|
|
|
 Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: النذير حجازي)
|
سلام يا ليبراليين،
ياجماعة عندي سؤال صغير، وقد يكون مشاتر شوية، والسؤال هو:
ما هو رأيكم في موضوع الدعارة؟!
فمثلاً الدعارة محرمة قانونياً في معظم الدول العلمانية
والدينية على حد سواء إلا أن بعض البلدان مثل هولندا
فهي ذات باع طويل في هذا المجال، ومن الدول الإسلامية
والعربية دولتي البحرين والإمارت فهو مسموح عندهما في
الفنادق، فما موقف الحزب الليبرالي من هذا الموضوع، وأعذروني
على السؤال ولا حياء عندي في العلم.
وتفضلوا بقبول فائق تقديري وكل احترامي
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: النذير حجازي)
|
العزيز النذير
| Quote: ما هو رأيكم في موضوع الدعارة؟! |
الدعارة تسليع للمرأة وهي اشد حالات الاستغلال للإنسان ومن اسؤا ممارسات الاستلاب البشري وانتهاك كرامة الانسان.
لذلك في برنامج الحزب وفي اطار اهتمامه بحماية حقوق المرأة وتمكينها يعارض الحزب الدعارة بكافة اشكالها - الظاهرة والخفية - ويحارب الداعون اليها والمستفيدون منها ويحرمها قانونيا؛ كما يعمل على تجفيف منابعها الاجتماعية المتمثلة في الفقر وتسليع المرأة واستلابها وذلك بتوفير فرص العمل الشريف ونشر مفاهيم جديدة ومتطورة وانسانية عن العلاقات بين الجنسين ؛ واعادة تأهيل من رماها الدهر في هذه الممارسة المحطة بالكرامة الانسانية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: Abdel Aati)
|
سؤال عبر السكايبي:
| Quote: الأخ عادل ماهو الفرق بين الشيوعى والليبرالى |
وكانت اجابتي كالتالي:
باختصار
1-الليبراليون يحترمون الملكية الخاصة ويعتبرونها مقدسة وهي اسا س تطور المجتمعات والشيوعيون يريدون تدمير الملكية الخاصة
2- الليبراليون يؤمنون بالديمقراطية بشكل مبدئي ويرون انها الحل الوحيد لقضية الحكم والعلاقات بين الناس بينما الشيوعبيون يرفضونها باعتبارها ديمقراطية بروجوازية ويدعون لدكتاتورية الطبقة العاملة
3- الليبراليون موقفهم محايد من الاديان والفلسفات المختلفة ويؤمنون انها قضايا شخصية بينما الشيوعيون لهم فلسفة خاصة هي المادية الجدلية التي لها موقف واضح من الاديان وبقية الفلسفات
4- الشيوعيون يركزون في التغيير على دور السلطة والدولة بينما الليبراليون يركزون على دور الفرد في التغيير
5- الليبراليون يؤمنون بالتغيير التدريجي السلمي والاصلاح بينما الشيوعيون يدعون الى الثورة العنيفة
دي تقريبا الاختلافات الرئيسية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: Abdel Aati)
|
Quote: سؤال عبر السكايبي:
Quote: الأخ عادل ماهو الفرق بين الشيوعى والليبرالى
وكانت اجابتي كالتالي:
باختصار
1-الليبراليون يحترمون الملكية الخاصة ويعتبرونها مقدسة وهي اسا س تطور المجتمعات والشيوعيون يريدون تدمير الملكية الخاصة
2- الليبراليون يؤمنون بالديمقراطية بشكل مبدئي ويرون انها الحل الوحيد لقضية الحكم والعلاقات بين الناس بينما الشيوعبيون يرفضونها باعتبارها ديمقراطية بروجوازية ويدعون لدكتاتورية الطبقة العاملة
3- الليبراليون موقفهم محايد من الاديان والفلسفات المختلفة ويؤمنون انها قضايا شخصية بينما الشيوعيون لهم فلسفة خاصة هي المادية الجدلية التي لها موقف واضح من الاديان وبقية الفلسفات
4- الشيوعيون يركزون في التغيير على دور السلطة والدولة بينما الليبراليون يركزون على دور الفرد في التغيير
5- الليبراليون يؤمنون بالتغيير التدريجي السلمي والاصلاح بينما الشيوعيون يدعون الى الثورة العنيفة
دي تقريبا الاختلافات الرئيسية |
واجاباتك كلها مخالفة للحقيقة كعادتك
الموقف من الملكية الخاصة موقف بطرحه كل حزب شيوعى
حسب واقعه ودرحة تطور علاقات الانتاج وقوى الانتاج
ومثلا تاميم الملكية الخاصة نادى به منظرين راسمالين حسب الضرورة
والفائدة للاقتصاد
فالمنظر كينز الاقتصادى البريطانى نادى بتدخل الدولة
وتاميم الملكية الخاصة وهو الاقتصادى الراسمالى
ولذلك ليس هناك موقف موحد تجاه الملكية الخاصة
للشيوعين على نطاق العالم
فالحزب الشيوعى الفرنسى والايطالى والاسبانى ومعظم الاحزاب ا
الشيوعية فى غرب اوريا لها فهم معين للملكية الخاصة
وكذلك مثلا الحزب الشيوعى الصينى والبرازيلى
ونحن الشيوعين السودانين نطرح برنامج للثورة الوطنية
الدينقراطية نحترم فيه جدا الملكية الخاصة المنتجة للفوائض
ونرفض الراسمالية الطفيليةوالتى يشجعها الليبراليون
لانها تحقق ارياحا ولا يهمهم امر اعادة استثمارها
وفى العصر الحدبث اصبح مفهوم الملكية الخاصة قائم على شركات الاسهم
ونادر ماتجد ملكية خاصة تستخوذ على كل وسائل الانتاج
اذن الموقف من الملكية الخاصة بقدره كل حزب حسب واقعه
وليس الامر موقف ابدلوجى دوغمائى
فالمجال الذى بستدعى ادارته بواسطة الدولة والقطاع العام يحدد
وفق خطة تنمية
وما يترك للقطاع الخاص للاشفثمار يقرر حسب هذه الخطة
والان معظم الدول التى تحكم بواسطة احزاب شيوعية تجد القطاع الخاص
يلعب دوا كبيرا
اذهب الى فيتنام وترى كم بساهم القطاع الخاص فى التنمية
وعندك البرازيل وحكامها الماركسيون منذ الرئيس دى سلفا
والرشيسة الحالية وقارن كيف انتعش الاقتصاد بفضل سياسة تشحيع القطاع الخاص
والان داخل كويا ينتعش القطاع الخاص فى مجالات السياحة والاتصالات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: رؤوف جميل)
|
الأستاذ رؤوف جميل ..
قولك بأن الليبرالية الإقتصادية تشجع الرأسمالية الطفيلية خصماً على الكادحين يحتاج لتفنيد، سأعود حينما يسعفني الوقت لأبين لك وللقراء والمهتمين جوانب الخطأ في ذلك ..
واضعين في الإعتبار أن التطرف و الإنحياز لنظرية أو نظام إقتصادي بعينه مصيره الفشل الذريع وتعطيل الشعوب .. نظرة سريعة على ما آل إليه صنم الإشتراكية ومن بعده صنم الرأسمالية يبين لنا أن لا الأولى لوحدها ناجعة ولا الثانية لوحدها نافعة (سآتي لتبيان كيف ولماذا لاحقاً)
الحل: نظام إقتصادي هجين بين الإشتراكية والرأسمالية وهو ما تتيحه الليبرالية الإقتصادية "المفترى عليها"
سأعود بالتفصيل لذلك مع محاولة لتبسيط المفاهيم دون الإخلال بمضمونها وتجنب الكلام المعلب ومرصوص بتاع الماركسية الزمان الذي يردده البعض دون فهم وإستيعاب حقيقي له ..
