هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-19-2024, 01:20 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
12-16-2011, 02:16 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟

    وفى المقابل خطاب العروبة والثقافة العربية قائم .. وهو أقوى وأشد.

    بريمة
                  

12-16-2011, 02:19 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    نهاية مشروع الأفريقانية ظهرت فى كاودا .. التى نادت بإجماع سودانى من أطياف آلوان وأثنيات الشعب السودانى.

    فى نظرى خطاب كاودا ليس كافى وحده .. ولكن يجب أن تتبعه خطوات عملية تؤكد قومية التوجه والتبرأ من النهج العنصرى.


    بريمة
                  

12-16-2011, 02:21 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    بأعلان كاودا .. يكاد المرء أن يجزم بسقوط رايات ورفع رايات أخرى ..

    بريمة
                  

12-16-2011, 02:28 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    الزنجي الأفريقي بريمة بلل.

    أها أنت واقف وين؟
                  

12-16-2011, 06:32 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)

    خرابيط (كما يقول السعوديين) ما أنزل الله بها من سلطان
    لا يأتيها المنطق لا من بين أيديها ولا من خلفها

    شوف الإقتباس دا
    Quote: نهاية مشروع الأفريقانية ظهرت فى كاودا .. التى نادت بإجظماع سودانى من أطياف آلوان وأثنيات الشعب السودانى.

    يعني ناس كادوا (الأفارقة) إذا نادوا بإجماع سوداني (يضم في من يضم المستعربين)
    خطابهم إنهزم
    والمستعربين الذين ينادون بعزل الإفارقة في بلدهم
    خطابهم إنتصر ؟؟؟؟؟
    (كما فهمت أنا من نقطتك التالية)
    Quote: وفى المقابل خطاب العروبة والثقافة العربية قائم .. وهو أقوى وأشد.
                  

12-16-2011, 06:44 AM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)

    Quote: وفى المقابل خطاب العروبة والثقافة العربية قائم .. وهو أقوى وأشد.



    الأخ بريمة

    سلامات

    للإجابة على سؤالك

    هل انهزم خطاب الافريقانيى وخطاب الزنوجة ودعاتهم؟

    إذا كنت تتكلم عن دعاة السودان الجديد وإعلان (كاودا) كما فهمت، فهذا الخطاب لم ولن يُهزم لسبب بسيط أنه يتماشي مع اسس العدالة والسلام وليس العنصرية.

    وكما قلت أنت عن خطاب كاودا

    Quote: التى نادت بإجظماع سودانى من أطياف آلوان وأثنيات الشعب السودانى


    فخطاب كهذا هو الذي ينتصر في النهاية

    ولكن المأزق الأساسي هو في الخطاب الآخر العروبي، والذي لا يجمع أطياف الوان واثنيات الشعب السوداني فهو خطاب مهزوم ومأزوم في آن واحد، ولأنه خطاب يقوم على العنصرية واعلاء عرق على عرق فهو زائل ان بدا لك أنه اشد واقوى، فهو يعتمد على آلية القمع والتخويف والارهاب وهو استطاع ان (يفرتق) السودان الى بلدين، واشاع الموت والدمار والتخريب لذلك لن يستطيع ان يستمر
                  

12-16-2011, 07:12 AM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 9574

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)

    يا بريمة سلام

    عليك الله يا بريمة اعيد نظرك دا ياخ
    ما تجيب لينا و جع القلب .

    يا بريمة راجع كلمة كاودا دى راجعه كويس
    و بعدين حاول اعرف مين القوميات البتطلق
    دايماً في مسمياتها حرف الكاف و تلحقها
    بحرف الالف زي (كاودا - كادقلى - كاملين)
    يا بريمة جنس استسهالكم للامور دا هو الجاب
    اخرنا .


    نحنا ذاتو نستاهل القاعدين مع ناس تعبانين
    زيك كدا .


    انا ما عارف دينق دا حيتحمل مصاهرتك كيف .

    تستاهل يا دينق تستاهل.
                  

12-16-2011, 09:24 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)

    دينق
    Quote: الزنجي الأفريقي بريمة بلل.

    أها أنت واقف وين؟

    أولاً دعنا نعترف بعد حوالى ثلاثة عقود من الحروب ضد العروبة والثقافة العربية مازالنا لم نشهد أى بوادر لثقافة أفريقية أو خطاب أفريقانى زنجى أو زنوجى يمكن أن يكن بديل للثقافة العربية.



    بريمة
                  

12-16-2011, 09:29 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    Nasr
    Quote: يعني ناس كادوا (الأفارقة) إذا نادوا بإجماع سوداني (يضم في من يضم المستعربين)
    خطابهم إنهزم

    نعم ..

    وسوف أثبت ذلك هنا .. وهذا هو صميم موضوع البوست .. وسوف أتيك بالكثير عن ما كان يدور فى كاودا من قبل وماذا كان يرمى إليه.

    وسوف أتحدث عن كاودا قبل الفتح وكاودا بعد الفتح.

    بريمة
                  

12-16-2011, 09:33 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    الصادق
    سلام ..
    Quote: فخطاب كهذا هو الذي ينتصر في النهاية

    وجهة نظرك .. لكن لم ينتصر طوال ثلاثة عقود والأن يبحث عن مصالحة مع ذات العروبة والثقافة العربية التى كان يحارب فيها.


    بريمة
                  

12-16-2011, 09:37 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    سفيان
    سلام ..
    Quote: نحنا ذاتو نستاهل القاعدين مع ناس تعبانين
    زيك كدا .
    الصبر يا زول !!

    بريمة
                  

12-16-2011, 09:39 AM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    سـجل انا أفريقي انا سوداني
    وأبصـم بالعشـرة أنـا أفريقي وأعتـز بـذلك
    لا توجد ثقافة أجمل من ثقافتنا ولا حضارة أجمل من حضارتنا
    ولكن ماذا سنفعل مع المتمسحيين بثقافة غير ثقافتهم وحضارة غير حضارتهم
    وإذا كانوا يفتخروا بعروبتهم فعليهم أن يتركوا لنا سودانونا وثقافتنا
                  

12-16-2011, 09:50 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    قال بريمة
    Quote: أولاً دعنا نعترف بعد حوالى ثلاثة عقود من الحروب ضد العروبة والثقافة العربية مازالنا لم نشهد أى بوادر لثقافة أفريقية أو خطاب أفريقانى زنجى أو زنوجى يمكن أن يكن بديل للثقافة العربية.

    أولا الحروب مدورة لأكثر من كدا
    وثانيا لم تك حروب ضد العروبة والثقافة العربية بقدر ما كانت حروب دفاع عن النفس ضد الإستعلاء
    العرقي والإضطهاد والإذلال
    ثالثا أصلا ما كان المطروح أن يكون هناك بديل للثقافة العربية، بل علي العكس كانت النخب الحاكمة تسعي أن تكون الثقافة العربية بديلا للثقافات الأفريقية (بقوة جهاز الدولة والعنف المقنن والمنفلت). ليس كثقافةكما يكون الإيهام والتزييف ولكن كأيديولوجيا للنخب المسيطرة إقتصاديا وسياسيا
    رابعا الثقافة الأفريقية موجودة منذ آلاف السنين علي الأرض السودانية وتمارس وتتطور في كل يوم بل وفي كل لحظةو
    خامسا وأخرا وليس أخيرا
    معقول في ناس زعلانين الزعل دا كلوا لأنه نحن الأفارقة مصرين نكون أفارقة وما دايرين نفقد أو نتخلي عن هويتنا لنتماهي مع أيديولوجية مضطهدينا؟؟؟؟؟؟

    وواصل في شرح فكرة أن دعوة الأفارقة (تحالف كاودا) للتعايش السلمي بين كل مكونات الأمة السودانية هو هزيمة للأفريقانية
    ما دايرين نرد علي فكرة لا زالت في طور اليرقة
                  

12-16-2011, 10:17 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)

    كاودا حتى الأن أنعقد فيها عدة مؤتمرات منها 4 مؤتمرات رئيسية منذ عام 1991م تقريباً .. تحمل أجندات كبيرة .. منها مؤتمر الأستفتاء لمواصلة القتال أو إلقاء السلاح (بحضور أستاذى يوسف كوه مكى .. وتم الأتفاق فيه على مواصلة النضال) .. ومؤتمر كل النوبة للقضايا المصيرية (الذى حدد فيه المؤتمرين بتفويض الحركة الشعبية ممثلة فى رئيسها دكتور جون قرنق ليمثل النوبة فى الحوارفى نيفاشا) .. فى الأقتباس التالى من مقال الأخ الأستاذ أدم جمال .. يتحدث فيه مؤتمر القضايا المصيرية:
    Quote: قيادات أبناء النوبة بالحركة الشعبية دعت إلى قيام هذا المؤتمر لعموم أبناء النوبة فى منطقة (كاودا) ، وقامت بتنظيمه والاشراف عليه ، وحضر المؤتمر ما يقدر بـ ( 389 ) مندوباً تقريباً وفقاً لبعض الإحصائيات .. منهم 165 من الخرطوم والمناطق الأخرى ، التي تسيطر عليها الحكومة ، وكذلك 209 من المناطق المحررة ، التي تسيطر عليها الحركة الشعبية فى جبال النوبة ، و15 من دول المهجر فى أوربا وأمريكا ، كما حضر المؤتمر رؤساء أربعة أحزاب من جبال النوبة التي تقوم بعمل سلمى وجماهيري وهم الأب فيليب عباس غبوش ومحمد حماد كوة والبروفيسور الأمين حمودة ويوسف عبد الله جبريل ومنظمات المجتمع المدني ، وممثل وزارة الخارجية النرويجية نيابة عن الدول الراعية للإيقاد ، ورئيس اللجنة العسكرية المشتركة لمراقبة المؤتمر ورئيس الحركة الشعبية الدكتور جون قرنق.

    من ضمن مقررات هذا المؤتمر .. إلغاء التوب السودانى والجلابية .. وإعادة تسمية الصمغ العربى الذى ينتج فى جنوب كردفان بالصمغ النوبى ..!! وتسمية أبناءهم بالأسماء النوباوية، وإعادة تسمية المناطق بأسماءها النوباوية من قبل دخول العرب (كادقلى مثلاً هى كوكالدولكلوقى .. الأسم الأخير أنا نجرته لأنى لا أستطيع أستذكار الأسم الحقيقى الذى هو من شاكلة هذا الكلام الغريب) .. وغيرها كثير ..

    ذلك رسم الأتجاه لأبعاد الثقافة العربية جملة وتفصيلاً من حياة سكان التماس ..

    بريمة
                  

12-16-2011, 10:21 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)
                  

12-16-2011, 10:30 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    بعد عقد المؤتمر السابق: مؤتمر القضايا المصيرية أو ما يسمى بؤتمر كل النوبة .. قام المنظمون فى نفس الفترة بعقد مؤتمر أخر يسمى مؤتمر كل القبائل .. ومؤتمر كل القبائل هو دعوة تحصيل حاصل لحشر بقية القبائل التى لم يسمح لها بحضور المؤتمر الأول لأنها ليس فى الحركة بمباركة مقررات المؤتمر .. أو إتخاذ مؤقف ضدهم بعد معرفة أراءهم.

    أنتهى المؤتمرين برسم خارطة واضحة لأقصاء الثقافة العربية وبأى شكل من أشكال الثقافة من جنوب كردفان.. وأنتهى بهم أيضاً المقام لتحديد اللغة الأنجليزية لغة تدريس بالأضافة إلى اللغات النوباوية ..

    أين ذلك الغثاء اليوم .. من كاودا ما بعد الفتح؟

    بريمة
                  

12-16-2011, 05:37 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    Quote: Nasr

    Quote: يعني ناس كادوا (الأفارقة) إذا نادوا بإجماع سوداني (يضم في من يضم المستعربين)
    خطابهم إنهزم


    نعم ..

    وسوف أثبت ذلك هنا .. وهذا هو صميم موضوع البوست

    منتظرين يا بريمة
                  

12-16-2011, 10:07 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)



    هذا الفيديو يوضح حالة الأستلاب الثقافي التي يعاني منها ابن الهامش التائه بريمة بلل.
                  

12-17-2011, 02:01 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)


    Quote: جنوب كردفان: مؤتمر كل القبائل ما بين 9-11 أبريل 2005م والأشارات المتباينة بقلم: بريمة محمد أدم

    بقلم: بريمة محمد أدم
    [email protected]

    بسم الله الرحمن الرحيم

    مؤتمر كل القبائل الأول في كاودا بجنوب كردفان والذى نظمه أبناء النوبة في الحركة بعد إنقضاء مؤتمر كل النوبة الثانى، جاء المؤتمر يحمل إشارات متباينة بالنسبة للقبائل التى تقطن في الأقليم من غير قبائل النوبة. وهنا سوف أتناول ثلاثة محاور بالتحليل:
    1. أيجابيات المؤتمر
    2. سلبيات المؤتمر
    3. خلاصة

    1/ إيجابيات المؤتمر:
    لأول مرة في تأريخ جنوب كردفان الحديث ولأول مرة منذ أن أندلعت الحرب الأهلية في الأقليم، يقر أبناء النوبة في الحركة صراحة بوجود قبائل أخرى ضمن المكون السكانى للأقليم، فقد ورد في المحور رقم 2 الوحدة والتعايش السلمى، فقرة 30: الأعتراف بأن شعب النوبة هم الأسبق بالأقليم وقد لحقت بهم قبائل الحوازمة، المسيرية، الكواهلة، الحلفا، أولاد حميد، كنانة، الداجو، الفلاته، الهوسا، المساليت، البرنو، البرقو وغيرهم من القبائل العربية والأفريقية (هذا يعنى كل هؤلاء جمعياً يعتبرون مالكين للأرض). ذلك الأقرار فتح مجال للحوار حول كيفية معالجة قضايا التعدد الأثنى والتى تمثلت في أعتماد المواطنة كأساس للحقوق والواجبات، قبول التعدد الأثنى والدينى والسياسى والثقافي، معالجة الأحتكاكات القبلية، معالجة قضايا الأرض، وبحث سبل التعايش السلمى. كما خاض المؤتمر في منظور التنمية الشاملة التى تستوعب الأنسان وبيئته وموارده لكى ينتقل الأقليم من حالة التمزق الأجتماعى والدمار الأقتصادى والتخلف الثقافى إلي حالة مجتمع يقر بالتعدد الأثنى والدينى والثقافي والسياسى كأحد مرتكزات ومكونات مجتمع جنوب كردفان المستقبلى. كما حدد المؤتمرون بعض الأليات لتحقيق نقاط المؤتمر منها علي سبيل المثال: في المحور الأول، بند توصيات وقرارات، الفقرة 6 نقرأ (إنشاء مفوضية لتقصى الحقائق والمصالحة حول النزاعات التى تطرأ بين القبائل وتفعيل عملها علي مستوى القاعدة. وفي الفقرات 10 & 11 الدعوة إلي إنشاء ألية لتنفيذ ومتابعة توصيات وقرارات المؤتمر.
    ذلك الأتجاه يعتبر جانب إيجابى في بحث قضايا الأقليم وتبدو فيه بصورة واضحة لمسات الجناح السياسى لأبناء النوبة في الحركة والذى يدعو إلي أستيعاب قبائل الأقليم من غير النوبة حتى تسهل مهمته في تنزيل مقررات نفياشا علي أرض الواقع. كما يبدو أيضاً جلياً توصل المؤتمرون إلي حتمية معالجة قضية جنوب كردفان كوحدة عضوية لا تتجزأ وبالتالى كانت الدعوة إلي تفعيل دور القبائل الأخرى من غير النوبة للمساهمة الأيجابية في إعادة بناء الثقة وبناء النسيج الأجتماعى، والدعوة إلي الإتفاق علي عمل فكرى قوى يوحد إنسان الأقليم والدعوة إلي إنشاء مجلس للقبائل والعشائر للتفاكر والتشاور.

    2/ السلبيات:
    جاء المؤتمر يحمل سلبيات عدة، ومن أكبر تلك السلبيات لقد جاء مؤتمر كل االقبائل مخالفاً في كثير من الوجوه وفي بعض الأحيان لدرجة تجعله متناقضاً مع بنود المؤتمر الذى سبقه بيوم واحد (مؤتمر كل النوبة)، والتناقض هنا يتمثل في معالجة القضايا في مؤتمر كل النوبة بصورة تخص النوبة فقط، فقد خرجت توصيات ومقررات ذلك المؤتمر حكراً علي النوبة، أما مؤتمر القبائل حاول معالجة تلك القضايا في أطار جميع قبائل الأقليم، أنظر إلي الجدول التالى (جدول رقم 1) الذى يبين بعض التناقضات، وسوف نقوم بأخذ قضية من قضايا المؤتمرين ثم نقارن بين الطرحين في مؤتمر كل النوبة ومؤتمر كل القبائل:
    جدول رقم 1:

    1. قضية الأرض
    أ. مؤتمر كل النوبة 6-8 أبريل 2005
    البند السادس الفقرة 1. تقول: (أراضى النوبة هى المناطق التى تقطنها قبائل النوبة عبر التأريخ والذى يعود إلي قبل الممالك المسيحية وبهذا الفهم فإن النوبة هم السكان الأصليين لهذه المنطقة ... مفهوم الملكية بحكم العرف والتقليد هو أن القبيلة أو المجتمع هو المالك للأراضى (ذلك يعنى أن النوبة هم الذين يملكون الأرض ليس غيرهم).

    ب. مؤتمر كل القبائل 9-11 أبريل 2005:
    المحور رقم 2 الوحدة والتعايش السلمى، فقرة 30: الأعتراف بأن شعب النوبة هم الأسبق بالأقليم وقد لحقت بهم قبائل الحوازمة، المسيرية، الكواهلة، الحلفا، أولاد حميد، كنانة، الداجو، الفلاته، الهوسا، المساليت، البرنو، البرقو وغيرهم من القبائل العربية والأفريقية (هذا يعنى كل هؤلاء جمعياً يعتبرون مالكين للأرض)

    2. قضية التعليم
    أ‌. مؤتمر كل النوبة 6-8 أبريل2005:
    ملحق رقم 1: التوصية بتدريس لغات النوبة المحلية في المدارس. البند السابع، الفقرة 10: اللغة الأنجليزية هى لغة التدريس

    ب‌. مؤتمر كل القبائل 9-11 أبريل 2005:
    المحور رقم 2 الوحدة والتعايش السلمى، الفقرة 13: النظر في صياغة مناهج التعليم لتواكب مرحلة السلام والوحدة والتباين الثقافي بالأقليم ...

    3. قضية التنمية
    أ. مؤتمر كل النوبة 6-8 أبريل2005:
    البند الرابع الفقرة 2: ضرورة التركيز علي تنمية الموارد البشرية التى تستهدف إنسان جبال النوبة ..

    ب. مؤتمر كل القبائل 9-11 أبريل 2005:
    المحور رقم 2 الوحدة والتعايش السلمى، الفقرة 15: التأسيس لخلق مصالح مشتركة بين القبائل مع إشراك الجميع في تنفيذ وتخطيط البرامج.

    4. .قضية التراث

    أ. مؤتمر كل النوبة 6-8 أبريل2005:
    البند السابع (التراث والثقافة النوبية) الفقرة 4. العمل علي توثيق وتدوين التراث النوبى.الفقرة 5: وجوب العودة إلي الأسماء المحلية .. الفقرة 6: وجوب المحافظة علي اللغات النوبية، بالأضافة إلي إنشاء متحف تأريخى، مكتبة، إنشاء مسارح، تسمة الصمغ المتنج بالصمغ النوبى.

    ب. مؤتمر كل القبائل 9-11 أبريل 2005:
    المحور رقم 2 الوحدة والتعايش السلمى، الفقرة 18: الأستفاد من التراث والموروثات الموجودة بالأقليم، الفقرة 23: إقامة المراكز الثقافية والأجتماعية والرياضية والأنتاجية لكل الأقليم.

    5. العودة الطوعية
    أ. مؤتمر كل النوبة 6-8 أبريل2005:
    البند الثالت، 3. تنظيم العودة المنظمة في شكل مجموعات .. (هناالأمر يتعلق بتنظيم العودة الجماعية المنظمة)

    ب. مؤتمر كل القبائل 9-11 أبريل 2005:
    المحور رقم 5، تحت فقرة تطوير العمل السياسى: الفقرة 4. تشجيع العودة الطوعية لأبناء الأقليم (هنا الأمر يتعلق بتشجيع العودة الطوعية )


    نكتفي بذلك القدر من أبراز التباين بين المؤتمرين والذى يبدو جلياً، إن ذلك التناقض ليس إعتباطباً بل يؤكد أن مؤتمر كل النوبة هو الأساس ومؤتمر كل القبائل هو محاولة خلق زخم لأبناء النوبة في الحركة كمحاولة لكسر الحواجز حتى يستطيعوا تنفيذ مقررات وتوصيات مؤتمرات كل النوبة.

    أنتهج المؤتمر أسلوب التجريم و(أسلوب المؤآمرة) ضد النوبة بواسطة القبائل العربية مسنودة من قبل المركز كأساس للحروب وتدمير البيئة والموارد وتشريد أبناء الأقليم، في حين نسى أبناء النوبة في الحركة دورهم في تخريب النسيج الأجتماعى وضرب البنى التحية، والموارد وقطع الطرق وتلغيم ممرات وطرق القرى المؤدية إلي المدن وإختطاف الأساتذة وإغلاق المدارس والمشاريع الزراعية وموارد المياه إلي غيرها من المآسى التى لحقت بأنسان الأقليم والتى هم ضلع أساسى فيها.

    تحدث المؤتمر بأسم قبائل المنطقة ولكن يبدو جلياً أن القبائل التى حضرت المؤتمر أو تلك التى شاركت في إعداد التوصيات هى قبائل النوبة، أنظر الأتى في المحور رقم 1، الفقرة 3: ضرورة دعم الجيش الشعبى بأعتباره الضمان الأمثل لحماية الأتفاقية.. أنظر المحور رقم 2، تحت البند الذى يتحدث عن أسباب تمزيق النسيج الأجتماعى: الفقرة 3: تحريض بعض القبائل العربية وتسليحها وتأليبها ضد النوبة بأعتبار أن شعب النوبة وثنى كافر ومتمرد ويعمل علي سلب الأراضى وطرد تلك القبائل، وهكذا يتواصل الحديث في الفقرة 13: الثقافات التى تشجع علي الحرب والمرتبطة بأسلوب ونمط الحياة الرعوية والفقرة 15: نقض الأتفاقات والأحلاف التى سادت الأقليم في السابق من قبل القبائل العربية، وغيرها من أسباب تمزيق النسيج الأجتماعى بسبب القبائل العربية، مما يعنى عدم وجود القبائل العربية في المؤتمر وإلا كيف يفسر تمرير تلك الأهانات المتكررة بأسم القبائل العربية.

    ما يلفت النظرهو إدعاء أبناء النوبة في الحركة بالأحقية المطلقة في السودان وليس جبال النوبة وحدها ونقرأ ذلك في المحور رقم 2 الوحدة والتعايش السلمى، الفقرة التى تقول: أقر المؤتمرون بأن النوبة هم أول من سكنوا السودان وجبال النوبة منذ القدم .. إلي نهاية الفقرة. السودان علي مر تأريخه القديم لم يكن دولة موحدة، بل دويلات (ممالك) متفرقة، تتقاطع وتتداخل مصالحها مع بعضها البعض، وأسم بلاد السودان، الذى أطلقة الجغرافيون المسلمين في العصور الوسطى ليشمل كل الحزام جنوب الصحراء الكبرى، بدأ يتقلص تدريجياً حتى أنحصر في مفهومه الضيق الذى يمثل سودان اليوم والذى بدأ يتشكل كدولة موحدة منذ الأحتلال البريطانى في عام 1821م وظهرت معظم ملامحه خلال الثورة المهدية وقد أكتمل (تقلص) إلي حدوده الحاليه أبان الأحتلال المصرى –البريطانى بين 1899م -1955م. ذلك يعنى تحديداً أن السودان كمصطلح دولة ظهر في القرن التاسع عشر، تحديداً في عام 1841م عندما عين الدفتردار خورشيد باشا حاكم عام للسودان، أما الحاكم العام الذى سبقة هو الدفتردار محمد بيه خوسرو يسمى حاكم عام السودان وكردفان، دليل أن كردفان خارج أطار السودان، أضف إلي ذلك أن المؤرخين صنفوا ثلاثة أجزاء من السودان منها بلاد النوبا من الشلال الأول حتى مضيق السبلوكة بأنها لم تكن أصلاً تحت مسمى بلاد السودان بل كانت تسمى بلاد النوبا وقد تم ضمها تحت مسمى السودان إبان الأحتلال البريطانى (راجع كتاب حولت و دالى، عام 1961، تحت عنوان تأريخ السودان من دخول الأسلام إلي الوقت الراهن). هذا التحليل يعنى أن النوبة يمكنهم إدعاء فقط بلاد النوبا (أى السودان النوبى) ولدى في ذلك رأى أيضاً نتيجة لضعف الحقائق التى تربط المجموعتين. النقطة الثانية أن الأقرار بأن النوبة هم أقدم شعوب المنطقة في جنوب كردفان أقرار ناقص تأريخياً، ذلك يعادل قول ماذا في الأرض قبل نزول سيدنا أدم من الجنة، ومن الحقائق التأريخية التى تعتبر جيدة في مصادرها أن شعوب كالداجو كانوا من أقدم الشعوب الكردفانية. وحينما جاء النوبا إلي أقليم كردفان سموه بكردفان التى تعنى أرض الرجال الأقوياء أو الأغنياء في بعض المصادر، مما يعنى أن هنالك قرينة تأريخية تؤكد وجود شعوب في المنطقة، ومعروف عن بلاد النوبا يسميها النوبيون ب (أرض الذهب، نوباتا). إذا خلصنا بأن النوبة أول الشعوب المهاجرة ذلك لا يعنى أن هناك فرق بين مهاجر وأخر إلا فارق الزمن. ندعو أبناء النوبة في مؤتمراتهم بعدم أقحام شعوب المنطقة في مأزق التأريخ الذى نعلم جميعاً إلتباس حقائقه.

