عادل عبد العطى والليبرالى ، تحالف كاودا كاودا لايسعى الى فتاتا من أحد !
1/ واضح أن عادل عبد العاطى وحزبه الليبرالى لايفهموا طبيعة نظام الانقاذ.
نظام الانقاذ فى الحقيقة وعلى وجه الدقة نظامين:
أولهما: نظام فى وسط السودان ولحد ما شماله وهو نظام ديكتاتورى.
وثانيهما: هو نظام كان فى السابق موجها نحو الجنوب وجبال النوبه النيل الازرق، ثم لاحقا الى دارفور و جبال النوبه والنيل الازرق، وهو نظام فاشى/نازى بما تعنيه دلالات النظامين فى الادب السياسى والتجربة الانسانية.
وطبيعة النظام الديكتاتورى تختلف عن طبيعة النظام الفاشى فى كل من منطلقاته وغاياته وادوات تحقيق هذه الغايايات.
فإن كان حتى هذه اللحظة لايعى البعض هذه الحقيقة هنا مأساة أن ياتوا ويفلقوننا بتغيير النظام بهذا الطريق او ذاك!
وحتى نبسط الامر ، نظام الانقاذ فى وسط السودان وشماله يسجن الناس ، يعذبهم ، يصادر الحريات ويستاثر بالموار الاقتصادية ويفسد ويخرب ...الخ.
فياعادل عبد العاطى ومجموعته أنتم (نتاضلوا) لأجل إزاحة الديكتاتورية ايضا كما تعرف فى الادب السياسى والتجربة الانسانية، لأجل إعادة الحريات المدنية والاقتصادية وسيادة القانون، وحرية الصحافة... الخ من المبادى الاساسية والبديهية حتى للدول الحديثة بينما الناس فى جبال النوبة والنيل الازرق اليوم يناضلون لأجل الحياة فى عظمها !
2/ المقارنات التى قمت بها مابين نظام الانقاذ ونضال الافارقه فى جنوب افريقيا، أو نضال الامركان الافارقه (وهذا إسمهم الان وليس الزنوج، فقد ناضلوا لهذا!) إبان حركة الحقوق المدنية (مارتن لوثر كنج) ثم تجربة الهند والمهاتما غاندى، مقاربة هذه التجارب مع نظام الانقاذ يدل على سطحية وجهل وعدم امانة.
نظام الانقاذ لايقارن فى وجهه الفاشى/ النازى الا بألمانيا فى الثلاثينيات والاربعينيات ، والى حد كبير إيطاليا موسيلينى... فعم تحدثنا عن عدم مناسبة هذا الاسلوب أو لإسقاط الفاشى أو ذاك؟
هل كان لهتلر أو موسيلينى ونظامهما السقوط بالمظاهرات والاضرابات السياسية والاعتصامات ومقاطعة السلطة وعدم دفع الاتاوات... وماإليه من ماطرحت لاسقاط نظام الانقاذ؟
هل كان للنازية أن تسقط بالمظاهرات والاعتصامات والاضرابات ومقاطعة السلطة .. وماإليه من ماطرحت مقترحا لمن إختار طريق الكفاح المسلح كآلية لأسقاط النظام؟
الاجابة لا!
وفوق هذا اللبس الفاضح فى قراءة عبد العاطى وجماعة حزبه لطبيعة النظام ومقارباته المزيفه لطبيعة الصراع ،أى مطالع متواضع الذكاء والمعرفه يستطيع أن يدرك البديهيات، وهى أن غاندى ناضل ضد الاستعمار البريطانى الاجنبى ، وللاستعمار دوافع ليست هى دوافع الانقاذ اليوم، فأهل الانقاذ يريدوننا أموات ويتبعون رغباتهم بالعمل!
وفوق هذا فلأى نضال ضد المستعمر الاجنبى معطيات معقدة تغوص عميقا فى سايكوجية الشعوب وبالتالى تخلق ظروف ودوافع سمها حس وطنى قومى كرامة .....الخ ، وهذا ليس الواقع فى السودان.
فلا أحد فى السودان يناضل لطرد الاستعمار الاجنبى عدى جيوب السذاج القبليين هنا وهناك!
جنوب أفريقيا، ففوق أن ماسقته من التقليل من شان و دور الكفاح المسلح والذى للأسف يدل على جهلك بتاريخ نضال التيارات المتعدده ضد التفرقة العنصرية وتداخلها بل وتكاملها فى الارتفاع بالحس الوطنى و بعزة الافارقة السود فى جنوب افريقيا قبل الانتصار والى ان إنتصرت ، فأنت تزور وتشوه تاريخا موثقا، فلايمكن قراءة الانتصار فى جنوب افريقيا باضلع صمود مانديلا والمقاطعة الدولية والتظاهرات والاعتصامات الغير مسلحه لوحدها!!!
أولا تدرى ماوقع وقيمة ودور هذه الأغنية فى نظال شعب جنوب افريقيا العظيم الى يومنا هذا:
My machine my machine Please bring my machine My machine my machine Please bring my machine My machine my machine Please bring my machine gun Please bring my machine gun You're pulling me back My machine , Please bring my machine
.. وبالرغم من هذا فإن الناس فى جبال النوبه اليوم لايناضلون ضد التفرقة العنصرية لوحدها ، أو كأولى اولياتهم، فالعنصرية موجوده، والتفرقة العنصرية تعيش وتمشى بين الناس فى السودان ، ولكن أهلنا فى جبال النوبه ودارفور والنيل الأزرق يناضلون ضد الموت الأحمر فعم بل ومن انت وانتم لتحدثونا عن خياراتنا للدفاع عن حقنا فى الحياه وهو أولى الحقوق الانسانية المنصوص عليها فى أهم المواثيق الدولية؟
نضال مارتن لوثر كنج وحركة الحقوق المدنية فى أمريكا التى إستشهد بها عادل عبد العاطى ياعينى !
أولا من الذى قال لك أن الكفاح والنضال المسلح لم يكن له دورا فاعلا بل و أساسيا فى فى تاريخ نضال الامركان الافارقه عامة وفى تاريخ حركة الحقوق المدنية على وجه التحديد؟ (قد ناتى بامثله)
ومن الذى قال لك أن النضال المسلح لم يشحذ وجدان ملايين الامركان الافارقه ويشكل هويتهم ويعيد بناء عزتهم بانفسهم التى عمدت سنوات الاستعباد ومن بعدها سنوات جيم كرو على هزها؟
نضال الامركان الافارقة رغم مراراته الا انه جرى فى ظروف بها أساس قانونى عتيد وصلد، وهو الدستور الامريكى، وجرى فى ظل مؤسسات إنحازت مواقفها فى جلها للعدل وللمستقبل ، أولى هذه المؤسسات واكثرها تقدما المحكمة الدستورية العليا . فقد سجل التاريخ لها مواقف الانحياز فى تفسير الدستور الامريكى الجيد البناء اصلا لمصلحة المساواة والعدل مرة بعد الاخرى... ففى السودان الانقاذ يحكم بالحق الالاهى والسلطة الزمنية هى سلطة البيوتات المهووسة بالدين والعرق معا!!! فأين أوجه المقارنة هنا؟
وربما قلنا شيئا لاحقا عن فترة (إعادة البناء) فنضال الامركان الافارقة لم يكن لاجل (ليبرالية) ولايزال ، فإن فعلوا لظلوا أكثر فقرا واكثر تخلفا إقتصاديا وإجتماعيا.. الشعوب التى تمر بسنوات من القهر والسلب والاضطهاد والافقار لايمكن ان تتقدم نحو مساواه على اى نحو بناء على فلسفة دعه يعمل دعه يمر...
مانقوله هنا هو أن من إختاروا النضال المسلح هم وحدهم من يقدرون ثمن لؤم الحرب، فمن انت ومن هو الحزب الليبرالى لكى تحاضروا من هم تحت رحمة آلة التصفية العرقية بأن نضالهم المسلح (ادى دوره) و (إستنفذ أغراضه) الخ من الهراء ؟
ومانقوله هنا ان قراءتك وفهمك و حزبك لطبيعة نظام الانقاذ وسلوكه فى جبال النوبه وكردفان ودارفور مزوره للواقع لاندرى ان كان هذا التزوير بحسن نية لجهلكم بحجم ونوع وكيف ينفذ نظام الانقاذ سحله للبشر بالظبط أم أن تزويركم متعمدا، وكلا الامرين غير ذى اهمية .. فمن انتم منطلقا؟
فالسؤال الاساسى هو الاتى:
هل بمقدروكم صد المدفعية الثقيلة وطائرات الانتنوف التى تقصف البشر صبحا وعشية عن من إختاروا النضال المسلح حتى تتبجحوا بالكيفية التى يختارها الناس للدفاع عن انفسهم؟
الاحابه : لا!
إذن فلا حق اخلاقى لكم هنا أن تحاضروا من يتعرضون الى التصفية العرقية بأن يتظاهروا او يتوقفوا عن دفع الضارائب وهذا كفيل بإيقاف قصفهم !
لماذا لاتضع قوى كاودا كل إمكانياتها البشرية والمالية وعلاقاتها الخارجية فى دعم العمل السلمى الذى يتصاعد فى السودان؟
الاجابه:
لو فعلوا لما بقيت هنالك إمكانات بشرية، فالفاشى مشغولا بقتل كل الناس، ولو فعلوا لما بقيت إمكانيات مالية ، فالفاشى يقضى على كل مايتحرك من مواشى ، ويسرق ويحرق طعام الناس ومنازلهم... وهذا مايفعله الفاشى الان أولا تتابع؟
كيف لمن هم تحت رحمة القصف اليومى أن يرهنوا حياتهم ومصير ابناءهم الى (نضال الليبراليين السلمى)؟
متى حمى (الليبراليون) الناس فى السودان بنضالهم المدنى؟
من حق الناس ان ينالوا شرف الحياة أو الموت وهم يدافعون عن انفسهم متى ماإختاروا ذلك.
01-08-2012, 08:16 AM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
(أى شخص يرغب فى الفتات يحمل السلاح، أى شخص يرغب فى التغيير الجذرى لايحمل السلاح)
ولم نعرف ان قوات قوات الحلفاء قد سعت لفتاتا من حمل السلاح ضد النازى، ولم نسمع ان قوات الحلفاء بعد هزيمة النازى قد تم تعين عدد منهم وزراء فى حكومة أدولف هتلر!
بال ولم نقرا ان من حمل السلاح ضد النازى كان هدفه التفاوض لأجل وزارة!
مجرد قراءة النضال المسلح لتحالف القوى الثورية على هذا النحو يقول عن (عدم الثقة) ونبييت سوء النية الغير مبررة سوى لما هو كامن فى التخوفات السائبه ... مثل التى أتى بها الصادق المهدى!
عجبى.
01-08-2012, 08:22 AM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
الاستاذ العزيز فاروق ابو عيسى رئيس هيئة قوى الإجماع الوطنى
السيدات والسادة اعضاء الهيئة وممثلى القوى السياسية والنقابات و منظمات المجتمع المدنى .
تحية طيبة وبعد
يطيب لنا فى اللجنة السياسية العليا للجبهة الثورية السودانية توجيه هذه الرسالة فاتحة لحوار رسمى بين قوتيين من قوى التغيير الديمقراطى ووصلاً للعمل المشترك بين كافة قوى شعبنا التى تناضل من اجل التغيير لإسقاط نظام الإنقاذ بالمزاوجة بين كافة اشكال النضال المتاحة لشعبنا والتى خبرها عبر تجربته التاريخية لاسيما العمل السلمى المدنى لقوى الإنتفاضة والكفاح المسلح الجماهيرى المسنود بدماء وتضحيات بنات وابناء شعبنا فى الريف والمدن ودلت خبرة شعبنا التاريخية فى اكتوبر 1964 وابريل 1985 ان العمل المسلح الجماهيرى هو سند وعضدد لجماهير الإنتفاضة كما انه معلوم لديكم ان القوى المكونة للجبهة الثورية السودانية ذات جذور وسند وجماهير فى المدن والريف ونحن نؤمن بتكامل وتلاحم اشكال واساليب وادوات العمل الجماهيرى من اجل إسقاط النظام ونود ان نثمن مجهوداتكم فى إعلاء آليات النضال ضد الدكتاتورية والشمولية.
ولانحتاج للتاكيد بان هنالك لحظة تاريخية فاصلة تمر امام اعيننا ، ويجب ان يغتنمها شعبنا لإسقاط النظام الذى غابت شمسه وإضمحلت قوته واضحى صوت من الماضى الشمولى الديكتاتورى يحاصره غضب ولعنات شعبنا بعد ان قسم البلاد واهان العباد وعجز عن تقديم لقمة العيش الكريم لشعبنا ومن حولنا إنتفاضات الشعوب وإرتفاع رايات الحرية والديمقراطية شامخة بداءً من جيراننا الاقربين .
السيدات والسادة قوى الإجماع:
إن بلادنا تشهد نهوضاً واسعاً فى الريف والمدن لاسيما فى اوساط الشباب والنساء والمهمشين فى الريف وفقراء المدن ولن يغفر شعبنا اى تراجع او نكوص وتشويش وإشاعة للفرقة وتبديد لامكانيات توحيد قوى التغيير تحت اى دعاوى ونود ان نؤكد على الاتى :
اولاً:
الجبهة الثورية السودانية على إستعداد للعمل المشترك للوصول الى إجماع وطنى لإسقاط النظام بإعتماد طريقى الإنتفاضة الشعبية والعمل المسلح الجماهيرى بتكامل وإنسجام وتنسيق بعيداً عن دعاوى الحوار مع النظام والإصلاحات الدستورية وإشاعة البلبلة فى صفوف المعارضة بدعوى إتخاذ طريق ثالث غير طريق إسقاط النظام وفى ذلك لابد لنا جميعاً من طرح شعارات واضحة وبينة لا لبس فيها حول هدفنا النهائى وهو إسقاط النظام ولتعملون لذلك عبر العمل السلمى المدنى وستجدون سندنا ومشاركة جماهيرنا بفاعلية وسوف نواصل نحن كفاحنا المسلح دون هوادة او مهادنة او إتفاقيات ثنائية ثبت فشلها .
ثانياً:
الجبهة الثورية السودانية تنظيم ديمقراطى اهدافه معلنة فى إعادة هيكلة الدولة السودانية وإرساء دعائم دولة المواطنة والديمقراطية والعدالة الاجتماعية والحديث عن التكوين الاثنى للجبهة الثورية فى حد ذاته بضاعة إثنية عتيقة وان اكبر مؤسسة إثنية هى نظام الخرطوم . وطريق شعبنا هو طريق العمل المشترك لإرساء ركائز الإجماع الوطنى ومن هنا تاتى مخاطبتنا لكم .
ثالثاً:
إن إستمرار نظام الإنقاذ سيؤدى الى تقسييم ما تبقى من السودان و الحرص على وحدة السودان يكمن فى إزالة النظام لا التعامل معه وقد ثبت بما لايدع مجال للشك ان برنامج النظام الحالى قد قسم حتى الحركة الإسلامية نفسها دعك عن تقسيم السودان والذى هو واقع معاش.
رابعاً:
إيجاد علاقة إستراتيجية راسخة بين دولتى السودان وجنوب السودان لايتاتى إلا بإسقاط النظام وإيجاد بديل ديمقراطى تكمن مصلحته فى التعايش السلمى مع كافة دول الجوار والمجتمع الدولى عبر إحترام مصالح كافة الاطراف .
خامسا:
مرسل الى سيادتكم الوثائق التى تمت إجازتها من اطراف الجبهة الثورية السودانية ونتطلع الى حوار ديمقراطى مهموم بقضايا الوطن والمواطن يؤسس الى إتفاق بين كافة قوى التغيير لمرحلة مابعد نظام الإنقاذ .