إلى حين ميسرة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: عوض محمد احمد)
|
Quote: اخى عادل
سلام و تحية
ينبغى ان يكون لها تعريف واضح للدعارة و لا تترك لاجتهادات العسس
القول بدعارة خفية ربما يكون مدخلا للنيل من حريات الناس و التجسس عليهم: فيتم الحجر
على سفر النساء لدول معينة او يتم تسور الدور لخاصة و العامة |
نقطة مهمة التي أوردتها هذه يا استاذ عوض
فعلاً مسألة التفويض بالسلطات المطلقة للشرطة في الإشتباه والتعدي على الحريات
وكذلك القوانين نفسها يجب أن لا تكون قوانين تفتيش حتى لا تستخدم في تصفية خصومات شخصية
مسألة القبض على الناس في الشارع أو التهجم في البيوت بإسم قوانين النظام العام هذه بالتأكيد مرفوضة
أي واحد جوة بيته دي بتقى مسؤولية اسرة وليست مسؤولية شرطة
المهم في الموضوع أن لا تكون هناك في الجانب الآخر قوانين ترخص لمثل هذه الأفعال
وفي ذات الوقت ضمان الحريات الشخصية وعدم التعدي على الخصوصية وحرمات الفرد
فهذه فعلاً نقطة هامة يجب مراعاتها
والنس تذكر جيداً ما كان يحدث إبان السنوات الأولى للإنقاذ والقبض على أزواج بتهمة الخلوة أو بتهمة إصطحاب إمرأة
وفي نهاية المطاف بعد الجرجرة إلى قسم الشرطة تثبت الحالة بأنهما زوجين
تماماً كما حدث مع زميلنا في هذا البورد بخاري وزوجته نجلاء سيد أحمد
وكان هذا موضوع بوست في هذا المنبر
مع التحية والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: رؤوف جميل)
|
هذا رد عادل عبدالعاطى على الاسئلة التى وجهت له
Quote: 2- الليبراليون يؤمنون بالديمقراطية بشكل مبدئي ويرون انها الحل الوحيد لقضية الحكم والعلاقات بين الناس بينما الشيوعبيون يرفضونها باعتبارها ديمقراطية بروجوازية ويدعون لدكتاتورية الطبقة العاملة
3- الليبراليون موقفهم محايد من الاديان والفلسفات المختلفة ويؤمنون انها قضايا شخصية بينما الشيوعيون لهم فلسفة خاصة هي المادية الجدلية التي لها موقف واضح من الاديان وبقية الفلسفات
4- الشيوعيون يركزون في التغيير على دور السلطة والدولة بينما الليبراليون يركزون على دور الفرد في التغيير
5- الليبراليون يؤمنون بالتغيير التدريجي السلمي والاصلاح بينما الشيوعيون يدعون الى الثورة العنيفة
|
وكذلك الماركسيون يؤمنون انها حل ضمن حلول اخرى لاسعاد البشرية
وهو تحقيق العدالة الاجتماعية وهو هدف سامى
فالديمقراطية السياسية وسيطرة البرجوازية على مفاصل الاقتصاد يعنى
يعنى ان الدبمقراطية يستمتع بها اقلية وجوقة والاغلبية
عليهم بالتصويت والخنوع لالة الاعلام الذى يملك المال
والذين يعيشون فى الدول الغربية يحسون بذلك
ان الديمقراطية الحقيقيةهى التى تحقق للانسان حقوقا اقتصادية
كحق العمل وحق العلاج وحق المعاش وحقوقا للنساء والطفل
وحقوقا اجتماعية ومدنيةوليس حقوقا سياسية فقط كمايرى الليبرالين
اذن الامر لبس فقط ترشيح وتصويت لان حتى هذا فى المجتمع الراسمالى
ومجتمعاتنا تحديدا لايمارسها الا من بملكون الثروة والسلطان
ولذلك اطلق عليها الماركسيون والنخبةوالعلماء فى الدول الغربية
ديمقراطية البرجوازية
وهو اصطلاح ساد قيل ماركس
ورغم علاتها هذه فلا خيار غيرهاولكن لابد من استنباط اليات لتمثيل
القوى الصاعدة الاخرى فى المجتمع كالقوى الحديثة والنساء
وحتى فى الدول الغربية علت الاصوات بضرورة اصلاحها حتى تمثل اكبر قدر
من الجماهير فمثلا فى امريكا شكك الكثيرين فى جدوى نظام الكلية الانتخابية
وطالبوا بالانتخاب الحر المباشر للرئيس من االشعب وليس
عبر الولايات( فازت كلينتون على اوياما)
اما دكتاتورية البروليتاريا فهى من المقولات وليس ضمن
استنتاجات المنهج الماركسى وهى مقولة غير ملزمة
ولا يعمل بها
واتحدى من يستطيع ان يوردانها وردت فى اى خطاب او ادب
او دورة من دورات اللجنة المركزية
ورد الاتى حول الليبرالية فى احدى اوراق المؤتمر الخامس
| Quote: على أن الاقتران بين (الديموقراطية) و(الليبرالية) لم يقع ، تاريخياً ، ضربة لازب. بل العكس هو الصحيح تماماً ، حيث أن (الليبرالية) قاومت (الديموقراطية) ردحاً طويلاً من الزمن ، قبل أن تعود لاستيعابها بالتدريج. فحق التصويت ، على سبيل المثال ، ظل قاصراً على الطبقات الرأسمالية العليا وحدها حتى الثلث الأول من القرن التاسع عشر. ولم تتمكن الطبقة الوسطى ، فى إنجلترا ، من التمتع به إلا فى إثر (الاصلاح الانتخابى) عام 1832م. أما العمال فلم يعترف لهم بهذا الحق ، إلا فى نهاية القرن التاسع عشر ، وأما النساء فقد كان عليهن الانتظار ، للحصول عليه ، حتى نهاية الربع الأول من القرن العشرين (1920م فى إنجلترا ـ 1928م فى أمريكا). الليبرالية ، إذن ، ولدت إقتصادياً أولاً ، ثم تمقرطت بعد ذلك متخذة طابعها السياسى ، من بوَّابة اضطرار البرجوازية لتوسيع دائرة الحقوق والحريات التى لطالما دافعت عنها أثناء مرحلة نهوضها الثورى ، لتشمل كل المواطنين ، باعتبار أن هذه الديموقراطية ، فى جوهرها ، هى تعظيم (المساواة) فى فرص الحياة فى كل المجالات السياسية والاقتصادية والاجتماعية ، و(تحرير) القوى الكامنة لدى الانسان لتحقيق ذاته. |
ولذلك وفقا لما ورد حول من كان يمارس الديمقراطيةويتمتع بها
اطلقت عليها الديمقراطية البرجوازية
ولا زال هذا الاسم سائدا لان الليبرالين يهمهم فى الامر الجانب
الاقتصادى حتى يستحوذوا على كل الخيرات باسم الحرية الاقتصادية
ولا يهم كبير عناء فى اصلاح هذه الديمقراطية البرجوازية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: رؤوف جميل)
|
و| Quote: 3- الليبراليون موقفهم محايد من الاديان والفلسفات المختلفة ويؤمنون انها قضايا شخصية بينما الشيوعيون لهم فلسفة خاصة هي المادية الجدلية التي لها موقف واضح من الاديان وبقية الفلسفات |
للشيوعيون كذلك موقفهم الشخصى من الاديان ولكن غبر محايد من الفلسفات
البرجوازية والتى تدعو الى استغلال الانسان او التى تدعو الى نكوص
الانسان عن مقاومة الظلم او الفلسفات التى تدعو الى الشعوذة والدجل
اذن لسنا محايدين
اما ان المادية الجدلية لها موقف واضح من الاديان فهذا امر يحير لان
امرها اصلا قوانين الجدل واستخدامها فى تفسبر الواقع
الذى نعبشة ياقتصاده واجتماعه وعلاقات انتاجه وقوى انتاجه
ووتشابكاته الثقافية والاثنية وغيرها وكل ذلك لنفهم هذا الواقع
ونفسره
وليس لتفسير الكون فهذا امر فلسفات اخرى
وكما قال قرامشى الماركسية فلسفة الممارسة
اما المادية التى حاولت تفسير الكون وماوراء الطبيعة فهى
المادية الميكانيكة اى فلسفة فيورباخ وقد اعترف ماركس
انه تاثر يه ولها موقف من الدين ولايهمنا امرها
لا من قريب ولا بعيد اى ان يهودية ماركس اوالحاده لا تهمنا
فهو امر شخصى ويهمنا منهجه العلمى الجدلىUOTE]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كتبت تيسير عووضة
Quote: الأستاذ رؤوف جميل ..