    3/ الخلاصة:
    نخلص إلي الأتى: أن المؤتمرين (مؤتمر كل النوبة ومؤتمر كل القبائل) متناقضين في مضمون الطرح وأليات تنفيذ التوصيات وبالتالى لا يستقيمان في أن واحد، وذلك يجعل تنفيذ بنود إحد المؤتمرين بمثابة إلغاء كلى أو جزئى للمؤتمر الأخر. ثانياً: أن الحضور والقبائل التى شاركت كلها توالى الحركة أو أنصاعت لطرح الحركة. ثالثاً التجريم المتعمد للقبائل العربية حتى يخرج النوبة من إلقاء اللوم عليهم في حروب الأقليم.

    ومن جانبى نرى علي أبناء القبائل العربية أن ينتهجوا الأتى: أولاً التمسك بالجانب الأيجابى من مقررات وتوصيات مؤتمر كل القبائل ومحاولة العمل مع أبناء النوبة في الحركة لتجاوز سلبياته. ثانياً: الوقوف عند مؤتمر كل النوبة (وكل مؤتمرات كل النوبة القادمة) ومقرراتها وتوصياتها مالم يتم التصادق عليها من قبل كل النوبة وكل فعالياتهم السياسية وأحزابهم وروابطهم، فإذا تم التصادق عليها ففي تلك الحالة نحدد موقفنا منها بصورة أوضح، أما دعمها في الوقت الراهن يعنى الوقوف مع طرف في الصراع السياسى الدائر.

    بعض قراءتى عن مؤتمر كل القبائل فى كاودا عام 2005م ..

    بريمة
                  

12-17-2011, 03:06 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    ثم جاء مؤتمر كاودا الثانى .. ما يسمى بكاودا 2، الذى دعا له القائد عبد العزيز الحلو قواعد الحركة الشعبية بعد أتفاق نيفاشا لمناقشة ما توصلت إليه أتفاقية نيفاشا وتقييمها ..

    الدعوة تمت فقط لأبناء النوبة وللذين هم منضوين تحت الحركة الشعبية فقط.

    بريمة
                  

12-17-2011, 03:13 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    نخلص إلى الأتى ..
    كل مؤتمرات كاودا ركزت على تهميش الأحزاب والمثقفين السودانين ..

    الأن بعد حروب حوالى ثلاثة عقود يعودون لطاولة الجميع .. ليشاركهم الأخرون بالتوب السودانى والجلابية .. والأسماء العربية التى تهربوا منها .. ومادام الغالبة العظمى من سكان السودان ثقافتهم عربيهم ودينهم الأسلام، فإن عودة كاودا إلى حظيرة الجميع تعنى القبول بمبدأ أختلاف الثقافة عن الثقافة التى يخططون لها.


    بريمة
                  

12-17-2011, 03:39 AM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    ول أبا بريمه… سلام
    في رأي أن موضوع الهويه موضوع ثانوي…و ترف فكري.. و هو كقميص عثمان إبتدعه مؤخرا الهالك قرنق
    هويه الهند:
    الهند تعتبر نموذجا لدوله متعدده الاعراق و الثقافات و اللغات… أرسي دعائمها المهاتما غاندي علي أساس التنوع فإستمدت الهند قوتها من هذا التنوع
    الدين الغالب في الهند هو الهندوسيه و اللغات التي يعتمدها الدستور 22 لغه… و فوق ذلك نظام طبقي قديم (لا تستطيع أن تغير حتي طبقتك)…و لكن الهندي الهندوسي من منطقه معينه يجد أن الاقرب اليه أبن منطقته من هندوسي في ولايه ثانيه.. إذ يشتركان في اللغه و كيفيه اللبس و يختلفان فقط في الديانه.
    و لذا لا توجد هويه واحده محدده للهند… فرئيسها مسلم و من كان قبله كان سيخيا و رئيس وزرائها هندوسيا… و كانت لها رئيسه وزراء كاثلوكيه.
    و لا توجد لغه واحده… و عندما يخاطبون بعضهم غالبا ما تكون الانكليزيه هي لغه التفاهم.. تماما كما كان يجري في جنوب السودان حيث إبتدعو عربي جوبا كلغه للتخاطب (فشل حتي الانجليز في أحلال السواحليه بديله… و ذلك في مؤتمر الرجاف 1929).
    و لا توجد نوع واحد من الزي
    و الوانهم و سحناتهم مختلفه

    الهويه أم الحقوق ؟
    ما يهم هو التساوي في الحقوق و الواجابات… أما الهويه فهي موضوع شخصي… فمن أراد أن يعتبر نفسه عربي الهويه فهذا أمر يخصه… و من أراد أن يكون أفريقي الهويه فهذا شأنه.

    بالله عليكم ما هي هويه أمريكا أو كندا ؟ عرٌف أحد البروفيسرات الامريكاني بانه "أبيض .. مسيحي… أنجلوسكسوني.. يتحدث الانكليزيه" !!!! هذا التعريف الأن ليس له أي صحه !!!!
    و هل وجد أحدكم سواء كانت ثقافته عربيه أو غيره مشكله في العيش في أمريكا أو كندا؟
                  

12-17-2011, 03:56 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    هو كقميص عثمان إبتدعه مؤخرا الهالك قرنق

    يا لك من تـــــافــــه حـــــقـــير.
                  

12-17-2011, 04:12 AM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)

    قال الهالك قال


    ولا ارى غير السقوط الاخلاقي وقلة ادب الكيزان كالعادة
                  

12-17-2011, 04:14 AM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)

    Quote: يا لك من تـــــافــــه حـــــقـــير

    إبحث عن معني الهالك يا هذا قبل أن تتقيأ..... و لنقل انها مذمه الناقص
    Quote: يطالب ورثة الهالك المعطي كرايبس حسب الاراثة العدلية المضمنة بتوثيق محكمة وادي زم تحت عدد 63 صحيفة 121 بتاريخ 30/07/2010 كل من وزير المالية والمدير العام للمحافظة العقارية من اجل التدخل لتوقيف جميع الإجراءات الإدارية والعادية
    http://www.fkihbensalah-online.com/inf-ar/new...ion-show-id-1524.htm
                  

12-17-2011, 04:26 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    لا أحتاج أن أبحث عن أي معنى. لأنه واضح جدا بالنسبة لي وللجميع.
    بطل جبن وجرسة، وأثبت على كلامك.

    أنت عايش في دولة فتحت لك أبوابها وأعطتك أهم شئ في حياتك ولكنك ماتزال تفكر بمثل هذه العقلية الخربة المتخلفة وتصف الذين يختلفون عنك دينيا بالهالكين؟

    يا لك من منافق كبير.
                  

12-17-2011, 04:30 AM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    Quote: الهند تعتبر نموذجا لدوله متعدده الاعراق و الثقافات و اللغات… أرسي دعائمها المهاتما غاندي علي أساس التنوع فإستمدت الهند قوتها من هذا التنوع
    الدين الغالب في الهند هو الهندوسيه و اللغات التي يعتمدها الدستور 22 لغه… و فوق ذلك نظام طبقي قديم (لا تستطيع أن تغير حتي طبقتك)…و لكن الهندي الهندوسي من منطقه معينه يجد أن الاقرب اليه أبن منطقته من هندوسي في ولايه ثانيه.. إذ يشتركان في اللغه و كيفيه اللبس و يختلفان فقط في الديانه.
    و لذا لا توجد هويه واحده محدده للهند… فرئيسها مسلم و من كان قبله كان سيخيا و رئيس وزرائها هندوسيا… و كانت لها رئيسه وزراء كاثلوكيه.
    و لا توجد لغه واحده… و عندما يخاطبون بعضهم غالبا ما تكون الانكليزيه هي لغه التفاهم.. تماما كما كان يجري في جنوب السودان حيث إبتدعو عربي جوبا كلغه للتخاطب (فشل حتي الانجليز في أحلال السواحليه بديله… و ذلك في مؤتمر الرجاف 1929).
    و لا توجد نوع واحد من الزي…
    و الوانهم و سحناتهم مختلفه

    الهويه أم الحقوق ؟
    ما يهم هو التساوي في الحقوق و الواجابات… أما الهويه فهي موضوع شخصي… فمن أراد أن يعتبر نفسه عربي الهويه فهذا أمر يخصه… و من أراد أن يكون أفريقي الهويه فهذا شأنه.

    بالله عليكم ما هي هويه أمريكا أو كندا ؟ عرٌف أحد البروفيسرات الامريكاني بانه "أبيض .. مسيحي… أنجلوسكسوني.. يتحدث الانكليزيه" !!!! هذا التعريف الأن ليس له أي صحه !!!!
    و هل وجد أحدكم سواء كانت ثقافته عربيه أو غيره مشكله في العيش في أمريكا أو كندا؟


    كلامك ده ماهو كلام الدكتور جون قرنق

    ان تعبير السـودان الجـديد هو اطار فكرى ابتدعناه حتى يعين على استيعاب حقيقة المشكل السودانى كما يعين على حوار هادف حول هذا المشكل بما يقود إلى الحل الأمثل وفى أعتقادى أن المشكلة الرئيسية التى عانى منها السودان منذ الاستقلال فى عام1956 والتـى أعيت الأنظمة المتعاقبة فى الخرطوم هى الأرضية المشتركة التى يجتمع عليها أهل السودان. وبعبارة أخرى لم يكن هناك تطوير واع للمقومات الشتركة للشخصية السودانية بحيث يمنحها كل سودانى ولاءه على اختلاف النابر قبلية كانت أو عرقية أو دينية. ولغياب هذه الأرضية المشتركة اتخذت السياسة فى السودان وجهات تحكمها عوامل التفرقة والتجزئة مثل الطائفية والقبلية والاقليمية وكل هذه العوامل لاتعين على الصهر القومى فى دولة متعددة القوميات. وفى اعتقادى أن هذا هو الاشكال الر ئيس فىالسودان والذى يجب أن تـتجه الأنظار إلى معالجته وايجاد حل له. ولهذا فان أى برنامج لانقاذ السودان جدير بهذا الأسم لابد له من أن ينطلق من هذا الاطار الفكرى .ومن جانبنا فقد تداولنا كحر كة سياسية فى هذا الأمر مليا منذ منشأ الحركة فى عام 1983 .وقد رفضنا يومذاك كما نرفض اليوم أية دعوة لفصل الجنوب أو أى جزء من القطر. وقد رفضنا يومذاك – كما نرفض اليوم- أى اتجاه لمعالجة مايسمى بمشكلة الجنوب بمعزل عن مشكل السودان. وكان تحليلنا يومذاك أن ما يسمى بمشكلة هو فى واقع الأمر مشكلة الخرطوم أى مشكلة ممارسة السلطة فى الخرطوم. ولهذا فقدآثرنا النضال من أجل اعادة جذرية لهيكلة الحكم فى الخرطوم بالصورة التـى تعكس حقيقة التـنوع فى السودان وتعين على بناء أرضية مشتركة للشخصية السودانية وتحقق تركيـبا سياسيا واجتماعيا جديدا يمهد للتحول نحو السودان الجديد كما عزمنا على النضال من أجل خلق وضع جديد يتيح للحركة الشبية والجيش الشعبى مثلهما مثل القوى السياسية الأخرى والأقاليم المختلفة والقوميات المتعددة على امتداد السودان.. يتيح لكل هؤلاء المشاركة الفعالة فى ممارسة السلطة فى الخرطوم.هذه هى الخطوة الأولى والتى نتجه بعدها إلى قضية نظام الحكم فى الأقاليم جميعها وليس الجنوب وحده..قضية الحكم الاقليمى فى الجنوب والغرب والشرق والشمال والسودان الأوسط. وفى تحليلنا لهذا الواقع السودانى لم تكتف بالنظرة إلى السودان المعاصر بل نظرنا إلى السودان فى اطار تاريخى واسع عدنا معه إلى جذور الشخصية السودانية فى التاريخ القديم. وقد أعانتنا هذه النعرة على الوعى بحقيقة هامة هى أن السودان لم يكن فى ماضيه بالكم المهمل كما هو الآن فاجدادنا أقاموا قبل آلاف السنين مملكة كوش التى أزدهرت وتفاعلت مع الحضارات القديمة المجاورة حـتـى أن الأسرة المالكة الفرعونية الخامسة والعشرين كانت سودانية الأصل .وقد تفاعلت هى الأخرى مع الممالك الأشورية فى الشرق الأوسط وخلال عبورنا فى دهاليز التاريخ شهدنا كيف أن المسيحية قد جاءت إلى السودان مباشرة من منبتها فى فلسطين فى الوقت الذى كانت أوروبا تعيش عهد التمزق القبلى والهمجية.كما شهدنا ونحن ننقب فى دهاليز التاريخ عن ماضينا كيف قاد انتشار الاسلام والهجرة العربية للسودان إلى قيام ممالك الفنج والفور ومملكة الشلك وممالك أخرى. واعقب كل هذا الغزو التركى المصرى والذى جاءت نهايته على يد المهدية ثم الاستعمار الانجليزى المصرى والذى جابهته معارضة شعبية عنيفة انتهت باستقلال السودان فى عام 1956 . اما بقية تاريخ السودان عقب الاستقلال فأمرها معروف.ففى خلال العقود الثلاثة التى أعقبتالإستقلال ظل السودان فى حرب مع نفسه ثلثى هذه الفترة… كما شهد السودان خلال تلك الفترة أربعة إنقلابات عسكرية وانتفاضتين شعبيتن وثلاث حكومات ائتلافية فى ظل نظام هو مدنى تعددى وفى اعتقادنا أن السبب الرئيس لتلك الحرب وذلك التقلب فى الأوضاع هو فشل الحكم وعجزه عن إيجاد حل وفق منظور متكامل لمشاكل السودان. وهذا فقد عقدت الحركة الشعبية والجيش الشعبى العزم على أن تقوم-بالتعاون مع القوى السياسية الأخرى التى تشاركها الرأى-هذا المنظور المتكامل.ويتركز برنامج خلق السودان الجديد
                  

12-17-2011, 05:57 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: يحي ابن عوف)

    العبار بريمة بلل.

    غايتوا نسبة الأستلاب الثقافي في دمك عالية شديد جدا، وهي تحتاج الى العلاج عن طريق نسبة عالية من الجرعات العلاجية أيضا.
    يا بريمة. كيف يكون هنالك "خطاب" أفريقاني أو زنجي في بلد الزنوج والأفارقة!
    هل يحتاج أهل بلاد السودان(السود) يثبتون لونهم الأسود أو أفريقيتهم أو ذنوجتهم؟
    بالطبع لا يحتاجون. ولكن دعاة العربنة ودعاة محاولات أقناع السودانين السود بأنهم ليس بأفارقة هم الذين يحملون خطاب زائف ومضلل. أنت رجل أسود تعيش في أمريكا يا بريمة. وتعرف معنى الأستلاب الثقافي جيدا. فلماذا تضع نفسك في مثل هذا الوضع الشاذ؟

    بريمة.

    Stay black brother
                  

12-17-2011, 06:20 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: يحي ابن عوف)

    سلام يا بريمة وضيوفه
    دعاة الأفريكانية الآن في نشوة التصفيق وكيل المدح للقحطاني الذي يسب نافع وناسين ان الرجل بعثييييييييي
    عشان تعرف الشغلة ملخبطة !!!
    تحياتي
                  

12-17-2011, 09:08 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: محمد الزبير محمود)

    ما تركز معانا في موضوع البوست عشان نقدر نناقشك
    ما تنشر وتتشعب وتدي الموضوع خمسية كوز
                  

12-17-2011, 01:15 PM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)

    لا
    Quote: أحتاج أن أبحث عن أي معنى. لأنه واضح جدا بالنسبة لي وللجميع.
    بطل جبن وجرسة، وأثبت على كلامك.

    أنت عايش في دولة فتحت لك أبوابها وأعطتك أهم شئ في حياتك ولكنك ماتزال تفكر بمثل هذه العقلية الخربة المتخلفة وتصف الذين يختلفون عنك دينيا بالهالكين؟

    يا لك من منافق كبير

    المدعو جورج بوك الشهير بدينق
    بطل صفاقه....
    نبذ و شكل و رجاله الإنترنت دي ما قاعده تقسم معاي...لانها عندي زي شكل المصريين لا فيهو عكاز و لا بونيه
    شوف في المنبر أقول ما أقوله... ما لم أخترق لائحه... لا أنت و لا غيرك تستطيع منعي....
    عندك موضوع تعال إحسمو بالدرب عديل...ممكن أخت ليك عنواني في المنبر ده.... و لو قلت أمريكا فيها قانون و بتخاف.. ليك علي لمن أمشي السودان أديك خبر.. و أوريك ساكن وين و ممكن تستعين بصديق.
                  

12-17-2011, 02:30 PM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    Quote: كلامك ده ماهو كلام الدكتور جون قرنق

    أبنعوف
    أنا أقول بوضوح أن المشكله ليست مشكله هويه... و إنما حقوق و واجبات... و أن الهويه مشكله تعالج علي البعد الشخصي..
    و لو أن صاحب هذه البوست (بريمه) موقن بـأنه عربي فلن يضرني ذلك شيئا ما دام لم يتغول علي حقوقي و له أن يفاخر بعروبته كيف ماشاء....
    Quote: الزنجي الأفريقي بريمة بلل

    لماذا أقمتم الدنيا عندما قال لكم أنه عربي؟
    Quote: إلغاء التوب السودانى والجلابية .. وإعادة تسمية الصمغ العربى الذى ينتج فى جنوب كردفان بالصمغ النوبى

    كيف يستقيم ذلك ما مع ذكرته من أطروحات قرنق؟
    Quote: وأنتهى بهم أيضاً المقام لتحديد اللغة الأنجليزية لغة تدريس بالأضافة إلى اللغات النوباوية

    و ما هي مشكله العربيه هنا و لماذا تم إختيار الانكليزيه.....
    هذا يشابه ما قام به أتاتورك في تركيا .... منع لبس الطربوش ظانا أنه موروثات الثقافه الاسلاميه
    .
    Quote: وقد رفضنا يومذاك كما نرفض اليوم أية دعوة لفصل الجنوب

    ثمار فكرتم كانت فصل الجنوب....عاشمين في أن يتفتت السودان ثم يعاد توحيده !!!!....هي حلوم الأطفال.. الأن تبكون علي اللبن المسكوب
    القوميه السودانيه
    دعني أسألك أي فترات سودان ما بعد الأستقلال كانت الاقرب لبناء القوميه السودانيه؟ هل الديمقراطيات أم عبود أم مايو الاولي ... مايو الثانيه.. الانقاذ؟ و لا تقل أنها كل سؤاء
    السودان إستقل منذ 55 عاما... 10 سنوات فقط هي الفترات الديمقراطيه...و 12 سنه بدون حروبات أهليه...
    التمرد و رفع السلاح
    هل فاقم التمرد المشكله أم قام بحلها؟ العنف يولد العنف... و هذه الدوامه لن تنتهي الا بموت نصف أهل السودان..... أنتم كمن شب الحريق في بيته فاشعل النار في باقي البيت... و قد قيلت لنا في هذا المنبر كثيرا أن مشكله دارفور يجب أن تنتقل للوسط والشمال و الخرطوم حتي يشعر بالألم أهل الوسط و الشمال.
    اعلان كاودا
    بوضعه الحالي و بما أن أهل الوسط غير ممثلين فيه (و يمكنك أن تقل تمثيلهم لا يناسبهم) ..سيجعل أهل الوسط يفكرون في حمايه نفسهم… و للاسف سينظرون بعين الريبه لما يسمي بالاحزمه السوداء و الكنابي و مع اول تقدم أو إنتصار لقوات كاودا في الميدان ستتم تصفيه هذه الكنابي... هل ستقم بذلك الحكومه.؟.. أبدا.... و إنما الاهالي حال إنعدام الثقه في ظل حاله الاستقطاب الحاد...و كل من تحتاجته تلك الفتنه... إشاعه...و ستكن علي حساب المساكين سكان الكنابي و أهل الاراضي الاصليين
    في كل مجموعه كاودا شخصيا أثق في حركه خليل فقط لانهم عندما دخلو أمدرمان لم يستهدفو مدنين الا في حالات بسيطه… أما حركتكم الشعبيه فعلي النقيض لم تستطيع الجام الجنوبيين يوم موت قرنق
                  

12-17-2011, 11:04 PM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)
                  

12-17-2011, 02:48 PM

صابر عابدين

تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 935

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    يابريمة اخوى انت قايل مسائل الثقافات دى لمن تنظر فيها ذى لمن تاكل ليك ارز كبسة فى المطعم وتعجبك
    لانها اكلة عربية ,جاى تقولينا ان التقافات الافريقية انهزمت ياراجل لان حلم الجعان عيش اوكبسة ودى امنيتك الشخصية
    كنت حاحترمك لو قلت دى امنيتى او حتى رغبتى ولكن على الاطلاق تطلقها وعاوز منو يصدقك ,.ويابريمة لو انت بتفهم
    كلام سفيان كنت ريحت الناس ديل كلهم من ردحك دا ,ومافى تقافة بتنهزم اصلا ,والدليل هو وجود ثقافة النوبة صامدة بعد
    خمسمائة عام من التهميش والاستتياع والاستيعاب واستخدام ايدلوجبا الدين والعرق وقهر السلطة لهم ,مازالت النوبية حية وفاعلة
    وتسبب لك الحساسية ووجع الزور ,والزنوج عرق وخطا لمن تقول خطاب الزنوحة لانك فى قرارة نفسك بتقولها وقصدك التحقير
    يا عنصرى ,الزنوج هم من بنى هذه الحضارة الخالدة على طول وادى النيل وشيدوا هندسة الاهرامات ولهم خطاب وثقافة وتعرف بالخطاب والثقافة الكوشية النوبية
    ونحن نفتخر بها يامسكين ومسكين كل من يحلم باحلام العثصافير بتاعتك دى .


    صابر عابدين
                  

12-17-2011, 03:13 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: صابر عابدين)

    يا بريمة سلام
    أنا من الشمالية ولكني ضد كل دعوات الكوشية والأفريكانية التي ولدت ميتة.
    الثقافة العربية في السودان ضاربة الجذور ولا يوجد سوداني يستطيع ان يخاطب من هو خارج قبيلته من دون العربية فهي جسر التواصل إضافة الى انها لغة القرآن ووعائها الحامل لها.
    المسلمون العجم يتمنون الإنتماء للغة وثقافة القرآن ونحن نختبئ منها خجلا.
    جنوب السودان لا يستطيع ان يحدث أطرافه بغير العربية.
    انا اتحدث الدنقلاوية ولا استطيع ان اخاطب أخي المحسي بغير العربية وكلنا نكتب هنا بالعربية.
    هذه دعوات ميتة ولن تنجح أبدا ، ولو سلمنا جدلا بنجاحها فما هي لغتها الرسمية ؟؟؟
    الإنجليزية ،(ما حقتنا )
    وبعدين ؟؟؟
    نضرب أخماس في اسداس ونتخاطب بالعربية ، تماما كما فعل الجنوبيون حين إختاروا الإنفصال وبقوا يتعاملون بإسمنا وعملتنا وووووو .
                  

12-17-2011, 04:30 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: بطل صفاقه....
    نبذ و شكل و رجاله الإنترنت دي ما قاعده تقسم معاي...لانها عندي زي شكل المصريين لا فيهو عكاز و لا بونيه
    شوف في المنبر أقول ما أقوله... ما لم أخترق لائحه... لا أنت و لا غيرك تستطيع منعي....
    عندك موضوع تعال إحسمو بالدرب عديل...ممكن أخت ليك عنواني في المنبر ده.... و لو قلت أمريكا فيها قانون و بتخاف.. ليك علي لمن أمشي السودان أديك خبر.. و أوريك ساكن وين و ممكن تستعين بصديق


    هذا ليس بنبذ ولكنه وصف دقيق لعقليتك الخربة المتخلفة والإنتهازية.
    وصفك للدكتور جون قرنق بالهالك، هو وصف ومدلول معروف ومفهموم جدا. ونعرف جيدا من يستخدمه وكيف يستخدم.
    أنت منافق لأنك تحمل مثل هذا الفهم في دواخلك وفي نفس الوقت عايش في امريكا ومستفيد من الذين في فهمك المريض بأنهم مجرد هالكين.
                  

12-17-2011, 05:00 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)

    العبار بريمة بلل.

    أنت هنا تقوم بدور خبيث ومضلل جدا.

    أنت كتبت:


    Quote: من ضمن مقررات هذا المؤتمر .. إلغاء التوب السودانى والجلابية .. وإعادة تسمية الصمغ العربى الذى ينتج فى جنوب كردفان بالصمغ النوبى ..!! وتسمية أبناءهم بالأسماء النوباوية، وإعادة تسمية المناطق بأسماءها النوباوية من قبل دخول العرب (كادقلى مثلاً هى كوكالدولكلوقى .. الأسم الأخير أنا نجرته لأنى لا أستطيع أستذكار الأسم الحقيقى الذى هو من شاكلة هذا الكلام الغريب) .. وغيرها كثير ..