سادساً واخيراً:
الجبهة الثورية السودانية شرعت فى حوار مع قوى سياسية سودانية مهمة رحبت بتاسيس الجبهة ويرغب بعضها فى الإنضمام للجبهة الثورية السودانية كل ذلك يصب فى خدمة قوى التغيير كما اننا على اعتاب عقد المؤتمر الاول للجبهة الثورية السودانية الذى سيكون حدثا تاريخيا مهما لنضالات قوى التغيير والهامش وإعادة هيكلة مركز الدولة السودانية ونود ان نؤكد ان هدفنا النهائى ليس تبادل مقاعد الحكم فى النظام القديم بل هو الإتفاق على كيفية حكم السودان وفق برنامج وطنى جديد لبناء الدولة السودانية وإعادة هيكلتها لمصلحة جميع المهمشين من كافة القوميات وفى مقدمتهم النساء .
مع فائق الإحترام والتقدير اللجنة السياسية العليا
1/ د.الريح محمود جمعة 2/ ابو القاسم إمام 3/ احمد تقد لسان 4/ ياسرعرمان
عن الجبهة الثورية السودانية
21/12/2011
01-08-2012, 08:33 AM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
شكرا خالد كودي للنداخلة وهي مهمة وفيها ملاحظات تستحق الانتباه
اولا: سمعنا ونسمع كثيرا من العديد من عناصر كاودا قولهم ان النظام لا يفهم الا من يحمل السلاح ولا يتفاوض الا ىمع من يحمل السلاح ولا يحترم الا من يحمل السلاح؛ وكأن الغرض هو تفهم النظام لهم واحترامه لهم وتفاوضه معهم .
ثانيا: كل قوى كاودا بلا استناء؛ لها تجارب في التفاوض واتفاقات التسوية مع النظام؛ ولبعضها تجارب في اقتسام السلطة معه؛ مثل الحركة الشعبية وحركة تحرير السودان جناح مناوي ؛ وهو الفتات الذي اتحدث عنه؛ والذي لا ضمان لنا من عدم تكراره خصوصا انه لم يتم تقييم واضح لتجربة تلك التسويات من تلك القوى ونقد ذاتي واضح لها.
ثالثا : كررت واكرر اننا نتفق مع قوى كاودا في ضرورة اسقاط النظام واعادة هيكلة الدولة السودانية؛ ولكن يجب ان نكون كلنا على قناعة ان هذا هو الهدف المشترك؛ وليس تقوية الموقف التفاوضي لهذا الطرف او ذاك؛ حتى يعود لمائدة المفاوضات .
وساعود لتبيان بعض النقاط بشكل افضل مساءا ..
01-08-2012, 04:03 PM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
Quote: اولا: سمعنا ونسمع كثيرا من العديد من عناصر كاودا قولهم ان النظام لا يفهم الا من يحمل السلاح ولا يتفاوض الا ىمع من يحمل السلاح ولا يحترم الا من يحمل السلاح؛ وكأن الغرض هو تفهم النظام لهم واحترامه لهم وتفاوضه معهم .
من الذى قال هذا بالظبط ، وأين قال هذا وماهو السياق؟
فى البوست الذى إحتوى على لقاء راديو دبنقا مع الاستاذ عقار ، رئيس الحركة الشعبية شمال، حدد الاستاذ عقار بوضوح إستراتيجيات/ خيارت التحالف الاربعه لاسقاط النظام وبناء دولة تقوم على كيف يحكم السودان وليس من يحكمه، خيار المدنى وسط الخرطوم لأحداث إنتفاضه مع مجموعات الشباب والنساء ... الخ والاحزاب السياسية المعارضه لإسقاط النظام عبر العصيان المدنى ..
واللية الثالثه هى الالية الديبلوماسية، والرابعه هى التفاوض الذى يجمع كل القوى السياسية ، تفاوض كلى وليس جزئى
كتب عبد العاطى:
Quote: ثانيا: كل قوى كاودا بلا استناء؛ لها تجارب في التفاوض واتفاقات التسوية مع النظام؛ ولبعضها تجارب في اقتسام السلطة معه؛ مثل الحركة الشعبية وحركة تحرير السودان جناح مناوي ؛ وهو الفتات الذي اتحدث عنه؛ والذي لا ضمان لنا من عدم تكراره خصوصا انه لم يتم تقييم واضح لتجربة تلك التسويات من تلك القوى ونقد ذاتي واضح لها.
إختزال إتفاقية (نيفاشا) الى مجرد تسوية سياسية ثم إقتراح (نقد ذاتى) لها، حقيقة يدل صلف وسوء نية غير مبررتين ولايمكن هضمهما، فبينما من الصحيح والبديهى تقييم كل التجارب السياسية عبر الحقب المختلفة لمسيرة اى حركة أو حزب سياسى، الا أنه وفى هذا الوقت إتفاقية نيفاشا تستحق الاحتفاء لأنها حققت إستقلال ملايين الناس الذين كفروا بإحتمالات (التسويه) التى تكفل مجرد التعايش حتى!
نيفاشا حققت دوله مستقله لملايين الناس، اليوم، يستطيعوا ان يبنوها بكرامه بعد أن خزلتهم الاحزاب السياسية فى الشمال مرة بعد الاخرى ولعقود من الزمان. فقد فشلت الانتفاضات التى إنتظمت الاضرابات السياسية والعصيان المدنى فى تحقيق المطالب و التى هى حقوق اساسية لمن قطف ثمار نيفاشا فى العيش فى وطنهم بكرامه!
لايجب الاعتذار عن نيفاشا، فهى لم تكن (خطأ) حتى يتم الاعتذار عنها...
ونيفاشا إتفاقية ممتازه، جيدة التصميم.
نيفاشا إذا نفذت كما ينبقى لكنا فى وضعا مختلف اليوم. وبالرغم من كل هذا الا ان الحركة الشعبية لتحرير السودان ـ شمال لم توقع إتفاقية نيفاشا، إنما الحركة الشعبية فى ظل واقع مختلف تماما هى التى وقعت على تلك الاتفاقية. ولايمكنك ان تأتى اليوم كأهل الكهف هاتفا: نيفاشا نيفاشا، ثم ترميها بانها تسوية خلصت الى (فتات) !
تولى الحركة الشعبية لتحرير السودان للمناصب فى الدولة لم يكن لهثا وراء (فتات) فهذه المناصب لم تاتى عطية من احد إنما هو حقا ناضلول لأجله، إلتزمت قيادات الحركة فى الحكومة بعد نيفاشا بروح الاتفاقية التى صممت لتفكيك النظام والتحول الديمقراطى (الغير عنيف)... الذى تفلقونا به الان.
وكل متابع امين يعرف طبيعة الديناميكية بين (وزراء الحركة) ووزراء الحكومة!
فى هذا الوقت، مايهم من امر نيفاشا هى أنها (انهت الحرب) فى جزء من (السودان)، ذهب الجنوب الى حاله بعد أن (طلع زيته) من إنتظار الاعتصامات والاضرابات السياسية التى لا تاتى، وإن أتت تاتى بمن يجع قناطير الذهب لدعم المجاهدين لقتل المزيد من أهلنا .
01-08-2012, 05:16 PM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
هل هنالك أى جهة يمكنها أن تحكم قيميا على أختيار الناس للنضال المسلح متى ماكانوا يتعرضون لخطر التصفية العرقية؟
أنا لا أملك أى حق ، أستاذ خالد ، لأننى لا أستطيع نقد ممن همو يعاصرون الموت ويخافون القتل و الفاتل فى كل لحظة . . هذه ليست مسرحية .المسرح هنا كا الناس مشاركون بما فيهما ذلك الناقد . أخلاقيا يمكن أن تكتفى ب - اللهم لا تدخلنا فى التجربة و نجنا من الشرير ..هل هذا القول السهل يمن أن يكون حلا . لا أعتقد .
كما يجب أن نعترق أن كل الأحزاب السياسية و الجماعات و المظمات المدنية ،قاطبة ،أحتفلت و غنمت من الحركات المسلحة و بخاصة الجيش الشعبى .. تلك الأحزاب لم تشرح لعضوتها للناس ذلك الإرتزاق المجانى ..
أتفق معك فى نقاط عديدة و لكن لدى نقاط أخر لا أفهما لأنها سوف تدخلنا فى مأزق من ثوب أخر
01-08-2012, 07:16 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: كما يجب أن نعترق أن كل الأحزاب السياسية و الجماعات و المظمات المدنية ،قاطبة ،أحتفلت و غنمت من الحركات المسلحة و بخاصة الجيش الشعبى .. تلك الأحزاب لم تشرح لعضوتها للناس ذلك الإرتزاق المجانى ..
إن كان فهمى لهذه الجملة صحيحا، ماسمى ب(مساحة الحريات) بعد نيفاشا و (قبول ) النظام بانشاء الاحزاب كان نتيجة لما حققته (الحركة الشعبية) لتحرير السودان، و تحديدا عبر نضالها المسلح.
للأسف الاحزاب السياسية فى الشمال فوق انها سلحفائة، من هم على قياداتها مغروريين ومليئين بانفسهم و فى الفاضى! فهم وحتى هذه اللحظة لم يرتفعوا لافكريا لاأخلاقيا لمستوى مايجرى فى السودان.
من منا لم يتابع اللت والعجن الذى ادخل فيه المؤتمر الوطنى وزراء الحركة الشعبية وهم (شركاءهم) فى الحكومه؟
من منا لم يتابع ويعرف الواقع الغريب الذى وجد فيه وزراء وقيادات الحركة الشعبية انفسهم ؟
فهم مشاركين فى النظام، وفى نفس الوقت هم يناضلون ضد النظام! (شايف كيف)، فهم حكومة ومعارضة معا! بل وفى كثير من الاحيان ادى نضالهم ضد الحكومة التى هم جزء منها الى الاعتقال ودوماالى تلفيق التهم و الجرائم الجزافية بحقهم من النظام ؟
من منا لم يتابع ويعرف الالة الاعلامية الجهنمية للأنقاذ ودورها فى شحذ مشاعر الكراهية و العداء تجاه نفس الحركة الشعبية والتى هى جزء من النظام وتجاه رموزها!
هل هذا الواقع يعد تناقضا من الحركة الشعبية؟
الاجابه لا!
بتوقيع إتفاقية نيفاشا التى كما ذكرت اعلاه، هى إتفاقية جيدة كان من شانها تفكيك نظام الانقاذ وإنشاء ديمقراطية ودولة سودانية موحده. بعد أشهر قليلة بدأ الامل يتساقط بعدم صدق المؤتمر الوطنى وجديته فى الالتزام بالاتفاقية- وكالعادة الأحزاب السياسية فى الشمال لم تكن مستعدة لدفع مستحقات ماتنادى به.
قرر الجنوب النفاذ بجلده من المهزلة والبؤس ، من الفشل التاريخى لأحزاب وسياسيى الشمال، تعاركوا مع النظام وصبروا عليه حتى متى ماجاء وقت تنفيذ افضل السيئين: الانفصال، فصوتوا باغلبية ساحقة للخلاص وتم إنشاء دولتهم المستقلة!
أولايقول هذا عن السياسه بمجملها فى شمال السودان؟
و فى كل هذا ماذا فعلت الاحزاب الشمالية وقياداتها؟
لاشىء ، فهى لم ترتقى وترتفع لحجم التحدى حينها!
نفس الغرور من القيادات المنتفخة والممتلئة بنفسها بدون أن تقدم مثقال ذرة لموازاة الاسئلة الكبيرة التى يتعرض لها السودان!
ونفس هذا الغرور الان والامتلاء بالنفس فى الفاضى نقراه فى حزب ك(الحزب الليبرالى) و(قيادة) كعادل عبد العاطى تتبجح ب (نفاد غرض الكفاح المسلح)، و(عدم جدية الكفاح المسلح) ..والخ ، والواقع يقول أن علم دولة جنوب السودان يرفرف فوق جوبا والناس هناك تغنى كل يوم النشيد الوطنى للدولة الوليده! هل هناك (عمى) اكثر من هذا؟
قال (معارضة الكفاح المسلح) قال !
ماذا يريدوا الان، ونظام الانقاذ الفاشى يمارس نفس مامارسه تجاه الناس الجنوب سابقا ، تجاه الناس فى جبال النوبة و النيل الازرق ودارقور؟
يريدون منهم أن يستمعوا إلى زئير الطائرات متى ماأتت لقصفهم ، وأن يجلسوا على الارض (بادب) ممسكين بايادى بعضهم البعض و فى ميدان عام، و بملابس فاقعة الالوان ليسهلوا على الطيار مهمته فى قصفهم... وبعد أن تخرج طائرات الانتنوف مابجوفها يتنفض من بقى على قيد الحياة وينشدوا:
(We shall overcome We shall overcome We shall overcome some day
Oh, deep in my heart I do believe We shall overcome some day)
الى آخر النشيد الرائع و الملهم!
يريدونهم ان يظلوا يرددوا هذا النشيد ويتمسكوا به الى ان ينتهى معاليهم من تنظيم الجماهير فى الخرطوم وتنفيذ خطتهم الخطيرة جدا و الكفيلة بإسقاط النظام والتى تتمثل فى الاضرابات، والاعتصامات ومقاطعة السلطة وعدم دفع الضرائب ...
.
Quote: أتفق معك فى نقاط عديدة و لكن لدى نقاط أخر لا أفهما لأنها سوف تدخلنا فى مأزق من ثوب أخر
لنوثق اولا رأي الحزب من تحالف كاودا ثم لنناقش بعذ القضايا التي يطرحها السيد كودي رغم لغته الحادة فالموضوع مهم
Quote: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من إعلان كاودا
يتابع الحزب الديمقراطي الليبرالي بإهتمام مختلف الدعوات الساعية لوحدة المعارضة السودانية ويشارك فيها، وذلك من منطلق منهجه الداعي لتكوين أكبر جبهة ديمقراطية تقوم بمهام اسقاط نظام الحزب الواحد وبناء دولة السودان الديمقراطية الليبرالية العلمانية القائمة على دستور ديمقراطي ونظام لامركزي يكفل حقوق كافة المواطنين السودانيين على قواعد العدل والانصاف.
في هذا الإطار تابع الحزب الديمقراطي الليبرالي خطوات توحد بعض القوى المسلحة ضمن "الجبهة الثورية السودانية" والتي اعتمدت على اعلان كاودا في 7 أغسطس 2011 والذي انضمت له مؤخرا حركة العدل والمساواة السودانية وكذلك فصيل من مؤتمر البجة وحركة تحرير كوش، وابدت مختلف القوى الرأي فيه ما بين مؤيدة ومعارضة. وفي هذا الإطار يعلن الحزب موقفه في التالي:
يشدد الحزب على التزامه بوحدة قوى المعارضة الجادة وخصوصا القوى الجديدة والديمقراطية وتثمينه على أي خطوات تتم في هذا الطريق؛ وهو ما أكده عبر اطلاق "مشروع الرؤية الوطنية الشاملة" في 9 يوليو الماضي. وما طرحناه في حواراتنا مع مختلف القوى السياسية والاجتماعية. يؤمّن الحزب على إتفاقه في إطار الأهداف والمبادئ مع المعلن في الإعلان السياسي للجبهة الثورية السودانية وكذلك في التطلع الاستراتيجي لإسقاط نظام الحزب الواحد وبناء دولة ديمقراطية تعددية. نؤكد على موقف حزبنا المبدئي بتبني اساليب المقاومة غير المسلحة وموقفنا الرافض للعنف ؛ باعتباره خياراً غالي الكلفة الانسانية؛ مع تثبيتنا ان النظام هو من يدفع الآخرين دفعاً لتبني العنف. ومن هذا المنطلق ندعو قوى اعلان كاودا للتركيز على النشاط الجماهيري والسياسي والدبلوماسي وعدم المبادرة بالعنف او العمليات الهجومية مع الاحتفاظ بحق الدفاع عن النفس. نؤكد على ضرورة تطوير القوى الديمقراطية والشبابية لفعاليتها والدفع لتنامي وتصعيد المقاومة الشعبية غير العنيفة في المركز؛ مع ضرورة وجود ميثاق وتنسيق بين قوي التغيير السلمي والحركات الثورية لضمان وحدة البلاد وتجنب قوع البلاد في هوة الاقتتال القبلي والعنصري بعد اسقاط سلطة المؤتمر الوطني وقطع محاولات النظام لتأليب النعرات القبلية والجهوية والعنصرية وتصوير سلطتهم باعتبارها الممثل الوحيد لشمال السودان. نرى أن تتفق كل القوى المعارضة الجادة على تصورات واقعية لبرنامج التغيير المطروح، والتفكير منذ الآن في المؤسسات والاجهزة السياسية التي يمكن ان ننطلق منها لتشكيل البديل الديمقراطي ومؤسسات المرحلة الانتقالية بعد اسقاط النظام؛ بما في ذلك انشاء حكومة ظل. ويتم انجاز ذلك عبر مؤتمر موسع لقوى المعارضة يبني هياكلها السياسية والتنفيذية. سيواصل حزبنا بالتنسيق مع حلفائه في " تجمع القوى الديمقراطية الحديثة" ومع الحركات الشبابية والقوى الاجتماعية وغيرها العمل من أجل تحقيق الأهداف الوطنية العليا وبما يخرج بلادنا من الأزمة الخانقة التي تمسك بها.
وجاء في حوار صحيفة التيار مع رئيسة الحزب د. ميادة عبد الله سوار الدهب :
Quote: *هل يمكنكم اللجوء تحت أي ظرف من الظروف مثلاً لو تحت المضايقات الأمنية الشديدة، هل ستفكرون في اللجوء للكفاح المسلح؟ لا، إننا لن نعطي الجلاد سبباً يبرر عنفه أبدًا، سنتركه يعيش بوخز الضمير ومهما تعانف معنا لن ننجر لذلك الميدان، وكما يقول المهاتما غاندي إننا "لن نعطي المتعانف فرصة بأن يبرر عنفه".
*إذاً أنتم ضد تحالف كاودا الذي يدعو لإسقاط النظام عسكرياً؟ نحن نتفهم معاناة أهالينا في النيل الأزرق وجنوب كردفان، فهم قد ذاقوا إهمال المركز لهم وكما بدارفور مورس ضدهم الإقصاء السياسي والاقتصادي والاستهداف العرقي، ولكننا كليبراليين نرفض منهج حمل السلاح، لأن العنف حتى وإن حقق مكاسب مؤقتة فسيؤدي الى عنف جديد، وهذا ما نراه في النظام الحالي الذي استلم السلطة بقوة السلاح، وها هو يواجه ميلاد حركات مسلحة من كل الجهات، والآن هناك تجمعات لمقاتلين من الشرق على الحدود مع أريتريا وتوقع تقرير من الامم المتحدة أن يتفجر النزاع المسلح بشرق السودان خلال شهر أو شهرين، إذاً اللجوء للقوة العسكرية ليس حلاً ولن يؤدي الا لتزايد الصراعات المسلحة، ولذلك نحن نتفهم مطالب تحالف كاودا ولكننا نرفض أسلوب العمل المسلح.
وكنت رددت على الاخ تبارك شيخ الدين عندما سأل : لماذا لا يدخل الحزب الديمقراطي الليبرالي تحالف كاودا :
Quote: كما اورد لك الاخ ثروت من مواقف الحزب ؛ فنحن نتفق مع تحالف كاودا في نقطة جوهرية ونختلف معه في نقطة جوهرية: نتفق معه في مطلب اسقاط النظام وتفكيك دولة الحزب الواحد وبناء دولة المواطنة؛ ونختلف معه في انتهاجه اسلوب العمل المسلح الذي نعتقد ان ضرره اكثر بكثير من نفعه - ان كان له نفع - لشعب السودان ولمواطني الهامش؛ وانه محطم للبني التحتية الضعيفة الموجودة ويموت فيه الابرياء والمدنيين وعموم كلفته الاجتماعية والانسانية باهظة جدا.
لن اذيع لك سرا اذا قلت لك اننا منذ سنوات نحتفظ بعلاقات جيدة وحوارات دائمة - رسمية وغير رسمية - بجميع قوى كاودا ؛ وان نقطة الخلاف الرئيسية في كل حواراتنا معهم كانت في اسلوب العمل المسلح؛ ثم كانت في تعويل بعض هذه القوى - الحركة الشعبية تحديدا - على القوى الطائفية والشمولية ومن بينها حزب المؤتمر الشعبي بقيادة زعيمه المجرم حسن عبد الله الترابي؛ وقد رفضنا بثبات هذا الطريق المدمر في التحالفات وقلنا رأينا هذا لاهل الحركة الشعبية وكان اخر مرة في لقاء مع الاستاذ ياسر عرمان في سبتمبر 2010 بدار الحركة الشعبية شارك فيه من طرفهم الاستاذ ياسر عرمان والاستاذ وليد حامد والدكتور علي عبد اللطيف؛ ومن طرفنا د. ميادة سوار الدهب والاساتذة عبد الله عيدروس وعبد العزيز كمبالي ومعتز صالح وشخصي الضعيف ... ثم في لقاء ثان شارك فيه من طرفهم الدكتورة كيجي رومان والاستاذ وليد حامد والدكتور علي عبد اللطيف؛ ومن طرفنا دكتورة ميادة والاساتذة عبد الله عيدروس ومدثر خميس وسلمان عمر ومعتز صالح وشخصي الضعيف؛ كما اعدنا نفس الخطاب في الجلسة الافتتاحية لمؤتمر حزبنا الذي حضره وفد عالي المستوى من الحركة الشعبية برئاسة دكتورة كيجي رومان..
في هذا الاطار يمكن النظر الى الخطاب الذي وجهه تحالف كاودا لما يسمى بهيئة الاجماع الوطني؛ والتي تضم الترابي والشيوعي والعروبيين ؛ والتي خرج منها الاتحادي ويتهرب منها الامة وهي كيان هلامي فعلا كما وصفها الصادق المهدي في كلمة حق اريد بها باطل؛ ويتجاهل مخاطبة القوى الحديثة من تنظيمات شباب وحركات عصيان مدني منتشرة في كل السودان وتنيظيمات جديدة ذات رؤي واضحة في احزاب الخراب الطائفية والشمولية ؛ والتي لا تختلف عن المؤتمر الوطني الا اختلاف مقدار لا اختلاف معيار؛ فكأنهم بذلك يزيدون من مساحة الاختلاف الموجودة بيننا حول تكتيكات العمل العسكري الذي يتبنوه ونرفضه؛ بخلاف جديد لمحاولة استصحابهم لبعض من ولغ في دماء اهل السودان - كالترابي - وبعض من يضع يده في يد النظام كقيادة حزبي الامة والاتحادي الديمقراطي ؛ وهو ايضا منهج نرفضه بوضوح.
النقطة الثالثة والاخيرة وهي نقطة تكتيكية ويجب الا اقولها ولكننا نحرص على الشفافية والوضوح : حزبنا لا يدخل ولن يدخل في اي تحالف نكون فيه طرفا ضعيفا او معزولا بأن تكون فيه غلبة لقوى اخرى تختلف معنا منهجيا وتكتيكيا ؛ لأن هذا سيجعلنا تحت رحمتها وتحت رحمة اغلبيتها الميكانيكية؛ وسيضيع صوتنا وسط الجلبة العامة .. لذلك نعمل على بناء حزبنا والتعبير عنه بشكل مستقل او في اطار تحالفات محدودة مع القوى الاقرب الينا - والتي توازينا حجما - ؛ وفي الوقت الذي يكون حزبنا فيه قويا وندا لاهم القوى السياسية في البلاد؛ يمكن حينها النظر في بناء تحالفات ندية يؤخذ فيها بموقفنا ورأينا بجدية كما نتعامل بجدية مع مواقف الاخرين .. أما قبل ذلك فلا ...
عزيزى الفنان كودى.. نتابع باهتمام كبير هذا الحوار المفيد والذى ارجوه غنيا كما هو حال المتحاورين(عادل/خالد) وبعض ضيوفهم وارجوا ان نستفيد الفائدة التى تنشدونها لنا.. دونكما تجربة النضال المسلح التى شاركتم فيها انتم الاثنين (عادل عبدالعاطى وخالد كودى)خلال تجربة قوات التحالف السودانية حوارا نتمناها صادقين يبعد عن الانفعال غير الخلاق وسلامى واحترامى اليك ثانية ياكودى.
01-08-2012, 11:07 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: وأتمنى أن اسمع رأيك ليس فى مشكلات النضال المسح باطلاق وحسب إنما فى النضال المسلح فى السودان ، فى ظل نظام الانقاذ ومن الشعوب التى إختارت هذا الطريق.
ليست هناك شعوب اختارت الكفاح المسلح .. هذا مجرد ادعاء .. العمل المسلح دائما تختاره تنظيمات سياسية او عسكرية ومرات قيادات تلك التنظيمات ؛ لذا فلا يمكن ابدا ان يقال انه خيار تلك الشعوب"؛ لأن لا احد من قادة الحركات المسلحة يشاورها في اطلاق حروبه ولا في انهاء تلك الحروب
01-08-2012, 11:16 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: ونفس هذا الغرور الان والامتلاء بالنفس فى الفاضى نقراه فى حزب ك(الحزب الليبرالى) و(قيادة) كعادل عبد العاطى تتبجح ب (نفاد غرض الكفاح المسلح)، و(عدم جدية الكفاح المسلح) ..والخ ، والواقع يقول أن علم دولة جنوب السودان يرفرف فوق جوبا والناس هناك تغنى كل يوم النشيد الوطنى للدولة الوليده! هل هناك (عمى) اكثر من هذا؟
الحركة الشعبية كانت في حالة وقف اطلاق نار تقريبا منذ العام 2000 وحتى العام 2005 حين تم توقيع اتفاقية نيفاشا ؛ ولا ريب فيه ان هذه الاتفاقية تمت في اطار تفاوضي وبتضامن وضغط المجتمع الدولي ولم تحرر الحركة الشعبية الجنوب عسكريا وان كانت قد افلحت في ارهاق النظام واستنزافه حتى رضخ للتفاوض؛ وذلك بعد ان ادت الحرب دورها وجاء دور السياسة والعمل الدبلوماسي والسياسي والجماهيري الخ
وهذا نفس ما ندعو اليه؛ ان تتوقف الحركات المسلحة في السودان عن العمليات الهجومية والتصريحات الهجومية ؛ مع حقها الكامل في الدفاع عن النفس؛ وهو ما قلناه في بياننا الجماهيري الرسمي وما نتحمل مسؤوليته وما لم يقله احد من حلفاء الحركة الشعبية في تحالف جويا او تحالف الاجماع الوطني او ايا ما كان اسمه؛ وايلاء الجهد للعمل السياسيي والجماهيري والدبلوماسي والتعبوي والاقتصادي والاجتماعي الخ
يعني الحديث عن تربيع اليدين والاستسلام انما هو فهم السيد كودي فقط؛ ولا علاقة له باطروحاتنا ابدا ..
01-08-2012, 11:22 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: كل الأشياء ، إعتصامات، اضرابات جمع توقيعات... كل شىء عدى العنف!
ماهو الفرق بين مايطرحه الصادق المهدى وماطرحه الحزب الليبرالى على المستوى النظرى على الاقل؟
لاشىء.
الفرق ان الصادق يطرح هذا ولا ينفذه؛ وانما يتفاوض مع النظام ويدخل ابناءه في مؤسساته وياخذ منهم الاموال ويدعم ممارسات الجيش العنفية ويقول انها مبررة ويدين الحركات المسلحة اكثر مما يدين النظام
بينما نحن نطرح خط المقاومة اللاعنيفة ونمارسه ويدخل اعضاؤنا السجون لا القصر ؛ ونحتفظ للحركات المسلحة بحق الدفاع عن النفس وندين ما يقوم به الجيش ومليشيات النظام من جرائم واغتيالات ونسميها باسمها؛ ونتعاطف مع مطالب الحركات ونتبناها ؛ ونحمل النظام المسؤلية الاكبر عن الحرب وننتقد انفسنا والقوى الجديدة في تقصيرنا في عملنا الانتفاضي والجماهيري
الفرق هو كالفرق بين السماء والارض؛ الا لمن لا يريد ان يفهم ويضع غبائنه الشخصية محل التحليل السياسي السليم ...
01-08-2012, 11:15 PM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
لم اقرا كل ادبيات الحزب الليبرالى، تعليقى جاء على اللقاء الذى رابطه أعلى هذا البوست. وجاء عبد العاطى ببعض ادبيات الحزب هنا.
حسنا.
هنا اول فقرتين فى هذه الوثيقة
1:
Quote: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من إعلان كاودا
يتابع الحزب الديمقراطي الليبرالي بإهتمام مختلف الدعوات الساعية لوحدة المعارضة السودانية ويشارك فيها، وذلك من منطلق منهجه الداعي لتكوين أكبر جبهة ديمقراطية تقوم بمهام اسقاط نظام الحزب الواحد وبناء دولة السودان الديمقراطية الليبرالية العلمانية القائمة على دستور ديمقراطي ونظام لامركزي يكفل حقوق كافة المواطنين السودانيين على قواعد العدل والانصاف.
و 2:
Quote: نؤكد على موقف حزبنا المبدئي بتبني اساليب المقاومة غير المسلحة وموقفنا الرافض للعنف ؛ باعتباره خياراً غالي الكلفة الانسانية؛ مع تثبيتنا ان النظام هو من يدفع الآخرين دفعاً لتبني العنف. ومن هذا المنطلق ندعو قوى اعلان كاودا للتركيز على النشاط الجماهيري والسياسي والدبلوماسي وعدم المبادرة بالعنف او العمليات الهجومية مع الاحتفاظ بحق الدفاع عن النفس.:
وهنا فيديو للصادق المهدى هلل له أحد منسوبى المؤتمر الوطنى اعلى هذه الصفحه:
أريد أن أفهم ماهو الفرق بين الطرحين؟
01-08-2012, 11:32 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: فى البوست الذى إحتوى على لقاء راديو دبنقا مع الاستاذ عقار ، رئيس الحركة الشعبية شمال، حدد الاستاذ عقار بوضوح إستراتيجيات/ خيارت التحالف الاربعه لاسقاط النظام وبناء دولة تقوم على كيف يحكم السودان وليس من يحكمه، خيار المدنى وسط الخرطوم لأحداث إنتفاضه مع مجموعات الشباب والنساء ... الخ والاحزاب السياسية المعارضه لإسقاط النظام عبر العصيان المدنى ..
واللية الثالثه هى الالية الديبلوماسية، والرابعه هى التفاوض الذى يجمع كل القوى السياسية ، تفاوض كلى وليس جزئى
كلام جميل ؛ اذن نحن نتفق مع تحالف كاودا في اليتين للنضال ومستعدين لوضع كل امكانياتنا المتواضعة في خدمة هذين الاليتين ؛ سواء بالتنسيق مع تحالف كاودا او بدون تنسيق معه؛ وهاتين الاليتين هما 1- الانتفاضة الشعبية ضد النظام 2- العمل الدبلوماسي ودعم المجتمع الدولي؛ ونسعى حاليا رغم اختلافنا مع الداعين للعمل المسلح لدعم الدعوة بحظر طيران النظام في ثلاثة اقاليم سودانية هي دارفور وكردفان والنيل الازرق - يمكن ان تتوسع لاحقا - وذلك حرصا على ا هلنا البسطاء ممن تقتلهم قنابل النظام؛ وسنكون بذلك اول حزب غير عنيف يدعم هذا الخط .
من ناحية اخرى لا نتفق مع تكتيكي العمل المسلح - وخصوصا الهجومي منه - والتفاوض مع النظام؛ ولن نمارسهما ابدا - الا اذا كان التفاوض بغرض تسليم السلطة من النظام وليس اقتسامها معه؛ فهل سيقطع السيد خالد كودي رأسنا لعدم الاتفاق هذا؛ ام يجب على قوى كاودا ومنتسبيها احترام ما نتفق عليه ومحاولة تطويره والعمل في تلك القطاعات التي نتفق فيها وترك ما لا نتفق عليه لمستقبل الايام كيما تحسمه ؟؟
01-08-2012, 11:32 PM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
Quote: وأتمنى أن اسمع رأيك ليس فى مشكلات النضال المسح باطلاق وحسب إنما فى النضال المسلح فى السودان ، فى ظل نظام الانقاذ ومن الشعوب التى إختارت هذا الطريق.
Quote: ليست هناك شعوب اختارت الكفاح المسلح .. هذا مجرد ادعاء .. العمل المسلح دائما تختاره تنظيمات سياسية او عسكرية ومرات قيادات تلك التنظيمات ؛ لذا فلا يمكن ابدا ان يقال انه خيار تلك الشعوب"؛ لأن لا احد من قادة الحركات المسلحة يشاورها في اطلاق حروبه ولا في انهاء تلك الحروب
نشكر لعادل عبد العاطى الملاحظة العبقريه هذه، المرة القادمة على الحركة الشعبية ان تجمع كل النوبه فى ميدان المولد بكادقلى وتدعوا كل من يريد الحرب ان يرفع يده، ومن ثم تقرر أن يحمل الناس احذيتهم ويبدوا الركض او لا.
كيف لا ، فقبل أن تبدأ جيوش الحلفاء عملياتها العسكرية فى المانيا للتخلص من النازية جمعت إمضاءات من الشعب الالمانى تقر بموافقته على إعتماد العمل العسكرى. وكذلك فعلت جيوش الحلفاء مع كل شعوب الدول التى شارك جنودها فى هذه العمليات!
.
01-08-2012, 11:47 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: نشكر لعادل عبد العاطى الملاحظة العبقريه هذه، المرة القادمة على الحركة الشعبية ان تجمع كل النوبه فى ميدان المولد بكادقلى وتدعوا كل من يريد الحرب ان يرفع يده، ومن ثم تقرر أن يحمل الناس احذيتهم ويبدوا الركض او لا.
والله هي حرة تفعل ما تشاء ؛ ما يهمني هو تصحيح المعلومة ان الشعوب لم تختر العمل المسلح وانما اختارته قيادات وتنظيمات . ومضمون ردك يوضح اني على حق
Quote: كيف لا ، فقبل أن تبدأ جيوش الحلفاء عملياتها العسكرية فى المانيا للتخلص من النازية جمعت إمضاءات من الشعب الالمانى تقر بموافقته على إعتماد العمل العسكرى. وكذلك فعلت جيوش الحلفاء مع كل شعوب الدول التى شارك جنودها فى هذه العمليات!
في الدول الديمقراطية لا تعلن الحرب من طرف حزب او جيش او قادتهما؛ وانما من المؤسسات الدستورية للدولة صاحبة الشرعية التمثيلية؛ فيجب ان يوافق البرلمان باعتباره ممثلا للشعب على اعلان الحرب؛ وهذا ما كان من دول الحلفاء الديمقراطية التي لم تدخل الحروب الا بعد موافقة برلماناتها ومؤسساتها الدستورية .
01-09-2012, 00:06 AM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
Quote: كلام جميل ؛ اذن نحن نتفق مع تحالف كاودا في اليتين للنضال ومستعدين لوضع كل امكانياتنا المتواضعة في خدمة هذين الاليتين ؛ سواء بالتنسيق مع تحالف كاودا او بدون تنسيق معه؛ وهاتين الاليتين هما 1- الانتفاضة الشعبية ضد النظام 2- العمل الدبلوماسي ودعم المجتمع الدولي؛ ونسعى حاليا رغم اختلافنا مع الداعين للعمل المسلح لدعم الدعوة بحظر طيران النظام في ثلاثة اقاليم سودانية هي دارفور وكردفان والنيل الازرق - يمكن ان تتوسع لاحقا - وذلك حرصا على ا هلنا البسطاء ممن تقتلهم قنابل النظام؛ وسنكون بذلك اول حزب غير عنيف يدعم هذا الخط .
من ناحية اخرى لا نتفق مع تكتيكي العمل المسلح - وخصوصا الهجومي منه - والتفاوض مع النظام؛ ولن نمارسهما ابدا - الا اذا كان التفاوض بغرض تسليم السلطة من النظام وليس اقتسامها معه؛ فهل سيقطع السيد خالد كودي رأسنا لعدم الاتفاق هذا؛ ام يجب على قوى كاودا ومنتسبيها احترام ما نتفق عليه ومحاولة تطويره والعمل في تلك القطاعات التي نتفق فيها وترك ما لا نتفق عليه لمستقبل الايام كيما تحسمه ؟؟
مادعانى للتداخل والتعليق ليس عدم إتفاق حزبك مع الكفاح المسلح أو الاختلاف معه، إنما هجومكم المنعمد والمتواصل على هذا الخيار وتشويهه وتزوير دوافعه ، وبث عدم الثقة فى من إختاروه ودوافعهم، والتبشير بمستقبل سلبى لما سياتى بعد النضال المسلح... الخ!
ام اقرا لكم أو اسمع ذهابكم لماذهب إليه الصادق المهدى وغيره من عنصرية جلفة تجاه من إختاروا حمل السلاح بسبب أعراقهم وجهاتهم بعد أنمامقولات مثل الكفاح المسلح (ادى دوره) و (إستنفذ أغراضه... الخ ) و مقولات مثل ((أى شخص يرغب فى الفتات يحمل السلاح، أى شخص يرغب فى التغيير الجذرى لايحمل السلاح) وغيرها هى مقولات معاديه، ومثبطة ومضلله وغير امينه وكاذبه.
فالامر هنا ، انتم لاتوافقون على حمل السلاح، مافى زول أجبركم على حمله، ولكن أن تقوموا بدور عدائى ضد من يحملون السلاح... توقعوا الرد.
من يحمل السلاح اليوم يسعى لأسقاط الفاشى ، ولاحرج فى اى عمل هجومى لوقف الفاشى من إرتكاب مزيدا من الجرم فى حق اهلنا!
اترى، القصة دى ماواقعت ليك لسه، نكرر، نظام الانقاذ مثله مثل نظام هتلر ، لن يستسلم ، ولن يسلم ولن يتوقف عن جرائمه مالم يتم أجباره على التوقف بتعطيل وشل مقدرته على ارتكاب المزيد من الجرئم، ومثلما قام الجنود السوفييت فى يناير 1945 بدخول معسكر اشويتز بعد عراك طويل من الحلفاء لهزيمة النازى ، من حق كل من يختار ان يحمل صوته أو بندقيته أن يفعل، وليس من الاخلاقى مصادرة او تشويه حق القضاء على النازى أيا كانت الاسباب وأيا كانت ادوات من ينافح عن الحق فى الحياه.
كتير من كلامك حلو بس فى حاجات ما فهمتها منك . يعني الحديث عن تربيع اليدين والاستسلام انما هو فهم السيد كودي فقط؛ ولا علاقة له باطروحاتنا ابدا
طيب، لو ناس الإنقاذ ما سمعوا كلامك بتاع حظر الطيران الحربى ، الناس المساكين المضروب عليهم تحمل القصف يعملو شنو يا عادل؟؟ يسكتوساي و يصوم خشمهم و لا يدخلو النت و يكتبو عن مظالمهم ؟؟؟ يا عادل ود عبد العاطى الموضوع دا شوية معقد بس كويس أننا كلنا رضينا أن نناقشه بالمهلة ..
01-09-2012, 01:32 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: طيب، لو ناس الإنقاذ ما سمعوا كلامك بتاع حظر الطيران الحربى ، الناس المساكين المضروب عليهم تحمل القصف يعملو شنو يا عادل؟؟ يسكتوساي و يصوم خشمهم و لا يدخلو النت و يكتبو عن مظالمهم ؟؟؟
ومن قال انني اخاطب ناس الانقاذ ؟ انا اخاطب المجتمع الدولي وادعوه لممارسه واجبه في حماية المدنيين؛ وقد رفعنا مكرات بهذا الغرض للعديد من الجهات المسؤولة بالمجتمع الدولي وسنوالي هذا حتى تغل يد النظام عن قتل اهلنا المدنيين المسالمين .
ثانيا ننشط نحن في كشف الانتهاكات التي تتم في جميع ساحات القتال؛ وذلك عبر منابر مختلفة ؛ وقد فعلنا ذلك ونفعل حين كان البعض يتحالف مع النظام ويشاركه السلطة؛ وسنظل نفعل لو توصلوا لصيغة تسوية في المستقبل تضمن لهم تقسيم السلطة مع النظام؛ ولك ان تراجع بعض نشاط وتقارير هذه المنظمة التي ننشط فيها لتعرف حجم الجهد المبذول
Quote: في الدول الديمقراطية لا تعلن الحرب من طرف حزب او جيش او قادتهما؛ وانما من المؤسسات الدستورية للدولة صاحبة الشرعية التمثيلية؛ فيجب ان يوافق البرلمان باعتباره ممثلا للشعب على اعلان الحرب؛ وهذا ما كان من دول الحلفاء الديمقراطية التي لم تدخل الحروب الا بعد موافقة برلماناتها ومؤسساتها الدستورية .
عليه، على هذا التحالف الغير ديمقراطى ولم يجرى الاستفتاءات الدستورية حول ادوات النضال عبر المؤسسات الدستورية، عليه ان يتوقف فورا حتى ينظم الحزب الليبرالى الجماهير ويقود الاضرابات والاعتصامات ، ويهسقط النظام، ثم يستولى على السلطة (عن طريق الانتخابات طبعا) ويبنى المؤسسات الدستورية حتى يستشيرها أعضاء الجبهة الثورية ومن ثم وعلى بركة سيدنا روسو طيب الله ثراه يبدؤوا كفاحهم المسلح .. وبالتالى يصبح نضالهم مشروعا!
ياإبنى هذه ثوره، والثورة تعنى اول ماتعنى التغيير بغير طريق المؤسسات القانونية السائدة لتحقيق إرادة الناس . فالنظام السائد ومؤسساته القانونية ليس شرعيا ، فالثورة هنا تعنى تدمير النظام القانونى السائد فى السودان برمته. تدميره لأنه ضد إرادة الناس مالم تكن إرادتهم تعنى أنهم قد صوتوا موافقين على إقلاع الانتنوف لرجمهم!
فالنظام القانونى القائم ومؤسسات الدولة الدستورية هى التى خلقت ضرورة ان يثور الناس من اصلو!
انا لا رغبة لي في المماحكة وتضييع الوقت؛ واسلوبك الساخر الاستفزازي وتقويلك ما لم اقل مرفوض .. علقت لك على نقطة واحدة هي ان القرار بالعمل المسلح لم يأت من شعوب كما زعمت اعلاه؛ وانما هو قرار تنظيمات ؛ وكل ما عدا ذلك لا يهمني .. وبخاصة تهيؤاتك عما هو في راسي وتقويلك لي ما لم اقله
Quote: عليه، على هذا التحالف الغير ديمقراطى ولم يجرى الاستفتاءات الدستورية حول ادوات النضال عبر المؤسسات الدستورية، عليه ان يتوقف فورا حتى ينظم الحزب الليبرالى الجماهير ويقود الاضرابات والاعتصامات ، ويهسقط النظام، ثم يستولى على السلطة (عن طريق الانتخابات طبعا) ويبنى المؤسسات الدستورية حتى يستشيرها أعضاء الجبهة الثورية ومن ثم وعلى بركة سيدنا روسو طيب الله ثراه يبدؤوا كفاحهم المسلح .. وبالتالى يصبح نضالهم مشروعا!
ياإبنى هذه ثوره، والثورة تعنى اول ماتعنى التغيير بغير طريق المؤسسات القانونية السائدة لتحقيق إرادة الناس . فالنظام السائد ومؤسساته القانونية ليس شرعيا ، فالثورة هنا تعنى تدمير النظام القانونى السائد فى السودان برمته. تدميره لأنه ضد إرادة الناس مالم تكن إرادتهم تعنى أنهم قد صوتوا موافقين على إقلاع الانتنوف لرجمهم!
فالنظام القانونى القائم ومؤسسات الدولة الدستورية هى التى خلقت ضرورة ان يثور الناس من اصلو!
مالك وحديث الثورة؟
01-09-2012, 01:41 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: مادعانى للتداخل والتعليق ليس عدم إتفاق حزبك مع الكفاح المسلح أو الاختلاف معه، إنما هجومكم المنعمد والمتواصل على هذا الخيار وتشويهه وتزوير دوافعه ، وبث عدم الثقة فى من إختاروه ودوافعهم، والتبشير بمستقبل سلبى لما سياتى بعد النضال المسلح... الخ!
ام اقرا لكم أو اسمع ذهابكم لماذهب إليه الصادق المهدى وغيره من عنصرية جلفة تجاه من إختاروا حمل السلاح بسبب أعراقهم وجهاتهم بعد أنمامقولات مثل الكفاح المسلح (ادى دوره) و (إستنفذ أغراضه... الخ ) و مقولات مثل ((أى شخص يرغب فى الفتات يحمل السلاح، أى شخص يرغب فى التغيير الجذرى لايحمل السلاح) وغيرها هى مقولات معاديه، ومثبطة ومضلله وغير امينه وكاذبه.
فالامر هنا ، انتم لاتوافقون على حمل السلاح، مافى زول أجبركم على حمله، ولكن أن تقوموا بدور عدائى ضد من يحملون السلاح... توقعوا الرد.
من يحمل السلاح اليوم يسعى لأسقاط الفاشى ، ولاحرج فى اى عمل هجومى لوقف الفاشى من إرتكاب مزيدا من الجرم فى حق اهلنا!
اترى، القصة دى ماواقعت ليك لسه، نكرر، نظام الانقاذ مثله مثل نظام هتلر ، لن يستسلم ، ولن يسلم ولن يتوقف عن جرائمه مالم يتم أجباره على التوقف بتعطيل وشل مقدرته على ارتكاب المزيد من الجرئم، ومثلما قام الجنود السوفييت فى يناير 1945 بدخول معسكر اشويتز بعد عراك طويل من الحلفاء لهزيمة النازى ، من حق كل من يختار ان يحمل صوته أو بندقيته أن يفعل، وليس من الاخلاقى مصادرة او تشويه حق القضاء على النازى أيا كانت الاسباب وأيا كانت ادوات من ينافح عن الحق فى الحياه.