قولك بأن الليبرالية الإقتصادية تشجع الرأسمالية الطفيلية خصماً على الكادحين يحتاج لتفنيد، سأعود حينما يسعفني الوقت لأبين لك وللقراء والمهتمين جوانب الخطأ في ذلك ..
واضعين في الإعتبار أن التطرف و الإنحياز لنظرية أو نظام إقتصادي بعينه مصيره الفشل الذريع وتعطيل الشعوب .. نظرة سريعة على ما آل إليه صنم الإشتراكية ومن بعده صنم الرأسمالية يبين لنا أن لا الأولى لوحدها ناجعة ولا الثانية لوحدها نافعة (سآتي لتبيان كيف ولماذا لاحقاً)
الحل: نظام إقتصادي هجين بين الإشتراكية والرأسمالية وهو ما تتيحه الليبرالية الإقتصادية "المفترى عليها"
سأعود بالتفصيل لذلك مع محاولة لتبسيط المفاهيم دون الإخلال بمضمونها وتجنب الكلام المعلب ومرصوص بتاع الماركسية الزمان الذي يردده البعض دون فهم وإستيعاب حقيقي له ..
إلى حين ميسرة .. |
وهذه مداخلة من صديق
كتبت تيسير
واضعين في الإعتبار أن التطرف و الإنحياز لنظرية أو نظام إقتصادي بعينه مصيره الفشل الذريع وتعطيل الشعوب .. نظرة سريعة على ما آل إليه صنم الإشتراكية ومن بعده صنم الرأسمالية يبين لنا أن لا الأولى لوحدها ناجعة ولا الثانية لوحدها نافعة (سآتي لتبيان كيف ولماذا لاحقاً)
الحل: نظام إقتصادي هجين بين الإشتراكية والرأسمالية وهو ما تتيحه الليبرالية الإقتصادية "المفترى عليها"
الإقتصاد الهجين أو الإقتصاد المختلط - بالمناسبة هو ما يطرحه الحزب
الشيوعي في برنامجه الحالي- وتطرحه أحزاب اليسار والوسط وترفضه أحزاب
اليمين الإقتصادي - الحزب الليبرالي وحزب المؤتمر الوطني الحاكم
ثانيا الرأسمالية هي بالمناسبة هي الوجه الإقتصادي لليبرالية
وهي ببساطة تأكييد وإصرارعلي الملكية الفردية لوسائل الإنتاج والقطاع الاقتصادي الخاص ورفض ملكية الدولي لوسائل الإنتاج ورفض القطاع العام
أما الإشتراكية فتركز علي الملكية العامة والقطاع العام
أما الإقتصاد المختلط فيؤمن علي أهمية القطاع العام والقطاع الخاص -الرأسمالية المنتجة وتشجيع المبادرة الفردية
وازيد على مداخلة الصديق
لا ليبرالية بدون اقتصاد راسمالى
انهما توأمان
واذا كانت العزيزة تيسير لا تؤمن بالراسمالية
فأذن هى لا تؤمن بالليبرالية
وليس بالضرورة كل معاد للراسمالية فهو ماركسى
الاقتصاد المختلط لاعلاقة له بالليبرالة لان للقطاع العام
دور مفصلى ومهم جدا فى التنمية وخصوصا المشاريع الاستراتيجية
ومفهوم الاقتصاد المحتلط عند الحزب الشيوعى مرتبط بفهم فكرى محدد
هو
يطرح الحزب الشيوعى مايعرف بالبرنامج الوطنى الديمقراطى
باعتبارالسودان كدولة متخلفة يحتاج لهذا البرنامج لتجاز هذا
التخلف لبناء قاعدة اقتصادية وصناعية وتخقيق فوائض
تساهم فى رفع مستوى الدخول اذ يستحيل بناء اشتراكية
على انقاض اقتصاد يدون قاعدة انتاحة متينه وفوائض
اذن الاشتراكية غير مطروحة الان ومطروح اليرنامج الوطنى ذو الاقتصاد المختلط
و لن يتحقق ذلك الا باستنفار كل القطاعات المنتجة ومن بينها
الراسمالية الوطنية المنتجة للفوائض وليست الراسمالية الطفيلية
وحتى كل هذ لا يتم الا عبر خطة للدولة
والليبرالية ويكل تأكيد ترفض اى تدخل للدولة وان تم يتم بطريقة خجولة
وترفض اى خطط للدولة لانها تؤمن باليد الخفية التى تحرك الاقتصاد
ا
.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: aydaroos)
|
عماد عيدروس سلامات
| Quote: شهدت ندوة للحزب الشيوعي و أصدقائه في بري بعد الإنتفاضه و كان المتحدث فيها نقد، ما بتذكر الكلمات بالضبط لكن المتذكرو إنو الصديق بكري أبوبكر صاحب سودانيز سألو " إنتو بمشاركتم في البرلمان البرجوازي بي تحولو الحزب من حزب ثوري لي حزب إصلاحي" أو كلام بالمعني ده رد نقد كان بي يتضمن " طريقنا للإ شتراكية بي يمر عبر الديمقراطية و الداير يجيبها بالسلاح اليقلد ناس نيكاراجوا و لا الجنوب و لا البوليساريو، نحنا ما حا نعمل كده " |
يا اخوي دا كلام طلقيت ساي .. نقد حتى منتصف التسعينات يتكلم عن الديمقراطية البرجوازية ؛ وحتى الالفية الجديدة يزور كوبا ويحتفظ بعلاقات ممتازة مع الحزب الشيوعي الكوبي ؛ الجنبو ناس البوليساريو والساندنيستا وناس جون قرنق "شفع ساي"
هاك تعريف ديكتاتورية البروليتاريا كما جاء في موسوعة الماركسية في اكبر موقع ماركسي على الانترنت :
Quote: دكتاتورية الطبقة العاملة (البروليتاريا) / Dictatorship of the Proletariat / Dictature du Prolétariat
الحالة التي تسود فيها سلطة البروليتاريا، والتي تقام في أعقاب إزالة النظام الرأسمالي وتدمير أداة الدولة البورجوازية.
ودكتاتورية البروليتاريا هي المحتوى الأساسي للثورة الاشتراكية وشرط لازم لها، والنتيجة الرئيسية لانتصارها. وهذا السبب، فإن دكتاتورية البروليتاريا هي القسم الأساسي في النظرية الماركسية اللينينية. إذ تستخدم البروليتاريا سلطتها السياسية لقمع مقاومة المستغلِين، ولدعم انتصار الثورة، ولاحباط أية محاولات لإعادة الحكم البورجوازي، ولضرب الأفعال العدوانية للرجعية الدولية.
ومع ذلك فليست دكتاتورية البروليتاريا عنفا فحسب، وليست عنفا في الأساس، فمهمتها الأساسية مهمة خلاقة وبناءة. إذ تساعد الدكتاتورية طبقة البروليتاريا على كسب جماهير الشعب العامل، وعلى جذبهم إلى داخل البناء الاشتراكي، بهدف القيام بعملية إعادة البناء الثوري في جميع مجالات الحياة الاجتماعية – الاقتصاد والثقافة والحياة اليومية والتربية الشيوعية للشعب العامل وبناء المجتمع اللاطبقي الجديد.
ودكتاتورية البروليتاريا هي الأداة الرئيسية في بناء الاشتراكية والشرط اللازم لانتصارها. والمبدأ الأساسي والأعلى لدكتاتورية البروليتاريا هو تحالف الطبقة العاملة والفلاحية تحت قيادة الأولى. ويتسع الأساس الاجتماعي لدكتاتورية البروليتاريا، ويكتسب إستمراره، خلال عملية البناء الاشتراكي، مما يفضي إلى تكون الوحدة السياسية الاجتماعية والايديولوجية للأمة.
والحزب الشيوعي – باعتباره طليعة الطبقة العاملة – هو القوة الأساسية القائدة والموجهة في نظام دكتاتورية البروليتاريا. ويضم نظام دكتاتورية البروليتاريا منظمات جماهيرية عديدة: هيئات الشعب التمثيلية، ونقابات العمال، والتعاونيات، وروابط الشباب، وغيرها، وهي تقوم بدور الرابط بين الدولة الاشتراكية والجماهير. وقد كانت كومونة باريس (1871) أول دكتاتورية للبروليتاريا فى التاريخ. وأسهمت بخبرة بالغة القيمة للماركسية، ومكنت ماركس من أن يحدس شكل الدولة في المجتمع الاشتراكي المقبل.
والسوفييتات شكل جديد من دكتاتورية البروليتاريا، اكتشفه لينين عن طريق دراسته للثورتين الديمقراطيتين البورجوازيتين في روسيا، ثورة أعوام 1905-1907 وثورة فبراير عام 1917. وفي النهاية أدت التجربة الثورية الأخيرة إلى شكل آخر لدكتاتورية البروليتاريا، هو الديمقراطية الشعبية. ودكتاتورية البروليتاريا ليست هدفا في ذاتها، إنما هي الأسلوب الوحيد الممكن والذي تحتمه الضرورة التاريخية للتحول إلى مجتمع بدون دكتاتورية وبدون طبقات. |
المرجع: http://www.marxists.org/arabic/glossary/terms...p_of_the_proletariat
أرقد عافية ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: Abdel Aati)
|
[B]الموضوع لو روابط
ممكن اجيب اليك مليون رابط
اثبت ليك انو الليبرالية فلسفة
المتحررين من التقاليد والقيم المحافطة
والداعين الى الحقوق الشخصيةكحقوق المثلين
وحق الاجهاض وحق الانتحار وحق استخدام المخدرات
وحتى داخل الحزب الديمقراطى الامريكى
فان الليبرالين لايمثلون الا 5 فى المائة من قوة الحزب
واراك تخلط بين الديمقراطية والليبرالية للتمويه
ولكن لن تستطيع لان الديمقراطيون يعيبون اندفاع الليبراليون نحو
نزواتهم الشخصية اكثر من الموضوعية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: رؤوف جميل)
|
Quote: عزيزتى تيسير
كل كلامك معقول الا الاقتباس اعلاه
به تعالى غير معهود منك
الحاصل شنو
مع اكيد احترامى وطيعا جاهزين |
العزيز رؤوف ..
أكتر حاجة بكرها في الدنيا هي التعالي وقعير الكلام
وكتبت الكلام الفوق دا تحديداً للناس البيسطحوا بالبسطاء
ويستعملوا مفردات ومصطلحات لاحظت كتير إنهم هم زاتم ما بيكونوا فاهمينها
أنا ما قلت غير الناس تقعد في واطات الله دي
وين التعالي هنا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: تيسير عووضة)
|
مرحب بيك وبي صديقك معانا في النقاش
وخلينا نبدا بي دي:
Quote: الإقتصاد الهجين أو الإقتصاد المختلط - بالمناسبة هو ما يطرحه الحزب
الشيوعي في برنامجه الحالي- وتطرحه أحزاب اليسار والوسط وترفضه أحزاب
اليمين الإقتصادي - الحزب الليبرالي وحزب المؤتمر الوطني الحاكم |
بالرجوع للبرنامج الإقتصادي للحزب الشيوعي والمجاز في مؤتمره الأخير نجد إنو الحزب الشيوعي لا يزال ينتقد وبعنف ما أسماه الرأسمالية الطفيلية مع رصد دقيق وبالأرقام لدلائل فشل الرأسمالية في السودان ولا يزال يقر بأحقية الدولة في التصرف في ملكية الأراضي وحدود الإنتفاع بها (يحدث هذا في الألفية الثالثة!!) بل ووضع رؤيته البديلة والمتمثلة في تطويل ذراع الدولة وتوسيع دائرة صلاحياتها لتصل وتشمل معظم النشاطات الإقتصادية، فياريت تورينا يا صديق الأخ رؤوف جميل وين بالضبط الحزب الشيوعي طرح صراحة أو حتى ضمناً حكاية الإقتصاد الهجين دي؟؟
Quote: ثانيا الرأسمالية هي بالمناسبة هي الوجه الإقتصادي لليبرالية
وهي ببساطة تأكييد وإصرارعلي الملكية الفردية لوسائل الإنتاج والقطاع الاقتصادي الخاص ورفض ملكية الدولي لوسائل الإنتاج ورفض القطاع العام
أما الإشتراكية فتركز علي الملكية العامة والقطاع العام
أما الإقتصاد المختلط فيؤمن علي أهمية القطاع العام والقطاع الخاص -الرأسمالية المنتجة وتشجيع المبادرة الفردية |
أنا ما عارفة من وين طلعت بالجملة التقريرية بتاعة إنو الرأسمالية هي الوجه الإقتصادي لليبرالية كدا بالمطلق !!
لأنو الإقتصاد الليبرالي زاتو خشم بيوت ومتعدد ومتنوع المدارس وكل مدرسة فيهو بتختلف عن التانية في مقدار الحرية الممنوحة مع تأكيد معظمها على ضرورة وجود جسم تنظيمي للحرية دي بدون تغول عليها وضرورة الإشارة لإنو كل مدارس الليبرالية الإقتصادية بتقف ضد المدرسة المنادية بالحرية المطلقة للإقتصاد وإقصاء أو تحجيم دور الدولة (كما نرى ذلك بوضوح في الرأسمالية)
يعني ببساطة: كل مدارس الليبرالية بإستثناء واحدة فقط تعارض الرأسمالية، يبقى كيف تكون الليبرالية هي الوجه الإقتصادي لها؟
هذا فيما يتعلق بعبارتك الأولى
أما العبارتين التاليتين لها فهما تعريف للإشتراكية والإقتصاد المختلط وتجدني أتفق عموماً مع ما جاء فيهما ..
Quote: لا ليبرالية بدون اقتصاد راسمالى
انهما توأمان
واذا كانت العزيزة تيسير لا تؤمن بالراسمالية
فأذن هى لا تؤمن بالليبرالية
وليس بالضرورة كل معاد للراسمالية فهو ماركسى |
الكلام دا يا رؤوف غير صحيح!
وارجع لردي على صاحبك فوق
لا يمكن أن تكون الليبرالية توأماً لأي نظام إقتصادي!
تاريخياً، الليبرالية الإقتصادية أو الإقتصاد الليبرالي هو أصل الإقتصاد وهو العباءة التي خرجت من تحتها معظم الأنظمة الإقتصادية المعروفة حالياً بإعتبارها الأقدم، آدم سميث أبو الإقتصاد زاتو زي ما بيقولوا واللي أرسى قواعد الإقتصاد الحديث المشى عليها كل المخضرمين اللي جو من بعدو (بما فيهم كارل ماركس وإشتراكيتو) كان أكبر ليبرالي بل يعتبر رائد الليبرالية الإقتصادية واللي دعا فيها لتحرير الإقتصاد من الرأسماليين المحتكرين عبر تشجيع المبادرات الفردية والإنفتاح اللي بيخلق التنافس (إحترام كامل للملكية الفردية حيث لا يتم نزعها بل إيجاد منافسين لها) بما يضمن تحقيق العدالة وإعادة توزيع الثروات، آدم سميث كان شايف إنو السوق هو الآلية الممكن تنفذ النظرية دي لأنو السوق هو الممكن يجبر الرأسماليين على تخفيض أرباحهم في حال وجود منافسين ليهم وبالتالي إرتفاع أجور العمال، دا غير دعوتو صراحة لتأميم إحدى أكبر الشركات الإحتكارية ومطالبتو بفرض ضرائب عالية على أصحاب الثروات ..
إذن الليبرالية الإقتصادية إنتقدت الرأسمالية بل ووضعت بعض الآليات لمحاربتها على عكس ما تدعي الأنظمة الرأسمالية نفسها الكانت دارعة نفسها في رقبة الليبرالية ..
وبعدين إنتو بتقولوا تدخل الدولة تدخل الدولة إنتو قايلين تدخل الدولة الكامل بيضمن توزيع عادل للثروات وإرساء لدعائم الإشتراكية والعدالة؟ أبداً برضو نظرة حولنا بتورينا إنو مالم تكون الدولة نفسها على قدر عالي من النزاهة والشفافية حتكون هي نفسها أكبر داعم للفساد وراعي لمصالح القلة على حساب الأغلبية ..
لي عودة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: Abdel Aati)
|
طيب .. نمشي لي انجلز ؛ وهو المؤسس الثاني للماركسية والناشر الاكبر للشيوعية وشريك كارل ماركس في مشروعهما الشيوعي ؛ لنرى ماذا قال عن الأمر .
في كتيبه "تعاليم الشيوعية" والذي يترجم احيانا بمبادئ الشيوعية ؛ كتب التالي :
Quote: 14. كيف ينبغي أن يكون هذا النظام الاجتماعي الجديد ؟
ينبغي قبل كل شيء انتزاع المصانع وفروع الإنتاج الأخرى من أيدي الأفراد الخواص المتنافسين فيما بينهم ووضعها تحت إدارة وتسيير المجتمع بأسره.. مما يعني أنها ستصبح مسيّرة في خدمة المصلحة العامة طبقا لخطة مشتركة وبمساهمة جميع أفراد المجتمع. وبالتالي يقع القضاء على المنافسة ويستعاض عنها بمبدأ المشاركة والتعاون. ومن ناحية أخرى، فإن الملكية الخاصة لا يمكن فصلها عن المنافسة وعن ممارسة أشخاص منفردين للنشاط الاقتصادي. ذلك أن ممارسة هؤلاء الأشخاص للنشاط الصناعي يفترض بالضرورة وجود الملكية الخاصة، كما أن الملكية الخاصة لا يمكن فصلها عن المنافسة نظرا لكون هذه المنافسة ليست سوى أسلوبا لممارسة نشاط صناعي مفتوح أمام بضعة أشخاص منفردين لإدارته وتسييره وهكذا فلا بد من إلغاء الملكية الخاصة والاستعاضة عنها بالاستخدام الجماعي لكل وسائل الإنتاج وبالتوزيع العادل لكل المنتوج وذلك بمقتضى اتفاق مشترك او ما يسمى بـ "اشتراكية الخيرات". بل إن إلغاء الملكية الخاصة هو التعبير الأوجز والأكثر دلالة عن ذلك التحول الشامل، الذي حتمه التطور الصناعي، في النظام الاجتماعي. ولهذا السبب يعتبر إلغاء الملكية الفردية المطلب الرئيسي بحق لكافة الشيوعيين. |
وكذلك :
| Quote: تضاعفت القوى المنتجة بسهولة كبيرة مما جعلها تتجاوز إطار الملكية الخاصة والنظام البرجوازي إلى حد أنها أصبحت تثير بلا انقطاع أعنف الاضطرابات الخطيرة على النظام الاجتماعي. اليوم إذن والحالة تلك، فإن القضاء على الملكية الخاصة لم يعد فقط ممكنا بل أصبح ضروريا على الإطلاق. |
وهكذا يواصل في كل ذلك الكتيب الحديث عن الغاء الملكية الخاصة ؛ ويمكن لمن اراد الرجوع هناك :
http://www.marxists.org/arabic/archive/marx/1847/prin_com.htm
أما السيد لينين فيقول ؛ ونحن نأتي بأول ما وقعت عليه يدنا من اقواله؛ في محاضرة له عن الدولة :
| Quote: كيفما كانت الأشكال التي تتغطى بها الجمهورية، حتى ولو كانت الجمهورية الأوفى ديموقراطية، ولكنها إذا كانت جمهورية بورجوازية، إذا بقي فيها التملك الخاص للأرض وللمعامل والمصانع وإذا كان رأس المال الخاص يبقي المجتمع كله ضمن عبودية العمل المأجور، أي أنه كان لا يجري فيها تنفيذ ما أعلنه برنامج حزبنا والدستور السوفييتي فما هي غير آلة يقمع بها البعض الآخرين. ونحن نضع هذه الآلة في أيدي تلك الطبقة التي يتعين عليها أن تسقط سلطة رأس المال. نحن ننبذ جميع الأوهام القديمة القائلة أن الدولة هي المساواة العامة، فما ذلك غير خداع: فالمساواة تستحيل ما بقي الاستثمار. إذ لا يمكن لمالك الأرض أن يكون مساويا للعامل، ولا للجائع أن يكون مساويا للشبعان. إن البروليتاريا ترمي تلك الآلة التي تحمل اسم الدولة والتي يقف الناس حيالها باحترام مشوب بالخشوع ويصدقون بشأنها الأساطير القديمة القائلة أنها سلطة الشعب كله، وتعلن البروليتاريا: ان ذلك كذب بورجوازي. وقد انتزعنا نحن هذه الآلة من أيدي الرأسماليين وأخذناها لأنفسنا. وبهذه الآلة أو العصا سنحطم نحن الاستثمار بأشكاله، وعندما تنعدم في الدنيا إمكانية الاستثمار، عندما ينعدم ملاكو الأراضي، ملاكو المصانع،عندما يزول هذا الوضع الذي يصاب فيه البعض بالتخمة ويجوع آخرون، عندما تزول إمكانيات ذلك، عندئذ فقط نترك هذه الآلة للتحطيم. عندئذ تزول الدولة ويزول الاستثمار. تلك هي وجهة نظر حزبنا الشيوعي. وآمل أن نعود إلى هذه المسألة غير مرة، في المحاضرات التالية. |
المرجع: http://www.marxists.org/arabic/archive/lenin/1919/the_state.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: Abdel Aati)
|
لذلك أي شيوعي يقول ان الشيوعية ليست ضد الملكية الخاصة وتعمل من اجل الغائها وحذفها من الوجود؛ هو إما كذاب او جاهل ؛ او الاثنان معا .. نعم يمكن للإنسان ان يكون اشتراكي ولا يطالب بالغاء الملكية الخاصة ؛ ويمكن أن يكون اشتراكيا ديمقراطيا ولا يطالب بإالغاء الملكية الخاصة ؛ لكن أساس الشيوعية يقوم على الغاء الملكية الخاصة (وليس الملكية الفردية كما ورد في بعض الترجمات خطأ ) ؛ ومن يزعم بغير ذلك هو كذاب او جاهل او الاثنان معا ؛ لأنه بذلك يهدم اساس الشيوعية كله.
ويقول رؤوف جميل :
| Quote: الموقف من الملكية الخاصة موقف بطرحه كل حزب شيوعى حسب واقعه ودرحة تطور علاقات الانتاج وقوى الانتاج ومثلا تاميم الملكية الخاصة نادى به منظرين راسمالين حسب الضرورة والفائدة للاقتصاد فالمنظر كينز الاقتصادى البريطانى نادى بتدخل الدولة وتاميم الملكية الخاصة وهو الاقتصادى الراسمالى ولذلك ليس هناك موقف موحد تجاه الملكية الخاصة للشيوعين على نطاق العالم |
دعنا من كنز فهو لم يقل بتأميم الملكية الخاصة على اطلاقه وان دعا لتدخل الدولة ؛ وهذه كذبة وفرية اخرى . ولكن اعلم ان كل حزب شيوعي - بما هو شيوعي - يعمل على الغاء الملكية الخاصة ؛ ولكنه قد يتدرج في هذا ؛ وقد تدرج لينين وماو وكاسترو في الغاء الملكية الخاصة ولكنهم لغوها في نهاية الأمر ؛ وذلك ان الشيوعية اساسا تقوم على الاء الملكية الخاصة وتصفية الطبقات المالكة كما يسمونها.
| Quote: فالحزب الشيوعى الفرنسى والايطالى والاسبانى ومعظم الاحزاب االشيوعية فى غرب اوريا لها فهم معين للملكية الخاصة وكذلك مثلا الحزب الشيوعى الصينى والبرازيلى |
بالله ؟؟؟ كدي ديبو لينا يا عبقري زمانك ..
| Quote: ونحن الشيوعين السودانين نطرح برنامج للثورة الوطنية الدينقراطية نحترم فيه جدا الملكية الخاصة المنتجة للفوائض ونرفض الراسمالية الطفيليةوالتى يشجعها الليبراليون لانها تحقق ارياحا ولا يهمهم امر اعادة استثمارها |
نضرب صفحا عن زعمك اننا نؤيد الراسمالية الطفيلية ؛ فالراسمالية الطفيلية جنين طبيعي لتحكم الدولة في الاقتصاد؛ وهي شكل من اشكال الفساد والاوليغارشية لا علاقة له بقوانين السوق؛ وتنمو فقط في ظل الدول التي يحكمها شيوعيون او اشتراكيون او بيروقراطيون يجعلون الدولة تتحكم في العملية الاقتصادية .. أما حزبكم فنعم يطرح احترام الملكية الخاصة في مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية ؛ وهي اول مرحلة في برنامجكم؛ تعقبها مرحلتان هي مرحلة الاشتراكية ثم مرحلة الشيوعية؛ والتي يتم فيها الغاء الملكية الخاصة .. ولسبب ما لم تسموا حزبكم بالحزب الوطني الديمقراطي - حتى نقتنع بأن برنامجكم الحالي هو نهاية المطاف؛ ولا سميتوه بالاشتراكي حتى ؛ بل اسميتوه بالشيوعي تحديدا؛ وقلتوا ان ايدلوجيته هي الماركسية ؛ فهل ليس غرضكم - ككل شيوعي - هو الغاء الملكية الخاصة ؟؟
| Quote: وفى العصر الحدبث اصبح مفهوم الملكية الخاصة قائم على شركات الاسهم ونادر ماتجد ملكية خاصة تستخوذ على كل وسائل الانتاج اذن الموقف من الملكية الخاصة بقدره كل حزب حسب واقعه وليس الامر موقف ابدلوجى دوغمائى |
البيان الشيوعي وكل كتابات ماركس وانجلز ولينين تحدثت عن اشكال مختلفة للملكية الخاصة ؛ واقرت كلها الغائها ؛ وانتم شيوعيون ماركسيون ؛ واذا كانت هناك احزاب قد غيرت موقفها من الملكية الخاصة فهي قد كفت عن ان تكون شيوعية ..
| Quote: فالمجال الذى بستدعى ادارته بواسطة الدولة والقطاع العام يحدد وفق خطة تنمية وما يترك للقطاع الخاص للاشفثمار يقرر حسب هذه الخطة والان معظم الدول التى تحكم بواسطة احزاب شيوعية تجد القطاع الخاص يلعب دوا كبيرا اذهب الى فيتنام وترى كم بساهم القطاع الخاص فى التنمية وعندك البرازيل وحكامها الماركسيون منذ الرئيس دى سلفا والرشيسة الحالية وقارن كيف انتعش الاقتصاد بفضل سياسة تشحيع القطاع الخاص والان داخل كويا ينتعش القطاع الخاص فى مجالات السياحة والاتصالات |
اولا الرئيس السابق للبرازيل فعلا كان ماركسيا ولكنه لما وصل الرئاسة تخلى عن الماركسية - لقاها ما بتنفع - ؛ اما الرئيسة الحالية بكلماتها نفسها قد تحولت من الماركسية الى مواقع الراسمالية البراغماتية ( راجع Ex-Guerrilla to be Brazil's First Female President by Bradley Brooks, Associated Press, October 31, 2010 ) ؛ وكلاهما كانا قائدان في حزب العمل الذي كان يصف نفسه بأنه حزب اشتراكي ديمقراطي يبحث عن الطريق الثالث
ثانيا رجوع فيتنام والصين وكوبا للقطاع الخاص هو دلالة على فشل الشيوعية والماركسية ؛ وهو عودة في الطريق الصحيح؛ وكما اسلفت انتعش الاقتصاد البرازيلي واصبحت البرازيل سابع اقتصاد في العالم بفضل سياسة تشجيع القطاع الخاص ( ما هو إنتا كويس اهو وبتفهم ) ؛ ولم تصل الصين - وحاليا فيتنام لما وصلت اليه الا بالعودة لتشجيع القطاع الخاص وفتحه؛ وهذا ما يناقض الغطاء السياسي الشيوعي ؛ وهو تناقض حتما سينفجر في القريب .
عموما ولكي اسهل الأمر عليك؛ اتحداك ان تأتي بشيوعي واحد ذو معرفة يالشيوعية والماركسية ( في البورد هنا احمد طراوة او ابو بكر صالح او محمد حسبو او صدقي كبلو ) يأتي ويقول ان هدف الشيوعية ليس هو الغاء الملكية الخاصة ؛ وان تعريفي للفرق بين الليبرالي والشيوعي في هذه النقطة ليس صحيحا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: Abdel Aati)
|
يقول رؤوف جميل في محاولة نفيه ان الشيوعيون لا يؤمنون بالديمقراطية الليبرالية ويسمونها ديمقراطية برجوازية ويستعيضون عنها بدكتاتورية البروليتاريا
| Quote: وكذلك الماركسيون يؤمنون انها حل ضمن حلول اخرى لاسعاد البشرية وهو تحقيق العدالة الاجتماعية وهو هدف سامى فالديمقراطية السياسية وسيطرة البرجوازية على مفاصل الاقتصاد يعنى يعنى ان الدبمقراطية يستمتع بها اقلية وجوقة والاغلبية عليهم بالتصويت والخنوع لالة الاعلام الذى يملك المال والذين يعيشون فى الدول الغربية يحسون بذلك ان الديمقراطية الحقيقيةهى التى تحقق للانسان حقوقا اقتصادية كحق العمل وحق العلاج وحق المعاش وحقوقا للنساء والطفل وحقوقا اجتماعية ومدنيةوليس حقوقا سياسية فقط كمايرى الليبرالين اذن الامر لبس فقط ترشيح وتصويت لان حتى هذا فى المجتمع الراسمالى ومجتمعاتنا تحديدا لايمارس ها الا من بملكون الثروة والسلطان ولذلك اطلق عليها الماركسيون والنخبةوالعلماء فى الدول الغربية ديمقراطية البرجوازية وهو اصطلاح ساد قيل ماركس ورغم علاتها هذه فلا خيار غيرهاولكن لابد من استنباط اليات لتمثيل القوى الصاعدة الاخرى فى المجتمع كالقوى الحديثة والنساء وحتى فى الدول الغربية علت الاصوات بضرورة اصلاحها حتى تمثل اكبر قدر من الجماهير فمثلا فى امريكا شكك الكثيرين فى جدوى نظام الكلية الانتخابية وطالبوا بالانتخاب الحر المباشر للرئيس من االشعب وليس عبر الولايات( فازت كلينتون على اوياما) اما دكتاتورية البروليتاريا فهى من المقولات وليس ضمن استنتاجات المنهج الماركسى وهى مقولة غير ملزمة ولا يعمل بها واتحدى من يستطيع ان يوردانها وردت فى اى خطاب او ادب او دورة من دورات اللجنة المركزية |
طبعا انا حين أجبت على السؤال كانت على قدلا السؤال الذي سألني ما هو الفرق بين الليبرالي والشيوعي ؛ ولم يكن عن الفرق بين الليبرالي السوداني والشيوعي السوداني؛ حتى يحيلنا رؤوف جميل لدورات لجنة حزبه المركزية ؛ أي ان السؤال عن مطلق ليبرالي ومطلق شيوعي ؛ أما الحزب الشيوعي الذي لا يرى بأسا في الدستور الاسلامي او تطبيق الشريعة أو يرحب بتشجيع القطاع الخاص ؛ فهذا انتاج"نقدي" فريد مسبوك بالسبهللية الفكرية ومطبوخ بحساء الانتهازية ؛ ولسبب ما قال الشهيد محمود محمد طه ان الاحزاب السودانية تفتقد للإاصالة الفكرية ؛ وهو لهذا خارج الاطار
عموما لن ارهق الناس باستشهادات مطولة من ماركس وانجلز ولينين عن ديكتاتورية البروليتاريا وكيف انها مركزية عندهم ؛ ويكفي للمرء قراءة كتب لينين الدولة والثورة او الثورة البروليتارية والمرتد كاوتسكي او محاضرته عن الدولة ؛ على سبيل المثال لا الحصر ؛ ليعرف مركزية هذا المفهوم عنده ؛ او قراءة البيان الشيوعي او الحرب الاهلية في فرنسا او اصل العائلة والمكلية الخاصة والجولة او انتي دوهرنج ليعرف مركزية هذا المفهوم عند كل من ماركس وانجلز ؛ ولكن في الواقع العملي فقد فرضت كل الاحزاب الشيوعية عندما وصلت للسلطة في اي مكان وصلت له ديكتاتورية كالحة لا حدود لها؛ باسم البروليتاريا؛ ولا تزال تفعل في الصين وكوبا وفيتنام وكوريا ؛ وهي البلاد التي لا تزال مبتلية ببقايا الحكم الشيوعي.
من جهة ثانية صحيح ان الحزب الشيوعي السوداني لم يستخدم التعبير عن ديكتاتورية البروليتاريا؛ ولكنه كان يستخدم تعبير "الديمقراطية البرجوازية " حتى اخر التسعينات (راجع الماركسية وقضايا الثورة السودانية وراجع لقاء محمد ابراهيم نقد مع مجلة النهج ) ؛ وهو اذ لم يقطع مع التراث الشيوعي واذ لا يزال يحتفظ بعلاقات قوية مع اكثر حزب ديكتاتوري في العالم وهو الحزب الشيوعي الكوبي؛ ويدافع عن الديكتاتورية الكوبية ؛ فلا سبب يجعلنا نظن انهم تخلوا عن نهجهم القديم؛ وانهم اصبحوا ديمقراطيين ليبراليين قلبا وقالبا؛ ولمن يرغب في الاستزادة عليه الدخول في هذا البوست والذي يطرح بعضا من ازمات الشيوعيين السودانيين الفكرية؛ اذ ليست هي مادة هذا البوست
ما اذا سيعاني الحزب الشيوعي من ازمة فكرية ما بعد نقد؟.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: سنرى لاحقا من هو الكذاب او الجاهل ... |
الكذاب والجاهل انت بكل تأكيد
لان القاصى والدانى يعلم تماما ان الماركسية
فلسفة نقدية للنظام الرأسمالى
وترى ان سوءه واستغلاله للانسان فى هذه الملكية الخاصة
التى تستغل الانسان( نظرية فائض القيمة
وهذه النظرية بنيت عليها نظرية المركز والهامش
وهذا امر خارج فهم الليبرالين )وهذا على اساس النطرية
ولكن المسألة لها مفهومها وواقعها وفقا لبرنامج
كل حزب شيوعى وواقعه
وكل الاحزاب الشيوعية مقتنعة بدور القطاع الخاص فى التنمية وضمنها
الحزب الشيوعى السودانى
والملكية الخاصة عندنا ما مقدسة كما عندكم
وتستغلون بها البشر وتنهبون خيرات شعوبها
وانما عندها دور محدد لعبته اهلا وسهلا
فشلت
تطلع خارج العملية الانتاجية وبحل محلها القطاع العام
فاهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: رؤوف جميل)
|
يقول الانجليز ان الرجال المحترمون لا يختلفون حول الحقائق؛ ولكن ماذا نفعل في السودان حيث تغيب الحقائق ويمارس الجميع التقية والجبن والاستهبال ؟
كتب رؤوف جميل
| Quote: الكذاب والجاهل انت بكل تأكيد لان القاصى والدانى يعلم تماما ان الماركسية فلسفة نقدية للنظام الرأسمالى وترى ان سوءه واستغلاله للانسان فى هذه الملكية الخاصة التى تستغل الانسان( نظرية فائض القيمة وهذه النظرية بنيت عليها نظرية المركز والهامش وهذا امر خارج فهم الليبرالين )وهذا على اساس النطرية |
وخلاصتها او تلخيصها كما قال البيان الشيوعي هو الغاء الملكية الخاصة ؛ وهو ما كتبه في ردي وما زعمت انت انه كذب .. اها الكاذب منو ؟؟
| Quote: وهذا على اساس النطرية ولكن المسألة لها مفهومها وواقعها وفقا لبرنامج كل حزب شيوعى وواقعه |
هنا يدخل التكتيك والمراحل للوصول لالغاء الملكية الخاصة والمجتمع اللاطبقي عندكم .. والمراحل عندكم هي مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية ثم الاشتراكية ثم الاشتراكية المتقدمة ثم الشيوعية وهي الهدف الاستراتيجي وهي التي يتم فيها الغاء الملكية الخاصة كما قال ماركس ان هذا هو ما يوحد كل الشيوعيين . يعني معقول ندرسكم اطروحات حزبكم ونظريتكم ؟؟
| Quote: وكل الاحزاب الشيوعية مقتنعة بدور القطاع الخاص فى التنمية وضمنها الحزب الشيوعى السودانى |
في ياتو مرحلة ؟؟ هل في مرحلة الشيوعية ؟؟ واذا كانت (كل ) الاحزاب الشيوعية دي مقتنعة بدور القطاع الخاص؛ ولا تريد الغاء الملكية الخاصة ؛ شيوعيتها دي فوق كم ؟؟ ليه مصرة انها شيوعية وتفتئت على ماركس وانجلز والبيان الشيوعي ؟؟ يا زول قول الكلام دا لجهلة الشيوعيين وللحيران يمكن يصدقوك ولكن لا تقوله لامثالنا .
| Quote: والملكية الخاصة عندنا ما مقدسة كما عندكم وتستغلون بها البشر وتنهبون خيرات شعوبها |
يا زول الملكية الخاصة مقدسة عندنا لأنها حق مثل حق الحياة ؛ يعني نحترم ملكيتك الخاصة انتا ذاتك وما بنخلي زول يقلعا منك .. ونحن لا ننزع حق انسان ولا نسمح لانسان ان ينوع حقنا .. اما تاريخكم في المصادرة والتأميم وقتل الناس لأنهم يملكون شيئا فمعروف في كل العالم .. وهو جزء من النهج الشيوعي المعادي للحقوق والحريات عموما ..
| Quote: وانما عندها دور محدد لعبته اهلا وسهلا فشلت تطلع خارج العملية الانتاجية وبحل محلها القطاع العام |
بالله ؟؟ بي ياتو حق ترموها خارج العملية الانتاجية ومنو البيحدد فشلها ؟؟ الكاهن الايدلوجي؟ الحزب الشيوعي الرسالي ؟؟ الدولة البيروقراطية وموظفيها ؟؟ يعني زول عندو املاكو وشغلو ومصانعو بناها جيلا بعد جيل ؛ يجي واحد شيوعي بي جرة قلم يقرر انها فشلت ويقوم يصادرها ويطلعا برة العملية الانتاجية ويحل محلها القطاع ا العام ؟؟؟ بكل بساطة كدا ؟؟ ها هنا لا وعيك الشيوعي يتحدث ويفضح موقفكم الحقيقي من الملكية الخاصة الذي حاولت الزوغان منه مرات عديدة.
ارقد عافية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: Abdel Aati)
|
سؤال عبر الفيس بوك ؛ سارجع له بالاجابة قريبا :
Quote:
سلام يا استاذ عادل، أنا متابع لكل نشاطات الحزب الليبرالي الديمقراطي عبر الفيس بوك و سودانيز أونلاين وموقع الحزب و متابع لمدونتك الشخصية... عاوز أشيد جدا جدا بردود أعضاء الحزب المرتبة والمتوازنة في بوست الاستاذ النذير حجازي... لا يمنعني من الانضمام الرسمي لحزبكم إلا ظروف إقامتي بالخارج و مستعد جدا لدعم أي نشاطات لكم على أرض الواقع حال عودتي للسودان...
حبيت أعلق على آخر سؤال ورده في البوست المذكور والذي بكل صراحة أحبطني جدا و جعلني أراجع موقفي... السؤال المتعلق بتعدد الزوجات، أرى أن منع الحزب المقترح تعدد الزوجات يتعارض مع سلامة الفكرة الليبرالية ويتدخل في المعتقدات الدينية للمواطنين بشدة، إذا أراد رجل ما الزواج من اثنتين أو ثلاثة فذلك من حقه تماما طالما أن كل الزوجات موافقات...
طرحكم القائل أنكم اذا اتيتم بالاغلبية الانتخابية فهذا يعني أن (المواطنون) موافقون على برنامجكم، هذا طرح محبط جدا ويشبه حد المطابقة طروحات المؤتمر الوطني والاحزاب الدينية خصوصا في مصر و فيه إخلال كبير بحقوق الاقليات و هي من اهم اسباب ايماننا بالفكرة الليبرالية...مداخلة النذير حجازي الخاصة بالقانون والدستور في امريكا تطابق الى حد كبير رأيي من المسألة...
شكرا على زمنكم واتاحة الفرصة للتعليق، و بالتوفيق للحزب في كل نشاطاته
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: Abdel Aati)
|
شكرا على ارقد عافية
ولك مثلها
كتبت
Quote: يا زول الملكية الخاصة مقدسة عندنا لأنها حق مثل حق الحياة ؛ يعني نحترم ملكيتك الخاصة انتا ذاتك وما بنخلي زول يقلعا منك .. ونحن لا ننزع حق انسان ولا نسمح لانسان ان ينوع حقنا .. اما تاريخكم في المصادرة والتأميم وقتل الناس لأنهم يملكون شيئا فمعروف في كل العالم .. وهو جزء من النهج الشيوعي المعادي للحقوق والحريات عموما ..
طبعا هناك فرق بين الملكية الخاصة والملكية الشخصية
اذن المقدس هو الملكية الفردية او الشخصية
اما الملكية الخاصية التى تدخل فى عملية الانتاج والخدمات
فتؤثر فى حياة اخرين وبالتالى تخضع للتقيم ولاقداسة لها
وحتى الدول الراسمالية اذا فشلت الملكية الخاصة فانها
تؤمم وتصادر بواسطة المحاكم
اذن كلامك عن تقديسها لا ادرى من اين اتيت به.
فى بداية عهد اوباما رفض الجمهورين وهم غلاة الراسمالين
فى امريكا برنامج اوباما لمنح الشركات الامريكية والبنوك
تسهيلات قروض لانقاذها وطالبوا بخروجها من السوق اذا فشلوا
اذن لا قداسة فى البيزنس ولاقداسة للملكية الخاصة |
كتبت
Quote: Quote: وهذا على اساس النطرية ولكن المسألة لها مفهومها وواقعها وفقا لبرنامج كل حزب شيوعى وواقعه
هنا يدخل التكتيك والمراحل للوصول لالغاء الملكية الخاصة والمجتمع اللاطبقي عندكم .. والمراحل عندكم هي مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية ثم الاشتراكية ثم الاشتراكية المتقدمة ثم الشيوعية وهي الهدف الاستراتيجي وهي التي يتم فيها الغاء الملكية الخاصة كما قال ماركس ان هذا هو ما يوحد كل الشيوعيين . يعني معقول ندرسكم اطروحات حزبكم ونظريتكم ؟؟ |
والمهم عندنا الان
مرحلة الثورةالوطنية الديمقراطية وتامينها على دور القطاع
الخاص فى التنمية اما موضوع الاشتراكية والشيوعية فلا يمكن
ان انظر كيف سيكون شكل الملكية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: رؤوف جميل)
|
الأخ عادل عبد العاطي
| Quote: يا اخوي دا كلام طلقيت ساي |
كيف يكون كلام طلقيت جايي من السكرتير العام لحزب لأعضاء و أصدقاء الحزب؟!
اما عن إستشهاداتك من المواقع فدا ما بي يوضح الصورة الكاملة
فالماركسية لا تكتمل بالنظرية وحدها و لكن بالجدل مع الواقع، و بما إنو الواقع
السوداني مختلف ،فدا أنتج حزب شيوعي ذو تنظير مختلف. اما عن العلاقات فيا اخي
ما تحك فيها شديد،حتي المؤتمر الوطني عندو علاقات وطيدة مع الحزب الشيوعي الصيني
و القصة بقت مصالح أكتر من إنها علاقات ثوار مع بعضهم.
ما يهمني في مسالة الحزب اللبرالي إنو انا بهتم بالاحزاب العندها رؤية مركزية
يعني مثلا" مفهوم إنو الحزب الشيوعي رؤيتو المركزية هي العدالة الإجتماعية/الإقتصادية.
السؤال: ماهي الرؤية المركزية للحزب الديمقراطي اللبرالي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بال (Re: رؤوف جميل)
|
كتب السيد رؤوف جميل
Quote: والمهم عندنا الان مرحلة الثورةالوطنية الديمقراطية وتامينها على دور القطاع الخاص فى التنمية اما موضوع الاشتراكية والشيوعية فلا يمكن
ان انظر كيف سيكون شكل الملكية |
كيف الكلام دا ؟؟ هل انتم لا تدعون للاشتراكية كأفق وللشيوعية كهدف استراتيجي ؟؟ أزعم ان ذلك وذلك بدلالة اسمكم (الحزب الشيوعي السوداني )
والسؤال هنا : هل اذا كانت تنظيرات الشيوعية ووثائقها التأسيسية تتحدث عن الغاء الملكية الخاصى وممارساتها - دون التراجعات الصينية الفيتنامية الاخيرة - كلها تدفع باتجاه تأميم ومصادرة الملكية الخاصة ؛ هل يكون لحزبكم (الشيوعي ) من طريق آخر ؟؟ اذن ما داعي لتسميته بالشيوعي أصلا ؟؟ أو للقول انه حزب ماركسي كما ورد في دستوركم ؛ لأن شيوعيته وماركسيته تجعلنا نؤقن تماما أنه في تلك المراحل سيلغي ويصفي الملكية الخاصة .
ارقد عافية
| |
|
|
|
|
|
|
| |
النذير حجازي
Asim Fageary
Abdel Aati
تيسير عووضة
Tragie Mustafa
aydaroos
عبدالوهاب علي الحاج
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست