الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-05-2024, 02:08 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-03-2011, 03:39 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: رويدا سيدي لا تخلط الأوراق
    رواية بن حجر لا تتحدث عن الجرم وإنما الذي ذكر الجرم هي روايتك التى لم تستطع إثباتها فهذه نقولك:


    يا سيدي / محمد الزبير

    في رواية بن حجر رويت بنفس الصيغة (انا ذلك الكوكب) مسألة الجرم يا سيدي، جبتها ليك في الشرح ، هي بلغة العصر، اذ ان كثيرا من المهتمين بأمر الفضاء يطلق لقب الجرم علي الكواكب والنجوم،، علي العموم كوكب، ولا نجم اهو ياسيدي .. جزء من السماء ولا ما كده ؟؟



    ملحوظة:
    الحقيقة انا متاسف جدا لم اراع فروق الوقت، ربما كان هذا المصطلح غير متداول منذ 30 عاما، اما الان فهو واسع الانتشار,...

    سلامي
                  

01-03-2011, 04:34 PM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: العاوز شهرة في سودانيس أون لاين، يكتب عن الأستاذ محمود.
    العاوز بوسته يٌقرأ كثيرا، يكتب عن الأستاذ محمود.
    العاوز مداخلات كبيرة، يكتب عن الأستاذ محمود.


    الزول دا جا ناطي كدا مالو ...؟؟؟؟

    الأستاذ محمود دا بتاع قصة محمود و النمر و لا محمود تاني...؟؟؟؟


    صاحب البوست سلام ليك و تحيات كتيرة.
                  

01-04-2011, 05:51 AM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: ABUHUSSEIN)

    *
                  

01-04-2011, 06:19 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: الا تري انك جانبت الصواب حين نسبت للجمهوريين بعدم تقليد محمد؟؟ انت ما شايف انو حديثك ده مبتور، والبتر يعتبر عدم امانة، طيب يا سيدي،، بالصورة دي ، انا اطالبك بدليل علي كلامك هذا...

    أستاذ جمال يبدو أنك تجهل فكر رسولك او تتجاهل ذلك أنا لم اورد نص للجمهوريين مبتورا كان ام كاملا في عدم تقليد النبي ومن حرصي اضع الإقتباس مع الرابط وإليك النص كاملا :
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=15
    Quote: الأصـــالة

    إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.
    فالنبي آتانا بلسان الشريعة - لسان المقال- أمرا بالتقليد، وآتانا بلسان الحقيقة - لسان الحال- أمرا بالأصالة.. ولا تكون الأصالة إلا بعد تجويد التقليد.. فالأصالة غاية من تقليدنا النبي، وليس التقليد غاية في ذاته.
    والمعراج الأكبر، الذي ارتفع في مراقيه المعصوم، بتوفيق الله، ثم بإعانة جبريل له، قد ظل تحقيقه هدف المعصوم في جميع حياته، بوسيلة معراجه الأصغر - الصلاة- وقد جعل الله له قرة عينه في الصلاة، لأن فيها تتحقق الجمعية بربه كل حين، وبها تقطع، عند كل ركعة، مرحلة جديدة، من مراحل القرب إلى المقام المحمود.. مقام ((ما زاغ البصر وما طغى)). وهذا المقام يجب أن يظل هدف كل مصل من هذه الأمة، لأن به تمام المعرفة، وكمال الشهود، وهو الشهود الذاتي، الذي يرقى فوق الشهود الأسمائي، كما أسلفنا القول، ولأنه مقام تحقيق الفردية، ولأنه مقام الاستمتاع بالحرية الفردية المطلقة، التي ورد ذكرها كثيرا في هذه الرسالة.
    لقد تحدثنا في آيات سورة ((والنجم)) التي أوردناها آنفا عن سدرة المنتهى، حيث تخلف جبريل عن المعصوم، وسار النبي بلا واسطة لحضرة الشهود الذاتي، لأن الشهود الذاتي لا يتم بواسطة، وقد كان تخلف جبريل عن النبي لأنه لا مقام له هناك، والنبي، الذي هو جبريلنا نحن، يرقى بنا إلى سدرة منتهى كل منا، ويقف هناك، كما وقف جبريل، بيد أنه إنما يقف لكمال تبليغه رسالته، ولكمال توسيله إلى ربه، حتى يتم اللقاء، بين العابد المجود وبين الله بلا واسطة. فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا، ويكون، في كل أولئك، متأسيا بالمعصوم في الأصالة.. وإنما يتم كل ذلك بفضل الله، ثم بفضل كمال توسيل المعصوم إلى ربه.. ذلك لمن جود التقليد. وإلى هذه الأصالة الإشارة بقوله تعالى ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا، ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة، ولكن ليبلوكم فيما آتاكم فاستبقوا الخيرات، إلى الله مرجعكم جميعا، فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)).
    كون السياق إخبارا عن الأمم فهو أمر واضح، ولكنه إخبار عن الأفراد أيضا، وهو في باب الفردية أدخل منه في باب الأممية ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا)): لكل فرد منكم جعلنا ((شرعة)).. يعني شريعة، ((ومنهاجا)) يعني سنة. ((فشرعة ومنهاجا)).. يعني شريعة وحقيقة.. فشريعة العارف طرف من حقيقته، وهو فردي الحقيقة، فردي الشريعة، وشريعته الفردية فوق الشريعة العامة بما لا يقاس ((ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة)) يعني لجعلكم على شاكلة واحدة - والأمة هنا تعني الفرد.. قال تعالى ((إن إبراهيم كان أمة، قانتا لله، حنيفا، ولم يك من المشركين، شاكرا لأنعمه، اجتباه وهداه إلي سراط مستقيم)) فأمة هنا تعني إماما يقتدى به ((ولكن ليبلوكم فيما آتاكم)) ولكن ليختبر كل فرد فيما آتاه من النعم المودعة في قلبه وعقله، ماذا فعل فيها؟؟ هل زكاها؟ يعني نماها وحررها أم دساها؟ يعني أهملها وأخملها ((فاستبقوا الخيرات)) المعارف ((إلى الله مرجعكم جميعا)) وهنا دليل الفردية في الآية لأن الناس لا يرجعون إلى الله إلا فرادى ((ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة)). وكما قلنا ذلك عند الحديث عن الفردية ونزيد هنا قوله تعالى ((وكل إنسان ألزمناه طائره في عنقه ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا، اقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا)) (( ألزمناه طائره في عنقه)) طائره يعني قلبه ((ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا)) يعني قلبه أيضا و ((اقرأ كتابك)) يقرأ ما كتبه عقله على صفحات قلبه من جهالات أو معارف و ((كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا)) الفردية فيها ظاهرة.
    ((فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)) معناها يجعلكم تحققون فردياتكم التي بها يقع الاختلاف أو قل التمايز بينكم.
    الأمر فيما يخص التقليد والأصالة بإيجاز هو هكذا: -
    الله تبارك وتعالى هو الساير أمامنا جميعا، ولكن مواضع أقدامه خفية لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملك هذا النور غير جبريل فسار يضع أقدامه على مواضع أقدام الله تماما وبدقة.. ومواضع أقدام جبريل خفية أيضا، لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملكه غير محمد، فسار محمد يضع أقدامه على مواضع أقدام جبريل تماما، وبدقة، ويحاول جاهدا أن يوضح مواقع أقدام جبريل بضغط أقدامه هو عليها، فأصبحت واضحة لكل منا على صور متفاوتة.. وأدنى هذه الصور وضوحا، واضح بشكل كاف، ليتبعه من هذه الأمة أقلهم نورا، ولكن بعض الناس اكتفى بالسير خلف النبي، من غير أن يهتم بمواقع الأقدام، فذلك هو المقلد العادي، وبعضهم اهتم بأن يسير خلف النبي، وبأن يضع أقدامه في مواضع أقدام النبي، بضبط وإتقان، حتى لا يزيد أثر قدمه على أثر قدم النبي، ولا ينقص عنه، حيث أمكنه ذلك، فذلك المقلد المجود للتقليد.
    ثم إنه، بفضل هذا الاتباع، انعكست الأنوار المحمدية على المقلدين، كل على حسب بلائه، فأصبح نظره يقوى حتى استطاع أن يرى مواقع أقدام جبريل، التي كانت خفية عنه في أول أمره، ثم سار في إتقان تقليده، حتى رأى مواقع أقدام الله التي كانت خافية على محمد، فأخذ يوضحها له جبريل بسيره عليها، وسار محمد بسير جبريل، حتى قوي، فاستقل بالرؤية والاتباع.فإذا رأى المقلد، المجود لتقليد النبي، مواضع الأقدام الإلهية فإنه يستقل بالرؤية وبالاتباع. فيكون في آخر أمره، وبفضل إتقان تقليد النبي، مقلدا لله بلا واسطة النبي.

    ÷ل تريد كلاما أوضح من هذا :
    Quote: وبفضل إتقان تقليد النبي، مقلدا لله بلا واسطة النبي.[/

    وسوف اتيك لموضوع الحديث.
                  

01-04-2011, 06:59 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    شكرا أستاذ جمال
    Quote:
    اها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري:
    (عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط:
    http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja

    بعد ده نشوف القصة شني بعد اجابتك..

    هل تعتقد ان مجرد النقل من منتدي صوفي وبدون تخريج ولا رقم يكفي لإثبات صحة الرواية.
    سيدي اثبت لناأين رواه البخاري وهل صححه ام لا ، هل رواه معلقا ام في الأدب المفرد ؟؟؟
    التخريج شئ والنقل من المنتديات شئ آخر !!!
                  

01-04-2011, 08:04 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    استاذ ابو حسين
    السلام عليكم ورحمة الله
    Quote: الأستاذ محمود دا بتاع قصة محمود و النمر و لا محمود تاني...؟؟؟؟

    الفرق بين محمود ومحمود ان محمود النمر نسب اليه الكذب ولا ندري هل القصة حقيقية ام لا.

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 01-04-2011, 08:07 AM)

                  

01-04-2011, 07:07 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أستاذ جمال يبدو أنك تجهل فكر رسولك او تتجاهل ذلك أنا لم اورد نص للجمهوريين مبتورا كان ام كاملا في عدم تقليد النبي ومن حرصي اضع


    الأستاذ / محمد الزبير

    تحية طيبة

    حسب خبرتي المتواضعة عن خصوم الفكرة الجمهورية انهم احيانا يكتبون، ولا يتذكرون ما يكتبون، بجانب (طبعا) سوء الفهم المقصود والغير مقصود،
    يا سيدي انت كتبت هذا القول:
    Quote: على عكس الجمهوريين الذين يقولون بعدم تقليده والإنتقال لتقليد الله كما يقول رسولك محمود !!!


    وبعد سؤالي ليك بايراد الدليل اتيت بهذا الدليل:

    Quote: كأنما قال بلسان العبارة((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي)


    أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي))

    غير أنه ليس في الأصالة تقليد.

    أمرا بالتقليد، وآتانا بلسان الحقيقة - لسان الحال- أمرا بالأصالة

    فالأصالة غاية من تقليدنا النبي، وليس التقليد غاية في ذاته.


    يا استاذ / محمد الزبير، في هنا نقاط ضعف كبيرة في فهمك للغة العربية، من الاحسن الانتباه لها مثل قولك:
    Quote: على عكس الجمهوريين الذين يقولون بعدم تقليده والإنتقال لتقليد الله كما يقول رسولك محمود !!!


    انظر لقولك ( يقولون بعدم تقليده)) وشفوها براك بتستقيم مع ما قال به الجمهوريون (( قلدوني في صلاتي بإتقان ))
    في قولك يقولون بعدم تقليده ادعاء بائن بانهم يدعون في التو واللحظة بعدم تقليده ، بينما يقول الجمهوريون (قلدوني في صلاتي بإتقان ) والتي تعني تجويد التقليد ،
    فبالله عليك جيب معاك كل اساطين اللغة، وتعال اشرح لينا كيف تستوي كلمة يقولون بعدم تقليده مع كلمة (قلدوني في صلاتي بأتقان...)

    اما بخصوص هذه:
    Quote: وبفضل إتقان تقليد النبي، مقلدا لله بلا واسطة النبي.[/


    ان بقيت ما فهمتها كما هي واردة، تبقي مصيبة ومصيبة كبيرة كمان.

    لو باقي الكلام ما وقع ليك، انا جاهز اشرحوا ليك تاني وتات، اصلوا ما ح امل من الشرح، عس ولعل نجتاز تلك ال 30 عاما العجاف، ونلحق بركب الحاضر..

    يا استاذ / محمد
    انا لا اطلب منك ان تقتنع بما اقول، بس اطلب منك الحد الادني من المهنية والعلمية، انما اطلب منك الحد الادني من احترام عقلك قبل عقلي..

    لك سلامي
                  

01-04-2011, 07:51 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)
                  

01-04-2011, 08:01 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    سيدي اثبت لناأين رواه البخاري وهل صححه ام لا ، هل رواه معلقا ام في الأدب المفرد ؟؟؟
                  

01-04-2011, 08:13 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    استاذ / محمد الزبير

    تحية طيبة

    كبعا انا هنا برد علي مداخلتك السحبتها، معقولة يا راجل، تقول كلام وتسحبو قبل ما ارد عليك ، تصفني باللف والدوران، وبعد داك تقولي ( شكرا يا ....) معقولة ؟؟

    يا سيدي لا ما نع لدي اطلاقا ان تصفني باللف والدوران، ولا مانع لدي ان اصفك بأنك شخص مستقيم ، ولكن ذلك يعتمد عليك انت في المقام الأول، وببساطة شديدة يمكن وضوح الاستقامة دي في حكم علي هذا القول:
    انظر لقولك ( يقولون بعدم تقليده)) وشفوها براك بتستقيم مع ما قال به الجمهوريون (( قلدوني في صلاتي بإتقان ))
    معقولة ديل كلمة واحدة..

    طيب يا خي انت خليت للف والدوران شنو ؟؟

    سلامي
                  

01-04-2011, 08:18 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    شكرا أستاذ جمال
    Quote: يا استاذ / محمد الزبير، في هنا نقاط ضعف كبيرة في فهمك للغة العربية، من الاحسن الانتباه لها مثل قولك:
    Quote: على عكس الجمهوريين الذين يقولون بعدم تقليده والإنتقال لتقليد الله كما يقول رسولك محمود !!!
    انظر لقولك ( يقولون بعدم تقليده)) وشفوها براك بتستقيم مع ما قال به الجمهوريون (( قلدوني في صلاتي بإتقان ))
    في قولك يقولون بعدم تقليده ادعاء بائن بانهم يدعون في التو واللحظة بعدم تقليده ، بينما يقول الجمهوريون (قلدوني في صلاتي بإتقان ) والتي تعني تجويد التقليد ،

    أستاذ جمال الذي اعلمه وتعلمه انت ان التقليد ليس هو الغاية في الفكر الجمهوري بل الغاية هي الأصالة وتعلم ان التقليد مجرد وسيلة للأصالة التي هي المبتغى وهذا هو محور الفكرة وغاية المقلد ، ومحمود نفسه ترك التقليد زاعما الأصالة ، فنحن نحكم على الفكرة من واقع حال صاحبها واقول بالحرف الواحد ان محمود زعم انه الأصيل وترك التقليد ، ترك صلاتنا العادية وترك الحج مدعيا انه اصيل ويتلقى من الله مباشرة والأصيل لا يقلد الرسول لأنه تجاوز مرحلة التقليد وانتهى الهدف من التقليد ، فتدبر سيدي !!!
    أنا سيان عندي ترك التقليد في التو او بعد مليون عام فالتقليد قائم الي قيام الساعة وكلامك يدل على انك تؤمن بترك التقليد ولو بعد حين ، أليس كذلك ؟؟؟
    فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد ؟؟؟
                  

01-04-2011, 08:23 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    ولذا يقول محمود:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=15
    Quote: فالنبي آتانا بلسان الشريعة - لسان المقال- أمرا بالتقليد، وآتانا بلسان الحقيقة - لسان الحال- أمرا بالأصالة.. ولا تكون الأصالة إلا بعد تجويد التقليد.. فالأصالة غاية من تقليدنا النبي، وليس التقليد غاية في ذاته.

    فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد ؟؟؟
                  

01-04-2011, 08:27 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    استاذ / محمد الزبير

    Quote: أستاذ جمال الذي اعلمه وتعلمه انت ان التقليد ليس هو الغاية في الفكر الجمهوري بل الغاية هي الأصالة وتعلم ان التقليد مجرد وسيلة للأصالة التي هي المبتغى وهذا هو محور الفكرة وغاية المقلد ، ومحمود نفسه ترك التقليد زاعما الأصالة ، فنحن نحكم على الفكرة من واقع حال صاحبها واقول بالحرف الواحد ان محمود زعم انه الأصيل وترك التقليد ، ترك صلاتنا العادية وترك الحج مدعيا انه اصيل ويتلقى من الله مباشرة والأصيل لا يقلد الرسول لأنه تجاوز مرحلة التقليد وانتهى الهدف من التقليد ، فتدبر سيدي !!!
    أنا سيان عندي ترك التقليد في التو او بعد مليون عام فالتقليد قائم الي قيام الساعة وكلامك يدل على انك تؤمن بترك التقليد ولو بعد حين ، أليس كذلك ؟؟؟


    الذي اعلمه وتعلمه انت جيدا من واقع كتب الفكرة، ان لا الأصالة ولا النبي الكريم هما الغاية، فالغاية هي الله سبحانه وتعالي، اما النبي محمد (عليه واله الصلاة والتسليم) ومنهاج الصلاة الا وسيلة للوصول الي الله سبحانه وتعالي، مثلما كان جبريل وسيلة النبي الي ربه،،،

    هل تستطيع ان تنفي هذا القول ؟؟

    مودتي
                  

01-04-2011, 08:25 AM

بهاء الدين سليمان
<aبهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: عس ولعل نجتاز تلك ال 30 عاما العجاف، ونلحق بركب الحاضر

    والله يا جمال عصرتك بقت واضحة
    دي اسمها عصارة خبرة وهي تصقل لانها مستمرة ومتجددة لان صاحبها محتفظاً بعقله لذلك يؤاكب التطور
    المشكلة في اللذين توقفت عقولهم عن العمل منذ ان بتر عضو التفكير والقي في الفلاء تنهشه الغربان في عام 1985 اي قبل ربع قرن وزاد قبل اربعة ايام عام عليها
    عزيزي المنصور الاستدلال لا يكون بالمنتديات عليك ان ذكرت حديث ان في اي باب او رقم الصفحة لا ان تاتينا بمثل هذا
    Quote: http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja


    فتضحك عليك القراء
    Quote: في نقطة خلق الملائكة والبشر والادلة المطروحة
    راينا رد الاخ محمد على استدلالات الاخ جمال
    نريد رد جمال على استدلالات محمد في هذه الاية

    وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ
    لنترك تفسير ابن كثير فاخونا المنصوري لا يراه ذو اهمية قصوى
    نريد رايه الشخصي او راي استاذه في هذا الاستدلال الذي يبين مخاطبة الله سبحانه وتعالى للملائكة بانه سيخلق البشر
    وهذا بفهم مبسط
    ادلو بدلوك اخي المنصوري


    شنو يعني عصرت ابنص
    وما هببت لي
    العمدة عرفناهو كضاب
    انا مالي
    ولا السوال صعب
    طيب استعين بصديق ولا الجمهور
    ولا شوف استاذك الرسول خليهو يجيك في النوم يديك الحل
    احترامي
                  

01-04-2011, 08:31 AM

بهاء الدين سليمان
<aبهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: بهاء الدين سليمان)

    Quote: استاذ / محمد الزبير

    تحية طيبة

    كبعا انا هنا برد علي مداخلتك السحبتها، معقولة يا راجل، تقول كلام وتسحبو قبل ما ارد عليك ، تصفني باللف والدوران، وبعد داك تقولي ( شكرا يا ....) معقولة ؟؟

    يا سيدي لا ما نع لدي اطلاقا ان تصفني باللف والدوران، ولا مانع لدي ان اصفك بأنك شخص مستقيم ، ولكن ذلك يعتمد عليك انت في المقام الأول، وببساطة شديدة يمكن وضوح الاستقامة دي في حكم علي هذا القول:
    انظر لقولك ( يقولون بعدم تقليده)) وشفوها براك بتستقيم مع ما قال به الجمهوريون (( قلدوني في صلاتي بإتقان ))
    معقولة ديل كلمة واحدة..

    طيب يا خي انت خليت للف والدوران شنو ؟؟

    سلامي

    يا اخوة يا متحاورون هذا موضوع ثر وجميل لا داعي للشخصنة
    ليكن الحوار في الموضوع
    الاخوين الكريمين
    ارى ان تصبا جهدكما في الموضوع
    وتتركا عنكما هذا الغث
                  

01-04-2011, 08:38 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: بهاء الدين سليمان)

    شكرا استاذ جمال
    Quote: الذي اعلمه وتعلمه انت جيدا من واقع كتب الفكرة، ان لا الأصالة ولا النبي الكريم هما الغاية، فالغاية هي الله سبحانه وتعالي، اما النبي محمد (عليه واله الصلاة والتسليم) ومنهاج الصلاة الا وسيلة للوصول الي الله سبحانه وتعالي، مثلما كان جبريل وسيلة النبي الي ربه،،،
    هل تستطيع ان تنفي هذا القول ؟؟

    صحيح ان الرسول صلى الله عليه وسلم هو قدوتنا ومرشدنا لبلوغ مرضاة الرب وخلافي معكم ان تقليد الرسول له حد ينتهي عندكم بالأصالة ، وعندي لا ينتهي التقليد الي قيام الساعة يقول محمود :
    Quote: يتضح من هذا كله، أن تقليدنا للنبي يقوي عقولنا، لنصبح قادرين على أن نقلد الله، ولذلك فقد قال المعصوم ((تخلقوا بأخلاق الله، إن ربي على سراط مستقيم)) وتقليدنا الله معناه أن نسير خلفه، ولا نتقدم عليه فنجعله خلفنا، تعالى عن ظن الجاهلين.. وسيرنا خلفه هو العبودية، التي هي أعلى مبلغ يبلغه الانسان، وقد تحدثنا عن العبودية بما يكفي في هذا المقام.

    فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد وحج الفريضة لذلك ؟؟؟
                  

01-04-2011, 08:47 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    شكرا جمال
    انت تقول:
    Quote: الذي اعلمه وتعلمه انت جيدا من واقع كتب الفكرة، ان لا الأصالة ولا النبي الكريم هما الغاية، فالغاية هي الله سبحانه وتعالي،

    ولكن محمود يقول:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=15
    Quote: فالأصالة غاية من تقليدنا النبي،

    فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد وحج الفريضة لذلك ؟؟؟
                  

01-04-2011, 08:49 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد وحج الفريضة لذلك ؟؟؟


    وماذا في ذلك ؟؟
                  

01-04-2011, 09:01 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد وحج الفريضة لذلك ؟؟؟
    وماذا في ذلك ؟؟
    يعني اصيل وترك التقليد ؟؟؟
    فلماذا تقيم الدنيا وتقعدنا عندما أقول أن الفكر الجمهوري يدعو لترك التقليد ، وما الفرق بين تركه في البداية او في النهاية طالما كانت الأصالة هي الغاية كما يقول محمود.
                  

01-04-2011, 09:08 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: Quote: فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد وحج الفريضة لذلك ؟؟؟

    وماذا في ذلك ؟؟

    يعني محمود هو الإنسان الكامل ؟؟؟
                  

01-04-2011, 09:08 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: لماذا تقيم الدنيا وتقعدنا عندما أقول أن الفكر الجمهوري يدعو لترك التقليد ، وما الفرق بين تركه في البداية او في النهاية طالما كانت الأصالة هي الغاية كما يقول محمود.


    يا سيدي قومة شنو وقعدة شنو ؟؟

    ان لم تنضبط خلف ما قلته، في فرق بين انو اقول ليك التقليد يفضي الي الأصالة، وبين انو تقول، يدعون الي ترك التقليد،، يا خي راجع نفسك كويس، شوف انت بتقول في شنو وانت بتقول في شنو..

    يا خي نحن نقول انو لازم البني ادم يتقن التقليد حتي يفضي الي اصالته، وهنا يوجد احتماليم:
    - اما ان تصل الي اصالتك..
    - ان تستمر في اتقان التقليد وما تصل لأصالتك..

    بينما مدلول كلامك يقول، بأن تترك التقليد الأن والتو ..

    فهمت يعني شنو الفرق ولا لسع ؟؟

    تحياتي
                  

01-04-2011, 09:15 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    استاذ جمال دعنا نتجاوز هذه النقطة علي او عليك ما في مشكلة
    هل محمود محمد طه الأصيل هو الإنسان الكامل ؟؟؟
                  

01-04-2011, 10:03 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    الأستاذ / محمد الزبير

    ان كان مابيننا يسمي حوارا، فدعنا ناخذ فرصتنا مثل فرصتك، وان كان استجوابا ، فقل لنا حتي نحدد موقفنا مما يجري
    من بداية خيطك الذي يخيل لي افترعته لتحاور نفسك، وانت تتجاوز النقطة تلو النقطة، بحجة دعنا نتقدم ، وده ادي الي اهمال نقاط مهمة تركناها خلفنا دون رد من سيادتك،، ونظرا لأهميتها ولسد الذرائع يجب معالجتها والا لن نتقدم قيد انملة،، عندك مثلا هذا السؤال لم يجد حظه من الاجابة، :
    Quote: عندما يقول محمود الإله وعندما يقول الله المطلق ما الفرق بينمها وهل الإله المقصود هنا هو الله المطلق ؟؟؟

    وهناك سؤال سألتك اياه ولم اتلق منك الاجابة ..
    فدعنا نبدأ من هنا ثم نتقدم..

    في مفهوم الفكرة :هناك تفريق بين ذات الله المطلقة، والتي لا يمكن للزمان والمكان احاطتها، لأن المفهوم ان المكان والزمان، يتلوهما التاريخ، يعني بصورة ادق، اي شيء في داخل الزمان، بتكون عنده بداية يعنني (اول) فوجود او يعني وجود تاريخ: يعني نقول مثلا، ولد / محمد في الساعة الاولي من صبيحة اليوم الأول من الشهر الأول،،، وانه يسكن بكذا من بلاد كذا، وتبلغ المسافة اليه كذا من الأمتار، وان المكان الذي يقيم فيه يبلغ عرضه كذا، وطوله كذا،يعني بصريح العبارة ( يمكن تحديد ابعاده ) اذا عندك اعتراض علي هذه النقطة يمكنك ان تثريها بالبحث..
    هذه الذات عندنا في مفهومنا عندما ارادت ان تخلق الخلق، خلقت اولا خلقا مفردا، ضمن فيه كل ما ارادت ان تخلقه (إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أَحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ ) يس 12 .. هذا الخلق الأول خلق بذات الله من ذات الله حيث لم يكن مع الذات اي شريك، ولا ما يسمي بالعدم، فعندنا ان هذا الأمام المبين، خلق من مادة الفكر.. هذا المخلوق هو له بداية وله نهاية ( ( يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ( 104 ) ) . هذا المخلوق هو بداية دخول الاسماء والصفات، وفيه حقت الاسماء الحسني ،فالاطلاق لا يحده اي قيد وان كان قيد الاسماء، فالاسماء الحسني لا تليق في حق الذات، لأنها قيد ، وهي في طرف النقص،لذا نجدها في حق الانسان الكامل في طرف النقص، ومن ما يلي الذات فهو الكمال الذي لا يعرف ولا يوصف . هذا المخلوق الكامل خلق علي هيئة انسان في حديث الساق المشهور (راجع صحيح البخاري ، و الألباني في “السلسلة الصحيحة” 2 / 124 ) وهو علي هذه الهيئة يسمي انسان كامل، لأنه في مواجهة البشر هو في طرف من الكمال، وهم في طرف النقص منه بعد ان بني لنفسه مكانا هو (السموات ) واقام له عرشا، صار له ملكا،،، لذا نجده يصف نفسه بصفات العباد في بعض الايات ( " إن الله وملائكته يصلون على النبي ، ياأيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليماً) فالمعلوم ان الصلاة هي اظهار الطاعة للأعلي مقاما، لذا نجدها من صفات البشر، والملائكة ، وبرغم ذلك شاركهم فيها تبارك وتعالي ...
    ده باختصار شديد ارجو الا يكون مخلا بالفكرة...
    نشوف روايتك حول هذا الموضوع وبعدين نتقدم..

    تحياتي
                  

01-04-2011, 10:18 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    استاذ جمال
    بإختصار شديد وغير مخل
    أناأكفر بما تسمونه الإنسان الكامل ، ولا اجد لله ندا ولا شريكا، ولكي لا ندخل في تفاصيل الصفات وتأويلها أنا أؤمن بالله الواحد الفرد الصمد ولا أؤمن بالتنزلات وغيرها وكل ما ثبت في القرآن والسنة من صفات الله تعالى أثبتها دون تكييف او تعطيل
    فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]
    اثبت له صفاته اللائقة به ولا انفيها ولا اشبهها بصفات المخلوقين وهنا اقف عند موقف الصحابة ولا أزيد !!!
    وبإختصار لا اؤمن بالإنسان الكامل .
    وسؤاي لك بع إجابتي عليك :
    هل محمود هو الإنسان الكامل ؟؟؟

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 01-04-2011, 10:32 AM)

                  

01-04-2011, 10:32 AM

Saifelyazal Elmaki

تاريخ التسجيل: 10-09-2009
مجموع المشاركات: 1341

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    الأستاذة الكرام
    محمد الزبير محمود والفاضل جمال المنصوري
    لكم التحية
    شكراً لكم لهذه المناظرة الثرة
    متابع البوست من بسم الله

    استاذنا جمال المنصوري
    أراك كثيراً تلتف حول الموضوع
    وكما نعلم جميعاً بأن الأستاذ محمود محمد طه
    عليه رحمة الله له آراء فلسفية قلّ من يفهما
    فأخدنا بعقلنا البسيط واشرح لنا شرح مبسط
    فالأخ محمد الزبير سأل اسئلة مباشرة ولم تجاوب عليها
    وأردد معه ايضاً
    Quote: هل محمود هو الإنسان الكامل ؟؟؟

    التعديل لحزف حرف زائد

    (عدل بواسطة Saifelyazal Elmaki on 01-04-2011, 10:35 AM)

                  

01-04-2011, 10:36 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    استاذ / محمد الزبير

    Quote: أناأكفر بما تسمونه الإنسان الكامل ، ولا اجد لله ندا ولا شريكا، ولكي لا ندخل في تفاصيل الصفات وتأويلها أنا أؤمن بالله الواحد الفرد الصمد ولا أؤمن بالتنزلات وغيرها وكل ما ثبت في القرآن والسنة من صفات الله تعالى أثبتها دون تكييف او تعطيل


    دي ما المشكلة، مافي زول جابرك تغير قناعتك، وما مفروض ان تفرض رائك علي الأخرين،، كفرك لا يعني ظلال فكرتي، وايماني لا يعني ضلال فكرتك، الحظوظ متساوية،، بس فس حاجة مهمة قبل ما تسألني هل الاستاذ / محمود هو الانسان الكامل، لأنو من المنطقي والفكر المستقيم، انو في الأولنحسم موضوع الرجل الكامل كمقام، وبعد داك نشوف الاسئلة الفرعية، فأذا انت اصلا كافر بفرة الانسان الكامل من الاساس، مالك تاعب روحك وداير تعرف هو منز ؟؟ ماد ده ما بغير في قناعتك شيء، فانا من وجهة نظرك ضال وكافر، لأنو كفرك بما اؤمن به يعني بالضرورة انني كافر بما تؤمن به ، وما ح يزيد الجواب في كفري، ولا حيزيل كفرك بما اؤمن به..

    بس سوال كدي صغيروني...
    - انت مقتنع بما جاء في حديث الساق، بأنو ده التصور النهائي لله رب العالمين ؟؟

    تحياتي
                  

01-04-2011, 10:53 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    شكرا يا جمال
    Quote: انت مقتنع بما جاء في حديث الساق، بأنو ده التصور النهائي لله رب العالمين ؟؟

    ذكرت ذلك وأعيد ، أنا اثبت كل الصفات التي اثبتها الله تعالى لنفسه دون تشبيه او تعطيل ومنها الساق وإجابتي على سؤالك أنا لا اتصور الله إنما اؤمن به وليس لدي تصور لا نهائي ولا بدائي إنما لي إيمان بالوحي دون تشبيه أو تعطيل !!!
    Quote: فانا من وجهة نظرك ضال وكافر، لأنو كفرك بما اؤمن به يعني بالضرورة انني كافر بما تؤمن به

    ليس بالضرورة استاذ جمال ولم ولن اقل بذلك في حقك لأن تكفير المعين ليس من الأمر السهل وهو من أعمال القلوب التى لا يعلمها إلا الله .
    Quote: انو في الأولنحسم موضوع الرجل الكامل كمقام،

    الأمر بالنسبة لي محسوم ولا يعني ذلك الأ تحاورني فيه ، فالرسالة الثانية نفسها أمرها عندي محسوم وأكفر بها وانت تحاورني فيها زمنا وكذا أمر الأصالة كلها محسومة لدي ومعدومة وأنت حاورت فيها وتحاور ولا يمكنك ان تفرض علي الإيمان بوجود الإنسان الكامل لكي يستمر الحوار.
    وهذا ليس سؤالي لوحدي إنما أيضا سؤال القراء وقد عبروا عن ذلك !!
    فهل محمود محمد طه (الأصيل) هو الإنسان الكامل ؟؟؟
                  

01-04-2011, 01:27 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: الأمر بالنسبة لي محسوم ولا يعني ذلك الأ تحاورني فيه ، فالرسالة الثانية نفسها أمرها عندي محسوم وأكفر بها وانت تحاورني فيها زمنا وكذا أمر الأصالة كلها محسومة لدي ومعدومة وأنت حاورت فيها وتحاور ولا يمكنك ان تفرض علي الإيمان بوجود الإنسان الكامل لكي يستمر الحوار.
    وهذا ليس سؤالي لوحدي إنما أيضا سؤال القراء وقد عبروا عن ذلك !!
    فهل محمود محمد طه (الأصيل) هو الإنسان الكامل ؟؟؟


    الأخ محمد الزبير محمود السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وأحسن الله عزاءك في والدك ، وغفر له ورحمه وأسكن الفردوس الأعلى من الجنة.
    ومتابعين ، ونشكر لك هذا الجهد الكريم.
    الأخ جمال المنصوري ، لك التحايا الطيبة ، ومن زمان ما اتلاقينا ، ربنا يجمعنا دائماً في ساحات حوارية راقية تتحقق بها الفائدة للجميع.

    ***للجميع تحياتي ، ومتابعين وقريبين وإن لم تروا منا تداخلاً***
                  

01-04-2011, 02:32 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: عارف الركابي)

    شكرا أخي الدكتور عارف
    نسال الله ان يرحم والدي وأن يتقبل دعاءكم له.
    مروركم شرف لنا ودعاؤكم زاد لنا.
    بارك الله فيكم
                  

01-04-2011, 03:09 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: الأستاذة الكرام
    محمد الزبير محمود والفاضل جمال المنصوري
    لكم التحية
    شكراً لكم لهذه المناظرة الثرة
    متابع البوست من بسم الله

    الأخ سيف اليزل
    شكرا على المرور وكن قريبا بارك الله فيك.
                  

01-04-2011, 03:12 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    يا اخوة يا متحاورون هذا موضوع ثر وجميل لا داعي للشخصنة
    ليكن الحوار في الموضوع
    الاخوين الكريمين
    ارى ان تصبا جهدكما في الموضوع
    وتتركا عنكما هذا الغث

    الأخ بهاء
    شكرا على المرور
    ننتصح بنصيحتك بإذن الله ، فكن قريبا منا بدعائك ونصحك بارك الله فيك .
                  

01-05-2011, 07:53 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    الأمر بالنسبة لي محسوم ولا يعني ذلك الأ تحاورني فيه ، فالرسالة الثانية نفسها أمرها عندي محسوم وأكفر بها وانت تحاورني فيها زمنا وكذا أمر الأصالة كلها محسومة لدي ومعدومة وأنت حاورت فيها وتحاور ولا يمكنك ان تفرض علي الإيمان بوجود الإنسان الكامل لكي يستمر الحوار
    والرآن الكريم حاور الملحدين بالرغم من عدم إيمانهم بالله
    وهذا ليس سؤالي لوحدي إنما أيضا سؤال القراء وقد عبروا عن ذلك !!
    ففهل محمود محمد طه (الأصيل) هو الإنسان الكامل ؟؟؟
                  

01-05-2011, 09:03 AM

Saifelyazal Elmaki

تاريخ التسجيل: 10-09-2009
مجموع المشاركات: 1341

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    الأخ محمد الزبير تحياتي
    ياخي عذراً إن غاب علينا العزاء
    في رحيل الوالد
    له الرحمة ولكم الصبر وحسن العزاء
    الله ابدله داراً خيرا من داره وتقبله اللهم القبول الحسن
    إنا لله و إنا إليه راجعون
                  

01-05-2011, 10:50 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: Saifelyazal Elmaki)

    Quote: الأخ محمد الزبير تحياتي
    ياخي عذراً إن غاب علينا العزاء
    في رحيل الوالد
    له الرحمة ولكم الصبر وحسن العزاء
    الله ابدله داراً خيرا من داره وتقبله اللهم القبول الحسن
    إنا لله و إنا إليه راجعون

    الأخ سيف
    جزاك الله خير وتقبل دعاءكم
    ارجو ان لا تنساه من صالح الدعوات.
                  

01-05-2011, 11:38 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    الأخوة الكرام
    نواصل جرد الحساب حتى يمن الله علينا بعودة أخونا الأستاذ المنصوري لمواصلة الحوار ، ربما تكون لديه بعض الشواغل التى حالت دون مواصلته معنا.
    يعتقد محمود محمد طه في نفسه بأنه الأصيل ، والأصيل كما نعلم من كتاباته هو الذي يأخذ شريعته من الله بلا واسطة النبي ، وفي عقيدته يتم كل ذلك بتجويد التقليد للنبي ، فهل ترى هذه الأصالة التى يدعيها لها اي سند او اصل في الدين وهل وصل احد لهذه الأصالة قبل محمود ؟؟؟
    ولماذا لم يصل الصحابة لهذه الأصالة وهل محمود وقومه أكمل تقليدا للنبي من صحابته؟؟؟
    الذي نعلمه من الفكر الجمهوري ان الصحابة هم المؤمنون وطليعتهم أبو بكر ، والجمهوريون هم المسلمون وأصيلهم محمود في مقدمتهم ، وأمة المسلمين في فكره ارفع من أمة المؤمنين وأرقي ، فهل يعني هذا ان محمود افضل من أبي بكر رضى الله عنه ؟؟؟
    المنطق والحساب يقولان نعم، فمحمود يدعي الأصالة وابو بكر لم يقل بذلك والأصيل أرفع من المقلد، محمود يدعي أنه أفضل من أبي بكر لأنه يزعم في نفسه الرسالة والأصالة ويعتقد تلاميذه بانه المسيح المنتظر !!!
    فما راي تلاميذ الفكر الجمهوري وردهم .
    أناأقول ان محمود يزعم ذلك !!!
    يقول محمود وكما اسلفنا القول:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=21
    Quote: ولما كان الإسلام بهذا السموق ، فإنه لم يتفق لأمة من الامم الى اليوم . والأمة المسلمة لم تظهر بعد . وهي مرجوة الظهور في مقبل أيام البشرية . وسيكون يوم ظهورها يوم الحج الأكبر ، وهو اليوم الذي يتم فيه تحقيق الخطاب الرحماني بقوله تعالى : (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا )) .
    ولقد كان محمد يومئذ طليعة المسلمين المقبلين ، وهو كأنما جاء لأمته ، أمة المؤمنين ، من المستقبل ، فهو لم يكن منهم ، فقد كان المسلم الوحيد بينهم (( قل إن صلاتي ، ونسكي ، ومحياي ، ومماتي ، لله رب العالمين * لا شريك له ، وبذلك أمرت ، وأنا أول المسلمين )) . ولقد كان أبوبكر ، وهو ثاني اثنين ، طليعة المؤمنين .. وكان بينه وبين النبي أمد بعيد .

    وبتحليل النقول السابقة نخلص الى ان محمود يقول بأن الصحابة هم أمة المؤمنين وابو بكر هو طليعة المؤمنين ولم يكن مسلما وأن الأمة المسلمة قد جاء وقت ظهورها وحتما يقصد أتباع الرسالة الثانية ، أصحاب محمود ، الجمهوريين !!!
    يقول محمود عن الأصالة المزعومة:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=15
    Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.
    فالنبي آتانا بلسان الشريعة - لسان المقال- أمرا بالتقليد، وآتانا بلسان الحقيقة - لسان الحال- أمرا بالأصالة.. ولا تكون الأصالة إلا بعد تجويد التقليد.. فالأصالة غاية من تقليدنا النبي، وليس التقليد غاية في ذاته

    Quote: كأنما قال بلسان العبارة

    من أين له بهذا الفهم ومن الذي قال له ان قوله صلوا كما رأيتموني اصلي كأنما يقول قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ؟؟؟
    اي لغة هذه التى يستعملها محمود وما هو دليله على ذلك ؟؟؟
    الدليل الوحيد هو ما يدعيه من فهم خاص للقرآن وأمر بالبلاغ من الله وهذا ما لم يستطع هو وتلاميذه إثباته إلى الآن فمحمود لا يحمل أي تفويض من الله بل يقول بثمارهم نعرفهم وثمار محمود تساوي صفرا.
    نخلص من ذلك ان محمود لم يأتي بأي دليل على الأصالة سوى إدعاء الفهم الخاص والذي يمكن أن يدعيه اي إنسان !!!
    نواصل بعون الله.
                  

01-05-2011, 12:41 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    أخوتي الكرام
    قلنا في مقدمة هذا البوست ان من نعم الله علينا ان هيئ لنا هذة التقنية والتي قل ما تمر الأمور معها دون تمحيص ، ذكر استاذ المنصوري رواية الكوكب ونقل من منتدي صوفي رواه البخاري وقد طالبته بالدليل ولم يأتي بذلك ، وبحثا وراء الحقيقة فلدي الآن قرص به كل كتب الحديث والسيرة والتفسير المشهورة وبالطبع صحيح البخاري شرح بن حجر ، بحثت فيه عما نسبوه للبخاري و بن حجر فلم أجد لذلك اثرا ، بل وجدته في بعض كتب السيرة ومن دون تخريج وإليكم نص نتيجة البحث .
    جاء في السيرة الحلبية:
    Quote: ورأيت في كتاب التشريفات في الخصائص والمعجزات لم أقف على اسم مؤلفه، عن أبي هريرة رضي الله تعالى عنه «أن رسول الله صلى الله عليه وسلّم سأل جبريل عليه الصلاة والسلام فقال يا جبريل كم عمرت من السنين؟ فقال يا رسول الله لست أعلم، غير أن في الحجاب الرابع نجماً يطلع في كل سبعين ألف سنة مرة، رأيته اثنين وسبعين ألف مرة فقال: «يا جبريل وعزة ربي جل جلاله أنا ذلك الكوكب» رواه البخاري ، هذا كلامه

    هكذا نسبه للبخاري ولم اجده في البخاري ولم يذكر الكاتب تخريجه في البخاري ورقمه وفي أي باب !!!
    وهكذا ورد في روح اليان دون تخريج او عزو:
    Quote: وعن أبي هريرة أنه عليه السلام سأل جبريل عليه السلام فقال: «يا جبريل كم عمرك من السنين» فقال يا رسول الله لست أعلم غير أن في الحجاب الرابع نجماً يطلع في كل سبعين ألف سنة مرة رأيته اثنين وسبعين ألف مرة فقال عليه السلام: «يا جبريل وعزة ربي أنا ذلك الكوكب»

    وكذا في كتاب نور الانوار ايضا دون تخريج:
    Quote: وعن ابى هريرة انه عليه السلام سال جبريل عليه السلام فقال " يا جبريل كم عمرك من السنين " فقال يا رسول اللـه لست اعلم غير ان فى الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة رأيته اثنين وسبعين الف مرة فقال عليه السلام " يا جبريل وعزة ربى انا ذلك الكوكب "

    وكذا في تفسير حقي :
    Quote: وعن ابى هريرة انه عليه السلام سال جبريل عليه السلام فقال «يا جبريل كم عمرك من السنين» فقال يا رسول اللـه لست اعلم غير ان فى الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة رأيته اثنين وسبعين الف مرة فقال عليه السلام «يا جبريل وعزة ربى انا ذلك الكوكب» ولما خلق اللـه آدم جعل نور حبيبه فى ظهره فكان يلمع فى جبينه ثم انتقل الى ولده شيث الذى هو وصيه والثالث من ولده وكانت حواء تلد ذكرا وانثى معا لم تلد ولدا منفردا الا شيث الذى هو وصيه والثالث من ولده وكانت حواء تلد ذكرا وانثى معا ولم تلد ولدا منفردا الا شيث كرامة لـهذا النور ثم انتقل الى واحد بعد واحد من اولاده الى ان وصل الى عبد المطلب ثم الى ابنه عبد اللـه ثم الى آمنة وكان عليه السلام علة غائية لوجود كل كون فوجوده الشريف وعنصره اللطيف افضل الموجودات الكونية وروحه المطهر امثل الارواح القدسية وقبيلته افضل القبائل ولسانه خير الالسنة وكتابه خير الكتب والالـهية وآلـه واصحابه خير الآل وخير الاصحاب وزمان ولادته خير الازمان وروضته المنورة اعلى الاماكن مطلقا والماء الذى نبع من اصابعه الشريفة افضل المياه مطلقا ثم بعده الافضل ماء زمزم لانه غسل منه صدره عليه السلام ليلة المعراج ولو كان ماء افضل منه يغشل به صدره عليه السلام. ثم ان فى قولـه {وَلَقَدْ جَآءَكُم} اشارة الى انه صلى اللـه عليه وسلم هدية عظيمة من اللـه تعالى وتحفة جسيمة ولا يعرض عن هدية اللـه تعالى الا الكافرون والمنافقون: قال حضرة الشيخ العطار قدس سره

    [red]وهكذا كل ينقل من الآخر دون عزو او تخريج ونطالب الأخ المنصوري بتخريج وصحة نسب الجديث للبخاري ومن ثم بن حجر !!!
                  

01-05-2011, 01:38 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: يقول محمد عثمان عبده البرهاني في كتابه تبرئة الذمة في نصح الأمة: ولما رأى النبي صلى الله عليه وسلم استغراب سيدنا جبريل عليه السلام مما قاله لجابر "أن أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر" سأل الرسول جبريل قائلا: يا جبريل كم عَمّرت من السنين؟ فقال جبريل: يا رسول الله لست أعلم غبر أنه في الحجاب الرابع نجم يطلع في كل سبعين ألف سنة مرة ورأيته سبعين ألف مرة، فقال صلى الله عليه وسلم: وعزة ربي أنا ذلك الكوكب.. ثم سأل الرسول جبريل عن المكان الذي يأتي منه الوحي؟ فقال: حينما أكون في أقطار السموات والأرض أسمع صلصلة جرس فأسرع إلى البيت المعمور فأتلقى الوحي فأحمله إلى الرسول أو النبي فقال الرسول له: اذهب إلى البيت المعمور الآن واتل نسبي" فذهب جبريل مسرعا إلى البيت المعمور وتلا نسب النبي قائلا "محمد بن عبد الله بن عبد المطلب… فانفتح البيت المعمور ولم يسبق أن فتح من قبل ذلك فرأى جبريل النبي بداخله!! فتعجب فعاد مسرعا إلى الأرض فوجد الرسول في مكانه كما تركه مع جابر فعاد بسرعة خارقة إلى البيت المعمور فوجده صلى الله عليه وسلم هنالك، ثم عاد مسرعا إلى الأرض فوجده مازال جالسا مع جابر فسأل جبريل عليه السلام جابرا قائلا: هل ترك رسول الله مجلسه هذا؟ فقال جابر: كلا يا أخا العرب فإننا لم ننته بعد من الحديث الذي تركتنا فيه!! فقال جبريل للنبي: إذا كان الأمر منك وإليك فلماذا تَعَبِي؟ فرد عليه صلى الله عليه وسلم قائلا: للتشريع يا أخي جبريل، وتلا قوله تعالى "ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما" وأضاف "كل هذه الأدلة توضح أن القرآن وهو أكبر معجزة للنبي كان عند النبي قبل البيت المعمور وقبل جبريل وهو والخلق جزء من كل أ.هـ. تبرئة الذمة ص 100 –101"


    الأخ محمد الزبير ، تحية طيبة.
    الحديث ذكره محمد عثمان عبده البرهاني شيخ الطريقة البرهانية أيضاً ، في كتابه (تبرئة الذمة).
    وبالفعل من يبحث لتخريجه في كتب الحديث حتى باعتباره ضعيفاً أو موضوعاً سيتعب كثيراً.
    الحديث لا يوجد في كتب الحديث ، وإنما هو مروي في كتب الصوفية كما تفضلت ، ولعلهم اوردوه من باب ما يقولون : (حدثني قلبي عن ربي)!!!
    أما البخاري !! فلا يوجد فيه بالطبع ، ولم يورده سواء في صحيحه أو في كتبه الأخرى كالأدب المفرد أو خلق أفعال العباد أو التاريخ أو الضعفاء...
    هذا إن كان المقصود هو البخاري محمد بن إسماعيل الجعفي البخاري صاحب الصحيح.
    أما إن كان به بخارياً صاحب أحد مطاعم الرز البخاري أو غير ذلك ......... فهذا شيء آخر !!!
    ولك أن تنظر في بقية ما أورد البرهاني ، وتمعّن هذه المسرحية المسبوكة والمنسوبة إلى النبي عليه الصلاة والسلام.
    أسأل الله السلامة والعافية والهداية لنا وللجميع...
                  

01-05-2011, 02:38 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: عارف الركابي)

    كتب الدكتور عارف الركابي
    Quote:
    أما البخاري !! فلا يوجد فيه بالطبع ، ولم يورده سواء في صحيحه أو في كتبه الأخرى كالأدب المفرد أو خلق أفعال العباد أو التاريخ أو الضعفاء...
    هذا إن كان المقصود هو البخاري محمد بن إسماعيل الجعفي البخاري صاحب الصحيح.
    أما إن كان به بخارياً صاحب أحد مطاعم الرز البخاري أو غير ذلك ......... فهذا شيء آخر !!!
    ولك أن تنظر في بقية ما أورد البرهاني ، وتمعّن هذه المسرحية المسبوكة والمنسوبة إلى النبي عليه الصلاة والسلام.
    أسأل الله السلامة والعافية والهداية لنا وللجميع...

    الأخ الدكتور عارف
    السلام عليكم ورحمة الله
    وبالفعل فأحسن توفيق هو ان ننسب الرواية ولا اقول الحديث لأحد أبناء منطقة بخارى ، وهذا هو عين التدليس والتزوير وما زلنا في إنتظار رد الاستاذ المنصوري الذي يقول:
    Quote: يا سيدي ابتعاد الجهوريون عن حيطك هذا ليس هربا من محاورتك كما تحاول ان توهم نفسك والاخرين، وانما لأنه ليس هناك جديد فيما تكتب ، وماتكتبه يفتقر كثيرا الي العلمية ، وما كتبته في خيطك هذا، فهو من حيث الشكل والمضمون غير مترابط ويفتقر الي وحدة المعيار، وفي عمومه لا يصلح حتي لجرد طبلية صغيرة ناهيك عن فكرة بهذا الحجم، يمكنني ان اورد لك الثغرات المعيبة في كل ما كتبته وستري من واقع ما كتبته انك تجهل الكثير عن السيرة النبوية والدلالات الواردة فيها، وما الذين يطبلون لك في هذا البوست الا متصرفون وفق اهوائهم وليس وفق ميزان الشرع والدين..

    ويقول:
    Quote: جهلك بالكثير مما حوته السيرة النبوية يجعلك تجهل الفكرة الجمهورية وهذا ما سأدلل عليه من واقع كتاباتك..

    Quote: فوضة شنو الانت جاي تقول عليها، الفوضة عندما يحكم الجهلاء علي اولي العلم.. فأثبت لنا علمك ، بنبأ مما بعدنا ان كنت من الصادقين

    ويقول:
    Quote: كويس ساعة انت قلت عاوز الايات، كويس، اها خلينا من كل ديك، هاك غلاية دي، عسي انك تنتقل من ال 30 سنة (1980) الي العام 2011 وليس مهما ان يكون الحديث مثبتا في كتب الحديث، الا اذا كان لك راي في رواية بن حجر .. فالرواية تثبت ان النبي كان جرما سماويا ، وهو امر يعني ان الانسان كان في الخلق الأول خلق السماوات والارض ، والاجرام السماوية خلقت قبل الملائكة ، قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين‏ وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين‏، ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين‏‏ فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحي في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم"

    إلى ان قال:
    Quote: اها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري:(عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط:
    http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja
    بعد ده نشوف القصة شني بعد اجابتك..
    شكرا.

    أستاذ المنصوري لن إتهمك بالجهل ولن أدعي العلم فأنا مجرد طالب علم ولكن لدي ما يكفي لمعرفة الرسالة الصادقة من المكذوبة وكذا الرواية الصادقة من المكذوبة !!!
    والمطلوب منك سيدي إثبات ما نسبته للبخاري وليس أكثر من ذلك فهلا تفضلت سيدي وأوردت ما يثبت صدق ما تدعي من نسبة الرواية للبخاري وبن حجر وتكتب نفسك مع الصادقين ؟؟؟؟
    تحياتي
                  

01-05-2011, 10:35 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: والمطلوب منك سيدي إثبات ما نسبته للبخاري وليس أكثر من ذلك فهلا تفضلت سيدي وأوردت ما يثبت صدق ما تدعي من نسبة الرواية للبخاري وبن حجر وتكتب نفسك مع الصادقين ؟؟؟؟
    تحياتي
                  

01-06-2011, 07:31 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: ذكرت ذلك وأعيد ، أنا اثبت كل الصفات التي اثبتها الله تعالى لنفسه دون تشبيه او تعطيل ومنها الساق وإجابتي على سؤالك أنا لا اتصور الله إنما اؤمن به وليس لدي تصور لا نهائي ولا بدائي إنما لي إيمان بالوحي دون تشبيه أو تعطيل !!


    استاذ / محمد الزبير

    تحية طيبة

    اعذرني اذ تأخرت عليك في الرد، فقد حالت ظروف استثنائية من دخولي الي النت كل يوم امس ..
    انت كنت كثيرا ما تطالني باجابة وضاحة وصريحة، ولكنك هنا تلتف علي المبدأ نفسه ،..

    الحديث يا اخي الكريم لا يثبت صفات فقط، وانما تصحبه صورة، فالله سبحانه وتعالي في الحديث اعلاه: يأتي للناس في مكان وزمان معلومين وهو علي صورة رجل، وتتعرف عليه الناس بعلامة معينة وهي ساقه التي يعرفونها، هذه ليست صفات بس، ده تجسيد رسمي .. فاجابتك الفوق دي ما بتنطبق علي الحديث، شوف ليك اجابة غير دي،، انت احتكمت الي السلف الذين طبقا ما يراه اهل السنة، وهم نفسهم الذين نقلوا هذه الصورة عن الله في حديث مثبت في صحيح البخاري..
                  

01-06-2011, 07:40 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    استاذ / محمد الزبير

    تحية طيبة

    Quote: : اها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري:(عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط:
    http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja
    بعد ده نشوف القصة شني بعد اجابتك..
    شكرا.


    يا خوي والله لمن اوصفك بانك ما بتفهم بكون عندي حق... لمن تحاول تلقي ليك مخرج شوف ليك مخرج غير ده..

    في علم الحديث لمن الشخ البخاري او احد الشيوخ الاخرين، يكتب حديث في الصحيح، ولمن يجي عالم في الجرح والتعديل ينتقد الحديث، ما بيقول انو البخاري كذاب، قاعد يقول الحديث ده ضعيف لأنو فلان الفلاني الوارد في الرواة (معروف عنه الكذب) اها يا زول انا جبت ليك الرابط المكتوب فيه هذا هذا الحديث كما هو،، وبأمكانك الدخول الي ذلك الرابط، ومن ثم مطالبتهم بالاثبات، لأنني بكل بساطة كده مش انا القلت البخاري قال: انا قلت ليك هاك الحديث ده الرواه البخاري، وكتبت ليك المصدر الانا اخذت منه الحديث..
    عرفت ؟؟


    فهمت ولا نعستعين بصديق يشرح ليك شنو يعني الواحد يكتب المصدر ( يعني يا صديقي اثبات الصدق من الكذب يقع علي عاتق المصدر، فما انا الا ناقل للحديث)
                  

01-06-2011, 08:28 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: يعتقد محمود محمد طه في نفسه بأنه الأصيل ، والأصيل كما نعلم من كتاباته هو الذي يأخذ شريعته من الله بلا واسطة النبي ، وفي عقيدته يتم كل ذلك بتجويد التقليد للنبي ، فهل ترى هذه الأصالة التى يدعيها لها اي سند او اصل في الدين وهل وصل احد لهذه الأصالة قبل محمود ؟؟؟


    شوف يا حبيب..

    في قاعدة فقهية بتقول : ( لأصل فى الأشياء الإباحة مالم يرد نص بتحريمها ) القاعدة بتعني اي شيء لم يرد نص واضح وصريح بنفيه او تحريمه يعتبر صحيحا

    نحن يا سيدي الكريم بنقول فيما نقول، ان الأصل في العلم ، الأخذ من الله مباشرة دون واسطة،" وعلم آدم الأسماء كلها " وان النبوءة طارئة لظرف الخطئة وما ترتب عليها من انزال الي الأرض، والانزال بموجب الخطيئة يعتبر خفضا لمقامه، فبعد ان اعجز الملائكة بعلمه للدرجة التي امرهم الله سبحانه وتعالي بالسجود له، اصبح يتلقي من الله بواسطتهم ( [فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي. ...] ..
    اها يا سيدنا الشيخ،،
    يقع عليك انت عبء ان تثبت ان هناك نصا او حديث ينص علي انه ليس هناك اصالة في الدين، وانه لا يمكن الأخذ عن الله مباشرة..

    تحياتي
                  

01-06-2011, 09:11 AM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: يقع عليك انت عبء ان تثبت ان هناك نصا او حديث ينص علي انه ليس هناك اصالة في الدين، وانه لا يمكن الأخذ عن الله مباشرة..


    سبحان الله يدعي أستاذك الأصالة و تطلب من الآخرين إثبات العكس ..؟؟؟؟

    يدعي أستاذك الأخذ من الله مباشرةً و تطلب من الآخرين إثبات العكس....؟؟؟


    لتثبت أنت ما إدعى به أستاذك

    هنا كلام لأحد الجمهوريين في هذا المنبر:-








    Quote: أما سؤال الأخ أسامة عن : "هل بلغ أي واحد من الجمهوريين مقام الأصالة؟" أقول أن هناك واحد من الجمهوريين على عهد الأستاذ محمود قبل التحاقي بالحركة، يعني قبل عام 1972، اسمه محمد خير محيسي، عليه رحمة الله، زعم أنه بلغ مرحلة الأصالة، فترك الصلاة الشرعية بناء على رؤية نبوية رأى فيها النبي عليه السلام.. قال أنه رأى النبي عليه الصلاة والسلام يجلس على "عنقريب" فجاء هو ليسلم عليه فأعرض عنه النبي وتحول بوجهه إلى الجهة الأخرى، ففهم هو من هذه الرؤية أنه قد وصل مرحلة الأصالة بتأويل هذه الرؤية وكأن النبي قد قال له: "ها أنت وربك".. ولكن الأستاذ محمود نصحه بأن هذا مجرد تلبيس ومعنى الرؤية هو عكس ما فهمه محمد محمد خير، ولكنه لم ينتصح.. ومن هنا فقد اختار الابتعاد عن الجمهوريين عندما خيّره الأستاذ بين ذلك وبين العودة إلى "طريق محمد".. الشاهد أن الأستاذ محمود قد أوضح فيما بعد في كتاب "أدب السالك في طريق محمد" أن ترك التقليد في هذه الحياة الدنيا لا يتم إلا لشخص واحد.. إذن هناك كلام ضمني يقول بأن الأستاذ محمود يزعم بأنه أصيل، ولكنه طلب إلى تلاميذه ألا يقولوا عنه أنه الأصيل، وإنما ينقلوا عنه قوله أنه يرجو أن يكون الأصيل، ولكنه لا يقول بأنه قد اتخذ عند الرحمن عهدا بذلك، وأن الله مطلق ولذلك فإن الأمر مفتوح على احتمال أن يكون هذا الأصيل بحق هو شخص آخر.. أما أنا فلا أعرف حتى هذه اللحظة من هو أكمل من الأستاذ محمود في علمه وفي سلوكه وفي فكره، ليس ذلك فحسب، وإنما المهم في تطابق الفكر مع القول والعمل.. لقد أثبت لي الأستاذ محمود بأنه رجل حر يفكر كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول، ثم أنه محسن في كل ذلك..


    Re: هل كان محمود يصلى صلاة التقليد المعروفة ..طبعا ..لا..؟؟؟؟؟
                  

01-06-2011, 12:18 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: ABUHUSSEIN)
                  

01-06-2011, 12:38 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: في قاعدة فقهية بتقول : ( لأصل فى الأشياء الإباحة مالم يرد نص بتحريمها ) القاعدة بتعني اي شيء لم يرد نص واضح وصريح بنفيه او تحريمه يعتبر صحيحا

    الأخ جمال المنصوري تحية طيبة
    حسب معرفتي فإن هذه القاعدة التي ذكرتها لا يستدل بها في السياق الذي أوردتها لأجله ، وذلك أن من يذكرها يقصد بها الأشياء من مأكولات أو مشروبات أو ملبسوات أو ما يتمتع به الإنسان مما خلقه الله تعالى له ، إذ الأصل في ذلك الإباحة يعني (الحل) ويستدلون عليها بقول الله تعالى : ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا) سورة البقرة . وبالتالي فإن من يحرم شيئاً فيما يتعلق بذلك فعليه الدليل ، لذلك جاءت الشريعة بتحريم ملبوسات معينة ومأكولات محددة وأطعمة معينة ، وبقي ما سوى ما لم تحرمه على الأصل وهو الحل والإباحة.
    وهذه القاعدة حجة عليك لا لك !!
    كيف ذلك ؟!
    لأنه في غالب كتب أصول الفقه والقواعد الفقهية فإنه مع هذه القاعدة يذكر العلماء قاعدة : (والأصل في العبادات المنع ) أو يقولون (الأصل في العبادات التوقيف.
    فالذي يأتي بإثبات حكم شرعي أو أمر غيبي هو الذي يطالب بالإتيان بالدليل الذي يبين صحة ما يدعي.
    وكلامك دون أن تقصد لازمه ، يضرب أصل بعثة الأنبياء والرسل ، وله لوازم خطيرة.
    والمقصود أن القاعدة التي ذكرتها ، لا أعرف (أحداً) من أهل العلم استعملها فيما جئت بصدده
    وعليه فننتظر بشوق شديد أدلتكم على ما ادعاه زعيم الفكرة من "الأصالة"
    ولك وللأخ محمد الزبير مودتي
                  

01-06-2011, 12:54 PM

بهاء الدين سليمان
<aبهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: عارف الركابي)

    Quote: يا خوي والله لمن اوصفك بانك ما بتفهم بكون عندي حق... لمن تحاول تلقي ليك مخرج شوف ليك مخرج غير ده..

    في علم الحديث لمن الشخ البخاري او احد الشيوخ الاخرين، يكتب حديث في الصحيح، ولمن يجي عالم في الجرح والتعديل ينتقد الحديث، ما بيقول انو البخاري كذاب، قاعد يقول الحديث ده ضعيف لأنو فلان الفلاني الوارد في الرواة (معروف عنه الكذب) اها يا زول انا جبت ليك الرابط المكتوب فيه هذا هذا الحديث كما هو،، وبأمكانك الدخول الي ذلك الرابط، ومن ثم مطالبتهم بالاثبات، لأنني بكل بساطة كده مش انا القلت البخاري قال: انا قلت ليك هاك الحديث ده الرواه البخاري، وكتبت ليك المصدر الانا اخذت منه الحديث..
    عرفت ؟؟
    فهمت ولا نعستعين بصديق يشرح ليك شنو يعني الواحد يكتب المصدر ( يعني يا صديقي اثبات الصدق من الكذب يقع علي عاتق المصدر، فما انا الا ناقل للحديث)

    اخوي المنصوري
    يخيل لي أن موسوعتك تنضب وأنت لا تدري
    أنت من يمتلك أمهات الكتب وما لا يتوفر ولا بمكتبة الإسكندرية
    تستعين بمنتدى لتثبت قضية ثم تبرر هذا الاستخدام بتبرير ضعيف لا يشبهكم ..
    المصدر يا عزيزي لا يكن بأي حال من الأحوال من منتديات
    المنتدى يمثل رأي كاتب المقال ولا يوجد به ادني مسالة فيه
    وكل من هب ودب يكتب به . وهو لا يتطلب مواصفات معينة للكاتب فقط تسجل
    ثم مشاركة
    لذلك قد يكون الكاتب
    مجنون
    سفيه
    طفل
    اختر ما تشاء
    المنصوري اخوي
    لا تأتي بمصادر من منتديات فهذا رتق واهي وفكركم ممتلئ الثقوب
    المنصوري اخوي
    العب غيرا
                  

01-06-2011, 01:03 PM

بهاء الدين سليمان
<aبهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: بهاء الدين سليمان)

    Quote: الأخ محمد الزبير ، تحية طيبة.
    الحديث ذكره محمد عثمان عبده البرهاني شيخ الطريقة البرهانية أيضاً ، في كتابه (تبرئة الذمة).
    وبالفعل من يبحث لتخريجه في كتب الحديث حتى باعتباره ضعيفاً أو موضوعاً سيتعب كثيراً.
    الحديث لا يوجد في كتب الحديث ، وإنما هو مروي في كتب الصوفية كما تفضلت ، ولعلهم اوردوه من باب ما يقولون : (حدثني قلبي عن ربي)!!!
    أما البخاري !! فلا يوجد فيه بالطبع ، ولم يورده سواء في صحيحه أو في كتبه الأخرى كالأدب المفرد أو خلق أفعال العباد أو التاريخ أو الضعفاء...
    هذا إن كان المقصود هو البخاري محمد بن إسماعيل الجعفي البخاري صاحب الصحيح.
    أما إن كان به بخارياً صاحب أحد مطاعم الرز البخاري أو غير ذلك ......... فهذا شيء آخر
    !!!

    ولك أن تنظر في بقية ما أورد البرهاني ، وتمعّن هذه المسرحية المسبوكة والمنسوبة إلى النبي عليه الصلاة والسلام.
    أسأل الله السلامة والعافية والهداية لنا وللجميع...

    بدأ الغبار يزول عن تركيبة الفكر الجمهوري وظهرت لنا معالمه
    لا فض فوك اخي محمد الزبير وأنت تنفض الغبار نفضاً عن ذلك الفكر
    وتكشف لنا خباياه
    واصل في هذا الخيط الجميل
                  

01-06-2011, 02:56 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: بهاء الدين سليمان)

    كتب جمال المنصوري :
    Quote: نحن يا سيدي الكريم بنقول فيما نقول، ان الأصل في العلم ، الأخذ من الله مباشرة دون واسطة،" وعلم آدم الأسماء كلها " وان النبوءة طارئة لظرف الخطئة وما ترتب عليها من انزال الي الأرض، والانزال بموجب الخطيئة يعتبر خفضا لمقامه، فبعد ان اعجز الملائكة بعلمه للدرجة التي امرهم الله سبحانه وتعالي بالسجود له، اصبح يتلقي من الله بواسطتهم ( [فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي. ...] ..
    اها يا سيدنا الشيخ،،
    يقع عليك انت عبء ان تثبت ان هناك نصا او حديث ينص علي انه ليس هناك اصالة في الدين، وانه لا يمكن الأخذ عن الله مباشرة..

    تحياتي

    !!
    كلام غريب وعجيييب! -"الأصل في العِلم الأخذ من الله مباشرة؟!!!!
    ***
    ثم استدلالك بقصة آدم ليس في مكانه..وأبعدت فيه النجعة حيث إن ما بين آدم ونوح هذه كلها على التوحيد والفطرة..ليس فيها شرك..أما من نوح إلى محمد صلوات ربي وسلامه عليهم- وعندما وقع الشرك..أرسل ربنا رسله تترى لئلا يكون للناس حجّة بعد الرسل
    ثم إن أخذ الله من ظهر آدم الميثاق من بنيه - "وأشهدهم على أنفسهم ألستُ بربّكم قالوا بلى شهدنا-يدل على واسطة إرسال الرسل وهي حجّة عليك بدليل أن الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر في الحديث الذي ذكره ابن كثير عن سيدنا آدم في تفسير قوله تعالى""" وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم"" : "000عن أنس بن مالك رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :"يقال للرجل من أهل النار يوم القيامة أرأيت لو كان لك ما على الأرض من شيء أكنت مفتديا به قال: فيقول نعم فيقول قد أردت منك أهون من ذلك قد أخذت عليك في ظهر آدم أن لا تشرك بي شيئا فأبيت إلا أن تشرك بي"
    أخرجاه في الصحيحين من حديث شعبة به.

    فإذن مسألة إرسال الرسل إنما هي لإقامة الحجة حتى لايكون هناك عذر لمجادل..وليست حفظ مقام نبي من الأنبياء-
                  

01-06-2011, 04:14 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: عماد موسى محمد)

    شكرا استاذ جمال وحمدا لله على عودتك
    Quote: اعذرني اذ تأخرت عليك في الرد، فقد حالت ظروف استثنائية من دخولي الي النت كل يوم امس ..
    انت كنت كثيرا ما تطالني باجابة وضاحة وصريحة، ولكنك هنا تلتف علي المبدأ نفسه ،..
    الحديث يا اخي الكريم لا يثبت صفات فقط، وانما تصحبه صورة، فالله سبحانه وتعالي في الحديث اعلاه: يأتي للناس في مكان وزمان معلومين وهو علي صورة رجل، وتتعرف عليه الناس بعلامة معينة وهي ساقه التي يعرفونها، هذه ليست صفات بس، ده تجسيد رسمي .. فاجابتك الفوق دي ما بتنطبق علي الحديث، شوف ليك اجابة غير دي،، انت احتكمت الي السلف الذين طبقا ما يراه اهل السنة، وهم نفسهم الذين نقلوا هذه الصورة عن الله في حديث مثبت في صحيح البخاري..

    أنت تسميه تجسيما لأنك تحاول تصور وتشبيه تلك الصفات بصفات الخلق لذا تبحث وراء التاويلات وغيرها وأعيد أكرر وبوضوح تام أنا أثبت كل ما ثبت عن الله من اسماء وصفات عن طريق القرآن وما صح من السنة ومن دون تشبيه او تأويل ، واضح .؟؟؟
                  

01-06-2011, 05:34 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    أستاذ جمال
    إيرادك للرواية وعزوها لشرح بن حجر وإتهامي بالجهل في هذا الباب أتي قبل ان تدل على المصدر وعزوك للمصدر تم بعد ان طالبناك بالدليل وهذا نص كلامك الأول:
    Quote: وليس مهما ان يكون الحديث مثبتا في كتب الحديث، الا اذا كان لك راي في رواية بن حجر .. فالرواية تثبت ان النبي كان جرما سماويا ، وهو امر يعني ان الانسان كان في الخلق الأول خلق السماوات والارض ، والاجرام السماوية خلقت قبل الملائكة ، قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين‏ وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين‏، ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين‏‏ فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحي في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم"
    ثم أخيرا عزوت للمصدر المذكور عندما طالبتك بالتخريج

    Quote: وقلت لك :ثم روايتك الثانية لم تسطع إثباتها وتخريجها حتى الآن ونحن نعرف من أين تنهل !!!
    فقلت:
    معليش يا الحبيب، دي ما روايتي انا، دي رواية بن حجر، وقد اوردها بسند صحيح، اذا انت شايفها مجرد رواية، لا سند لها وليست صحيحة، ده موضوع تاني، ولو قلت لي بن حجر كذاب، وروايتو كذب، انا شخصيا ما عندي اي مانع اصدقك، اها رائك شنو ؟؟ وعندها نشطب بن حجر من سجل الثقات، لأن الذي يكذب مرة ما بعيد يكون كذب الف مرة،،
    ها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري:
    (عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط

    وفعلا كان كما توقعنا ، تنقل من مصادر مجهولة ولا تكلف نفسك عناء التقصى والتحقق ، كيف تستند على مجرد كاتب في منتدي مجهول على قضية عقيدة خطيرة ومعقدة بهذه الدرجة ، ومن المعلوم ان المنتدي والأنترنت لم تكن موجودة في حياة محمود ، فكيف اقنعك محمود بهذه الرواية وبنظرية الإنسان الكامل ؟؟؟
    سيدي قلت لك اننا نعلم هذه وغيرها مما تستند عليه قبل اكثر من ثلاثين عاما فسخرت وتهكمت ووصفتها باللأعوام العجاف.
    هل نضبت مصادرك استاذ المنصوري لتنهل من المنتديات المجهولة.
    انا احاورك سيدي وأطالبك بالإثبات ولا احاور كاتب المنتدي فكيف تحيلني عليه للتاكد من المصدر ؟؟؟
    من المفترض ان تعتذر عن إستشهادك بالبخاري من غير تثبت لا ان تحيلني لكاتب المنتدى.
    عموما ليس هذا ذنبك فأنت جزء من منظومة تقوم أعمدتها على الروايات المجهولة المكذوبة المنسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم فهذه واحدة منها، فلا عجب !!!
                  

01-06-2011, 05:42 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    استاذ ابو حسين
    تحية طيبة
    Quote: إذن هناك كلام ضمني يقول بأن الأستاذ محمود يزعم بأنه أصيل، ولكنه طلب إلى تلاميذه ألا يقولوا عنه أنه الأصيل، وإنما ينقلوا عنه قوله أنه يرجو أن يكون الأصيل، ولكنه لا يقول بأنه قد اتخذ عند الرحمن عهدا بذلك، وأن الله مطلق ولذلك فإن الأمر مفتوح على احتمال أن يكون هذا الأصيل بحق هو شخص آخر.. أما أنا فلا أعرف حتى هذه اللحظة من هو أكمل من الأستاذ محمود في علمه وفي سلوكه وفي فكره، ليس ذلك فحسب، وإنما المهم في تطابق الفكر مع القول والعمل.. لقد أثبت لي الأستاذ محمود بأنه رجل حر يفكر كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول، ثم أنه محسن في كل ذلك..

    لدي من الوثائق والأدلة التى تثبت ان محمود كان يعتقد بأنه الأصيل وكان يصلى ما تسمى بصلاة الأصالة وترك صلاتنا العادية ولم يحج لنفس السبب وكان يزعم انه رسول ويقول عنه أتباعه بأن المسيح الموعود
    كل ذلك اقوله وبصوت عال ولا يستطيع اي من تلاميذ محمود نفي ذلك ومنهم المنصوري ، ومن يخالفني فليتقدم ويطلب الدليل !!!
                  

01-06-2011, 06:29 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب جمال المنصوري:
    Quote: شوف يا حبيب..
    في قاعدة فقهية بتقول : ( لأصل فى الأشياء الإباحة مالم يرد نص بتحريمها ) القاعدة بتعني اي شيء لم يرد نص واضح وصريح بنفيه او تحريمه يعتبر صحيحا
    نحن يا سيدي الكريم بنقول فيما نقول، ان الأصل في العلم ، الأخذ من الله مباشرة دون واسطة،" وعلم آدم الأسماء كلها " وان النبوءة طارئة لظرف الخطئة وما ترتب عليها من انزال الي الأرض، والانزال بموجب الخطيئة يعتبر خفضا لمقامه، فبعد ان اعجز الملائكة بعلمه للدرجة التي امرهم الله سبحانه وتعالي بالسجود له، اصبح يتلقي من الله بواسطتهم ( [فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي. ...] ..
    اها يا سيدنا الشيخ،،
    يقع عليك انت عبء ان تثبت ان هناك نصا او حديث ينص علي انه ليس هناك اصالة في الدين، وانه لا يمكن الأخذ عن الله مباشرة..تحياتي

    أستاذنا جمال
    تحية طيبة
    القاعدة الفقهية سيدي اتت لحفظ الدي لا لهدمه
    القاعدة تتحدث عن مباحات الحياة كما تفضل اخوتي ابو حسين ودكتور عارف
    ما كنت اتوقع مثل هذا الرد ابدا من مثلك سيدي
    لو قالها احد تلاميذ محمود الصغار لأحلناه إليك ، ولكن محنتنا انها صدرت من الاستاذ المرجع جمال المنصوري !!!
    هل تتوقع يا استاذ جمال ان الأصل في الأشياء الإباحة تعني ان نقول في دين الله ما نشاء ما لم ينص الدليل على غير ذلك ؟؟؟
    يعني يأتي احد ويقول بان الله اوحي إليه بحل الزنا وشرب الخمر فنقول له الأصل في الأشياء الإباحة والمباح هنا ان ياتيك الله بوحي يحل المحرم.
    سيدي :
    جناب الدين كله محرم والتشريع محرم بغير دليل وقد نص الدليل على الوقوف عليه ومن خرج فعليه الدليل !!!
    امور الدين توقيفية ولا تجوز إلا بمتابعة النصوص.
    صلوا كما رأيتموني اصلي وخذوا عني مناسككم تحدد كيفية التعبد ومن يقول بصلاة الأصالة يطالب بالدليل وليس العكس .
    النبي الكريم يقول (من احدث في امرنا هذا ما ليس منه فهو رد )
    والأصالة ليست من أمر الدين فهي رد !!!
    النبي صلى الله عليه وسلم أتى بشريعة إتبعها وامرنا بإتباعها ولم يترك الأمر هكذا سيدي:
    ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ [الجاثية : 18]
    أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [الشورى : 21]
    فالتشريع بإذن وليس بالإباحة !!!
    المشرع يطالب بالدليل وليس الواقف سيدي !!!
    الذي قام به محمود ليس مجرد إدعاء بالوحي اليه في خاصته وإنما قال بوضع الشريعة ونسف قواعد وأعمدة الدين من الأساس !!!
    كلنا نعلم حديث بني الاسلام على خمس
    محمود قال بوضع الجزء الثاني من الشهادة حيث يقف الأصيل عند لا إله إلا الله المجردة ويبتر اشهد ان محمد رسول الله، وذلك لإنتهاء وقت تقليد محمد، فالاصيل يقلد الله !!!
    قال بوضع صلاة المسلمين التى قال عنها النبي صلوا كما رأيتموني اصلى وإبتدع ما سماها صلاة الأصالة التى تختلف من شخص لآخر ولم يبين لنا كيفيتها وعددها بل إكتفي بالقول بالشريعة الفردية ولذا لم يكن يصلي صلاتنا المعهودة !!!
    ووضع الزكاة بتبني الشيوعية الإقتصادية ووصف النبي بأنه عاش الشيوعية في قمتها !!!
    والصوم حتما ينتهي مع الشريعة الفردية.
    ولم يحج ووضع الحج عن نفسه بزعم الأصالة !!!
    أي شئ تركه محمود للأسلام حتى نطالبه بالدليل ؟؟؟
    إنه عين التجني ان نهدم البيت ونطالب صاحبه بدليل يمنع الهدم !!!
    ما كنت أتوقع منك أستاذي مثل هذا الطلب !!!
    بل أنت مطالب بالدليل !!!
    من الذي فوض محمود بوضع الشريعة وتشريع الأصالة ؟؟؟
    هو أدرك خطورة ما يقول ولذا قال:
    Quote: من المأذون؟
    ولكن رسول الله قد التحق بالرفيق الأعلى وترك ما هو منسوخ منسوخا ، وما هو محكم محكما .. فهل هناك أحد مأذون له في أن يغير هذا التغيير الأساسي ، الجوهري ، فيبعث ما كان منسوخا ، وينسخ ما كان محكما ؟؟ هذا

    كان يعلم انه تغيير جوهري وأساسي ولا يدخل في باب المباحات أصلا !!!
    لم يقل الأصل في الأشياء الإباحة ، كان يعلم سذاجة هذا القول لذا قال بإذن وتفويض !!!
    وقال:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=2

    Quote: من رسول الرسالة الثانية ؟؟
    هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام
    ..
    كيف نعرفه ؟؟
    حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) ..

    أدعي الإذن من الله ووضع الثمار معيارا للصدق
    ونحن هنا لا نتجاوز ما قاله محمود
    فقط نطالبه بهذا الإذن ونحكم عليه بثماره !!!
    الإذن لم يأتي هو ولا أتباعه بإثباته وأخيرا (الأصل في الأشياء الإباحة)
    الأصل في هدم الدين الإباحة ، أين تكون الحرمة والحرم والحرام ؟؟؟
    بثماره نعرفه !!!
    ذكرنا ثمار محمود وعرفناها
    موت شنيع وإعدام مهين وجثة مفقودة ومصير مجهول وتشتت الأتباع وتمكن أعداء فكره ومن كان يسميهم بالهوس الديني !!!
    لم يملأ الأرض عدلا ولم يظهر دينه !!!
    لم تتدخل السماء لنصرة الأصيل الرسول الذي أتي لبيان كلمة الله الأخيرة الي الصقلين !!!
    خذله أصحابه وتولوا عنه يوم الزحف وفسقوا فكره في التلفاز وتركوه يواجه مصيره المحتوم!!!
    كان موته مفاجئة لأقرب الناس إليه حيث كانوا يتوقعون تدخل السماء وتغيير مسار الأمور !!!
    أهذه نهاية أصيل يأخذ من الله مباشرة دون واسطة ونهاية رسول أتى لإتمام البلاغ !!!
    لعمر الله إنها ثمار الرسالة الكاذبة والأصالة المزعومة وبثماره عرفناه !!!
                  

01-07-2011, 10:15 AM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    *
                  

01-07-2011, 12:40 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: ABUHUSSEIN)

    الأخ / محمد الزبير لك تحياتي الطيبة.
    أستأذنك في وضع هذه المقتطفات من كتاب "المحاضرة الدفاعية عن السنة المحمدية"
    للدكتور / محمد أمان بن علي الجامي (المتوفى 1416ه) وهو من بلاد أثيوبيا أصلاً واستقر بالسعودية
    وكان مدرساً بالمسجد النبوي الشريف ، وأستاذاً بالجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة لسنوات طويلة.
    وقد زار السودان سنة 1383ه تقريباً 1963م ، ويحكي لنا قصته مع محمود محمد طه ، عبر هذه الرسالة
    وأقتبس منها هذه الجزئيات :
    والكتاب متوفر عبر الشبكة ، وهذا أحد روابطه:
    http://shamela.ws/rep.php/book/45
    **في المقدمة قال:
    Quote: في العطلة الصيفية من عام 1383 هـ، زرت الجمهورية السودانية مع بعض الشبيبة من طلاب الجامعة الإسلامية التي زارت السودان

    Quote: وبعد أن أقمت معهم يوما واحدا عزمت على السفر إلى الخرطوم لإجراء اللازم في شأن السفر إلى الحبشة بواسطة السفارة الأثيوبية بالخرطوم حيث كنت على عزم لدخول الحبشة لو أراد الله. وجعلت أسأل عن أمهات المدن فيما بين بور سودان والخرطوم فوصف لي بعض من سألته مدينة عطبرة و رغبني في النزول بها إذ وصفها بطيب المناخ وجمال المنظر وكثرة الورشات حتى أنهم يسمونها عاصمة الحديد، فقطعت تذكرة السفر إليها في طريق الخرطوم، ونزلت بها فعلا صباح يوم الجمعة، وفور نزولي توجهت إلى أحد الفنادق.وفي طريقي إلى الفندق أوقفني إعلان جذاب وقد كتب بخط عريض ملون ونصه كالآتي : (دار النشاط الإسلامي) تقدم مساء يوم 1لجمعة محاضرة للأستاذ محمود محمد طه تحت عنوان: (( المستقبل للإسلام)) وراعني الإعلان وسررت به كثيرا،

    ولازال الاقتباس من مقدمة الكتاب:
    Quote: وأخذوا يحدثوني عن المحاضرة التي قرأت عنوانها وطلبوا إلي حضورها وأجبت دعوتهم فحضرتها فإذا بمحاضرة الحادية أكثر ما فيها تمويه وتلبيس ولم أملك نفسي عن المشاركة في مناقشتها على الرغم من أني غريب في الدار بل رأيت أن الذمة لا تبرأ إلا بالمناقشة ومحاولة الدفاع حسب الإمكان وقمت بذلك فعلا بعد أن أذن لي رئيس النادي ولما طالت المناقشة بيني وبين المحاضر اقترح رئيسا النادي
    إجراء المناظرة إلا أن صاحبنا أعتذر ولم يقبل،
    وفي آخر المحاضرة أعلنت فما محاضرة دفاعية للرد والتعقيب على بعض النقاط الحساسة التي جاءت في محاضرته وجعلت أسجل في مذكرتي بعض النصوص التي حرفها للمناقشة حولها وقبل موعد محاضرتي حضرت له محاضرة أخرى وناقشته كما ناقشه غيري. ولكن بدون جدوى لأنه لا يحاول الرجوع عن فكرته مهما كلفته الحال لأنه ليس من طلاب الحق.


    Quote: ولما أعلنت محاضرتي في الشوارع كالعادة المتبعة بادر بالسفر إلى أم درمان، وعلى الرغم من غيابه قمت بإلقاء المحاضرة وحضرها عدد ضخم ونوقشت كالعادة، وبعد ذلك طلب مني بعض إخواننا المخلصين من شباب السودان وغيرهم طبع هذه العجالة التي لم أقصد بها الدفاع العاجل عن عقيدة الإسلام وتصحيح بعض النصوص التي حرفها المدعو" محمود " ولما أعلمه فيهم من حب الخير و الحرص على الدفاع أجبتهم إلى طبعها وتوزيعها في السودان.
    والله أسأل أن ينفع بها ويجعلها فاتحة خير. كما أسأله تعالى أن يجعل عملي خالصا لوجهه الكريم بعيدا عن الرياء والسمعة إنه سميع قريب. وصلى الله وسلم وبارك على خير خلقه محمد وآله وصحبه.
    محمد أمان بن علي الجامي.

    اقتباس من متن الكتاب:
    Quote: وقد فوجئنا في مدينتكم هذه (عطبرة) مع الأسف بهجوم عنيف ضد تعاليم الإسلام من المدعو (محمود) تناول فيه العناصر الأولية لهذا الدين في محاضرته التي استطاع فيها أن يخرج كل ما في جعبته بكل صراحة ووقاحة، ولكثرة النقاط الإلحادية التي جاءت في محاضرته سجلت في هذه الوريقات ما استحضرته خشية النسيان ولنناقشها نقطة نقطة ونرد شبهاته شبهة شبهة، مستعينين بالله تعالى.


    Quote: ومن أخطر ما جاء في كلامه- هداه الله- قوله بأن العبد يترقى حتى يسمى بالاسم الفرد (الله) بدعوى أنه يسمو ويعلو روحيا بالرياضيات الروحية وبالخلوة فيترقى إلى درجة الألوهية والربوبية فيسوغ له آنذاك أن يقول هو (الله) {سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ} وهذه النقطة هي حجر الأساس في دعوته، وهى هدفه الأول والآخر، لأنه يستطيع بمقتضاه أن يسقط عن الناس جميع التكاليف ويصبح الإنسان حرا مطلقا لا يخضع للأوامر والنواهي وهذا ما يريده ويدعو إليه وما عدا ذلك من النقاط الكثيرة التي سوف تسمعونها فكل وسائل غير مقصودة إلا أنه سلك في دعوته إلى هذه النقطة مسلك اللف والدوران والعتمية على الناس، وكان يحلق في أجواء بعيدة لا يدركها عوام الناس وفات المسكين (محمودا) أن الإنسان إذا بلغ تلك المرحلة وسمي (الله) لا يقف عند الحرية المطلقة التي يشهدها (محمود) بسقوط تكاليف الدين فقط، بل يكون معبودا لأن الله هو المألوه المعبود وبذلك يورط نفسه في أوحال الشرك من حيث لا يشعر.


    Quote: النقطة الثانية: هي سقوط الصلاة عن خواص العارفين على حد عبارة الملحدين، من يسميهم (محمود) بالعارفين- وهم في الواقع هم الجاهلون- كانوا يتدرجون في هذه المسألة علي النحو التالي: يزعم الواحد منهم، أولا: أنه بلغ مرحلة استطاع أن يستأذن فيها ربه أن يصلى الصلوات بمكة أو بالمدينة فأذن له فجلس في أوقات الصلاة بدعوى أنه يصلى في أحد الحرمين، وإذا ما تأكد أن الناس آمنوا بهذه المرحلة الأولية أعلن بسقوط الصلاة عنه كليا. إلا أن محمودا لجرأته ولظنه أن الجو صاف قابل لكل ما يلقى فيه، صرح بالمرحلة النهائية من أول وهلة بدون تدرج فلا يشك طبعا من في قلبه مسكة من الإيمان ولديه أدنى معرفة أن هذه الطريقة لا صلة لها بهدي محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم وكان صلى الله عليه وسلم كما يعلم الجميع يصلي بأصحابه في سفره وحضره، صلى بهم بمنى ومزدلفة وعرفة وفيما بين مكة والمدينة ولا يعلم أنه قال ذات يوم لأصحابه. " صلوا أنتم هاهنا. وأنا أصلي بمكة أو المدينة إذا كان خارجهما " وهو سيد ولد آدم. وكان صلى الله عليه وسلم كثير العناية بالصلاة وكانت قرة عينه في الصلاة وكان حكمه صلى الله عليه وآله وسلم على تارك الصلاة بأنه كافر حيث يقول صلى الله عليه وسلم : "العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة، فمن تركها فقد كفر" 1 ويقول أيضا: "إن بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة "2 وما ذلك إلا لأنه قطع صلته. بالسماء لأن الصلاة هي الصلة بين العبد وربه، ولذا سميت بالصلاة.
                  

01-07-2011, 02:31 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: عارف الركابي)

    أخي الدكتور عارف
    جزاك الله خير على هذه الشهادة القيمة والتى يزيد عمرها على 22 عاما قبل إقامة حد الردة على محمود.
    الشهادة اثبتت ان محمود كان مصرا على ما نجده مكتوبا بين أيدينا من تركه لصلاتنا وإدعائه للأصالة المزعومة.
    الشهادة اثبتت من مصدر آخر قول محمود ببلوغ الإنسان مرتب الإله وكلها مسطرة عندنا ولكن عندما تأتي من عابر سبيل تكون لها قيمة أكبر من شهادة من عارك محمود ونهل من كتبه .
    Quote: وإذا ما تأكد أن الناس آمنوا بهذه المرحلة الأولية أعلن بسقوط الصلاة عنه كليا. إلا أن محمودا لجرأته ولظنه أن الجو صاف قابل لكل ما يلقى فيه، صرح بالمرحلة النهائية من أول وهلة بدون تدرج

    وهو عين ما فعله محمود حيث ترك صلاتنا وشهادة حارس السجن قبل شنقه تدل على إصراره على تركها لآخر لحظة.
    هنا شهادة الحارس الذي اشرف على محمود قبل إعدامه كما نقلها الأستاذ عمر عبد الله احد أتباع محمود في الرابط أدناه:
    http://الاستاذ محمود محمد طه
    نقل الاستاذ عمر عن حارس السجن
    Quote: قلت إنو الاستاذ محمود قعد قعدة واحدة من العصر حتى الساعة الرابعة صباحاً، هل أصيب بالقلق أو تململ من القعدة الطويلة دي..؟
    ـ لا ، لا، حاشا ..

    قلت :
    وأين الصلوات المفروضة من المغرب والعشاء التى لا تجمع مع العصر ولا مع الفجر وهو قاعد قعدة واحدة ؟؟؟
    إما سقط عنه التقليد ويصلي الاصالة !!
    أو لا يصلى الاصالة وترك التقليد !!
    فأيهما اصح ؟؟؟
    وقال الكاتب:
    Quote: سألت إبنه الذى كان طالباً حينها، سألته عن تلك الحادثة ، قال : فى ذلك اليوم طرق باب بيتنا فى القشلاق بعض النسوة فى عمر جدتى ،طلبن منى أن أسقيهن، جئت إليهن بجردل ماء ، قلن لي أنهن من حي لطفي ، من رفاعة ..سألتهن : هل انتن من تلاميذ الأُستاذ محمود ..؟ردن علي بصوت واحد : كيف يا ولدي..؟ والليلة نحن جينا من رفاعة عشان نحضر التنفيذ، الليلة إن شاء الله تحصل كرامة ..* هل وقعت الكرامة..؟
    ـ وهل هناك كرامة أكتر من الابتسامة ؟

    قلت:
    وهذا هو مصداق ما كررناه مرارا بأن محمود لم يمت شجاعا وإنما مات مخدوعا في آت يأتيه من السماء لتظهر الكرامة !!!
    وهل تحتشد هذه الجموع لمجرد حضور إبتسامة، وما قيمة الإبتسامة امام تكذيب فكره والحكم عليه بالشنق ؟؟؟
    هل تعتعقدون ان تدخل السماء تصنع مجرد إبتسامة في هذا الموقف العصيب ؟؟؟
    لماذا حاربت الملائكة مع النبي في بدر ونصر بالريح والرعب ولم ينصر بمجرد إبتسامة ؟؟؟
    وقلت للأستاذ عمر الذي نقل شهادة حارس السجن :
    أنت تكتب ونحن نجني الثمار ، وذلك من فضل الله على الشريعة !!!

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 01-07-2011, 02:35 PM)

                  

01-07-2011, 02:56 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب جمال المنصوري
    Quote:
    يا سيدي / محمد الزبير
    في رواية بن حجر رويت بنفس الصيغة (انا ذلك الكوكب) مسألة الجرم يا سيدي، جبتها ليك في الشرح ، هي بلغة العصر، اذ ان كثيرا من المهتمين بأمر الفضاء يطلق لقب الجرم علي الكواكب والنجوم،، علي العموم كوكب، ولا نجم اهو ياسيدي .. جزء من السماء ولا ما كده ؟؟
    ملحوظة:
    الحقيقة انا متاسف جدا لم اراع فروق الوقت، ربما كان هذا المصطلح غير متداول منذ 30 عاما، اما الان فهو واسع الانتشار,...

    أين تلك الرواية وأين قال ذلك بن حجر وحتى موقعك الذي اشرت إليه لم يذكر بن حجر إطلاقا ، فمن أين أقحمت بن حجر هنا ؟؟؟؟

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 01-07-2011, 02:57 PM)

                  

01-08-2011, 00:14 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ومن أخطر ما جاء في كلامه- هداه الله- قوله بأن العبد يترقى حتى يسمى بالاسم الفرد (الله) بدعوى أنه يسمو ويعلو روحيا بالرياضيات الروحية وبالخلوة فيترقى إلى درجة الألوهية والربوبية فيسوغ له
    آنذاك أن يقول هو (الله) {سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ}

    سؤال من محمد الزبير للمنصوري:
    Quote: أين تلك الرواية وأين قال ذلك بن حجر وحتى موقعك الذي اشرت إليه لم يذكر بن حجر إطلاقا ، فمن أين أقحمت بن حجر هنا ؟؟؟؟


    يا ريت منصوري يظهر شوية بس
                  

01-08-2011, 00:26 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: عماد موسى محمد)

    Re: دعوة لنظرة ناقدة لتراث الاستاذ محمود محمد طه
    شريط عادل عبدالعاطي

    ومنه :

    Quote: هل كان الاستاذ محمود رسولا ؟
    =============================



    نواصل هنا فى تفصيل ما اجملناه فى البوست السابق ؛ ونتحدث عن رؤية الاستاذ محمود لدوره
    ودعوته ؛ ونزعم بان محمود كان يرى نفسه كاكثر من مجدد ومفكر ؛ وكان ذلك من فترة مبكرة ؛ وخصوصا بعد خروجه من اعتكافه الذى استمر عامين ؛ والذى نزعم بانه قد انجز فيه التحول من سياسى ومفكر اسلامى معتدل ؛ الى صوفى وداعية لفكرة جديدة يرى فى نفسه الاهلية لها ؛ وذلك فى موقع غير موقع القائد او المفكر ؛ وانما يتجاوزه علوا بكثير

    ولكى لا نلقى الكلام على عواهنه ؛ فناتى بمقطع من لقاء مع الصحفى صالح بان النق بعنوان ساعة مع الاستاذ محمود محمد طه ؛ وقد ساله الاستاذ بانقا السؤال التالى :
    ----------------------------
    س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك.
    ------------------------------
    وقد اجاب الاستاذ محمود اجابة طويلة ؛ وختمها بالتالى :
    -------------------------------
    أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".
    -------------------------------

    وفى سؤال لاحق للاستاذ بانق جاء التالى :
    -----------------------------------
    (س): حتى هذه الآونة لم تحل البراهين الدالة علي نزول المسيح عيسي بن مريم حسب ما لدينا من نصوص الفقه والحديث ، وقد تطرق أن سمعنا أن هناك دعوة مثل هذا الحديث العيسوى تقومون بها. فماذا تقرر وماذا تقول ؟؟
    ------------------------------------
    ومن جديد اجاب الاستاذ محمود اجابة طويلة بالتالى :
    ------------------------------------
    (ج): إن القرآن من أوله إلى آخره في معانيه التي لا تدركها إلا أنوار البصائر بشارة بمجيء عيسي ، جهل المسلمون معاني القرآن المكنونة، فكيف يجهلون الأقوال الصريحة في البخاري وغيره المأثورة عن الصادق المصدوق وقد أوردت لك منها حديثا في ج1 واليك غيره " لو بقي من الدنيا قدر يوم واحد لمد الله فيه حتى يبعث رجلا من بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا". الذين يعرفون القرآن يعلمون أن محمدا ليس نبيا وإنما هو النبي وخاتم الأنبياء وأن عيسي ليس رسولا وإنما هو الرسول وخاتم الرسل.

    "أما عن الجزء الأخير من السؤال فأنه قد ألقى إلى ذلك وتواتر الإلقاء وإنما يحقق الله الحق ويبطل الباطل بكلماته وليس المهم عندي من أكون وإنما المهم عندي أن أعرف كيف أدعو الناس إلى الله دعوة يكون بها صلاح الدين والدنيا".
    ----------------------------------
                  

01-08-2011, 05:33 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: أنت تسميه تجسيما لأنك تحاول تصور وتشبيه تلك الصفات بصفات الخلق لذا تبحث وراء التاويلات وغيرها وأعيد أكرر وبوضوح تام أنا أثبت كل ما ثبت عن الله من اسماء وصفات عن طريق القرآن وما صح من السنة ومن دون تشبيه او تأويل ، واضح .؟؟؟


    الأستاذ / محمد الزبير

    تحية طيبة
    انت تسميه اثبات صفات ده كلامك انت،،
    اما الحديث لا يتحدث عن اثبات صفات، الحديث كان واضحا وضوح الشمس، تحدث مثبتا هيئة لله سبحانه وتعالي حيث قال ( فيأتيهم الله في الصورة التي يعرفون) حديث رقم (6573) صحيح البخاري- المجلد الرابع - صفحة 238 - طبعة دار الفجر للتراث ..
    اها دي من صحيح البخاري..

    كدي رائك فيها شنو ؟؟

    سلام.
                  

01-08-2011, 05:36 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: أستاذ جمال
    إيرادك للرواية وعزوها لشرح بن حجر وإتهامي بالجهل في هذا الباب أتي قبل ان تدل على المصدر وعزوك للمصدر تم بعد ان طالبناك بالدليل وهذا نص كلامك الأول:


    في رواية بن حجر - اوردت ليك الصفحة
    يمكنك مراجعتها.
                  

01-08-2011, 05:42 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: أستاذنا جمال
    تحية طيبة
    القاعدة الفقهية سيدي اتت لحفظ الدي لا لهدمه
    القاعدة تتحدث عن مباحات الحياة كما تفضل اخوتي ابو حسين ودكتور عارف
    ما كنت اتوقع مثل هذا الرد ابدا من مثلك سيدي
    لو قالها احد تلاميذ محمود الصغار لأحلناه إليك ، ولكن محنتنا انها صدرت من الاستاذ المرجع جمال المنصوري !!!
    هل تتوقع يا استاذ جمال ان الأصل في الأشياء الإباحة تعني ان نقول في دين الله ما نشاء ما لم ينص الدليل على غير ذلك ؟؟؟
    يعني يأتي احد ويقول بان الله اوحي إليه بحل الزنا وشرب الخمر فنقول له الأصل في الأشياء الإباحة والمباح هنا ان ياتيك الله بوحي يحل المحرم.


    شكرا يا استاذ / محمد الزبير

    ليس صحيحا ان القاعدة اتت لحفظ الدين، القاعدة دي جاءت لأقرار مبدأ عام، وهو ان اي شيء لم يرد فيه نص فهو مباح،، تعرف الاباحة يعني شنو ؟؟

    يعني اي حاجة ما في نص واضح وصريح يقيدها، فهي مرسلة غير مقيدة .... يعني مثلا عندك، مسألة ( وما ملكت ايمانكم) تتحدث عن تجارة البشر واستغلالهم استغلالا كاملا من جميع النواحي ، نساء ورجال، لا يمكنك ان تمنع هذه التجارة الا اذا كان هناك نص من الكتاب والسنة يمنعها منعا صريحا وواضحا،، هل تفتكر انو هذه التجارة تحفظ الدين ؟؟

    سلامي
                  

01-08-2011, 05:52 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: أين تلك الرواية وأين قال ذلك بن حجر وحتى موقعك الذي اشرت إليه لم يذكر بن حجر إطلاقا ، فمن أين أقحمت بن حجر هنا ؟؟؟؟


    شوف سعادتك..

    يمكن تكون عندك مشكلة في النضارة.. عشان كده ح اقتبس ليك ردي من فوق..

    هذه أدلتي فل لك ان تأتي بما يناقضها ؟؟؟

    نعم يا سيدي..





    Quote:

    07-01-2011, 01:56 م

    من طريق بديل بن ميسرة عن عبد الله بن شقيق عن ميسرة الفجر قال قلت يا رسول الله متى كنت نبيا قال وآدم بين الروح والجسد وهذا سند قوي ..........وأخرجه من طريق أخرى عن حماد فقال عبد الله بن شقيق عن رجل قال قلت يا رسول الله وأخرجه أحمد من هذا الوجه وسنده صحيح .
    الإصابة - ابن حجر ج 6 ص 189


    عاين كويس للصفحة ،، وراجع المداخلة فوق..

    اها رأيت ام لم تر ؟؟

    تحياتي
                  

01-08-2011, 08:32 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    استاذ جمال
    تحية طيبة
    كلام بن حجر جاء في الرواية الأولى ولم أعترض عليها واثبتت صحتها ورددت عليك قائلا:
    Quote: أما رواية الإمام أحمد فصحيحة ولكن لا تدل بأي حال من الأحوال على ان سيدنا محمد مخلقو قبل الملائكة ونص القرآن واضح وذكرن لك التفسير ولكن يلزمنا ان نواصل معك كما تشاء :
    Quote: فإن قيل: ولكن جاء أن ميسرة الفجر قال: يا رسولَ الله متى كنت نبيًّا، قال [كنت نبيًّا وءادم بين الروح والجسد].
    فالجواب: أن هذا الحديث صحيح رواهُ أحمد في مسنده، وقال الحافظ الهيثمي بعد عزوه لأحمد وللطبراني أيضًا ما نصه "ورجاله رجال الصحيح". ولكن معناه لا يدلّ على أوّليّته صلى الله عليه وسلم بالنسبة لجميع الخلق، وإنما يدلّ على أنّ الرسول كان مشهورًا بوصف الرسالة بين الملائكةِ في الوقتِ الذي لم يتم تكوُّنُ جسدِ ءادم بدخولِ الروح فيه. وقد أخرج أحمد والحاكم والبيهقي في الدلائل عن العِرباض بن سارية رضي الله عنه قال: سمعتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول [إني عند الله في أمّ الكتاب لخاتمُ النبيّين، وإن ءادم لمنجدل في طينته]. قال البيهقي [قوله صلى الله عليه وسلم "إني عبد الله وخاتم النبيين وإن ءادم لمنجدل في طينته"، يريد به أنّه كان كذلك في قضاء الله وتقديره قبل أن يكون أبو البشر وأوّل الأنبياء صلوات الله عليهم]. ا.هـ

    Quote: الحديث ليست به أدى دلالة على ما تقول وقد اوضحت لك الشرح المستقيم مع النص القرآني ، ثم روايتك الثانية لم تسطع إثباتها وتخريجها حتى الآن ونحن نعرف من أين تنهل !!!

    الرواية الأولي أمرها منتهي فهذه الرواية التي فيها بن حجر ليست هي مكان النقاش فحوارنا يدور حول رواية الكوكب وهي الرواية الثانية وعندما طلبت بإثباتها إقتبست كلامي وقلت ما نصه:
    Quote: Quote: ثم روايتك الثانية لم تسطع إثباتها وتخريجها حتى الآن ونحن نعرف من أين تنهل !!!
    معليش يا الحبيب، دي ما روايتي انا، دي رواية بن حجر، وقد اوردها بسند صحيح، اذا انت شايفها مجرد رواية، لا سند لها وليست صحيحة، ده موضوع تاني، ولو قلت لي بن حجر كذاب، وروايتو كذب، انا شخصيا ما عندي اي مانع اصدقك، اها رائك شنو ؟؟ وعندها نشطب بن حجر من سجل الثقات، لأن الذي يكذب مرة ما بعيد يكون كذب الف مرة،،

    نحن نتحدث عن الرواية الثانية وانت تنسبها لأبن حجر وتصحح سندها وأخيرا تستند على مجرد كاتب في منتدى.
    عموما دعنا نتجاوز هذه أيضا فسواء انا اخطأت او أنت لا إشكال والمداخلات كلها موجودة وللقارئ عقل يميز والمطلوب منك فقط إثبات ما نسبته للبخاري او الإعتذار وانت تعلم ان المنتديات ليست بأدلة في مثل هذه الأحوال !!!
    والمطلوب تخريج هذه الرواية التى نسبتها لأبن حجر ولا يعذرك مجرد النقل وإلا لصرت حاطب ليل لا تدرى ما تحمل وتعتقد ثم تبحث عن الدليل !!!
    وعليه يجب عليك سحب الرواية والإعتذار وإن لم تفعل كتبت نفسك مع حطاب الليل الذين لا يعلمون ما يحملون ومثل هؤلاء يسمون في علم مصطلح الحديث ، متروك ، ليس بشئ !!!
    وهذا نص قولك:
    Quote: اها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري:
    (عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط:
    http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja
    بعد ده نشوف القصة شني بعد اجابتك..
                  

01-08-2011, 08:46 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: عموما دعنا نتجاوز هذه أيضا فسواء انا اخطأت او أنت لا إشكال والمداخلات كلها موجودة وللقارئ عقل يميز والمطلوب منك فقط إثبات ما نسبته للبخاري او الإعتذار وانت تعلم ان المنتديات ليست بأدلة في مثل هذه الأحوال !!!



    اشكرك يا استاذ / محمد الزبير

    ضحكتني كتير..

    كل يوم بكتشف فيك حاجة جديده،

    كدي يا خوي راجع اقتباساتك كلها عن الفكرة ، شوف انت جايبها من وين ؟؟

    في حاجة تانية عاوز اذكرك ليها،،،،شوفها كدي

    في مداخلتي دي قلت ليك :


    Quote: 02/01/2011 ، 08:59 ص

    الأستاذ / محمود الزبير

    نعم الله يرحم السلف،
    اسمح لي ان اختلف معك تمام الأختلاف..

    السلف هم الذين يحكمون ويحاكمون واقع المسلمين اليوم، وانت لا بد ان تكون وجهة نظرك متأثرة بما وصلنا من السلف، وبالتالي محاكمتك لفكرنا تتم وفق هذه الرؤية،، عشان كده يا صاحبي ما ممكن تتجاهل الحيثيات في الوقت الذي تحاكمنا بالمواد التي صاغوها.. واعتمادك وجهة نظر واحدة، من جملة 73 فرقة تحدث بها النبي الكريم، يجعل حكمك غير نزيه،، فاذا كنت تريد الحق والحقيقة، فعليك ان تقرأ لكل هذه الملل، وان تعرف من هي الفرقة الناجية، ثم بعد ذلك تطرحها لنا هنا ونحتكم اليها، اما ان تحاكمنا بموجب فكر هو نفسه، يتساوي في الحظوظ مع الملل الأخري، فهذا فيه اخلال كبير بالموازين...

    كدي اول حاجة وريني حتحاورني او (تحاكمني) وفقا لأي مذهب،، عشان نتفق علي المعايير..

    سلامي

    واقتبس منها هذا تحديدا:
    Quote: كدي اول حاجة وريني حتحاورني او (تحاكمني) وفقا لأي مذهب،، عشان نتفق علي المعايير..


    قمت انت رديت لي كده:
    Quote: ليس بالضرورة ان استند لأي مذهب
    علمت من المدرسة الإبتدائية ان الله منزه عن المثيل والشريك والولد.
    وقرأت في كتب محمود انه يجعل لله الزوج ويعد الإنسان بالوصول لمرتبة الإله من الكمال فعرفت بطلان مذهبه .
    ويقول بوضع الشريعة التى نتعبد بها 14 قرنا ويترك صلاتنا وحجنا وصومنا مدعيا الأصالة ويقول بالشريعة الفردية وبتر الشهادة فعلمت ضلاله
    ويعلم ذلك القاصي والداني .

    Quote: مش انا قلت ليك قبل كده انك تجهل الكثير عن الدين..


    ولكني أعلم ما يكفيني لمعرفة ضلال محمود وفكره !!!


    يعني ببساطة كده انت هنا اتحررت من اي نهج او فكر، او معيار نحتكم ليهو، وانت اخترت دي ((((ولكني أعلم ما يكفيني لمعرفة ضلال محمود وفكره !!!))))

    اها يا خوي كلامك ده معناهو بالبلدي كدي الحوار غير مقيد باي شروط او معايير...

    اها اقوم انا اجيب ليك من اي حتة ان شاء الله من منتديات (الدوري الايطالي) طالما ما في شيء يمنع ، وطالما كان المنقول يخدم غرضي خاصة والنقاش عموما، مع وجوب ذكر المصدر.. شفت كيف ؟؟

    لو حضرتك كنت احتكمت للمذهب السلفي، كان سيكون هناك وضع اخر واسئلة اخري، واجابات زي الفوق ديك، برقم الصفحة و=رقم المجلد، واسم الناشر... شفت كيف ؟؟

    اها مش تجي تقول لي منتديات ودياولو...
    بعدين مالهم الصوفية،، الصوفية ديل مذهب ديني وفرقة اسلامية ولا انت عندك فيهم رأي ؟؟

    تحياتي
                  

01-08-2011, 08:47 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب جمال المنصوري:
    Quote: يعني اي حاجة ما في نص واضح وصريح يقيدها، فهي مرسلة غير مقيدة .... يعني مثلا عندك، مسألة ( وما ملكت ايمانكم) تتحدث عن تجارة البشر واستغلالهم استغلالا كاملا من جميع النواحي ، نساء ورجال، لا يمكنك ان تمنع هذه التجارة الا اذا كان هناك نص من الكتاب والسنة يمنعها منعا صريحا وواضحا،، هل تفتكر انو هذه التجارة تحفظ الدين ؟؟

    ونقول لك صدقت فيما كتبت ولكن محمود يشرع للناس ، ليضع أحكام ويبعث ما يعتقد انها أحكام الوقت وهذا تشريع والتشريع به نص واضح وصريح يقيده قال تعالى:
    أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [الشورى : 21]
    محمود يشرع والتشريع مقيد إلا بإذن ، هو يعلم ذلك ويدعي الأذن ونحن لا نطالبه بأكثر من مجرد الإذن ، فهل تستطيع ان تأتينا بهذا الإذن.
    نحن نعلم أنك لن تستطيع كما لم يستطع هو ، هو لم يقل مثل هذا القول الساذج ( الأصل الإباحة ) إنما قال بالإذن والفهم ، فأين الأذن وقد علمنا الفهم ورأيناه؟؟؟
                  

01-08-2011, 09:03 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ونقول لك صدقت فيما كتبت ولكن محمود يشرع للناس ، ليضع أحكام ويبعث ما يعتقد انها أحكام الوقت وهذا تشريع والتشريع به نص واضح وصريح يقيده قال تعالى:
    أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [الشورى : 21]
    محمود يشرع والتشريع مقيد إلا بإذن ، هو يعلم ذلك ويدعي الأذن ونحن لا نطالبه بأكثر من مجرد الإذن ، فهل تستطيع ان تأتينا بهذا الإذن. نحن نعلم أنك لن تستطيع كما لم يستطع هو ، هو لم يقل مثل هذا القول الساذج ( الأصل الإباحة ) إنما قال بالإذن والفهم ، فأين الأذن وقد علمنا الفهم ورأيناه؟؟؟

    · · · أبحث · ملفك ·


    يا سيدي..

    عندك مشكلتين في المداخلة الفوق دي..

    الأولي : - انو التشريع الذي يدعو له الاستاذ محمود، موجود في القرأن ولم يأتي من خارجه.....

    الثانية - فهم الأذن ذاتو بكون كيف،،، يعني هسع يجيب ليك ورقة مكتوبة من الله سبحانه وتعالي ولا كيف ؟؟

    نشرح ليك مسألة الذن دي كيف :
    طبعا برغم (سذاجتي) الا انني اعرف انه لا نص في القرأن يمنع الانسان من الاتصال بالخالق والتحدث اليه مباشرة،و الأخذ منه ، فبل علي العكس، فهناك من الدين ما يؤيد حدوث ذلك، وليس ادل من حديث النبي (صلي الله عليه واله وسلم ) لجابر بن عبد الله (تجده في تفسير بن كثير في شرح الاية : (وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم ( 51 ) ) .... اذا كان في نص يمنع من ذلك اورده لنا...
    الشيء الثاني:- اذن يطلقه الله سبحانه وتعالي في الزمن فيفعل فعلته (نموذج لذل في الجاهلية : قصة الارضي التي اكلت ما تعاهد عليه كفار مكة من عدم تعاملهم مع بني هاشم) وفي العصر الحديث يوجد نموذج اكثر وضوحا، وهو مسألة الرق نفسها، البشرية التي تطورت وتعاهدت علي الا تسمح لأنسان بأن يمتلك انسانا اخر تقف اليوم ضد هذه الممارسة، الأمر الذي يجعل الشريعة وعلماؤها يستسلمون لهذا الواقع وينكرون ممارستها، تقدر تقول لي عماء المسلمين بجمبع طوائفهم يقدروا يرجعوا الرق مرة اخري ؟؟

    مش قلت ليك المسألة عايزة شوية تفكير...!!

    سلام
                  

01-08-2011, 09:15 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: الأولي : - انو التشريع الذي يدعو له الاستاذ محمود، موجود في القرأن ولم يأتي من خارجه.....

    هات ما يفيد من القرآن بترك صلاة التقليد والأصالة والإنسان الكامل وكل الأسئلة التى سبقت الإشارة إليها وهل ما زلت تعتقد ان محمود هو المسيح المنتظر وهل محمود هو الإنسان الكامل ؟؟؟
    كلها أسئلة تحاصركم وتفرون منها بالتأويل والبحث لتصنيف الناس !!!
                  

01-08-2011, 09:56 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: هات ما يفيد من القرآن بترك صلاة التقليد والأصالة والإنسان الكامل وكل الأسئلة التى سبقت الإشارة إليها وهل ما زلت تعتقد ان محمود هو المسيح المنتظر وهل محمود هو الإنسان الكامل ؟؟؟
    كلها أسئلة تحاصركم وتفرون منها بالتأويل والبحث لتصنيف الناس !!!


    شوف يا باشا

    نحن جبنا ليك ما نراه اسانيد تدعم كلامنا ..ووده القدرنا عليهو ،، لو انت ما مقتنع وعاوز تقنع الناس دي بغلطنا جيب من الكتاب والسنة ما بالواضح كدي، انو ما في صلاة اصلة، وما في انسان كامل، ومحمود ما المسيح المنتظر ؟؟،، جيب لينا ، يمكن ربنا يهدينا علي ايديك..

    تحياتي
                  

01-08-2011, 09:23 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    من صحيح البخاري:
    623) ـ حدّثنا محمدُ بنُ المثنّى قال: حدَّثنا عبدُ الوَهّابِ قال: حدَّثَنا أيوبَ عن أبي قِلابةَ قال: حدَّثَنا مالكٌ قال «أتَيْنا إلى النبيِّ صلى الله عليه وسلّم ونحن شَيَبَةُ مُتقارِبونَ فأقمنا عندَهُ عِشرينَ يوماً وليلةً، وكان رسولُ الله صلى الله عليه وسلّم رَحيماً رَفيقاً، فلمَّا ظَنَّ أَنَّا قدِ اشتهينا أهلَنا ـ أو قد اشتَقْنا ـ سألَنا عمَّن تركنا بعدَنا، فأخبرناهُ، قال: «ارجِعوا إلى أهليكم، فأقيموا فيهم وعلِّموهم، ومُروهم» ـ وذكر أشياءَ أحفَظُها أو لا أحفظُها ـ «وصَلُّوا كما رأيتموني أصلِّي، فإِذا حضَرَتِ
    226
    الصلاةُ فلْيُؤذِّنْ لكم أحدُكم وَلْيَؤُمَّكُمْ أَكبرُكم»».
    ما هو الدليل الذي ينسخ هذا الأمر ويجعل محمود يترك هذه الصلاة ويصلي ما يسميها صلاة الأصالة ؟؟؟؟
                  

01-08-2011, 09:06 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    شكرا جمال:
    سيدي الدين ليس محصورا في السلفيين او الخلفيين انا ذكرت انني اعتقد ما يعتقد الصحابة ونحن نتحاور داخل البيت المسلم وطلب الدليل وتثبيته حق لكل مسلم على كل مسلم وليس حصرا في تنظيمات بعينها ، لو كنت مسلما ليس منتميا لأي جهة واعلم من ديني ما يكفيني الا يكفي ذلك لحوارك ؟؟؟
    يعني عموم المسلمين لا يطلبون الدليل وتخريج الروايات وتخدعهم بحطب الليل ؟؟؟
    كلام عجيب وغريب !!!
    طلب الدليل منهج عما ولا يختص باي جهة او جماعة قال تعالى
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]
    وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [البقرة : 111]
    قال يا ايها الذين آنوا ولم يقل يا ايها السلفيين او الجمهوريين.
                  

01-08-2011, 09:21 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: سيدي الدين ليس محصورا في السلفيين او الخلفيين انا ذكرت انني اعتقد ما يعتقد الصحابة ونحن نتحاور داخل البيت المسلم وطلب الدليل وتثبيته حق لكل مسلم على كل مسلم وليس حصرا في تنظيمات بعينها ، لو كنت مسلما ليس منتميا لأي جهة واعلم من ديني ما يكفيني الا يكفي ذلك لحوارك ؟؟؟


    الأستاذ / محمد الزبير
    كلام زي العسل

    كويس انك دخلتنا الملة الاسلامية مرة اخري، وده تطور مهم لا بد ان اشكرك عليه..وخطوة لي قدام ان شاء الله ستتلوها خطوات اخري..

    Quote: واعلم من ديني ما يكفيني الا يكفي ذلك لحوارك ؟؟


    يا سلام،، ولو ولو يا سيدي، يكفي لحواري ونص، عشان كده اهو انا بجيب ليك من شتي الملل، ونحمد الله الماجبت ليك من الدوري الايطالي،
    بس ما بكفي للحكم علي بطلان فكرتي، ليه ؟؟

    ايوه.. اقول ليك، لتاني مرة ال 73 فرقة القال النبي تنقسم ليها امته (شوف كلمة امته دي سمحة كيف) يعني ما طلع ولا واحدة من الفرق دي من امته، يعني اختلافهم ده محصور في معرفتهم للكتاب والسنة، وكل واحدة من الفرق دي عندها معاييرها للحديث، فانصار السنة والسلفيون لديهم نظام ماعيرة الاحاديث (الجرح والتعديل) والصوفية (كل حديث للنبي يعرض علي القرأن فأن وافقه فهو من الاحاديث الصحيحة) وهناك الشيعة ولهم طرق كتيرة في معالجة الاحاديث، ويقينهم ان اي حديث يرويه احد من العترة فهو صحيح لا جدال فيه.. شفت كيف ؟؟ الموضوع بالطريقة دي يبقي جايط، انت تعرف انو انا جمهوري،، ولكن لم تحدد اي طريقة نحتكم اليها، دي برضو بالنسبة لي ما مشكلة، لكن ح تسبب ليك مشكلة كبيرة جدا، لأنو بتديني انا الفرصة امرح واصول واجول فيك، انت حتجيني من حتة واحدة انا عارفه زي جوع بطني، لكن انا ببساطة كده ح اجيك من جميع الجهات،، عرفت ليه انا قلت ليك تجهل الكثير من الدين ؟؟

    سلامي
                  

01-08-2011, 09:36 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    سيدي انت نسبت للبخاري ولم تنسب لحديث القلب ولا أئمة التشيع ، نسبتك للبخاري يحتم عليك ان تثبت ما نسبته اليه وطريق البخاري واحد والشيعة لا يستدلون بالبخاري ، وبعدين يا جمال وكما ذكرت لك لو ما قادر تثبت ما تنسبه للبخاري فليس هنالك إشكال ولكن الإشكال الأكبر فيما لم يستطع محمود إثباته من إدعاء التفويض بتغيير الشريعة !!!
    يا خليك من الفرق ربنا يقول:
    وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [البقرة : 111]
    يا أخي هات برهان على ما تدعي ، ولو قلنا بمثل قولك ونسب كل ما نراه للبخاري لهدمت قواعد الدين ، سيدي الدليل له ضوابط وليس كما تقول .

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 01-08-2011, 09:49 AM)

                  

01-08-2011, 09:44 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    الاستاذ / محمد الزبير


    تحية طيبة

    يا خوي بالحيل ..
    قال الله تعالى: "إن في خلق السموات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السموات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار"

    سلام
                  

01-08-2011, 09:54 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    ويواصل محمود في غيه ويقول كلاما لا يمكن تأويله ولا تفسيره إلا في ضوء إعتقاداته الفاسدة التى تقول بوصول الإنسان لمرحلة الكمال الإلهي:
    يقول:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=14
    Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .

    ويكون الله ، تعالى الله عما يقول علوا كبيرا ، اي شناعة وردة أكبر من هذا ؟؟؟
    إنها الردة بعينها وهذا ما أجمعت عليه الأمة ونفذتها في محمود !!!
                  

01-08-2011, 10:45 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    .
    Quote: ويواصل محمود في غيه ويقول كلاما لا يمكن تأويله ولا تفسيره إلا في ضوء إعتقاداته الفاسدة التى تقول بوصول الإنسان لمرحلة الكمال الإلهي:
    يقول:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=14

    Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .


    ويكون الله ، تعالى الله عما يقول علوا كبيرا ، اي شناعة وردة أكبر من هذا ؟؟؟
    إنها الردة بعينها وهذا ما أجمعت عليه الأمة ونفذتها في محمود !!!


    اخوانا المصرين بي يقولوا ( الغرض مرض)

    يا خي ما تخليك امين شوية وتشوف واو العطف ، وتنقل الكلام كده :
    Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .
    وليس لله تعالى صورة فيكونها ، ولا نهاية فيبلغها ، وإنما يصبح حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين ، وذلك بتجديد حياة شعوره وحياة فكره ، في كل لحظة ، تخلقا بقوله تعالى عن نفسه ، (( كل يوم هـو في شأن )) والى ذلك تهدف العبادة ، وقد أوجزها المعصوم في وصيته حين قال (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وقد قال تعالى (( كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون ))


    ولا دي كتيرة ..
                  

01-08-2011, 11:04 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    شكرا جمال
    وجميل جدا ان نتحاور
    وليس بالضرورة ان اقنعك او تقنعني والمهم هو القارئ الكريم وما تصله من نتيجه
    تقول:
    Quote:
    شوف يا باشا
    نحن جبنا ليك ما نراه اسانيد تدعم كلامنا ..ووده القدرنا عليهو ،، لو انت ما مقتنع وعاوز تقنع الناس دي بغلطنا جيب من الكتاب والسنة ما بالواضح كدي، انو ما في صلاة اصلة، وما في انسان كامل، ومحمود ما المسيح المنتظر ؟؟،، جيب لينا ، يمكن ربنا يهدينا علي ايديك..

    بالله يا جمال لا كلام ؟؟؟
    هل تعتقد يا استاذ جمال ان الرواية التى لم تستطع إثباتها عن البخاري تكفي لأثبات الإنسان الكامل ولو فرضنا جدلا ان النبي خلق قبل آدم فهل يعني هذا انه الإنسان الكامل ؟؟؟
    لم تذكر سيدي اي دليل بكون محمود هو المسيح واٌقل دليل يبطل دعواه هو ان المسيح سيملأ الأرض عدلا ومحمود لم يملأ حتى حارته عدلا.
    القوانين الوضعية تقول البينة على من أدعى وأنت تطالبني بالدليل على كذب محمود ؟؟؟
    لم أكن اتوقع منك استاذنا الموسوعة هذا الإنكماش والضعف في الإستدلال !!!
    محمود يقول بأنه رسول ، والنبي يقول أن الرسالة والنبوة قد إنقطعت
    Quote: قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا عَفَّان حَدَّثَنَا عَبْد الْوَاحِد بْن زِيَاد حَدَّثَنَا الْمُخْتَار بْن فُلْفُل حَدَّثَنَا أَنَس بْن مَالِك رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ الرِّسَالَة وَالنُّبُوَّة قَدْ اِنْقَطَعَتْ فَلَا رَسُول بَعْدِي وَلَا نَبِيّ

    ألا يكفي ذكر الحديث السالف لإثبات كذب محمود؟؟؟
    محمود قال بختم النبوة وفي مكان آخر قال بختم الرسالة فما رأيك يا المنصوري ؟؟؟
    أصبر شوية نعلمك فكرك وهذا من فضل الله ثم فائدة الثلاثين سنة التى وصفتها بالعجاف !!!
    هل تعلم أين ومتى قال محمود بختم الرسالة أيضا ولماذا ؟؟؟
    وكيف يكون الإنسان هو الله يا جمال ؟؟؟
                  

01-08-2011, 11:14 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: القوانين الوضعية تقول البينة على من أدعى وأنت تطالبني بالدليل على كذب محمود ؟؟؟


    لا.. لا..

    كده ما صاح يا محمد...
    في شيء ناقص،،

    ما تبقي كمان تاكلني حنك ساي،،
    لازم تتمها كده: واليمين علي من انكر..

    يعني مني البينة،، (ودي انا اديتك ليها قدر قدرتي)

    اها يبقي انت عليك اليمين.. يعني طرفين، واحد مدعي (اللهو انا) والتاني (منكر) اللهو انت.. يبقي تشوف انت عليك شنو وتسويهو..

    كده يكون الكلام،، والا انت بس عاوز تسأل وانا اجيب.. لا يا باشا نحن اتنين..

    تحياتي
                  

01-08-2011, 11:24 AM

بهاء الدين سليمان
<aبهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: نحن جبنا ليك ما نراه اسانيد تدعم كلامنا ..ووده القدرنا عليهو ،، لو انت ما مقتنع وعاوز تقنع الناس دي بغلطنا جيب من الكتاب والسنة ما بالواضح كدي، انو ما في صلاة اصلة، وما في انسان كامل، ومحمود ما المسيح المنتظر ؟؟،، جيب لينا ، يمكن ربنا يهدينا علي ايديك..

    المنصوري اخوي
    هذا النقاش اظنه لا يدور من اجل هدايتك
    ولكن لتبصير القراء بهذا الفكر
    لم اراك من قبل تحاور بهذا الضعف المريع
    فلو جاريناك في ضعفك وعدم منطقيتك وقلنا لك
    جيب لينا من الكتاب والسنة ما يثبت انو محمود مافي نار جهنم لانه ارد ان يسن ديناً جديد؟؟؟؟؟
    اها تقول شنو
    يا عزيزي
    الأصل في الأشياء الإباحة إلا العبادة

    على العموم
    نسال الله يهديك
                  

01-08-2011, 11:08 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: سيدي انت نسبت للبخاري ولم تنسب لحديث القلب ولا أئمة التشيع ، نسبتك للبخاري يحتم عليك ان تثبت ما نسبته اليه وطريق البخاري واحد والشيعة لا يستدلون بالبخاري ، وبعدين يا جمال وكما ذكرت لك لو ما قادر تثبت ما تنسبه للبخاري فليس هنالك إشكال ولكن الإشكال الأكبر فيما لم يستطع محمود إثباته من إدعاء التفويض بتغيير الشريعة !!!
    يا خليك من الفرق ربنا يقول:
    وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [البقرة : 111]
    يا أخي هات برهان على ما تدعي ، ولو قلنا بمثل قولك ونسب كل ما نراه للبخاري لهدمت قواعد الدين ، سيدي الدليل له ضوابط وليس كما تقول .


    اولا اسمح لي اقول ليك شيء بسيط،،، نفهمك الموضوع:

    يا سيدي ..
    هسع لمن تجي تنقل عن موقع الفكرة، وتقول محمود قال،، نحن ما قاعد نغالطك ونقول ليك انت نسبت للاستاذ / محمود قول مكذوب (خصوصا لمن تجيب رابط الفكرة) ولو كان الاقتباس المشار اليه فيه كذب، ما بنقول انك كذاب، بنقول موقع الجبت منو (كذاب) او نسب الكلام للأستاذ .. ..

    وهاك الحديث مروي في عدة مواقع:
    Quote: بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين
    في سيرة الجيلي نقلا عن كتاب التشريفات في المناقب و المعجزات قال :
    عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه صلى الله عليه وآله وسلم
    سأل جبريل عليه السلام فقال : يا جبريل .. كم عمرت من السنين ؟
    فقال : يا رسول الله لست أعلم غير أن في الحجاب الرابع نجما يطلع في كل سبعين ألف سنة مرة
    رأيته اثنين وسبعين ألف مرة !!!
    فقال صلى الله عليه وسلم : وعزة ربي أنا ذلك ----------------الكوكب "رواه البخاري
    ( اللهم صل على النور الأول )
    يارحمة الله
    الشريف

    من منتديات اطلس.

    الرابط هنا:
    http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CB8Q...tqXmC9OkLOTg&cad=rja

    Quote: روي ابن الجوزي في كتاب (مولد العروس) بسنده عن أبي هريرة قال: سأل النبي صلي الله عليه و سلم فقال " : يا جبريل كم عمرت من السنين؟ ، فقال : يا رسول الله لا أعلم، غير أن في الحجاب الرابع نجما يطلع في كل سبعين ألف سنة مرة ، رأيته اثنين و سبعين ألف مرة ، فقال النبي صلي الله عليه و سلم : و عزة ربي أنا ذلك الكوكب" . (من كتاب "مولد العروس" للإمام ابن الجوزي الفقيه الحنبلي و الذي له مؤلفات في التاريخ و الحديث و المدائح النبوية).

    هذا الحديث عجيب معناه ... و سواء كان حسنا أو ضعيفا فلا يهمنا ذلك فهذه المعلومة ليست من المعلوم من الدين بالضرورة فسواء صدقها أم لم يصدقها من يعرفها فلا يحاسب و لا يعاتب ...

    و لكن اهتمامنا بالضرورة به و بالنسبة لي شخصيا .. فإني دارس لعلم الأرض و طبقاتها الذي يسمونها بعلم الجيولوجيا .. و يذكر العلماء في هذا العلم بأن عمر الأرض الافتراضي و كذلك المجموعة الشمسية الواقعة فيها هو خمسة آلاف مليون عام (5000،000،000) ... و هذه المعلومات تستكشف و تدرس بالأجهزة العلمية الحديثة و ليس فيها افتراضات ولا نظريات .. فهذه حقيقة علمية أثبتها العلماء و لا تقبل الشك أو النقاش.

    و ما يلفت نظري بحكم تخصصي العلمي هو الربط بين هذه الحقيقة و احتمالات معني هذا الحديث بالذات ..

    ذلك أنك لو ضربت الأرقام التي ذكرها سيدنا جبريل عن دورة طلوع هذا النجم .. و كذلك عدد مرات رؤية سيدنا جبريل له لوجدت الأتي :-

    النجم يظهر كل سبعين ألف عام (70،000) و رآه سيدنا جبريل (72،000) و حاصل الضرب يعطيك الرقم ( 040،000،000، 5) .

    و العجيب أنه نفس الرقم المذكور عن عمر الأرض في الجيولوجيا ... و الفرق هو (40 مليون) عام لا يمثل نسبة خطأ كبيرة في الحسابات ... حيث و علي خجل ... نتساءل أهناك أي ارتباط بين عمر الأرض و المجموعة الشمسية !!! و بين عمر هذا النجم المبارك !! الله و رسوله أعلم ... فقط مجرد لفت نظر.

    من كتاب (محمد مشكاة الأنوار) لسيدي عبد الله "صلاح الدين القوصي" .
    http://www.alabd.com/mishkat-alanwar.htm


    وده من منديات / صلاح الدين القوصي.. والرابط هنا:
    http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBYQ...s30wBxdJ_8vA&cad=rja

    اها قصرت معاك.
                  

01-08-2011, 11:21 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    شكرا جمال
    Quote: يعني مني البينة،، (ودي انا اديتك ليها قدر قدرتي)

    اها يبقي انت عليك اليمين.. يعني طرفين، واحد مدعي (اللهو انا) والتاني (منكر) اللهو انت.. يبقي تشوف انت عليك شنو وتسويهو

    اليمين ما ذكرته لك من حديث إنقطاع النبوة والرسالة ، ألا يكفي ؟؟؟
                  

01-08-2011, 11:25 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ليمين ما ذكرته لك من حديث إنقطاع النبوة والرسالة ، ألا يكفي ؟؟؟


    ما بكفي لأنو اقتصر علي النبوة فقط..
    وازيدك ن الشعر بيت..
    لو كانت النبوة والرسالة شيء واحد، ما كان ربنا فرق بيناتهم في اية واحدة..... (رسول الله، وخاتم النبيين) .. وما كان علماء الفقه واللغة، عرفوا مصطلح (النبي) ومصطلح (الرسول)

    تحياتي
                  

01-08-2011, 11:40 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    أستاذ جمال
    الآن وجبت
    هذا هو الفرق بين الإنسان الذي عارك الحوار منذ عشرين سنة وبين من ينقل عن المنتديات !!!
    سأقبل منك هذا الكلام في حالة واحدة وهي إقرارك بأن مصدرك الوحيد لهذه المعلومة هو هذه المنتديات .
    يا أخي كيف إقتنعت أصلا انت بالفكرة قبل ظهور المنتديات .
    كيف أقنعك محمود ؟؟؟
    سؤال بسيط يا جمال
    هل أنت شهدت محمود وتلقيت عنه مباشرة ؟؟؟
    يا جمال ممكن جدا تقول لي بتاع الموقع كلمه غير موثقة وتسحب إستدلالك بهذه الرواية واسحب انا طلبي للإثبات ولكن وبكل بساطة إذا كنت تصر على صدق هذه الرواية يا أخي خرجها لنا من البخاري ، الأمر في قمة السهولة والله يا جمال قبل 30 سنة كان اي واحد ممكن يقول رواه البخاري بل يقول قال تعالى ولا تستطيع ان ترده دون الرجوع للمصادر الورقية الاصلية ، الآن الأمر في قمة السهولة ياأخي قرص واحد يحمل كل كتب السنة والتفسير والسيرة مع شروحها.
    وايضا المنتدي القوصي الذي تشير لم يذكر اي سند نحن ، لا نطالبك بكتّاب منتدى ، نحن نطالبك بسند الرواية سيدي .
    يا جمال إذا شاعر انو الكلام دا قديم ارجع لى كبارك الذين كانوا يحاورون قبل ظهور المنتديات.
    يا جمال نريد اسلوب علمي وتخيرج وتثبت فهذا أمر دين ، لا نتعلق بالقشة ومنهج قوقل!!!
    أرجع للأصل سيدي ولا تكن حاطب ليل.
    وأخير يا جمال سأقبل منك رواية المنتديات شرط الا يكون لك مصدر غيرها وتقر بانها مصدرك الوحيد !!!
                  

01-08-2011, 11:57 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    شكرا جمال
    Quote: ما بكفي لأنو اقتصر علي النبوة فقط..
    وازيدك ن الشعر بيت..

    جمال فتح كويس
    الروايةهذه اخرجها الإمام احمد والسند عندك وتنص على النبوة معطوفة على الرسالة !!!
    ونصها:
    Quote: قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا عَفَّان حَدَّثَنَا عَبْد الْوَاحِد بْن زِيَاد حَدَّثَنَا الْمُخْتَار بْن فُلْفُل حَدَّثَنَا أَنَس بْن مَالِك رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ الرِّسَالَة وَالنُّبُوَّة قَدْ اِنْقَطَعَتْ فَلَا رَسُول بَعْدِي وَلَا نَبِيّ

    جمال تدبر جيدا في الحديث اعلاه !!!
                  

01-08-2011, 12:08 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب جمال المنصوري
    Quote: نحن جبنا ليك ما نراه اسانيد تدعم كلامنا ..ووده القدرنا عليهو ،، لو انت ما مقتنع وعاوز تقنع الناس دي بغلطنا جيب من الكتاب والسنة ما بالواضح كدي، انو ما في صلاة اصلة، وما في انسان كامل، ومحمود ما المسيح المنتظر ؟؟،، جيب لينا ، يمكن ربنا يهدينا علي ايديك..

    أخونا جمال:
    وحسب منطقك ، لو قلت لك بأني أنا المسيح المنظر وليس محمود ، كيف سترد علي ؟؟؟
                  

01-09-2011, 06:08 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: خونا جمال:
    وحسب منطقك ، لو قلت لك بأني أنا المسيح المنظر وليس محمود ، كيف سترد علي ؟؟؟


    بسيطة

    طالما مافي اي مانع زي ما قلنا من الشريعة ممكن تكون انت المسيح، او انا او اي واحد من امة محمد، المجال مفتوح ،(لك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم) وده يعتمد علي سعيك لتحقيق المقام، ماهو الناس علي قفا من يشيل قاعد تقول انها المسيح، اهو عندك الشيخ بله الغائب،، بس وريني انت الشيء الجبتو افضل مما جاء به محمود، وانا اتبعك طوالي.. اها بعد داك تشيل شيلتك، لأنو المسيح الأخير لا زم يحقق مقام العبودية الكاملة لله سبحانه وتعالي ما تتخيل انو الناس حتصدق ليهو كده بالساهل، ديل حيوروه نجوم الليل بالنهار، ويهينوه ويسبوهويقتلوه ويصلبوه ، امال ايه ؟؟ انت فاكر الحكاية ساهلي كدي، اذا كان نبينا المعصوم فلعوه وكسروا ليهو سنونو عشان يعرفوا مقدار عزمو، تفتكر انو تبقي المسيح تجي بالساهل كدي . شفت كيف ؟؟

    سلام
                  

01-08-2011, 01:35 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: إِنَّ الرِّسَالَة وَالنُّبُوَّة قَدْ اِنْقَطَعَتْ فَلَا رَسُول بَعْدِي وَلَا نَبِيّ

    وأهل اللغة وأصول الفقه يقولون : إن النكرة في سياق النفي أو النهي تفيد (العموم) فإن "(رسول) (نبي) لفظ نكرة وردا في سياق النفي والنتيجة العموم ، ومن يدعي الرسالة أو النبوة بعد بعثة النبي محمد عليه الصلاة والسلام فهو دجال أفّاك كذّاب أشِر.
    قال الصادق المصدوق حبيبنا سيد ولد عدنان عليه أفضل الصلاة وأزكى السلام:

    عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « لاَ تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى يُبْعَثَ دَجَّالُونَ كَذَّابُونَ قَرِيبٌ مِنْ ثَلاَثِينَ كُلُّهُمْ يَزْعُمُ أَنَّهُ رَسُولُ اللَّهِ ».رواه البخاري ومسلم وغيرهما.

    وفي حديث ثوبان قال عليه الصلاة والسلام : "وَإِنَّهُ سَيَكُونُ فِى أُمَّتِى كَذَّابُونَ ثَلاَثُونَ كُلُّهُمْ يَزْعُمُ أَنَّهُ نَبِىٌّ وَأَنَا خَاتَمُ النَّبِيِّينَ لاَ نَبِىَّ بَعْدِى وَلاَ تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِى عَلَى الْحَقِّ ». رواه أبو داود والترمذي وغيرهما.

    *********************
    الأخ جمال ، تحية طيبة (مرة أخرى)!
    سبق وأن تناقشانا واختلفنا في عدة قضايا ، لكني أراك في هذا البوست شأنك مختلف جداً عمّا سبق.
    *ماهذه المنهجية العجيبة التي تقررها هنا؟! الأمر دين وأراك تقول أنا نقلت من منتدى !! والمنتدى قال رواه البخاري!! ثم تقول العتاب يكون على المنتدى !! هل هذه الطريقة تصلح لأن يبني عليها الإنسان دينه الذي هو رأس ماله فضلاً عن أن يأتي به في ساحة حوار ونقاش ليثبت به حجته؟!!!
    وطالما كلمتنا وفتح لك بوست خاص في حافظتك للكتب ولعلومك ودرايتك بالكتاب المقدس وغيره ، علماً اننا نحب لك الخير ونتمناه لك ، لكن كيف ترضى لنفسك أن تكون بهذا الموقف؟!
    *الأمر الثاني أراك تكرر المطالبة بأن يثبت الأخ محمد عدم صحة صلاة الأصالة وتخطئة خرافة الإنسان الكامل وإبطال أن محموداً هو المسيح وأوردت ما أثار الدهشة من قولك إن الأصل في الأشياء الإباحة ، فأين قاعدة والأصل في العبادات المنع القرينة لهذه القاعدة، واسمح لي أن هذا الكلام مردود وبشدة وسبق أني قلت أعلى ان هذا الكلام يلزمك منه إلزامات خطيرة وبدأ الأخ محمد يسوق لك بعض هذه الإلزامات مع أن خطأ منهجيتك في هذا لا يحتاج تسويد مداد.
    *أدرك أن هناك اختلاف بيننا وبينك وبينك وبين من تحاور ، ويظهر ذلك في أنك ترى أن الإنسان ممكن أن يأخذ عن الله مباشرة!!! أدرك التباين في المنهجية من هذه الجهات ، لكن الذي يجب عليك ان تورد أدلة تثبت بها صحة ما ادعاه صاحب الفكرة ، ولا أراك تقدمت خطوة في هذا الجزء الذي هو أساس مذهبك ، وفي المقابل فلا أراك تفند شيئاً من الحجج التي تبين ضلال صاحب رسالتكم بل نقول فيه ما قال نبينا: أنه أحد الكذابين .
                  

01-08-2011, 02:28 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: عارف الركابي)

    شكرا اخي الدكتور عارف
    محمود لم يقف عند هذا الحد بل قال كلاما غريبا في ظاهره للذي لا يعرف هدفه ونريد من الأخ المنصوري ان يشرحه لنا ونورد هنا عبارتين ظاهرهما التناقض لمحمود:
    هنا يقول:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=2
    Quote: وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت : (( ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ، ولكن رسول الله ، وخاتم النبيين

    وهنا يقول:
    http://www.alfikra.org/talk_page_view_a.php?talk_id=6&page_id=1
    Quote: إن القرآن من أوله إلى آخره في معانيه التي لا تدركها إلا أنوار البصائر بشارة بمجيء عيسي ، جهل المسلمون معاني القرآن المكنونة، فكيف يجهلون الأقوال الصريحة في البخاري وغيره المأثورة عن الصادق المصدوق وقد أوردت لك منها حديثا في ج1 واليك غيره " لو بقي من الدنيا قدر يوم واحد لمد الله فيه حتى يبعث رجلا من بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا". الذين يعرفون القرآن يعلمون أن محمدا ليس نبيا وإنما هو النبي وخاتم الأنبياء وأن عيسي ليس رسولا وإنما هو الرسول وخاتم الرسل.

    كيف نفهم هذين النصين ؟؟؟
    في الاول يقول ليس حقا ان الرسالة قد ختمت .
    وفي الثاني يقول وان عيسى ليس رسولا وإنما هو الرسول وخاتم الرسل ؟؟؟
    هل هذا تدرج في التشريع الجمهوري ؟
    هل في الأمر ناسخ ومنسوخ وأصول وفروع ورسالة داخل رسالة ؟؟؟
    كلا فهو يعلم ما يقول ويهدف إلى أمر ما !!![/green]
    التعمق في منهج محمود يوضح ذلك ونترك الشرح لأستاذنا المنصوري !!!
    فهلا تتكرم لتوضح لنا كيف يكون عيسى خاتم الرسل ومحمد خاتم الأنبياء ونعلم جميع ان محمد نبي رسول وأتى بعد عيسى ؟؟؟
                  

01-09-2011, 05:59 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: جمال فتح كويس
    الروايةهذه اخرجها الإمام احمد والسند عندك وتنص على النبوة معطوفة على الرسالة !!!


    يا خوي افتح سنو؟؟

    الفهم ده يخص الأمام احمد لوحده،، انت ما لك اهلمت باقي الاراء، في 73 فرقة، جيب لينا قالوا شنو في الموضوع ده...
    النبي مصطلح لوحدو، والرسول مصطلح لوحدو، الرسول ممكن يكون نبي ورسول في نفس الوقت، لكن النبي ما مكن يكون رسول..

    ولا انت رايك كيف...؟؟
                  

01-09-2011, 05:54 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أستاذ جمال
    الآن وجبت
    هذا هو الفرق بين الإنسان الذي عارك الحوار منذ عشرين سنة وبين من ينقل عن المنتديات !!!
    سأقبل منك هذا الكلام في حالة واحدة وهي إقرارك بأن مصدرك الوحيد لهذه المعلومة هو هذه المنتديات .
    يا أخي كيف إقتنعت أصلا انت بالفكرة قبل ظهور المنتديات



    يا استاذ / محمد الزبير

    تقبل ولا ما تقبل دي ما قضيتي، دي قضيتك انت،،
    عاجبني انت المصادرك كتب، ما انت يا صاحب برضوا بتجيب من المنتديات..
    انا قلت ليك انا جمهوري، وبعتز بانو انا جمهوري، انت بتخجل من انتماءك ليه
    قول انتماءك وشوفني بعدين كان اجيب ليك من المنتديات، عندها نجيب ليك الكتب بتاعتك ونفلفها معاك.
    انا مقدر انك ما ممكن تفصح عن انك سلفي، بصراحة كده انا متفق معاك انو الواحد يدس مذهبه السلفي (وهابي، انصار سنة، اخوان مسلمين) عشان تاريخهم المليء بالعمالة وخدمة المستعمر، تاريخ زي ده الواحد فعلا يستحي انو ينتمي ليهو،، بس كمان ما للدرجة التخلي الموضوع عائم، العوم ده ما بتقدر عليهو،، لأنو بوديك المنتديات، ونشرق ونغرب فيها.. وتبقي لايص زي الأنت فيهو هسع..

    سلام يا محترم
                  

01-09-2011, 06:53 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: بسيطة

    طالما مافي اي مانع زي ما قلنا من الشريعة ممكن تكون انت المسيح، او انا او اي واحد من امة محمد، المجال مفتوح ،(لك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم) وده يعتمد علي سعيك لتحقيق المقام، ماهو الناس علي قفا من يشيل قاعد تقول انها المسيح، اهو عندك الشيخ بله الغائب،، بس وريني انت الشيء الجبتو افضل مما جاء به محمود، وانا اتبعك طوالي..



    Quote: اهو عندك الشيخ بله الغائب،

    أهوعندك فكي الحر!! -طبعا فكي الحر دا -في منطقة أم روابة- كل المطر والحر والبرد نازل فيهو..
    وزعلان قال هو مربوط ..من ناس "الزريبة كمان""!!!
    أهو عندك الشيخ الصامت !!
    أهو عندك ...
    أهو عندك...

    والله ياجمال فليمدد أبو حنيفة رجليه
    أنا غايتو بقيت أشوف إنو الجمهوريين ديل "انقرضوا" في السودان كفكر متحرك..
    فأحسن مانناقشهم ونعمل ليهم"شنّة ورنّة" في المنتديات إذا كانوا بمثل هذه الصورة
    من العناد "وضرب الراس بالحيطة"
    مع احترامي للجميع
                  

01-09-2011, 08:11 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: عماد موسى محمد)

    شكرا استاذ جمال
    Quote: الفهم ده يخص الأمام احمد لوحده،، انت ما لك اهلمت باقي الاراء، في 73 فرقة، جيب لينا قالوا شنو في الموضوع ده...
    النبي مصطلح لوحدو، والرسول مصطلح لوحدو، الرسول ممكن يكون نبي ورسول في نفس الوقت، لكن النبي ما مكن يكون رسول..

    أنا لا اتحدث عن فهم الإمام أحمد أنا اقول لك الرسول النبي محمد صلى الله عليه وسلم يقول
    واكرر يا جمال الرسول يقول كما جاء في المستدرك على الصحيحين:
    Quote: (4153) ـ أخبرنا الحسن بن محمد الإسفرائيني ، ثنا محمد بن أحمد بن البراء ، ثنا عبد المنعم بن إدريس ، عن أبيه، عن وهب بن منبه قال: كان هارون بن عمران فصيح اللسان بيّن المنطق يتكلم في تؤدة ويقول بعلم وحلم، وكان أطول من موسى طولاً وأكبرهما في السن، وكان أكثرهما لحماً وأبيضهما جسماً وأعظمهما لواحاً، وكان موسى رجلاً جعداً آدم طوالاً كأنه من رجال شنوءة، ولم يبعث الله نبياً إلا وقد كانت عليه شامة النبوة في يده اليمنى إلا أن يكون نبيّنا محمد ، فإن شامة النبوة كانت بين كتفيه وقد سئل نبينا عن ذلك، فقال: «هذِهِ الشّامَةُ الّتي بَيْنِ كَتِفَيَّ شامَةُ الْأَنْبِياءِ قَبْلي لأنَّهُ لا نَبِيَّ بَعْدي وَلا رَسول».

    وذكر بن كثير في تفسيره واورد عن احمد:
    Quote: قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا عَفَّان حَدَّثَنَا عَبْد الْوَاحِد بْن زِيَاد حَدَّثَنَا الْمُخْتَار بْن فُلْفُل حَدَّثَنَا أَنَس بْن مَالِك رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ الرِّسَالَة وَالنُّبُوَّة قَدْ اِنْقَطَعَتْ فَلَا رَسُول بَعْدِي وَلَا نَبِيّ

    فماذا تقول في المتن ، نص كلام الرسول محمد ؟؟؟
    والإمام أحمد فقط هو المخرج للحديث بالسند المدرج ولم اذكر لك فهمه سيدي !!!
    ومحمود محمد طه نفسه يقول:
    http://www.alfikra.org/talk_page_view_a.php?talk_id=6&page_id=1
    Quote: وأن عيسي ليس رسولا وإنما هو الرسول وخاتم الرسل.

    ماذا ستقول يا جمال في الحديثين عن الرسول الحق محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
    وعن الرسول الكاذب محمود الذي يدعي انه رسول ويقول ان عيسى هو خاتم الرسل ؟؟؟
                  

01-09-2011, 08:54 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: لك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم






    ماذا ستقول يا جمال في الحديثين عن الرسول الحق محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
    وعن الرسول الكاذب محمود الذي يدعي انه رسول ويقول ان عيسى هو خاتم الرسل ؟؟؟


    ابو حميد..

    اقول شنو عاد ؟؟

    ما في شيء بتقال اذا كان الحديثين صحيحين، يبقي اي زول منتظر سيدنا / عيسي او روي اي حديث عن انو سيدنا عيسي ح يجي بعد النبي عليه افضل الصلاة والتسليم،( يبقي زول كضاب ساي) وبالطريقة دي لا في (يكسر الصليب ولا يقتل الخنزير) وكمان برضوا ما في (مهدي الا عيسي) نحن لمن القيامة تقوم مافي حاجة اسمها عودة المسيح، او نزول بن مريم، لأنو سيدنا عيسي ، نبي ورسول) ....
                  

01-09-2011, 09:29 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    Quote: هذا هو الفرق بين الإنسان الذي عارك الحوار منذ عشرين سنة وبين من ينقل عن المنتديات !!!


    عارف يا ابو حميد الجملة دي عجبتني شديد، ولازم اديها حقها تمام التمام...

    اولا يا حبيب
    شوف التطور ده كيف؟

    فالأول كنت تتحدث عن 30 سنة خبرة في مقارعة الجمهوريين.. دلوكت بقت 20 سنة،، حوار امتد لشهر حتي الان، مسح ماقيمته عشرة اعوام من ذاكرتك ، والله حاجة طيبة خلاص، وتخلي الزول يجتهد ويصبر شهرين بس عشان الذاكرة تبقي ع الزيرو ،وبعد داك الواحد بي راحتو، يقعد يبرمج من هني وجديد..

    الشيء التاني الجملة الحلوي دي :
    Quote: وبين من ينقل عن المنتديات


    نان نحن البي نكتب فوقو ده كراس ،، ما منتدي هول بكري...

    سلام
                  

01-09-2011, 09:30 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    استاذ جمال
    Quote:
    ما في شيء بتقال اذا كان الحديثين صحيحين، يبقي اي زول منتظر سيدنا / عيسي او روي اي حديث عن انو سيدنا عيسي ح يجي بعد النبي عليه افضل الصلاة والتسليم،( يبقي زول كضاب ساي) وبالطريقة دي لا في (يكسر الصليب ولا يقتل الخنزير) وكمان برضوا ما في (مهدي الا عيسي) نحن لمن القيامة تقوم مافي حاجة اسمها عودة المسيح، او نزول بن مريم، لأنو سيدنا عيسي ، نبي ورسول) ....

    ومع إعتبار صحة الحديثين فرضا
    ما حكم قول محمود بأنه رسول ؟؟؟؟
    وقول المنصوري بـن محمود هو المسيح ؟؟؟؟
                  

01-09-2011, 09:47 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    جمال الجميل

    Quote: عارف يا ابو حميد الجملة دي عجبتني شديد، ولازم اديها حقها تمام التمام...
    اولا يا حبيب
    شوف التطور ده كيف؟
    فالأول كنت تتحدث عن 30 سنة خبرة في مقارعة الجمهوريين.. دلوكت بقت 20 سنة،، حوار امتد لشهر حتي الان، مسح ماقيمته عشرة اعوام من ذاكرتك ، والله حاجة طيبة خلاص، وتخلي الزول يجتهد ويصبر شهرين بس عشان الذاكرة تبقي ع الزيرو ،وبعد داك الواحد بي راحتو، يقعد يبرمج من هني وجديد..
    الشيء التاني الجملة الحلوي دي :
    Quote: وبين من ينقل عن المنتديات
    نان نحن البي نكتب فوقو ده كراس ،، ما منتدي هول بكري...

    Quote: يقعد يبرمج من هني وجديد..

    محمود راح في حق الله ، من الذي سيمدكم بكود البرمجة ؟؟؟

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 01-10-2011, 01:03 PM)

                  

01-09-2011, 09:57 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: محمود راح في حق الله ، من الذي سيمدكم بكود البرمجة ؟؟؟


    ابو حميد..

    كويس انك قلت راح في حق الله، لأن الأمر من قبل ومن بعد لله الواحد القهار..

    ما تخاف.. في البرنامج موجود بس انت قول عيك...


    ان شاء الله ح اراسلك ان الله مد في الاعمار..

    سلام
                  

01-09-2011, 09:51 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ومع إعتبار صحة الحديثين فرضا
    ما حكم قول محمود بأنه رسول ؟؟؟؟
    وقول المنصوري بـن محمود هو المسيح ؟؟؟؟


    يا سيدي

    بالنسبة لي الأمر لا يقبل الفرضية،،،

    الموضوع في الحالة دي ح يتعقد، مش ح يقتصر علي الاستاذ محمود، ولا المنصوري ده ح يفتح باب جهنم علي الدين الاسلامي. قول لي كيف ؟؟ اقول ليك كيف

    اصلا في احاديث روت كثيرة جدا عن النبي الكريم ، اثبت اتلزمن انها كانت كاذب ومدسوسة، مثل حديث الساعة وفتح القسطنطينية ، بعد داك الناس اقرت بعض الكتب، كمراجع صحيحة للسنة النبوية ، مثل صحيحي البخاري ومسلم ،حازت علي اجماع علماء السنة ، اها الكتب دي بموجب هذا الحديث ستدخل دائرة الشكوك بقوة تنهي مصداقيتها ناهئيا، عندها ح يجيك السؤال ده...
    اذا كانت اصح الكتب بعد القرأن تعرضت للأختراق واشتملت علي روايات كاذبة رويت عن النبي الأعظم، المانع شنو انو القرأن نفسو يكون اتعرض للأختراق ودست فيهو ايات لم يقل بها النبي الأعظم ؟؟

    اها جوابك يكون كيف ؟

    سلام
                  

01-09-2011, 10:14 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: جمال المنصوري)

    جمال:
    Quote: كويس انك قلت راح في حق الله، لأن الأمر من قبل ومن بعد لله الواحد القهار

    تعرف يا أستاذ جمال لا احد يستطيع ان يعرف مآل محمود ولا غيره لأننا ببساطة لا نعرف على ما مات عليه وهل تاب في آخر لحظة ام لا .
    وقد كتبت ذلك في معظم حوارتي مع الفكر الجمهوري ، وذلك هو الحق الذي ندين به.
    ولكن الذي يهمنا هو ما تركه لنا محمود من فكر ودعوة ، هو ذهب الى ربه وأمره الى الله ، ولكن ما تركه لنا معنا وملك للأمة تنتقد فيه كما تشاء وبادلتها.
    عموما دعنا يا جمال نستمر في حوار الفكر الجمهوري ومقال محمود.
    مقاله معنا ومآله عند ربه.
    نواصل بإذن في نقض الفكر الجمهوري .
                  

01-09-2011, 10:46 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: نواصل بإذن في نقض الفكر الجمهوري .


    استاذ / محمد الزبير

    تحياتي
    نحن كجمهوريين ما عندنا اي موقف من مسألة النقد دي ، والفكرة اصلا خرجت للناس ليقولوا فيها رائهم ، ونحن نتفهم وجهة نظر الناس المخالفين،، بس اعتراضنا بيكون في مسألة الاساءة للأستاذ/ لأنو الأساءة لا علاقة لها بالحوار،،وزي ما قلت انت انو :
    Quote: لا احد يستطيع ان يعرف مآل محمود ولا غيره لأننا ببساطة لا نعرف على ما مات عليه


    يبقي من المعقولية ايضا الا يتسرع البعض ويطلق اوصاف مثل (امذموم، والضال، والزنديق والمرتد) لأن الذي لا يعلم المآل، بالضرورة لا يعلم الحال..

    سلامي
                  

01-09-2011, 10:50 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب جمال المنصوري
    Quote: الموضوع في الحالة دي ح يتعقد، مش ح يقتصر علي الاستاذ محمود، ولا المنصوري ده ح يفتح باب جهنم علي الدين الاسلامي. قول لي كيف ؟؟ اقول ليك كيف

    تعرف يا استاذ جمال المسالة ليست فيها اي مشكلة إلا لمحمود وجمال
    لأن المسيح ببساطة :
    لن يأتي برسالة ثانية و لا اي رسالة جديدة .
    لن يضع شريعة محمد.
    لن يقل بالإنسان الكامل .
    سيأتي بشريعة ودين محمد صلى الله عليه وسلم !!!
    ولكن ، دعنا الآن نفرغ من حوار الفكر الجمهوري وآراء محمود أولا ثم ننتقل للمسائل الأخرى ؟
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de