شكرا للتوضيح وجهة نظر تستحق الاعتبار
01-09-2012, 05:25 AM
Murtada Gafar Murtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726
Quote: ليست هناك شعوب اختارت الكفاح المسلح .. هذا مجرد ادعاء .. العمل المسلح دائما تختاره تنظيمات سياسية او عسكرية ومرات قيادات تلك التنظيمات ؛ لذا فلا يمكن ابدا ان يقال انه خيار تلك الشعوب"؛ لأن لا احد من قادة الحركات المسلحة يشاورها في اطلاق حروبه ولا في انهاء تلك الحروب
لمصلحة الحوار ولتذكير القراء، ينبغي التذكير بأن الحرب التي تدور رحاها الآن في جنوب كردفان (جبال النوبة) وجنوب النيل الأزرق قد فرضت فرضاً بواسطة المؤتمر الوطني على إنسان تلك المناطق وطبيعي أن تخوضها الحركة الشعبية لتحرير السودان شمال السودان لإنها جزء من إنسان تلك المنطقة. فقد مزق الخال الرئاسي والمطلوب عمر البشير اتفاق أديس ابابا الموقع بين قيادة الحركة الشعبية مع الرجل الثالث في المؤتمر الوطني من خلال خطبة مسجد النور الشهيرة. اتفاق أديس ابابا بموجبه قبلت الحركة الشعبية لتحرير السودان دمج جيشها الشعبي في القوات المسلحة وفق ترتيبات محددة وقبل المؤتمر الوطني بوجود الحركة الشعبية في الشمال كحزب مسجل. هذا الانقلاب على الاتفاق وقبله تزوير الانتخابات في جنوب كردفان كان الغرض منه قطع الطريق أمام المشورة الشعبية في جنوب كردفان وجنوب النيل الأزرق درءاً لاستقطاع أجزاء أخرى مما تبقى من السودان مع الإبقاء على مركز الدولة السودانية كما هو دون تغيير. وينبغي التذكير بأن الحركة الشعبية والجيش الشعبي وجهان لعملة واحدة هي السودان الجديد لكن بعقيدتين سياسية وعسكرية، وأثبتت التجارب أن التخلي عن السلاح بسهولة يزيد من شهية مركز السلطة في الخرطوم في ابتلاع مسارات التغيير. بالتالي دعاوى الصادق المهدي والقول بأن من يحمل السلاح يرضى بالفتات تنم عن جهل مدقع بمشكلة السودان السياسية ودينامياتها وهي أشبه بإدارة الخد الأيسر لمن يصفعك بالخد الأيمن وهي لا أرضاً قطعت ولاظهراً أبقت، فضلاً عن أنها تبقي على السياسة السودانية أداة تسلية بيد الصفوة الشمالية، وهذا ما فات زمانه.
01-09-2012, 05:43 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: لمصلحة الحوار ولتذكير القراء، ينبغي التذكير بأن الحرب التي تدور رحاها الآن في جنوب كردفان (جبال النوبة) وجنوب النيل الأزرق قد فرضت فرضاً بواسطة المؤتمر الوطني على إنسان تلك المناطق وطبيعي أن تخوضها الحركة الشعبية لتحرير السودان شمال السودان لإنها جزء من إنسان تلك المنطقة. فقد مزق الخال الرئاسي والمطلوب عمر البشير اتفاق أديس ابابا الموقع بين قيادة الحركة الشعبية مع الرجل الثالث في المؤتمر الوطني من خلال خطبة مسجد النور الشهيرة. اتفاق أديس ابابا بموجبه قبلت الحركة الشعبية لتحرير السودان دمج جيشها الشعبي في القوات المسلحة وفق ترتيبات محددة وقبل المؤتمر الوطني بوجود الحركة الشعبية في الشمال كحزب مسجل. هذا الانقلاب على الاتفاق وقبله تزوير الانتخابات في جنوب كردفان كان الغرض منه قطع الطريق أمام المشورة الشعبية في جنوب كردفان وجنوب النيل الأزرق درءاً لاستقطاع أجزاء أخرى مما تبقى من السودان مع الإبقاء على مركز الدولة السودانية كما هو دون تغيير. وينبغي التذكير بأن الحركة الشعبية والجيش الشعبي وجهان لعملة واحدة هي السودان الجديد لكن بعقيدتين سياسية وعسكرية، وأثبتت التجارب أن التخلي عن السلاح بسهولة يزيد من شهية مركز السلطة في الخرطوم في ابتلاع مسارات التغيير.
اذن انت تتفق معي ان خيار الحرب والعمل المسلح لم يكن خيارا لأي شعوب .
Quote: بالتالي دعاوى الصادق المهدي والقول بأن من يحمل السلاح يرضى بالفتات تنم عن جهل مدقع بمشكلة السودان السياسية ودينامياتها وهي أشبه بإدارة الخد الأيسر لمن يصفعك بالخد الأيمن وهي لا أرضاً قطعت ولاظهراً أبقت، فضلاً عن أنها تبقي على السياسة السودانية أداة تسلية بيد الصفوة الشمالية، وهذا ما فات زمانه.
لا يهمني الانتهازي الصادق المهدي؛ ولكن عشرات من التنظيمات المسلحة وقياداتها رضيت بالفتات: قوات التحالف؛ جيش الامة؛ جيش الفتح؛ الاسود الحرة؛ جيش مؤتمر البجة ؛ العديد من حركات دارفور التي انضمت للسيسي الخ؛ وهذا واقع لا يتكره الا مكابر؛ رغم ان صيغةة التعميم من طرفي "كل" غير سليمة ....
السؤال هو : هل هناك ضمانة الا تقتسم الحركة الشعبية وتحالف كاودا السلطة مجددا مع المؤتمر الوطني ؟؟ هل نفت خيار التسوية معه تماما من اجندتها ؟؟ ماذا سيكون موقفك منها وموقف السيد كودي لو عادت لاقتسام السلطة مع المؤتمر الوطني ضمن محاصصة سياسية ؟؟
Quote: السؤال هو : هل هناك ضمانة الا تقتسم الحركة الشعبية وتحالف كاودا السلطة مجددا مع المؤتمر الوطني ؟؟ هل نفت خيار التسوية معه تماما من اجندتها ؟؟ ماذا سيكون موقفك منها وموقف السيد كودي لو عادت لاقتسام السلطة مع المؤتمر الوطني ضمن محاصصة سياسية ؟؟
01-09-2012, 07:34 PM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
المتداخلون آسف على التأخير في الرد على تعقيب عادل عبد العاطي بسبب بعض المشغولية.
حقيقة لا أدري في أي جزء من المقتطف الذي أورده عادل عبد العاطي من مداخلتي عبرتُ عن اتفاقي حول (ان خيار الحرب والعمل المسلح لم يكن خيارا لأي شعوب) وما بين القوسين هو كلام عادل عبد العاطي. أما قلت بالعبارة أن المؤتمر الوطني فرض هذه الحروب على انسان تلك المناطق من خلال تنصله من اتفاق أديس أبابا ومن خلال تزوير انتخابات ولاية جنوب كردفان، هذا ما قلته. ثم ثانياً موضوعة عادل عبد العاطي بأن الحروب والعمل المسلح دائما ما لا تكون خياراً لأي شعب من الشعوب، هذه موضوعة وهمية وزائفة ولا تمت للواقع بصلة، حيث لا أدري آلية أو معيار يمكن أن نقيس بهما إرادة الشعوب حول الحروب، أما العمل المسلح فهو عمل إرادي تام تسندهـ حقائق أن الجيش الشعبي به عشرات الآلآف من المقاتلين لم يجندوا قسراً*، بل جاءوا إلى العمل المسلح وفق عقيدة محددة وهي ضرورة استصحاب العمل المسلح كإحدى وسائل التغيير جنباً إلى جنب العمل الجماهيري والعمل الدبلوماسي الخ.
أما بخصوص السؤال الثاني: هل هنالك ضمانات ألا تقتسم الحركة الشعبية وتحالف كاودا السلطة مجدداً مع المؤتمر الوطني؟ هذا سؤال استباقي لا يقدم ولا يؤخر، السياسي الحاذق هو من يتعامل مع الحقائق على الأرض لا أن ينساق وراء توهمات والفرق كبير بين الحقيقة والوهم. خلاصة القول أن تحالف كاودا أو ما يعرف بالجبهة الثورية السودانية تطرح الآن اسقاط النظام وبكافة الوسائل وهو أمر منصوص عليه في الميثاق وأكدته بيانات صادرة عن الجبهة الثورية أو عن تنظيماتها منفردة، بالتالي التنقيب في النوايا هو أمر أشبه بمحاكم التفتيش والبحث عن مبررات للرفض، وهذا تفكير قاصر وغير منتج والجبهة الثورية لن تعبأ بمثل هذا الكلام ومن يرددونه وستمضي إلى غاية تغيير النظام بانتظار أن يلتقونها –أي من يرددون هذه الأوهام- بعد اسقاط النظام دون أن تسيل منهم الدماء التي تؤهلهم لقطف ثمار التغيير كما حدث مع نيفاشا فالصادق المهدي يتفيأ ظلالها وينعم بحرياتها وفي ذات الوقت يهاجمها، السودان القديم له مقدرة عجيبة في إعادة انتاج نفسه أو إدمان الفشل.
Quote: انا لا رغبة لي في المماحكة وتضييع الوقت؛ واسلوبك الساخر الاستفزازي وتقويلك ما لم اقل مرفوض .. علقت لك على نقطة واحدة هي ان القرار بالعمل المسلح لم يأت من شعوب كما زعمت اعلاه؛ وانما هو قرار تنظيمات ؛ وكل ما عدا ذلك لا يهمني .. وبخاصة تهيؤاتك عما هو في راسي وتقويلك لي ما لم اقله
كأنما شخصى يتابع كتابات عبد العاطى أحد مهندسى المماحكات فى هذه الاسافير بإهتمام شديد ويهدر الوقت الثمين لأهمية مايكتب !
سبب هذا البوست هو المماحكات التى بدرت منك وجاءت فى إجاباتك فى الحوار أعلى هذا البوست عن (تحالف القوى الثوريةـ كاودا) وإقتراحاتك السلبية والجزافية بحق هذا التحالف هو ماسلطنا عليه الضوء!
ومزيد من الممحاكات والتشويه فى قولك الذى كرره بعدك متوكل الحسين :
Quote: السؤال هو : هل هناك ضمانة الا تقتسم الحركة الشعبية وتحالف كاودا السلطة مجددا مع المؤتمر الوطني ؟؟ هل نفت خيار التسوية معه تماما من اجندتها ؟؟ ماذا سيكون موقفك منها وموقف السيد كودي لو عادت لاقتسام السلطة مع المؤتمر الوطني ضمن محاصصة سياسية ؟؟
السؤال هل هنالك ضمانة بان لايكون شخصك وتنظيمك فى هذا الوقت فى السلطة وتعملون مع الانقاذ؟
فإن كان السؤال الذى طرحته أنت مشروعا، مالذى يمنعنا من أن نطرح مانفترضه من إحتمالات أسئلة عليك ؟
الغرض من هذه الاسئلة يكمن عميقا فى (سايكك) من يطرحها وسنعود لهذا لاحقا.
الغرض من من هذه الاسئله التى يطرحها عبد العاطى هو التخويف بإستخدم آلية التشكيك سوى فى دوافع التحالف أو مقدراته.. الخ. وهذا التخويف سوى كان صادرا من عبد العاطى بدعوى إحتمال تحالف كاودا (يقتسم السلطه محاصصة من النظام) او من الصادق المهدى بدعوى أن تحالف كاودا تحالف عرقى سيحول السودان الى الصومله ويعيد انتاج رواندا.. التخويف، ضرب التحالف وتخويف الناس من الانخراط فيه بفعالية وإيجابية !
الأمر هنا ياعادل عبد العاطى لايتوقف على إفتراضات ساذجه من طرفك او غيرك، إنما على مدى إيمان أى تنظيم بقضيته ونضاله لأجلها غض النظر عن مواقف الاحزاب والتنظيمات الاخرى.
بمعنى، إن كان الحزب الليبرالى (غواصات للمؤتمر الوطنى) أو شارك حزب الأمه فى النظام، او عاد المؤتمر الشعبى الى حضن المؤتمر الوطنى.. كل هذا لايهم .. من هدفه إسقاط النظام فاليناضل لأجل هذا الهدف.
شايف كيف؟
إذا كنت وغيرك تأملوا بناء دوله ديمقراطية ليبراليه....الخ، عليكم بالنضال لتحقيق هذا الهدف غض النظر عن (إقتسام تحالف كاودا) للسلطه مع نظام الانقاذ - (السيناريو المتخيل والذى لاعلاقة له مع المماحكه طبعا) أو غير ذلك.
الحركة الشعبية وتحالف قوى كاودا لم يطرحوا ( خيار التسويه ضمن اجندتهم ) مع المؤتمر الوطنى، فلاتقول الناس مالايقولون.
هل تدرى مامعنى تسوية فى الأدب السياسى؟
فى هذا الوقت ، ومن حديث الاستاذ مالك عقار الذى اوردناه فى هذا البوست طرح (آلية المفاوضات) كإحدى وسائل إسقاط النظام وبناء دولة على أسس جديده والذى بديهيا يعنى تفكيك الدولة ومؤسساستها.
وانت وغيرك (ضرستونا) بان النضال المسلح قد يقود للفوضى، وان خيار الصوملة على الابواب، وان هوتو السودان وتوتسيهم سيذبحوا بعضهم البعض .. الخ من الهراء ... إذا كيف تريد إنتقال السلطة حتى إن إنتصر النضال المدنى؟
الخط السياسى لتحالف كاودا كما أعلن عنه يرى أن ماهو مدنى مكملا للعمل العسكرى، ومن الايجابى أن تعكف الحركة الشعبية وحلفاءها على توسيع دوائر محاصرة النظام والتجهيز لتفكيك مؤسساته وادواته!
التجارب التى خرمجت طبيعتها فى مداخلة أعلى البوست لخصت إنتصارها بآلية المفاوضات بعد الانتصار وقبل الانتقال للمرحلة التى تليها، غاندى، مانديلا.. مارتن لوثر كنج.. الخ الخ.. حتى بعد هزيمة النازى تفاوض الحلفاء معه وفرضوا القوانين الاحترازيه، وحتى بعد هزيمة اليابان تم التفاوض معها ووقعوا المعاهدات المختلفه !
إن أراد نظام الانقاذ اليوم تسليم السلطة للشعب متمثلا فى تحالف القوى الثورية وغيرها من الاحزاب فى الشمال يجب الجلوس معه ومفاوضته حول تسلم السلطة وإدارة البلاد حتى المرحلة القادمة.
إذا تمت هزيمة الانقاذ عسكريا سيكون هنالك تتداخل مع جيوب الانقاذ يمكن ان يسمى تفاوضا.
الان يجب التفاوض مع الانقاذ بمشاركة دولية حول حول فتح ممرات للأغاثه والمساعدات الانسانية فى كل من المناطق التى تسيطر عليها الحركة الشعبية وحلفاءها وتلك التى يسيطر عليها الانقاذ.
نحن (مؤيدى الحركة الشعبية) نطالبها كتنظيم ناضج، أن لاتتعامل بطفولية مع الوقع ، وفى تقديرى ان الحركة الشعبية قد صقلتها تجربة نيفاشاالتى بموجبها نال جنوب السودان إستقلاله. هذا هو إرث الحركة الشعبية اليوم...
فعم تاتى لتشوه أبسط بديهيات آليات عمل تنظيم يسعى لتغيير نظام فاشى بمثل هكذا مماحكه؟
Quote: كأنما شخصى يتابع كتابات عبد العاطى أحد مهندسى المماحات فى هذه الاسافير بإهتمام شديد ويهدر فى هذا الوقت الثمين لأهمية مايكتب !
سبب هذا البوست هو المماحكات التى بدرت منك وجاءت فى إجاباتك أعلى هذا البوست عن (تحالف القوى الثوريةـ كاودا) وإقتراحك ماسلطنا عليه الضوء!
وجهة نظرك سمعناها وقلنا انها تستحق التقدير؛ كما ثبتنا ان التعميم ليس صحيحا؛ وهذا كان سيثبت لك ان منطلقنا يبحث عن القواسم المشتركة؛ لو كنت تبحث عنها؛ لكنك تبحث عن مماجكة وغبائن؛ وكل يبحث عما يريد .
Quote: السؤال هل هنالك ضمانة بان لايكون شخصك وتنظيمك فى هذا الوقت فى السلطة وتعملون مع الانقاذ؟
نعم هناك ضمانة .. ليس لنا اي شخص يعمل مع النظام ولم يعمل معه؛ لكن انتم كنتم في شراكة معه وفي داخل مؤسساته؛ ولا تنفون امكانية التفاوض السياسي معه:؛ ليس لتسليم السلطة وانما لاقتسامها ومحاصصتها من جديد ؛ ومن هنا تنبع شرعية السؤال .
Quote: الغرض من من هذه الاسئله هو التخويف بإستخدم آلية التشكيك سوى فى دوافع التحالف أو مقدراته.. الخ. وهذا التخويف سوى كان صادرا من عبد العاطى بدعوى إحتمال تحالف كاودا (يقتسم السلطه محاصصة من النظام) او من الصادق المهدى بدعوى أن تحالف كاودا تحالف عرقى سيحول السودان الى الصومله ويعيد انتاج رواندا.. التخويف، ضرب التحالف وتخويف الناس من الانخراط فيه بفعالية وإيجابية !
لا وانت الصادق .. الغرض معرفة التكتبيكات واضحة؛ والاجابة على السؤال هل ستعودون مرة اخرى للتفاوض واقتسام السلطكة مع النظام؛ وتسمحون بقتل مئات الالاف في هذا الطريق ؟؟ والاجابة يجب ان تكون واضحة وبدون مماحكات .
Quote: الأمر هنا ياعادل عبد العاطى لايتوقف على إفتراضات ساذجه من طرفك او غيرك، إنما على مدى إيمان أى تنظيم بقضيته ونضاله لأجلها غض النظر عن مواقف الاحزاب والتنظيمات الاخرى.
بمعنى إن كان الحزب الليبرالى غواصات للمؤتمر الوطنى أو شارك حزب الأمه فى النظام، او عاد المؤتمر الشعبى الى حضن المؤتمر الوطنى.. كل هذا لايهم .. من هدفه إسقاط النظام فاليناضل لأجل هذا الهدف.
بل انت هو الساذج يا خالد كودي؛ ولا عجب ان كنت عضوا في الحزب الناصري دون قراءة نقدية؛ ثم في قوات التحالف دون قراءة نقدية؛ ثم في الحركة الشعبية الان دون قراءة نقدية .. وبالمناسبة هل استقلت من اي هذه التنظيمات وخرجت بحكمة ام لا تزال تكرر الاخطاء القديمة ؟؟ هل استقلت كزوجتك من تحالف تيسير ام دفعك التيار للحركة الشعبية دون وعي ؟؟ بالمناسبة هي ايضا قالت انها ما عادت مؤمنة بالكقاح المسلح؛ لماذا لا تناقشها في الامر يا بطل الكفاح المسلح من منازلهم ؟؟؟
يجب معرفة موقف اي تنظيم وسؤاله الاسئلة الصعب لأن الامر يتعلق بمستقبل السودان ؛ وليس خاصا بالتنظيم المحدد بعينه .
Quote: إذا كنت وغيرك تأملوا بناء دوله ديمقراطية ليبراليه....الخ، عليكم بالنضال لتحقيق هذا الهدف غض النظر عن (إقتسام تحالف كاودا) للسلطه مع نظام الانقاذ - (السيناريو المتخيل والذى لاعلاقة له مع المماحكه طبعا) .
نعم ونحن نناضل ولكن اقتسام اي شخص للسلطة مع النظام يهمنا لأنه يضر بالنضال؛ ومن هذا المنطلق سؤالنا شرعي وجوابك يجب ان يكون واضح بلا مماحكات .
Quote: الحركة الشعبية وتحلف قوى كاودا لم يطرحوا ( خيار التسويه ضمن اجندتهم ) مع المؤتمر الوطنى، فلاتقول الناس مالايقولون.
هل تدرى مامعنى تسوية فى الأدب السياسى؟
فى هذا الوقت ، ومن حديث الاستاذ مالك عقار الذى اوردناه فى هذا البوست طرح (آلية المفاوضات) كإحدى وسائل إسقاط النظام وبناء دولة على أسس جديده والذى بديهيا يعنى تفكيك الدولة ومؤسساستها.
ومن تاريخكم وتاريخ حلفائكم انه تمت تسويات من قبل واقتسام للسلطة؛ ولهذا يجب القول بوضوح ان كنتم قد رفضتم هذه الامكانية تماما ولمرة واحدة في المستقبل ام لا
Quote: وانت وغيرك (ضرستونا) بان النضال المسلح قد يقود للفوضى، وان خيار الصوملة على الابواب، وان هوتو السودان وتوتسيهم سيذبحوا بعضهم البعض .. الخ من الهراء ... إذا كيف تريد إنتقال السلطة حتى إن إنتصر النضال المدنى؟
الحرب في المقا م الاول تقتل الابرياء ؛ هل تعرف من هم الابرياء يا كودي وكيف تقنتلهم الحرب؟؟ بعدين متى قلت انا ان خيار الصوملة على الابواب؛ وان هوتو السودان وتوةتسيهو سيقتلون بعضهم بعضا ؟؟؟ ومن هم هوتو السودان ومن هم توسيهو بالمناسبة ؟؟؟ انت هنا تزور ببساطة يا خالد كودي ..
Quote: الخط السياسى لتحالف كاودا كما أعلن عنه يرى أن ماهو مدنى مكملا للعمل العسكرى، ومن الايجابى أن تعكف الحركة الشعبية وحلفاءها على توسيع دوائر محاصرة النظام والتجهيز لتفكيك مؤسساته وادواته!
وهل تلعب انت هذا الدور ؟؟؟ هل اسلوبك الاستفزازي يخلق حلفاء للحركة الشعبية وتحالف كاودا ام ينفر الناس منهما ؟؟؟
Quote: التجارب التى خرمجت طبيعتها فى مداخلة أعلى البوست لخصت إنتصارها بآلية المفاوضات بعد الانتصار وقبل الانتقال للمرحلة التى تليها، غاندى، مانديلا.. مارتن لوثر كنج.. الخ الخ.. حتى بعد هزيمة النازى تفاوض الحلفاء معه، وحتى بعد هزيمة اليابان تم التفاوض معها !
إن أراد نظام الانقاذ اليوم تسليم السلطة للشعب متمثلا فى تحالف القوى الثورية وغيرها من الاحزاب فى الشمال يجب الجلوس معه ومفاوضته حول تسلم السلطة وإدارة البلاد حتى المرحلة القادمة.
لا وانت الصادق لم يكن هناك تفاوض وانما كان هناك استسلام من طرف المانيا واليابان وكانت هناك محاكمات وكان هناك حل للحزب النازي الخ .. بعدين انا من قال ان المفاوضات يمكن ان تكون فقط لتسليم االسلطة .. عايز ترد علي بي دفوعاتي ؟؟؟ شاطر والله ..
Quote: إذا تمت هزيمة الانقاذ عسكريا سيكون هنالك تتداخل مع جيوب الانقاذ يمكن ان يسمى تفاوضا.
ماذا تعني بالتداخل ؟؟ كل من يسلم السلاح ويعترف بالجرائم يمكن طبعا العفو عنه؛ ولكن هذا ليس تفاوضا .. التعامل مع المهزوم لا يسمى تفاوضا ..
Quote: الان يجب التفاوض مع الانقاذ بمشاركة دولية حول حول فتح ممرات للأغاثه والمساعدات الانسانية فى كل من المناطق التى تسيطر عليها الحركة الشعبية وحلفاءها وتلك التى يسيطر عليها الانقاذ.
وهذه لا تحتاج الى تفاوض بقدر ما تحتاج الى الزام من المجتمع الدولي؛ فوق اننا لا نتحدث عن مثل هذه الاشياء .. نحن نسألكم بوضوح هل تركتم تماما خيار اقتسام السلطة ومحاصصتها مع النظام ؟؟ هل يمكن الوثوق انكم لن تقتسموا السلطة من جديد مع المؤتمر الوطني ؟؟؟ ارحو الاجابة بلا او نعم ..
Quote: نحن (مؤيدى الحركة الشعبية) نطالبها كتنظيم ناضج، أن لاتتعامل بطفولية مع الوقع ، وفى تقديرى ان الحركة الشعبية قد صقلتها تجربة نيفاشاالتى بموجبها نال جنوب السودان إستقلاله. هذا هو إرث الحركة الشعبية اليوم...
فعم تاتى لتشوه أبسط بديهيات آليات عمل تنظيم يسعى لتغيير نظام فاشى بمثل هكذا مماحكه؟
لك ان تطلب ما تشاء؛ ومن حقي كناشط ومواطن ان اطرح ما اريد من الاسئلة وان اطرح رأيي كما اريد .. بعدين من الذي شوه موقف حركتك الشعبية بل من الذي تحدث عنها اصلا ؟؟ الكلام كان عن تحالف فيه اربعة او ست حركات؛ فلم اختصرتها في حركتك الشعبية ؟؟ وحتى تكون امينا يجب ان تأتي بتقريظي للحركة الشعبية والمعركة الانتخابية التي ادارتها في جنوب كردفان؛ وهي المعركة التي وقفت فبيها اغلبية حزبنا مع الحركة الشعبية - بما فيهم شخصي الضعيف - معرضين حزبنا لخطر الانشقاق .. ولكنك لا تبحث عن الامانة بل لا اظنك تبحث عن مصالح الحركة الشعبية وانما غرضك هو فش الغبائن وخلق شقة ما بينها و الناس؛ وعلى الحركة الشعبية وتحالف كاودا ان يعرفوا انه بوجود مؤيدين لهم مثلك؛ فإنهم لا يحتاجون الى اعداء .
Quote: حقيقة لا أدري في أي جزء من المقتطف الذي أورده عادل عبد العاطي من مداخلتي عبرتُ عن اتفاقي حول (ان خيار الحرب والعمل المسلح لم يكن خيارا لأي شعوب) وما بين القوسين هو كلام عادل عبد العاطي. أما قلت بالعبارة أن المؤتمر الوطني فرض هذه الحروب على انسان تلك المناطق من خلال تنصله من اتفاق أديس أبابا ومن خلال تزوير انتخابات ولاية جنوب كردفان، هذا ما قلته. ثم ثانياً موضوعة عادل عبد العاطي بأن الحروب والعمل المسلح دائما ما لا تكون خياراً لأي شعب من الشعوب، هذه موضوعة وهمية وزائفة ولا تمت للواقع بصلة، حيث لا أدري آلية أو معيار يمكن أن نقيس بهما إرادة الشعوب حول الحروب، أما العمل المسلح فهو عمل إرادي تام تسندهـ حقائق أن الجيش الشعبي به عشرات الآلآف من المقاتلين لم يجندوا قسراً*، بل جاءوا إلى العمل المسلح وفق عقيدة محددة وهي ضرورة استصحاب العمل المسلح كإحدى وسائل التغيير جنباً إلى جنب العمل الجماهيري والعمل الدبلوماسي الخ.
شكرا لهذه المداخله.
كتب عبد العاطى:
Quote: اذن انت تتفق معي ان خيار الحرب والعمل المسلح لم يكن خيارا لأي شعوب
فى إعتقادى أن عبد العاطى يستخد تعبير (الحرب) كمرادف لتعبير (النضال المسلح) والذى يأتى فيما كتب ك (العمل المسلح)، وفى تقديرى ان هذا تشويه متعمد يهدف للإنتقاص من تحالف القوى الثورية والتخويف منه كغيرها من النقاط التى اثرناها فى هذا البوست.
حقيقة الامر، هى فوق ان الحرب تم فرضها على أهلنا فرضا ، فمايقومون به ليس (حربا) هكذا، إنما نضالا مسلحا يهدف الى وقف الحرب التى شنها النظام عليهم.
لا اعتقد ان موطنى النيل الازرق وجبال النوبه وغيرهم يريدون ان يستمتعوا بواقع الحرب، فالحرب لئيمة وهم عرفوا وخبروا سنوات طويله من الحرب ، وهم يعرفون آثار هذه الحروب وماتخلفه اكثر من أى إنسان، فأن يروا أبناءهم اليوم يحملون السلاح لوقف هذه الحرب ولضمان أن لاياتى أحدا مرة اخرى ليفرض عليهم واقع الحروب.. هذا أرفع عمل يمكن وصفه ب(الانسانى)!
يجب هزيمة الحرب مرة واحده والى الابد! .
01-12-2012, 07:16 AM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
Quote: Quote: كأنما شخصى يتابع كتابات عبد العاطى أحد مهندسى المماحات فى هذه الاسافير بإهتمام شديد ويهدر فى هذا الوقت الثمين لأهمية مايكتب !
سبب هذا البوست هو المماحكات التى بدرت منك وجاءت فى إجاباتك أعلى هذا البوست عن (تحالف القوى الثوريةـ كاودا) وإقتراحك ماسلطنا عليه الضوء!
Quote: وجهة نظرك سمعناها وقلنا انها تستحق التقدير؛ كما ثبتنا ان التعميم ليس صحيحا؛ وهذا كان سيثبت لك ان منطلقنا يبحث عن القواسم المشتركة؛ لو كنت تبحث عنها؛ لكنك تبحث عن مماجكة وغبائن؛ وكل يبحث عما يريد .
أى غبائن يارجل؟
إنته بى صحك؟
نحن نناقشك فيما قلت، فى اللقاء الذى اوردناه ثم بعد ذلك فى إجتاداتك البائسه .Quote:
السؤال هل هنالك ضمانة بان لايكون شخصك وتنظيمك فى هذا الوقت فى السلطة وتعملون مع الانقاذ؟
Quote: نعم هناك ضمانة .. ليس لنا اي شخص يعمل مع النظام ولم يعمل معه؛ لكن انتم كنتم في شراكة معه وفي داخل مؤسساته؛ ولا تنفون امكانية التفاوض السياسي معه:؛ ليس لتسليم السلطة وانما لاقتسامها ومحاصصتها من جديد ؛ ومن هنا تنبع شرعية السؤال .
يبدوا ان الدماء بدات بالصعود الى راس القيادى الليبرالى فتمخض ، هل كل قيام الدنيا بسودان موحد، ثم قعودها بسودان منقسم نالت فيه الحركة الشعبية دوله مستقله تعبر عن آمال ملايين الناس كان مجرد شراكه فى السلطة وفى داخل مؤسساته؟
اترى ماذ الفرق بين سياسة المناوره والايمان بقضية؟
هذا مانقوله ، امثالك يمارسون العمل السياسى والامر لديهم لايعنى الحياة أو الموت، لذى ترى تجربة الحركة الشعبية أثناء وبعد إتفاقية نيفاشا مجرد حزب شارك فى النظامن ولن يستطيع امثالك ان يستوعبوا تعقيد الانتصار بتعدد ادوات النضال الذى قاد للإستقلال!
لإستقلال دولة جنوب السودان ليتركوا أمثالك حائرا فى دائرة لاتدرى ماترد وكيف تحقق ماتريد.
الحركة الشعبية- الشمال، منذ ان أصبحت الحركة الشعبية - شمال لم، ولن تشارك فى النظام!!
أها شن قولك؟
Quote: الغرض من من هذه الاسئله هو التخويف بإستخدم آلية التشكيك سوى فى دوافع التحالف أو مقدراته.. الخ. وهذا التخويف سوى كان صادرا من عبد العاطى بدعوى إحتمال تحالف كاودا (يقتسم السلطه محاصصة من النظام) او من الصادق المهدى بدعوى أن تحالف كاودا تحالف عرقى سيحول السودان الى الصومله ويعيد انتاج رواندا.. التخويف، ضرب التحالف وتخويف الناس من الانخراط فيه بفعالية وإيجابية !
Quote: لا وانت الصادق .. الغرض معرفة التكتبيكات واضحة؛ والاجابة على السؤال هل ستعودون مرة اخرى للتفاوض واقتسام السلطكة مع النظام؛ وتسمحون بقتل مئات الالاف في هذا الطريق ؟؟ والاجابة يجب ان تكون واضحة وبدون مماحكات .
يضيف عادل عبد العاطى إتهام جديد وهو (السماح بقتل مئات الالاف)!
هذا يسمى تقيم الدماء بين القبائل. نظام الانقاذ هو من يقتل الناس أولم تسمع بهذا؟
Quote: الأمر هنا ياعادل عبد العاطى لايتوقف على إفتراضات ساذجه من طرفك او غيرك، إنما على مدى إيمان أى تنظيم بقضيته ونضاله لأجلها غض النظر عن مواقف الاحزاب والتنظيمات الاخرى.
بمعنى إن كان الحزب الليبرالى غواصات للمؤتمر الوطنى أو شارك حزب الأمه فى النظام، او عاد المؤتمر الشعبى الى حضن المؤتمر الوطنى.. كل هذا لايهم .. من هدفه إسقاط النظام فاليناضل لأجل هذا الهدف.
Quote: بل انت هو الساذج يا خالد كودي؛ ولا عجب ان كنت عضوا في الحزب الناصري دون قراءة نقدية؛ ثم في قوات التحالف دون قراءة نقدية؛ ثم في الحركة الشعبية الان دون قراءة نقدية .. وبالمناسبة هل استقلت من اي هذه التنظيمات وخرجت بحكمة ام لا تزال تكرر الاخطاء القديمة ؟؟ هل استقلت كزوجتك من تحالف تيسير ام دفعك التيار للحركة الشعبية دون وعي ؟؟ بالمناسبة هي ايضا قالت انها ما عادت مؤمنة بالكقاح المسلح؛ لماذا لا تناقشها في الامر يا بطل الكفاح المسلح من منازلهم ؟؟؟
عادل عبد العاطى فى حالة إفلاس لايحسد عليها ولايجد مخرجا سوى الرغبة فى الشخصنه، فيهرع لإستدعاء الناصرية، ثم يعرج الى قوات التحالف .. وتابى نفسه إلى وان ياتى بالزوجه فى بوست اناقشه فيه فيما قال فى حوار !
... ماهذا؟
ياراجل ماعلاقة كل هذا مع إجاباتك على لقاء نشرته فى العام 2012 قلنا نحاورك حول هذ إجاباتك فيه؟؟
كم انت وامثالك مثيرى للشفقة، امر مؤسف حقا.
ثم، انا ليس بطل كفاح مسلح من منازلهم إنما لا أعتقد انه للناس حق اخلاقى ان يشوهوا النضال المسلح لمن أختاره... يامفلس، قلت لى زوجتك!
Quote: يجب معرفة موقف اي تنظيم وسؤاله الاسئلة الصعب لأن الامر يتعلق بمستقبل السودان ؛ وليس خاصا بالتنظيم المحدد بعينه .
ماعلاقة إجابتك اعلاه ومستقبل السودان؟
Quote: إذا كنت وغيرك تأملوا بناء دوله ديمقراطية ليبراليه....الخ، عليكم بالنضال لتحقيق هذا الهدف غض النظر عن (إقتسام تحالف كاودا) للسلطه مع نظام الانقاذ - (السيناريو المتخيل والذى لاعلاقة له مع المماحكه طبعا) .
Quote: نعم ونحن نناضل ولكن اقتسام اي شخص للسلطة مع النظام يهمنا لأنه يضر بالنضال؛ ومن هذا المنطلق سؤالنا شرعي وجوابك يجب ان يكون واضح بلا مماحكات .
نضال الناس ليحققوا اهدافهم يجب ان لايكون رهنا بان هنالك مايضر بالنضال و من يضر بالنضال، من يؤمن بقضية يتمسك بإيمانه بها غض النظر عن مايواجهه فى الطريق.
Quote: الحركة الشعبية وتحلف قوى كاودا لم يطرحوا ( خيار التسويه ضمن اجندتهم ) مع المؤتمر الوطنى، فلاتقول الناس مالايقولون.
هل تدرى مامعنى تسوية فى الأدب السياسى؟
فى هذا الوقت ، ومن حديث الاستاذ مالك عقار الذى اوردناه فى هذا البوست طرح (آلية المفاوضات) كإحدى وسائل إسقاط النظام وبناء دولة على أسس جديده والذى بديهيا يعنى تفكيك الدولة ومؤسساستها.
Quote: ومن تاريخكم وتاريخ حلفائكم انه تمت تسويات من قبل واقتسام للسلطة؛ ولهذا يجب القول بوضوح ان كنتم قد رفضتم هذه الامكانية تماما ولمرة واحدة في المستقبل ام لا
وماذنبى ان كنت لاترى ان أطالس العالم قد تغيرت، وان خريطة السودان قد تغيرت، وان هنالك دولة إسمها دولة جنوب السودان لها علم ونشيد وطنى... دولة بشحمها ولحمها، لها شعب وارض وسلطة سياسية، وإعتراف دولى كمان.
هل هذه الدولة هى حصاد تسويه ؟
هل هذه الدولة هى حصاد إقتسام سلطة؟
ياعادل عبد العاطى، ان ماجرى فى السودان والتحديات التى تواجهه ماتبقى منه اكبر من ان تستوعبها عقول أمثالك الملساء.
مامضى مرحة كانت الحركة الشعبية فيها مختلفة من الان ومن ما سياتى، وماضى إنتصرت فيه الحركة الشعبية وحققت ماتريد وفقا لأستراجيتها على دار المليم ، اما دولة المساواه والعداله أما دولة مستقلة.. فنالت الدوله المستقله، وأمثالك من قيادات الاحزاب الساذجه مكانك سر.. تقبعون فى أماكنكم كالصخور الصماء لاتسمعوا لاتروا لاتقولوا!
العالم من حولكم لم يعد نفسه وتصرو على الخروج محاولين (المعايره) بالمشاركه فى السلطه؟
اى سلطه أيها الكهفى؟
Quote: وانت وغيرك (ضرستونا) بان النضال المسلح قد يقود للفوضى، وان خيار الصوملة على الابواب، وان هوتو السودان وتوتسيهم سيذبحوا بعضهم البعض .. الخ من الهراء ... إذا كيف تريد إنتقال السلطة حتى إن إنتصر النضال المدنى؟
Quote: الحرب في المقا م الاول تقتل الابرياء ؛ هل تعرف من هم الابرياء يا كودي وكيف تقنتلهم الحرب؟؟ بعدين متى قلت انا ان خيار الصوملة على الابواب؛ وان هوتو السودان وتوةتسيهو سيقتلون بعضهم بعضا ؟؟؟ ومن هم هوتو السودان ومن هم توسيهو بالمناسبة ؟؟؟ انت هنا تزور ببساطة يا خالد كودي ..
عادل عبد العاطى يريد ان يحاضرنا فى من الذين تقتلهم الحروب! ويريد محاضرتنا فى ابرياء السودان الذين راحوا ضحية الحروب والتى لم تنجح المظاهرات ولا الاضرابات ولا مقاطعة السلطة فى ضمان وقفها!
و عبد العاطى (دسبرد) فيقرا مافى خياله، فهو لايرى ماكتبنا امامه (وانت وغيرك (ضرستونا)) فيتهمنا بالتزوير!
أبدا، مالم تقله قاله غيرك ، وفوق هذا فى تقديرى ليس هنالك فرقا بين ماقلته انت وماقاله غيرك مثل الصادق المهدى من التخويف بالصومله ومصير رواندا!
ويسال عادل عبد العاطى عن من هم الهوتو ومن هم التوتسى!!
لافرق بين الرايتين ياعبد العاطى...و ياللبؤس، فهل هذا سؤال يساله قيادى فى حزب يدعى النضال لحل المشكل السودانى برمته؟
Quote: الخط السياسى لتحالف كاودا كما أعلن عنه يرى أن ماهو مدنى مكملا للعمل العسكرى، ومن الايجابى أن تعكف الحركة الشعبية وحلفاءها على توسيع دوائر محاصرة النظام والتجهيز لتفكيك مؤسساته وادواته!
Quote: وهل تلعب انت هذا الدور ؟؟؟ هل اسلوبك الاستفزازي يخلق حلفاء للحركة الشعبية وتحالف كاودا ام ينفر الناس منهما ؟؟؟
مالا تستطيع ان تستوعبه هو أن اهلنا لايستجدون الناس ابدا. و(هذا فى حد ذاته الموضوع)
يعيشون بكامل عزتهم ويموتون بكامل عزتهم. وهذا جانب أمثالك لايمكنهم إستيعابه. مايجرى فى السودان الان لايحتاج سوى الناضجين الذين يقدرون ويحترمون الادوات التى يختارها من يتعرض للتصفية العرقية ولايشوهوها أو يزوروها او يبتذلوها.
تحالف كاودا مفتوح لكل من يؤمن بمبادئه واهدافه وليس هنالك احد يمتلك مفاتيحه ومن حقه ان يرغب او ينفر الناس للانضمام له. وفى المقابل، ماجاء على لسانك هو معادى لهذا التحالف، فلم التباكى إن ردينا عليك؟
Quote: التجارب التى خرمجت طبيعتها فى مداخلة أعلى البوست لخصت إنتصارها بآلية المفاوضات بعد الانتصار وقبل الانتقال للمرحلة التى تليها، غاندى، مانديلا.. مارتن لوثر كنج.. الخ الخ.. حتى بعد هزيمة النازى تفاوض الحلفاء معه، وحتى بعد هزيمة اليابان تم التفاوض معها !
إن أراد نظام الانقاذ اليوم تسليم السلطة للشعب متمثلا فى تحالف القوى الثورية وغيرها من الاحزاب فى الشمال يجب الجلوس معه ومفاوضته حول تسلم السلطة وإدارة البلاد حتى المرحلة القادمة.
Quote: لا وانت الصادق لم يكن هناك تفاوض وانما كان هناك استسلام من طرف المانيا واليابان وكانت هناك محاكمات وكان هناك حل للحزب النازي الخ .. بعدين انا من قال ان المفاوضات يمكن ان تكون فقط لتسليم االسلطة .. عايز ترد علي بي دفوعاتي ؟؟؟ شاطر والله ..
هنالك عشرات الوثائق القانونية التى لازالت تلزم وتلتزم بها المانيا واليابان امركا وغيرهما من الدول الاوربية والاسيويه ، وهذه الوثائق جاءت نتيجة لمفاوضات!
هل تعرف مامعنى تعبير مفاوضات؟
Quote: إذا تمت هزيمة الانقاذ عسكريا سيكون هنالك تتداخل مع جيوب الانقاذ يمكن ان يسمى تفاوضا.
Quote: ماذا تعني بالتداخل ؟؟ كل من يسلم السلاح ويعترف بالجرائم يمكن طبعا العفو عنه؛ ولكن هذا ليس تفاوضا .. التعامل مع المهزوم لا يسمى تفاوضا ..
هنالك آليات كثيره ان كنت وغيرك لاتريدوا الصومله ولا الرودنه ، من اول لجان الحقيقة والمصالحة الى آخر شهداء الملك لجرائم بعينها! لا الحركة الشعبية ولاتحالف كاودا يضمن (الانتقام) فى اجندته ويهدف إليه، نحن نسعى للعدل وبناء دولة تكفل للجميع حقوق مواطنتهم!
Quote: الان يجب التفاوض مع الانقاذ بمشاركة دولية حول حول فتح ممرات للأغاثه والمساعدات الانسانية فى كل من المناطق التى تسيطر عليها الحركة الشعبية وحلفاءها وتلك التى يسيطر عليها الانقاذ.
Quote: وهذه لا تحتاج الى تفاوض بقدر ما تحتاج الى الزام من المجتمع الدولي؛ فوق اننا لا نتحدث عن مثل هذه الاشياء ..
أنت لاتفهم ، هذا يعنى أن ياتى ممثلين عن المجتمع الدولى، وممثلين عن المؤتمر الوطنى وممثلين عن الحركة الشعبية ويلتوا ويعجنوا فى كيف تصل هذه المساعدات الى الناس، ثم يخرجوا بوثيقة مكتوبه، وهذا تفاوض.
Quote: نحن نسألكم بوضوح هل تركتم تماما خيار اقتسام السلطة ومحاصصتها مع النظام ؟؟ هل يمكن الوثوق انكم لن تقتسموا السلطة من جديد مع المؤتمر الوطني ؟؟؟ ارحو الاجابة بلا او نعم ..
أين قالت الحركة الشعبية ان احد خياراتها هو إقتسام السلطة ومحاصصتها مع النظام؟
انا اتهمك بالكذب والتلفيق مالم تأتى بالوثيقة التى قالت فيها الحركة ماتريدنى ان ارد عليه بلا او نعم.
صفيق.
Quote: نحن (مؤيدى الحركة الشعبية) نطالبها كتنظيم ناضج، أن لاتتعامل بطفولية مع الوقع ، وفى تقديرى ان الحركة الشعبية قد صقلتها تجربة نيفاشاالتى بموجبها نال جنوب السودان إستقلاله. هذا هو إرث الحركة الشعبية اليوم...
فعم تاتى لتشوه أبسط بديهيات آليات عمل تنظيم يسعى لتغيير نظام فاشى بمثل هكذا مماحكه؟
Quote: لك ان تطلب ما تشاء؛ ومن حقي كناشط ومواطن ان اطرح ما اريد من الاسئلة وان اطرح رأيي كما اريد .. بعدين من الذي شوه موقف حركتك الشعبية بل من الذي تحدث عنها اصلا ؟؟ الكلام كان عن تحالف فيه اربعة او ست حركات؛ فلم اختصرتها في حركتك الشعبية ؟؟ وحتى تكون امينا يجب ان تأتي بتقريظي للحركة الشعبية والمعركة الانتخابية التي ادارتها في جنوب كردفان؛ وهي المعركة التي وقفت فبيها اغلبية حزبنا مع الحركة الشعبية - بما فيهم شخصي الضعيف - معرضين حزبنا لخطر الانشقاق .. ولكنك لا تبحث عن الامانة بل لا اظنك تبحث عن مصالح الحركة الشعبية وانما غرضك هو فش الغبائن وخلق شقة ما بينها و الناس؛ وعلى الحركة الشعبية وتحالف كاودا ان يعرفوا انه بوجود مؤيدين لهم مثلك؛ فإنهم لا يحتاجون الى اعداء
هنالك طلب واحد، وهو: لاتشوه نضال الناس
لإن لم تفعل ، لاحاجه لنا بك ولابحزبك فهو خارج التاريخ.
.
01-12-2012, 09:28 AM
كمال مبارك كمال مبارك
تاريخ التسجيل: 08-18-2005
مجموع المشاركات: 1367
Quote: وهذا نفس ما ندعو اليه؛ ان تتوقف الحركات المسلحة في السودان عن العمليات الهجومية والتصريحات الهجومية ؛ مع حقها الكامل في الدفاع عن النفس؛ وهو ما قلناه في بياننا الجماهيري الرسمي وما نتحمل مسؤوليته وما لم يقله احد من حلفاء الحركة الشعبية في تحالف جويا او تحالف الاجماع الوطني او ايا ما كان اسمه؛ وايلاء الجهد للعمل السياسيي والجماهيري والدبلوماسي والتعبوي والاقتصادي والاجتماعي الخ
يعني الحديث عن تربيع اليدين والاستسلام انما هو فهم السيد كودي فقط؛ ولا علاقة له باطروحاتنا ابدا ..
الاخ/ عادل
الذى يقراء هذا المقطع يفهم منه أنكم وضعتوا السلاح الذى كنتم تحملوه ،، هذا من ناحيه ومن
أخرى ممكن الاعتقاد بأنكم لكم اليه نافذه وقوية للعمل الجماهيرى وتحكمون اليسطرة عليه
أما الحقيقة فلا هذه ولا تلك ،، بل انكم مجموعة أفراد أستفادت من اتفاقية نيفاشا التى
أتت عبر النضال المسلح ،، واستفادت من اتفاق القاهرة والذى اتى كذلك عبر النضال المسلح
اذاً ما هو الجديد لكى تدعون الحركات المسلحة الان فى مناطق النزاع لكى تضع السلاح لماذا ؟
من الحكمة عدم دعوة من يرى الظلم والقتل حوله وضع سلاحه للدفاع عن نفسة ،، فهل يرى الحزب
اللبرالى أنه يمتلك اليه مدنية للدفاع عن هؤلاء بطريقة سلمية فى ظل هذا النظام الفاسد الفاشل ؟
والا سوف تكون دعوتكم هذه تحت طائلة ( خالف تذكر ) كما يقولون
01-12-2012, 11:48 PM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
Quote: الذى يقراء هذا المقطع يفهم منه أنكم وضعتوا السلاح الذى كنتم تحملوه ،، هذا من ناحيه ومن
أخرى ممكن الاعتقاد بأنكم لكم اليه نافذه وقوية للعمل الجماهيرى وتحكمون اليسطرة عليه
أما الحقيقة فلا هذه ولا تلك ،، بل انكم مجموعة أفراد أستفادت من اتفاقية نيفاشا التى
أتت عبر النضال المسلح ،، واستفادت من اتفاق القاهرة والذى اتى كذلك عبر النضال المسلح
اذاً ما هو الجديد لكى تدعون الحركات المسلحة الان فى مناطق النزاع لكى تضع السلاح لماذا ؟
من الحكمة عدم دعوة من يرى الظلم والقتل حوله وضع سلاحه للدفاع عن نفسة ،، فهل يرى الحزب
اللبرالى أنه يمتلك اليه مدنية للدفاع عن هؤلاء بطريقة سلمية فى ظل هذا النظام الفاسد الفاشل ؟
والا سوف تكون دعوتكم هذه تحت طائلة ( خالف تذكر ) كما يقولون
موقف مثل موقف عادل عبد العاطى والحزب الليبرالى يذكر بالموقف من حركة الحقوق المدنية فى امريكا، والتى كانت تاتى دائما متقدمه على الكثير من الحركات والقضايا.. وبما تنجزه حركة الحقوق المدنية تبنى هذه الحركات حججها وتنال ماتريد مستفيدة من الارث القانونى الاساسى لحركة الحقوق المدنية. ففى ذلك تقدمت حركة المراه ونالت الكثير من الحقوقن وتقم المعوقين، ونالوا الكثير من الحقوقن وتقدم الشواذ ونالوا الكثير من الحقوق...الاخ الاخ!
إرث الكفاح المسلح فى الهامش يستمتع بمكتسباته احزاب مثل الليبرالى اليوم على قلته وقصوره!
سؤالك إذا ماكان للحزب الليبرالى آلية للدفاع عن الناس فى جبال النوبه والنيل الاورق، الاجابه لا.
فالحزب الليبرالى لايملك هذه الاليه ن ولكنه يتبنى المحاوله لتجريد من يتعرضون للتقتيل التشريد والتجويع من مابيدهم من أليه !
بينما الحركة الشعبية تتبنى وتدعوا لتبنى كل الاليات!
01-13-2012, 00:15 AM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
خالد كودي خلاص عيارك فلت واظهرت غبائنك وبدأت الشتم ؟؟؟
نعم ايها المحارب من منازلهم نسألك عن موقف زوجتك القيادية بتنظيم مسلح سابقا وعضوة لجنة الرؤية في الحركة الشعبية حاليا؛ وتصريحها انها ما عادت تؤيد الكفاح المسلح او نحو ذلك؛ وهي شخصية عامة لم تحاورها ولم تناقشها مما يوضح انطلاقك من غبائن
سارجع لبقية الهراء الذي كتبته يا ايها المحارب من منازلهم وتريد ان يموت لك الاخرين ...
01-13-2012, 07:22 AM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
Quote: خالد كودي خلاص عيارك فلت واظهرت غبائنك وبدأت الشتم ؟؟؟
عادل عبد العاطى يتحدث عن الغبائن والشتم!
يكفى بحث بسيط فى ارشيف هذا المنبر ليحتار اجعص إنسان لم بعرف للدهشة سبيلا!
Quote: نعم ايها المحارب من منازلهم نسألك عن موقف زوجتك القيادية بتنظيم مسلح سابقا وعضوة لجنة الرؤية في الحركة الشعبية حاليا؛ وتصريحها انها ما عادت تؤيد الكفاح المسلح او نحو ذلك؛ وهي شخصية عامة لم تحاورها ولم تناقشها مما يوضح انطلاقك من غبائن
هل هنالك إفلاس أكثر من هذا؟
Quote: سارجع لبقية الهراء الذي كتبته يا ايها المحارب من منازلهم وتريد ان يموت لك الاخرين ...
والقراء فى الانتظار!
03-19-2012, 12:32 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: إرث الكفاح المسلح فى الهامش يستمتع بمكتسباته احزاب مثل الليبرالى اليوم على قلته وقصوره!
كذاب .. لم يستفد الحزب من اي مكتسبات واي شيء حصل عليه الحزب حصل عليه بنضاله وتضحيات عضويته التي كانت تعتقل وتعذب في المعتقلات وقت كان تنظيمك مشارك في السلطة ومحاصص لها؛ ووقت كان ممثلي تنظيم الاخ مبارك جالسون في برلمان الانقاذ ..
Quote: سؤالك إذا ماكان للحزب الليبرالى آلية للدفاع عن الناس فى جبال النوبه والنيل الاورق، الاجابه لا. فالحزب الليبرالى لايملك هذه الاليه ن ولكنه يتبنى المحاوله لتجريد من يتعرضون للتقتيل التشريد والتجويع من مابيدهم من أليه !
كذاب .. لم ندع لتجريد احد من سلاحه ومن آلياته؛ بل دعونا لاستخدام الاليات المتاحة بشكل افضل وبما يؤدي لتقليل الخسائر البشرية؛ ولكن انت كمقاتل من منازلهم وتاجر حرب لا تملك الا ان تكذب؛ وليس غريبا ذلك عليك فتاريخك في المتاجرة بالقضايا وتزييف المواقف والتستر على الجرائم يشهد به هذا المنبر ...
Quote: بينما الحركة الشعبية تتبنى وتدعوا لتبنى كل الاليات!
لو فعلت لكان هذا جيدا ...
03-19-2012, 12:26 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: الذى يقراء هذا المقطع يفهم منه أنكم وضعتوا السلاح الذى كنتم تحملوه ،،
لا .. لا يفهم هذا من المقطع الذي اوردته .. اما ان دار سؤالك عن علاقة بعض اعضاء الحزب الديمقراطي الليبرالي بالعمل المسلح فنعم كان لبعض اعضاء الحزب المؤسسين تجارب في العمل المسلح ومن بينهم العميد (م) تاج السر العطا والذي كان من مؤسسي القيادة الشرعية وكان قائد عملية النهر الاخضر للقيادة الشرعية وهي قوات قاتلت الى جنب الحركة الشعبية في الجنوب ؛ وكان بعضنا اعضاء ومقاتلين في قوات التحالف السودانية؛ كما كان بعضنا اعضاء ومقاتلين في حركات التحرير بدارفور؛ ولكن هذا تاريخ قديم والحزب منذ تأسيسه لم يحمل السلاح حتى يضعه ارضا ؛ وذلك وفق قراءة سياسية واخلاقية جعلته يختار نهج المقاومة غير العنيفة.
Quote: هذا من ناحيه ومن أخرى ممكن الاعتقاد بأنكم لكم اليه نافذه وقوية للعمل الجماهيرى وتحكمون اليسطرة عليه
نعم نحن نعتقد ان الانتفاض الجماهيري هي الالية الناجعة والنافذة والقوية ؛ ونحن لا نسيطر عليها ولكن ندعو الناس للانضمام لها كما يدعو الاخرون للانضمام للعمل المسلح .
Quote: أما الحقيقة فلا هذه ولا تلك ،، بل انكم مجموعة أفراد أستفادت من اتفاقية نيفاشا التى أتت عبر النضال المسلح ،، واستفادت من اتفاق القاهرة والذى اتى كذلك عبر النضال المسلح
كضبا كاضب .. نحن لم نستفد لا كحزب ولا كافراد من اي اتفاقية قامت بها اي قوة ولم نكن طرفا في اي محاصصة ولا اتفاقات؛ ولو عندك دليل على اي استفادة مادية او معنوية حصل عليها الحزب او افراده فأأت بها؛ اما من استفاد فهم من اعيدت لهم الاموال ومن دخلوا البرلمان والحكومة ومن حاصصوا ومن اقتسموا السلطة مع النظام
Quote: اذاً ما هو الجديد لكى تدعون الحركات المسلحة الان فى مناطق النزاع لكى تضع السلاح لماذا ؟
نحن لم ندعها لوضع السلاح؛ نحن دعوناها لترك العليات الهجومية والتركيز على الفعل السياسي والجماهيري والدبلوماسي ؛ وذلك لأن المتضرر الاكبر من حالة الحرب هي مواطني الاقاليم المهمشة الذين تقول الحركات المسلحة انها تدافع عنهم؛ مع تثبيتنا لحق الدفاع عن النفس كاملا لتلك الحركات بل وللافراد والمجموعات فهو حق مقدس
Quote: من الحكمة عدم دعوة من يرى الظلم والقتل حوله وضع سلاحه للدفاع عن نفسة ،، فهل يرى الحزب اللبرالى أنه يمتلك اليه مدنية للدفاع عن هؤلاء بطريقة سلمية فى ظل هذا النظام الفاسد الفاشل ؟ والا سوف تكون دعوتكم هذه تحت طائلة ( خالف تذكر ) كما يقولون
آلياتنا للدفاع هي كبر حجم المساهمة الجماهيرية وتوسيعها؛ وكما قلت اعلاه نحن لم نطلب من احد رمي سلاحه او عدم الدفاع عن نفسه؛ وانما قلنا تحديدا :
Quote: ن تتوقف الحركات المسلحة في السودان عن العمليات الهجومية والتصريحات الهجومية ؛ مع حقها الكامل في الدفاع عن النفس؛ وهو ما قلناه في بياننا الجماهيري الرسمي وما نتحمل مسؤوليته وما لم يقله احد من حلفاء الحركة الشعبية في تحالف جويا او تحالف الاجماع الوطني او ايا ما كان اسمه؛ وايلاء الجهد للعمل السياسيي والجماهيري والدبلوماسي والتعبوي والاقتصادي والاجتماعي الخ
يعني الحديث عن تربيع اليدين والاستسلام انما هو فهم السيد كودي فقط؛ ولا علاقة له باطروحاتنا ابدا ..
03-19-2012, 12:13 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ساتجاوز عن كل القضايا الشخصية والغبينة الواضحة واناقش الموضوعي في هذا البوست
كتب خالد كودي :
Quote: الحركة الشعبية- الشمال، منذ ان أصبحت الحركة الشعبية - شمال لم، ولن تشارك فى النظام!!
أها شن قولك؟
قولي إن هذا أمر جيد ونحن نسعى لثبيته وان يعلن انه موقف مواحد لكاودا وليس للحركة الشعبية فقط وان يكون هناك التزام كامل بهذا الموقف ..
Quote: هذا يسمى تقيم الدماء بين القبائل. نظام الانقاذ هو من يقتل الناس أولم تسمع بهذا؟
سمعت بهذا ونقلته للناس قبل ان تهتم انت بالسياسة وقبل ان تنضم للحركات المسلحة؛ ولكن بعض الحركات ايضا تقتل الناس وتصفي المناضلين وتسجنهم ؛ هل سمعت بهذا ؟؟
Quote: بمعنى إن كان الحزب الليبرالى غواصات للمؤتمر الوطنى أو شارك حزب الأمه فى النظام، او عاد المؤتمر الشعبى الى حضن المؤتمر الوطنى.. كل هذا لايهم .. من هدفه إسقاط النظام فاليناضل لأجل هذا الهدف.
طبعا اشارتك لامكانية ان يكون الحزب الليبرالي غواصة للنظام هي من قبيل السياسة القذرة التي تتحدث عنها كثيرا وتمارسها كثيرا؛ فليس هناك في تاريخ الحزب وحاضره ما يسمح بوجود هذا الافتراض .. ولكن حديثك صحيح ان من يريد ان يعارض يعارض دون الانتباه لمواقف الاخرين؛ ونحن نفعل ذلك ..
Quote: هنالك آليات كثيره ان كنت وغيرك لاتريدوا الصومله ولا الرودنه ، من اول لجان الحقيقة والمصالحة الى آخر شهداء الملك لجرائم بعينها! لا الحركة الشعبية ولاتحالف كاودا يضمن (الانتقام) فى اجندته ويهدف إليه، نحن نسعى للعدل وبناء دولة تكفل للجميع حقوق مواطنتهم!
أراك تعود للآليات التي طرحتها انا في رسالتي المفتوحة لعناصر جهاز الامن والتي انتقدتها انت في وقتها؛ ولن اتهمك كما تتهم الناس بسرقة الافكار ولكن اقول لك مبروك التطور .
Quote: أين قالت الحركة الشعبية ان احد خياراتها هو إقتسام السلطة ومحاصصتها مع النظام؟
انا اتهمك بالكذب والتلفيق مالم تأتى بالوثيقة التى قالت فيها الحركة ماتريدنى ان ارد عليه بلا او نعم.
صفيق.
واين قلت أنا ان هذه احد خياراتها؟ انا سألت ((هل تركتم تماما خيار اقتسام السلطة ومحاصصتها مع النظام ؟؟ هل يمكن الوثوق انكم لن تقتسموا السلطة من جديد مع المؤتمر الوطني ؟؟؟ ارحو الاجابة بلا او نعم ..)) ؛ وكان يمكنك الاجابة بوضوح لأنكم اقتسمتم وحاصصتم من قبل ؛ ولكنك تفضل الشتم واوصافك مردودة اليك .
03-27-2012, 04:24 PM
Khalid Kodi Khalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477
كل الاوصالف والنعود التى ذيل بها عادل عبد العاطى ردوده فى هذه المداخلات هى راجعه له ولحزبه.
نعوت وشتم مثل : الكذب ، والتذوير وعدم الامانه... الخ... ترجع الى عادل عبد العاطى ومن يتبعه من فى الحزب الليبرالى . فحقيقة الامر هى أن تاريخ وأرشيف عادل عبد العاطى فى هذا المنبر فى متناول يد الجميع، فبه من الشتم والتلفيق وخيانة الامانه مايشيب له الولدان. وهذا الامر لايهمنا كثيرا هنا، مايهمنى من أمر الحزب الليبرالى ومايقوم به من محاولات تسويف وتزوير طبيعة الصراع فى السودان كتبتها فى هذا البوست:
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Khalid Kodi
Abdel Aati
الشفيع وراق عبد الرحمن
على عمر على
Murtada Gafar
كمال مبارك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست