقاول هي
    التصميم
    توريد المواد
    الانشاء اما مباشرة او عن طريق مقاولي الباطن
    في بعض الاحيان ينص العقد على تحمل المقاول الرئيسي مخاطر المشروع (مدة اكمال المشروع والميزانية) مقابل سعر ثابت لا يتغير بعد توقيع القعد يطلق عليه في الانجليزية lump sum او LSTK (Lump Sum Turn Key)
    واعتقد ان مشروعنا المعنى ربما يكون تم عن طريق LSTK لست متأكدا ولكن سابحث في هذا الموضوع
    عقد EPC في كلمات بسيطة هو تسليم مفتاح
    هذه العقود انتشرت في الفترة الاخيرة ولقيت رواجا لعدة اسباب
    انها مربحة للمقاولين
    ترفع العب عن مالك المشروع حيث انه سيكون مسؤولا عن عقد واحد بدلا عن عدة عقود (زمان كان المالك بيتعاقد مع استشاري ويتعاقد مع مقاول ويشرف برضو على مقاولي الباطن)
    المالك محمي من تقلبات الاسعار
    الميزانية محددة منذ بداية المشروع
    ولكن على المالك
    تحديد مواصفات ومجال العمل (Scope and specification)
    متطلبات الجودة
    فترة تنفيذ المشروع
    التكلفة الاجمالية وهي تحدد بعض المفاوضات مع المقاول الرئيسي وعادة تدفع على اقساط متفق عليها منذ البداية
    ايضا هناك النقطة التي اشرت اليها وهي ما يسمى بغرامات التاخير وهذه اعتقد ان المستشار القانوني للمشروع بالاضافة للاستشاري لن يغفلوها فهم لديهم الخبرة الكافية في مثل هذه الاعمال ولاتنسى ان العقد ايضا يجب ان يوافق عليه الممولين للمشروع وهم لديهم مستشاريهم القانونيين
    في راي ان المشكلة ستحل ولكن التكلفة الان هي تكلفة سياسية اكثر منها تكلفة مالية ولا زال لديهم الوقت حيث ان موسم انتاج السكر يبدأ في نوفمبر وينتهي في ابريل وكل الذي كان سيحصل هو حضور البشير لحضور التشغيل التجريبي وليس بداية الانتاج الفعلي
                  

04-04-2012, 07:52 AM

عبدالكريم الامين احمد
<aعبدالكريم الامين احمد
تاريخ التسجيل: 10-06-2005
مجموع المشاركات: 32520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: omer osman)

    قرفصاء ومتابعة لصيقة مان تو مان

    ومتع الجماهير يا هندسة
                  

04-04-2012, 08:24 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: عبدالكريم الامين احمد)

    التحت ده مخطط عام لمصانع السكر ولا يختلف عن مشروع النيل الابيض الا قليلا حيث المشروع به مصنع للايثانول ومصنع للاعلاف وهي اعتقد ليست بذات الاهمية في هذه اللحظة


    4-4-20127-32-44AMsudan800x310sudan.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    الصورة ممكن تدي غير المتخصصين صورة عامة عن هذه االصناعة
    ونلاحظ ان هناك عدة اجزاء يتكون منها اي مصنع سكر
    وحدة انتاج الطاقة : مولدات (تعمل Steam Turbins)
    القيزانات (Steam Boilers)
    منطقة المصنع (بما فيها من وحدات تلسم القصب القادم من المزرعة ، وحدات طحن القصب، وحدات معالجة العصير وتنقيته ، وحدات التجفيف البلورة Crystallization واخيرا التعبئة ) وحدة معالجة المخلفات (البقاس والمولاص)
    البقاس يعود ليستخدم كوقود في القيزانات وانتاج الايثانول مع مخلفات اخرى من المزرعة
    والمولاص يستخدم في انتاج الاعلاف
    واخيرا وحدة التعبئة والتسليم

    (عدل بواسطة محمد إبراهيم علي on 04-04-2012, 10:41 PM)

                  

04-04-2012, 08:36 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: omer osman)

    Quote: (ناس السياسة يمتنعون)



    أها ابقى راجل رد على بوليس السودان عمر عثمان دا ..







    الفكرة ( ناس الهندسة يمتنعون ) عن التداول السياسي بحكم تخصصهم الفنى ..




    شكراً ود البشرى على فتح نفاج لناس القانون ....
                  

04-04-2012, 09:02 AM

Osama Siddig
<aOsama Siddig
تاريخ التسجيل: 10-08-2006
مجموع المشاركات: 1078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    الأخ باشــمهندس محمد ابراهيم على

    كنت قد شــاركت بهذا الرد فى بوســت الأخ علاء الدين فى نفس الموضوع , رأيت أن أكرره هنا بع اذنك:

    "الاخوة الكرام و أخص الباشمهندس محمد ابراهيم على و ABUREESH
    أعمل فى مجال الAutomation و تحديدا The PLC & SCADA لمدة تفوق العشــرين ســنة , وحاليا ادرب فى هذا المجال فى أكثر من مركز
    بالنســبة لما ذكر الباشمهندس محمد ابراهيم فان الPLC & SCADA الخاصة بالمصنع لا تعدو أن تكون من احدى الشــركات التى ذكرها , وجميعها يمكن أن تحل مشــكلة ال License أو ال Authorization الخاصة بها , وقد كانت لنا تجربة مماثلة مع شــركة Siemens قبل ســنوات دفعتنا أن نســلك طرقا بديلة , حاليا ليس لدينا أى مشــكلة فى التعامل مع أى برنامج لأى PLC
    نرجع لأسوأ احتمال و هو كتابة البرامج من البداية طالما ان ال Process Flow معروف , وهى قد تســتغرق بعضا من الوقت و لكنها ممكنة التنفيذ.

    لكم تحياتى

    أخوكم
    أســامة صديق
    مهنس تحكم بمجموعة شــركات دال
                  

04-04-2012, 09:14 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Osama Siddig)

    اللي تحت ده مخطط تحكم عام (ليس لمصنع سكر النيل الابيض)


    4-5-201212-46-09AM.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    المخطط ده انا قطعتو على نصين لانو مش قادر احملو كلو كصورة واحدة
    المخطط المعني يوضح اجهزة التحكم (PLC ,Sensors& Instrumentations)
    علي يسار الصورة يوجد توضيح لمستويين هما Field Level & Control Level
    وساحاول شرحهما بطريقة مبسطة تكون مفهومة لغير المهندسين 
    الاول هو الفيلد ليفيل وهو بالعربي مستوى معدات المصنع (مش عارف الترجمة صحيحة او لا)
    هنا بنجد الحساسات والتي تقرا مختلف المعلومات المطلوبة (ضغط ، حرارة ، معدل سريان السوائل، مكان قطعة معين، سرعة جهاز معين .... الخ) ترسل هذه المعلومات او تستقبل اوامر تشغيل عن طريق دوائر توصيل مختلفة الى المعالج الرئيسي وف او الى وحدات مداخل ومخارج (Input/Output Filed Devices) وهي بدورها ترسل او تستقبل اوامر تشغيل من المعالج الرئيسي الموجود في ما يعرف (الكنترول ليفيل)
    بالنسبة للحساسات واجهزة القياس فهي من موردين مختلفين ويوجد شركات كثيرة جدا تورد مثل هذه الاجهزة من غير الشركات الامريكية ولا اعتقد ان مقاول المشروع لجأ الى مصنع امريكي لشراءها فهي اغلى من الاخرين ومستوى الجودة متقارب فاتوقع انه وردها من شركات اخرى اوروبية
    عادة في صناعة السكر او عموم ما يعرف بـ(Continuous Process Industry ) يستخدم نوع من المعالجات تعرف بالـ DCS (Direct Control Systems) وهي اعلى قليلا من الـPLC ويمكن ايضا استخدام الثانية ولست متاكدا من التقنية المستخدة الان في المصنع المعني ولكن تقريبا نفس النظام على المستوى النظري ...
    عليه لا اعتقد ان سبب المشكلة سيكون من هذا المستوى (Filed Level or Control Level )
    يوجد اعلى من هذه مستويين وهما مستوى التشغيل Operational Level وده اللي بتظهر فيهو الاسكادا وهو عادة يكون في غرفة تحكم بها عدد كبير من الشاشات والسيرفرات لحفظ الداتا وبرامج التشغيل واصدار التقارير
    وقبل الاخير يوجد مستوى الادارة Management Level وهو معروف بالمختصر الانجليزي MES (Manufacturing Execution System)
    سناتي بالتفصيل للمستويين اعلاه لانهم ربما يكونا السبب (ربما ولست متاكدا)
    انتظر بعض المعلومات عن الموردين الاساسيين لهذه المعدات وحال تاكدي ستكون متوفرة هنا
    شكرا لكل المتداخلين وسارد على مداخلاتكم فيما بعد فاعذروني

    (عدل بواسطة محمد إبراهيم علي on 04-04-2012, 10:49 PM)

                  

04-04-2012, 10:26 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    سلام ومحبة ... للمشاركين
    و فوق لأهمية الموضوع



    ********************
    و يجو عايدين :)
                  

04-04-2012, 12:12 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: aydaroos)

    ادناه مخطط المستوي التشغيلي والاداري ومستوى ERP(Enterprise Resource Planning) ما عارفو بالعربي بيكون شنو !!!!


    4-5-201212-51-01AM.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    المهم هنا يمكن ان تحدث مشكلة كيف ذلك ؟
    نبدأ اولا من المستوى التشغيلي اللهو الاسكادا
    SCADA: System Control & Data Acquisition
    يعني بالعربي نظام التحكم واستملاك البيانات
    هذا النظام هو واجهة المستخدم والمشغل والمهندس ومشرف الوردية ومن على شاشاته يتم تشغيل المصنع وايقافه ومعرفة اي مشكلة قد تحدث في اي جزء من خط الانتاج وهذا النظام هو سوفت وير فقط يعمل على كومبيوتر شخصي ونظام تشغيل عادي يمكن يكون وندوز او لينكس (وفي الاغلب وندوز )
    السوفت وير ده بكون من قسمين
    Development Software وده في الغالب مجاني
    Run Time هنا بقى بتجي المعضلة الرخصة في الاغلب بتجي على شكل (Dongle ) يتم ادخالها في اي جهاز مثبت فيه النظام وهي انواع برضو
    رخصة تشغيل نوع Operator , Manager, Admin
    على عدد الاشخاص الفوق ديل المطلوب
    المهم هنا يمكن ان تحدث مشكلة كيف ذلك ؟
    نبدأ اولا من المستوى التشغيلي اللهو الاسكادا
    SCADA: System Control & Data Acquisition يعني بالعربي نظام التحكم واستملاك البيانات
    هذا النظام هو واجهة المستخدم والمشغل والمهندس ومشرف الوردية ومدير الانتاج وغيرهم
    ومن على شاشاته يتم تشغيل المصنع وايقافه ومعرفة اي مشكلة قد تحدث في اي جزء من خط الانتاج
    وهذا النظام هو سوفت وير فقط يعمل على كومبيوتر شخصي وسيرفرات بنظام تشغيل عادي يمكن يكون وندوز او لينكس (وفي الاغلب وندوز )
    السوفت وير ده بكون من قسمين
    Development Software وده في الغالب مجاني
    Run Time هنا بقى بتجي المعضلة الرخصة في الاغلب بتجي على شكل (Dongle ) يتم ادخالها في اي جهاز مثبت فيه النظام وهي انواع برضو
    رخصة تشغيل نوع Operator , Manager, Admin وطبعا طال ما انت بتشتغل فيهو مفروض الدنقل يكون في مكانو
    وعلى عدد الاشخاص الفوق ديل المفروض انهم يستخدمو النظام دا بتطلب عددالرخص
    وبرضو مع الرخص السوفت وير نفسه له سعة بيسموها عدد النقاط
    وهي كمية المعلومات المطلوب معالجتها في مصنع سكر اكيد الرخصة بتكون بتاعتو Unlimited No of points
    طبعا ممكن يكون الشركة الهندية عملت الدفلوبمنت وجربت النظام ولما جات تشتري الرخص وادت معلومات المشروع الشركة رفضت بداعي الحظر
    وبدون الدنقل ده النظام ممكن يشتغل لفترة بسيطة جدا ويتوقف وطبعا كل الوظائف مش حتكون شغالة
    اتوقع لو في مشكلة سوفت وير فعلا انو يكون في الحتة (Operational Level)
    ودي طبعا ممكن تجاوزها فهناك عدد كبير من مصنعي مثل هذا النظام من غير امريكا
    هناك شركات يابانية واوروبية وغيرها

    طبعا الدنقل ده هو اللي قدرو الايرانيت يكركروهو

    (عدل بواسطة محمد إبراهيم علي on 04-04-2012, 10:53 PM)

                  

04-04-2012, 10:51 PM

Al-Shaygi
<aAl-Shaygi
تاريخ التسجيل: 11-16-2002
مجموع المشاركات: 7904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)
                  

04-04-2012, 12:51 PM

اسامة كمال الخولي
<aاسامة كمال الخولي
تاريخ التسجيل: 08-15-2006
مجموع المشاركات: 301

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    الباشمهندس محمد

    انا لست من اصحاب السياسة ولذلك اعجبتني فكرة البوست وتحديداً هذه العبارة الغرض من البوست هو المناقشة من وجهة نظر هندسية فقط (ناس السياسة يمتنعون)

    عليه وعندما يتعلق الامر بمصلحة وطننا العزيز السودان يجب ان يفكر الجيمع بنفس هذه الطريقة لعلاح المشكلة بعيداً عن اية مؤثرات اخرى ، دخولي هنا لابداء رأي على السريع فالمجال ليس بمجالي ، بالفعل المكان هنا للرؤية الهندسية والقانونية ، ولكني وددت في اضافة بسيطة او اقتراح بأن من يأنس في نفسه الكفاءة ان يعرض خدماته ( ان قبلت بضم القاء ) لاهل الاختصاص للوقوف على الامر على ارض الواقع وبذلك نكون اقرب الى الحل فما صرف في هذا المصنع هو ملك لنا جميعاً لنا الحق افحام انفسنا متى ما شئنا او كان ذلك في مصلحة الوطن الغالي
    اثمن هذا الجهد يا باشمهندس والعرض الفني وطرحكم الراقي

    آسف ( طبعاً الانشاء والكلام النظري هنا ما بنفع ) ولكني وددت توصيل رؤية علها تجد مسمعاً لدى المسؤولين

    ولينقذك الله يا وطن وشعبك الطيب الصبور

    مع مودتي
                  

04-04-2012, 05:30 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: اسامة كمال الخولي)

    تحياتي يا مسافر
    Quote:
    لا أوصي بمحاولة عمل كراكات للبرامج

    التكاليف سوف تكون كبيرة وتفتح باب للمحتالين

    الأهم الوصول إلى البرامج الأصلية مهما كلف

    في حال لم يتم التوصل الى حل يمكن اللجوء الى الكراك او الاستغناء عن الاسكادا والتشغيل اليدوي
    ود طبعا مكلف لانو اساسا المصنع لم يكن مجهز للتشغيل اليدوي

    تحياتي معاذ السر
    الكوت بتاعك ده بنرجع ليهو بعدين
    لما نجي نتكلم عن مقاولين المشروع

    تحياتي يا جنابو
    Quote: لايمكن قبل ان نقوم بــ Soft Operation

    طبعا ده كلام صحيح 100% ولا احد سيورط نفسه في عملية تشغيل كاملة
    وافتتاح ورئيس جمهورية وتلفزيون وكاميرات دون القيام بمثل هذه العملية

    تحياتي يا كيكي
    خليك متابع فربما تكون هناك مفاجأة

    تحياتي فكي بدرالدين
    نحن مش قلنا ناس السياسة يمتنعون لوووول
    القانون جزء مهم جدا من هذه العملية ونشكر ود البشرى ان لفت انتباهنا للموضوع

    تحياتي اسامة صديق
    سعيد جدا انو شركة دال (شركتي السابقة) رائدة دائما في مختلفة المجالات

    تحياتي عيدروس
    ومرحبا بعودتك بعد غياب ولك محبتنا

    تحياتي اسامة الخولي
    المصنع حق الدولة والمواطنين هم اصحاب الحق
    ووطنا لن نستاذن من احد لنخدمه وحنقدم جهد المقل هنا
    ونتمنى انو الشباب بهناك وهم قادرين انو يحلو المشكلة
                  

04-04-2012, 06:24 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    لتحديد المسؤوليات يجب معرفة اللاعبين الاساسيين في فريق تنفيذ المشروع
    التخطيط والتحضير والتصميم تم بواسطة شركة كنانة الهندسية كاستشاري اول
    تعاقدت كنانة مع مكتب سوفريكوالفرنسي كاستشاري من الباطن ومهامه حسب العقد
    - التصميم الهندسي الاولي
    - المساعدة الفنية للمالك في تقييم عطاءات التنفيذ
    - تحقيق التجانس بين مختلف عقود الانشاء الهندسية
    - مراجعة وتدقيق جميع التصاميم الهندسية التفصيلية ، ومخططات التصنيع ، ومخططات الانابيب والاجهزة (P&ID)
    - تقديم المساعدة للمالك عند الطلب في الاشراف على التركيب اختبارات التشغيل لمختلف وحدات المصنع

    مقاولي الانشاءات EPC:
    - الشركة الهندية ISGEC John Thompson
    مقاول غلايات البخار وعددها 4 وقيمة العقد 48 مليون يورو
    هذه الشركة لها علاقة استراتيجة مع شركة فوستر ويلر Foster Wheeler الامريكية ؟؟؟؟
    هل قامت بتوريد تكنولوجياامريكية ؟؟ سنعود لمناقشة هذا الاحتمال

    - الشركة الهندية Uttam Group
    ارسي عليها عقد توريد وتركيب مولدات الكهرباء التوربينية وعدد 2 طاحونة قصب

    - Ekon and F. C. Schaffer &Associates joint venture
    التركيب والتشغيل التجريبي والتسليم لمصنع معالجة السكر المورد من شركة اوتام اعلاه
    F. C. Schaffer &Associates اها دي شركة امريكية بت امها وابوها!!!!!!!!!!!!!!!!!

    - Bundaberg Walkers Engineering
    عقد بقيمة 25 مليون دولار لمعدات مصنع السكر
    جنسية الشركة استرالية

    خطوط الكهرباء ضغط عالي 11 كيلو فولت شركة شريان الشمال الهندسية

    CAMC Engineering الصينية
    ارسي عليها عقد تنفيذ مصنع الايثانول والاعلاف (بالطريقة دي الوحيد الحا يشتغل مصنع الصينيين ده)

    (عدل بواسطة محمد إبراهيم علي on 04-04-2012, 09:49 PM)
    (عدل بواسطة محمد إبراهيم علي on 04-04-2012, 10:43 PM)

                  

04-04-2012, 06:34 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    Quote: - Ekon and F. C. Schaffer &Associates joint venture
    التركيب والتشغيل التجريبي والتسليم لمصنع معالجة السكر المورد من شركة اوتام اعلاه
    F. C. Schaffer &Associates اها دي شركة امريكية بت امها وابوها!!!!!!!!!!!!!!!!!

    وين المشكلة هنا ؟
    هل تعمل هذه الشركة دون علم السلطات الامريكية ؟
    لا اعتقد ذلك
    ولكن تذكروا ان الحكومة الامريكية رفعت بعض العقوبات عن السودان وهناك شركات امريكية تعمل في مجال صناعة السكر تحديدا
    بعد ان حصلت على تراخيص من مكتب المقاطعة الامريكي
    Quote: 12 مارس 2012 |
    الخرطوم – سونا – كشفت ادارة شركة سكركنانة عن دخول خمس شركات امريكية الى السودان بعد ان اخذت الموافقة من مكتب المقاطعة الامريكية وقال محمد المرضى التجانى العضو المنتدب لشركة سكر كنانة ان الشركات دخلت الى السودان قبل ثلاثة اشهر بغية العمل فى مجال الرى والحصاد وتقديم الخدمات الفنية المصاحبة للاستثمارات فى مجال السكر , واشار الى التنافس الكبير بين الشركات الصينية والجنوب افريقية للاستثمار فى سكر الرديس المتوقع انتاج 500 الف طن سكر خام فى فى العام .
                  

04-04-2012, 07:00 PM

د.محمد حسن
<aد.محمد حسن
تاريخ التسجيل: 09-06-2006
مجموع المشاركات: 15194

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    تعرف يا هندسة
    انت كدة عملت تعرية مبالغة
    دي مش وجهة نظر هندسية
    دي بسيموها حقنة الموت الرحيم

    قلبي على وطني مثلك ايها الانسان
                  

04-04-2012, 08:46 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: د.محمد حسن)

    تحياتي يا دكتور
    Quote: انت كدة عملت تعرية مبالغة

    تعرف انا لغاية اليوم بعد الضهر كنت مصدق حكاية الحظر الامريكي دي
    لاني عارف انو حجم الخسارة حيكون كبير جدا
    المشروع ده قيمتو 1.1 مليار دولار وجزء كبير منها ديون خارجية
    واموال معاشيين ومزارعين
    لكن بعد المعلومات الاخيرة دي تاكد لدي بما لا يدع مجالا للشك
    انو في جهة ما كانت سايقة الرئيس مودياهو الماسورة :)
    المصنع مشروع حقيقي ولكنو ما جاهز لسة للانتاج
    فلماذا الفضائح وكشف الحال امام الاجانب ؟
                  

04-04-2012, 09:42 PM

عبد الحميد حسين
<aعبد الحميد حسين
تاريخ التسجيل: 11-05-2006
مجموع المشاركات: 456

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    Quote: فلماذا الفضائح وكشف الحال امام الاجانب


    الباشمهندس محمد ابراهيم ...سلامات
    اهو حتة الأجانب دي الجابت سيرة الأحراج فى الموضوع ..
    ولو كانت الحكاية على السودانيين بس ..كانوا اكلوها ليهم زي المافي حاجة ..
    والريس كان قص الشريط وضغط الزرارة والمكن كان دور ولا ما دور ما مهم ..
    الباقى يتموا نبذ للجنوبيين والخونة والعملاء ورقيص ...
    لكن طبعا الأستعجال كان مقصود بيهو انو الأفتتاح يتزامن مع أجتماع بنك التنمية الأسلامي
    والريس برمج انو يسوق الجماعات بسلامتهم بعد نهاية المؤتمر لحضور الأفتتاح ..والظاهر ناس
    وزارة الصناعة قالوا ليهو جاهزين ياريس ..وناس (حريات) قالولك الجماعو كانوا جايبين سكر من كنانة وغيرو الشولات ..
    لكن ناس الأمن بعد اعادة تقدير للموقف قالوا الحكاية فيها أجانب وناس بتعرف الشغلانة فمافى داعي ..
    انت قايل الوزير استقال ليييه ..يعني عرف المصنع ما جاهز اول امبارح بس ولا كيف تتفهم دي ...
    واصل الفكفكه يازول ..
                  

04-04-2012, 10:04 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: عبد الحميد حسين)

    تحياتي عبد الحميد
    من دبرو الموضوع يبدو انهم لا يفقهون شيئا في صناعة السكر
    فلو تركو الموضوع لاهله لاعطوهم افتتاح ما يخرش المية
    كدي شوف قصة افتتاح سكر عسلاية وكيف تصرف مدير المصنع بحرفية وخدع نميري وضيوفه الاجانب
    وردت القصة في عمود النور احمد النور في الصحافة اليوم
    Quote:
    في نهايات العام 1979، أبلغ مدير مصنع عسلاية للسكر، عوض الكريم ادريس، قيادة الدولة أن المصنع سيكون في أوائل العام الجديد 1980 جاهزا للعمل ،ودعا الرئيس الراحل جعفر نميري ضيوفا من خارج البلاد وخصوصا من دول عربية شقيقة ساهمت في انشاء المصنع لحضور المناسبة السعيدة،وتهيأت الدولة على كافة مستوياتها للحدث،ولكن وقع تطورغير سعيد أدخل ادارة المصنع في حرج بالغ حيث تعطلت "طواحين" قصب السكر لأسباب فنية بحتة، وعندما اتصلت الادارة ببريطانيا لتوفير قطع غيار بطريقة سريعة حتى يبدأ الانتاج في الموعد المضروب، اعتذرت الشركة المصنعة وقالت إن الأمر يتطلب شهرا على الأقل.
    عوض الكريم ادريس فكر في ابلاغ رئاسة الجمهورية بما حدث لتأجيل حفل افتتاح المصنع لكنه تلقى نصائح بأن نميري سيقابل ذلك بغضب وسيدفع ثمناs غاليا لهذه الخطوة، ومن الأفضل التفكير في مخرج من المأزق، وتشاور مع زملائه وخبراء فأشاروا اليه بخطة "ما تخرش ميه"، فجلب 200 جوال سكر من شركة كنانة وصبها في المصنع،وأوقف عشرات الشاحنات تحمل القصب قرب موقع الاحتفال، وعندما حضر النميري وضيوفه وجدوا العمال يحتشدون في المصنع ومروا على كافة مراحل التصنيع والانتاج، وعندما بلغوا المرحلة الأخيرة هبط أول جوال سكر "سكر كنانة" ومطبوعا على الجوال "هدية الى الرئيس جعفر نميري"،فطفرت دمعة الفرح من الرئيس على الانجاز وكتم مهندسون ضحكات كادت تكشف سر الأسرار،ومرت المناسبة بسلام،وغادر مدير المصنع الى بريطانيا وعاد بقطع الغيار في خمسة أيام وواصل المصنع انتاجه
    .
                  

04-04-2012, 11:15 PM

الامين محمد علي
<aالامين محمد علي
تاريخ التسجيل: 10-11-2009
مجموع المشاركات: 1676

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    حديث المدينة

    أدب الاستقالة..!!

    عثمان ميرغني

    الوزير عبد الوهاب عثمان سجل السابقة الثانية في تاريخ السودان.. أمس قدم استقالة مسببة إلى السيد رئيس الجمهورية.. ثم أصدر بياناً مختصراً قال فيه: إنه يستقيل من منصبه ويترك كرسي وزارة الصناعة لأنه مسؤول عن (الحرج!!) الذي أدخل فيه الدولة والشعب بتأجيل افتتاح مصنع سكر النيل الأبيض .. بسبب خطأ فني جسيم.. إذ اتضح أن برمجيات التشغيل غير متوفرة بسبب المقاطعة الأمريكية.. أو كما قال في بيانه.. ودون الخوض في تفاصيل صحة أو دقة هذا التفسير لتأجيل افتتاح المصنع.. فإن مسلك الوزير يرفعه بسرعة الصاروخ (شعبياً).. ويحيطه بهالة من التقدير.. ربما لا يستفيد منها حالياً لكنها بكل تأكيد ستضخ وقوداً دافعاً له في مستقبله السياسي وتمنحه (رصيداً) جماهيراً كبيراً.. والحقيقة.. أنا شخصياً .. بصفتي مختصاً في الضرب من العلوم.. أجدني جد محتار كيف أمكن اكتشاف (عدم!!) توفر البرمجيات قبل يومين فقط من الافتتاح.. إذن كيف أجريت التجارب؟ وكيف تم تشغيل المصع لتسلمه قبل الافتتاح؟ في تقديري أن الأمر هنا له وجه آخر.. قد تكون البرمجيات التي استخدمت في التشغيل التمهدي والتجريبي لا تتوفر لها رخصة التشغيل License .. برامج تجريبية (Trial Version) وهي برامج تعمل لفترة محدودة ثم تتوقف عن العمل ما لم تدفع قيمة (الرخصة) لامتلاكها بصورة قانونية سليمة.. فهل ذاك ما حدث.. استخدموا في التشغيل التجريبي برامج لا تحوز على الرخصة القانونية ثم توقفت النظم قبل التشغيل النهائي .. واتضح أن الحصول على الرخصة يمر تحت سيف قانون المقاطعة الاقتصادية الأمريكية الذي فرض علينا منذ العام 1997. على كل حال.. استقالة الوزير ممارسة رشيدة وجديدة.. ولا أعلم لماذا تتحرج الحكومة من مبدأ (الاستقالة) وتحبذ (الإقالة).. هل من الضروري أن تبدو الحكومة دائماً صاحبة الأمر والنهي.. تأمر المرء فيصبح وزيراً وتأمره فيخرج من الوزارة ولا سبيل للارادة الفردية في ممارسة الضمير.. فيقرر وزير أنه وبمحض ارادته يتحمل المسوؤلية ويقرر ترك المنصب بكامل طوعه.. وفي المقابل.. كم رأينا وزراء يتمتعون بسجل زاخر من الـ(عمايل).. وليس (الأعمال).. فعلوا الأفاعيل.. وكبدوا الدولة والشعب خسائر فادحة ومع ذلك من منصب إلى منصب يتنقلون ويترقون.. وآخرون إن قيل لهم استقيلوا.. ردوا بأن الاستقالة كـ(التولي يوم الزحف).. وآخرون.. حتى عندما تصدر قرارات إقالتهم يبذلون المساعي والوساطات للعودة إلى الكرسى رغم أنف الفشل الذي يلاحقهم. أشيعوا أدب الاستقالة.. واسمحوا بالممارسة الحرة لرياضة الضمير الحي.. الذي لا ينتظر مجالس التحقيق أو يتحصن بالحصانات ويرفض حتى مجرد الخضوع للمحاسبة.. عبدالوهاب عثمان.. أضاف صفحة جديدة في سيرته الذاتية.. وأتمنى أن تقبل استقالته.. حتى لا يحجب عن الشعب السوداني مثل هذه الممارسة التي لا يسمع بها إلا في الدول المتقدمة.. ويتحسر على حاله المنكوب بالكرسي اللاصق.. الذي يلتصق فيمن يجلس عليه.. فيحتاج إلى عملية جراحية لـ(فصل) الكرسي عنه..




    سلام يا باشمهندس/ رايك شنو في وجهة النظر دي؟

    ((
                  

04-05-2012, 08:38 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: الامين محمد علي)

    Quote: رايك شنو في وجهة النظر دي؟

    انا اميل لوجهة نظر النور احمد النور الفوق لي مداخلتك دي فهي متماسكة اكثر
    بعدين ما يخص برمجيات الكومبيوتر بيختلف عن برمجيات الصناعة وعثمان ميرغني مهندس كومبيوتر وليس مهندس اوتوميشن !!!
    عشان الناس تعرف موضوع البرمجيات الصناعية دي كيف حاحاول اشرح المسالة دي بطريقة مبسطة
    الشركات البتصنع الماكينات او خطوط الانتاج بيسموهم OEM وهي اختصار لـ Original Equipment Manufacturers
    ديل عندهم المعرفة والخبرة لتصميم وتصنيع الماكينات دي من بداية المخططات الى تشغيل الخط
    الشركات دي ما بتصنع مثلا مواتير او بي ال سي او سنسرز بل بتعتمد على مصنعين اخرين بيمدوها بيها
    يعني بتلقى شركة زي ABB او سيمنز بتصنع الحاجات الفوق دي لكن لو مشيت قلت ليهم عاوز لي مكنة تعبئة او خط انتاج عصائر مثلا
    بيحولوك لواحد من OEM القلناهم فوق ديل لانو هم ده مش شغلتهم
    يلا االـOEM زي ما قلنا عندو المعرفة بطلبك ده وبيسالك اسئلة محددة مثلا طاقة الانتاج في الساعة كم وحاجات زي دي
    وهو لما يجي يجمع ويبدا يشتري بيمشي لسيمنز مثلا بيطلب منها القطع الفوق دي
    الموضوع الاهم هنا مثلا خط انتاج عصائر الماكينات بيكون فيها PLC وهو الهارد وير وفي برنامج التصميم اللي هو السوفت وير
    الشركة البتصنع خطوط الانتاج بيكون عندها علاقة استراتيجية مع مورد معين عشان يوفر ماليا وفنيا
    فطبعا سيمنز مثلا بتديهو برنامج الـDevelopment وده اللي انت بتبرمج فيهو خطوات عمل الماكينة وبيعمل مع بي ال سي من نفس الشركة
    الاختلاف هنا عن برامج الكومبيوتر يعني عندك الوندوز بيعمل في اي جهاز كومبيوتر مع اختلاف الصانع
    وبرنامج التطوير انت بتشتريهو مرة واحدة وتستخدمو الى يتم ابداله نتيجة لتطور حصل في الهارد وير
    طيب سيمنز مثلا بتستفيد كيف ؟
    بتستفيد من بيع الهارد وير لانو في كل ماكينة انت بتصنعها بتحتاج ترجع ليهم عشان تشتري بي ال سي وملحقاتها
    سوق الاتوميشن مثلا في امريكا بس حجمه اكتر من 15 مليار دولار سنويا
    عشان كدة كلام عثمان ميرغني بتاع Trial Version للسوفت وير ما بينفع هنا
    لانو الشركات الشغالة في مصنع النيل الابيض شركات لها سوابق في مجالها وليست جديدة !!!
    الحتة الوحيدة الممكن يكون فيها كلام عثمان ميرغني صحيح هي على مستوى التشغيل (SCADA) بس في فرق
    الدفيلوبمنت سوفت وير متوفر مجانا وانت ممكن تنزلو وتعمل عليهو شغلك كلو وتجربو
    نحن في شنيدر مثلا الاسكادا بتاعتنا بتديك لغاية 8 ساعات تجريب ويقفل
    وكل ما تحتاجه هو اعادة تشغيله مرة اخرى وتحصل تاني على 8 ساعات وهكذا وطبعا كلام زي ده في المصانع ما بينفع
    عشان كدة انت بتمشي تشتري الرخصة وهو ما يعرف بالـ Run Time
    ورخصة التشغيل بتكون على شكل دنقل Dongle مش سيريال نمبر زي الوندوز او برنامج كومبيوتر اخر
    طيب انا مثلا كمسؤول مبيعات في جي اي او سيمنز او شنيدر لما العميل بتاعي بيرسل طلبية فعندي فورم لازم يعبيهو
    واهم حاجة فيهو اسم المشروع وومكانو وما بسلمو اي مواد لو ما كان اسم المشروع ومكانو معروف
                  

04-05-2012, 09:06 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    طيب الكلام الفوق ده كلو باختصار بيورينا حاجة مهمة جدا
    لو الشركات الوردت المصنع جابت اي مواد امريكية خاضعة للحظر حيكون في احتمال واحد وهو
    انهم ادو الشركة الامريكية معلومات مضللة عن المشروع وهذا ما لن يحصل في ظل علاقة عمل مستمرة بين هذه الشركات والشركات الامريكية
    او انهم حصلو على ترخيص من مكتب المقاطعة الامريكي بادخالها هذه المواد على انها استثنيت من الحظر لانها مشروعات تنمية زراعية
    راجع كلام الزول بتاع كنانة الفوق ده
    او انهم حصلو على مواد من شركات اخرى غير امريكية والمشروع لسه مانتهى
    والريس كان حيتيس زي نميري !!!!!!!!!!
    ما في احتمال تاني ولو واحد فكر في انو معلومات المشروع اعطيت بصورة صحيحة
    ورفضت الشركات الامريكية فدا بيكون في وقت مبكر جدا لانو لوحات التحكم بيتم تجميعها في الهند وليس في السودان

    خلاصتي : انو المشروع به مواد امريكية وحاصلة على ترخيص من مكتب المقاطعة الامريكي بل وتعمل به شركة امريكية
    وانو الاجابة على سؤال حسين ملاسي :
    Quote: هل كان الافتتاح المفترض افتتاح حقيقي بإنتاج حقيقي أم افتتاح سياسي لإثبات
    أننا (ماضون في مسيرتنا القاصدة) رغم الحصار؛ المؤامرات؛ و الابتلاءات؟


    نعم نعم
                  

04-05-2012, 09:08 AM

Osama Siddig
<aOsama Siddig
تاريخ التسجيل: 10-08-2006
مجموع المشاركات: 1078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    الأخ باشمهندس محمد

    ما رشح لنا من أخبار أمس , أن المشكلة خاصة ببرامج بعض انواع من ال VFD تنتجه شــركة Converteam و هى بريطانية المنشــأ تم الاســتحواذ عليها مؤخرا من قبل شركة GE ,البرامج كما تعلم خاصة بموضوع الDrives Configuration حتى تتخاطب مع الPLC هنا أيضا يمكن حل المعضلة أن وجد من يحســن التعامل عن طريق الHyper Terminal

    سنتابع من هنا لنرفد الموضوع بما يفيد
    تحياتى لك

    أخوك
    أســامة


    التعديل لاضافة بعض الأحرف التى سقطت من بعض الكلمات

    (عدل بواسطة Osama Siddig on 04-05-2012, 10:31 AM)

                  

04-05-2012, 09:16 AM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    متابع بمتعة كبيرة

    أعجبني شرحك يا باشمهندس لإختلاف برمجيات التحكم من برمجيات الحاسوب
                  

04-05-2012, 09:39 AM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 26230

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Shihab Karrar)

    Quote: قد تكون البرمجيات التي استخدمت في التشغيل التمهدي والتجريبي لا تتوفر لها رخصة التشغيل License .. برامج تجريبية
    (Trial Version) وهي برامج تعمل لفترة محدودة ثم تتوقف عن العمل ما لم تدفع قيمة (الرخصة) لامتلاكها بصورة قانونية سليمة.. فهل ذاك ما حدث

    اسه تلقى قراء التيار العوام فرحانين بالهجص أعلاه.
                  

04-05-2012, 10:23 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Hussein Mallasi)

    تحياتي اسامة
    Quote: أن المشكلة خاصة ببعض برامج انوع من ال VFD تنتجه شــركة Converteam و هى بريطانية المنشــأ تم الاســتحواذ عليها مؤخرا من قبل شركة GE ,


    تم اعلان استحواذ GE على Converteam قبل اكثر من عام من الان وبالتحديد في 29-مارس-2011 راجع موقع بلومبرج
    بيان GE الصادر في 12-يناير- 2012 هو الاعلان عن قيام شركة جديدة ضمن المجموعة (لدي نسخة منه سارسلها لك بالميل)
    اين كانت ادارة المشروع في ذلك الوقت ؟
    بل اين كان مكتب SOFRECO استشاري المشروع ولماذا اغفل تمرير مثل هذه المعلومة المهمة للمالك ؟
    معروف ان صفقات بمثل هذا الحجم(3.2 مليار دولار) تتم المفاوضة عليها لسنوات ويجب ان تحصل على تراخيص متعددة من جهات جكومية مختلفة
    موضوع انتقال ملكيات الشركات يجب ان يكون من اولويات كل من لديه مشروع ينفذه
    انتقال ملكية الشركات له مخاطر اخرى غير السياسية له مخاطر فنية ولوجستية عديدة
    طلب مثل هذه المعدات الرئيسية عادة يمر بعدة مراحل :
    المقاول يطلب عروض اسعار ويختار على الاقل ثلاثة موردين
    ثم يرفع بهم لاستشاري المشروع للاعتماد
    وغالبا ما يتم اعتماد الثلاثة (غالبا)
    ثم يخوض المقاول في مفاوضات تخفيض الاسعار ومواعيد التسليم والدعم الفني وقطع الغيار
    ثم بعد ذلك في النهاية يصدر امر الشراء
    توريد مثل هذه المعدات عادة ياخذ مدة ما بين 20 - 28 اسبوع
    اي ان ادارة المشروع والمقاول كان لديهم الوقت الكافي لتدارك المسالة
    فاما ان احدهم لم يعلم عن انتقال الملكية لجي اي او انهم اهملو الموضوع وتعاملو معه بسبهللية
    عند انتفال الملكية يجب ان يرسل استفسار للشركة عن تاثير هذا التغيير على العقد
    وهنا تكون هناك التزامات قانونية وتعويضات في حال رغبة الشركة فض العقد نتيجة للظروف الجديدة
    هل تم مثل هذا ؟ الواضح انه لم يتم
                  

04-05-2012, 10:40 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    تحياتي شهاب وملاسي

    Quote: برمجيات التحكم من برمجيات الحاسوب

    كان يجب شرح الفرق بين برمجيات الكومبيوترات والبرمجيات الصناعية
    لانو عثمان ميرغني بعموده بالامس ضل ضلالا بعيدا
                  

04-05-2012, 10:31 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Hussein Mallasi)

    الاخ محمد،
    اسمح لى اختلف معك فى العقيدة التقنية، فما سطره قلمك فيه الكثير من الإستسلام للتقنية المستوردة.. وانا هنا لا اقوم بوعظ أصولى، ولكن الموضوع اهون مما ورد..
    فأولا لا إختلاف بين البرمجيات، وكل ما هناك إختلاف مجال البرمجة.. ولكن اللوجك فلو كله واحد.. وانت سيد العارفين إن المكنات لها interface، وموصلة مع PLC،
    فإما ان ندرس ال PLC handles ونكتب برنامج التشغيل بأى بيئة تطوير نظم مبيتة مثل ARM او اى MCU متطورة، أو لو وجدنا ان الشركات عاملة حماية لل handles وما فى
    دوكيومنتيشن ليها، نلغيها ونصمم PLC جديدة حسب interface المكنات.. وفى دى ممكن ننزل سوق الحمير ونقيس interface المكنات with multimeter
    we go to the bottom of it.
    لو تابعنا الشركات نكون فنيين بس ما بنكون مهندسين.

    (عدل بواسطة Abureesh on 04-05-2012, 10:44 AM)

                  

04-05-2012, 10:56 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Abureesh)

    تحياتي ابوالريش
    Quote: اسمح لى اختلف معك فى العقيدة التقنية، فما سطره قلمك فيه الكثير من الإستسلام للتقنية المستوردة

    الكلام البتقولو لا غبار عليه بل وتوجه جيد ولكن هو توجه حكومات وليس افراد يقتضي تغيير في النظام التعليمي
    وقوانين واموال ترصد له ووقت
    انتل مثلا تسيطر على سوق microprocessor بنسبة تقارب 83% في حين تقاوم منافستها AMD للبقاء بنسبة 15%
    نريد ان نصنع مايكروبروسسر في الاول وقبل ذلك نريد ان نطور نظام تشغيل سوداني من المصادر المفتوحة لينكس وغيرها
    عييييييك يا قول بشاشة امامنا 100 سنة على الاقل
    الاسرع والافضل ان نبني على ما هو متاح الان وان نبدأ من حيث انتهى الاخرون
    why to re-invent the wheel
                  

04-05-2012, 10:56 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Abureesh)

    طبعا الملتيميتر ما حيدينا كل شئ، لكن نجيب حاساتك نشتريها من اى حتة فى السوق، نجيب كل التخصصات، مهندسين الكيمياء يورونا القصب يكون سكر متين ويكون عسل متين، نشيل
    المعلومات دى نستعملها فى الحدود الدنيا والقصوى لما برامجنا المبيتة تقرأ الحاسات..
    يعنى كيف حنقدر نطور تقنية خاصة بينا لو ثقافتنا ثقافة إستهلاك..
                  

04-05-2012, 11:20 AM

Osama Siddig
<aOsama Siddig
تاريخ التسجيل: 10-08-2006
مجموع المشاركات: 1078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Abureesh)

    تحية للجميع

    مســاجلات علمية راقية افترعها الباشــمهندس محمد ابراهيم على , حزنى كبير جدا أن يكون مثله بعيدا عن موقع الحدث "خيره" يذهب لبلد آخر عوض أن بســتفيد وطنى بأمثاله.

    أنا على يقين لا يخالجه شــك انه ان كان بمصنع ســكر النيل الأبيض مهندسين بعلم الأخ محمد ابراهيم و طريقة تحليله لكان وقع هذه الصدمة أهون بكثير , و ارجح أنه كان يمكن أن يكون هناك حل بديل Alternative

    و لكن ليس بمقدورنا الا أن نقول آه يابلد
                  

04-05-2012, 11:23 AM

الملك
<aالملك
تاريخ التسجيل: 01-02-2005
مجموع المشاركات: 5756

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Abureesh)

    أتابع ..
    وبإعجاب تام ... بفكرة البوست
    ...
    وغبن مميت .. على ما يحدث فى بلدي...

    ...
                  

04-05-2012, 02:24 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: الملك)

    Dear Mohamed, salam
    Not trying to re-invent the wheel, and definitely not calling to develop a new microprocessor,
    calling to design our own control systems (H/W and S/W), no microphysics here, if you see what I wrote you
    will notice that I want our engineers to come up with solutions, and they are quite capable of doing so
    BTW: designing a microprocessor is not a big deal, but making it is the difficult part, if it is possible at all
    if you design a hardware system now, consisting of several chips and MCU and I/Os, then you can put them
    in one chip , I know factories here specialized in SOC (system-on-chip)1)
    for as low as $70k
    and the production cost per unit will then be pennies
    but forget all this, what I mean is to design the PLC using of-the-shelf MCUs and other components.. the companies
    we are talking about hacking their passwords or hardware keys are doing the same thing, they are not making chips.
    or microprocessors
                  

04-05-2012, 03:02 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: الملك)

    تحياتي اسامة وناجي الملك
    المصنع او المشروع به كفاءات وعلى مستوى عالي (تربية كنانة)
    بس لو تركوا ليعملوا كما تقتضي اصول المهنة بدون تدخلات السياسيين وبتاعين الامن
    اتذكر في اواسط التسعينات حصلت حريقة محدودة في محطة الكهرباء في كنانة
    وكان بعد بداية الموسم بايام وهي لسبب فني وادت احتراق احد المولدات
    اوكي حادثة بتحصل في ارقى الدول
    اللي حصل انو ناس الامن رسلو اتيام من الخرطوم ومسكو ليك المهندسين وهاك يا تحقيق وبهدلة
    عثمان النذير كان الـCEO بتاع المصنع الايام ديك لما سمع بالموضوع ده ركب طيارة وجا كنانة طوالي
    وجاب معاهو وزير الصناعة وضابط كبير من الامن ووقف العملية دي ورجع بتاعين الامن بباصات كنانة في نفس اليوم
    المصنع مؤمن دي الاخطار دي ولو شكت شركات التامين انو العملية مدبرة فوالي انسى التامين بتاعك
    وقد كان فتم شحن المولد المحترق الى فرنسا ليتم اصلاح الملفات ويعود تقريبا بعد ايام
    التدخلات الامنية والسياسية في اعمال زي مضرة اكبر ضرر
    ولكن الحكومة كآل البوربون لا يتعلمون شيئا ولكن الفرق انهم ينسون كثيرا
                  

04-05-2012, 04:14 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    الخلاصة وهناك ما يدعمها من مصادر متعددة
    - المصنع ليس جاهزا للانتاج وقد حاولت ادارة المصنع خداع الحكومة بجلب سكر جاهز من كنانة وتعبئته في جوالات تحمل اسم شركة سكر النيل االابيض
    - مغيرات السرعة لمواتير الطواحين الرئيسية وهي التي يتم التحكم بها عن طريق الاسكادا تم شراءها من شركة CONVERTEAM البريطانية والتي اصبحت جزءا من شركة GE الامريكية
    - قبل ثلاثة ايام فقط ومع اجراء التجارب التشغيلية تم اكتشاف ان السوفت وير الذي يربط نظام التحكم مع مغيرات السرعة تم اكتشاف انه غير مركب من اساسو وعندما طلب السوفت وير من الشركة
    رفضت بحجة انها شركة امريكية الان ولا تتعامل مع السودان

    (عدل بواسطة محمد إبراهيم علي on 04-06-2012, 03:05 PM)

                  

04-05-2012, 05:15 PM

Dr.Mohammed Ali Elmusharaf

تاريخ التسجيل: 01-27-2005
مجموع المشاركات: 1992

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    Quote: مســاجلات علمية راقية افترعها الباشــمهندس محمد ابراهيم على , حزنى كبير جدا أن يكون مثله بعيدا عن موقع الحدث "خيره" يذهب لبلد آخر عوض أن بســتفيد وطنى بأمثاله.


    متابعة
                  

04-05-2012, 05:40 PM

مدثر صديق
<aمدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 3896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Dr.Mohammed Ali Elmusharaf)

    Quote: المشكلة خاصة ببرامج بعض انواع من ال VFD تنتجه شــركة Converteam و هى بريطانية المنشــأ تم الاســتحواذ عليها مؤخرا من قبل شركة GE ,البرامج كما تعلم خاصة بموضوع الDrives Configuration حتى تتخاطب مع الPLC هنا أيضا يمكن حل المعضلة أن وجد من يحســن التعامل عن طريق الHyper Terminal

    اعتقد ان حل هذه المسالة مسالة زمن فقط ..........
                  

04-05-2012, 07:22 PM

SAIF MUstafa
<aSAIF MUstafa
تاريخ التسجيل: 11-27-2006
مجموع المشاركات: 1317

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: مدثر صديق)

    الأخ محمد
    سلامات

    معلومات دسمة وحسن طعمها وهضمها لنا بتبسيط أهل التخصص من المتداخلبن فلهم الشكر...

    وبنشكرك على ألتزامك وإلزام الجميع أختيارا بالطرح العلمى وتابعته كله ولم أتداخل لسببين

    طاقة ود البشرى القانونية دى صغيرونة وأنت عصرت علينا شوية... لأن القانون الهنا دا مربوط بالسياسة...

    ثانيا كنت منتظر معلومة معينة ومعها تحليلها فيما يخص بوجود مواد لها علاقة بالحظر الأ مريكى...

    طيب نقول بإختصار ونسمع من أى زول عندو أضافة وأهم شىء المعلومة الهندسية يا أخ محمد لأنها ممكن تنفى أو تثبت الأحتمال اللى حانذكره...

    أتفق تماما بخصوص أن الأمر يتعلق بأدخال مواد محظورة وبناء على شرحكم لنا لطبيعة هذه المواد سندلى بإحتمال حصول موردها على ترخيص أم لا...

    دى اامعلومة وتحليلى ليها:

    أعتقد أن هناك واحد أو أكثر من الsubcontractors هم من أدخل وسيقوم بإدخال هذه المواد...

    فى نهاية فبراير أعلنت شركة Nichrome الهندية بأنها قامت بشحن أجهزة أو ماكينات تعبئة للسكر قيمتها مليون دولار للمصنع المقصود بالسودان ...

    هذه الشركة وحسب ما أعلنته تتعامل فى بناء هذه الأجهزة مع ISGEC مقاول الأنشاءات المذكور وقد تحصلت على هذا التعاقد منها..

    والأهم أنها تقوم ببناء هذة الأجزة أو الأنظمة تحت أتفاقية مع شركة أمريكية هىProdo-Pack ...

    بما أن الشحن قد تم فالخرق للمقاطعة قد وقع ... فهل تم أو لم يتم أكمال التركيب وتنبه أحد الأطراف خصوصا مقاول الإنشاءات وقد ذكرتم أرتباط مصالحهم بأمريكا ... طبعا الطرف الحكومى ما حيقول حاجة..

    هذا مثال واحد... وأذا تحصلنا على قائمة بأسماء جميع الأطراف فسنرى علاقة كل واحد بأى مواد محظورة..

    عندى سؤال تانى هو لماذا تذكرISGEC مصنع بهذا الحجم ضمن مقاولاتها فى الويب سايت وهل لطبيعة التعاقد وتعقيداتها أى علاقة باامسؤولية القانونوية وعلى من تقع فى حدوث أى تجاوزات ...ولا أمكن مذكور فى حتة ما عرفتها؟؟؟؟ياخى المهندسين ديل صفحاتهم عشان تقراها عايز مستشار...

    أخيرا هناك Subcontractors وsub-sub ما أكتر من تجار شنطة وهم بينشطوا ويبلعوا فى مثل هذه التعقيدات والحكومة السودانية بتستخدمهم لخرق الحظر ومرات بيكون مباشرة من أمريكا... مثال لذلك أستيراد أجهزه لمياه ولاية الخرطوم من شركة فى بنسفانيا أسمها Hydra تمت تغريمها بعد أكتشاف التصدير غير المشروع...

    ممكن نسترسل لكين طاقة ود البشرى صغيرة ما بتستحمل وبتجيب ليها أسامى وشنو و شنو...
    برضو ما أتكدنا أنو هل الموضوع بخصوص GE دا هو القصده الأخ علاء فى خبر استقالة الوزير بأنو فى شركة هندية أشترتها شركة أمريكية لأنى بصراحة ما لقيت أى شئ بهذا الخصوص ؟؟؟؟

    دا خبر Nichrome :
    http://articles.economictimes.indiatimes.com/...hinery-sugar-turnkey

    وهنا ذكرت الرخصة الأمريكية اللى بموجبها يتم تصنيع الماكينات المشحونة:
    http://www.business-standard.com/india/news/n...-upprodo-pak/417069/

    أعتقد أنه من الصعوبة الحصول على ترخيص أمربكى بتصدير هذه التكنلوجيا للسودان نسبة لتعدد أستخداماتها فما هو رأيكم الهندسى فى هذه الأستخدامات حسب حوجة السودان...

    تحياتى وودى للجميع
    سيف مصطفى
                  

04-06-2012, 08:45 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: SAIF MUstafa)

    تحياتي سيف
    كويس انك جيت بهنا اصلو الموضوع بيحتاج لقانوني له دراية بقوانين المقاطعة الامريكية
    ما حدث هو كالاتي :
    تعاقدت ادارة المشروع مع شركة اوتام الهندية على توريد معدات للمصنع (قيمة العقد 48 مليون دولار)
    اوتام تعاقدت من الباطن مع شركة اخرى لشراء ما يعرف Variable Speed Drives او VFD وهي اجهزة تحتاج اليها لتشغيل مواتير طواحين القصب
    الشركة المصنعة للـ VFDs هي شركة CONVERTEAM وهي شركة في الاصل بريطانية عن طريق فرعها في مدينة شيناي بالهند
    تم توريد الاجهزة وعلى فكرة هي معدات غالية الثمن وتحتوي تكنولوجيا صناعية متقدمة وقد كانت تلك الاجهزة تنقص برامج معينة يحتج اليها في ربط هذه المعدات مع نظام تشغيل المصنع او ما يعرف بالاسكادا
    في مارس 2011 تم اعلان استحواذ GE الامريكية على COVERTEAM
    قبل ثلاثة ايام من افتتاح المصنع وعند بدء الاختبارات التشغيلية تم اكتشاف نقص البرنامج وعندما تم طلبه من الشركة عن طريق فرعها في الهند رفضت بحجة انها شركة امريكية وتخضع لقوانين المقاطعة
    هل يمكن اجبار الشركة بالعقد المبرم مسبقا قبل تحولها الى شركة امريكية ؟
    ام هل يمكن استخراج رخصة تصدير بحجة ان استخدام هذه الاجهزة للقطاع الزراعي المستثناة من المقاطعة ؟
    هناك نقطة اخري وهي وجود شركة امريكية تنفذ عقد داخل المشروع - اذن كيف تم ذلك ؟ (اسم الشركة F. C. Schaffer & Associates )
    لدي تخوف وحيد وهو قد يكون في صالح تنصل الشركة الهندية من توريد ما يلزم لتشغيل VFDs وهو ان تكون هذه الاجزاء لم تضمن في العقد من الاساس !!!
                  

04-06-2012, 09:40 AM

Alshafea Ibrahim

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 6959

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    تحياتي يا هندسة وضيوفكم الكرام الأعزاء
    (قبل ثلاثة ايام من افتتاح المصنع وعند بدء الاختبارات التشغيلية تم اكتشاف نقص البرنامج وعندما تم طلبه من الشركة عن طريق فرعها في الهند رفضت بحجة انها شركة امريكية وتخضع لقوانين المقاطعة )
    ----------------------------------------------------------
    لا أرى أن هناك سببا يعيق تشغيل المصنع اللهم إلا إذا كان الشركاء حملة الحصص والأسهم اشتغلوا مع الشركات المنفذة للمصنع بنظام ( القعدات) ، ليتك ياهندسة حصلت على نسخة العقد الرئيس لبناء وتأسيس وتشغيل هذا المشروع القومي ، وحده العقد المبرم بأية صيغة كانت هو المرجع لتشغيل المصنع ...
    تخريمة
    شايفك ابتعدت عن ساس يسوس كما ألتزمت في بداية البوست هههه
    الشفيع إبراهيم
                  

04-06-2012, 04:18 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Alshafea Ibrahim)

    تحياتي محمد على المشرف ومدثر صديق
    ومعكم نتمنى ان تحل المشكلة باسرع ما يمكن

    الشفيع تحياتي
    العقد لا يمكن الوصول اليه في الوقت الحالي ....
    لكن ما ورد على موقع شركة النيل الابيض يكفي
    Quote: Description: Design, manufacturing, supply, delivery, installation, erection, testing and commissioning of two completely and separate and independent Cane Milling Plant complete with all auxiliary

    Contractor: Uttam - India


    نطاق عمل شركة اوتام الهندية وهي التي قامت بتوريد طواحين القصب هو:
    تصمصم وتصنيع وتوريد وتسليم وتركيب وتشغيل اختباري
    يعني ادارة شركة النيل الابيض تستلم المصنع جاهز للتشغيل عليها بس تجيب القصب
    المشكلة الخطيرة وين اقرأ ما ورد في اخر لحظة يوم الخميس, 05 أبريل 2012
    Quote: راصد بيت الاسرار كان يستمع لمحادثة هاتفية شرحت ما حدث في مصنع سكر النيل الابيض..المحادثة المطولة بين خبيرين في صناعة السكر اوضحت الخفايا..بدأت الازمة بشراء طواحين السكر من شركة هندية استلمت اموالها على داير المليم..الشركة الهندية استعانت بتقانة شركة استرالية..المحركات الكهربائية تم شرائها من شركة (كونفرتنق )البريطانية التي لها فرع في الهند..المشكلة بدأت بشراء شركة امريكية لاسهم كونفرتنق البريطانية ..المقاطعة الامريكية حرمت الشركة من توريد برنامج التشغيل الالكتروني..شركة النيل الابيض استعانت بوسيط لبناني واجرت اتصالات بخبير اجنبي ولم تفلح المجهودات في حل المعضلة..بعض النافذين اقترحوا استمرار كرنفال الافتتاح دون تشغيل المصنع ولكن وزير الصناعة رفض المسرحية.


    شركة اوتام الهندية استلمت اموالها على داير المليم
    قيمة عقدها على حسب ما ورد في بعض المواقع 48 مليون دولار
    التوقيع على العقد تم زمن الدقير
                  

04-06-2012, 04:42 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    اشكر كل الذين ارسلو لي على الايميل ونسال الله ان يحميهم
    الواقع الان على الموقع شديد السخونة فسلطات الامن تقوم بحملات تحقيق مكثفة وسط جميع العاملين.
    نفس الطريقة الخاطئة المعالجة الامنية لمشكلة هندسية
    المصنع بالطريقة دي ما حيشتغل
    على الامن ان يعطي الثقة للمهندسين الموجودين على الموقع فهم من سيحل المشكلة وليسوا ضباط الامن الذين ارسلوا من الخرطوم على عجل
    على قوات الامن ان تحقق مع السلطات العليا في الشركة والوزارة التي كانت ستتيس الريس وتحضر سكر جاهز من كنانة لتعبئته امامه بجوالات النيل الابيض
    يجب التحقيق مع السيد جلال الدقير ومع حسن ساتي ومع كل من كان له دور في توقيع العقود هم المسؤولين عن كل هذه الفوضى الحاصلة
    يجب التعاون مع مكاتب استشارية وقانونية لدراسة العقود ومراجعة تكاليف المشروع من A to Z

    اخر الاخبار
    تم رفد المدير الفني ومدير الكهرباء بمصنع النيل الابيض للسكر
    حسن ساتي مدير عام الشركة لا زال يمارس مهامه وهو المسؤول الاول
    والذي كان من المفروض ان يرفده الوزير قبل ان يتسقيل
                  

04-06-2012, 04:53 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    مداخلة عبر الايميل من المهندس محمود سيد احمد ردا على مداخلة الزميل ابوالريش
    Quote:
    السلام عليكم جميعاً

    هناك عدة نقاط أُثيرت فى موضوع عدم توفر برامج التشغيل لمصنع سكر النيل الابيض واود ان اضع هذا التعليق المتواضع بين يديكم.

    اصل المشكلة (للذين يقولون انه يمكننا تصميم نظام التحكم):

    اولاً: ان وضع جامعتنا الكائن الان ( اعنى من منتصف التسعينات وازعم انه كذلك الى الان) لايخرج مهندسين ذوي مهارات عملية وفنية وتصميمية لأننا درسنا ٩٠٪ من المقررات نظرياً فقط (تخيل ان تدرس لغة برمجة "باسكال" نظرياً!) وحتى النظري نادراً جدا ان تجد الدكتور الذي يفهمك فحوى المقرر بل اكثر المحاضرات عبارة عن ترجمة حرفية للمرجع المُفترض ان ننهل منه.

    هذه النقطة يمكن ان نخوض فيها بإسهاب شديد ونورد كثير من الامثلة والوقائع لكن للاختصار نقف عند هذا الحد.

    ثانياً: الجامعات منفصلة تماماً عن الواقع الصناعي حيث تجد ان الخريج عند تعيينه في مصنع ما ينخلع ويكاد يُسقَط في يده ويقول: ما هذه الورطة التى اوقعت نفسي فيها، وبعد ذلك يحتاج الي عدة شهور لكي يتعلم الاساسيات ويُحاول الربط بين النظري والعملي هذا اذا كان موفقاً ووجد فرصة العمل فوراً بعد تخرجه، اما ذلك المسكين الذي وجد فرصة العمل بعد عدة سنوات من تخرجه فهو بالكاد يتذكر الاساسيات فى مجال تخصصه بعد ان لدغته الحياة قبل ان يجد الوظيفة حيث عمل بعيدا جدا عن تخصصه.

    الان نرجع لموضوع البوست

    ثالثاً: معظم الاخوة يتحدث فقط عن البرمجة ويقول ان في السودان عقول تستطيع ان تفعل ذلك، لا نشك فى عقولنا ابدا، لكن ماذا عن الهاردوير؟ المسأله متشعبة جدا وان الشركات التي وصلت ماوصلت من تصنيع وتزويد اجهزة وبرمجيات تشغيل المصانع لها ارث قديم ولها بحوث وصرفت ملايين الدولارات لكي تصل لهذا المستوى. والله الواحد تملأ قلبه الحسرة ان جامعاتنا العريقة لاتملك مركز بحث ينمي قدرات المتفوقين ويقدم الدعم التقني والاستشارات للمشاريع الهندسية.

    رابعاً: هذه الانظمة والبرمجيات لاتدرس في جامعتنا بل تُفاجأ بها في المجال العملي. تخيل ان دكتور فى جامعة عريقة جداً يدرس طلابه مادة المايكروبروسسر وكل المقرر عن معالج درسه هو عندما حضر الدكتوراة التى ربما كانت في بداية الثمانينات!

    خامساً: هنالك بعض المجالات الجديدة في السودان ،كصناعة النفط مثلاً، للأسف لاتوجد خبرات تعلّم المهندسين الجدد مما يجعل المهندس يجتهد لوحده وحسب ماهو متاح وبما يلاقي من عنت الاجانب "وغتاتتهم" في عدم تمليكه المعلومه مما يجعله يضيع زمناً كثيراً في اكتساب الخبرة العملية واذا كان لديه من بنى جلدته من له خبرة طويلة في هذا المجال كان سوف يستوعب الامر سريعاً ويتفرغ للتصميم والتطوير ( نحنا لسع في مرحلة كيف نقدر نشغل النظام المصمم سلفاً)

    سادساً: المنشأة التى اعمل بها بدأت تعاني ايضاً من تبعات المقاطعة، حيث ان اصغر اسبير نطلبه اصبحنا نواجه بإجابة واحدة: انتم مقاطعون ولانستطيع ان نبيعكم. فنلجأ للتوليف من دول معروفة بالكوبي بيست وهذا اجتهاد لم نبلغه ولانبخسهم اياه وربما حلّ لنا المشكلة لكن هناك بعض المعدات الحرجة التى لاتستطيع المجازفه بها واستخدام اسبير مقلّد لان عواقبه ستكون كارثية.

    سابعاً: حسب علمى ان التحكم الصناعي نوعين: تحكم في المعدات، وهذا عادة مايكون بالPLC ولها عدة مصنعين مثل triconex, سيمنس ، دريزر-راند وغيرهم. احياناً تأتي المعِدّة كpackage جاهز بما في ذلك نظام تحكمها.

    وتحكم فى العملية الصناعية process control نفسها وهذا عادة ما يكون بالdistributed control system او مايعرف اختصاراً بالDCS وهناك عدة شركات متخصصة فيه:

    Foxporo (which is belong to honeywell i think), ABB, Yokogawa... etc

    نعرف عن تشغليها وصيانتها ونحاول بما توفر من امكانات ان نحل مكان الاجانب الذين عاجلاً ام اجلاً سوف يذهبون. لكن التصميم ، مع ان دراستنا فى الجامعات تقول اننا ندرسكم لتصبحوا مصممين، فهذا الان ليس في الحسبان وربما يتفرّغ له بعضنا فى المستقبل القريب ان شاء الله.

    وساعود لاحقاً للمزيد ان شاء الله

    اخوك محمود سيداحمد - مهندس كيميائي
                  

04-06-2012, 05:12 PM

محمد البشرى الخضر
<aمحمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    كدا الصورة وضحت يا هندسة و الحمد لله المشكلة في جزء معين من الخط و يمكن بشكل او بآخر التغلب عليه
    لابد من تحية وزير الصناعة على رفضه القيام بمسرحية سخيفة و يجب معاقبة كل المسؤولين الذين ارادوا تنفيذ هذه الخديعة
    الآن يوجد مسارين الاول قانوني وهو مقاضاة الشركة الهندية وكويس انها ما عندها علاقة مباشرة بقانون المقاطعة الأمريكية , و يمكن مقاضاتها امام المحاكم الهندية بحجة عدم الاتزام ببنود العقد التي من ضمنها الكوميشننق, و غن حكاية انها اخذت كامل المبلغ دي تخوّف
    الشي الطبيعي بكون في نسبة محجوزة لبعد التسليم و نسبة اخرى لمدة سنة على الأقل للضمان و الصيانة
    المسار التاني - شراء VFDs بديلة من شركات اوربية لا علاقة لها بالمقاطعة الامريكية سيمنز أو دانفوس مثلا , و ممكن التكلفة يتم تحميلها للشركة الهندية عن طريق المحكمة و الدرايفات البريطانية يدوها للشركة الهندية

    في حلول - هي ليست حلول بالضبط - لكن دائما توجد إمكانية باي باص للـ VFDs و التشغيل مانوال بسرعة ثابتة لكن هذا ضد فكرة و روح الأوتوميشن وقد لا ينجح في خطوط انتاج بسرعات و سعات كبيرة
                  

04-06-2012, 05:19 PM

hafiz Issue
<ahafiz Issue
تاريخ التسجيل: 02-14-2008
مجموع المشاركات: 520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد البشرى الخضر)

    الاخ الباشمهندس محمد ابراهيم لك والمشاركين خالص التحايا والتقدير
    اود الاشادة بالمهنية العالية التي اتسم بها تناول الموضوعات مع الايضاحات الهندسية وكذلك المداخلات من الاخوة المهندسين وغيرهم .وشكرا للباسمهندس ود ابراهيم الذي سمح للقانونيين بالمشاركة سيما وان للموضوع شق قانوني مهم وبحكم تخصصي القانوني في مجال الشركات والاتفاقيات التجارية اود ان اقدم مساهمة في الشق القانوني .
    - نسبة لغياب وثائق اتفاقيات توريد البرامج موضوع النقاش بين مقاول الباطن (الشركة الهندية ) والشركة البريطانية (Converteam )وكذا اتفاقيات الاستحواز والتي بموجبها تملكت الشركة الامريكية (GE) اسهم مسيطرة في شركة (Converteam ) البريطانية ولغياب هذه الوثائق يمكن الاستعانة افتراضا بالاتفاقيات المشابهة لعقود التوريد مع الشركات الاوربية واتفاقيات الاستحواز والتملك .
    - اتفاقيات التوريد : ان الاتفاق علي توريد مثل هذه المعدات والبرمجيات عادة تتم التفاوض حولها من فترة طويلة نسبيا قبل التركيب والتشغيل وبالتالي نفترض ان هذه الاتفاقية قد تم ابرامها مسبقا أي قبل تاريخ تملك الشركة البريطانية ( أي قبل 29 مارس 2011 م ) بواسطة الشركة الامريكية أي ان التعاقد تم مع شركة بريطانية لها ذمة قانونية كشركة بريطانية (بافتراض ان هذه الاجهزة والبرامج ليس فيها مكونات منتجات امريكية ، وبالتالي يمكن القول (مع التحفظ) ان اتفاقية التوريد تمت بين مقاول الباطن والشركة الانجليزية دون انتهاك لقوانين المقاطعة الامريكية اذ ان بريطانيا لا تمنع توريد مثل هذه الاجهزة للسودان . كما ان الاجهزة والبرامج تم توريد معظمها عدا ال ( مكون السوفت وير) الذي لم يصل مع بقية الاجهزة (ربما سقط سهوا وفقا للافادة في البوست) وبالتالي هناك التزام قانوني للشركة البريطانية بتسليم هذا البرنامج ،، لكن عند طلب البرنامج لاحقا ردت الشركة الامريكية التي تملكت لاحقا برفض الطلب باعتبار انها شركة امريكية ملزمة بقوانين المقاطعة الامريكية .
    - وفقا للاستنتاج اعلاه فان عقد التوريد نفذ وتم توريد الاجهزة والبرامج لكن تبقي تسليم برنامج لم يتم تسليمه عليه يكون الموضوع تسليم مكون من الاجهزة موضوع العقد (Delivery ) وبالتالي يتعين على الشركة الامريكية تسليم البرنامج كونه التزام سابق ولا يدخل الشركة الامريكية في انتهاك قوانين المقاطعة الامريكية كون عقد التوريد ابرم مع الشركة البريطانية ( )ونفذ قبل الاستحواز .( ونواصل ............... )
                  

04-06-2012, 05:23 PM

hafiz Issue
<ahafiz Issue
تاريخ التسجيل: 02-14-2008
مجموع المشاركات: 520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: hafiz Issue)

    - النقطة اعلاه تقودنا ايضا الي اتفاقيات الاستحواز او التملك بين الشركة الامريكية كمشتري وملاك الشركة البريطانية كبائع ،، وهنا ايضا هنا قولنا يتاسس على افتراض بحكم الاتفاقيات المشابهة : في مرحلة التفاوض وقبل ابرام اتفاقيات الاستحواز والتملك يقوم المشتري " في هذه الحالة الشركة الامريكية " عبر مكاتب متخصصة باجراء الفحص النافي للجهالة مثل الفحص المالي والمحاسبي الوضع الضريبي والفحص الفني لمعدات المصنع ومن ضمن هذه الفحوصات يتم اجراء الفحص القانوني ( Legal Due Diligence) والذي يتم عبره معرفة كافة الجوانب القانونية للشركة بما فيها الالتزامات التعاقدية مع الجهات الاخرى ويتم معرفة العقود والالتزامات المستمرة لما بعد تاريخ عملية التملك كما ان المشتري يف عن هذه الالتزامات ضمن خطاب الافصاح ( Disclosure Letter ), وغالبا ما يلتزم المشترى (الشركة الامريكية ) بهذه الاتفاقيات او لايلتزم بها في حال تعارضها مع احكام القوانين مثل قانون المقاطعة الامريكية وهو قانون عام تسود نصوصه على الاتفاقيات الخاصة ، اذاً في هذه الحالة يتم معرفة مثل هذه الاتفاقية مسبقا ولا يلتزم بتنفيذها المشتري (الشركة الامريكية ) طالما لم تدخل حيز التنفيذ ،، لكن اتفاقية توريد البرنامج نرى انها قد ابرمت ونفذت مسبقا وتبقى فقط تسليم مكون لها لم يتم شحنه و تسليمه. كما انها تقع ضمن التعهدات المستمرة لما بعد تاريخ التملك وعلى المشتري اكمال تنفيذها (طالما لم يتحفظ على هذه الاتفاقية في مرحلة علمه بها ضمن الفحص القانوني او ادرجت ضمن خطاب الافصاح وتعهد هو بكل الالتزامات المستمرة او على الاقل تسليم ما تبقى منها .
    - الخلاصة : بافتراض ان العقد تم ابرامه قبل تاريخ الاستحواز وتم التنفيذ قبل تاريخ الاستحواز نعتقد الشركة الامريكية ملزمة بتسليم البرامج لانها التزامات سابقة تخص الشركة البريطانية ويتم التسليم كونه متعاقد عليه مسبقا وتم استلام قيمة البرامج والمعدات مسبقا وتبقى فقط مكون لم يتم شحنه ولا اعتقد في هذه الحالة ان الشركة المالكة (الامريكية ) لو سلمت مكون البنامج تكون قد انتهكت قانون المقاطعة .
    - في حال تم الافصاح عن عقد توريد الاجهزة والبرامج للشركة الامريكية مسبقا او ان التعاقد قد تم لاحقا للاستحواز في هذه الحالة اعتقد ان الشركة الامريكية قد انتهكت القانون الامريكي وده موضوع ليس مطرح اهتمامنا حالياً ،، لكن يتوجب عليها تسليم مقاول الباطن باقي البرامج او اذا رفضت عليها تعويض مقاول الباطن وشركة سكر النيل الابيض عن جملة الخسائر الناجمة عن امتناعها عن التسليم.
    - هناك ملاحظة اخيرة هي ان لشركة النيل الابيض ادارة قانونية لكن المهم هو ا ان المحامي الخارجي للشركة هو مكتب الكارب وامين مكي مدني ومشاركوهم وهو مكتب محاماة مؤهل ومقتدر مهنيا وله خبرة كبيرة في هذه الاتفاقياتة كما ان انه المكتب الوحيد في السودان الذي يظهر ضمن قوائم التصنيفات الدولية لمكاتب المحاماة (ٌRecommended ) واعتقد انهم ملمون اكثر بجوانب الموضوع .

    حافظ (اشو)
                  

04-06-2012, 05:45 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد البشرى الخضر)

    تحياتي يا ود البشرى
    الموضوع فعلا اتضح انه بسيط ويمكن حله وعلى اي حال موسم انتاج السكر سينتهي في نهاية ابريل الحالي يعني المصنع ما كان حيشتغل انتاج كامل
    يجب العمل الان على مسارين مسار قانوني لمقاضات الشركة الهندية واسترداد كل الخسائر منها امام المحاكم الهندية
    والمسار التاني انو ادراة المصنع تشتغل هي مع مقاول التركيب في استبدال VFDs من مصدر اخر وبسرعة لانو هذه المعدات لاتكون متوفرة اون شلف بل يتم تصنيعها وممكن كمان تكون Customized وهذا بيحتاج لزمن ليس اقل من 6- 7 شهور ومفروض تطلب الطيارة عشان الهنود ديل يعرفو حاجة
    التحت دي قائمة بافضل مصنعي هذه المعدات ماسبدي ملاحظاتي اما كل منها
    ABB انسحبت من السودان عليه لا ينصح بها
    Allen-Bradley-Rockwell Automation امريكية
    Ansaldo Sistemi Industriali ايطالية وعموما الايطاليين معروف ان اسعارهم جيدة وليس لهم دخل بالسياسة
    Converteam سبب الازمة
    Eaton-Cutler-Hammer امريكية
    Harvest صينية
    Hitachi يابانية ولكن ربما تكون لها علاقات مع شركات امريكية
    LS Industrial Systems دي هي ال جي الكورية
    Ingeteam امريكية
    Schneider Electric فرنسية وليست لها مشكلات مع السودان ودي شركتي التي اعمل بها
    Siemens انسحيت من السودان
    TM GE امريكية
    Toshiba يابانية ولكن برضو يجب توخي الحذر فلها وجود قوي في امريكا
    WEG برازيلية
    Yaskawa يابانية
    Igel المانية
                  

04-06-2012, 05:36 PM

عبدالله احيمر

تاريخ التسجيل: 02-24-2008
مجموع المشاركات: 3012

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    ==
                  

04-06-2012, 07:40 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: عبدالله احيمر)

    لاخ محمد
    شكـرا وأود التعليق على ما اورده الاخ المهندس محمود سيد احمد فى رده على ما كتبته سابقا 
    أصدقه على ما قاله فى حق خريجى التسعينات وما بعدها (بتحفظ) لأنى تحدثت مع شباب اتوا الصين وهم خريجو جامعة 
    السودان، وبعد شوية اسئلة (بريئة) علمت انهم يصممون أجهزة تحكم بالمتحكم الصغير، ولذلك قد  يكن هذا متوفرا فى مقرر
    ات التسعينات.
     وفيما يخص البرمجة فأعرف مهندسين أكفاء جاءتهم عروض للعمل فى امريكا ورفضوا، ومنهم من يعمل فى كمبيوتر
     مصلحة الإحصاء المركزى ومنهم من عنده شركة برمجيات خاصـة. كثيرون مثل هؤلاء ولهم  مهارات تكونت عبر السن
    ين (لو فى الخرطوم  اسال عن صديقى المهندس الطاهـر محمـد عثمان) ويديك اسماء كل الكفاءات التقنية فى الســودان لأنهم
     مجتمع محدد وطبقتهم تعرف بعضها جيدا. ما يسمى البروسس كنترول ليست بعبعا مخيفـا، وفى عام 1997 طلبت منى
     شركة فى فلاديلفيا ان اعمل نظام بروسس  كنترول.. شغلهم عبارة عن صور فوتوغرافية قديمة من الثلاثينيات
     والاربعينيات
     من القرن الماضى، يحتفظ بها عجائز أوروبا وامريكا، ومعظمها مشروخ وباهت.. الشركة قامت لصيانة الصور وطباعته
    ا من جديد على طابعة ضخمة تستعمل قماش الرسم المسمى  كانفاس، فتكون الصورة واضحة وكأنما رسمها فنان بالألوان
     الزيتية.. المهم النظام المطلوب يتلقى الصور ومعلومات الزبون فى شكل إكسل  من الويب سايت، حوالى الفين طلب فى
     اليوم، ويقوم أوتوماتيكيا بعملية بيرسنق فى السيرفا، ثم يعمل لوق لكل طلب باليوم  الذى جاء فيه ويرسله لقسم الطباعة.. 
    الشركة ملتزمة بعشرة ايام حد أقصى لتسليم الطلب، لذلك البرنامج يعمل اولويات اوتوماتيكيا، يعنى طلب جاى من فلاديلفيا
     يؤجله على طلب جاى من سان فرانسسكو حتى لو جاء الأخير بعده.. وهكذا. ويوم الشحن أيضا يختلف  بإختلاف عنوان
     الزبون، والبرنامج مرتبط أيضا بموقع يو بى أس لحساب تواريخ التسليم حسب جدول يو بى اس.. هذه كانت شروط 
     كيو فى سى حتى يتمكنوا من البيع عن طريقها.. وقبل مجيئ وفد كيو بى سى لإختبار النظام وإجازته، قال لى المدير 
    (وصاحب الشركة) محمد انت تعرف الشغل دا كله عبارة عن البروسس كنترول دا، ولو الجماعة ديل بكرة ما أجازوه 
     حأختلف معاك إختلاف كبير (حقيقة قال لى حاكتلك مازحا).. وجاء الوفد وأجازوا نظام شركـة ميك إت بق فى شارع 
    16 وسط فيلى.. 
    هـذه صورة بسيطـة وبدائية للبروسس كنترول، ولكن أعقد هـذه النظم لا يعدوا ان يكون تمديدا لذات الإجراءات.. اعمل
     اوتوميشن لقراءة الحاسات.. اقراها على راس كل 10 ثوانى واعمل ليها لوك فى ملف أو فى مصفوفة، وجزء تانى من
     برنامجك قاعد هناك   يراقب القراءات دى، لو الحرارة وصلت 60 يرسل بايت لبورت معين، وبعد داك برنامجك ما
    بكون عندو شغلة البورت داك عمل شنو بالبايت، إن شاء الله يبيعها.. دى مهمـة البى ال سى.. 
    المهم فى النضمى دا كله، إنك لو حللت النظام تحليل كويس ودقيق  فمن السهولة عمل سوفتوير بديل، وتقول للهنود بلوا
     سوفتويركم واشربوا مويته..  وإن شاء الله لو لقيت وقت قريب سأقوم بعرض أمثلة عملية لكيفيـة حل مشكلة هـذه المصنـع.

    (عدل بواسطة Abureesh on 04-08-2012, 02:34 AM)

                  

04-06-2012, 10:11 PM

SAIF MUstafa
<aSAIF MUstafa
تاريخ التسجيل: 11-27-2006
مجموع المشاركات: 1317

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Abureesh)

    الأخ محمد وضيوفه
    سلام

    أولا شكرى للأخ حافظ على تحليله القانونى بخصوص الجانب الخاص با لتعاقدات المختلفة وأيها الأرجح أنه يكون له دور فيما حدث...

    وسأغطى فى هذه المداخلة الجزء القانونى الخاص بسؤالك

    Quote: هناك نقطة اخري وهي وجود شركة امريكية تنفذ عقد داخل المشروع - اذن كيف تم ذلك ؟ (اسم الشركة F. C. Schaffer & Associates


    لوتلاحظ فوق أنت كتبت:
    -
    Quote: Ekon and F. C. Schaffer &Associates joint venture
    التركيب والتشغيل التجريبي والتسليم لمصنع معالجة السكر المورد من شركة اوتام اعلاه
    F. C. Schaffer &Associates اها دي شركة امريكية بت امها وابوها!!!!!!!!!!!!!!!!!

    فالJoint venture دى هى العملت الفرق فالطرف المقصود ليس هو الشركة ألأمريكية نفسها وإنما JV أجنبية والشركة الأمريكية شريك أو مستثمر فيها مع طرف أو أكثر أحدهم Ekon.. وأرجح أن Ekon هذه هى الصينية قانونيا رغم أمكانية أنها الأمريكية فما يهم هنا هو أن الJoint venture دى مخلوق قائم بذاته...
    ودى هى أحد الثغرات والتى يعتقد أنها مقصودة فى قوانين الحظر..

    فقوانين الحظر لا تمنع الأستثمار فى الشركات الأجنبية فى شكل أسهم أو صور أخرى
    أما الأستثمارات الأجنبية Foreign Direct Investments بواسطة الشركات متعددة الجنسيات نفسها أما أن تكون بتكوين شركة أجنبية مملوكة بالكامل أو تملك وإندماج والخيار الثالث هو الشراكة فى جسم أعتبارى ليس دقيقا أن نسميه شركة وهو الJoint Venture وهى عبار أن أتفاقية شراكة غالبا لغرض أو مشروع محدد ، وقوانين الحظر تعاملها أقرب للأستثمار والأهم قانونيا أنها أجنبية غالبا تكون مسجلة فى البلد المضيف للمشروع أو بلد أخر وتستخدم عندما يكون هناك مخاطر قانونية تبعاتها أكثر فى حالة الأستثمارات الأجنبية الأخرى...منها مخاطر الحظر من دول أخرى زى موضوعنا دا أو حتى مخاطر الضغط والتأميم من البلد المضيف..

    وقوانين الحظر بتعامل الأستثمار فى الJV مثله ومثل تملك الأسهم فى أى شركة أجنبية أخرى...
    فالشركات متعددة الجنسيات العاملة السودان أسهمها تباع وتشترى فى الأسواق المالية ألأمريكية على مدار الثانية... وهناك جهات حكومية ولائية ومحلية تستثمر فى الشركات الصينية والكندية اللى فى السودان...

    ودا اللى أدى بعد مأساة دارفور لمايسمى بحركة الDivestment أيام بوش وصدر قانونSudan Divestment and Accountability Act ، ودا بيدى الحكومات المحلية صلاحية أنها تسحب أستثمارتها من الشركات العاملة فى مجالات النفط والمعادن والقوى المحركة والمجال العسكرى... وكان القصد منه الضغط على الشركات الصينية والكندية... وهناك عدة ولايات تبنت سياسات ال Divestment وبعضها أبطلت المحاكم قرارتها مثلا عندما قاضى أصحاب المعاشات ولايتهم نيوجرسى بخصوص كيفية أستثمار أموالهم ودى كانت عملت ضجة وهلل لها المسؤليين السودانيين خالطين بينها وبين إلغاء الحظر وناقشناها فى وقتها هنا..

    ويجب أيضا ملاحظة أن صناعة السكر ليست من المجالات المستهدفة بمقاييس الDivestment اللى ذكرناها...

    ما دفعنى للتطويل هو الأسئلة المتكررة بشأن الشركات الأمريكية ووضعها فى السودان بالنسبة للحظر...

    فعلينا أن ننظر لوضع أى شركة بصورة مختلفة لكى نحدد أحتمال قانونية وجودها أذا كان بسبب ترخيص أو سبب آخر...
    ولكن الأهم أيضا هو أن وجود هذه الشركات لا يعنى تلقائيا أمكانية أستيرادها للمواد الخاضعة للحظر حتى لو كان أن هذه الشركات لها ترخيص فوجود الشركة يعنى تقديم خدمات معينة وأستيراد أى مواد أمر يخضع لرخص تصدير المواد لأمريكا بغض النظر عمن يقوم بذلك...

    إذن Ekon and F. C. Schaffer & Associates Joint Venture الموجودة فى السودان قانونيا هى ليست& Associates F.C. Schaffer الأمريكية وهى أيضا ليست Group Schaffer Global الأمريكية بتاعة كنانة فالأخيرة رغم أنها شركة وزارة الخارجية راضية عن أدائها فى أفريقيا إلا أنها خاضعة للحظر .

    و كل المجموعة عموما مجموعة واصلة عبر ذراعها Africa Global Partners l و والترخيص ما بيغلبها
    وكلهم فى النهاية قرايب

    سأعود للتعليق على مداخلتى الأخ حافظ

    تحياتى وود للجميع
    سيف مصطفى
                  

04-06-2012, 11:30 PM

صديق الموج
<aصديق الموج
تاريخ التسجيل: 03-17-2004
مجموع المشاركات: 19433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: SAIF MUstafa)

    يا باشمهندسين وقانونيين بقيادة اخونا محمد ابراهيم واخوانه السلام يغشاكم ويغشى الوطن الذى نتمناه وطناً

    شايفكم استبعدنونا كسياسين و مع اننى من اصحاب المشرب ومن المعنيين بالاستبعاد اؤيد ذلك بشدة
    مادام الكلام حق مهندسين وتقنيين وقانونيين وكده لكن شايفكم اغفلتم موضوع مهم هو ان المصنع عندما تم شراؤه من قبل سماسرة
    هنود افادو ان المصنع سيتم تركيبه فى دولة جنوب افريقيا ، عليه ان الوزير يعلم ان لامريكا ارتباط بجزء من وحدات المصنع
    ولا اظن ان الوزير بالغباء الذى لايعرف معه خطورة ذلك مستقبلاً حتى وان هدرت مكائن المصنع لان خدمات ما بعد البيع
    من تطوير وتدريب وزيادة انتاج كله لابد ان يكون للجهة المصنعة للمصنع يد فيه وضلع كبير ولكن بكون هم الوزير
    االعمولات التى يتقاضاها من هذه الصفقة التى تبلغ 480 مليون دولار وهى قيمة المصنع وتصل الى المليار اذا
    اضفت تكلفة المزارع والالات الزراعية والخدمات المساندة وبقية مدخلات الانتاج . لذا تقاضى الوزير عن
    هذا لانه اكيد السماسر اوهموه انه لاعليك مش عايز مصنع يشتغل نحن بنضمن اى شى او ربما عرضوا عليه عقدهم مع الشركة
    فى ضمان توفير قطع الغيار للمصنع لخمسين سنة او الى يوم يبعثون ولا اريد ان اسىء الظن واقول ان هذا قد تم شفهياً..
    وغير خافى عليكم ان السكر سلعة استرتجية لايقل اهمية عن البترول و سعره تحكمه بورصة عالميه و مكان انتاجه
    وكمياته لابد ان يكون معلوماً لدولة الراسمال ولا تستبعد ان شراء الاسهم المسيطرة فى الشركة المصنعة بكون محسوب تماماً
    خلونا نصدق ناس الانقاذ ديل مره واحده فى ايرادهم محاربتنا من قبل دول البغى والشر والعدوان فى الكبيرة والصغيرة،
    جدير بالذكر ان نقول ان وزير السجم الذى حدثت فى عهده هذه المهزلة مازال يقبع ومستشاراً للرئيس كمان وقطعاً سوف
    يكون مستشاره الصناعى...
    قدر ما نحاول نبعد السياسة حتى عن المواضيع الفنية البحته انقاذ الجن دى تجى شايله سياساتها الخرقاء دى ومباريانا
    حتى تدمينا اها نسوى شنو؟؟ نخلى للانقاذ الدنيا يعنى؟؟
                  

04-07-2012, 02:19 AM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: صديق الموج)

    الأخ باشمهندس محمد إبراهيم و بقية الزملاء المتداخلين
    لك التحية و الإحترام

    عقل و عصب أي مصنع حديث اليوم هو ال PLC ......
    Programmable Logic Controller

    الباقي : مواتر ... مجسات .... طلمبات ... غلايات ... بلوفة ... مكابس .... لمبات ... الخ ... دي كلها inputs/outputs
    PLCs and Automation دي شغلتنا و أكل عيشنا هنا ....
    ( لدينا أجهزة كاملة و طقوم كاملة تدير و تشغّل مصانع روبتس تجميع أجزاء سيارات Manufacturing و مصانع ألبان و اغذية و كيماويات Process )

    هنا أحيانا نقوم بتغيير ال PLC كلّه ... و إستبداله ... مثلا Allen Bradley ل Siemens .... أو G.E. ل Omron
    لكن تبقي بقية المعدات و بقية أجهزة الكنترول ... مواتر و مجسات و وو ... VFD , sensors , valves, servo drives , Motors , ... etc كما هي ... فقط تتم عملية التحديث retrofit

    بالطبع لابد من الحصول علي الترخيص من شركة ال PLC للدخول للبرنامج و برمجته ...
    كل PLC لديهم برنامج خاص و مؤمّن .... و المسألة ليست أن هناك مبرمجين شطّار يمكن الإلتفاف علي هذه البرامج ....

    لكن أعتقد أن المشكلة في مصنع السكر النيل الأبيض ... هي مشكلة أكبر و أعمق من فقط مسألة برامج أمريكية ....
    أعتقد مسألة لوم البرامج الامريكية هنا ليس سوي غطاء لمخالفات رهيبة عصفت بالمشروع كله ...
    فكمية المبالغ التي تجري و تتداول هنا كميّات خرافية من مئات الملايين من الدولارات ....
    و يبدو أن ال PLCs المتحكمة في تشغيل أجزاء المصنع لم تجري تشغيلها أبدا حتي و لو علي سبيل تجربة البرامج الموضوعة Dry run .. لأن مسألة المقاطعة الامريكية كانت ستظهر من قولة تيت و محاولة وضع أول سلم لأي برنامج ...
    (يعني البرنامج من البداية يطلب منك verification لليسانس .. و ده كـلـب الحراسة في البوابة لأي برنامج )...

    أنا أتفق مع البرفيسر محمود سيدأحمد ..... برمجة ال PLCs لا تدرس في الجامعات بصورة مواكبة للصناعة .. لأن الصناعة متطورة و بخطوات بعيدة أكثر من الاكاديميات .... لذلك .... أكثر من يجيد و يفلح في برمجة ال PLCs هم المهندسوم و الفنيون الذين يمارسون البرمجة بإستمرار Hands-on PLCs programmers

    أعتقد مشكلة سكر النيل الأبيض هي صورة طبق الأصل من مشكلة النظام الفاسد: فساد و نهب لأي مشروع في السودان الآن .... و للأسف أن الشركات الهندية و العربية و الاوربية عرفوا هذه الحقيقة .. و أن السودان أصبح لهم منجم ذهب ....
    حيث يأخذون الملايين من الدولارات مقابل كمية من المعدات و الاجهزة دون أن يكون هناك أي مجهود لربط هذه المعدات و الأجهزة لتقدم شيئا نافعا للسودان ...
    الآن للأسف أخشي أن يكون مشروع سكر النيل الأبيض عبارة عن كوم خردة و كوشة كبيرة لشركات عالمية ..... كوشة باهظة التكلفة ...
    لذلك ... وزير الصناعة هذا قدم إستقالته لأنه عرف بالضبط حجم الكابوس المرعب الذي ينتظر أي احد يحاول بعث هذا المصنع الي الحياة.



    (التعديل لأن برنامج بكري شطب كلمة كـلـب الحراسة).

    ء

    (عدل بواسطة Mohamed Suleiman on 04-07-2012, 02:22 AM)
    (عدل بواسطة Mohamed Suleiman on 04-07-2012, 02:26 AM)

                  

04-07-2012, 02:36 AM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Mohamed Suleiman)

    بعدين ... في شركات معدات تضحك علي بعض الدول عندما تبيعها أنظمة سكادا متقدمة (غرفة المراقية و التحكم .. و شاشات و بذخ )
    (SCADA supervisory control and data acquisition)

    هذه الأنظمة للمراقبة عادة ضرورية في مصاانع بعينها .. مثل محطات المفاعلات النووية ... مصانع الكيماويات ... مصانع صهر الحديد ...
    أما مصانع الأغذية .. و بالذات في بلاد مثل السودان ... و خاصة لو أن الحكومة مساهمة في المصنع .. فإن تشغيل العمالة في المنطقة هي يجب أن تكون من اولي اولويات الحكومة .. لتنمية المنطقة و إنعاشها إقتصاديا ..
    غرف المراقبة .. سكادا .... هي بقصد تقليل العمالة و جعل المصنع يعتمد علي التشغيل الأوتوماتيكي ....
    و هذا يرفع أيضا من تكلفة المشروع (التكلفة المبدأية و تكلفة التشعيل في حال الاعطال ) ...
    هذه الأنظمة تسوّق بصورة اكثر في الدول غير النتقدمة .. بقصد خلق إنطباع التقدم و التقانة .
                  

04-07-2012, 03:27 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Mohamed Suleiman)

    سلام يا محمد سلبيمان، وبركة الجيت.. من قبيل راجيك تمر من هنا واعرف انك سلطـة فى البى ال سى وتصميم السلالم.
    لو قريت مداخلاتى هنا وفى البوست الأصلى بتاع علاء الدين، فرأيى هو ليس فقط تبديل السوفتوير، وقلت تحديدا جربوا تعديل السوفتوير، ولو وجدتم كـلـب
     الحراسـة واقف قدام البى ال سى أنزلوا تانى غريق لمستوى  المكنة واتخطوا البى ال سى، واعلم ان هذه الخطوة ليست سهلة ولكن قيمة النتيجة تستحق
     بذل الوقت لدارسـة عمليات المصنع مباشرة بدراسـة مراحله المختلفة - ريفيرس إنجنييرنج - والتعامل مع معطيات الحاسات والتفاعل مع المشغلين...الخ،
     وكتابة process من زيرو، وعلى ضوئها يتم تصميم PLC جديد ومن ثم نظام تشغيل جديد مع تطبيقاته.. بهذا تكون تحررت تماما من تقنية الشركات
     وملكت ناصية تقنية مصنعك، يعنى مستقبلا لو فى ترانزستور ضرب ما حتنادى مهندسين من السويد تنزلهم فى فنادق 5 نجوم عشـان يغيروا ترانزستور
     تمنه 10 جنيه  بالقديم (كما يحسب السودانيون نقودهم). الخطوات المقترحـة كالاتى :
    1- دراسـة أقسـام المصنع وعلاقاتها مع بعضها، وعلاقاتها مع العالم الخارجى
    2- دراسـة مراحل التحولات الكيمائية لعصير قصب السكـرchem engineers
    3- دراسـة عميقة ومفصلة لوظائف مكنات واليات المصنع المختلفة - كل على حدا.
    4- التعرف على بوابات المكنات الخارجية interface handles التى  تتصل مع PLC، وكل   ال parameters الخاصة بكل منها.. وهذه لتصميم ال parameters  المقابلة حين نصمم 
    PLC بديل.. مثال input voltage،I/O impedance، heat, relative humidity, interference .. وهلمجرا.
    5- تصميم PLCs جديدة على ضوء ما تقدم.
    6- تصميم بروتوكولات الإتصالات اللاسلكية والتراسيفرات لنظام الإسكادا، وتصميم أى لوحات الكترونية تكون ضرورية كمترجم إشارات بين نظام الإسكادا والبى ال سى
    7- تصميم نظام حماية شامل لكل مراحل السوفتوير وخاصة الإتصالات اللاسلكية، ونظام الأكسس كنترول لكل مرحلة من مراحل النظام.
    لا أعتقد يا اخ محمد ان ليس فى السودان الكفاءات الفنية والهندسية التى يمكن ان تقوم بهذا العمل، وبقيمة كسـر ضئيل جدا من الملايين التى تعطى لهذه الشركات  بدون وجه حق.

    تعريف سريع لمن لا يعرف الاخ محمد سلميان  بإختصار، لو كان على راس هذا المشروع لأفتتح فى وقته period
                  

04-07-2012, 07:23 AM

Abutalib Elgorashi

تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Abureesh)

    يعني الكلام أدناه المنشور بالمقال المجاور ما جايب حقو؟؟؟

    Quote: والمقاطعة الأمريكية التي يخضع لها السودان حالياً، من الصعب الالتفاف حولها بالفهلوة عن طريق استيراد البضائع وقطع الغيار باسم دول أفريقية أوآسيوية ثم يتم تسريبها تحت الطاولة للدولة الخاضعة للمقاطعة، فقد انتبهت أمريكا لذلك واتخذت الخطوات التي تضمن عدم نجاح مثل هذه الحيلة ، فوضعت شفرات لتشغيل الماكينات وتفعيل عمل قطع الغيار للطائرات والمصانع بحيث لا تعمل الاٌ بمعرفتها عند وصولها لأراضي الدولة المقصودة، وقد كلف الجهل بهذه الحقيقة حكومة الانقاذ بلايين الدولارات التي أهدرت والتي كشفت عنها فضيحة افتتاح مصنع سكر النيل الأبيض حين امتنعت ماكينات المصنغ عن الدوران لغياب (شفرة التشغيل) بعد أن علمت أمريكا بتسريب المصنع الى السودان من وراء ظهرها.
                  

04-07-2012, 09:11 AM

معتصم ود الجمام
<aمعتصم ود الجمام
تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 3261

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Abutalib Elgorashi)

    التحية للجميع
    بوست قيم جدا ... نرجو منكم فقط مراعاة حيز طول السطر في هذا المنبر
    السطور الطويلة تتعب القاري والمتابع لهذا البوست الممتع ... ولكم شكري
                  

04-07-2012, 12:32 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: معتصم ود الجمام)

    تحياتي لكل من مر من هنا
    ولك اخي حافظ على الفتوى القانونية الكاربة والتي نرى ان الحق فيها بائن ده طبعا خلال ما ظهر امامنا الان حيث ان تفاصيل العقد مجهولة لدينا
    اعتقد ان مكتب الكارب ومدني لديه القدرة الكافية لرد الحقوق ان لم يكن قد اضاعها الدقير وفتح الرحمن التني
    التحقيق يجب ان يبدأ من هنا ومش تحقيق بتاع استجوابات تحقيق بتاع من اين لك هذا !!!

    شكرا لك يا سيف
    على توضيح نقطة JV ودي اعتقد انها ثغرة يمكن ان نستفيد منها في تجاوز عقبات المقاطعة الامريكية خاصة في مشاريع التنمية
    انا شخصيا ارى ان هذه المقاطعة الشعب السوداني متضرر منها اكثر من الحكومة والمها واقع على الشعب وليس على الحكومة
    بل بالعكس الحكومة وفاسديها هم المستفيد منها لانها تفتح الباب لتجاوز نظم المشتريات والقوانين الحكومية
    وتدع اموال الشعب السوداني نهبا للسماسرة اللبنانيين والهنود وكل شذاذ الافاق
                  

04-07-2012, 06:37 PM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Abureesh)

    الأخ الفاضل أبوالريش
    لك التحية و الإحترام
    Quote:

    سلام يا محمد سلبيمان، وبركة الجيت.. من قبيل راجيك تمر من هنا واعرف انك سلطـة فى البى ال سى وتصميم السلالم.
    لو قريت مداخلاتى هنا وفى البوست الأصلى بتاع علاء الدين، فرأيى هو ليس فقط تبديل السوفتوير، وقلت تحديدا جربوا تعديل السوفتوير، ولو وجدتم كـلـب
    الحراسـة واقف قدام البى ال سى أنزلوا تانى غريق لمستوى المكنة واتخطوا البى ال سى، واعلم ان هذه الخطوة ليست سهلة ولكن قيمة النتيجة تستحق
    بذل الوقت لدارسـة عمليات المصنع مباشرة بدراسـة مراحله المختلفة - ريفيرس إنجنييرنج - والتعامل مع معطيات الحاسات والتفاعل مع المشغلين...الخ،
    وكتابة process من زيرو، وعلى ضوئها يتم تصميم PLC جديد ومن ثم نظام تشغيل جديد مع تطبيقاته.. بهذا تكون تحررت تماما من تقنية الشركات
    وملكت ناصية تقنية مصنعك، يعنى مستقبلا لو فى ترانزستور ضرب ما حتنادى مهندسين من السويد تنزلهم فى فنادق 5 نجوم عشـان يغيروا ترانزستور


    ويينك يا زول؟؟!!

    أفتكر المشكلة الرئيسة في مصنع سكر النيل الأبيض ليست فنية ... بل هي نتاج سياسات إقصاء و تشريد للعقول السودانية و إحلالهم بآخرين إعتبارات الأدلجة و الجهة و القرابة تأتي أولا ..... فقط مما رشح حتي الآن من تسريبات و تصريحات و فصل يتضح أن هناك خللا مريعا في أبجديات إدارة مشروع هندسي مثل هذا ...


    بمناسبة فكرة ال PLC و حكاية يمكن للمهندسين السودانيين تصميمها from scratch .. دي فكرة يمكن تكون غير عملية حاليّا ... برغم وجود عقول سودانية في غاية الكفاءة ... فقط المشكلة تعود الي نفس المشكلة الكبيرة .... نظام فاسد و طارد للنجباء من أبناء الوطن و إحتكار كل شئ في يد المتنفذين .... و الإبداع لا يتخلّق إلا في جو الحرية و وجود البني التحتية الصناعية ... و أتفق مع أخونا محمد إبراهيم علي إنو مافي داعي لإعادة إختراع العجلة ...
    الشئ المحيّر إنو فقط قبل يومين من الإفتتاح إكتشفوا أن محركات مواتر الطواحين VFD .. Variable Frequency Drives تفتقد جزء من البرنامج ولّ جزء من شئ ما .. علي أي حال إكتشفوا إن!و شئ ناقص .. و ناس الشركة البريطانية قالوا ليهم ده ما بجيكم لأنكم تحت الحظر الامريكي!!!
    يعني الناس ديل و لا حاولوا يجربوا ال VFD خاالص ...
    عشان كدة ... هناك مشكلة أكبر من كونها فنيّة أو حظر امريكي ....
    هناك مشكلة عدم كفاءة ... Incompetence


    ياخ في حاجة أنا ما فاهمها بالمرّة .. مسألة وزراء و مسؤولين شغالين موظفين في الحكومة و بياخدوا مرتبات محترمة قياسا بحالة المواطنين .. و برغم ذلك يتعاطون العمولات في مشاريع هي من صميم مسؤولياتهم ..... و تظهر عليهم مظاهر الثراء الفاحش بينما المشاريع التي تعاطوا عنها عمولات تسير في الإتجاه المعاكس .... و لااااا محاسبة ...... لكن فقط نفخ بتكوين لجان تحقيق و هرجلة من الامن الإقتصادي الصناعي البهلواني !!
    ده غير المحاسيب (أخوان البشير و اولاد حجر الطير و قرايب علي عثمان و شلة النافعاب و و وو ) ... هو السودان ده حق منو؟؟؟
                  

04-07-2012, 07:33 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Mohamed Suleiman)

    محمد سليمان
    مرحبا بك ونتمنى ان لا تاخذك السياسة كليا :)
    انا بتفق معاك انو العلم والتقدم بدون حرية لن يوجد ولم يوجد من قبل
    الناس زمان لما بتقول جامعة حرة طبعا الحكومة مفتكرة انو المقصود جامعة حرة سياسيا
    لكن مفهوم حرية البحث العلمي تعني ما تعني من ترك المجال للعلم ليمشي لاخر نقطة يعني نظرية علمية تهدم نظرية اخرى
    بس بطريقة منهجية زي ما جا اينشتين وغير مفهوم الفيزياء الكلاسيكية بتاعة اسحق نيوتن
    فمنع تدريس نظرية النشوء والتطور لداروين مثلا منع جيلا كاملا من الاطلاع عليها كنظرية عملية لها ادوات هدمها الاكاديمية وليست السياسية
    او العقائدية وربما اضعنا فرصة ان نتنتج عالما سودانيا يطلع بنظرية جديدة عن كيف بدأ الخلق

    العزيز ابوالريش
    رجاء تعديل المداخلة التي فتلت البوست
    بكري عمل مساحة الكتابة اكبر ومساحة الشوف اصغر منها يعني ما تحاول تكتب لاخر السطر
                  

04-08-2012, 03:06 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    الأخ محمد ابراهيم،
    قمت بالواجب فى فتل البوست، وانا استعمل قوقل للكتابة بالعربية لذلك فورمات الكتابة فى قوقل الظاهر مختلف من المنبر.
    ويا أخوة محمد ابراهيم ومحمد سليمان.. لا يمكن الإعتماد على الحكومة لتقرر فى شأن حلول علمية وهندسية.. ديل سياسيين
    وهم فى السياسـة ذاتها مجاهدين ومكافحين.. ما أراه بكل صراحـة وارجو تعذرونى، الحكومة جاهلة، والمهنيين جات كويسة معاهم
    وناموا فى الخط. المفروض لما تكون فى مشكلة زى دى، مفروض على الاقل يكون فى مهندس فى المصنع يضرب 
    صفارة فى بدايات المشكلة whistleblower، وحين تعلن مفروض المهندسين فى كل حتة، بما فيها مجلسهم الموقر يتحرك ويكتبوا تقارير
    للدولة وللمجلس التشريعى، لأنهم مواطنون قبل ان يكونوا مهندسين، وعليهم واجب المواطنة الذى يحتم عليهم القيام بذلك. ثم شنو
    PLC البشتروه بملايين؟ اعتقد غياب متخصصين فى الأوتوميشن هو سبب هـذه المشكلة، وأقول مرة أخرى  لا أدعو
    للعمل من حك الرأس.. ال chips موجودة، بل هناك modules جاهزة (طوب) و(أبواب) و(دواليب).. يعنى شغل المهندس 
    لما يصمم ال PLC حيكون إنشاءات وتركيب construction ما هاندسـة مدنية. أعتقد المهندسين ما مواكبين الحاصل فى العالم.. مافى زول فى
    الوقت الحالى قاعد يصمم من اسكراتش.. حتى السوفتير بقى معمار و إنشاءات... ما كتابة الاف السطور زى زمان.
    ما زلت فى رأيى ان الوقت جاء لإتخاذ الخطة التالية.
    وما ضرورى يكون عندنا مصانع وأدوات تصنيع.. انت بس ترسم الدوائر الإلكترونية Sch and PCB layout، وفى مصانع تعمل ليك PCB
    بتراب القروش، وكمان يلحموا فيها كل شئ جاهز، لما تصلك تحرق فيها  ال embedded software..
                  

04-24-2012, 03:58 PM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Abureesh)

    up
    we will come back with fresh news soooooon
                  

04-25-2012, 07:42 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    كما ذكرنا من قبل ان المشكلة كانت في ربط مغيرات مغيرات السرعة (VFDs ) لمواتير طواحين القصب ربطها مع شبكة التحكم .
    كان من المفترض ان يتم توريد Configuration Software مع هذه الاجهزة ليتم برمجتها وادخال بيانات معينة مطلوبة لتشغيل مغيرات السرعة ومن غير هذا السوفت وير يكاد يكون من المتسحيل الدخول الى برنامج التحكم الخاص بمغيرات السرعة وتغذيته بالبيانت الحقيقية . وردت الاجهزة ولم يورد معها السوفت وير وبعد تحول ملكية الشركة الى شركة جي اي الامريكية رفضوا توريد السوفت وير باعتبار انهم شركة امريكية والقانون الامريكي يمنعهم من العمل مع حكومة السودان .
    الوضع الان كالاتي
    الزمت شركة اوتام ببنود العقد (توريد وتركيب وتشغيل)
    تعمل الشركة الان على حل المشكلة بعد ان حصلت على السوفت وير الاصلي عن طريق وسيط لبناني
    الذين يقومون بهذا العمل هم مهندسو شركة اوتام نفسها حيث ان العقد يلزمهم بذلك ولتعقيدات خاصة بالضمان للمعدات لا يمكن لاي مهندس من غيرهم ان يقوم بهذا العمل
    المصنع لن يدفع اي مقابل لهذا بل بالعكس المستشار القانوني يعمل على مطالبة بالتعويض عن التاخير من شركة اوتام
    الاخبار الجيدة ان الموضوع في طريقه للحل قريبا وربما نشرب سكرا من انتاج المصنع في الموسم المقبل (اشربوا انتو براكم انا غايتو عندي السكري )
    مثلي لا يسال عن مصدر
                  

04-25-2012, 09:11 AM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    سلام للجميع ..

    رشحت الأنباء من جهات تنفيذية في الدولة أن ماكينات المصنع دورت والفضل لعقول سودانية خالصة أستطاعت معالجة مشكلة السوفت وير وفك الشيفرة ..!

    ما مدى صحة وإمكانية هذا الحديث ؟!!
                  

04-25-2012, 09:27 AM

Alshafea Ibrahim

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 6959

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: ناذر محمد الخليفة)

    الأخ محمد إبراهيم تحياتي
    شوف كلام الأخ ناذر الخليفة وما ترميه في البحر ، أنا وأعوذ بالله من أنا ، سمع وشوف شيخ نافع مع أحمد البلال الطيب قال خبرات وايدي سودانية ، أنت تقول أجانب وكمان عندك سكري ؟ يازول الرد كباري وسد وكمان سكر ... يعني شيخ نافع كذاب ولا شنو ؟
    الشفيع
                  

04-25-2012, 09:28 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    Quote: الغرض من البوست هو المناقشة من وجهة نظر هندسية فقط (ناس السياسة يمتنعون)



    اها كلامكو كمل السادة اهل الحديد ...

    ولا لســه عندكم كلام






    ________
    شابكنا ناس السياسة يمتنعون و90% من اهل الحديد يتكلمون فى السياسة وليس الحديد !!!

    سلام حقت الله
                  

04-25-2012, 09:46 AM

محمد إبراهيم علي
<aمحمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    ناذر والشفيع
    Quote: الذين يقومون بهذا العمل هم مهندسو شركة اوتام نفسها حيث ان العقد يلزمهم بذلك ولتعقيدات خاصة بالضمان للمعدات لا يمكن لاي مهندس من غيرهم ان يقوم بهذا العمل

    الفوق ده هو الحقيقة
    المعدات هذه خاضعة للضمان وده تصرف سليم من ادارة المصنع
    (UTTAM must clean its own S H I T)

    (عدل بواسطة محمد إبراهيم علي on 04-25-2012, 05:11 PM)

                  

04-25-2012, 04:05 PM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: محمد إبراهيم علي)

    يا باشمهندس محمد إبراهيم علي ..... من البداية قلنا أن المشكلة ليست فنية في أصلها ..
    لأن ثقتنا بالمهندس السوداني .. كبيرة ...
    المشكلة إدارية و مشكلة فسااااااد !!!
    فقط أنظر للتكلفة ؟؟!!
    مليارات الدولارات تكلفة مصنع سكر ... هنا هذه المليارات يمكن أن تقيم لك مصنع تصنيع طائرات ....
    حتي ال VFD .... إن كانت هناك إشكالية عويصة فيها (سوفتوير أو غيره) .. يمكن إستبدالها كليّا (هاردوير و سوفتوير) إن كان المانع من إصلاحها سياسة المقاطعة ....

    المشكلة لا تزال قائمة: هل فقط تدوير المعدات في المصنع يعني النجاح؟
    هل سينتج المصنع .. بعد كل هذه التكلفة المالية و التخبط في المعالجة و التخلص من الكوادر المؤهلة (المهندس أبوستة) .. هل سينتج المصنع جوال سكر يكون ثمنه مربحا و متاحا للمواطن .. أم أن سعر التكلفة سيكون أعلي من ثمن الجوال المستورد؟؟!!

    أعتقد أن المشكلة هي مشكلة نظام سياسي فاسد (أنظر لتعارض مصالح مجلس الإدارة و إمتلاك هؤلاء لشركات لها مقاولات و عقود مع المصنع ذاته)...
    و الآن يتضح أن حكاية المقاطعة الامريكية كانت شماعة فقط لفشل وزير الصناعة و إدارة المصنع فشلا مزريا ....
    لأن الامر كما أبنت أنت تمت معالجته بواسطة نفس الشركة المتعاقدة .
    (بالمناسبة كلام نافع هذا كله تهويش و جزء من ذر الرماد علي العيون لتجنب محاسبة الفاسدين المستفيدين من هذه التكلفة المتضخمة لإنشاء المصنع و العمولات التي ذهبت لجيوب أركان النظام و محاسيبهم).




    ء

    (عدل بواسطة Mohamed Suleiman on 04-25-2012, 04:13 PM)

                  

04-25-2012, 05:44 PM

الزبير صالح الزبير
<aالزبير صالح الزبير
تاريخ التسجيل: 08-16-2007
مجموع المشاركات: 2580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ٍما حدث بسكر النيل الابيض من وجهة نظر فنية - محاولة لفكفكة الغموض (Re: Mohamed Suleiman)

    Quote:
        *

          بدأت الدراسة في مشروع كنانه في مطلع عام 1972م وبدأ العمل في المشروع عام 1979.





    Quote:  مصنع سكر عسلاية

          يقع مصنع سكر عسلاية بولاية النيل الأبيض على بعد 10 كم من مدينة ربك .
         قامت بتنفيذ المشروع شركة آنداستيورت الإنجليزية.
      
     بدأ تشغيل المصنع في 1980م ، حيث بلغت تكلفته حوالي 21 مليون جنية إسترلينى.






    سلام لصاحب البوست وعموم المتداخلين

    معلومة ان المسئولين بمصنع عسلاية استجلبوا شوالات سكر من كنانة كانت عندي مسلم بها حتي قرات قبل فترة قريبة للكاتب الدكتور ابراهيم دقش مقاله
    ينفي فيها الواقعة ودليلة علي ذلك ان عسلاية افتتح قبل كنانة مما ينفي التهمة جمله وتفصيلا وعموما الاقتباسات أعلاة من قوقل يذكر ان تشغيل عسلاية الفعلي
    كان عام 1980 م في حين بدا العمل في كنانة عام 1979 م مما يؤكد صدق ما ذهب الية الدكتور دقش
    اي ان دمعات نميري الفرت من عينية كانت في محلها وانه لم يدقس ولا حاجة
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de