    التماس ذلك رسم الأتجاه لأبعاد الثقافة العربية جملة وتفصيلاً من حياة سكان


    وكلامك ده كان خارج الكوت الذي أقتبسته من مؤتمر كاودا. فمن أين أتيت به؟
    وإذا كانت هذه القرا رات هي من مقرارات مؤتمر كاودا فلماذا لم تأتي بها من محاضر المؤتمر نفسه؟
                  

12-17-2011, 06:23 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)

    قال محمود
    Quote: يا بريمة سلام
    أنا من الشمالية ولكني ضد كل دعوات الكوشية والأفريكانية التي ولدت ميتة.
    الثقافة العربية في السودان ضاربة الجذور ولا يوجد سوداني يستطيع ان يخاطب من هو خارج قبيلته من دون العربية فهي جسر التواصل إضافة الى انها لغة القرآن ووعائها الحامل لها.
    المسلمون العجم يتمنون الإنتماء للغة وثقافة القرآن ونحن نختبئ منها خجلا.
    جنوب السودان لا يستطيع ان يحدث أطرافه بغير العربية.
    انا اتحدث الدنقلاوية ولا استطيع ان اخاطب أخي المحسي بغير العربية وكلنا نكتب هنا بالعربية.
    هذه دعوات ميتة ولن تنجح أبدا ، ولو سلمنا جدلا بنجاحها فما هي لغتها الرسمية ؟؟؟
    الإنجليزية ،(ما حقتنا )
    وبعدين ؟؟؟
    نضرب أخماس في اسداس ونتخاطب بالعربية ، تماما كما فعل الجنوبيون حين إختاروا الإنفصال وبقوا يتعاملون بإسمنا وعملتنا وووووو .

    وفهمنا من كلامه أنه دنقلاوي من الشمالية
    وهو مناصر للثقافة العربية
    (وواضح أنه إختصر الثقافة في اللغة)
    وضد كل الحركات التي تدعو للأفريقية

    طيب

    أولا يجب أن تفهم أن العدو الأول وموضوع النقاش(بالنسبة لي وآخرين هنا) ليس هو الثقافة العربية ولا اللغة العربية مجردا (من حيث هي ثقافة ومن حيث هي لغة)
    العدو الأول هو الإستعلاء العرقي والقومي الشغال في الساحة السودانية من ثقافة وسياسة وإجتماع
    وهو في خلفية كل الصراعات والحروب المدورة منذ الإستقلال وحتي هذه اللحظة
    ومعلوم بالنسبة لك من هو المستعلي بهذه الثقافة (والتي تصير إلي إيديولوجية في هذا السياق)

    ناس الثقافات الأفريقية اللحق يتعلم العربية واللسه منتظر
    (فقط لأنها لغة التخاطب السائدة مثلها مثل العملة السائدة)
    هل هم مطالبون بالتخلي عن ثقافاتهم ؟؟؟
    وليه؟؟؟؟؟
    علما بأن الثقافة كل يحتوي علي حاجات كثيرة منها العادات والتقاليد والموسيقي والإبداع الفني واللغة
    ليه المطالبة أن يسمع كل الناس الموسيقي العربية (مثلا)؟؟؟
    (وأنا شخصيا بتصيبي بالسأم)
    هل من الممكن ومن المعقول أن تطالب أهلك الدناقلة بالتخلي عن لغتهم وموسيقاهم وحكاياتهم وفنونهم
    ليختاروا الثقافة العربية بدلا منها ؟؟؟؟؟
    (وكمان يعزلوا ليهم جدود من قريش وتميم وبكر وتغلب)

    اللغة العربية إنتشرت وتنتشر يوميا في السودان وتشاد وأريتريا
    وأنحاء متفرقة وواسعة من القارة الأفريقية
    بفعل عوامل كثيره من بينها بداهة الإسلام
    لكن بس تتعلم اللغة العربية كدا طوالي تنسي لسانك وأصلك وفصلك؟؟؟؟
    طيب ما الدنقلاوي البتكلم مع المحسي باللغة العربية لمن يرجع لأهله بيكون مرتاح جدا أن يتكلم معهم بالدنقلاوية
    فلماذا تريد أن تقضي علي الدنقلاوية؟؟؟؟
    (عارفين ظروف إنقراضها كثيرة وقوية)
    هل من مصلحة الدناقلة ذلك؟؟؟

    هناك شعوب كثيرة في هذا العالم بدأ من فرس إيران وشعوب آسيا وآسيا الصغري
    وإنتهاء بسود وبيض ومكاسيك أمريكا
    إعتنقوا الإسلام
    وتعلم بعضهم العربية لهذا السبب
    وحفظ الآخرون القرآن عربيا دون أن يتعلموا اللغة العربية
    ولم يطالبوا أنفسهم
    ولم يطالبهم أحد أن يتخلوا عن ثقافاتهم

    فلماذا نحن من دون خلق الله مطالبون بذلك؟؟؟؟؟؟؟؟
    (نديك شوية خيوط للتفكير: لأنه أفريقي وزنجي وسوداني عند كثيرين = عبد... وإنت ورينا رأيك)


    وفي ياتو حتة في العالم اللغة بتبقي هوية ؟؟؟
    هل الأمريكي الذي يتحدث الإنجليزية، بيقول إنه إنجليزي؟؟؟
    ولا السنغالي البيتحدث الفرنسية بيقول إنه فرنسي؟؟؟؟
    طيب ليه الدنقلاوي والمحسي البيتعلم اللغة العربية طوالي يقول إنه عربي ؟؟؟
    ويطلع ليه سلسلة نسب توصله بالعباس بن عبد المنطلب ولا الزبير بن العوام ولا سفيان بن أمية

    لمن تفكر في تقاطعات اللغة والهوية علي خلفية عبد وود عرب المدورة في السودان
    بتعرف الناس بتتكلم عن شنو
                  

12-17-2011, 10:08 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)

    تحياتى للجميع ..

    ول أبا محمد شمس الدين ألف شكر، والله أخوك مانعه القوى .. نزلة من عينة غريبة عيونى مطششات شاشة الكمبويتر ما قاعد أشوفها كويس .. اليوم أحسن شويية.

    وسف أحاول نقل البوست .. حتى يمكننا مناقشة الموضوع بتفاصيله كلها.

    بريمة
                  

12-17-2011, 10:21 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    العبار دينق
    سلام
    Quote: وكلامك ده كان خارج الكوت الذي أقتبسته من مؤتمر كاودا. فمن أين أتيت به؟
    وإذا كانت هذه القرا رات هي من مقرارات مؤتمر كاودا فلماذا لم تأتي بها من محاضر المؤتمر نفسه؟

    العبار دينق .. نعم منع لبس التوب والجلابية وتسمية الصمغ بالصمغ النوبى وغيرها هى مقررات مؤتمر كل النوبة بكاودا فى الفترة ما بين 6-8 أبريل 2005.

    أنا متأكد النص موجود لدى ومطبوع طباعة فى ورق .. كما أنه منشور فى الأنترنت فى صفحة رابطة جبال النوبة العالمية .. أختفت الصفحة لذلك لم أستطع أحضار النسخة الألكترونية .. ومن له "سوفت كوبى" الرجاء إنزاله، وأعرف أن الأخ عبد الغنى بريش والأخ أدم جمال والأخ عثمان نواى كلهم ملمين بتفاصيل كاودا التى أتحدث عنها وهم معنا هنا كتاب فى المنبر .. وسوف أبحث أوراقى وأتيك بالنص اللفقرات التى تتحدث عن التوب والجلابية وتسمة اسم الصمغ بالصمغ النوبى وغيرها.

    قصدى ليس هذه المقررات .. قصدى أن كاودا كانت تحارب التعدد فى أشكال كثيرة كما إنها تعارض حقوق المواطنة كما وضح فى مداخلاتى السابقة أن الأرض هى أرض النوبة وهم أهل الأرض والتأريخ كما يقولون ..

    بريمة
                  

12-17-2011, 10:51 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    الأخ يحيى
    سلام ..
    Quote: سـجل انا أفريقي انا سوداني
    وأبصـم بالعشـرة أنـا أفريقي وأعتـز بـذلك
    لا توجد ثقافة أجمل من ثقافتنا ولا حضارة أجمل من حضارتنا
    ولكن ماذا سنفعل مع المتمسحيين بثقافة غير ثقافتهم وحضارة غير حضارتهم
    وإذا كانوا يفتخروا بعروبتهم فعليهم أن يتركوا لنا سودانونا وثقافتنا

    يا أخى لكن ما كترت المحلبية .. السودان يقع فى قلب أفريقيا .. إذن نحن أفارقة ولا شنو! نحن بصدد خطاب الأفريقانية والزنوجة؟ هذا هو السؤال الذى يحتاج إلى إجابة.
    يعنى ما تشطح ..

    بريمة
                  

12-17-2011, 11:10 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    الأخ محمد الزبير
    سلامات ..
    Quote: يا بريمة سلام
    أنا من الشمالية ولكني ضد كل دعوات الكوشية والأفريكانية التي ولدت ميتة.
    الثقافة العربية في السودان ضاربة الجذور ولا يوجد سوداني يستطيع ان يخاطب من هو خارج قبيلته من دون العربية فهي جسر التواصل إضافة الى انها لغة القرآن ووعائها الحامل لها.
    المسلمون العجم يتمنون الإنتماء للغة وثقافة القرآن ونحن نختبئ منها خجلا.
    الأخ محمد، والله شعب النوبا من أعظم الشعوب .. بلا مواربة .. وعظمة هذا الشعب تأتى من مقدرته على البقاء .. مافى زول فى الدنيا يستطيع أن يقصى النوبا من الحياة والتطور عبر القرون .. النوبا معروف عنهم أعتنقوا كل الديانات الأبراهيمية بالأضافة على أرث الفراعنة الروحى .. وكانوا ينتقلون من ديانة إلى أخرى، وفى كل ذلك ديدنهم أنهم مؤمنون .. والحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها ألتزم بها .. وكان ذلك ديدنهم فى اللغة .. كانوا كلما أعنتقوا ديانة تعلموا لغتها .. مع ذلك ظل الشعب النوبى قوى .. ومها تبدل الحال فإن الدماء النوبية تجرى فى كل أهل السودان، وليس غريباً التدين الذى نشهده فى منطقة النوبة فهم أهل أديان ومؤمنون منذ الأزل. وفى الحديث جاء الأسلام غريباً وسوف يعود غريباً فيا طوبى للغرباء .. والشعب النوبى من ضمن من يأتون بالدين حين غربته.

    نعود لك لموضوعى، اللغة العربية والثقافة العربية لا تنقص من ثقافات النوبة شيئ بل تضيف إليها .. والثقافة النوبية أضافت للثقافة العربية الكثير والمهم جداً .. والدعوة للعودة الثقافة الأفريقانية (إن كانت هناك ثقافية أفريكانية) فهى بمثابة ردة عن تراثنا الأسلامى مهما تنوعت خلفياتنا ..

    كتبت كثيراً عن النوبا فى الشمال ليسوا زنوج .. كما الزنوج زنوج، والعرب عرب، فإن النوبا نوبا .. وأنا عارف هذه غ########ة تجيب لى مشاكل مع كثيرين لكنها حقيقة، هناك شعوب لونها أسود ولكنهم ليسوا زنوج ..

    بريمة
                  

12-17-2011, 11:42 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    الأخ صابر
    سلام ..
    Quote: يابريمة اخوى انت قايل مسائل الثقافات دى لمن تنظر فيها ذى لمن تاكل ليك ارز كبسة فى المطعم وتعجبك
    لانها اكلة عربية ,جاى تقولينا ان التقافات الافريقية انهزمت ياراجل لان حلم الجعان عيش اوكبسة ودى امنيتك الشخصية
    كنت حاحترمك لو قلت دى امنيتى او حتى رغبتى ولكن على الاطلاق تطلقها وعاوز منو يصدقك ,.ويابريمة لو انت بتفهم
    كلام سفيان كنت ريحت الناس ديل كلهم من ردحك دا ,ومافى تقافة بتنهزم اصلا ,والدليل هو وجود ثقافة النوبة صامدة بعد
    خمسمائة عام من التهميش والاستتياع والاستيعاب واستخدام ايدلوجبا الدين والعرق وقهر السلطة لهم ,مازالت النوبية حية وفاعلة
    وتسبب لك الحساسية ووجع الزور ,والزنوج عرق وخطا لمن تقول خطاب الزنوحة لانك فى قرارة نفسك بتقولها وقصدك التحقير
    يا عنصرى ,الزنوج هم من بنى هذه الحضارة الخالدة على طول وادى النيل وشيدوا هندسة الاهرامات ولهم خطاب وثقافة وتعرف بالخطاب والثقافة الكوشية النوبية
    ونحن نفتخر بها يامسكين ومسكين كل من يحلم باحلام العثصافير بتاعتك دى .


    صابر عابدين
    تصحيح بسيط، أنت واضح عليك تخلط بين النوبا فى الشمال ونوبة الجبال حينما تتحدث عن الحضارة النوبية الخالدة .. النوبا والنوبة فى الجبال شعبين مختلفين .. نوبة الجبال يتكونون من 12 مجموعات قبلية أو أثنية .. منهم حوالى 3 فقط ينحدرون أو قل لهم جذور تربطهم بالشمال .. البقية تعود خلفياتهم إلى غرب السودان مثل الشات واللغورى وصبورى .. ومنهم من تعود جذورهم إلى مجموعات زنجية مثل الكاو وجارو وأخرون نشأوا من أختلاط مجموعات أخرى فى المنطقة .. من الصعب التوصل إلى أن النوبة هم نوبيون .. وحتى الأن ليس هناك مصادر تأريخية تثبت هذا الأدعاء .. ولو فى جعبتك شيئ رجاءً أنشره هنا أكون لك من الشاكرين. ومن الواضح أن النوبة زنوج وأن النوبيين ليسوا زنوج .. كل الزنوج حاميون وليس كل الحاميين زنوج .. النوبا حاميون وليسوا زنوج.

    وسوف أتيك لاحقاً ببعض المصادر التى تعينك على معرفة النوبة فى الجبال ..

    ثم يا أخ صابر، نحن عرب غرب السودان أقل أهل السودان عنصرية بدليل أهو زنوج أفريقيا يتزوجون حسناوات بناتنا .. الرئيس إدريس دبى الزغاوى الأصل، متزوج هندا دبى وهى مسيرية الأصل .. والأن خطب كريمة الشيخ موسى هلال .. الأخت إنعام موسى هلال .. وين العنصرية؟ ثم أرجع أن المسيرية أولوا نظارتهم للزعيم دينق مجوك 16 سنة لتأكيد للأخوة الأزلية بين دنيكا أنقوق والمسيرية التى خربها المؤتمر الوطنى والحركة الشعبية الأن .. تعايش القبائل العربية مع النوبة فى الجبال حوالى 500 سنة ليس فيها حروب .. جاء المؤتمر الوطنى والحركة الشعبية ليخربوا كل إرث التعايش السلمى فى المنطقة ..

    مع أن العرب تركوا ثقافتهم الجاهلية بعد الفتح الأكبر، فتح مكة .. لكن أهل السودان مازالوا فى الجاهليات التى يتحدث عنها الأخ Nasr بأنها ثقافات .. كانت ثقافة العرب هى وأد البنات والبغاء وغيرها فقد ألغاها الأسلام .. فلماذا نرفضوا أن يلغى الأسلام هذه الجاهليات السودانية المسماة ثقافة طالما نحن أمنا وأتينا ربنا مسلمين ..! نوبة الجبال بهم نسبة تقدر بأكثر من 75% مسلمون .. لماذا تريدونهم أن يتمسكوا بالكجور والطموطمية وخذعبلات أخرى ما أنزل الله بها من سلطان من دون الله الواحد الأحد؟

    لقد حان الوقت لتوحيد الخطاب خلف الخطاب الأسلامى وثقافته العربية ..

    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 12-17-2011, 11:47 PM)

                  

12-17-2011, 11:12 PM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    محمد شمس الدين كلامك ده ماهو كلام الحركة الشعبية

    واناياعزيزى لن يضرني ذلك شيئا ما دام لم يتغول علي حقوقي و له أن يفاخر بعروبته كيف ماشاء
    ثقافتنا تحارب اليوم بسيل وافد من التدفق الإعلامي والمعلوماتي والثقافي الأجنبي

    السودان طالما عاني من الهوية العربية التي فُرضت عليه إبان موجة المد العروبي في الستينات، النتماء الى العرب إنتماء زائف لقد جُررنا جرا نحو العروبة، رغم انه ليس معترف بنا من جانب العرب، وفي اعتقادي فانه ليس لنا أي انتماء عربي كما ان العرب لا يعترفون بنا هذه العروبة تسببت في اندلاع كل أشكال التمرد في السودان، بدءا من حرب الجنوب ووصولا الى نزاع دارفور وشرق السودان والحرب في السودان هي الثمرة المرة لهذا الفكر العروبي ثقافتنا تحارب اليوم بسيل وافد من التدفق الإعلامي والمعلوماتي والثقافي الأجنبي العربي
    من مواد كلها فساد وكذب وتضليل ومحو للهوية الثقافية السودانية فرض ثقافة داخيله على المواطن السودانى اكثر من خمسين قناة راديو) فى العاصمة الخرطوم توبث من اجل تعريب المواطن السوداني متعمدين طمس الثقافات المحلية بحيث أصبح المواطن في السودان يحس بالضيم وبالظلم والتهميش والمرض وإستلاب لثروته وحتى وجوده ككيان إجتماعي يحدد هوية وملامح السودان أصبح في خطر مع التهديد الثقافي.

    مبدأ الوحدة وموقف الحركة الشعبية الثابت فى حقوق لاتقبل أى تأويل او اقتباس
    ان إيماننا بوحدة السودان وسلامة أراضيه موقف مبدئيا وثابتآ ففى ميثاق الحركة الشعبية الذى نشر فى 21 يوليو 1983 كلمات ثابته لاتقبل أى تأويل او اقتباس أن الهدف المبدئى للجيش الشعبى والحركة الشعبية لتحرير السودان ليس هو انفصال الجنوب فالجنوب جزء مكمل ولا يتجزء من السودان وكفى افريقيا مالقيته من تمزيق على يدى الأستعمار فالتجزئة لاتخدم إلامصالح اعداء افريقيا ان النـزعة الانفصالية التى تنامت فى الجنوب منذ عام 1955 قد استحوذت على اهتمام المناطق المختلفة فى شمال القطر ولهذا برزت اتجاهات انفصالية أيضا فى غرب وشرق وأقصى شمال السودان وان تركت هذه الاتجاهات ستنمو دون أن يكبح جماحها فى نفس الوقت الذى يتزايد فيه اصرار الزمرة الحاكمة على البقاء فى الحكم بأى ثمن فإن هذا لا يقود اله للتفتيت الكامل ان عوامل هذا التفتيت المائل منه والكامن والمستترإنما هو الذى تسعى الحركة الشعبية لإيقافه بتنفيذ الحل الديمقراطى الشامل النهائى لمشكلتى القوميات والدين فى السودان وفى اطار خلق سودان جديد موحد ان الأغلبية العظمى من أهل السودان وقواه السياسية يشتركون جميعا باستثناء الجبهة الإسلامية مع الحركة الشعبية فى رؤيتهما لقضية وحدة السودان وسلامة أراضي ومع هذا فهناك ثمة داع للقلق مما يحملنى على انتهاز هذه الفرصة لتحذير الشعب السودانى من مخاطر التقسيم الذى يسعى اليه جناح الجبهة الحاكم بشدة من أجل البقاء فى الحكم.
    أن الطريق الذى سيقودنا الى الأمام هو الوحدة لا بدَّ من تأسيس السودان الجديد على الواقع وليس من الخيال الوحدة التى نتحدث عنها فى الحركة الشعبيَّة، وأتمنى أن يكون هذا ما نتجه نحوه هى نوع جديد من الوحدة. لا يمكن أن يكون قد حملت الحركة السلاح ودخلت الأحراش فى عام 1983 لنأتى بوحدة تضطهدنا، فهذا ليس طبيعياً، فالوحدة التى ننادى بها مختلفة تماماً، وهى ليست الوحدة نفسها التى يتحدث عنها الآخرون فالوحدة التى نعنيها تقوم على واقعين، التنوع التاريخى، والثانى التنوع المعاصر يتكون السودان من قوميات متعددة، أكثر من 500 مجموعة تتحدث أكثر من مائة لغة مختلفة، فى الشمال قبائل كثيرة غير عربية فهناك الدنقلا والمحس والشايقية والحلفاوين والجعاليا والبجة نجد العديد من القبائل فى الجنوب، مثل الدينكا، والنوير، والشلك، والزاندى، واللاتوكا، والفرتيت، والمورلى وغيرها من القبائل والفور، والزغاوة، والمساليت، والعديد من القبائل لدينا كل هذه القبائل وغيرها هذا هو التنوع، فهناك المسلمون، وهناك المسيحيون هكذا، فإن هذا التنوع المعاصر، "قومياً" وإثنياً وثقافياً ودينياً، الذى يواجهنا فى السودان هو أن نصهر جميع عناصر التنوع التاريخى والمعاصر لكى ننشئ أمة سودانيَّة، نستحدث رابطة قوميَّة تتجاوز هذه "المحليات" وتستفيد منها دون أن تنفى أى من هذه المكونات. إذن، وحدة بلادنا، الوحدة التى نتحدث عنها، لا بدَّ أن تأخذ هذين المكونين لواقعنا بعين الإعتبار حتى نطور رابطة إجتماعيَّة سياسيَّة لها خصوصيتها، وتستند على هذين النوعين من التنوع، رابطة إجتماعيَّة سياسيَّة نشعر بأنها تضمنا جميعاً، وحدة أفخر بالإنتماء اليها، نحن بحاجة الى وحدة جديدة، وحدة تشملنا كلنا بغض النظر عن العرق أو القبيلة أو الدين دعونا ننفتح وذلك لأنَّ أى مجتمع يقوم على مكونات مبتسرة لا يمكنه أن يصمد أو يعيش طويلاً. هذا هو ما ينبئنا به تاريخ البشريَّة، فالمجتمع المفتوح والذى يضم ويستوعب جميع مواطنيه هو القابل للحياة والنمو والقادر على التكيف بسهولة وعلى أن يستمد أسباب القوة لاستمراريته وبقائه، فهناك أشياء صغيرة تفرق بيننا، أشياء ليس من الصعب أن نجد لها حلولاً. ويمكننا أيضاً معالجة الأمور الكبيرة، فهناك، مثلاً، موضوع العلاقة بين الدين والدولة والذى أفضى الى شروخ فى نسيج المجتمع السودانى. الترابى ومن معه يصرون على أن يكون للدولة دين، ونحن نقول، فى ظل ما نتميز به من تنوع، أنَّ ذلك لا يجوز، ولا يمكن أن نتوحد على هذا النهج، فليس كل السودانيين بمسلمين، حتى بين المسلمين أنفسهم لا يوجد إتفاق حول نموذج "الشريعة" التى فرضها نميرى فى عام 1983. وكيف يجوز "لشريعة نميرى" أو حسن الترابى أن يمثلاها ، بأى حال من الأحوال أن مفهومنا فى الحركة الشعبيَّة والجيش الشعبى، إن الإنسان بطبعه روحانى، ولدينا جميعنا معتقدات، وإن إختلف شكلها، سواء كنا مسلمين أو مسيحيين فهذه هى الروحانيَّة. وبهذا، لا يمكن حظر الأديان من أى مجتمع، فهى جزء من التركيبة الإنسانيَّة. وبالتالى، فإنَّ القضيَّة تتلخص فى كيف يمكننا أن نربط بين الدين وهياكل المجتمع الأخرى نحن نقول بأن الدين هو علاقة بين الإنسان والخالق، فالفرد هو الذى يقف أمام ربه ويتم حسابه وفق ما اقترفه من أفعال فى دنياه إذن، لماذا نغرق أنفسنا فى خلط المواضيع ونفرق بين شعبنا نتيجة ذلك. الترابى والجبهة الإسلاميَّة يصرون على أن تكون الشريعة والعرف مصدر التشريع، بينما نقول نحن انه فى مجتمع ديمقراطى- ونحن فى التجمع نسعى الى إقامة مجتمع ديمقراطى- يجب أن يكون مصدر التشريع هو الدستور، وليس الدين، وأن يكون دستوراً ديمقراطياً. هذا أمر فى غايَّة البساطة، دعنا نعتمد دستوراً يكفل حرية الأديان بحيث نخصص فيه قسماً للدين والعرف. وسيشمل الدستور فصلاً عن الحقوق الأساسيَّة والذى سيتضمن حرية الأديان والعبادة، فيمكن أن يتوافر للمرء أى شئ يرغب فيه، فالجميع يصادفون ترحيباً إن كانوا مسلمين أو مسيحيين أو يؤمنون بمعتقد آخر إذن دعونا نتفق على أن هدفنا هو وحدة البلاد وأن هذه الوحدة يجب أن تقوم على حقائق الواقع، فأى وحدة خلافاً لذلك غير قابلة للتطيق ولا يعوزنا برهان.

    (عدل بواسطة يحي ابن عوف on 12-17-2011, 11:19 PM)
    (عدل بواسطة يحي ابن عوف on 12-17-2011, 11:24 PM)

                  

12-17-2011, 11:58 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: يحي ابن عوف)

    الأخ يحيى
    سلام .. تانى ..
    Quote: السودان طالما عاني من الهوية العربية التي فُرضت عليه إبان موجة المد العروبي في الستينات، النتماء الى العرب إنتماء زائف لقد جُررنا جرا نحو العروبة، رغم انه ليس معترف بنا من جانب العرب، وفي اعتقادي فانه ليس لنا أي انتماء عربي كما ان العرب لا يعترفون بنا هذه العروبة تسببت في اندلاع كل أشكال التمرد في السودان، بدءا من حرب الجنوب ووصولا الى نزاع دارفور وشرق السودان والحرب في السودان هي الثمرة المرة لهذا الفكر العروبي ثقافتنا تحارب اليوم بسيل وافد من التدفق الإعلامي والمعلوماتي والثقافي الأجنبي العربي


    دعنى يا أخى أحدثك من هم دعاة مشروع العروبة فى السودان وماهى أسباب مشروع العروبة فى السودان؟ .. وهنا أطالبك أن تستخدم عقلك قليلاً ..
    دعاة مشروع العروبة هم أمثال محى الدين صابر، مدثر بدر الدين، الفنان حسن خليفه العطبرواى (تذكر رائعته) وغيرهم كثير، وكلهم ليسوا عرب أثنياً .. وأبحث معى بأرجلك وأيديك أن وجدت عربى واحد يدعو لمشروع عربنة أهل السودان .. وشخصى الضعيف أتحدث فقط عن وجود العرب والثقافة العربية فى أطار وجودهما ضمن أثنيات وثقافات السودان المتعددة .. وهى أن الثقافة العربية أصبحت المهيمنة نتيجة لعوامل معروفة منها الدين الأسلامى .. لو قدر الله وأنزل الأسلام بالكوكشية لتحدث عن أهمية هيمنة الثقافة الكوشية بدل العربية ..

    وأسباب مشروع العروبة معروفة هى أسباب أقتصادية بحته حتى يكسب من أدعوا العروبة قدم سبق فى أرض البتروكماويات ويكونوا هم أهل حق بدل أجانب فى بلاد العرب .. وهنا نرجع مرة أخرى إلى دعاة العروبة الذى نجروا خطاب عروبة السودان أين يقعوا فى الخارطة السودانية؟

    بريمة
                  

12-18-2011, 00:28 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    الأفريقانية أو الثقافة الأفريقية ..
    حتى اليوم ليس هناك ثقافة أفريقية، هناك شعوب أفريقية لها ثقافاتها .. وهذا لا يرقى إلى وصف أن هناك ثقافة أفريقية جامعة .. وإن كانت هناك بوادر ظهور ثقافة أفريقية ذات أبعاد مختلفة من ضمنها الدين الأسلامى والثقافة العربية .. حيث أن هناك حوالى 700 مليون أفريقى يدينون بالأسلام ويلتزمون ثقافته .. ظهرت الأفاركانيزم فى الولايات المتحدة ضمن حركات الحقوق المدينة التى تطالب بتحرير الرق ومساواة الأجور وحق التصويت والأنتخاب والتملك وغيرها .. وتلك الأشياء متوفرة فى أفريقيا ولا حكر عليها مما يعنى أن الأفريكانيزم ليس هى الأفريقانية التى نتحدث عنها هنا ..

    كما أن قارات مثل الولايات المتحدة أوروبا التى أتخذت المسيحية واليهودية كمرتكزات روحية لها (الأن الأسلام دخل بقوة)، فإن القارة الأفريقية تخلتط فيها كل الديانات وكريم المعتقدات الروحية .. مما يعنى أن المسلمون الأفارقة حددوا مصادر ثقافتهم وكذا المسيحيون واليهود وغيرهم .. لكن ليس هناك رابط ثقافى جامع يربط هذه الثقافات فى بوتقة موحدة كما تفعل الدساتير العلمانية فى الغرب وأوروبا التى أصبحت بمثابة الوسيط بين تلك المكونات .. ظهور منظمة الوحدة الأفريقية ومن بعدها الأتحاد الأفريقى عده كثيرون من الغربيين بأنه بوادر لظهور الأفريقانية .. ولكن حتى الأن تظل مسألة الأفريقانية مسألة مبهمة وهذا ضمن أسباب أنهزام الخطاب الزنجى الأفريقى.

    بريمة
                  

12-18-2011, 00:47 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    الأن جئنا إلى كاودا ما بعد الفتح ..

    أنظروا البند 8.




    غير كده نحن عايزين شنو؟ والحروب والدمار ثلاثة عقود فى شنو؟ ..

    --------------------------------------------------------------------
    على حسب نهج مشروع كاودا السابق .. كان تكون الهوية الأفريقية واللغة الأنجليزية هى الأساس .. لكن سقطت الأن.


    بريمة
                  

12-18-2011, 10:39 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)


    ****
    بريمة
                  

12-18-2011, 04:39 PM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    Quote: محمد شمس الدين كلامك ده ماهو كلام الحركة الشعبية

    واناياعزيزى لن يضرني ذلك شيئا ما دام لم يتغول علي حقوقي و له أن يفاخر بعروبته كيف ماشاء
    ثقافتنا تحارب اليوم بسيل وافد من التدفق الإعلامي والمعلوماتي والثقافي الأجنبي

    السودان طالما عاني من الهوية العربية التي فُرضت عليه إبان موجة المد العروبي في الستينات، النتماء الى العرب إنتماء زائف لقد جُررنا جرا نحو العروبة، رغم انه ليس معترف بنا من جانب العرب، وفي اعتقادي فانه ليس لنا أي انتماء عربي كما ان العرب لا يعترفون بنا هذه العروبة تسببت في اندلاع كل أشكال التمرد في السودان، بدءا من حرب الجنوب ووصولا الى نزاع دارفور وشرق السودان والحرب في السودان هي الثمرة المرة لهذا الفكر العروبي ثقافتنا تحارب اليوم بسيل وافد من التدفق الإعلامي والمعلوماتي والثقافي الأجنبي العربي
    من مواد كلها فساد وكذب وتضليل ومحو للهوية الثقافية السودانية فرض ثقافة داخيله على المواطن السودانى اكثر من خمسين قناة راديو) فى العاصمة الخرطوم توبث من اجل تعريب المواطن السوداني متعمدين طمس الثقافات المحلية بحيث أصبح المواطن في السودان يحس بالضيم وبالظلم والتهميش والمرض وإستلاب لثروته وحتى وجوده ككيان إجتماعي يحدد هوية وملامح السودان أصبح في خطر مع التهديد الثقافي.

    مبدأ الوحدة وموقف الحركة الشعبية الثابت فى حقوق لاتقبل أى تأويل او اقتباس
    ان إيماننا بوحدة السودان وسلامة أراضيه موقف مبدئيا وثابتآ ففى ميثاق الحركة الشعبية الذى نشر فى 21 يوليو 1983 كلمات ثابته لاتقبل أى تأويل او اقتباس أن الهدف المبدئى للجيش الشعبى والحركة الشعبية لتحرير السودان ليس هو انفصال الجنوب فالجنوب جزء مكمل ولا يتجزء من السودان وكفى افريقيا مالقيته من تمزيق على يدى الأستعمار فالتجزئة لاتخدم إلامصالح اعداء افريقيا ان النـزعة الانفصالية التى تنامت فى الجنوب منذ عام 1955 قد استحوذت على اهتمام المناطق المختلفة فى شمال القطر ولهذا برزت اتجاهات انفصالية أيضا فى غرب وشرق وأقصى شمال السودان وان تركت هذه الاتجاهات ستنمو دون أن يكبح جماحها فى نفس الوقت الذى يتزايد فيه اصرار الزمرة الحاكمة على البقاء فى الحكم بأى ثمن فإن هذا لا يقود اله للتفتيت الكامل ان عوامل هذا التفتيت المائل منه والكامن والمستترإنما هو الذى تسعى الحركة الشعبية لإيقافه بتنفيذ الحل الديمقراطى الشامل النهائى لمشكلتى القوميات والدين فى السودان وفى اطار خلق سودان جديد موحد ان الأغلبية العظمى من أهل السودان وقواه السياسية يشتركون جميعا باستثناء الجبهة الإسلامية مع الحركة الشعبية فى رؤيتهما لقضية وحدة السودان وسلامة أراضي ومع هذا فهناك ثمة داع للقلق مما يحملنى على انتهاز هذه الفرصة لتحذير الشعب السودانى من مخاطر التقسيم الذى يسعى اليه جناح الجبهة الحاكم بشدة من أجل البقاء فى الحكم.
    أن الطريق الذى سيقودنا الى الأمام هو الوحدة لا بدَّ من تأسيس السودان الجديد على الواقع وليس من الخيال الوحدة التى نتحدث عنها فى الحركة الشعبيَّة، وأتمنى أن يكون هذا ما نتجه نحوه هى نوع جديد من الوحدة. لا يمكن أن يكون قد حملت الحركة السلاح ودخلت الأحراش فى عام 1983 لنأتى بوحدة تضطهدنا، فهذا ليس طبيعياً، فالوحدة التى ننادى بها مختلفة تماماً، وهى ليست الوحدة نفسها التى يتحدث عنها الآخرون فالوحدة التى نعنيها تقوم على واقعين، التنوع التاريخى، والثانى التنوع المعاصر يتكون السودان من قوميات متعددة، أكثر من 500 مجموعة تتحدث أكثر من مائة لغة مختلفة، فى الشمال قبائل كثيرة غير عربية فهناك الدنقلا والمحس والشايقية والحلفاوين والجعاليا والبجة نجد العديد من القبائل فى الجنوب، مثل الدينكا، والنوير، والشلك، والزاندى، واللاتوكا، والفرتيت، والمورلى وغيرها من القبائل والفور، والزغاوة، والمساليت، والعديد من القبائل لدينا كل هذه القبائل وغيرها هذا هو التنوع، فهناك المسلمون، وهناك المسيحيون هكذا، فإن هذا التنوع المعاصر، "قومياً" وإثنياً وثقافياً ودينياً، الذى يواجهنا فى السودان هو أن نصهر جميع عناصر التنوع التاريخى والمعاصر لكى ننشئ أمة سودانيَّة، نستحدث رابطة قوميَّة تتجاوز هذه "المحليات" وتستفيد منها دون أن تنفى أى من هذه المكونات. إذن، وحدة بلادنا، الوحدة التى نتحدث عنها، لا بدَّ أن تأخذ هذين المكونين لواقعنا بعين الإعتبار حتى نطور رابطة إجتماعيَّة سياسيَّة لها خصوصيتها، وتستند على هذين النوعين من التنوع، رابطة إجتماعيَّة سياسيَّة نشعر بأنها تضمنا جميعاً، وحدة أفخر بالإنتماء اليها، نحن بحاجة الى وحدة جديدة، وحدة تشملنا كلنا بغض النظر عن العرق أو القبيلة أو الدين دعونا ننفتح وذلك لأنَّ أى مجتمع يقوم على مكونات مبتسرة لا يمكنه أن يصمد أو يعيش طويلاً. هذا هو ما ينبئنا به تاريخ البشريَّة، فالمجتمع المفتوح والذى يضم ويستوعب جميع مواطنيه هو القابل للحياة والنمو والقادر على التكيف بسهولة وعلى أن يستمد أسباب القوة لاستمراريته وبقائه، فهناك أشياء صغيرة تفرق بيننا، أشياء ليس من الصعب أن نجد لها حلولاً. ويمكننا أيضاً معالجة الأمور الكبيرة، فهناك، مثلاً، موضوع العلاقة بين الدين والدولة والذى أفضى الى شروخ فى نسيج المجتمع السودانى. الترابى ومن معه يصرون على أن يكون للدولة دين، ونحن نقول، فى ظل ما نتميز به من تنوع، أنَّ ذلك لا يجوز، ولا يمكن أن نتوحد على هذا النهج، فليس كل السودانيين بمسلمين، حتى بين المسلمين أنفسهم لا يوجد إتفاق حول نموذج "الشريعة" التى فرضها نميرى فى عام 1983. وكيف يجوز "لشريعة نميرى" أو حسن الترابى أن يمثلاها ، بأى حال من الأحوال أن مفهومنا فى الحركة الشعبيَّة والجيش الشعبى، إن الإنسان بطبعه روحانى، ولدينا جميعنا معتقدات، وإن إختلف شكلها، سواء كنا مسلمين أو مسيحيين فهذه هى الروحانيَّة. وبهذا، لا يمكن حظر الأديان من أى مجتمع، فهى جزء من التركيبة الإنسانيَّة. وبالتالى، فإنَّ القضيَّة تتلخص فى كيف يمكننا أن نربط بين الدين وهياكل المجتمع الأخرى نحن نقول بأن الدين هو علاقة بين الإنسان والخالق، فالفرد هو الذى يقف أمام ربه ويتم حسابه وفق ما اقترفه من أفعال فى دنياه إذن، لماذا نغرق أنفسنا فى خلط المواضيع ونفرق بين شعبنا نتيجة ذلك. الترابى والجبهة الإسلاميَّة يصرون على أن تكون الشريعة والعرف مصدر التشريع، بينما نقول نحن انه فى مجتمع ديمقراطى- ونحن فى التجمع نسعى الى إقامة مجتمع ديمقراطى- يجب أن يكون مصدر التشريع هو الدستور، وليس الدين، وأن يكون دستوراً ديمقراطياً. هذا أمر فى غايَّة البساطة، دعنا نعتمد دستوراً يكفل حرية الأديان بحيث نخصص فيه قسماً للدين والعرف. وسيشمل الدستور فصلاً عن الحقوق الأساسيَّة والذى سيتضمن حرية الأديان والعبادة، فيمكن أن يتوافر للمرء أى شئ يرغب فيه، فالجميع يصادفون ترحيباً إن كانوا مسلمين أو مسيحيين أو يؤمنون بمعتقد آخر إذن دعونا نتفق على أن هدفنا هو وحدة البلاد وأن هذه الوحدة يجب أن تقوم على حقائق الواقع، فأى وحدة خلافاً لذلك غير قابلة للتطيق ولا يعوزنا برهان.

    الاخ أبنعوف
    حتي نضبط الحوار أكثر أقترح أن نناقش المواضيع واحدا تلو الاخر
    1- تأثر الثقافه السودانيه بالثقافه العربيه (أو بثقافات الغير – أوربيه... عربيه.. أفريقيه).. و لك أن تختار الفتره الزمنيه .. هل منذ بدايه القرن و الاحتلال النجليزي أو منذ الاستقلال
    2- التعدد اللغوي و كيف ستنقرض لغات و تبقي أخري
    3- القبليه و الجهويه من منظور الهويه السودانيه
    هذه المواضيع أقترح عدم مناقشتها:
    أ- حريه الدين و العباده: ليس لي خلاف جوهري مع نظره الحركه الشعبيه (المكتوبه و ليس المطبقه)
    ب- التنميه غير المتكافئه... أري أنه ليس من صلب موضوع الهويه ٌذا تمت مناقشه 1-3
    ج - رؤيه الحركه الشعبيه لوحده السودان... ... أري أنه ليس من صلب موضوع الهويه ٌذا تمت مناقشه 1-3

    سأبدأ بنقاش الموضوع الاول ... أذا وافقت علي الاقتراح... و لذا أرجو تحديد الفتره الزمنيه لمحور النقاش
    و أيضا يمنك الاضافه أو التعديل
                  

12-18-2011, 08:10 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    يا محمد شمس الدين
    Quote: تي نضبط الحوار أكثر أقترح أن نناقش المواضيع واحدا تلو الاخر
    1- تأثر الثقافه السودانيه بالثقافه العربيه (أو بثقافات الغير – أوربيه... عربيه.. أفريقيه).. و لك أن تختار الفتره الزمنيه .. هل منذ بدايه القرن و الاحتلال النجليزي أو منذ الاستقلال
    2- التعدد اللغوي و كيف ستنقرض لغات و تبقي أخري
    3- القبليه و الجهويه من منظور الهويه السودانيه
    هذه المواضيع أقترح عدم مناقشتها:
    أ- حريه الدين و العباده: ليس لي خلاف جوهري مع نظره الحركه الشعبيه (المكتوبه و ليس المطبقه)
    ب- التنميه غير المتكافئه... أري أنه ليس من صلب موضوع الهويه ٌذا تمت مناقشه 1-3
    ج - رؤيه الحركه الشعبيه لوحده السودان... ... أري أنه ليس من صلب موضوع الهويه ٌذا تمت مناقشه 1-3

    كلامك دا المقصود منه خارطة طريق للحوار حول هذا الموضوع الحيوي
    يا ألف مرحب به
    ولكن العقبة ستكون صاحب البوست ذات نفسه
    كل مرة يستفزنا للنقاش ب(عنوان) حيوي ومهم زي دا
    وشوية كدا تكتشف أن الحوار حول الموضوع هو آخر أغراض البوست
    وأغراض البوست الحقيقية دي متروكة ليك للإكتشاف

    ما علينا

    الموضوع بمسنا شديد نحن السودانيين المقتنعين إننا أفارقة
    وكنا قايلين إنه دا الوضع الطبيعي
    بس إكتشفنا هنا أنه علينا (الدفاع) عن كيونونتا وهويتنا الإجتماعية والثقافية
    والمصيبة أن المعتدي ما هو إلا أفريقي آخر من بني جلدتنا يكره أن يقال له أفريقي
    ويكره جدا أن يقال له سوداني
    ويدعي له نسبا في ما وراء البحر الأحمر
    لسادات تغلب وتميم وكلاب
    ويسعي جاهدا للقضاء علي ثقافتناالأفريقية السودانية
    (وكان داير ليك مقياس لدرجة الكره هذه فدونك ملايين الشهداء وملايين أخري من المشردين اللاجئين المعدمين من السودانيين في أطول الحروب الأهلية في تاريخ العالم الحديث)
                  

12-18-2011, 11:20 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)

    نبدأ بالسؤال الأول
    Quote: - تأثر الثقافه السودانيه بالثقافه العربيه (أو بثقافات الغير – أوربيه... عربيه.. أفريقيه).. و لك أن تختار الفتره الزمنيه .. هل منذ بدايه القرن و الاحتلال النجليزي أو منذ الاستقلال

    التأثر بين الثقافات أمر طبيعي وهذا ما جري ويجري بين كل شعوب العالم في أي دقيقة وأي ثانية في عمر البشرية
    الإنسان الأفريقي هو الأول في هذا العالم والثقافة الأفريقية والحضارة الأفريقية هي الأولي في العالم
    (وما جري من هجرات إنطلقت من هنا وسارت حتي آخر بقاع العالم معلوم للجميع)
    وقد ندعي الاولوية ولكننا قطعا لا ندعي التمايز ولا نقول بعظمة حضارتنا ولا بسمو ثقافتنا
    وكنا مستعدين في كل الأحايين للثاقف مع كل حضارات العالم
    وحتي وإن كانت في معظم الأحيان بضاعتنا ردت إلينا
    وحتي وإن جاءتنا في إعقاب سنابك خيل الغزاة وبعيد صفير قاطراتهم
    فرغم أننا أول من فكر في عبادة الإله الواحد، إعتنقت شعوب القارة كل الديانات التي تدعو إلي ما دعونا إليه،
    من يهودية ومسيحية وإسلام
    فقد كان الشمال (مثلا) أول دولة أو دول تتنصر بكاملها ثم تتأسلم بكاملها رغم فشل المسيحيون ومن بعدهم المسلمون العرب من غزو البلاد.
    بمزاجنا كما يقول المصريين
    وقد كانت اللغة العربية من بعض ما جاءنا دول الجوار
    وإنشارها المتباطئ أحيانا
    والمتسارع أحيانا أخري
    في صميم عمليات التثاقف وصراعات كسب العيش وتطور المجتمع والسياسة في بلادنا
    وما كان ذلك مشكلة للسكان الأفارقة بدأ من دناقلة الشمال وحتي إنقسنا النيل الأزرق
    متي ما كان ذلك طبيعيا وبإختيار السكان أنفسهم
    المشكلة بدأت حين رأت النخب الحاكمة فرض اللغة والإستعراب قهرا علي ما بقي من السكان علي لغته ودينه
    ظنا أن ذلك (يوحد) الأمة
    مخالفة لسياسات أخري أكثر فائدة وأكثر إنسانية وأقل تكلفة في المال والأرواح
    وهي سياسات التعايش السلمي بين كل مقومات الأمة السودانية
    (الوحدة في التنوع)
    من يتحدث اللغة العربية ومن لا زال يستخدم لغته الأفريقية
    وفي ذلك إحترام للإنسان كما هو إنسان
    كما كرمه خالقه

    وبنواصل

    وأتمني أن لا نكون قد فارقنا موضوع الخيط كثيرا
                  

12-19-2011, 01:00 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)

    الأخ Nasr
    دعنا نعود إلى أربعة قرون مضت .. إلى العاصمة سنار، عاصمة مملكة الفونج .. لترى كيف أسس العرب لهذا البلد .. السودان .. ركز على كلمة المور التى وردت فى النص ..
    فى مقدمة كتاب القسيس الكاتب Theodoro Krumpsعن سنار عاصمة السلطنة الزرقاء يتحدث الكاتب عن أن السلطنة الزرقاء تعتبر أرض المور

    One should know that in all Africa, as far as the Moorish lands are concerned, Sinnar is close to being the greatest trading city. Caravans are continually arriving from Cairo, Dongola, Nubia, from across the Red Sea, from India, Ethiopia, [Dar] Fur, Borno, the Fezzan, and other kingdoms. This is a free city, and men of any nationality or faith may live in it without a single hindrance. After Cairo, it is one of the most populous cities. Every day a public market is held in the square in the best possible order, with various merchants and wares that are to be sold. In one place there are trade goods, in another elephant's teeth, in others are camels, horses, donkeys, wood, onions, dates, wheat and dhurra from which they bake bread and with which they also feed cattle. Here are straw, cane for the camels, meat, chickens, wood and similar things, each being bought and sold in its special place.

    يقول الكاتب، يجب أن يعرف الأنسان فى كل أفريقيا، إذا أخذنا بلاد المور، فإن سنار هى الأقرب إلى أن تكون أعظم مركز تجارى. كانت القوافل تأتى بأستمرار من القاهرة ودنقلا، وأرض النوبا ومن الطرف الأخر للبحر الأحمر ومن الهند والحبشه ودارفور وبورنو وفزان وممالك أخرى. سنار مدينة حرة وكل أنسان من جميع الجنسيات يمكنه يعيش بها دون أى موانع. تأتى سنار بعد القاهرة كأحد أهم المدن المأهولة بالسكان فى كثافتها. ففى كل يوم هناك سوق عام فى ساحة المدينة ويقام بأحسن نظام ممكن، حيث توجد كل البضائع والمشغولات اليدوية التى يراد بيعها. حيث تجد فى مكان واحد السلع والبضائع المنزلية وفى مكان أخر سن الفيل وفى مكان أخر الحيونات التى يراد بيعها مثل الجمال والخيل والحمير وفى أمكنة أخرى تجد البصل والأخشاب والبلح والقمح والذرة التى يخبزون منها طعامهم ويطعمون حيوانتهم منها. هناك السجاد، القصب لأطعام الجمال، هناك اللحوم والدواجن والأخشاب وأشياء أخرى مثلها، كل هذه الأشياء تباع وتشترى فى أمكنتها المخصصة لها.

    أنتهى النقل والترجمة ..

    هذا الكلام يعنى أن العرب كانوا جزء من حضارة هذا السودان منذ أن أتوا وأسسوه تأسيس دولة حضارية لها مكانتها العالمية وسط شعوب ذلك الزمان. وأى أدعاء غير ذلك مجافى للواقع والتأريخ الذى نقله الأغراب قبل السودانين أنفسهم.

    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 12-19-2011, 01:02 AM)

                  

12-19-2011, 01:11 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    وإن كنا رأينا فى المداخلة السابقة النظام العام فى المدن .. وحسن إدارتها، سوف ترون فى المداخلة هذه كيفية إدارة السلطة فى السودان .. وهنا يأتى حديث القس ثيودورو كرومب عن مشيخة (قرى) فى الشمالية ..

    الفقرات التالية منقوله من كتاب القسيس الألمانى Theodoro Krumps الطبيب الخاص للملك بادى الثالث فى عهد السلطة الزرقاء فى عام 1701م حينما زار مشيخة منطقة قرى فى الشمالية .. وهو هنا يصف المكان والقصر ولبس الشيخ وجنوده وحاشيته ونظام مشيخه قرى السلطة .. وهنا ترون أحد هم مظاهر الضيافة الدولية وأستقبال الوفود المهمة وأداء الواجب فى بروتكولات الضيافة .. وهذا طبعاً يتم تحت سلطة العرب من مشايشخ قرى ..

    On the twenty-second [of July 1701] we got off with the sun and came to Qarri at about nine o'clock. The shaykh sent a man who was to compliment us on our visit and lead us into the town. The mursal and his servants were well dressed with silk sashes around their waists. And so we rode in good order into the town. Wherever we went we were greeted by women with their customary cries of "yu! yu!" When we came to the shaykh's palace we dismounted and went on foot to an audience. In front of the palace stood four Moors blowing long, crooked horns--this was all the court music. Then we entered the palace through two buttressed arches and met the shaykh sitting on his throne. This was of earth raised about four spans above the ground and about twenty feet long and sixteen wide. The throne was covered with a straw mat of beautiful colors. Around him sat forty Moors with beautiful silk sashes around their waists. The shaykh's clothing consisted of a half-silk blue and red shirt which reached to his feet and had no sleeves. Around his waist was an expensive white and blue silk sash, and his head was covered with a little silk cap of many colors and artistically embroidered with silver and gold. In addition to the Moors there stood nearby about forty slaves armed with lances. We went up to the throne, paid our compliments, and then the mursal handed over to the shaykh the letter which the king of Sinnar had written to him. He accepted this with great reverence, touching it to his forehead. Then he brought it down and handed it to his secretary to read publically. The content was simply that he had sent [the shaykh] his own physician--me--in order to cure him. After the reading of the letter [the shaykh] and all those present threw themselves to their knees and kissed the ground repeatedly, with their foreheads touching the earth. Everyone except me did this. When the ceremony was completed, coffee was brought for me and for the mursal, and while we were drinking it the shaykh ordered me to be taken to the house of `Ali Da'ud, who had a beautiful home. Later that was done, and I was given a large part of his house. No sooner had I moved in than the shaykh sent me a big jar of butter, [p. 300] a crudely tanned sheepskin full of honey and several Munich bushels of wheat, along with a live sheep and one of his slaves to serve and wait upon me

    هذا التأريخ الناصع للعرب فى السودان يطرح أسئلة مهمة للغاية، لماذا تراجع السودان وتخلف عن تلك الحضارة التى كانت بأقل مواصفات أنها حضارة حديثة ومتقدمة ..؟ هل كان للتبشير الكنسى الذى دخل البلاد تحت مسميات كثيرة أى دور فى تراجع أوضاع السودان وتخلفه؟ .. على أى حال فإن لائمة تخلف السودان لن تعود للعرب بل جهات أخرى لا تريد لهذا البلد أن يتقدم.

    بريمة
                  

12-19-2011, 01:34 AM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    Quote: المشكلة بدأت حين رأت النخب الحاكمة فرض اللغة والإستعراب قهرا علي ما بقي من السكان علي لغته ودينه

    نصر .. حبابك
    ما هي الفتره الزمنيه المقصوده هنا؟
                  

12-19-2011, 01:35 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    ومن هنا أتوسع بكم قليلاً عن الأعراق والأثنيات السودانية .. حتى يفهم الذين يدعون أن السودان بلاد الزنوج أنهم مخطأين تماماً .. نبدأ معكم بقبائل الفولان:

    كتب الأخ الأستاذ أحمد حامد صالح عن الفولان الأتى:
    Quote: الفلان
    من اين اتى هؤلاء الفلان ؟ الى اى عرق ينتمون ؟ شغلت هده الاسئلة المؤرخين على مر الزمان , و تباينت حولهم وجهات النظر , من المؤرخين من نسبهم للمغول , الغجر , اليهود , الهنود , قدماء المصريين , الاحباش و الناميبيين
    حيث نجد على سبيل المثال ان المؤرخ موريس دالفوس ينسبهم الى شعب من بلاد ما بين النهرين { الشام } له تقاليد يهودية هاجر الى افريقية حوالى القرن السادس قبل الميلاد . اختلط بالمصريين و الاحباش و انتشروا الى اعماق القارة لاحقا حوالى سنة 80 بعد الميلاد على اثر الاضهاد الرومانى لليهود .
    و نسبهم المؤرخ الين انسلين الى تمازج العشائر الرعوية { التامول } فى الهضاب الحبشية المعروفين ب "كا" مع تركيبة حبشية اخرى من عشائر المحاربين تعرف ب "با" و حسب وجهة نظره هدا الخليط اعطى على الاقل النواة الاولى للفلان
    اما المؤرخ عمر كان بعد دراسة المنحوتات فى تيبستى و الاحجار و ازواد تمكن من تشخيص الملامح الثقافية الخاصة بالفلان , الرعى , الاكواخ الدائرية , رمية الرماح , ربط البقر , اللون الغامق للبشرة , تسريح النساء ... الخ و خلص الى ان كل هدا يجعل من الطبيعى ان ياتى الفلان من الصحراء { قبل عامل التصحر } و مع التصحر هاجروا كباقى الشعوب فى اتجاه الجنوب .
    و من جانب اخر دافع المتخصص اندرية ارسن على الاصل المصرى للفلان , فيما عارض الشيخ انتا ديوب الفكرة التى تجعل من الفلان بيض مزنجين و خلص الى الاعتقاد بان الفلان تكونوا فى شرق افريقية اثر التداخل بين الزنوج و المور الساميين و خلص الى انهم افارقة اختلطوا تدريجيا مع عامل خارجى



    أخذوا بالكم من كلمة المور التى أوردها الأستاذ أحمد حامد صالح .. وقاربوها بما ورد فى وصف القس ثيودور كرومب، للمور فى سنار وممكلة قرى .. ثم عودوا بالتأريخ إلى قال به الأستاذ أحمد عن أنتشار الفولان فى القارة الأفريقية فى حوالى عام 80 بعد الميلاد على أثر الأضطهاد الرومانى لليهود. هذا يعنى أن العرب فى السودان بكثافة كبيرة قبل عام 80 ميلادى وهم جزء من نسيجه الأجتماعى بحكم المصاهرة .. وسوف ترون يا مدعى السودان الزنجى بعد قليل ..!

    بريمة
                  

12-19-2011, 02:05 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    نعود بكم إلى غربنا الحبيب، هل من يعرف أن هناك عرب وثنيون فى السودان؟
    فلنقرأوا ما دونه الكاتب مامكمايل عن عرب التنجر ..
    يقول مكمايكل .. فى كتابه المشهور: تأريخ العرب فى السودان الأتى:
    Probably about the fourteenth century a race of pagan Arabs called Tungur began immigrating into Darfur
    They were of more advanced civilization than the Dagu or the Fur but they intermarried with the Dagu ruling family, gradually gained in power and influence at their expense, and finally displaced them entirely and seized the reins of goverment

    In time however, Tungur themselves began to lose their racial individuality and to coalesce with the old Fur inhabitants of the country; until , about the fifteenth century, there succeeded the throne to one Dali, whose mother is Kera-Fur and whose father was partly Tungur

    هل أستغربتم أكثر أن التنجر .. هم فى الاصل عرب وثنيون وقد أستلموا السلطة فى دارفور فى القرن الرابع عشر ..

    السؤال من أين جاء العرب التنجر .. وكم مكثوا فى أفريقيا قبل أن يؤسسوا سلطنة التنجر وقبل أن يدخلوا الأسلام وكم دامت حضارتهم .. التى أل حكمها إلى سلطنة الفور ..

    بريمة
                  

12-19-2011, 02:23 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    ثم نعرج بكم إلى تأريخ الزغاوة .. من هم هل هم زنوج؟

    Quote: بقلم الدكتور حسين ادم الحاج
    تأثرت دارفور القديمة بالممالك والسلطنات التى نشأت حولها من النواحى الغربية والشمالية، وتحديداً مملكتى الزغاوة والكانم، وما قامت بعدهما ممثلة فى مملكتى البرنو وودّاى وهى كلها مجاورة لدارفور من النواحى الغربيّة. هذه الممالك كانت أنظمة الحكم فيها متطورة نسبياً عمَّا كان سائداً فى دارفور فى تلك الفترات. لقد وردت الإشارة لإسم مملكة الزغاوة وشعب الزغاويين فى عدد من المصادر التاريخيّة، فقد ذكرهم اليعقوبى فى القرن الثالث للهجرة/التاسع الميلادى أثناء حديثه عن الكانم (تاريخ اليعقوبى، مطبعة العزى بالنجف، العراق، 1939)، كما وصفهم المهبلى فى القرن الرابع للهجرة/العاشر الميلادى "كمملكة واسعة تمتد بين بحيرة تشاد وحدود النوبة"، ويدل ذلك إلى أنَّ مملكتهم كانت تشتمل أصلاً على كل من كانم وأجزاء واسعة من دارفور، إذ يصفها البغدادى بأنّها "مملكة عظيمة من ممالك السودان تشمل أمماً كثيرة وتحدها من الشرق مملكة
    النوبة" (معجم البلدان، الإمام شهاب الدين أبو عبدالله ياقوت البغدادى، دار صادر للطباعة والنشر، بيروت 1957)، ولا يمكن جغرافياً أن تمتد حدود تلك المملكة من أطراف بحيرة تشاد، فى الجزء الغربى من دولة تشاد الحاليّة، إلى شواطئ النيل شرقاً دون أن يشمل ذلك منطقة دارفور، خصوصاً القسم الشمالى منها، ويشير الإدريسى كذلك، والذى عاش فى القرن السادس للهجرة/الثانى عشر الميلادى، إلى إمتداد بلاد الزغاوة إلى الشمال حتى فزَّان الليبيّة، وفى الجنوب إلى حدود بلاد الكانم بحيث لم يكن بين إنجيمى عاصمة بلاد الكانم وبين مدينة زغاوة إلا مسافة مسيرة 6 أيام (نزهة المشتاق فى إختراق الآفاق، أبو عبدالله محمد بن عبدالله بن إدريس الحمودى الحسنى المعروف بالإدريسى، عالم دار الكتب، بيروت، 1989)، لكن نعتقد أنّ هذا يمثل وصف متأخر قليلاً للزغاوة بعد إنحسارهم ناحية الشمال والشرق نتيجة لضغوط الكانم والملثمين. ;">ويورد الدكتور رجب محمد عبدالحليم وقوع منطقة دارفور فى فترة من الفترات ضمن مملكة الزغاوة، ويشير إلى أنَّ الزغاوة إنتشروا منذ ما قبل القرن التاسع للميلاد وكونوا مملكة على مساحة رحبة تمتد فى الجنوب إلى دارفور حتى بحيرة تشاد، وتمتد فى الشمال حتى تصل إلى المنطقة الممتدة بين الواحات المصريّة والنوبة من ناحية الشرق، وتتمدد غرباً إلى الخط الذى يمتد ما بين فزَّان فى الشمال وبحيرة تشاد فى الجنوب (العروبة والإسلام فى دارفور فى العصور الوسطى، دار الثقافة للنشر والتوزيع، الفجالة، 1992). وترجح مصادر أخرى إلى أنّ وجودهم سابق لذلك بفترة طويلة حيث تشير إلى وجود مملكة للزغاوة وإستقرارهم فى النواحى الشمالية لبحيرة تشاد منذ القرن السابع الميلادى وأنهم قد تمكنوا بعدها من تأسيس مملكة فى تلك الأرجاء عام 872 م (أى القرن التاسع)، تطورت لاحقاً إلى مملكة الكانم. وبالأساس يبدو أنّ شعب الزغاوة قد إنطلقوا فى بادئ أمرهم من مناطق الشام الحاليّة شمالى الجزيرة العربيّة فى القرن الأول للهجرة/السابع الميلادى وإضطروا للنزوح تدريجياً صوب الغرب عابرين مصر إلى أن إنتشروا فى المناطق آنفة الذكر، وقد يكون ذلك سبب قيام بعض المؤرخين بنسبتهم إلى الطوارق. وعلى العموم يبدو أنَّ سلطنتهم تلك حول بحيرة تشاد قد أخذت تضعف تدريجياً مع نهاية القرن العاشر الميلادى حيث حلَّت محلها مملكة الكانم، وهم أبناء عمومة الزغاوة على أيّة حال، والتى تحولت إلى مملكة إسلامية عام 1085م كما أشار إليها الدكتور أحمد شلبى (موسوعة التاريخ الإسلامى والحضارة الإسلامية، مطبعة النهضة المصرية، القاهرة، 1975), وقد يشير ذلك إلى تسرب الإسلام إلى دارفور واللغة العربيّة منذ ذلك الوقت، أى قبل نزوح القبائل العربيّة التدريجى إليها. وتبعاً لذلك يبدو أنَّ الزغاوة قد أُضطروا للنزوح جنوباً من مناطق الواحات المصرية وفزَّان جنوبى ليبيا، وشرقاً من مناطق شمال بحيرة تشاد، نتيجة لتعرضهم للضغط من هجرات الطوارق والملثمين من شمالى أفريقيا، وهؤلاء هم الذين ساعدوا فى تأسيس مملكة الكانم، ليتركز الزغاوة بعدها نهائياً فى الجزء الشمالى الغربى من دارفور والأجزاء الشماليّة الشرقيّة من تشاد الحاليّة فى بداية القرن الثانى عشر الميلادى (تاريخ إبن خلدون، مؤسسة جمال للطباعة والنشر، بيروت)، ولما إستقروا فى تلك المناطق كونوا سلطنة تسمى سلطنة الزغاوة حيث وصفها التونسى بأنها كانت لها سلطان وكانت تشتمل على خلق لا يحصون


    هل أقتنعتم أن الزغاوة غير زنوج .. وأن جزورهم تعود إلى خارج قارة أفريقيا .. وسوف أتيكم بتأريخ المساليت ..
    وهنا ترايخ المساليت ..
    المساليت عرب .. وهنا تأريخهم!

    بريمة
                  

12-19-2011, 02:30 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    وحتى لا نغمر البوست .. سوف أقف عند تأريخ الهوسا .. حتى نعطى الفرصة للذين ينادون بسودان زنجى .. يعرفونا من هم الزنوج الذين يقصدونهم؟ .. هناك ثلاثة مجموعات زنجية .. فى جنوب دارفور، فى جنوب كردفان وفى جنوب النيل الأزرق .. وهذه المجموعات هجراتها إلى مواطنها الحالية معروف مثل هجرة العرب إلى السودان .. وثم نخلص لا توجد أحقية لأحد على الأخر فى أرض السودان .. وهذا تحدى وباب متوح لكل من يريد أن يغوص فيه.

    عن تأريخ الهوسا والأمة الهوساوية .. كتب بروفسير الأمين أبومنقه .. تحدث عن ثمرة إنجازاتهم السودانية ومواقع تواجدهم ودورهم فى بناء السودان الحديث ..

    Quote: تعتبر لغة الهوسا أولى اللغات التواصلية في غرب إفريقيا، حيث يتحدث بها أكثر من ثمانين مليون نسمة، كثير منهم ينتمي عرقياً إلى قبائل أخرى غير هوساوية في الأصل، ولكنها "تهوست" بمرور الزمن وصارت لا تعرف هوية غير "الهوسا". لذلك بدأ الباحثون منذ فترة يتعاملون مع الهوسا باعتبارهم "أمة"، وليست قبيلة بالمعنى الضيق للكلمة، وهم في ذلك أشبه بـ"الأمة العربية".
    يقع الموطن الأصلي للهوسا في شمالي نيجيريا وجنوبي جمهورية النيجر الحاليتين، وهي المنطقة التي تعرف في التاريخ بـ"بلاد الهوسا" (Hausa Land ) قبل أن يقوم المستعمر الأوروبي برسم تلك الخطوط الوهمية التي أطلق عليها الحدود السياسية لخدمة مصالحه. وخلال القرون السالفة خرجت مجموعات كبيرة من الهوسا من موطنها الأم بغرض التجارة ونشر الدعوة الإسلامية وأداء فريضة الحج. نتيجة لذلك أصبح للهوسا وجود معتبر كمواطنين في كل من غانا وتوجو والكميرون والغابون وتشاد وإفريقيا الوسطى وليبيا والسودان والمملكة العربية السعودية.
    لا أحد يستطيع تحديد تاريخ بداية استقرار أو استيطان الهوسا في السودان، غير أن المؤرخين يؤكدون أن طريق الحج عبر السودان كان سالكاً منذ بداية القرن الثامن عشر، وأن حجاج غرب إفريقيا، إبتداءً من السنغال، كانوا يؤدون فريضة الحج عبر هذا الطريق. ودراسة عملية استقرارهم هذه والتعاطي معها يقتضيان النظر إليها في سياقها التاريخي الذي جرت فيه، وسياقها الروحي الذي تمت فيه. فكثير من أبناء الجيل الحالي يتخيل أن هذه القارة الإفريقية موجودة بتقسيماتها الحدودية الحالية منذ الأزل، وقليل منهم من يعرف أن الحدود السياسية بين الأقطار الإفريقية لا يتعدى عمرها الـ (114) عاماً (مؤتمر برلين عام 1884). فقبل هذا التاريخ كانت كل المساحة الجغرافية الممتدة من السنغال عبر القارة إلى البحر الأحمر تعرف بـ"بلاد السودان"، وتنتظمها ممالك وسلطنات ومشيخات، يعمل كل حاكم على تغذية منطقة نفوذه بمزيد من السكان عن طريق الاستقطاب والتشجيع على الاستقرار، ذلك لأن السكان هم دعامة القوة الاقتصادية والعسكرية، في وقت لم تدخل فيه الآلة في الإنتاج ولم تظهر الآلة العسكرية بعد. لذلك فقد كان انتقال مجموعة بشرية من مكان إلى آخر داخل القارة يتم بصورة سلسة، تخدم مصالح مشتركة لكل من الضيوف والمضيفين. هذا من ناحية السياق التاريخي.
    أما في ما يتصل بالسياق الروحي، فإن أهم عوامل استقرار الهوسا في السودان يتمثل في ما يعرف بـ"الحج بمشقة" (Pilgrimage with hardship ) وبعض العوامل الاقتصادية الملازمة له بصورة مباشرة أو غير مباشرة. فقد رسخ في مفهوم الحاج الهوساوي إلى وقت قريب، عدم جدوى تكبد المشاق وقطع آلاف الأميال إلى الأراضي المقدسة، والتعرض لشتى أنواع المخاطر من حيوانات مفترسة واختطاف للاسترقاق وغير ذلك، ما لم يضمن أداء حج سليم من جميع أوجهه ونيل أكبر قدر من الأجر منه. لذلك عندما يغادر الحاج بلاده كان يترك وراءه كل أمواله التي لم يتأكد من مصدرها من حيث الحلال والحرام، ويبدأ في توفير مال الحج من كسب يده، وذلك بالعمل اليدوي الشاق أثناء الرحلة. لهذا السبب تستغرق رحلة الحج والعودة فترة طويلة تتراوح بين ثلاث إلى سبع سنوات. رغم أن الغالبية العظمى من هؤلاء الحجاج كانوا يوفقون في أداء فريضة الحج والعودة إلى بلادهم، إلا أن البعض منهم قد لا يتمكن من الوصول إلى الأراضي المقدسة. كما أن منهم من يتخلف في طريق العودة، وينتهي بهم الأمر إلى الاستقرار الدائم. وهناك دراسة لباحث غاني (باوا يامبا) عن الهوسا في الجزيرة تفيد بأن من أسباب تعثر الحجاج، عدم تكافؤ الأجر مع العمل. فقد يعمل الحاج لعام كامل وفي نهاية العام "يطلع مطالب"، وأحسب أن زميلي د. عبداللطيف البوني يؤيد هذه المعلومة.
    ينتشر الهوسا بأعداد متفاوتة في كل أنحاء السودان بما في ذلك الجنوب، ولهم أحياء كبيرة ومتطورة في كل من الجنينة والفاشر ونيالا والأبيض وربك والخرطوم وود مدني وسنار والحواتة والقضارف وكسلا وبورتسودان. كما استقرت هجراتهم المتأخرة (العقود الأولى من القرن العشرين) على امتداد النيل الأزرق من مايرنو إلى مشارف الكرمك وقيسان، أما استقرار الهوسا في غرب بحر الغزال (واو وراجا)، فقد كانت بغرض الدعوة. وقد أفلحوا في ذلك عن طريق التصاهر مع قبائل غرب بحر الغزال، مما دعا السلطات البريطانية في بداية ثلاثينيات القرن الماضي إلى تهجير عدد منهم من مناطق التماس بين الشمال والجنوب في إطار سياسة ما يعرف بـ"الأرض التي لا صاحب لها" (No Man-s Land)، وذلك لوقف المد الإسلامي إلى الجنوب. فقد انضمت كثير من الأسر المهجرة إلى أهلها بغرب القاش في كسلا.
    تُجمع كل الدراسات على الإسهام المقدر للهوسا في تاريخ السودان الاقتصادي الحديث. وهنا قد تبادر إلى ذهن القراء مشروع الجزيرة ومشاريع انتاج القطن في جبال النوبة ومشروع الزيداب مثلاً، غير أن دورهم في هذا المجال لم يبدأ بهذه المشاريع. فقد أورد الصحفي الشهير التيجاني عامر (طيب الله ثراه) في جريدة (الأيام) الصادرة بتاريخ 2/1/1978 في عموده "أوراق مطوية" أن ممتاز باشا حاكم محافظة التاكا (كسلا والبحر الأحمر حالياً) في العهد التركي، عندما فشل في استقطاب البجا للعمل في مشروع القاش لجأ إلى الفلاتة. وكما هو معروف، فإن مصطلح "الفلاتة" قد يشمل أيضاً الهوسا والبرنو والزبرما وغيرهم من المهاجرين من غرب إفريقيا.
    يعمل الهوسا بصورة عامة في مجال الزراعة المطرية وفلاحة البساتين على ضفاف الأنهار والخيران، حيث ينتجون قصب السكر والقرع والبطيخ في مناطق سنار وجنوب النيل الأزرق. هذا إلى جانب صيد الأسماك في مناطق كوستي وربك وسنار وجنوب الدمازين، وتصل منتجاتهم منها حتى أسواق العاصمة المثلثة. وإنهم أول من أدخل زراعة الأرز البلدي في منطقة ربك، وأول من فلح البساتين على امتداد نهر الرهد لإنتاج الفاكهة (المانجو على وجه الخصوص) والخضروات. وقد تفضل السيد رئيس الجمهورية بزيارة أحد هذه البساتين (وزرتها أنا أيضاً) وهي من أكبر بساتين المنطقة، يناهز عمرها الثمانين عاماً، يقال إن صاحبها كان لعدة سنوات ينقل الماء من النهر على كتفيه (بما يعرف بـ"الجوز") لري أشجارها. وقد زارها أيضاً عدد من كبار المسئولين باعتبارها نموذجاً لما يمكن أن يتمخض عن الإصرار والعزيمة. غير أن من الهوسا أيضاً الحرفيين من سائقي اللواري والشاحنات والحدادين والخياطين وغيرهم. أما الذين نالوا حظاً في التعليم، فيعملون في دواوين الدولة المختلفة معلمين وأطباء وموظفين وجنود في القوات المسلحة والشرطة وما إلى ذلك. هذا قليل من كثير عن الهوسا بصورة عامة، والهوسا في السودان على وجه الخصوص.
    وقد رأينا في هذا المقال الوجيز أن نلقي قليلاً من الضوء على مجموعة الهوسا في السودان وذلك بمناسبة الأحداث التي شهدتها مدينتا القضارف وكسلا في الأيام الماضية، وهي عبارة عن مظاهرات احتجاج على حديث جارح في هذه المجموعة نشر في جريدة (الأيام ) منسوباً للسيد رئيس الجمهورية. وقد تناولت هذا الموضوع من منظور أكاديمي صرف غير مشوب بالسياسة، لأنني لا أفقه شيئاً في السياسة ولا شأن لي فيها. أرجو بداية أن أنوه إلى أن هذه ليست المرة الأولى التي نسمع فيها مثل هذا الحديث حول شريحة السودانيين الذين تتصل جذورهم بغرب إفريقيا. إنني لا أعرف بلداً على وجه الأرض لم تدخل الهجرات في تشكيل تركيبته السكانية. والأمر الجاري في كل الدنيا، أن تتمازج العناصر المهاجرة مع العناصر المحلية لخلق مجتمع متجانس ومتماسك. وقد سبق أن نوهنا في أكثر من موضوع إلى أن التنوع العرقي والثقافي واللغوي الذي ينعم به السودان يمكن أن يكون مصدر قوته وعظمته إذا تُرك للإنصهار الطبيعي من غير تدخل وتوجيه، مما سيفضي إلى خلق مجتمع متجانس في قيمه العامة وقوي ومتماسك في بنيته. ولكن كيف يتم هذا الإنصهار، ومن ثم التجانس للوصول إلى هذا المجتمع القوي المتماسك المنشود، بينما يسعى بعض العامة والمثقفين إلى تصنيف المواطنين من حيث الأرض التي هاجروا منها؟ هؤلاء من نيجيريا وهؤلاء من البحيرات العظمى، وهؤلاء من مصر، وهؤلاء من المغرب، وهؤلاء من الجزيرة العربية! ما أهمية هذا التصنيف طالما كلهم يحملون الجنسية السودانية وينتمون إلى السودان وجدانياً وقانونياً؟ ويحضرني هنا نداء الرئيس الأمريكي جورج بوش في العام الماضي وهو يدعو المهاجرين الجدد الذين حصلوا على الكرت الأخضر قبل عشرة أعوام فقط، يدعوهم بالاستعجال في الاندماج في المجتمع الأمريكي. وعلى النقيض من ذلك، يسعى بعض العامة والمثقفين في السودان إلى تذكير شرائح معتبرة من المواطنين الذين أندمجوا (أو في حالة اندماج) في النسيج السكاني منذ أكثر من مائة عام، يذكرونهم بأنهم ينتمون إلى بلاد أخرى. والغريب في الأمر أن المهاجرين من غرب إفريقيا الذين عبروا السودان واستقروا في الحجاز في المملكة العربية السعودية لم يسبق قط أن تعرضوا لأمر كهذا، علماً بأن هؤلاء قد استقروا خارج قارتهم الإفريقية وسط أناس لا يشبهونهم لغة ولا عرفاً ولا ثقافة، إنما فقط كانوا يؤمنون حقاً وصدقاً بأن الأرض أرض الله: "... ألم تكن أرض الله واسعة فتهاجروا فيها" (النساء:97).
    كما أسلفت، كنا من قبل كثيراً ما نسمع مثل الحديث الذي نسب للسيد رئيس الجمهورية وأدى إلى أحداث القضارف وكسلا، وكان يحز في أنفسنا ونحس بمرارته. ولكن كون أن مثل هذه الأفكار ما زالت تعشعش في أذهان بعض العامة والمثقفين في الوقت الراهن، فهذا يشير إلى أن هؤلاء العامة والمثقفين لم يسمعوا بالسياسة السكانية الجديدة التي تعمل الدولة على بلورتها. ففي اللقاء التفاكري حول الهوية السودانية الذي نظمه جهاز التخطيط الاستراتيجي بالتعاون مع الإدارة العامة للسجل المدني بدار الشرطة مساء الأربعاء الموافق 7/2/2007 وحضره وزير الداخلية السابق، البروفيسر الزبير بشير طه (وكنت مبتدراً للنقاش فيه)، كان الاجماع فيه أن عدد سكان السودان حالياً لا يتناسب مع ضخامة موارده، حيث يعتبر السودان الدولة الحادية عشرة في العالم من حيث الموارد. لذلك لابد من العمل على زيادة السكان عن طريق فتح باب الهجرة، وكانت التوصية أن يراعى في المهاجرين قدراً من التشابه مع المجتمع السوداني القائم من حيث الدين والقيم والسلوك، حفاظاً على قيمنا وتراثنا، ولم تُحدد جهة معينة يُستقطب منها المهجرون. فإذا كان الأمر كذلك، فيصبح من باب أولى الاحتفاظ بالمواطنين الموجودين أصلاً قبل البحث عن المهاجرين الجدد. أقول هذا الكلام وفي ذهني مقال قرأته في صحيفة (الرأي العام) الصادرة بتاريخ الثلاثاء الموافق 23 سبتمبر 2008 م ، بقلم الاستاذ راشد عبدالرحيم، يتحدث فيه عن ضعف الوجود المصري في السودان مقارنة مع اعداد المواطنين المنحدرين من بعض البلاد الاخرى، ويختم مقاله بالقول: "المصريون اولى من غيرهم"، أي أولى بالاستقرار في السودان. وأقول للأخ راشد إن السودان في الوقت الراهن بإمكانه استيعاب المصري وغير المصري، ومرحب بالمصريين حبابهم عشرة. ولكن الا يكفي أن تطرح حرياتك وترفع سقفها إلى( 14 ) أو أن تجعلها ( 40) إن شئت، ثم تترك بعد ذلك لمجموعاتك المحببة إلى قلبك خيار القبول؟ وفي هذا الصدد يقول المثل الإنجليزي "يمكنك أن تقود الحصان إلى النهر ولكن ليس بإمكانك أن تحمله على شرب الماء". وكذلك يقول الشاعر الجاهلي الأعشى (ميمون قيس):
    عُلِّقتها عرضاً وعُلِّقت غيري وعُلِّق أخرى غيرَها الرجلُ
    وهل يا أخي راشد إن إقناعك للمواطن بقبول مهاجريك الجدد تقتضي بالضرورة الإشارة الى والمقارنة مع شرائح اخرى من مواطنين مهاجرين قدامى؟ للأسف لم تذكر الأسس الموضوعية التي انبنت عليها أولوليتك هذه.
    ?
    البروفسير الامين ابو منقة
    مدير معهد الدراسات الافريقية والآسيوية


    إذا كان هو حال السودان بهذا التنوع الأثنى والعرقى، لماذا يدعى منتسبى الزنوجة بالأحقية فى هذا السودان؟ ..

    بريمة
                  

12-19-2011, 02:50 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)
                  

12-19-2011, 03:04 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    نبذة عن تأريخ الأقباط السودانين ..

    Quote: الأقباط السودانيين

    يعتبر الأقباط السودانيين أقلية قليلة ولكنها هامة، وتتكون من 000 500 نسمة لديها مجتمعات محلية كبيرة في مدن شمال السودان وتشمل: الخرطوم وأم درمان ودنقلا وعطبرة ووادمدني وبورتسودان والأبيض، حيث توجد في خدمتها ثلاثة وعشرين كنيسة ومطرانين. ترجع المسيحية في البلاد إلى القرن السادس عند وصول المبشرين الرومان، وتحديدا القس جوليان (Julian) وخلفائه الذين حولوا ممالك النوبة والعلوا والمغار إلى المسيحية. وعقب ذلك المبشرين الأقباط والأقباط الذين فروا من الاضطهاد من قبل المسلمين في مصر. واستمرت المسيحية في الازدهار حتى الغزو العربي في عام 1317 مما أجبر سكان البلد الأصليين على التحول إلى الإسلام. ثم انتعشت المسيحية في السودان مع وصول المهاجرين الأقباط من مصر في أفواج من اللاجئين أثارتها فترات من القمع والاضطهاد من قبل الحكام المسلمين في مصر. واستمرت حركة الأقباط المهاجرين بعد الغزو التركي المصري للسودان في عام 1821 في شكل موظفين حكوميين وحرفيين وتجار ولكن بعد استيلاء المهدي على الحكم في عام 1885 أجبروا على التحول إلى الإسلام. ثم انتقل المزيد من الأقباط إلى السودان بعد فتح القوات الإنجليزية المصرية للدولة المهدية (1885-1898). ورجع بعض ممن أسلموا إلى المسيحية وعاشوا في سلام وتوافق مع جماعات المجتمع الأخرى، وبسبب تقدمهم في القراءة والكتابة والقدرة الحسابية برزوا في التجارة والأعمال المصرفية والهندسة والطب. كان الأقباط يتفادون الاشتراك في السياسة، ومع ذلك ثارت مخاوفهم السياسة في الستينات عندما بدأت قضية الدستور الإسلامي تسود على الحياة السياسية في السودان. فانضم ممثلين من المجتمع القبطي المحلي إلى المعارضة الشعبية ضد الدستور الإسلامي المقترح، وأعربوا عن معارضتهم الكبيرة مسلطين الضوء للمرة الأولى على عزيمة المجتمع في لعب دور فعال في تشكيل دستور البلاد المستقبلي. وبعد التدخل العسكري في مايو 1969 تحت رئاسة النميري، بدأ الأقباط يشتركون في السياسة بشكل أكبر، ولأول مرة تم تعيين أحد أعضاء المجتمع القبطي وزيرا كبيرا. ولكن بعد سنوات قليلة شهد السودان إسلامية متزايدة في نظام حكم النميري بلغت ذروتها عند تطبيق الشريعة (القانون الإسلامي) في عام 1983. وفي القرن الماضي أفلت الأقباط السودانيين جزئيا من ما حدث للأقباط المصريين لأن قواعد القانون الساري في السودان ما بين عامي 1900 و 1983 منحت حقوقا متساوية لأتباع جميع الديانات، وحتى عام 1983 كانوا يعتبرون أقلية رفيعة المقام نتيجة لمهارتهم في الأعمال والإدارة وكذلك بسبب مكانتهم الاجتماعية وأحوالهم المالية الجيدة. إن طبيعة قانون الشريعة نفسه تحتم إنزال الغير مسلمين إلى المرتبة الثانية وتحدد عدم قبول شهادة الغير مسلمين في جرائم محددة "هدهد"، حتى إذا كان أحد غير المسلمين متورطا في المحاكمة. أما بعد سقوط نظام حكم النميري في عام 1985 نتيجة لثورة الشعب، ظل قانون الشريعة ساري المفعول تحت الحكومة الانتقالية والبرلمان المنتخب، ولكن تم وقف البتر وعقوبة الإعدام. وفي يونيو 1989 قاد الفريق عمر حسن البشير الانقلاب العسكري واستولى على الحكم، فتصاعد التمييز ضد الأقباط. وبحلول سبتمبر 1990 تم إغلاق أكثر من 30 كنيسة كانت قد أسستها مختلف الطوائف الدينية لخدمة المشردين حول الخرطوم وأم درمان. وفي الأبيض والنهود في غرب السودان أغلقت السلطات كنيستين ورحلت بعض موظفيها. وفي مجال العمل يطلب من المقدمين على وظيفة تقديم شهادة قانونية تثبت أنهم مسلمين. وبحلول أوائل عام 1991 وصل التمييز ضد الأقباط السودانيين المسيحيين إلى ذروته، إذ جُندوا في الجيش وميليشيات قوة الدفاع الشعبي لإجبارهم على القتال في حرب الجهاد الإسلامي ضد المسيحيين في جنوب السودان. فبدأ الأقباط السودانيين في الهجرة إلى الخارج سعيا إلى ملجأ. وبعد فترة قصيرة من وصولهم إلى المملكة المتحدة في عام 1991 ونتيجة للصعوبات الكثيرة التي واجهوها، أسس الأقباط السودانيين المسيحيين مجموعة لتقديم المساعدة (رابطة الأقباط السودانيين) والتي اجتمعت لأول مرة وأنتخب أعضاؤها ديمقراطيا في يوم الجمعة 7 فبراير 1992.


    هذا هو التأريخ الأثنى للسودان .. كيف يصلح خطاب زنجى؟

    بريمة
                  

12-19-2011, 06:27 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    نجيك من الآخر يا بريمة ...

    Quote: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟


    لأ







    ... المهم ....
                  

12-19-2011, 09:45 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: سوف تتكشف الحقائق عن حقيقة نسبة الزنوج فى السودان.


    كمان حتطلعونا أقلية في بلدنا؟؟؟؟
    والله دا يا هو الفضل
                  

12-19-2011, 09:58 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)

    سأل محمد شمس الدين
    Quote: نصر .. حبابك
    ما هي الفتره الزمنيه المقصوده هنا؟

    منذ إستقلال السودان
    وبالتحديد في فترة حكم عبود
    وفي زمن حكم البشير
                  

12-19-2011, 05:20 PM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)

    Quote: منذ إستقلال السودان
    وبالتحديد في فترة حكم عبود
    وفي زمن حكم البشير

    الاخ نصر
    لماذا تم إستثناء (أو عدم التركيز علي) الفترات الديمقراطيه... مايو اليساريه... مايو بعد ضرب الحزب الشيوعي... مايو بعد المصالحه والقياده الرشيده.
    ....
    سؤالي يا نصر المقصود به تحديد أصل المشكل و أسبابها.. لأن في نظري هذا الموضوع تعرض للتعميم و الخم من الطرفين.
    موضوع ثاني يجب أن نضبط كلمه ثقافه - أو culture - أيضا:
    في تقديري أن ما يهمنا من عوامل elements الثقافه هنا اللغه - الفنون – الزي - العادات – القيم
    هل تقترح إضافه عوامل أخري ؟
                  

12-19-2011, 05:57 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    العبار بريمة بلل.

    أراك مازات هنا ترغي وتزبد في محاولات فاشلة لفرض عروبة واهمة على السودانين . يا بريمة. كده خليني أجيك من الأخر. القبائل التي تسمى "عربية" في السودان هي نفسها قبائل أفريقية. مثال لذلك قبائل الجعلين والشايقية. هذه قبائل أفريقية. فما بالك بقبيلتك أنت شخصيا؟

    والله يا بريمة حرام البتعملوا في نفسك ده. ياخي أنت زول فضيحة عديل كده.

    بريمة خليك زول فخور بأصلك الأفريقي.
                  

12-19-2011, 05:59 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    قال محمد شمس الدين
    Quote: لماذا تم إستثناء (أو عدم التركيز علي) الفترات الديمقراطيه... مايو اليساريه... مايو بعد ضرب الحزب الشيوعي... مايو بعد المصالحه والقياده الرشيده.

    سؤال جميل
    تعريب (وأسلمة) الجنوب مشروع مطروح من بدري من جهات مختلفة من النخب السودانية الشمالية
    (ومنهم دعاة إسلاميين ووطنيين وحتي قوميين عرب يساريين)
    وقد طرحت هذه الأفكار بواسطة الخريجيين في أثناء فترة الإستعمار وفي خضم تحول الخريجيين إلي قوي
    سياسية وهي تناضل في سبيل الإستقلال
    (مفصلة هذه المسألة في كتاب خالد الكد عن وطنية الأفندية)
    أما التعريب والإسلام القسريين كسياسة منفذة علي أرض الواقع فقد بدأت في زمن عبود
    حين كان الحل العسكري لمشكلة الجنوب هو السياسةالرسمية
    (مفهومة من حكومة عسكرية كان بعض ضباطها متسببين أساسيين في إندلاع شرارة مشكلة الجنوب)
    كانت مشكلة الجنوب
    وسياسات الحكومة العسكرية
    وفظائعها العملتها في الإخوة الجنوبيين
    سبب أساسي في ثورة أكتوبر 1964
    وطوالي بعد أكتوبر إتعمل مؤتمر المائدة المستديرة لحل مشكلة الجنوب سلميا
    عجزت الحكومات الديمقراطية عن حل مشكلة الجنوب
    حتي قيام إنقلاب مايو (اليساري)
    (ساهم جوزيف قرنق الشيوعي الجنوبي في صياغة بيان 9 يونيو الذي كان أساس حل مشكلة الجنوب سلميا)
    وفي أديس أبابا في عام 1971
    حلت المشكلة رسميا
    وتوقفت الحرب لإحدي عشر عاما
    لتنفجر مرة أخري في عام 1983
    بإلغاء الإتفاقية وإعلان قوانين سبتمبر 1983


    ونواصل
    (بالمناسبة في عرض كويس لتاريخ المشكلة في صفحات سودانايل بيعمله الدكتور فيصل عبد الرحمن علي طه)
                  

12-20-2011, 03:50 AM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)

    نصر.. ما أوردته أعلاه معناه أن مشكله قرنق الاساسيه و سبب تمرده .. الإتفاقيه فقط !!!!!
    .....
    عوده لموضوعنا

    Quote: ثقافتنا تحارب اليوم بسيل وافد من التدفق الإعلامي والمعلوماتي والثقافي الأجنبي العربي

    الثقافه العربيه لم تكن يوما أجنبيه في هذه البلاد (أو علي الاقل خلال ال 540 عاما الماضيه بصوره رسميه إبتداء من خراب سوبا الأول و طرق أخري ترجع لاكثر من ألف عام إذا أضفنا علاقات النوبه و البجا و تداخلهم مع عرب الجزيره العربيه).. الثقافه الاجنبيه هي الاوربيه و بعض الثقافات الافريقيه
    و التدفق الاعلامي هو حال عالم اليوم... و الثقافه العربيه أيضا تواجه بسيل من التدفق الاعلامي من الثقافه الاوربيه و الافريقيه في بعض الحالات (أنظر لظاهره إنتشار الجلابيب المزركشه بالالوان المختلفه) ... فالثقافه يجب أن لا تكون في حاله جمود... حظنا أننا موجودون في محيط الثقافه العربيه... فهل يأبق الانسان من حكم ربه... فيخرج من أرض له و سماء...و الثقافه العربيه تستمد قوتها من اللغه العربيه التي تسمتدها من الدين الاسلامي.
    و لا بد من ذكر أن اللغات تتطور و تتأثر بمحيطها فأنظر كم كلمه إستعملت في العربيه و صرنا حتي في اللغه المكتوبه نستعملها (نقطه بوليس من الانجليزيه ...كذلك من التركيه شفخانه و أدبخانه... كلمات من الاثيوبيه كعنقريب و من النوبيه كادوات الزراعه)
    و لنيدأ بالموضوع الاول اللغه العربيه:
    الجنوب:
    لأن الجنوب لا توجد فيه لغه محليه إستطاعت أن تطغي علي غيرها... طور الجنوبيون ما يعرف بعربي جوبا فصارت تلك اللغه هي لغه التواصل بين مختلف الجنوبيين غير المتحدثين بلغه واحده.. حاول الانجليز تغيير ذلك و إستبدالها باللغه السواحيليه و فشلو (مؤتمر الرجاف 1929) رغما عن أن اللغه الرسميه في ذلك الزمن كانت الانجليزيه و لم تكن العربيه.
    نوبيو الشمال:
    اللغات الموجوده بالشمال تواجهها مشكله انها ليست عالميه.. و أيضا مشكله كتابتها (الا من المحاولات الحديثه)... كذلك توجد مجموعات لغويه مختلفه (دناقله – محس – حلفاويين)... فاذا أردنا نختار لغه رئيسيه (من بين اللغات السبع الاكثر إنتشارا) سنختار العربيه أو الانجليزيه.. و سترجح العربيه كلغه أولي نسبه لمحيطنا الجغرافي و وجود اللغه العربيه كلغه لاغلب كتله و الانجليزيه كلغه ثانيه مع إعتماد اللغات الاخري في كل منطقه حسب تأثيرها و وجودها(لغات اليجا... الفور.. النوبه الخ)
    لعل السبب الرئيسي في فقدان الكثيرين من النوبيين لغتهم و إضمحلالها هو التنميه غير المتوازنه فقد عاني الاقليم الشمالي كغيره من أقاليم السودان من الإهمال فهجره الكثير من قاطنيه صوب الخرطوم و لأن لغه أهل الخرطوم و قاطنيها كانت العربيه تحول المهاجرين للعربيه (كذلك الحال لمن إغتربو في دول الخليج) .. و أذكر في بدايه السبعينات عندما كنا أطفالا نذهب لللعب مع أقراننا في الشعبيه و حله الدناقله كان الجد و الاب و الام يتحدثون بالرطانه (بحري كانت مقصدا للمهاجرين من للدناقله و المحس) بينما كان الأطفال يخاطبون بعضهم بالعربيه... هذا الوضع موجود في كل بيت مهاجر سوداني للغرب الأن... الأبناء يخاطبون والديهم بالعربيه و يخاطبون بعضهم بالانجليزيه... و حسب المعروف أن الجيل الثالث يفقد لغه المهاجر الاصليه
    أخلص لان سبب الداء هنا التنميه غير المتوازنه
    يتبع غدا
                  

12-20-2011, 04:34 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    Quote: و لنيدأ بالموضوع الاول اللغه العربيه:
    الجنوب:
    لأن الجنوب لا توجد فيه لغه محليه إستطاعت أن تطغي علي غيرها... طور الجنوبيون ما يعرف بعربي جوبا فصارت تلك اللغه هي لغه التواصل بين مختلف الجنوبيين غير المتحدثين بلغه واحده.. حاول الانجليز تغيير ذلك و إستبدالها باللغه السواحيليه و فشلو (مؤتمر الرجاف 1929) رغما عن أن اللغه الرسميه في ذلك الزمن كانت الانجليزيه و لم تكن العربيه.


    كضااااب.

    بالله ما تنقل لينا كلام المثقفاتية بتاعين الشمال ده هنا. لأنهم كذابين ومضللين ويلقنون الناس معلومات خاطئة عن الجنوب.

    ما يسمى بعربي جوبا هو خاص بأهل جوبا وسكان المناطق الأخرى في الجنوب لهم لهجتهم العربية المحلية التي تخصهم مثلهم مثل بقية أنحاء السودان. فمثلا عربي الخرطوم يختلف عن عربي كسلا وهلم جرا.
    لا تتفلسف في الفارغة يا هذا.

    (عدل بواسطة Deng on 12-20-2011, 03:44 PM)

                  

12-20-2011, 11:04 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)


    Quote: ما يسمى بعربي جوبا هو خاص بأهل جوبا وسكان المناطق الأخرى في الجنوب لهم لهجتهم العربية المحلية التي تخصهم مثلهم مثل بقية أنحاء السودان. فمثلا عربي الخرطوم يختلف عن عربي كسلا وهلم جرا.
    لا تتفلسف في الفارغة يا هذا.
    أصلاً كان أسمه عربى واو بسبب الزبير باشا، لكن التجار الجلابة فى جوبا سموه عربى جوبا.



    ---------------------------------------------------------------
    دينق، أثبت .. شايف أرجلك بدأت ترتجف قبل ما يصل البوست للخلاصات الحتمية. شخصى مازلت أأتى بتاريخ قبائل السودان .. وفى النهاية سوف أأتى بأسماء قبائل السودانية وأصنفهم أيهما غير زنجية (مثل الفور، المساليت، النوبا فى الشمال والزغاوة وكل القبائل العربية: الجعلين، الشوايقة الحسنانية والجموعية، الحوازمة، المسيرية، الرزيقات، الضباينه، العركيين، البشاريين، الزبيديه، الزيادية .. وعيييييك هؤلاء كلهم غير زنوج)، ثم الزنجية فى كفة (مثل كثير من قبل النوبة فى الجبال ك الكاو وجارو، المورو، كرنقو، طجو وقبائل البرتا، الأدوك، والبرون فى النيل الأزرق) .. ثم نأتيك بالمساحات الجغرافية للسكان: زنوج مقابل غير زنوج.

    سوف تخرس تب يا دينق.

    بريمة
                  

12-20-2011, 11:14 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    ملامح الثقافة العربية فى شخص الأخ الحججى Nasr



    الطاقية، الجلابية، العمة البيضاء.. والألوان البيضاء، كلها ثقافة عربية. أنت ليس الشخص المناسب لتتحدث بإسم الزنوج، أنت سودانى .. كبقية السودانيين خليط عربى نوبى وذو ثقافة عربية وديانة إسلامية ..!

    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 12-20-2011, 11:17 AM)

                  

12-20-2011, 12:33 PM

ماجد معالى
<aماجد معالى
تاريخ التسجيل: 04-20-2009
مجموع المشاركات: 285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    اوباما المفتون بيهو ده عربى برضو؟؟؟
    انصحك باستشارة طبيب نفسى
                  

12-20-2011, 05:06 PM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: ماجد معالى)

    Quote: ما يسمى بعربي جوبا هو خاص بأهل جوبا وسكان المناطق الأخرى في الجنوب لهم لهجتهم العربية المحلية التي تخصهم مثلهم مثل بقية أنحاء السودان. فمثلا عربي الخرطوم يختلف عن عربي كسلا وهلم جرا

    جورج بوك (نحمد لك أنك إخترت إسم دينق في هذا المنبر بدلا عن جورج...قال إستلاب.. انظر لنفسك في المرأه... هل توجد علاقه بينك و بين الجنوبي الذي عاش قبل مائه عام..في مظهرك أو ملبسك أو أي منحي لحياتك) .... لحنتها يعني ؟
    يعني بكلامك لهم لهجات عربيه محليه ...يعني اللغه العربيه المحليه هي لغه التخاطب .... يعني الجنوبيين طورواللغه العربيه في جوبا كما طوروها في واو و ملكال
    طيب لمن يمشي واحد جنوبي بيتكلم عربي جوبا يقابل واحد جنوبي بيتكلم عربي واو... حا يتكلمو بياتو لغه؟
    و هي لغه السوق في كاكاالتجاريه و جوبا و واو و ملكال ...... و قرنق ذات نفسه لم يجد بديلا عن إستعمالها لمخاطبه جنوده...
    سؤال ابها المستلب جورج بوك (دينق) ... هل سألت نفسك يوما واحد لماذا لا يوجد إنجليزي جوبا ؟
    الموضوع هو رضيت أم أبيت لا توجد لغه محليه في الجنوب يتكلمها كل أبناء الجنوب؟
    عندك لغه محليه منتشره و يتكلمها الكل ورينا ليها؟
                  

12-21-2011, 00:58 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    ول أبا محمد شمس الدين
    سلام ..
    Quote: الموضوع هو رضيت أم أبيت لا توجد لغه محليه في الجنوب يتكلمها كل أبناء الجنوب؟


    كل نوبة الجبال أيضاً يتحدثون فيما بينهم باللغة العربية .. (هناك 50 رطانة وحوالى 99 لهجة لتلك الرطانات، كل جبل لديه لهجة خاصة، ولا واحدة فيهم نفعت للتخاطب مافى).

    بريمة
                  

12-21-2011, 01:08 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    يا محمد شمس الدين
    مع إنك القائل
    Quote: حتي نضبط الحوار أكثر أقترح أن نناقش المواضيع واحدا تلو الاخر

    ما أن عملنا بإقتراحك حتي شبيت لينا في موضوع جانبي
    (داير تسوي للدرب كليوات)
    Quote: نصر.. ما أوردته أعلاه معناه أن مشكله قرنق الاساسيه و سبب تمرده .. الإتفاقيه فقط !!!!!

    ما في مشكلة
    إذا كان الموضوع لماذا تمرد قرنق فمكن تتطلع علي كتبه الوضح فيها لماذا تمرد
    وهناك كتب أخري تأرخ لإنفجار تمرد 1983 من بينها الكتاب المهم الذي كتبه د. عبد الماجد بوب عن مشكلة الجنوب
    وكتاب آخر بعنوان
    Why Back to Arms
    كتبه زمان واحد أظن أن إسمه لازورس

    بس إذا كان السؤال ليه في مشاكل في الجنوب والغرب والنيل الأزرق وجبال النوبة فدا في صميم البوست
    (تمرد قرنق أم لم يتمرد، وتمرد عبد الواحد ألم لم يتمرد وتمرد عقار أم لم يتمرد)
    ---------------
    نواصل في موضوع البوست
    في مقطعك هذا
    Quote: لعل السبب الرئيسي في فقدان الكثيرين من النوبيين لغتهم و إضمحلالها هو التنميه غير المتوازنه فقد عاني الاقليم الشمالي كغيره من أقاليم السودان من الإهمال فهجره الكثير من قاطنيه صوب الخرطوم و لأن لغه أهل الخرطوم و قاطنيها كانت العربيه تحول المهاجرين للعربيه (كذلك الحال لمن إغتربو في دول الخليج) .. و أذكر في بدايه السبعينات عندما كنا أطفالا نذهب لللعب مع أقراننا في الشعبيه و حله الدناقله كان الجد و الاب و الام يتحدثون بالرطانه (بحري كانت مقصدا للمهاجرين من للدناقله و المحس) بينما كان الأطفال يخاطبون بعضهم بالعربيه... هذا الوضع موجود في كل بيت مهاجر سوداني للغرب الأن... الأبناء يخاطبون والديهم بالعربيه و يخاطبون بعضهم بالانجليزيه... و حسب المعروف أن الجيل الثالث يفقد لغه المهاجر الاصليه
    أخلص لان سبب الداء هنا التنميه غير المتوازنه

    لماذا إنتشرت اللغة العربية علي حساب غيرها من لغات دا موضوع كبير ومتشعب وإتقال فيه كلام كثير
    المهم
    هل يصير إنتشار اللغة العربية علي حساب غيرها سياسة رسمية للدولة؟؟؟؟
    ولماذا
    ومن الخاسر ومن الرابح من مثل هذه السياسات

    تغافلت ما قلناه عن الإستعلاء العرقي وإضطهاد الثقافات الأفريقية وتهيشها ومحاولات فرض العروبة قسرا وبإستخدام عنف جهاز الدولة، بل وكل إمكانياته من إذاعة وتلفزيون ووزارات وغيره
    وقلت أن السبب في كل المصائب هو التنمية غير المتوازنة

    وحتي لو قبلنا جدلا بحجة التنمية المتوازنة
    نسأل ولماذا هي التنمية غير متوازنة؟؟؟؟
    من فعل ذلك ولماذا ؟؟؟؟
    إليسوا هم صناع القرار؟؟؟؟
    ومن هم ؟؟؟؟
    وإلي أي ثقافة ينتمون وإلي اي إقليم؟؟؟؟

    لو عرفت كم صرف في خزان مروي
    (علي سبيل المثال)
    ولماذا
    (ضد دراسات الجدوي وعلي حساب تنمية مناطق أخري)
    لوصلنا لنقطة متقدمة في حوارنا هذا

    وبنواصل
                  

12-21-2011, 03:58 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)

    Quote: جورج بوك (نحمد لك أنك إخترت إسم دينق في هذا المنبر بدلا عن جورج...قال إستلاب.. انظر لنفسك في المرأه... هل توجد علاقه بينك و بين الجنوبي الذي عاش قبل مائه عام..في مظهرك أو ملبسك أو أي منحي لحياتك) .... لحنتها يعني ؟
    يعني بكلامك لهم لهجات عربيه محليه ...يعني اللغه العربيه المحليه هي لغه التخاطب .... يعني الجنوبيين طورواللغه العربيه في جوبا كما طوروها في واو و ملكال
    طيب لمن يمشي واحد جنوبي بيتكلم عربي جوبا يقابل واحد جنوبي بيتكلم عربي واو... حا يتكلمو بياتو لغه؟
    و هي لغه السوق في كاكاالتجاريه و جوبا و واو و ملكال ...... و قرنق ذات نفسه لم يجد بديلا عن إستعمالها لمخاطبه جنوده...
    سؤال ابها المستلب جورج بوك (دينق) ... هل سألت نفسك يوما واحد لماذا لا يوجد إنجليزي جوبا ؟
    الموضوع هو رضيت أم أبيت لا توجد لغه محليه في الجنوب يتكلمها كل أبناء الجنوب؟
    عندك لغه محليه منتشره و يتكلمها الكل ورينا ليها؟


    لا تتهرب من كلامك الكتبتوا فوق. مشكلتك أنت تدعي المعرفة في أمور أنت أصلا لا تفقه فيها شئ.
                  

12-21-2011, 05:31 AM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)

    Quote: لا تتهرب من كلامك الكتبتوا فوق. مشكلتك أنت تدعي المعرفة في أمور أنت أصلا لا تفقه فيها شئ.

    الرجاء ترك التهريج... و الاجابه علي الاسئله الموجوده أعلاه ... و موجهه لك... و لا داعي للتهرب
                  

12-21-2011, 10:02 PM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    Quote: لماذا إنتشرت اللغة العربية علي حساب غيرها من لغات دا موضوع كبير ومتشعب وإتقال فيه كلام كثير
    المهم
    هل يصير إنتشار اللغة العربية علي حساب غيرها سياسة رسمية للدولة؟؟؟؟

    نصر
    الاجابه لا يجب ..
    و لكن هل إنتشرت اللغه العربيه علي حساب غيرها ... ؟
    ولا يجب أن نغفل :
    1- أن أي دوله لها لغه رسميه و لغات أخري يجب اعتمادها..و يجب أن لا تكون هناك لغه وطنيه... هذا هو النموذج الهندي فاللغه الهنديه هي الرسميه الاولي و الانجليزيه هي الرسميه الثانيه... أما النموذج الامريكي فاللغه الرسميه و الوطنيه هي الانجليزيه فلا يمكن إنشاء مدارس حكوميه لا تكون الانجليزيه هي اللغه الرسميه.و ذلك في كل الولايات ال 51.. بل أن هناك 23 ولايه لا تسمح بالتدريس بلغه ثانيه مع الانجليزيه.. و يمكن لاي ولي أمر أن يشتكي مدرس يستعمل لغه غير الانجليزيه في الفصل و كل ذلك محكوم بقانون و هناك ولايه مثل تكساس عدد الطلاب ذو الاصول اللاتينيه في مدارسها يفوق البيض و صار50.2% بعد 2008 و لا تزال الولايه تصر علي التدريس بالانجليزي. و لا يمكن للمهاجر أن ينال جواز أمريكا بدون تعلم الانجليزيه.. و لا يمكن توظيف شخص لا يتحدث الانجليزيه في وظيفه حكوميه حتي لو كان يخدم متحدثين بلغه ثانيه
    2- في نظري لعوامل كثيره لا توجد لغه غير العربيه يمكنها ان تكون لغه السودان الرسميهو للاجابه علي سؤالك " لماذا إنتشرت اللغة العربية علي حساب غيرها من لغات" .. إنتشرت لنفس السبب الذي إنتشرت فيه في الجنوب في زمن الاستعمار الانجليزي الذي حاول تغييرها و عقد المؤتمرات لذلك في عام 1929 .. وفشل.... إنتشرت ليس بسبب سياسات تعريب كما تقول.. إنتشرت لأن متحدثيها موجودون و أصلاء في الوسط و في الشمال و في كردفان و في دارفور ( دار فور التي أسسها سليمان سلونق – تعني باللهجه المحليه سليمان العربي – عام 1640 فأبوه هو أحمد المعقور و أمه هي كيرا بنت شاو دورشيد و لذا العائله المالكه للفور حتي اليوم يقال لهم كيرا) و الشرق .. العرب لم يكونو غرباء في أي من هذه الاقاليم .. العربيه إنتشرت لأن ألمتحدثين بها أكبر كتله سكانيه تتكلم لغه واحده ليس في سودان اليوم و إنما في المليون ميل مربع.. إنتشرت لارتباطها بديانه غالبيه أهل هذا البلد
    3- و حتي نتابع في هذه النقطه ما هي اللغه التي يجب أن تكون اللغه الاولي في السودان ؟
    Quote: تغافلت ما قلناه عن الإستعلاء العرقي وإضطهاد الثقافات الأفريقية وتهيشها ومحاولات فرض العروبة قسرا وبإستخدام عنف جهاز الدولة، بل وكل إمكانياته من إذاعة وتلفزيون ووزارات وغيره
    وقلت أن السبب في كل المصائب هو التنمية غير المتوازنة

    من الذي يمارس الاستعلاء العرقي الدوله أم المواطنيين... اذا كان المقصود المواطنين فكل ما يحتاجونه هو ال exposure و أنظر لفتره السبعينيات كيف صار الناس في وسط السودان يطربون لعبدالقادر سالم و عبدالرحمن عبدالله... و قبل ذلك النعام أدم...و الأن عمر إحساس.. و أنظر لتجربه عقد الجلاد المتنوعه... المستمع للموسيقي ينتقي الجيد فقط و هو أخر من يمارس الاستعلاء...
    الدوله لا يجب أن تمتلك أو توجه أجهزه الاذاعه او التلفزيون و لكن في ظل الحكومات الديكتاتوريه التي تعاقبت علي السودان صار ذلك من أهداف الدوله و لعل أسباب ذلك لا تخفي علي أحد.. و لا أظن أن من بينها محاولات تعريب
    أنت هنا تتكلم عن تخطيط منظم من فئات بعينها لتهميش و إضطهاد الثقاقات الافريقيه.. أنا لا أري ذلك و لا أعترف به و أري أن ذلك تضخيم .. و الا ساعدني بذكر أمثله
    ياخي عليك الله حالتنا دي حاله شعب فيهو ناس قاعده تخطط لاي حاجه إن شاء لجريمه... يا خي نحن مركب علي الله ... دوله كامله عاوزه تبيع مشروع الجزيره و دمرته... و فجإه إكتشفت أن تبعات إنفصال الجنوب الاقتصاديه غير محسوبه (أرجو أن لا تأخذ علي هذه النقطه كخروج عن الموضوع.. كما أخذت ملاحظتي عن تمرد قرنق).. و برضو تقول لي الطياره عندها بوري؟
    و أسمح لي في هذا السياق أت أخرج من موضوع اللغه قليلا فكما ذكرت لك سابقا أن ثقافات وسط السودان و كردفان و دارفور العربيه نفسها تتعرض لغزو...
    و ما ورثناه من الثقافات الافريقيه يتغير للاحسن في بعض الحالات فالشلوخ ثقافه أفريقيه بحته إنتهت لعدم ملائمتها للتطور و إندثارها في وسط السودان أو بين قبائل اليوربا في نيجيريا لا علاقه لا بتاتا بهجمه عربيه أو دينيه... و ستندثر في جنوب السودان عما قريب... فهل في ذلك محو لهذه الثقافه ؟ ذلك تطوير محمود
    و الطهاره الفرعونيه كانت منتشره في وسط السودان و شماله و أجزاء من غربه .. أفريقيه مائه بالمائه و لا علاقه لها بالعرب أو بالاسلام... حاول الانجليز إيقافها بالقانون... و إعتبر الأستاذ محمود أن ذلك تدخلا في العادات و التقاليد السودانيه فقاد مظاهره تنادي بإطلاق دايه تم القبض عليها لقيامها بتطهير الممثله فائزه عمسيب.. و تم محاكمته بالسجن... الأن بعد ما يقرب من الستين عاما من تلك الواقعه تغير الناس لما فيهم أهل رفاعه (بدون تأئير عربي) فرفض الكثيرون هذه العاده... و قديما كانت "ود الغلفا".. تعتبر من النبذ.... الأن تم حذفها من ذلك القاموس
    إذا ما يبقي هو الاصلح فقط و العقل دائما ما يغلب النقل
    و لا يمكن بحجج الغزو الثقافي نرفض التطوير أن كان للاحسن .. أذا ستتعرض الثقافات الافريقيه و العربيه لغزو عنيف في ظل عالم اليوم الذي صار قريه... و أي جزء من الثقافه لا يستطيع الصمود سيقضي فيه بقانون الطبيعه الاعظم و هو البقاء للاصلح
                  

12-22-2011, 00:47 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    Quote: من الذي يمارس الاستعلاء العرقي الدوله أم المواطنيين... اذا كان المقصود المواطنين فكل ما يحتاجونه هو ال exposure و أنظر لفتره السبعينيات كيف صار الناس في وسط السودان يطربون لعبدالقادر سالم و عبدالرحمن عبدالله... و قبل ذلك النعام أدم...و الأن عمر إحساس.. و أنظر لتجربه عقد الجلاد المتنوعه... المستمع للموسيقي ينتقي الجيد فقط و هو أخر من يمارس الاستعلاء...
    الدوله لا يجب أن تمتلك أو توجه أجهزه الاذاعه او التلفزيون و لكن في ظل الحكومات الديكتاتوريه التي تعاقبت علي السودان صار ذلك من أهداف الدوله و لعل أسباب ذلك لا تخفي علي أحد.. و لا أظن أن من بينها محاولات تعريب
    أنت هنا تتكلم عن تخطيط منظم من فئات بعينها لتهميش و إضطهاد الثقاقات الافريقيه.. أنا لا أري ذلك و لا أعترف به و أري أن ذلك تضخيم .. و الا ساعدني بذكر أمثله

    صحيح إنه الدولة يجب أن لا تمتلك أجهزة إذاعة أو تلفزيون ولكن ما يحدث في كل الأحيان
    أها النشوف الدولة لمن سيطرت علي هذين الجهازين عملت شنو:
    في هذين الجهازين أغاني وسط السودان باللغة العربية في كل الأوقات
    وأغاني كل السودان عندها نص ساعة في الإسبوع إسمها برنامج الربوع
    وفي دي يزاحمهم الرباطاب والشايقية والجعليين
    يندر أن يذيع الراديو أو التلفزيون أغنية نوباوية أو فوراوية أو دينكاوية
    كأن هؤلاء الشعوب لا يسمعون الراديو ولا يشاهدون التلفاز
    وكأن للسودان موسيقي وأغاني رسمية (كما الدين الرسمي واللغة الرسمية)
    في السودان قبائل تعداد سكانها أكثر من أربعة مليون حين كان السكان كلهم تعدادهم عشرين مليون
    ومع ذلك النشرات تذاع باللغات العربية والإنجليزية والفرنسية
    ما في لغة محلية واحدة إستخدمت لغتها في الإذاعة
    مع إنه العدل يقول غير ذلك
    ودول كثيرة حول العالم تفعل ذلك
    ولو أن الدولة عملت مدارس وعلمتهم اللغة ثم نشرت الأخبار بتلك اللغة لأسكتونا
    ولكن حتي التعليم محصور في مناطق بعينها
    (إتحداك جيب أي إحصائية للتعليم وتوزيعه جغرافيا وشوف كمية الإنحياز والظلم)

    وأنت تعتقد أن كل ذلك حدث مصادفة وبدون تخطيط ؟؟؟
    ولا تسمي هذا إستعلاء دولة
    (أو حتي إستعلاء القائمين علي أمرها)
    وبمناسبة سيرة الإستعلاء
    الأمة السودانية مقسومة لأولاد بلد وعبيد
    وثقافتها وسياساتها تنحو هذا المنحي
    وإنت ما شايف دا كله؟؟؟؟؟؟

    Quote: أنظر لفتره السبعينيات كيف صار الناس في وسط السودان يطربون لعبدالقادر سالم و عبدالرحمن عبدالله... و قبل ذلك النعام أدم...و الأن عمر إحساس

    قبل السبعينات ومنذ آلاف السنين يطرب الناس لغناهم
    الفور يطربون لغناهم
    والجنوبيين لغناهم
    لكن شهادة ميلاد الغناء دا ما إكتبت لمن بقوا ناس الوسط يسمعوه
    (ودا الإستعلاء بعينه)
    إذا سمعوه فلأنه فرض نفسه عليهم
    وصارت هناك منافذ للسماع غير التلفزيون الرسمي والراديو الرسمي
    (أظن أن ذلك صاحب إنتشار الكاسيت)

    سياسات التعريب الرسمية
    ما حاجة خفية
    معلنة من قبل كل الحكام
    وبالذات الحكام العسكريين
    وسياسات الأسلمة القسرية ما أظنها خافية عليك
    وأنت تعلم قبل غيرك كيف أن حرب الجنوب حولت لحرب جهادية المستهدف بالقتل فيها المواطن السوداني غير المسلم
    ودا طبعا غير الملايين من أموال الدولة التي صرفت في الدعوة الإسلامية في الجنوب ومناطق أخري
    Quote: أنت هنا تتكلم عن تخطيط منظم من فئات بعينها لتهميش و إضطهاد الثقاقات الافريقيه

    حينما وافق الجنوبيين علي الإستمرار في سودان موحد بعد الإستقلال
    كانت لهم مطالب واضحة وافق عليها الشماليون
    أهمها حقهم في تطوير ثقافاتهم المختلفة عن الشمال
    وقد تتطور في منحي بعيد عن الشمال
    وذلك في جوهر مسألة الوحدة في التنوع
    ولكن كل سياسات وممارسات الحكام من قبيل الإستقلال وحتي الآن
    ماشة عكس الكلام دا
    وما ممكن المسألة كلها كانت (آخ والله نسينا نهتم بثقافات الجنوبيين الأفريقية)
    كان وما يزال هناك إنحياز ضد (العبيد) وثقافاتهم في السودان
    وبالمناسبة مش نسوا حكاية الثقافة وبس
    حتي حين كونت الوفود للتفاوض في شأن الإستقلال مع مصر ولا إنجلترا
    ولا جنوبي واحد ساقوه معاهم
    وحين كونت لجنة الدستور
    ولا جنوبي واحد فيها
    (حتي لجنة الدستور الكونت بعد الإنتفاضة لوضع الدستور ولا جنوبي واحد فيها)
    وعندما تمت سودنة الوظائف في جهاز الدولة قبيل الإستقلال
    كان نصيب الجنوبيين أربعة وظائف من جملة تمنية وظيفة
    وقد شاهد الجنويين بأم أعينهم كمية الإستعلاء الذي مارسهم عليهم المفتشون والمآمير السودانيين
    (ودا مذكور في تقرير لجنة التحقيق في أحداث تمرد 1955)
    وهذا كله إن لم يكن قد خطط له فإنه في المقابل لم يحدث صدفة

    مسألة الوحدة في أحادية الثقافة واللغة والدين جربناها وأورثتنا كثير من المشاكل
    (مسألة الاحادية هي السياسة المعلنة ورسميا من قبل المشير البشير والوحدة في التنوع هي مطلب كل الأفارقة بمن فيهم ناس كاودا)
    كل ما نريده الآن أن نعطي (علي الأقل) فرصة لسماع وجهة النظر القائلة بإمكانية الوحدة في التنوع
    يكون قاعد جنبي في البص زول بيسمع في أغنية من دار مساليت ولا يتحدث العربية
    ولكن مع ذلك محترم من قبلي ومساعد البص وسواقه والبوليس الحيوقفنا في السكة
    ولو فيها محكمة يجيبوا ليهم مترجم حتي لا يظلم لجهله باللغة العربية

    وبنواصل
    والشكر علي سعة الصدر
                  

12-22-2011, 02:12 AM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)

    نصر..
    قبل الرد علي نقاطك التي أثرتها.. ما قولك في النقطتين 1-2 التي أثرتهما أنا بخصوص اللغه الرسميه للدوله؟
                  

12-22-2011, 02:36 AM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    بريمه

    بوستك مهجور لانه من عنوانه الناس شافت مافي داعي لنقاشك!!

    بلاك انت واخوك المستلب محمد شمس الدين و النوبي المستلب داك الجاك منو؟!

    تبارك اجابك باختصار

    قال لك...لم ينهزم....



    وناصر بيناقش فيكم...ومختلف معاكم.....

    ويحي ابن عوف....ودينق

    يبقى ديل اربعه واضيفني انا خامسه....

    و الاغلبيه الصامته....

    يا اخي رأفت ميلاد مقتنع انه افريقي!!

    تقولي لي شنو وتقول لي منو؟!

    ا
                  

12-22-2011, 02:30 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Nasr)

    Nasr
    هنا أصل المساليت .. الناس ديل ليس زنوج !
    Quote: أصل المساليت :-

    أجمع المعمرون ومن المصادر المكتوبة عنهم ومن مثقفيهم وقياداتهم أجمعوا على أن أصل المساليت ينتهي نسبهم الى العرب المستعربة عرب الشمال فهم في جزروهم عرب خلص وأنهم خرجوا من جزيرة العرب مع الفتوحات الإسلامية الأولى حيث كانوا في معية طارق بن زياد وموسى بن النصير وعقبة بن نافع وغيرهم من قادة وكتائب المسلمين الأولى التي حملت مشاعل الإسلام لمجاهل أفريقيا وتخوم أوربا. وبعد فقدان الأندلس رجع المساليت ضمن العديد من القبائل والجيوش الإسلامية فدخلوا المغرب العربي وتونس وليبيا وكثيراً من مناطق غرب افريقيا وقد شاركوا وساعدوا في إقامة العديد من الدويلات الإسلامية حيث كانوا من ضمن المؤسسين لدولة البرنو الإسلامية والتي دامت لأكثر من تسعة قرون حتى انشطرت بفعل الاستعمار على عدة دول كنيجريا والنيجر وساحل العاج وتشاد وغيرها . حيث ذابت العديد من فروع المساليت في الكيانات القبلية والإقليمية بتلك الدول. وكذلك لعبوا دوراً مقدراً ساهموا في إقامة دولة البرقو الصليحاب الإسلامية ورغم التزاوج مع العديد من القبائل الإفريقية واختفاء الكثير من الملامح والسحنات العربية إلا أن عادات وتقاليد وأعراف المساليت ظلت إسلامية وعربية خالصة.
    وللمساليت تاريخ ناصع ومجيد يضيق حيزنا عنه لأن القبيلة وبعد أن إستقرت أنشأت أول إمارة لها كإمارة مهدية تقوم المنهج الرباني والسلوك الحياتي لكل أفراد القبيلة شديد التمسك بتعاليم الإسلام فكل حواضر وقرى المساليت تعمر بخلاوي القرآن الكريم وهم لا يتساهلون مع أولادهم وبناتهم ونشئهم في تعليم القرآن وعلومه حتى أنهم ولوقت قريب لا يختنون أطفالهم قبل أن يحفظوا القرآن الكريم عن ظهر قلب. وقد جعلوا الكثير من القبائل والأجناس ان تتآسى بهم وتنتهج نهجهم ، فهم قبيلة مضيافة ومسالمة ويجد الغريب وسطهم الأمن والطمأنينة الأمر الذي جعل أعراقاً وأجناساً كثيرة تذوب في بطونهم وفروعهم المختلفة وتصف بنفس العادات والتقاليد والإلتزامات الاجتماعية لأفراد عموم القبيلة حتى عمرت المساليت في وقت وجيز بالعديد من الأجناس والأعراق والجماعات التي وفدت للديار من جهات وقبائل شتى فاحتوتها القبيلة بالمعاملة الكريمة . ولا يستطيع المرء التمييز بين أولئك الداخلين في الكيان المنصهرين الذائبين في بطون القبيلة العريضة والتي دوماً ما تكون الملاذ والمأوى والمأمن للذي يقصد ديار المساليت فيجد بها السعة والرحب وبالتالي عرف مجتمعهم بالمحبة والتسامح وروح المعاشرة الطبية والإخاء فقبيلة المساليت وبحكم تمسكها بالدين وتعاليمه لا تعرف العنصرية ولا العصبية حتى اشتهرت منطقتها بالسلام والأمن ورغد العيش فقصدتها جماعات وقبائل شتى كثير منهم جاءت الى ديار المساليت هاربة من ويلات الصراع القبلي حيث الجميع عند المساليت الأرض والزرع وحسن الوفادة وكرم الضيافة.



    المساليت عرب .. وهنا تأريخهم!

    --------------------------
    وهذا ما وجب التنويه إليه فى هذه اللحظة.

    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 12-22-2011, 02:34 AM)

                  

12-22-2011, 03:28 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    تراجي.

    بالله الأسموا محمد شمس الدين ده برضوا من الهامش ومستلب زي بريمة كده؟
                  

12-22-2011, 03:28 AM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    Quote: العربي "هو ذلك الإنسان المحافظ على تقاليده و تراثه العربي الأصيل و يفتخر بحضارته العربية بدون أيةعقدة و بدون أن يسرق تواريخ الشعوب القديمة . ام " العروبي " فهو الذي يدعي - بدون براهين علميةبإنتماء الشعوب القديمة الى العرب .إنتشر الفكر العروبي في الخمسينات من القرن الماضي بعد مجيئ عبدالناصر الى الحكم . الفكر العروبي هو ردة فعل على سياسة الدول الكبرى التوسعية التي إستعمرت بعضالمناطق العربية في القرن التاسع عشر و خدعتهم خلال الحرب العالمية الأولى ( وعود الإنكليز بإنشاء دولةعربية في الشرق ، معاهدة سايكس بيكو ، وعد بلفور"المستعرب " هو كل إنسان غير عربي و لكنه يتكلم اللغة العربية و يؤمن بجذور عربية وهمية . بعض...(. سكان المغرب العربي ينتمون الى الشعب البربري (يعرفون بالقبيل اليوم) و لكنهم في العقود الأخيرة صاروا يتكلمون اللغة العربية و صاروا يدعون بإنهم ينتمون الى الشعب العربي . أغلبية الشعب السوداني ينتمون الى شعوب إفريقية و ليس عربية و لكنهم - و بالرغم من بشرتهم السوداء - يدعون بجذور عربية! اما عندنا في شرقنا الحبيب فإن كل المسيحيين ينتمون الى الشعب السرياني/الآرامي و لكن للأسف الشديد هنالك قسم كبير من المسيحيين يدعون - بدون براهين علمية - أنهم أحفاد القبائل العربية المسيحية التي كانت منتشرة في الجاهلية و التي أسلمت بعد مجيئ الإسلام ! المضحك المبكي أن بعض " المستعربين" يزايدون في التطرف" العروبي " معتقدين أنهم يتقربون من " العرب الأقحاح" .
                  

12-22-2011, 03:39 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: يحي ابن عوف)


    الأخ يحيى أبن عوف

    هل ممكن تأتى بوصلة الأقتباس حتى تعم الفائدة


    بريمة
                  

12-22-2011, 03:40 AM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: يحي ابن عوف)

    تحياتى للجميع
    محمد شمس الدين
    بريمة
    هذا جدال بيزنطي الذي لا يؤدي في النهاية إلى نتيجة و كلما وصلت إلى نقطة النهاية اكتشفت أنها هي نفسها نقطة البداية
    مسألة الهوية المربوطة بلغة او ثقافة او دين هي نوع من الاستهبال والتدليس السياسي والفكري

    السودان يتكون من مجموعتين الأفارقة والعرب ولقد اختلق الإعلام انطباعآ خاطئآ فحواه أن هناك أفارقة مسيحيون فى الجنوب وعرب مسلمون فى الشمال وهذا خطأ كبير لا يمثل الوضع الحقيقى إن آخر احصاء سكانى مستقل يمكن الاعتماد عليه والذى قامت به السلطات الاستعمارية قبل تركها السودان عام 1956 م أوضح أن التوزيع الديموجرافى للسكان كالآتى 31% يمثلون العرب أما الأفارقة فإن نسبتهم بلغت 61% و8% آخرون معظمهم من غرب افريقيا انقطعت بهم السبل فى طريقهم إلى مكة وبناء أعلى ما سلف فإن 69% من تعداد السودانيين من الأفارقة وحيث أن 30% من التعدد الكلى للسكان من جنوب البلاد فإن بقية ال 39% من الأفارقة يكون من الشماليين وبذلك فإنه حتى فى الشمال نفسه الأفارقة يمثلون الأغلبية حيث يشكلون نسبة 86% من تعداد الشمال صحيح أن الشمال يتمتع بإغلبية مسلمة ولكن بكل تأكيد فإنه لا تيمتع بأغلبية عربية ومن أوجه التنوع فى الشخصية المعاصرة لشعبنا تجد الدين حيث لدينا مسلمون ومسيحيون وآخرون يعتقدون بديانات أسلافهم لهذا فإن السودان بصورتين من صور التنوع فى التركيبة المعاصرة لشعبنا وهذه الحقائق تجاهلتها الحكومات التى تعاقبت على حكم السودان منذ الاستقلال وإلى يومنا هذا إن الحكومة الحالية للجبهة الإسلامية يمكن اعتبارها حصيلة للسياسات التى انتهجتها الحكومات التى سبقتها واستطيع أن انعتها بإنها أقبح وجه للسودان القديم فبدلآ من استقلال التنوع التاريخى المعاصر من أجل تطوير وخلق هوية سودانية تشمل الجميع حيث تضمن الولاء والمواطنة لكل السودانيين دون اعتبار للعرق أو الدين أو الجذور التاريخية فإن حكومات ما بعد الاستعمار كانت تؤكد على عاملين فقط العروبة والإسلام علينا أن نتجاوز هذه المفاهيم الضيقة إن لم تكن مغالطات تاريخية دون أدنى جدال مع هؤلاء بأن نقول يجب أن يبقى العرب عربآ والأفارقة أفارقة والمسلمون مسلمون والمسيحيون مسيحيون فى إطار السودان الواحد ويمكننا استقلال هذا التنوع بربطه بالواقع من حولنا وباختصار من أجل إ يجاد هوية سودانية تتوافق وتاريخها وبدلآ من ذلك ابتلينا بحكومات تنتهج سياسات تستبعد الآخرين وفى الواقع فإن النظام الحالى للجبهة الأسلامية أبتدع عنصرآ جديدآ لإبعاد الآخرين ولم يعد كافيآ أن تكون مسلمآ ولكن على المرء أن يكون أصوليآ.
    انتماؤنا لجامعة الدول العربية فقط سياسى وليس عملى فالسودانى على حسب تجربتنا مع الدول العربية مرفوض تماما كعربى وسط الخليجيين والبقية الباقية ، فان قلنا لهم نحن افارقة لكان الاحترام اكبر اما اذا قال لهم احد انا عربى من السودان يصمتون لكن فى الصمت كلام 0 يحكى ان احد السودانيين اراد ان يثبت عروبته لاحد المواطنيين الخليجيين فقال السودانى نحن عرب اشراف ونحن من ذرية عباس فقال الخليجى ان عدد الاشراف الان لايتعدون المائتان الف وكلهم فى الجزيرة العربية ولايوجد ، احد خارج الجزيرة العربية فابحثوا جيدا عن اصلكم
    وقصه غريبه جدا الواحد فى السودان لو قالو ليهو ياعربى يزعل ويجوط الواطه، فايه الداعى اننا ندعى عروبه زائفة نحنا فى زاتنا ما مقتنعين بيها؟ فى مسلمين فى اندونيسيا والصين والهند وباكستان ودى كلها دول فتحت بأيدى جيوش عربية، مافى واحد منهم قال انو جدو العباس واللا عمر واللا خالد بن الوليد
    فى ليبيا هؤلاء القوم يحتقرون حتى كلمة عبد ويصغرونها إلى عبيد وأخوننا المصريين يدلعونها بأبوه سمره أما بقية الدول العربية ينظروا إلى السودانى وكأنه العبد المخلص لسيده يجب أن لايفكر فى يومآ من الأيام أن يقول أنا عربى الإ فى اجتماعات جامعة الدول العربية التى يوهمون آخوننا الأفارقه ليكملوا بهم العدد أخواتى أفيقوا من غيبوبتكم ودعكم من التجارة بأسم العروبة والدين إذا أردنا أن يحترمنا العالم بما فيه الأمة العربية التى لا تحترم حتى بعضها البعض .

    (عدل بواسطة يحي ابن عوف on 12-22-2011, 03:50 AM)

                  

12-22-2011, 10:44 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: يحي ابن عوف)

    يحيى أبن عوف

    أنت واضح عليك لا تعرف فى الأحصاء أو حتى الحساب العادى شيئ؟
    Quote: آخر احصاء سكانى مستقل يمكن الاعتماد عليه والذى قامت به السلطات الاستعمارية قبل تركها السودان عام 1956 م أوضح أن التوزيع الديموجرافى للسكان كالآتى 31% يمثلون العرب أما الأفارقة فإن نسبتهم بلغت 61% و8% آخرون معظمهم من غرب افريقيا انقطعت بهم السبل فى طريقهم إلى مكة وبناء أعلى ما سلف فإن 69% من تعداد السودانيين من الأفارقة وحيث أن 30% من التعدد الكلى للسكان من جنوب البلاد فإن بقية ال 39% من الأفارقة يكون من الشماليين وبذلك فإنه حتى فى الشمال نفسه الأفارقة يمثلون الأغلبية حيث يشكلون نسبة 86% من تعداد الشمال
    لو أفترضنا جدلاً أن ما تقول به صحيح، العرب 31% .. والأفارقة 69% قبل أنفصال الجنوب .. وبعد أنفصال الجنوب نقص عدد الأفارقة إلى 39% تصبح نسبة العرب مباشرة تقفز إلى 61% من مجموع سكان الشمال وهذه النسبة مازالت أقل من نسبة العرب المعروفة فى الشمال. لماذا إذن لم تغير خطابك بعد أنفصال الجنوب؟؟ .. لماذا لا تقر بأن الهوية السودانوية هى هوية جامعة وخصائصها الثقافية هى العروبة والأسلام؟؟ .. ثم كيف تتجاوز الأسلام فى بلد نسبة المسلمين فيه أكثر من 80% قبل ذهاب الجنوب .. النسبة اليوم بعد ذهاب الجنوب يجب أن تكون على أقل تقدير 90% .. من أنت الذى تتجاوز 90% من مجموع السكان لتنادى بالعلمانية أو كجورك اللاهوتى سواء ماركس أو غيره من دون رب الأسلام؟

    أنت لم تسبن البوست بعد .. كم عدد الذين يقولون أنهم زنوج فى الشمال؟ .. هل أنتم النوبيون زنوج؟ .. أنت النوبى يحيى بعظم لسانك قلت أنا أفريقى ولم تقل أنا زنجى! .. وأكرر لك مراراً نحن كلنا فى السودان أفارقة .. ما تخلط هذا فى ذاك .. وغالبيتنا ليسو زنوج، هذا هو مفهوم البوست.

    بريمة
                  

12-22-2011, 10:57 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    تعالوا شوفوا نوعية فهم الناس البناقشونا ..
    كتبت تراجى الأتى:
    Quote: يا اخي رأفت ميلاد مقتنع انه افريقي!!
    ورأفت يكون شنو غير أفريقى؟ أليس الأخ رأفت مولود بالسودان، قلب القارة الأفريقية؟ .. يا تراجى ليس هناك سودانى غير أفريقى، الموضوع دا أطلعوا منه. نحن خلف أنهزام الخطاب الزنجى المتأفرق، الذى ينادى بإلغاء الجلابية والتوب .. وتدريس الأنجليزية بدل العربية وتنزيل الكجرة منزلة الأله الواحد الأحد فى العبادة .. هذا النوع من الخطاب السياسى مهزوم إلى يوم الدين ما لم تتغير التركيبة السكانية السودانية ومكونها الثقافى، وهذا غير منظور، لأن الهجرات التى تتم من غرب أفريقيا، وهى أغلب الهجرات، مكونها أسلامى وثقافتها العربية.

    الجنوبيون الذين فضلوا بعد الأنفصال لبسوا التوب والجلابية ..

    بريمة
                  

12-22-2011, 01:19 PM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    جورج بوك
    أنت أكثر شخص هنا إتيحت له الظروف أن يختلط بثقافات متعدده.. بدلا من ان تشارك بصوره إيجابيه إخترت أن تكون ال Clown بتاع البوست
    أنت شخص ليس اديك الشجاعه أن تقل لجارك الذي إن إختار أن يكون كلجه في أمريكا شيئا و تعلل ذلك بأنها حريته... بينما لا تمارس هذا المفهوم مع بريمه الذي إختار أن يكون عربيا هنا فكتب جورج بوك :
    Quote: الزنجي الأفريقي بريمة بلل

    و في البلد التي تقيم فيها يمكنني أنا أسود البشره أو أنت أن تملا أي إستماره حكوميه و تختار في خانه العرق ..أبيضا بدلا من أسود ... و تقدمها للموظف و لا يستطيع الموظف أو أي شخص تغيير اجابتك أو التعليق...
    إين إحترام اختيار الاخر.. يا له من نفاق و جبن !!!
    الان بطل لولوه و ممارسه تهريج و جاوب علي الاسئله التي طرحناها فوق و نطرحها مره أخري للفائده
    Quote: سؤال ابها المستلب جورج بوك (دينق) ... هل سألت نفسك يوما واحد لماذا لا يوجد إنجليزي جوبا ؟
    الموضوع هو رضيت أم أبيت لا توجد لغه محليه في الجنوب يتكلمها كل أبناء الجنوب؟
    عندك لغه محليه منتشره و يتكلمها الكل ورينا ليها؟
                  

12-22-2011, 01:39 PM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    Quote: بلاك انت واخوك المستلب محمد شمس الدين و النوبي المستلب داك الجاك منو؟!
    تراجي .. صباح الأنوار
    نجيب ليك سيره إسرائيل هنا برضو عشان تفكي البيرق... إن شاء من باب المقارنه و نظرتنا للهويه الاسرائيليه !!!
    أصلو يا جماعه تراجي دي بفصاحتها كلها لمن تجي سيره إسرائيل بترجف و بتعمل رايحه و ما بتقدر تقول تلت التلاته كم....
    سيلاف كير ينبطح فى تل أبيب !
    فيديو مظاهره تل أبيب التي نادت بطرد السودانيين من إسرائيل

    بالمناسبه يا تراجي أنا حبوبتي لمن ولدوني.. ما لقت قدامها الا ملاح ويكه... فريقتني بيهو....
    و لمن كبرت بقيت أمشي ميدان عقرب لمشاهده مصارعه النوبه... كنت بشجع مصارع إسمو "ويكه لايوق"
                  

12-23-2011, 01:08 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)


    ****

    بريمة
                  

12-23-2011, 01:37 AM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    Quote: لو أفترضنا جدلاً أن ما تقول به صحيح، العرب 31% .. والأفارقة 69% قبل أنفصال الجنوب .. وبعد أنفصال الجنوب نقص عدد الأفارقة إلى 39% تصبح نسبة العرب مباشرة تقفز إلى 61%

    انت ذاتك قادي حساب مش احصاء بس
    النسبة الصحيحة56% الي 44%
                  

12-23-2011, 03:34 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mahjob Abdalla)

    Quote: أنت أكثر شخص هنا إتيحت له الظروف أن يختلط بثقافات متعدده.. بدلا من ان تشارك بصوره إيجابيه إخترت أن تكون ال Clown بتاع البوست
    أنت شخص ليس اديك الشجاعه أن تقل لجارك الذي إن إختار أن يكون كلجه في أمريكا شيئا و تعلل ذلك بأنها حريته... بينما لا تمارس هذا المفهوم مع بريمه الذي إختار أن يكون عربيا هنا فكتب جورج بوك :


    و في البلد التي تقيم فيها يمكنني أنا أسود البشره أو أنت أن تملا أي إستماره حكوميه و تختار في خانه العرق ..أبيضا بدلا من أسود ... و تقدمها للموظف و لا يستطيع الموظف أو أي شخص تغيير اجابتك أو التعليق...
    إين إحترام اختيار الاخر.. يا له من نفاق و جبن !!!


    الشخص المهرج هو أنت الذي لا تفتخر بأصولك العرقية مثلك مثل بريمة.
    إذا كان جاري (.........) كما تدعي فتلك هي حريته الشخصية. ولكن عندما يحاول أن يفرضها على الأخرين فهنا ستكون لي مشكلة معه. وهذا بالظبط ما يقوم به بريمة بلل وأنت.

    أما موضوع الأستمارة هذا فهوا قمة الأستلاب الذي نتحدث عنه. ودعني أقول لك شئ هام جدا. إذا كتبت في خانة اللون أبيض وأنت شخص أسود فمن المؤكد ستكون أستمارتك غير صحيحة. وقد يتم أرجاعها اليك ، كما حدث لأحد السودانين بمطار واشنطن. كتب السوداني في خانة الأثنية أبيض. وقدم الأستمارة لموظفة الجوازات الأمريكية من أصول أفريقية. أرجعت له الموظفة الأستمارة وقالت له بأن هنالك خطأ في الأستمارة أرجوا تصليحه. تنكر السوداني لوجود الخطأ وأرجع لها الأستمارة مرة أخرى. وأخيرا وبصوت قوي نهرت الموظفة السوداني وقالت له أنت أسود اللون ولا أبيض؟ وكان ذلك أمام الناس. فقام السوداني بتعديل الأستمارة. ولا أعتقد بأنه كتب أن لونه أبيض في أي أستمارة بعد ذلك.

    أها أنت بتكتب أبيض اللون برضوا؟

    هههههههههههههههههههههه
                  

12-23-2011, 03:37 AM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mahjob Abdalla)

    هذا ما ورد في صفحه المخابرات الامريكيه عن السودان
    Quote: Ethnic groups:
    Sudanese Arab (approximately 70%), Fur, Beja, Nuba, Fallata


    المجموعات الإثنيه: سودانيون عرب (70%) ...فور .. بجا... نوبه ... فلاته
    https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/su.html
                  

12-23-2011, 03:46 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    Quote: هذا ما ورد في صفحه المخابرات الامريكيه عن السودان


    خليك من كلام المخابرات الأمريكية الغير صحيح ده.

    أنت مقتنع بيهوا؟

    بعدين أنت في أمريكا بتكتب أسود ولا أبيض في الأستمارات؟
                  

12-23-2011, 08:58 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)


    "نوك أوت" للنوبى يحيى أبن عوف ..



    هذا الشمالى! الذى دبج الرسائل والمخطوطات بأسم العلمانية .. وجعل من الأسلام وعهد الخلافة الراشدة بأنها فترة كهنوتية عادت بالشعوب الأسلامية إلى عصور أنحطاط أوروبا الوسطى فى اللاهوتيه .. يأتى هنا ليحاضر أنه ليس هناك عرب فى السودان .. وأن العروبة والأسلام هما ردة فى الفكر المستنير العلمانى.

    فهو هنا موضوعه فى البوست موضوع قائم بذاته، لا يخص زنوجة أو خطاب أفريقى، هو يتحدث عن خطاب علمانى لا دينى مرجعيته أى شيئ غير الله حتى لو كان ماركس أو الكرور السودانى. فى تشخيصى لخطابه هو ضمن أدوات هزيمة خطاب الزنوجة والأفرقة التى هى تمثل خطاب أحادى لا يقبل بالتوب والجلابية والثقافة العربية والدين الأسلامى. هو بمحاولته لفتح (كوة) التعددية فى جدار الأحادية الأفريقانية الفكرية، يقوده خطابة إلى أن الهوية العربية وثقافتها والدين الأسلامى الذى يكرهه سوف يظل حاضر فى محضر طاولة متبنى خطاب الزنوجة، وهذا أمر مهم .. وهناك خطاب إسلامى، أدخلوا عليهم الباب فإن دخلتم فأنتم الغالبون ..

    أرى أنه عكس تيار خطاب الزنوجة والأفرقة .. ضمنياً .. حيث لا يمكن أن ينادى بالتعددية والآحادية فى أن واحد .. إذن هو جزء من أدوات هزيمة كاودا.

    بريمة
                  

12-23-2011, 02:54 PM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: بريمة محمد)

    Quote: بعدين أنت في أمريكا بتكتب أسود ولا أبيض في الأستمارات؟

    جورج بوك
    في الفورمات الحكوميه و غير الحكوميه التي أملئها أكتب أسود و أفتخر بذلك... و الفورمات تتحدث عن العرق فقط.
    لكن لو أختار/ت أحد أفراد أسرتي أن يكتب في هذه الفورمات "Middle Eastern شرق أوسطي – و هو موجوده عندنا في بعض مناطق إلينوي و يملأها العرب و بعض السودانيين " أحترم خيارهم
    و أنت تعرف أن لاي شخص مطلق الحريه أن يكتب أبيض أو أسود أو أن يتركها فاضيه
    المشكله يا جورج بوك في نفاقك في عدم إحترام خيار الاخر (بريمه هنا) بقناعته بانه عربي و ترديدك المستمر له
    Quote: الزنجي الأفريقي بريمة بلل

    أنا لست ضد أن تقول انت إنك أفريقي .. أو أن يقول بريمه أنه عربي.. انا ضد أن لا يحترم أحدكما خيار الأخر
    و لعلمك أنا لا أدعو الا لسودانويه عربيه أفريقيه... أو أفريقيه عربيه...يكون فيها السودان أولا و أخير... أما أنت من خلال كتاباتك هنا تدعو لهويه أفريقيه فقط.. و تريد أن تملي و تحدد للناس خياراتهم
                  

12-23-2011, 03:47 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    Quote: في الفورمات الحكوميه و غير الحكوميه التي أملئها أكتب أسود و أفتخر بذلك... و الفورمات تتحدث عن العرق فقط.
    لكن لو أختار/ت أحد أفراد أسرتي أن يكتب في هذه الفورمات "Middle Eastern شرق أوسطي – و هو موجوده عندنا في بعض مناطق إلينوي و يملأها العرب و بعض السودانيين " أحترم خيارهم
    و أنت تعرف أن لاي شخص مطلق الحريه أن يكتب أبيض أو أسود أو أن يتركها فاضيه
    المشكله يا جورج بوك في نفاقك في عدم إحترام خيار الاخر (بريمه هنا) بقناعته بانه عربي و ترديدك المستمر له

    Quote: الزنجي الأفريقي بريمة بلل


    هل أنت تعتقد بأن أفراد أسرتك شرق أوسطين وأنت أسود؟
    هل أنت سوداني ومتزوج سودانية أم أنت متزوج شرق أوسطية؟
    ليس في كل الحالات لك مطلق الحرية. لأنه في معظم الحالات يجب أن تكتب لونك وأثنيتك في المكان المخصص لذلك. ومثل هذه البيانات تستفيد منها حكومات الولايات والحكومة الفيدرالية في الحصول على أحصاء وبيانات دقيقة عن الأثنيات المختلفة في البلاد. بالمناسبة. مسطلح الشرق الأوسط هو مسطلح سياسي وليس عرقي. والسودان على حسب التصنيف الأمريكي للدول يتم تصنيفه أفريقيا وليس عربيا. بريمة بلل من حقه أن يصنف نفسه عربيا أو هنديا أو حتى أبيضا، ولكن ليس من حقه أن يصنف الأخرين على حسب مزاجه ويفرض عليهم أثنيته المزعومة. وليس من حق بريمة أن يحتقر الأفارقة أصحاب البلد الاصليين. ده خلافي مع بريمة كده. والأرشيف مليان كتابات عنصرية لبريمة بلل يحتقر فيها الأفارقة.


    Quote: أنا لست ضد أن تقول انت إنك أفريقي .. أو أن يقول بريمه أنه عربي.. انا ضد أن لا يحترم أحدكما خيار الأخر
    و لعلمك أنا لا أدعو الا لسودانويه عربيه أفريقيه... أو أفريقيه عربيه...يكون فيها السودان أولا و أخير... أما أنت من خلال كتاباتك هنا تدعو لهويه أفريقيه فقط.. و تريد أن تملي و تحدد للناس خياراتهم


    أنا من خلال كتاباتي أدعوا الى أحترام الهوية الأفريقية. وهي هوية الأغلبية في السودان. وأدعوا أيضا لكي لا تفرض الهوية العربية على السودانين بالطريقة المفروضة حاليا. إذا كان هنالك من يعتقد بأنه عربي فمن حقه أن يفتخر بذلك دون أن يتجني على حقوق الأخرين. ولكن منذ أستقلال السودان وحتى هذه اللحظة الواقع يقول أن جميع الحكومات المتعاقبة في السودان فرضت الهوية العربية والأسلامية على جميع السودانين. وهنا تكمن المشكلة الحقيقية.
                  

12-23-2011, 04:07 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Deng)

    هذا هي عناوين بوستات بريمة بلل العنصرية في البورد.

    وهي موجودة في مكتبة العبار بريمة.



    يا أفارقة السودان وزنوجه .. ألحقوا أخوانكم فى بتسوانا .. !


    الرعاة الزنوج .. بقرهم شييييييين وما عنده لا لبن ولا لحم!


    النهج المنجوض فى صلة إنتشار الأيدز بسلوك الزنوج (عنوان جانبى: وماذا ع...


    إنتشار مرض الأيدز بسبب التشيع فى سلوك الزنوج الجنسى [ 1 2 ]


    72% من الزنوج فى أمريكا مولودون سفاحاً


    التفوق الفنى للزنوج سببه هو غناءهم فى حفلات أسيادهم


    نحو اسلمة وتعريب خطاب الهامش (أى سودنته)


    الرابط لكتبة العبار بريمة بلل:


    <a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=board&board=262&days=&page=0&pb=" target="_blank">http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb...262&days=&page=0&pb=

    هذه نماذج من مكتبة العبار بريمة بلل.

    وبعد ده كلوا يأتي واحد مثل محمد شمس الدين ويرمي أتهامات سخيفة.
    أنت لو ما عارف تاريخ البورد ده كويس فمن الأفضل لك أن تراجعه قبل رمي الأتهامات الباطلة.
                  

12-23-2011, 04:39 PM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    الاخ أبنعوف
    Quote: مسألة الهوية المربوطة بلغة او ثقافة او دين هي نوع من الاستهبال والتدليس السياسي والفكري

    يعني أنك ضد أن تربط الهويه السودانيه بالافريقيه !!.... علي العموم أتفق معك هنا
    Quote: فالسودانى على حسب تجربتنا مع الدول العربية مرفوض تماما كعربى وسط الخليجيين والبقية الباقية

    هذه النقطه تم تضخيمها من قبل الحركه الشعبيه و مناصريها بصوره كبيره جدا... من تجربتي الشخصيه السوداني محترم جدا في سلطنه عمان (حيث عملت)...و محترم جدا في المغرب...و لم أسمع لاساءت لسودانيين في قطر أو البحرين أو اليمن.. و المصريات و المغرببات و اليمنيات و الموريتانيات لا يرفضون زوجا سودانيا.. بل أن بعض السودانيين رفضتهن سودانيات فتزوجو مصريات!!!! . و من قال لك اننا يقولنا أننا أفارقه سنكسب إحتراما لدي بعض الخليجيين ؟ هل نحظي بإحترام أكبر نحن أم النيجيريون لدي الخليجيين.. بلا شك نحن..
    المشكله يا صديقي لدي هؤلاء ليست في كوننا عربا... المشكله أن العالم في الخمسمائه عام الماضيه إستطاعت الحضاره الاوربيه أن تربط اللون الاسود بالعبوديه في أذهان الناس في مختلف أنحاء العالم...لذلك تجد دوله مثل إسرائيل عاني سكانها الحاليين من الهيلوكست .. يهاجر لها مئات الالاف من الفلبنيين و الاسيويين للعمل...ترحب بهم (الا من بعض النشاز).. عندما يصل المهاجرون الافارقه ل 53 الف فقط تتحرك كل الدوله لطردهم
    علي العموم هويتنا و ثقافتنا لن يحددها لنا عربي خليجي أو غيره...و لا يمكن أن نتعامل في قضيه مثل هذه بردود أفعال... و لن يضيرنا حتي لو حسبونا غير بني أدميين
    نحن سنكون موجودين في الجامعه العربيه لمصالحنا و لمصالحنا فقط...و لأن بلادهم تشكل لنا بعدا إقتصاديا مهما..و لان أكبر تجمع لسودانيين بالخارج هو بدولتين عربيتين هما السعوديه و مصر. ...فلا بد من التفكير العملي بدون عاطفه

    Quote: السودان عام 1956 م أوضح أن التوزيع الديموجرافى للسكان كالآتى 31% يمثلون العرب أما الأفارقة فإن نسبتهم بلغت 61% و8% آخرون معظمهم من غرب افريقيا

    موضوع الارقام التي أوردتها بمراجعه سريعه تعداد 56 ذكر أن نسبه من ينتمون لقبائل عربيه 39% و ليس 31% كما ذكرت... (زد علي ذلك أنه معروف ان العرب و الدينكا لا يذكرون أعداد أبناءهم الحقيقيه خوفا من العين).. و ذكر التقرير أن أكثر من نصف سكان السودان يتحثون العربيه كلغه أم
    المرجع " First population census of Sudan, 1955/56. Supplement to Interim reports. Khartoum, 1956
    , Volume 1
    حساب بسيط من تعداد 1956: العدد الكلي 10 مليون
    عدد القبائل العربيه 3 مليون و 900 الف
    عدد سكان الجنوب – ربع السكان – 2 مليون و نصف
    إذا عدد القبائل غير العربيه في الشمال 3 مليون و 500 الف (بما فيهم 800 الف من غرب أفريقيا كما ذكرت)
    إذا عدد العرب في الشمال 53% (بحساب ال 800 الف أفريقي من غرب أفريقيا)
    و لو سحبت هؤلاء ال 800 الف أفريقي يصبح عدد السودانيين الاصليين من غير الجنوبيين 6 مليون و 700 الف.. يكون العرب فيهم 60%
    أتتركم في وداعه الله. و العفو و العافيه.. حيث أنني مسافر جنوبا الي مكان أكثر دفئا ... و سأعود بعد يوم 2 يناير... و ليتكرم الاخ بريمه بطلب نقل البوست للسنه الجديده
                  

12-23-2011, 05:01 PM

Mohamad Shamseldin
<aMohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل أنهزم خطاب الأفريقانية وخطاب الزنوجة .. ودعاتهم؟ (Re: Mohamad Shamseldin)

    Quote: ليس في كل الحالات لك مطلق الحرية. لأنه في معظم الحالات يجب أن تكتب لونك وأثنيتك في المكان المخصص لذلك

    جورج بوك ... نحن هنا ليس من أجل الغلاط
    1- حسب لا علمي أن هذه النقطه إختياريه و لك مطلق الحريه... يمكن أن تملاها أو لا.. كما يمكنك أن تملا أكثر من خيار
    2- حتي لو ملأتها بأنك أبيض ليس لاحد الحق في تعديلها او حتي مجرد التعليق
    هي معموله فقط لاجرائات إحصائيه و الفورم الوحيد الذي يدعوك و لا يجبرك علي ملئها هو فورم الاحصاء السكاني... و يمكنك أن تملا أمريكي فقط في خانه أخرين
    ..
    تعليقي علي موضوع بريمه أنك تدعوه بالزنجي... و الان تناقض نفسك و تقول إنك تحترم خيار الاخرين...
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de