|
|
|
 Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
| Quote: و الله يا العوض يمكن يكون معاك حق ، لكن استعجالي دافعه هو احساسي بأن طلال عفيفي ايضا متهم بأنه يستخدم حساب محمد ناصر |
شكرا ليك يا سيف على الاتفاق... طبعا تفسيرك هو واحد من احتمالات لكن بس أنا ماحبيت أن يسير الموضوع نحو مزيد من التصعيد خصوصا أن الأخ طلال ممن يستبعد منه المشاركة في مثل هذا الفعل. الحمد لله مداخلة الأخت ماجدة دي وضحت الموضوع:
| Quote: عد انزال محمدناصر لمداخلته فى المنبر العام اتصل الاستاذ نبيل على طلال عفيفى وساله ان كان هو من سرب المحادثة التى تمت بينهم قبل الذهاب الى منزل اللاجئ فقال له فاجابه انه لم يتحدث به مع اى انسان لكن عند المحادثة الوحيد الذى كان قريبا منه هو وائل طه ... |
فالأخ طلال تحدث أمام وائل بحسن نية.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: د.نجاة محمود)
|
Quote: دي بيجبنا لسؤال هام جدا
هل تحول التنظيمات اعضائها الى مجرمين ام انهم مجرمين انضموا لهذه التنظيمات
لممارسة اجرامهم تحت مظلة النضال والكفاح؟ |
كما قلنا فمن حق د. نجاة أن تسعى لتجريم التنظيمات وتأخذ بثأرها ممن ظلمها، ليس لدينا مانع، لكن كما قلنا وسنقول فهذا السؤال ليس الأهم وليس مهماً في بوستنا هذا في ساعتنا هذه.
المهم الذي أراه هو أن هناك شخص إسمه محمد ناصر إتهم الأخت منال بإتهامات باطلة، وأن الشخص الوحيد الذي يعرف هذا الشخص هو العضو وائل طه (الذي تصادف أنه ينتمى للحزب الشيوعي). والدلائل الموضوعية تجعلني أعتقد أن وائل هو محمد ناصر وعلى وائل أن يأتى ويوضح لنا إذا أخطأنا أو أصبنا وعليه سنتحمل نتيجة إتهامنا له أو يتحمل نتيجة إتهامه لمنال.
وعبثية الإقتباس تجعلني أصيغ سؤالي أيضاً، وهو لا علاقة له بموضوع البوست:
هل يحول السودان مواطنيه إلى مجرمين أم أنهم مجرمين تصادف وجودهم في السودان حين مارسوا إجرامهم تحت مظلة الجنسية السودانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: رغيم عثمان رغيم الحسن)
|
هلا يا الصادق ومعاك تماما بان الحكاية في مرحلتها دي ولمصلحة القضية تتمحور في وائل-محمد ناصر- منال
وان ثبت وبالدليل القاطع بان وائل هو محمد ناصر فلي هذا الامر تداعيات والقصة بتجر وراها مسالة للتنظيم الذي ينتمي وائل وده طبعا اذا فرضنا جدلا بان التنظيمات دي قاعدة تراجع حاجات منسوبيها وعليها مسئولية اخلاقية تجاهم(كونها تنظيمات من جووه بطيخة مقفولة بالنسبة لي علي الاقل)...
ود البشري سلام يا عمك..
في القضية دي في حاجة مهمة جدا واعتقد بانها القت بظلالها بطريقة او باخري علي ما الت اليه الامور حتي الان... فالقضية في روحها هي قضية نشر الكتروني وجديدة علي واقع تحقيق العدالة في السودان فعشان كده بكون في دخنة علي مستوي التشريع ودخنة علي مستوي محكمة الاختصاص والدخنة الاهم هي دخنة علي مستوي التحقيق والشغل الجنائي الالكتروني (ان صحت التسمية) وزد علي ذلك دخنة علي مستوي تناول القضية من قبل المحامين وان كانو اساتذة كبار ومرموقين ولكن القضية نوعية وفيها تخصصية فعشان كده ياعمك الزول ما مندهش شديد كون الامر رجع تاني هنا وببعض الشواهد الي حكاية (وائل- هو محمد ناصر)...
وعلي اي حال سنتابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: هلا يا الصادق ومعاك تماما بان الحكاية في مرحلتها دي ولمصلحة القضية تتمحور في وائل-محمد ناصر- منال
وان ثبت وبالدليل القاطع بان وائل هو محمد ناصر فلي هذا الامر تداعيات والقصة بتجر وراها مسالة للتنظيم الذي ينتمي وائل وده طبعا اذا فرضنا جدلا بان التنظيمات دي قاعدة تراجع حاجات منسوبيها وعليها مسئولية اخلاقية تجاهم(كونها تنظيمات من جووه بطيخة مقفولة بالنسبة لي علي الاقل)...
ود البشري سلام يا عمك..
في القضية دي في حاجة مهمة جدا واعتقد بانها القت بظلالها بطريقة او باخري علي ما الت اليه الامور حتي الان... فالقضية في روحها هي قضية نشر الكتروني وجديدة علي واقع تحقيق العدالة في السودان فعشان كده بكون في دخنة علي مستوي التشريع ودخنة علي مستوي محكمة الاختصاص والدخنة الاهم هي دخنة علي مستوي التحقيق والشغل الجنائي الالكتروني (ان صحت التسمية) وزد علي ذلك دخنة علي مستوي تناول القضية من قبل المحامين وان كانو اساتذة كبار ومرموقين ولكن القضية نوعية وفيها تخصصية فعشان كده ياعمك الزول ما مندهش شديد كون الامر رجع تاني هنا وببعض الشواهد الي حكاية (وائل- هو محمد ناصر)...
وعلي اي حال سنتابع |
كيكى !!!!
كلامك ماااااعاجبنى ياخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: طلال عفيفي)
|
Quote: انا لم أشهد أبدأ بهذا الكلام أمام المحكمة.
أرجو أن تتحققي من أقوالك يا ماجدة.
|
من القال انت شهدت فى المحكمة بكدة انت قلت الكلام ده قدام منى ومنال واستاذ نبيل ومنى شهدت بكده فى المحكمة
كدى حاول اقرى مداخله سمؤال دى .. فى الحقيقة انت انكرت وانت على اليمين انك قلت كده فى حين فى ثلاث شهود على كلامك
بالرغم من انك قلتو ليهم وبعدين مش غريبه انو الخبر ينزل بعد خمسه دقايق فى المنبر العام وانت قلت مانزلتو ومشيت نكرت فى المحكمة كلامك كلو بتاع وائل طه يكون ياربى نزلو منو بس ...
وعلى قول سمؤال الغريق قدام
Quote: ونحن شهود علي اقوال مني علي اليمين في المحكمة بخصوص اقوال طلال
وبرضو الغريق قدام |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: ود شاموق)
|
| Quote: إنتا بي جدك يا علاء الدين ؟ صالح ؟! طبعاً ما حأقول ليك غير سبحان الله، يخلق من الشبه أربعين! طبعاً الواحد لمن يقرأ كتير بعرف إنو الكتابة مش حروف مرصوصة بقدرما هي كائنات حية، لها كينونتها المنفصلة عن أصحابها، وشخصياتها القائمة بذاتها. هسع خليني من وائل طه ومحمد ناصر، والتراب الاتحول لي نطفة ثم سواك رجلاً، إنتا زاتك محتاج فحص من الناس الجات حايمة في البوست دا . |
ود شاموق
معليش، بس طلب بسيط ياخ مع احترامي وتقديري..
مُمكِن تعيد كتابة مُداخلتَك دي مع القليل من الشرح؟؟
والله ما قِدِرتا أستوعَبها وبالذات مع وجود الوجه الضاحِك
تحيّاتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: Hussein Mallasi)
|
قيقا عارفاك قلت ما راجع البوست لكن تأمينا علي راي ود البشري القال حترجع تاني,
فعندي ليك كلمتين,
Quote: محمد ناصر = وائل طه
قانونياً و اخلاقياً . . . و الاخيرة منفردة و هذا اضعف الايمان . .
العاوز يضيف ( سياسي ) فكلام اخونا الصادق ادنى له و اشرف خصومةً . |
أنا غايتو واحده من الناس سياسيا دي أصلي ما شايلاها هنا,
ماعندي أي حساب سياسي جايه أصفيهو مع وائل طه,
ولا عندي كبير غرض في الحزب الشيوعي ولا غيره,
انت الشايل الأجنده السياسيه في عقلك الباطن وقاعد تقرأ بيها مداخلاتنا,
وتلجم ألسنتنا حين لايوافق الحديث هواك,
فرميتني بعدم الموضوعيه وحين أتتك (شذى)  بنقاط واضحه ومرتّبه رميتها بالخروج عن الموضوع !!
أنا منطلقي ياهو اخلاقياً المذكوره أعلاهو,
قلنا انه أهل وائل صورهو علي انه بطل ومناضل جسور يحبس الوطن أنفاسه في انتظاره و لا وقت لديه لمثل هذه الترهات الاسفيريه,
حتي لو منال خوجلي اتهمت في مهنيتها وشرف مهنتها !!!!!!!!
مع انه سجل وائل في الجامعه تخللته ثغرات وأخطاء عصفت بتاريخه النضالي المزعوم !
وكل القلناهو انه الانتحال والتخفي ما جديد علي وائل طه,
عملو في عز نضاله المزعوم,
والجريمه قرائن واشارات ودلالات,
وبما اننا هنا ما قضاه ولا محامين والقضيه محلها المحكمه هناك وليس في هذا البوست,
وبما اننا ناس بتوع نقه اسفيريه فمافي حاجز بيمنع الادلاء بارائنا وما نراهو من دلالات واشارات وقرائن أحوال,
وذلك أضعف الايمان ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: Amany Elamin)
|
سلام يا اماني
كلام ود البشرى عني تخرصات في تخرصات و اشانة سمعة بالدرب العديل
رجعني هنا شرفي العلمي ما أكتر . . . تخصصي بقى ( إن جبرتي ) و كان لازمن اوضح ما دام اقتبستي الجزء دا
Quote: محمد ناصر = وائل طه
قانونياً و اخلاقياً . . . أو الاخيرة منفردة ... و هذا اضعف الايمان .
العاوز يضيف ( سياسي ) فكلام اخونا الصادق ادنى له و اشرف خصومةً . . . هذا و إلا - لي انا على الاقل - يكون الكاتوقوري إتسلف محمدو هو همسلف |
اولن : كان تجيبيهو كامل
سانين : اني عدلتو قبل نزول مداخلتك - ولك العذر طبعاً لو حسبنا الزمن الاستغرقتيهو في تعديل مداخلتك - مداخلتك في 08-11-2010, 08:14 ص و ممكن تراجعي الزمن مع زمن التعديل ادناه . . .
Quote: التعديل لتصحيح ( أو ) بدل ( و ) . . . و دي بما انها في الرياضيات ( الساي ) بتفرق ! . . . يبقى بالضرورة في الرياضيات العليا الدقيقة تفرق كتيييييييييير . . . و يفرق كتير طعم الحلو لو يبقى مر
في الاول و الله شكيت في هندسة ( المهندس ) ابو حتحوت عدييييييييييل
(عدل بواسطة قيقراوي on 08-11-2010, 07:47 ص) |
باقي الكلام متفق معاك
بس ارجو انو ما يتم تصويري عكس ما انا صورت نفسي - ودي بتحمل وزرها الاخلاقي و القانوني و السياسي ذاتو كاملاً . . . المافي شنو - حفر ايدي و غرق لي !
شايفك بقيتي من أهل الكشف و بتعرفي شايل شنو في عقلي الباطن !؟ 
الله في
و اعتذاري لمرة التانية
و على وائل طه تحمل مسئوليتو كاملة . . . حفر ايدو و غرق ليو
----------
في ي ي ذمتك دي اسي ما استفدتي مني ؟
كويس نجحتي في امتحان الالف اللينة باقي ليك الواو الضكر
ابو حتحوت يا هندسة . . . فن و لعب و مدرسة . . . دخلتني مدرسة عديل و الله
تطردوا الزول و تجوا تسألوهو !؟
حيرتونا رسمي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: saadeldin abdelrahman)
|
سلام يا ماجدة ..
معليش يبدو اني حاضطر لتوضيح موقفي مرة اخرى على ضوء مداخلة طلال و مداخلتك كمان البتعلقي على كلامو.
انا ما فهمته من كلامك الاول لي حول الشهادة في المحكمة ان طلال عفيفي شهد بهذه الرواية في المحكمة .
بعد مداخلة طلال النافية انه قال هذا الكلام في المحكمة و توضيحك انها شهادة عن طلال على حين انكر هو .. أجد هذا يرجعني الى خانتي الاولة التي كتبت بسببها مداخلة انزعاجي من "ذكر " طلال في الموضوع.
سأحاول أن أثبّت هنا أولا أني لم اعرف علاقة طلال بالقضية او شهادته الا من مداخلتك هنا و لا اعلم ما حدث في المحكمة.
ثانيا موقفي من القضية كما هو من أول يوم ثابت لم يتغير الا و هو دعم منال و القناعة ان وائل طه إن لم يكن محمد ناصر فهو مسئول اخلاقيا مسئولية كاملة عن الضرر الذي تسبب فيه.
بعد هذا أقول يا ماجدة :
ان ما يكتب هنا هو معركة اعلامية .. تحتاج القضية فيها الى ذكر المتفق عليه دون الحوجة الى فتح أبواب اخرى تفرع القضية الى جيوب صغيرة تشتت الناس عنها.
لاحظي هذا البوست القوي جدا في أوله قام على تحليل للغة خطاب وائل طه و محمد ناصر فأقنع من لم يقتنع.
ثم طرأ موضوع هل وائل مناضل أم طالب فاشل ؟ الموضوع بدأ رأسه و قابل لأن يتمدد في أي لحظة و يتجه النقاش حول شخصية وائل طه و انجازه في الحركة الطلابية و الاختلاف حول دوره. هل هذا يفيد معركة منال الاعلامية ؟ لا اظن.
ثم جاءت شذى بتاريخ تغويص وائل في حق. الحمد لله ان الشيوعيين سكتوا حتى الان. لكنه باب نقاش جديد. هل حقاً حدث ذلك ؟ هل ما حدث مطعن اخلاقي ؟ يمكن ان يدخل اي شيوعي و يدافع عن هذا الفعل باعتباره عمل مشروع في العمل السياسي. هل هذا سيفيد القضية ؟ لا أظن.
ثم مطالبة كمال الجزولي بتبيين موقفه. يفتح باب نقاش حول هل من حق المحامي الحكم على موكله ؟ هل الجزولي دافع عن حق وائل أم غمط حق منال ؟ هل هذا يفيد القضية ؟ لا أظن.
ثم طرأ موضوع شهادة طلال عفيفي. و جاء طلال و أنكر ما نُسب إليه فاتهمتيه بالكذب. هذه معركة جديدة ( أعرف أن طلال غالبا لن يخوضها لأن طبعه يبعده عن هذا ) لكن سيلوكها الناس. طلال كذب تحت اليمين ؟ لأ طلال لم يكذب تحت اليمين. الناس الذين اعتبروا ايرادك لكلمة طلال حاسمة سينقسمون بعد انكار طلال. هل هذا سيفيد القضية ؟ لا اظن.
هذه كلها معارك جانبية ستؤدي الى تراجع مؤيدين.
هناك من سيتراجع لأنه يعتقد أن وائل مناضل أخطأ لكن الحملة الاعلامية تريد صلبه على المنابر و تجريده من "رصيده النضالي".
هناك من سيتراجع لأنه سيرى الحملة الاعلامية تتحول الى معركة بين حق و الشيوعي.
هناك من سيتراجع لأنه سيرى أن كمال الجزولي قامة لا يمكن أن يساهم في حملة ضده.
هناك من سيتراجع لأنه يثق في طلال عفيفي أكثر من أي شخص آخر.
شفتي كمية أبواب انصراف الناس الممكن تتفتح هنا ؟
يا أختي العزيزة طالما هو خطاب اعلامي فيحتاج أن يجمّع أكثر من أن يفرق.
أو هكذا اظن.
و انا شخصيا أرى أن البوست اخذ في توسيع دائرة التجريم لتشمل الحزب الشيوعي الذي غوّص وائل في حق .. و كمال الذي دافع عن وائل .. و طلال الذي اتهم الان بالكذب.
ما الداعي لكل هذا ؟
أديك مثال حي .. أنا أثق في كلمة طلال و لا أظن انه يكذب. اها هسه اتجهجهت في حتة شهادتو دي. لا يمكن أن اكذّب منى خوجلي. لكني أعرف طلال جيداً. فلماذا تدخليني و أنا مناصر لمنال في هذا النزاع ؟ اما أن أكذّب طلال أو أكذّب منى ؟
ركزي يا ماجدة ركزي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: حمور زيادة)
|
Quote: سلام يا ماجدة ..
معليش يبدو اني حاضطر لتوضيح موقفي مرة اخرى على ضوء مداخلة طلال و مداخلتك كمان البتعلقي على كلامو.
انا ما فهمته من كلامك الاول لي حول الشهادة في المحكمة ان طلال عفيفي شهد بهذه الرواية في المحكمة .
بعد مداخلة طلال النافية انه قال هذا الكلام في المحكمة و توضيحك انها شهادة عن طلال على حين انكر هو .. أجد هذا يرجعني الى خانتي الاولة التي كتبت بسببها مداخلة انزعاجي من "ذكر " طلال في الموضوع.
سأحاول أن أثبّت هنا أولا أني لم اعرف علاقة طلال بالقضية او شهادته الا من مداخلتك هنا و لا اعلم ما حدث في المحكمة.
ثانيا موقفي من القضية كما هو من أول يوم ثابت لم يتغير الا و هو دعم منال و القناعة ان وائل طه إن لم يكن محمد ناصر فهو مسئول اخلاقيا مسئولية كاملة عن الضرر الذي تسبب فيه.
بعد هذا أقول يا ماجدة :
ان ما يكتب هنا هو معركة اعلامية .. تحتاج القضية فيها الى ذكر المتفق عليه دون الحوجة الى فتح أبواب اخرى تفرع القضية الى جيوب صغيرة تشتت الناس عنها.
لاحظي هذا البوست القوي جدا في أوله قام على تحليل للغة خطاب وائل طه و محمد ناصر فأقنع من لم يقتنع.
ثم طرأ موضوع هل وائل مناضل أم طالب فاشل ؟ الموضوع بدأ رأسه و قابل لأن يتمدد في أي لحظة و يتجه النقاش حول شخصية وائل طه و انجازه في الحركة الطلابية و الاختلاف حول دوره. هل هذا يفيد معركة منال الاعلامية ؟ لا اظن.
ثم جاءت شذى بتاريخ تغويص وائل في حق. الحمد لله ان الشيوعيين سكتوا حتى الان. لكنه باب نقاش جديد. هل حقاً حدث ذلك ؟ هل ما حدث مطعن اخلاقي ؟ يمكن ان يدخل اي شيوعي و يدافع عن هذا الفعل باعتباره عمل مشروع في العمل السياسي. هل هذا سيفيد القضية ؟ لا أظن.
ثم مطالبة كمال الجزولي بتبيين موقفه. يفتح باب نقاش حول هل من حق المحامي الحكم على موكله ؟ هل الجزولي دافع عن حق وائل أم غمط حق منال ؟ هل هذا يفيد القضية ؟ لا أظن.
ثم طرأ موضوع شهادة طلال عفيفي. و جاء طلال و أنكر ما نُسب إليه فاتهمتيه بالكذب. هذه معركة جديدة ( أعرف أن طلال غالبا لن يخوضها لأن طبعه يبعده عن هذا ) لكن سيلوكها الناس. طلال كذب تحت اليمين ؟ لأ طلال لم يكذب تحت اليمين. الناس الذين اعتبروا ايرادك لكلمة طلال حاسمة سينقسمون بعد انكار طلال. هل هذا سيفيد القضية ؟ لا اظن.
هذه كلها معارك جانبية ستؤدي الى تراجع مؤيدين.
هناك من سيتراجع لأنه يعتقد أن وائل مناضل أخطأ لكن الحملة الاعلامية تريد صلبه على المنابر و تجريده من "رصيده النضالي".
هناك من سيتراجع لأنه سيرى الحملة الاعلامية تتحول الى معركة بين حق و الشيوعي.
هناك من سيتراجع لأنه سيرى أن كمال الجزولي قامة لا يمكن أن يساهم في حملة ضده.
هناك من سيتراجع لأنه يثق في طلال عفيفي أكثر من أي شخص آخر.
شفتي كمية أبواب انصراف الناس الممكن تتفتح هنا ؟
يا أختي العزيزة طالما هو خطاب اعلامي فيحتاج أن يجمّع أكثر من أن يفرق.
أو هكذا اظن.
و انا شخصيا أرى أن البوست اخذ في توسيع دائرة التجريم لتشمل الحزب الشيوعي الذي غوّص وائل في حق .. و كمال الذي دافع عن وائل .. و طلال الذي اتهم الان بالكذب.
ما الداعي لكل هذا ؟
أديك مثال حي .. أنا أثق في كلمة طلال و لا أظن انه يكذب. اها هسه اتجهجهت في حتة شهادتو دي. لا يمكن أن اكذّب منى خوجلي. لكني أعرف طلال جيداً. فلماذا تدخليني و أنا مناصر لمنال في هذا النزاع ؟ اما أن أكذّب طلال أو أكذّب منى ؟
ركزي يا ماجدة ركزي. |
ياريتك ياحمور كان كنت مااستعجلت وغيرت رايك .. لانى متاكده قريب ده هتغير رايك تانى
قريت كلامك من اول يوم ورايك الختيتو عن القضية ... ومتاكده تماما انك واقف مع الحق
ياحمور انا القادمك دى بالرغم من انى ماكنت حاضرة الا انى اكاد اجزم بالكلام الحصل ده كلو لااسباب كتيرة وحيثيات واضحه
ماعندى فيها شك الاسباب هى انى معرفتى بمدى صدق الشهود .. اتنين التسلس للاحداث غير كده انو انا كنت متابعه الاحداث لحظه بلحظة
وانا القريت الخبر النزل وسالتهم عن الحاصل شنو لانو فى خبر نزل بيقول كذا وكذا ...قامو رجعو للبوست وفعلا لقو الخبر منشور
قامو شرحو لى امر المحادثه التمت بين استاذ نبيل وطلال عفيفى وقالو المحادثه دى ماتمت ليها اكتر من دقايق كيف تكون وصلت للشبح
وقالو هيتصلو بطلال عفيفى علشان يشرح ليهم الحصل وفعلا ..رجعو لى بعد وحكو لى كل الكلام الانا قلتو فوق والانت جيت قلت عايز تغير رايك
فيهو... كان انا ممكن اكون شاهده برضو لكن شاهدنى بتكون منقوله من اشخاص ..لكن منى ومنال واستاذ نبيل كان الكلام ليهم مباشر ومن غير
وسيط .. يعنى من الخشم للااضان طوالى مافى اى وسائط فى النص ..الحصل انى انا كنت عارفه انو طلال عفيفى حلف على اليمين ولم ينطق الصدق
ونكر كل اقواله الكانت قدام ثلاث شهود ... وحقيقه انا ماعارفه اذا هو انكر انو قال الكلام لثلاثه شهود ..انا بقى عايز افهم حاجه الخبر ده نزل كيف وبالسرعه الغريبه دى دقايق بس من المحادثه وزى ماقلت مافى اى انسان عارف الحاجه غيرو واستاذ نبيل وبالتاكيد استاذ نبيل المنطق بيقول انوماممكن يكون نزلا هو باسم محمد ناصر ..اما فى حته انى اتهمت طلال بالكذب لانو ده الحصل فعلا .. اعذرنى لكن حتته انو اخلاقو مابتسمح ليهو يجى يرد دى ... صعب على اصدقك فيها لاسمح الله ماتفتكر انى بتهمك انك ماصادق ابداانا بقصد البيحلف على اليمين وينكر شهادة هو قبل الاخرين عارف ومتاكد انو فعلا قال الكلام بيبقى انو طبعو يسمح ليهو ومايسمح ليهو دى فيها شك كبير .. مافى اكتر من انكار شهادة الحق وهو على اليمين ..
عارف ياحمور اى كلمه اتكتبت هنا كان عندما مايبررا تمام .. فى البوست السابق للبوست ده كان فى نيه بتاع حفله على الهواء مباشرة
بدون اى مر1عاه لظلم وقع على انسانه وتلفيق تهمه غير حقيقة ليها .. الشبح محمد ناصر واتباعو لانو ظهر عندو اتباع ماقصرو ابدا وزعو بيبسى وهم بيعرفو انو فى انسانه اتظلمت واعتبرو انو الحكم بعد اختصاص المحكمه انتصار على الحق واتفتحت بوستات هنا وحات ياتهنئات وهات احنا اصلنا كنا متاكيدين ... وقرب الشبح ياخد نوط الجدارة والشجاعه من الدرجه الاولى ...هسه لمن المحكمة اتشطبت لعدم كفايه الادلة نفس الفليم دور تانى من جديد .. اى زول دخل وقف مع منال زى ماهم وقفو مع الشبح طوالى وزعو ليهو انواط الخيانه وهاك ياامنجيه وياكيزان اتهمات بالكوم صرفت ... اما طرفهم هم فهو المناضل الشرس الكبير واخر تشريعات فى الموضوع ... طالما ماوائل طه مصر يخفى حقيقة الشبح والاشباح الهم معاهو فى الحصل يبقى هو المسئول امام الجميع ..وبعدين ياحمور الزول ده مش اساء لقيادى من قيادات حق وفى المنبر ده وهو اساه لمنال فى المنبر ده ... ومن المنبر اتشرت لباقى المنابر الاخرى منو الكان تفتكر ده كان حاجه بسيطه فى حقنا ؟
بفتكر انو اى انسان جا هنا واتكلم عن وائل طه عندو الف حق ومبرره فى ماكتب ... يكفى ان كتابتهم كانت باسمائهم الحقيقة وليس بااسماء اشباح ... هو من زرع وعليه ان يحصد ثمار مازرعه .. وستظل هذه الحرب الاعلامية الى ان ناخذ حقنا كامل غير منقوص بالرغم من ان الحرب الاعلاميه هذة هم من اول من اشعلها ..
اما ان هناك من سيتراجع لاعلم لى بذلك لكن الذى اعلمه تماما ان قضيتنا مع الشبح محمد ناصر ومن يقف خلفه
لاتراجع فيها ابدا قضائيا واعلاميا حتى ناخذ حقنا كاملا ولن نتوقف حتى يعلم حقيقة الاحداث وكيف ان الاشباح تحارب
بالانابه لبعض المناضلين ... عليك الله ياحمور ركز انت وشديد كمان ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: بشير أحمد)
|
Quote: انا لم أشهد أبدأ بهذا الكلام أمام المحكمة.
أرجو أن تتحققي من أقوالك يا ماجدة. |
فعلا طلال لم يشهد بذلك في المحكمة (وهو على اليمين)
ولكن لا اعتقد ان الاستاذ نبيل يتمتع بهذا الكم من الغباء
بحيث انو يستدعي شاهد لا يستفيد من افاداته في قضيته ياخ حركة زي دي صديق مهدي ما بعملها
انتو بتتكلموا كيف ؟
واضح جدا انو الزميل طلال غير او بلع كلامو ... وياريت استاذ نبيل يجينا هنا بصفتو عضو وزميل منبر ويوضح لينا ما الذي تم في بيت منال وبحضوره وحضور الاخت منى طالما انو المسألة بقت ونسة وخرجت عن دائرة التقاضي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: بشير أحمد)
|
Quote: أديك مثال حي .. أنا أثق في كلمة طلال و لا أظن انه يكذب. اها هسه اتجهجهت في حتة شهادتو دي. لا يمكن أن اكذّب منى خوجلي. لكني أعرف طلال جيداً. فلماذا تدخليني و أنا مناصر لمنال في هذا النزاع ؟ اما أن أكذّب طلال أو أكذّب منى ؟
|
اتفق معك الى حد كبير في ان البوست انحرف عن قضيته الاساسية الى قضايا فرعية ماكان لها ان تقوم ...
لكن اختلف معك في جزئية تصديق وتكذيب الاخوان (طلال ومني) ...... فلامانع من ان يكونا الاثنين صادقين ....
شهادة الاخت مني هي من نوع الشهادات التى يطلق عليها في القانون (الشهادة السماعية) وفيها :
| Quote: يشهد الشاهد بما سمع بالواقعة رواية عن شخص آخر |
وهي غير (الشهادة بالتسامع) وفيها :
| Quote: يشهد الشاهد بما هو شائع بين الناس |
بالطبع الشخص الاخر هنا هو الاخ طلال ........ وليس من المستبعد
ان يقول الانسان كلام في وقت ما ولايتذكره اذا سئل منه بعد فترة ...... خصوصاً اذا لم يتصور الشخص ان تكون لهذا الكلام
أهمية في يوماً ما ... (وجل من لايسهو) .... وحقيقة أنا لا ادري اذا كان الاخ طلال قد ادلي بشهادة أولي امام المتحري
ام استدعي كشاهد لأول مرة أمام المحكمة ؟ لذلك تجدني اكتب في ظل معلومات وإفادات قليلة تظهر من بين ثنايا بعض المداخلات
وما اكتبه هنا وفقاً لهذه المعطيات هي إجتهادات قانوني ورجل شرطة سابق ...... مع احتفاظي بقناعتي الخاصة بأن هذه القضية
ما كان لها ان تحال الى المحكمة بهذا الشكل وكان على المتحري التريث اكثر وتدعيم القضية بشكل افضل وما اظننا وقتها كنا
سنحتاج الى مثل هذا البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: محمد البشرى الخضر)
|
يا محمد انت جادي ؟
انت زول قديم مالك داير تبقى برلوم ؟ ياخ انا لسه بتعلم منك دهاليز البورد.
انت مقتنع انو في أسافير بكري دي اثارة قضية بكم مدخل و كذا تفريعة وأكتر من وجهة نظر بيؤدي لنتيجة ؟
موضوع منال ده ما موضوع محتاج كل زول يمرق بوجهة نظر.
الموضوع ده فيو شقين اساسيات :
1- منال مظلومة و الاتكتب عنها ده كذب. و دي ما أظن في مخلوق يمشي على قدمين او يطير بجناحين او يزحف على بطنه او يتمخطر على أربعة او يسبح في الماء بيغالط فيها.
2- ان وائل طه مدان في تجريح سمعة منال. أي مستوى ادانة. ده كل زول و قدرتو. يا هو محمد ناصر و هو الراجح جدا. يا هو داسي محمد ناصر. و ده ما اتحسم عند اغلب الناس و هو المحتاج شغل. ما اتحسم بدليل بوست التهنئة و المباركة و انو ظهر الحق و زهق الباطل عين الحق ما بتنوم ما لقو أدلة كفاية عليو.
تقوم تجهجه الشغل ده بشيوعيين و حق و كمال الجزولي و طلال عفيفي و الغريق قدام ؟
ـــــــــــ
خليني اذكرك بوست حيدر حق بوكرامي .. الشغل مجهجه كل زول مرق متهم زول و راحت القضية ساي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: حمور زيادة)
|
جاد يا حمور نعم وليه لأ
منال تم تشويه سمعتها هنا في الاسفير دا حاولت تاخد جقها في ارض الواقع ما اتوفقت "لعدم كفاية الأدلة"
أقلاها يتعاد اعتبارها في المكان الاتشوهت سمعتها فيه
اي حديث و اي بوست يتفتح حول الموضوع بزيل اي شك خامر اي قارئ من قبل في تورط منال في موضوع اللاجئ و يعيد جزء ولو يسير من حقها
اي تحليل او قراءة او استدلال تبين تورط وائل - ومن وراؤه ان وجدوا - اي سؤال يتسأل حول الموضوع و تبعاته سواء لقى اجابة ام لا في رأيي انو في صالح منال و حقها الاسفيري
| Quote: ما اتحسم بدليل بوست التهنئة و المباركة و انو ظهر الحق و زهق الباطل عين الحق ما بتنوم ما لقو أدلة كفاية عليو |
طيب ماهو عشان بوست التهنئة دا تحديدا لازم كل الاسئلة الممكنة تتسأل و كل الورق الفي الطربيزة يتفرش
قضية بوكرامي حالها كحال قضية وائل ينقصها اعتراف شجاع و تحمل مسؤولية بكل رجولة و صدق لكن على الأقل المتضررين استردوا ولو جزء بسيط من حقهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: محمد حيدر المشرف)
|
و الله يا محمد البشرى أقول ليك شنو ..
ياها الريسين البيغرقو المركب ..
انا شايف انو تشتيت القضية و البحث خلف جناة محتملين و ادانة أطراف اخرى تورطت في الأمر بأي شكل او آخر ليس في صالح قضية منال.
و انت شايف انو ده في صالحا.
عاد بما انو رأيك ده شايفو هو الحيكتسح غالباً فأنا بس أكتفي بالتحفظ.
و التمني انو ده ما يضيع القضية. لأنو حق منال خوجلي ده اعظم من انو يضيع او نخليو يتشتت.
يا منال ..
الله ينصرك وكت خذلك القانون.
كامل الدعم المطلق لك كما كان موقفي و سيظل.
سلام
(مرقة قيقراوي)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: علاء الدين صالح)
|
تحياتي حمور ومحمد البشرى
الغريبة واحدة من الأسباب القوية جداً لإصراري أن القضيىة هي وائل وناصر ومنال، هو ما حدث في قضية (بوكرامي جيت) لأنو تلك القضية الناس دخلت بحمد ومرقت بخوجلي، وفجأة أصبح الجميع متهمين والجميع أبرياء، وعلى ما أذكر أن القضية الوحيدة التى تم حلها هي قضية أن صلاح ليون من قطر يستعمل إسم وهمى آخر (لم يثبت أنه أساء إستخدام ذلك الإسم في الإساءة لأي عضو)، وهذا الموضوع لم يكن له أدنى صلة بموضوع بوكرامي:
السؤال هل نحن نريد إنصاف منال أم لا؟
التهمة واضحة وضوح الشمس أن المدعو محمد ناصر هو من اتهم منال، هل هناك شخص يسمى محمد ناصر، شخص واحد أجاب بنعم هو وائل طه، لذلك نحنا ماسكين في وائل طه.
بعدين بعد إثبات التهمة دي أو نفيها ممكن بعد داك يكون هناك سؤال، هل فعل ما فعله من عندياته أم بتكليف من جهة ما (حزبه، اولاد حلته أو أي بطيخ ما) هذا سيكون بعد نهاية الجزْء الأول.
إذا كان الإصرار علي إحتذاء النموذج الأبوكرامي في هذه القضية (وهندسته ها ها ها)، فسنعود لقواعدنا سالمين وقواعدنا تعني (المتابعة.
فرجاء نستمر أم نتابع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: الصادق اسماعيل)
|
يا الصادق المشكلة وين في اثارة اسئلة اخرى متعلقة بالموضوع وقد تحمل تفسيرا ما
وقت انت جزمت بحل العقدة الرئيسة | Quote: لتهمة واضحة وضوح الشمس أن المدعو محمد ناصر هو من اتهم منال، هل هناك شخص يسمى محمد ناصر، شخص واحد أجاب بنعم هو وائل طه، لذلك نحنا ماسكين في وائل طه. |
و المسكة الاسفيرية في وائل حدها وين ؟ مش ياهو بالكتير كدا نهاية البوست او ارشفته
وممكن يجيك يقدل عادي بعدين و الناس تبادله الانخاب يا رائع و يا مناضل و يا فعلتك ويا تركتك
يبقى المانع شنو من محاولة كشف اي حاجة ليها صلة بالموضوع او من وراءه
على الاقل اي شخص/جهة يرد ذكرها عندها فرصة الدفاع عن نفسها في اسافير الله المفتوحة وتفنيد ما قيل بحقها
قضية بوكرامي كما هنا صاح ما في اعترافات مباشرة لكن اي متابع للبوست ح يكون طلع بقناعات من الحوار والاتهامات الدارت
و على الاقل اتعرت الشخصيات الاسفيرية المثالية المرسومة و ظهرت على حقيقتها ودا عين الحاصل أو الح يحصل هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: حمور
البتسوي فيه ده شغل اصحاب اصحاب ؟
ما لاذم يزج بطلال عفيفي في البوست .. طالما انه زج بيه في المكمة برضو
اهما حاجة هل فعلا حدث اتصال بخصوص تصوير الاجي وبعد الاتصال ده اتفتح بوست
ولا ما حصل يا طلال |
عارف يا وليد المشكلة هسة ما طلال عفيفي ولا كمال الجزولي ولا الحزب الشيوعي، لمن حسنا إنقرش عشان الناس تركز على أهم شئ في القضية وهو محمد ناصر والزول الواقف وراهو سواءاً وائل أو غيرو ودا كلو عشان نصرة الزولة الإتظلمت وهي منال خوجلي، لكن حتدخل موضوع (طلال) الناس حتبقى في طلال كضاب ولا ما كضاب وأهو جنابو عمر خت (مراقة)، للأتنين يعنى ماجدة ممكن تكون صادقة وطلال برضو صادق، كمال الجزولي يا هو داك محمد المطلب ساب موضوع الصفاقصي وطلع أي زول بيتكلم عن دفاع كمال الجزولي زول جاهل.
المهم ما علينا، ممكن نواصل في البوست دا ونتكلم عن كما وطلال والحزب الشيوعي وأبو ساندرا وحركة حق لكن دا كلو حيكون على حساب إبتعادنا عن محاكمة المتهم الحقيقي محمد ناصر وحيكون ضياع لحق منال، وحتشوف تشتيت الكورة حيصل لي وين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: Hussein Mallasi)
|
كتب حمور متحنجلاً:
Quote:
1- منال مظلومة و الاتكتب عنها ده كذب. و دي ما أظن في مخلوق يمشي على قدمين
او يطير بجناحين او يزحف على بطنه او يتمخطر على أربعة او يسبح في الماء بيغالط فيها.
2- ان وائل طه مدان في تجريح سمعة منال. أي مستوى ادانة. ده كل زول و قدرتو. يا هو
محمد ناصر و هو الراجح جدا. يا هو داسي محمد ناصر. و ده ما اتحسم عند اغلب الناس
و هو المحتاج شغل. ما اتحسم بدليل بوست التهنئة و المباركة و انو ظهر الحق و زهق الباطل
عين الحق ما بتنوم ما لقو أدلة كفاية عليو.
|
و هو يعلم - قبل غيره - إنو بعد هذا البوست ما في مخلوق يمشي على قدمين أو يطير بجناحين أو
يزحف على بطنه او يتمخطر على أربعة أو يسبح في الماء بيغالط في إنو وائل طه هو محمد ناصر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: الصادق اسماعيل)
|
سلام ..
يا أحمد التجاني ..
Quote: حمور
لو نفرض مثلا وائل اصيب بصحوة ضمير مفاجئة
وجانا هنا ودق سدره واعترف بالكذب واشانة السمعة وانتحال الشخصية
وكمان قال انه سمع طلال بيتكلم مع المحامى نبيل فى التلفون
Quote: كمال الجزولي و طلال عفيفي
ديل موقفهم بيكون شنو؟؟؟ |
بفتكر اذا حصل ده يمكن بعد ذلك أن نبحث في من خلف وائل و في موقف طلال و لماذا ناصره كمال الجزولي و لماذا أيد فلان وائل و لماذا تأخر علان عن نصرة منال.
لكن قبل أن يحدث ذلك فانا اظن توسيع المعارك تشتيت للقضية.
وليد يا صديقي ..
أيوه هو شغل أصحاب أصحاب.
أدسو وله انكرو ؟
لكن ما أصحاب أصحاب لصالح طلال عفيفي براو. أصحاب أصحاب لصالح منال زاتا حسبما أظن.
لمن يدخل اسم طلال كمتهم جديد انو ضيع حق منال وشهد زول ده بيضرهم الاتنين في الحتة دي.
أرجع اقرا مداخلاتي تاني يا وليد .. ما أظن بينقصك الفهم عشان تفهم كلامي كلو. لأنو مافي داعي اعيدو تاني و الكتبتو فيو الكفاية حسبما أظن.
يا حسين ..
أنا اعتقد جازماً انو وائل هو محمد ناصر .. لكن فرقي منك انك ما بحاكم الناس بفهمي و بخت لأي زول عذرو. الحاجات الاقنعتني ممكن تكون ما مقنعة لزول تاني. لكن الحد الأدني الذي لا خلاف عليه هو انو وائل لم يساعد منال في الوصول لمحمد ناصر الذي لا يعرفه غيره. البيعترف بده مطالب بادانة وائل طه اخلاقياً على الموقف ده. ود الصايم عبر فوق اجمل تعبير ملخص للقصة دي كلها :
Quote: يا جماعة .. خليكم من البوست دا والكلام الدلائل
الظرفية والفلسكابية والنقة الكتيرة دي!!
ياخ مش وائل قال بعرف محمد ناصر؟
مش وائل هو الدخل محمد ناصر هنا؟
محمد ناصر دا إنتو مقتنعين بإنو غلطان؟
يبقى وائل يجيب لينا محمد ناصر
يا كمان يكمّل رجالتو (حسب فهمو) ويشيل الشيلة!!
جنّكم نظريات ياخ!! |
ـــــــــــــــــ
Quote: كتب حمور متحنجلاً:
|
حسين ممكن أطمع في تداخلات منك أكثر احتراماً وله الاستهزاء بأي رأي ما يعجبك او ما بتحب سيدو لازم يكون كده ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: حمور زيادة)
|
مرحب حمور
| Quote: لمن يدخل اسم طلال كمتهم جديد انو ضيع حق منال وشهد زول ده بيضرهم الاتنين في الحتة دي. |
اكون معاك واضح يا حمور يا صاحب زي ما ياني دايما
شخصيا لا يهمني من سيتضرر او من سنتصر .. منال او وائل او طلال او القاضي
ما يهمنى اعرف الحقيقة طالما انو الموضوع ده بقى قضية رائي عام
ايا كانت هذه الحقيقة
هسع انا بالنسبة لي
منال × محمد ناصر
واحد في الاتنين كضاب
وبما انو محمد ناصر ما ظهر ببقى خلاص محمد ناصر هو المدان عندي بالكضب او بالتدليس وانه محمد ناصر زول تاني برجح الراي البقول بكده
منال × وائل
واحد في الاتنين كضاب
حتى الان ارجح كفة انو وائل كضاب مدلس وبستخدم اسم محمد ناصر خاصة وانو منال رفعت اسم شهود هنا حضرو وقائع لكن الشهود ما شهدو لحدي هسع نفيا ولا ايجابا ، وبما اننا ما في محاكمة قانونية ، بالنسبة لي ده بقوي موقف منال لو قرنتو مع القراين الاجتهد فيها سيد البوست مشكورا
ظهر اسم طلال ( وبالمناسبة طلال ده انا بحترمو جدا واقدرو شديد لكن الحقيقة قبل العقيده )
منال كتبت وطلال نفى
ببقى منال × طلال
عاوز اعرف الكضاب منو
عن نفسي وشخصيا ادانة وائل طه ما بتشكل عندي اهمية الا من ناحية ظهور الحقيقة ورفع لظلم عن منال
ونفس الشي بالنسبة لبقية الاطراف
يعني لو منال هي المتبلية يهمنى رفع الظلم عن وائل طه وظهور الحقيقة
ولو طلال كضاب برضو يهمنى رفع الظلم عن منال ومعرفة انو شارك في الحته دي
ولو منال كضبت في طلال يهمني اعرف انو منال لا تختلف عن وائل طه
انا عاوز اعرف الحقيقة بس يا حمور
والكضاب ومدلس يستاهل يرشوه
ولا كيف ؟
نفس الكلام محول للصديق الصادق سليمان
واقول ليك حاجة يالصادق
هل طلال عفيفي شيوعي ؟
لو طلال شيوعي اول مرة اعرف المعلومة دي
واصدقك القول
انا ما قادر افرز بين شيوعي وحقاوي وحتى بعثي
كلهم بالنسبة لي بشوفهم زي التور بلون واحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: وليد محمد المبارك)
|
شكرا جدا جدا يا وليد المبارك ..
عارف مداخلتك دي مريحة في شنو ؟
اول تبادي انك لسه موضوع ادانة وائل بالتهمة ما محسوم عندك .. دي مهمة عشان أحولا لعناية حسين ملاسي الشايف انو ده محسوم و لا ينبغي الاختلاف حولو.
تاني شي انت بتاكد لي انو المعارك الجانبية بتشغل عن الموضوع الاول ..
شفت انت قلت شنو :
Quote: منال × وائل
واحد في الاتنين كضاب
حتى الان ارجح كفة انو وائل كضاب مدلس وبستخدم اسم محمد ناصر خاصة وانو منال رفعت اسم شهود هنا حضرو وقائع لكن الشهود ما شهدو لحدي هسع نفيا ولا ايجابا ، وبما اننا ما في محاكمة قانونية ، بالنسبة لي ده بقوي موقف منال لو قرنتو مع القراين الاجتهد فيها سيد البوست مشكورا
ظهر اسم طلال ( وبالمناسبة طلال ده انا بحترمو جدا واقدرو شديد لكن الحقيقة قبل العقيده )
منال كتبت وطلال نفى
ببقى منال × طلال
عاوز اعرف الكضاب منو
|
يعني انت انتقلت من هل وائل هو محمد ناصر أم لا لهل طلال كضاب وله منال (او شهدو منال) كضابة.
طيب فلنفرض في المرحلة دي اثبتنا بما لا يدع مجالا للشك ان طلال كذب امام المحكمة و انو فعلا قال م قبل انو لما اتكلم كان جمبو وائل طه.
مش ده حيفتح سؤال جديد ؟ هل طلال كان صادق يوم قال كده وله كضب زي ما كضب بعد داك قدام المحكمة ؟
شفت الخازوق ؟ وين منال و محمد ناصر هنا ؟
راحو.
انا ما بقول الغلطان في القضية يتستر مهما كانت درجة صداقتي به.
انا بقول انو القضية الاساسية معرفة من هو محمد ناصر - أو بصورة مباشرة من وجهة نظري : اثبات ان وائل هو محمد ناصر.
لمن دي تخلص.
كل من تلوثتيده يتحاسب .. هو أصلو اكتر من ادانة البورد العلنية ماشين نسوي شنو ؟
وقع ليك ي صاحب ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: حمور زيادة)
|
كويس يا حمور
Quote: انا ما بقول الغلطان في القضية يتستر مهما كانت درجة صداقتي به.
انا بقول انو القضية الاساسية معرفة من هو محمد ناصر - أو بصورة مباشرة من وجهة نظري : اثبات ان وائل هو محمد ناصر.
لمن دي تخلص. |
عشان نعرف من هو محمد ناصر هذا لا يتاتى الا عن طريف وائل لو كان في محمد اساسا لانو مافي زول عارف ليه درب حتى الان خلاف وائل
واثبات انو وائل هو محمد ناصر بصورة قطعية لا يتاتى الا بشغل كتير
يعني شغل صاحب البوست مشكور برجح كفة انو ياهو ذاتو لكن ما بقطع في الامر ده نهائيا
الا لو قرناه مع شهادة الشهود
اللهم
1. بكري ابوبكر
2. طلال عفيفي
3. انعام عبد الحفيظ
وبقيت الناس التاني
الظهرت اسمائهم فوق
المحامي وخلافو
يعني طلال ما جات سيتتو من الاول .. جات مع التسلسل وفي حينها وكت منال اصبحت تستجدي العلومات عشات تاكد نظريتها البتقول انو محمد ناصر ووائل ده زول واحد
اعتقد انو منال ذكرت اسم طلال ما اتهاما ليه بقدر ما انها عاوزه تاكد انو وائل وناصر زول واحد
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: Hussein Mallasi)
|
كتبت ماجدة:
Quote: بعد انزال محمد ناصر لمداخلته فى المنبر العام اتصل الاستاذ نبيل على طلال عفيفى
وساله ان كان هو من سرب المحادثه التى تمت بينهم قبل الذهاب الى منزل اللاجئ فقال له
فاجابه انه لم يتحدث به مع اى انسان لكن عند المحادثه الوحيد الذى كان قريبا منه هو وائل طه |
ثم كتبت:
Quote:
لم يتم زج لطلال عفيفى معليش كلمه زج زى انو الكلام ده ماحاصل وانا زجيت باسمو انا هنا
بذكر فى حقائق حدثت بالفعل وذكرت اسامى .. والاكتر من كدة تمت الشهاده بها امام المحكمة
وتحت القسم كمان والناس الحضرت المحاكمة شاهدة |
فظن طلال أنه المقصود بالشهادة تحت القسم أعلاه .. فنبهها طالباً منها
التحقق من أقوالها الثانية و لم ينبهها طالباً منها التحقق من أقوالها الأولى:
Quote:
انا لم أشهد أبدأ بهذا الكلام أمام المحكمة.
أرجو أن تتحققي من أقوالك يا ماجدة.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: Hussein Mallasi)
|
يا حسين غضب دي شنو ؟
يا حسين للمره الكم اكرر ليك أنا لا آخذك على محمل الجد نهائي.
انت زول ما بتناقش. بتسخر و تدور الناس و تستهزأ. الموضوع ده ممتع ليك نفسياً. و أنا لا احسدك على راحتك النفسية.
لكن أبداً لا اجعل راحتك النفسية تؤثر على راحتي أناالنفسية.
اغضب ليه ؟ هو انت زول جادي كده عشان يغضبو منك ؟
مش بتكتب كلامك ده هنا تدور بيو الزول و خلاص ؟ لو لاقيتك هسه حتقول لي بتحنجل ؟ حتضحك معاي و تتناقش باحترام و تاخد و تدي.(و ده حصل لي ماك قبل كده )
يبقى الانت بتعملو قدام الناس هنا ده حاجة لراحتك الشخصية. انا ما عارف مشكلتك شنو بالضبط لكن الحركات دي بتريحك. عديلة عليك.
فبس عليك النبي ياخ ما تقعد تاني تحكم عليّ اني زعلت من مداخلة ليك معاي او اني انفعلت بكلام انت بتقولو.
اعتراضي على حنجلة سببو انو نحن بنتكلم و نتناقش و انت عايز تتنطط في النص تهابش جاي و جاي. و بما اني بتكلم مع الناس الهنا باحترام و بتكلم معاك انت ذاتك باحترام فانت ملزم ترد عليّ بذات الاحترام. و لا على كيفك زاتو.
أوقفك عند حدك و اقول ليك احترم نفسك دون أن اغضب منك او انفعل.
فدحين يا حسين حترد باحترام وله حتحب تواصل امتاع نفسك بالاستهزاء و التنطيط ؟ بس للعلم يعني.
ـــــــــــــــــ
* أحوجتني للرد المطول عشان دي ما أول مره تفتكر انو كلامك بيزعلني. و اكتر من مره قلت ليك ما قاعد اخدك بجدية و شكلك ما فهمت.
* للأمانة المرة الوحيدة الاتعاملت معاك بجدية كان في بوست دينا خالد عن الوثيقة من كم يوم. أول مره احس بيك زول ناضج كده و عاقل و بيناقش.
* لو حسيت انو المداخلة دي طويلة عليك قول لي. بنزلا ليك سطر سطر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: Hussein Mallasi)
|
وكت سمعتنا باظت احسن نجي بالدرب
| Quote: مرقة ليست كحقت قيقراوي |
حمور اماني ود البشرى عافي ليكم دنيا و آخرة . . . النبي فيكم كان تردوا
اما انت يا حسين
| Quote: أي زول يتزنق يمرق .. فتأمل!! |
ديل البحسوا طبعاً
انت ما طلعت لي اسي مالك ؟
قايلنا ما شايفين ( حنجلتك ) دي :
| Quote: قيقراوي – يا سيدتي – ما بيخش إلا المعارك الخاسرة. |
بغض النظر عن انك ما عارف قاعد تتكلم عن شنو
لكن . . .
لفائدة القارئ - اعانه الله : -
المقصود شذى بلة
اها تتامل براك و لّ اجي أتامل ليك انا ؟
آنست و شرفت
و بارك الله في من زار و خف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: قيقراوي)
|
مداخلة من الاخ ثروت سوار الدهب طلب انزالها وذلك لأن حسابه موقف من طرف بكري ابوبكر :
كتب الاخ حمور زيادة الأتى
Quote: و الله يا محمد البشرى أقول ليك شنو ..
ياها الريسين البيغرقو المركب ..
انا شايف انو تشتيت القضية و البحث خلف جناة محتملين و ادانة أطراف اخرى تورطت في الأمر بأي شكل او آخر ليس في صالح قضية منال.
و انت شايف انو ده في صالحا.
عاد بما انو رأيك ده شايفو هو الحيكتسح غالباً فأنا بس أكتفي بالتحفظ.
و التمني انو ده ما يضيع القضية. لأنو حق منال خوجلي ده اعظم من انو يضيع او نخليو يتشتت.
يا منال ..
الله ينصرك وكت خذلك القانون.
كامل الدعم المطلق لك كما كان موقفي و سيظل.
سلام
(مرقة قيقراوي) |
انتهى
يا سلام عليك ياواعي يا راقي يا حكيم
كتبت:
يا منال .. الله ينصرك وكت خذلك القانون
إذا عادت بك حكمتك لحيث ما قفزت فوقه و تخطيت و إذا هي إلا حكمة دائرية ما منها و إلا العودة في دوران سرمدي.
خذلها القانون موش كدا؟
ليه عمل كدا القانون؟ ما ليهو حق و الله و متلوم تب.
القانون المجرد الصارم عنده ادوات و طرق لو ما سلكتها بتلوم معاك مافي شك. دا بإفتراض افضل شروط تطبيقه و هي سيادة القانون و إستقلال القضاء و انت سيد العارفين.
عندما يدفع محامي الشاكي بشهوده الى منصة الشهادة ليقولوا ما يعرفوه او شاهدوه معضدا بذلك قضية موكله. فيفاجئك الشاهد بشهادة معاكسة تماما لمبتغاك!
بان ينكر مثلا. بأن يتعمد النكران في مرحلة الا عودة و هي داخل المحكمة و تحرَز شهادته التي هي ضد الشاكي و ضد قضيته و التي من اجلها جلب بواسطة محامي الشاكي لساحة المحكمة لتوآزره الشهادة و تنجح سعيه. بدلا من ذلك تساهم مساهمة فعالة في ضرب الCase ضمن ربما أخطاء إجرائية او نحوها اخرى!
و لا مو كدي يا حمور. القانون ما بخذل بالمزاج و قوة العين كدا ساكت. في اطراف و تصرفات و شخوص و ظروف بيوجهو القانون انه يخذلك . اللوم ما على القانون المحايد. اللوم علي من ساهم في تلك النتيجة. شاهد زور، شاهد متردد، شاهد ضعيف. شاهد ذمته واسعة، اتبث عليه الكذب، بينة ضعيفة. اجراء تحري غير سليم. ادلة متحصل عليها بطريق غير قانوني، تكتيكات قانونية، محامي او مدعي عام ما مكرَب شغله و هكذا. مهما كان عدالة قضيتك. فالقانون سيخذلك{مجازا و مجاراة لقولك}
و لكن، و كما قال الأخ وهبة
اصغر مدرك لابجديات التقاضي او ملم بقدر ضئيل بالقانون و المحاكم لا يمكن أن يدفع بشاهد ما لم يستوثق بانه سيدلي بما يخدم قضيته!
لانه لا يترك مثل هذه الامور للاحتمالات من نوع: و الله في احتمال لو جبت فلان ممكن يقول لي الكلام القالو لي بالتلفون او يمكن ما يقول او خلي يحلف كتاب الله ح يخاف و يقول النصيحة. لا ما في كلام زي دا.كلام فارغ زي دا كلو كلو مافي في عرف المحاماة و النيابة العامة. يا اما تقول و تشهد امام القاضي ما سانتفع منه في قضيتي او لا تقول فلا اضعك ضمن شهودي . و بما ان الموضوع خاضع للضمير و كلمة الحق و الانصاف و العدالة فكلمتك لي خارج قاعة المحكمة كمحامي لا يضمنها الا التزامك لي و لنفسك للادلاء بما تعرف بدون زيادة او نقصان و ما رددته لي في العادة مرارا اثناء التحضير للقضية و بناءا عليه اتخذتك كشاهد. يعني تغشني و تشهد بغير ما انا اعرف انك شاهدا به فهذا اخلال بالشرف و الامانة و المصداقية و إخلال ثأثير بمجرى العدالة . و في حد ذاتها جريمة لو ثبت عليك الادلاء باقوال مزورة في المحكمة. و بالمناسبة يا حمور الشهود بتعمل ليهم انترفيو و بروفة بواسطة الدافع بهم للمحكمة سواء كان محامي او وكيل نيابة قبل ان يقدمهم للجلسة الرسمية دا كله عشان يتاكد تماما و يطمئن من شهادتك.
بعدين ياخ لو ما داير تشهد قول للمحامي ما بجي اقول الكلام دا. ما بشهد عديل كدا. و لو جبتني بدعوة قضائية من ما بقولو. اعتقد المحامي في الحالة دي بياخد حذره منك لانه ممكن تجوط القضية و تعقدها عليه. ما لم يرتئي المحامي هذا الطريق الوعر بجلب شاهد متقلب يدرك تماما بمفاجئته جديدة و استخدامها لمصلحته بالتعضيد و ضرب مصداقيته في قوله الجديد. و ان كان هذا مستبعد جدا.لانها مقامرة و مغامرة وخيمة النتائج لا اعتقد تعمدها محامي الشاكي منال خوجلي.
بعدين يا أستاذ حمور
هو وائل مالوه مع منال؟
في اطيان بيناتهم؟ يا ماجدة !في خلاف بتاع اراضي بينكم؟ في دم قديم؟ في تار يا ربي؟
في شنو؟ يا حمور في شنو؟
الدافع شنو يعني؟
و الدافع يا ابن الكرام، أحد اركان الجريمة الرئيسية. إن لم تثبت دافع للفعل المخالف للقانون او الجريمة ابطلت دعواك تماما و حكم لصالح غيرك في القضية دون مواراة.
عشان خاطر منال يعني خلي الشباب ديل يثبتوا الدافع. موش امكن سياسي؟
احتمال موش؟
موش احتمال عمل جماعي؟ سواء بالتواطؤ المباشر لدرجة التراجع عن شهادة مفصلية امام القاضي{و ما خفي اعظم}. او الضمني او التستر او حتى العجز و قلة الحيلة و فقدان السيطرة على احد اعضاء منظومة ما، متفلت و متسيب. له تاريخ منسجم في العنف و التخريب. و متمرس في الإيذاء الحسي و المعنوي، بدافع ذاتي او عمل مدبر بتعاون تحريضي او مسنود بالإتفاق و التخطيط والتغريظ و التشجيع ؟. او ربما بلغ الهوان و الوضاعة بتلك المنظمة فصار عندها الإعتداء على الآخرين حسيا و معنويا لا يفرق كثيرا و لا يهز له رأس فترك لامثاله حبل ممدود على قارب. او ربما تقيم مثل هذه الاعمال و تنعت في الدلاهيز الداخلية بانها بطولية و ثورية و دافع مشروع عن الوجود عند من اختل عندهم ميزان الاخلاق و ما هو مشروع؟
تعرف يا حمور مافي فعل في دنيا دي ما مبرر حتى لو من وجهة نظر المجرم نفسه!
اطلق حكمتك في خط مستقيم لتصل لنهاية منطقية و عادلة بقدر الإمكان.
عشان المرة الجاية يا حمور القانون ما يخذل منال! عليييييك الله يا حمور عشان منال. سمح؟
و عشان المرة الجاية الحكمة و كترة الفهم ما يخذولك انت يا الراقي.
تحاياي
و لك الود و إن اتاك بغير طريق مجاملة او طريق سلس.
ثروت
----------------------
انتهت مداخلة ثروت سوار الدهب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: Abdel Aati)
|
وائل طه يستخدم حساب محمد ناصر لتصفية حسابات شخصية وسياسية مع خصومه او من يعتقد انهم خصومه؛ مثل الاستاذة منال خوجلي والاستاذ أحمد شاكر ؛ والرجل سقفه الاخلاقي منخفض بدليل انه تورط في ممارسة التغويص داخل حركة حق وهي ممارسة اقل ما يقال عنها انها منحطة وقد درج عليها الحزب الشيوعي منذ نعومة اظفاره؛ وقد كان اعلى غواصاته هم عبد المنعم محمد احمد (الهاموش ) والعقيد ابو شيبة وهما قياديان في التنظيم الشيوعي في الجيش تم تغويصهما في تنظيم احرار مايو الذي كونه النميري ومجموعته لضرب تنظيم الضباط الاحرار الموالي للشيوعيين؛ يقول محمد محجوب عثمان ؛ عضو التنظيم العسكري الشيوعي لسنوات طويلة ؛ وعضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوداني؛ وشقيق عبدالخالق محجوب عثمان ؛ سكرتير الحزب التاريخي؛ في كتابه << الجيش والسياسة في السودان>>؛ والذي ارخ فيه لسيرة التنظيم الشيوعي العسكري داخل الجيش
Quote: "اثنين من قيادة التنظيم الشيوعي العسكري؛ بحكم ظروف سابقة ؛ كانا قد تمكنا من اختراق تنظيم احرار مايو ؛ وتبوءا اماكن بارزة في تشكيلته القيادية ؛ هما العقيد عبدالمنعم محمد احمد؛ قائد اللواء الاول مدرعات؛ والمقدم عثمان الحاج حسين -ابو شيبة- ؛ قائد الحرس الجمهوري"
|
الجيش والسياسة في السودان - ص 69
فهل ينطلق وائل طه في ممارساته الا من هذا التراث البائس؛ وهل هدفه الا سياسي؛ كما هو هدف المدافعين عنه هنا من اصحاب الضمير المطاط ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: بشير أحمد)
|
سيقول البعض اننا نحاول استغلال قضية منال لتصفية حسابات سياسية ؛ وان لا دخل للحزب الشيوعي وكأن وائل عنده مشكلة شخصية مع منال او مع احمد شاكر .. نقول للشيوعيين ومشايعيهم واصحاب الضمير المطاط اذهبوا الى الجحيم والى مستنقعكم الاخلاقي الذي انتم فيه تتلوثون؛ فقد تضامننا منذ البدء مع استاذة منال ولم نأت بأي حيثيات سياسية ؛ رغم انها لم تكن غائبة عنا؛ وتضامن معها كل الشرفاء من اهل البورد؛ وكان يكفي ان تقفوا موقفا مشرفا مع منال في قضيتها العادلة ؛ لكي تغسلوا عن وجهكم ووجه حزبكم ذلك التاريخ البشع وهذا الحاضر الكالح الذي يرسمه امثال وائل طه؛ لكنكم كنت اعجز من ذلك؛ بسبب من عبادتكم لحزبكم وانحيازكم الاعمى لزميلكم ؛ وورطتم بذلك حزبكم في هذه المعركة؛ والتي هو ليس ببعيد عنها؛ مهما كان تهذيب الاخوات خوجلي ومدافعات الاستاذ الصادق اسماعيل في حصر القضية؛ والتي من الواضح انها ليست محصورة؛ وان رشاشها سيصيب الكثيرين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: بشير أحمد)
|
سلام يا عادل
| Quote: وما مناورات وملاوات واسهال محمد المشرف وقيقراوي اللفظي الا محاولات بائسة للدفاع عن وائل / محمد ناصر ومن ورائهم الحزب الشيوعي البائس |
ياخ ما ممكن كل مرة تجي ترمي ليك كلام ( ساي ) و تتخارج ياخ !؟
وين دافعت انا عن وائل طه !؟
لانو ما عندي زمن و الله بالجد و مرتبط بشغل في الحج آن اوانه و ما فيهو نت
حبيت اقول ليك الآتي : اذا حبيت تصدق او تكذبو فمتروك لضميرك انت دا
كل القلتو هنا نابع من ارداتي الحرة و من ضميري مافي زول اجبرني و ما شاورت غيري
و بتحمل مسئوليتو كاملة انا دا
ما بهمني انك مصنفني شنو ؟ . . . بجد ما بهمني !
و لا بهمني الحزب القشوري البائس .. . تصدق ؟
سلام يا صحبي
و كل سنة و انت طيب و الجميع بألف خير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: امير مصطفى احمد)
|
حقيقة لا ادري ما هو تخصص الأخ ثروت سوار الدهب وهل له علاقة بالقانون ام لا ! بالطبع من يطالع مدخلة الاخ ثروت من غير أهل القانون تتسرب اليه مفاهيم ظاهرها قانوني وهي ابعد ماتكون عن المفاهيم القانونية الصحيحة وهي بلاشك لايمكن ان تمر بذات الفهم على أهل القانون ، ولاتثريب على الاخ ثروت في اجتهاده فيما ليس به علم اذا كان من باب الاجتهاد والمفاهيم الخاصة به وهي بلاشك غير ملزمة لاحد ، اما اذا اتضح ان الاخ ثروت من أهل القانون فيكون الامر مدعاة للغرابة والدهشة.
Quote: الدافع شنو يعني؟
و الدافع يا ابن الكرام، أحد اركان الجريمة الرئيسية. إن لم تثبت دافع للفعل المخالف للقانون او الجريمة ابطلت دعواك تماما و حكم لصالح غيرك في القضية دون مواراة.
عشان خاطر منال يعني خلي الشباب ديل يثبتوا الدافع. موش امكن سياسي؟
|
هذا المقطع هو ما استوقفني في مداخلة الاخ ثروت وحقيقة لا ادري من اين جاء الاستاذ ثروت بهذه القطعيات القانونية والقانون منها براء ...... لاعلاقة للقانون او الجريمة واركانها بالدافع او الباعث على ارتكابها والجريمة ببساطة شديدة تتكون من ثلاث اركان اساسية هي : 1/الركن المادي 2/الركن المعنوي 3/الركن الشرعي ويظهر جلياً انه لاوجود (للدافع) كركن من اركان الجريمة ..... الركن المادي للجريمة يشتمل على ثلاثة عناصر هي الفاعل (المجرم) + النتيجة + علاقة السببية بين الفعل والنتيجة وتلك بحور واسعة لا نود الخوض فيها ...... نأتي بعد ذلك للركن الثاني وهو الركن المعنوي أو مايعرف بـــ (القصد الاجرامي) وهنا قد يثور الخلط على غير أهل القانون فيخلطون بين القصد الاجرامي والدافع لكن القصد الاجرامي المقصود هو (علم الفاعل بمخالفة الفعل الذي يأتيه للاخلاق والقانون) وقبل ان نتبحر في هذه النقطة دعونا نعود لتعريف الركن الثالث للجريمة (الركن الشرعي) وهو يستند على قاعدة لاجريمة ولاعقوبة الا بنص وان الفعل غير واقع تحت مظلة اسباب الاباحة التى تمنع المسئولية وهذه النقطة مهمة سنعرض لها لاحقاً في حديثنا عن المادة (159) من القانون الجنائي السوداني (إشانة السمعة) وهي محور هذه القضية (منال ضد وائل طه)
قبل ان ندلف للحديث عن المادة (159) من القانون الجنائي السوداني يلزمنا دخول البيوت من ابوابها وباب القانون الجنائي هو التعاريف التى ترد في مقدمته دعونا نتوقف عندها قليلاً علها تعيننا في فهم حديثنا عن المادة المذكورة ... أولي هذه التعاريف الجديرة بالوقوف عندها كلمة (قصد) وهي لو تذكرون تشكل مفتاح الركن الثاني للجريمة (الركن المعنوي) ... بماذا عرف القانون السوداني كلمة (قصد) ... (قصد يقال عن الشخص انه سبب الاثر قاصداً اذا سببه باستخدام وسائل اراد بها تسبيبه او باستخدام وسائل كان وقت استخدامها يعلم انها تسبب ذلك الاثر او كان لديه مايحمله على الاعتقاد بانها يحتمل ان تسببه) التعريف واضح وشامل لكن لمزيد من الايضاح لابد من التطرق لعبارتين وردتا في التعريف هما (مايحمله على الاعتقاد) و (يحتمل ان تسببه) ...... القانون السوداني لن يحوجنا لحديث كثير عن عبارة (مايحمله على الاعتقاد) لانه قام بتعريفها بقوله (مايحمله على الاعتقاد يقال عن الشخص ان لديه مايحمله على الاعتقاد اذا كانت لديه اسباب للاعتقاد او كانت الظروف التى وجد فيها تدعو مثله للاعتقاد) ماذا تعني كلمة مثله الواردة في هذا التعريف تعني ما اصطلح على تسميته في القانون (بمعيار الرجل الاعتيادي) والرجل هنا تشمل الجنسين وضرورة هذا المعيار تكمن في انك لاتلزم الاخرين بما تعتقده انت لكن انت ملزماً قانوناً بما يعتقده امثالك في التعليم والثقافة والعمر ...... الخ .. الامر الثاني هو عبارة (يحتمل ان تسببه) القانون يتعامل مع النتائج المتوقعة للافعال من خلال معيارين هما (الاحتمال) و (الرجحان) (نتيجة محتملة) أو (نتيجة راجحة) بمعني انه ليس بالضرورة ان يتحقق الاثر المراد تحقيقه لكن يكفي ان يكون من المحتمل تحققه او من المرجح تحققه وغني عن القول ان النتيجة الراجحة هو الدرجة الأعلي لذلك حرص القانون السوداني على تعريفها دون الاخري ، وقال في ذلك (نتيجة راجحة يقال عن الشيء انه نتيجة راجحة للفعل اذا كان الفعل او الوسيلة التى استخدمت فيه مما يؤدي الى حدوث تلك النتيجة في غالب الاحوال)
بعد هذه السياحة القانونية في عالم التعاريف التى ستساعدنا على فهم المادة (159) دعونا ننظر اولاً فيما نصت عليه تلك المادة 159/1 (يعد مرتكباً جريمة إشانة السمعة من ينشر او يروي او ينقل لاخر باي وسيلة وقائع مسندة الى شخص معين او تقويماً لسلوكه قاصداً بذلك الاضرار بسمعته)
159/2 (لايعد الشخص قاصداً الاضرار بالسمعة في اى حالة من الحالات الاتية : (أ) اذا كان فعله في سياق اى اجراءات قضائية بقدر ما تقتضيه او كان نشراً لتلك الاجراءات (ب) اذا كانت له او لغيره شكوى مشروعه يعبر عنها او مصلحة مشروعة يحميها وكان ذلك لا يتم الا باسناد الوقائع او تقويم السلوك المعين (ج) اذا كان فعله في شأن من يرشح لمنصب عام او يتولاه تقويما لاهليته او ادانة بقدر ما يقتضيه الامر (د) اذا كان فعله في سياق النصيحة لصالح من يريد التعامل مع ذلك الشخص او للصالح العام (هـ) اذا كان اسناد الوقائع بحسن نية لشخص اشتهر بذلك وغلب عليه او كان مجاهراً بما نسب اليه «و» اذا كان التقويم لشخص عرض نفسه او عمله على الرأي العام للحكم عليه وكان التقويم بقدر ما يقتضي الحكم.
وبتطبيق اركان الجريمة الثلاث على هذه المادة نجد انها حوت الركن المادي في (ينشر أو يروي أو ينقل) ونتيجة هي (إشانة سمعة ذلك الشخص) وبالطبع لابد من ربط الفعل بالنتيجة بعلاقة سببية. وجاء ركانها المعنوي في عبارة (قاصداً بذلك الاضرار بسمعته) وجاء ركنها الشرعي في تجريم الفعل وتحديد ستة حالات اعتبرها القانون من اسباب الاباحة. وبالتالي يكفي لادانة الشخص اثبات انه قام بالفعل حتى لو لم تتحق النتيجة المرجوة وهي (اشانة السمعة) فقد تتحق لاحقاً او مستقبلاً وهي امر يصعب حصره او تحديده فلايتصور ان يتم إستبيان لمعرفة فيما اذا كانت سمعة ذلك الشخص قد اشينت ام لا ومناط الادانة هنا راجع للقصد الاجرامي الذي تحدثنا عنه فطالما توفر قصد الاضرار بالسمعة فالادانة واجبة إلا اذا وقع الفعل تحت واحدة من اسباب الاباحة الستة المذكورة في صلب الفقرة (2) من المادة المذكورة وهي من المواد النادرة التى توجد اسباب الدفاع بداخلها. وبالتالي تصبح مهمة الدفاع اثبات استفادة موكله من احدي هذه الاسباب هذا في حال ثبوت الفعل بحقه ابتداًء وهي المعضلة التى واجهت الاتهام في قضية (منال / وائل طه) حيث لم يستطع الاتهام ربط وائل بادلة كافية تربطه بالجريمة او الفعل المادي (الكتابة والنشر في سودانيزاونلاين) والاتهام بلاشك كان في غني عن البحث في دوافع او بواعث وائل طه من وراء هذا الفعل لان ذلك امر لايقدم ولايؤخر في شيء
ربما تكون هذه اطول مداخلة لي طوال تاريخي في هذا الموقع وفي العادة لا احب الاطالة لكن رأيت انه من الضروري تصحيح المفاهيم القانوينة التى تحيط بهذه القضية ووضعها في المسار القانوني الصحيح في ذهن الاخوة اعضاء الممنبر او الاخوة القراء من خارجه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: Elawad)
|
Quote:
والقصة بتجر وراها مسالة للتنظيم الذي ينتمي وائل وده طبعا اذا فرضنا جدلا بان التنظيمات دي قاعدة تراجع حاجات منسوبيها وعليها مسئولية اخلاقية تجاهم
عبدالكريم الامين احمد
08-11-2010, 05:40 ص
|
سلام يا كيكي ،
و تحياتي للجميع من مر على هذا البوست و صاحبه علاء (راصد الأشباح بالبورض) و كل الأصدقاء و الصديقات دون تخصيص
لمشغولياتي العديدة هذه الايام لم أر هذا البوست الا مؤخراٌ ، أنا بعيد عن المنابر هذه الأيام و لكني توقفت عند الجزيئة عاليه (المكوتة) من ما كتبت أنت هنا
1. في البدء كامل إدانتي لما قام به الشبح (محمد ناصر) تجاه الأخت (منال) و من الواضح أن الأمر - حسب المعطيات المبذولة هنا - يخرج من إطار كونه تستر (وائل طه - الذي برأته المحكمة لعدم الإختصاص) على الشبح (محمد ناصر) الى (عمل مقصود و مدروس) - راجع إقتباس ماجدة الاخير عن الشهادة في المحكمة - كان المقصود منه إشانة سمعة الأخت منال و التشكيك في مهنيتها و الطعن في مصداقيتها مع الإبتزاز الرخيص لها بعدم قدرتها الذهاب الى المحكمة نظراً لشروط عقدها مع المنظمة التي كانت تعمل بها و تمنعها من التقاضي أمام المحاكم في امور تخص عملها، و كان موقف منال (الشجاع) - برأي - بالإستقالة من وظيفتها حتى تدافع عن سمعتها التي جرى تلطيخها في أسافير (سودانيزاونلاين) التي هي المكان الوحيد الذي يمكنك أن تسئ و تعتدي فيه على الناس و تسئ الى سمعتهم و تطعن في أخلاقهم و تشكك في مصداقيتهم - دون ان يهتز لك جفن - و بل تذهب لتنام قرير العين هانهيا ، آمناً في سربك ، و المظلوم يحاحي في الإسفير يرجو من الناس إنصافاٌ و هم عنه و به فكهين بل بامره منشغلين.
2. الحديث عن مسئوليات التنظيمات (السياسية) عن تفلتات منسوبيها في (الأسافير أو على ارض الواقع) حديث قد يطول -و لا يفضي الى شئ - و ليس مفيداً لقضية منال و أرجو من الأخت ماجدة الإنتباه لهذه النقطة جيداً و تحيدها ،
مثلاُ أنا القدامك دا (في الربع الفات دا) - و قد كنت أنت من المتابعين اللصيقيين - فتح عضوين بهذا المنبر من ذات التنظيم الذي ينتمي إليه وائل بوستاُ شهيراً (بإسمي) يشككان فيه في شخصيتي و كيف أني شخصية وهمية - شبح- و أشارا - بصورة غير مباشرة- الى أن إسمي (حاتم علي) دا يستخدمه الأخ (محمد E سليمان) ، و السبب في ذلك هو إفاداتي (التقنية) في بوست (بوكرامي) و التي لم تجئ وفق ما كانا يريدان - تبرئة احد اصدقائهما - الذي كان متهماً في ذلك البوست ، و لم يفتح الله على أعضاء ذلك التنظيم في ذلك البوست و لو بكلمة (حق) او شهادة لصالحي برغم صداقاتهم (الوثيقة) معي ، و مساهماتي معهم في (العمل العام) تجاه القضايا (العامة) عبر (الفيسبوك) و (سودانيزاونلاين) و غيرها من المنابر ، و إتخذوا مقاعد (المتفرجين) ، غير أني كنت دقيقاً و حاسماً فلم أدرج تنظيمهم معي في قضيتي تجاههم ، و حصرت خلافي معهما في الإتهامات التي كالاها لي (فحسب) و في شخصيهما (فقط) برغم أنني كان بإمكاني أن أكسب - زخماً - لموقفي بإدانة موقف ممثلي (حزبهم) بالمنبر المتخاذل تجاه تفلتات عضويته و مواقفهما غير المسئولة التي تسئ الى حزبهم و تاريخه و سمعته و مصداقيته من الأساس ، و بالتالي يصبح الباب مفتوحاٌ لكل من لديه تارات و عداوات مع الحزب لتصفيتها عبر المياه الآسنة التي دلقها ذلكما العضوين على نفسيهما بالمنبر ، وبالتالي سينسى الناس من الأساس(موضوع البوست) و تصبح القصة تبادل للسباب و الإتهامات و المراهقات السياسية المعتادة بالبورد ، و في النهاية ما حيطلع إنسان بمعلومة مفيدة و سيظل - في خلفية التناطح الإسفيري - (حاتم علي) إسم وهمي يستخدمه (محمد E سليمان) هذا فضلاُ عن (القيمة المضافة) المتحصل عليهما - مقدماُ - ب(تشتيت الكورة) عن بوست (بوكرامي) الذي كاد ان يتسبب بإدانة صديقهما - على الاقل إسفيرياً - شفتا كيف !
3. الحديث عن المسئولية (الأخلاقية) للتنظيمات السياسية عن سلوكيات منسوبيها كلام اكثر عمومية - بالدارجي عايم عديل - لانه ماهي الاخلاق اساساُ ؟ و هل هي نسبية أم ثابتة ؟ و ماهو معيارها و مرجعيتها ؟
و فضلاً عن كل ذلك : هل هناك اخلاق في السياسة (السودانية) من أصله ؟ أشك في ذلك
كمثال ناصع لهذا الأمر و بعد ان وصل امر عضوي المنبر في إتهاماتهما لي إلى المحكمة و سارعا هما لفتح بوستات (الإعتذار) تداخل أصدقائهما و رفقائهما - في ذات التنظيم - لتهنئتهما على إعتذارهما (الجميل) و بل هلل بعضهم لهذا الإعتذار - الذي جاء بعد ان وصل الموضوع الى الذروة - بالمحكمة - و صار له تبعات قانوية خارج البورض و خمج سودانيزاونلاين (المعهود) - و سكبوا المداد على حسن اخلاقهما و شجاعتهما المتناهية النظير - بالإعتذار - و المزيد من البلا بلا بلا ، في حين غابوا (جميعاً) من إدانة (الفعل الأصلي) -أبتداءً- و لم يظهروا إلا لتلميع صورة صديقيهما - بعد إعتذارهما - و من أجل القيام بمحاولة ( Damage Control ) و ذلك حتى لا يتطور الموضوع و يذهب الى المحاكم أيضأ - يكفي قضية منى خوجلي ضد وائل طه - و لتحسين صورة الحزب عموماٌ بعد هذا (النموذج السئ) الذي قدمه هذان العضوين و خصوصاً بعد إعتذارهما و الذي يكفي تماماً لتثبيت (التهمة) عليها أساساً لأن (الإعتراف سيد الادلة) ، و هكذا - ببساطة - يصبحا بطلين يستحقان (التكريم) و يصبح صاحب (الحق) المعتدى عليه و الذي جرت الإساءة إليه و تشويه سمعته مجرد شخص (متعنت)- بتاع محاكم - عليه القبول بهذا (الإعتذار) و يتحمل في حنانه و يسكت !!
لذا لم أستغرب - إطلاقاُ - تهنئة (وائل طه) لتبرئة (المحكمة) له - لعدم الإختصاص - من قبل أعضاء تنظيمه و إحتفائهم بذلك و كيف ذلك ؟ اليس هو ترسيخ لثقافة (الإفلات من العقاب) ؟
ومن هنا يأتي - التناقض الاخلاقي - ففي حين يطالبنا البعض هنا بأن نزج (التهاني) لوائل طه بإفلاته من (المحكمة) يطالبنا ذات (البعض) بإدانة سلوك (البشير) مثلاُ بالإفلات من (محكمة الجنايات الدولية) !!
و كأن الحقوق تتجزأ ؟
و يستمر هذا (التناقض الفكاهي) أيضاً بهذا البورض - الذي يستحق لقب سينما خمسة نجوم - فقد فتح احد العضوان اللذان كالا لي الإتهامات (المجانية) - بدون دليل - بوستاُ (هنا) عن الإتهامات (المجانية) - بدون ادلة - لمجرد ان شاعر البورض (صديق مهدي) إتهم عضو (تنظيمهم) الصديق (باسط المكي) بأنه (امنجي) و سكب مداداً لا ينتهي عن الإتهامات (المجانية) و تداخل ذات الرهط (الكريم) مديناً شاجباُ لهكذا (سلوكيات) ! صدقني لقد كان ذلك (البوست) اطرف ما قرأت و زرع (الإبتسامة) على وجهي طيلة النهار ، و عجبي !
برغم كل هذا :
أكرر و أشدد على الأخت ماجدة ان تركز قضيتها في (محمد ناصر=وائل طه) و أن تبتعد تماماً عن أمر (التنظيم) الذي ينتمي إليه وائل لأن ذلك سيؤدي الى تمييع (القضية) هنا كما جرى تمييعها في المحاكم
3. اماني الأمين نضال وائل طه من عدمه - بالجامعة - ليس بموضوعنا (هنا) أنا كنت أيضاُ بجامعة الخرطوم و عاصرت وائل طه هناك أيضاُ ، ولكن الموضوع هنا ليس نضاله من عدمه بل - تحديداً- تستره على الشخصية (الوهمية) محمد ناصر حتى لا ينصرف الأمر لذكر إنجازات وائل طه (النضالية) و تداخل البعض هنا لعدها و الثناء عليها.
4. إقحام المحامي (كمال الجزولي) في الجانب (الاخلاقي) لهذه القضية - في نظري البسيط - تمييع لها أيضاُ، و لا يصح (مهنياٌ) كذلك ، فالمحامي - مهنته الدفاع عن المتهم - برغم فداحة الجرم او قطعية الادلة ضده ، و الدفاع عن المتهمين حق اصيل لهم - تكفله لهم الدستاير والقوانين ، بل أن المحاكم تندب محامين و تدفع لهم للدفاع عن المتهمين الذي لا يملكون حق أتعاب المحاماة.
وسنتابع - كان بقينا فاضين - كما قال الصادق :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: حاتم علي)
|
Quote: وسنتابع - كان بقينا فاضين - كما قال الصادق :)
|
شكراً ليك يا حاتم ياخ ريحتني في حناني، ولخصت القضية (رغم إنك مهندس ها ها ها)، وأؤمن على كلامك وأنت في بوست بوكرامي إتخذت الموقف الصاح، والإصرار على الحق فضيلة نحتاجها في هذا المكان وفي ممارساتنا اليومية.
لقد حاولت جاهداً توجيه البوست حتى يؤدى غرضه وهو إنصاف الإنسانةالمظلومة منال، لكن طبيعة المكان والكثير من الناس لديهم أجندتهم وآخرون بحسن نية يريدون أن يتحول الموضوع لأشخاص وتنظيمات لأنهم يعتقدون أن هذا هو التناول الصحيح للقضايا. وحقيقة أتمنى أن يتم الرجوع للموضوع الأصلي حتى يرجع الحق لأصحابه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: الصادق اسماعيل)
|
| Quote: لم أستغرب - إطلاقاُ - تهنئة (وائل طه) لتبرئة (المحكمة) له - لعدم الإختصاص - من قبل أعضاء تنظيمه و إحتفائهم بذلك و كيف ذلك ؟ اليس هو ترسيخ لثقافة (الإفلات من العقاب) ؟ |
يا حاتم سلام
وائل لم يبرأ و السبب ليس عدم الإختصاص ذلك كان في جزء سابق من المحاكمة التي تم نقلها من محكمة إلى أخرى بسبب طعن تقدم به محامى الدفاع . الآن تم شطب القضية لعدم كفاية الأدلة..قد يترجمه البعض براءة!
لكنه في حالة ظهور أي دليل دامغ أو أقوال جديدة فستغير المسار الذي أظنه قد أتخذ غالبا الى الإستئناف.
أثمن محاولاتكما بحصر النقاش حول المتهم و القضية إلا أن تكون هناك إضاءات حول المواقف الغريبة و الدوافع غير المفهومة.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا.. إنّو محمد ناصر هو وائل طه محي الد (Re: حاتم علي)
|
كتب طلال:
Quote: انا لم أشهد أبدأ بهذا الكلام أمام المحكمة.
أرجو أن تتحققي من أقوالك يا ماجدة. |
فكتبت ماجدة:
Quote: من القال انت شهدت فى المحكمة بكدة انت قلت الكلام ده قدام منى ومنال واستاذ نبيل ومنى شهدت بكده فى المحكمة
كدى حاول اقرى مداخله سمؤال دى .. فى الحقيقة انت انكرت وانت على اليمين انك قلت كده فى حين فى ثلاث شهود على كلامك
بالرغم من انك قلتو ليهم وبعدين مش غريبه انو الخبر ينزل بعد خمسه دقايق فى المنبر العام وانت قلت مانزلتو ومشيت نكرت فى المحكمة كلامك كلو بتاع وائل طه يكون ياربى نزلو منو بس ...
وعلى قول سمؤال الغريق قدام |
ثم شهد سمؤال:
Quote: ونحن شهود علي اقوال مني علي اليمين في المحكمة بخصوص اقوال طلال
وبرضو الغريق قدام |
____
مزيداً من الإضاءة يا ماجدة وطلال
هل ذهب طلال عفيفي للمحكمة وأدلى بأي أقوال أم هذه الأقوال أمام منال والأستاذ أديب؟
وماهي هذه الأقوال -إن وُجدت-؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ماجدة عوض خوجلى
Elawad
الصادق اسماعيل
رغيم عثمان رغيم الحسن
عبدالكريم الامين احمد
احمد التجانى احمد
بشير أحمد
Fathi Ali Mohammed
Hussein Mallasi
عبدالوهاب علي الحاج
ود شاموق
حمور زيادة
امير مصطفى احمد
Mohammed Awad
omer osman
محمد عبد الماجد الصايم
طلال عفيفي
محمد البشرى الخضر
علاء الدين صالح
السمؤال بدرالدين
قيقراوي
saadeldin abdelrahman
محمد حيدر المشرف
حاتم علي
وليد محمد المبارك
Abdel Aati
عاطف عمر
Rawia
Yassir Tayfour
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست