|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: عاطف عمر)
|
Quote: وقد ثبت من خلال قائمة الاسماء من خلال نشر الوثيقة الذي تفضلت به ان العملية هي استطلاع وجمع معلومات information عن نشاط الحركة الشيوعية قام به مسؤول مكتب الاتصال Liaison Office بالسفارة الامريكية وشمل هذا الاستطلاع فئات مختلفة منهم سياسيون واساتذة جامعة وطلاب ورؤساء تحرير صحف وقادة نقابات عمال وموظفو خدمة مدنية وطلاب من ابرزهم عبد الله خليل وسعد الدين فوزي ويوسف مصطفى التني ومحمد خير البدوي وبشير فضل ومنصور خالد .
وان منصور خالد ادلي بهذه المعلومات بصفته طالبا وصحفيا بجريدة الوطن ورئيس تحريرها انذاك من ضمن الذين شملهم الاستطلاع وهو الاعلامي المعروف محمد خير البدوي |
من مداخلة للأخ العزيز القانوني عبدالمنعم عجب الفيا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: عاطف عمر)
|
Quote: من الواضح كما قال الاستاذ عادل عبد العاطى ان د. عبد الله على ابراهيم قد تعامل مع هذا التقرير بطريقة تجعله يستهدف د. منصور خالد ويشن عليه حملة سياسية ونفسية ترمى الى رميه بالعمالة للمخابرات الامريكية، وترمى الى تشويه سمعته السياسية وتجريمه بالخيانة الوطنية. عبد الله على ابراهيم افرغ جهده فى تحوير الوثيقة واظهار من ساهموا بالمعلومات فيها كأنهم عملاء للمخابرات الامريكية. وهذا الذى فعله عبد الله على ابراهيم انما هو manipulation للحقيقة. واستهداف لمنصور خالد الذى يتهمه عبد الله انه عكر صفاء الوحدة الوطنية واشاع الفتنة والشقاق بين السودانيين! هكذا ! انظر الفقرة الثانية من الصفحة الرابعة التى فيها قدم منصور خالد معلومات للدبلوماسى الامريكى حول قادة الطلاب الشيوعيين فى جامعة الخرطوم. ماذا قال منصور خالد؟ قال ان محمد ابراهيم نقد وعبد العزيز ابو فصلتهما ادارة كلية الخرطوم الجامعية لنشاطهما الشيوعى. وانهما سوف يواصلان دراستهما الجامعية فى براغ ، عاصمة شيكوسوفاكيا، من دول المعسكر الاشتراكى حينها. وقالت الفقرة ان منصور قال انه قابل احد الطالبين المذكورين فى روما، عاصمة ايطاليا، فى طريقه الى براغ. وان هذا الطالب شرح لمنصور طبيعة المنحة الدراسية والتسهيلات التى سوف يتلقاها ( التعليم المجان والمواصلات المجان والسكن المجان الخ..). وهذه بالطبع طبيعة منح التعليم الجامعى فى عدد من الدول من ضمنها دول المعسكر الاشتراكى. هل هذه المعلومات سرية؟ وهل هى دليل على عمالة منصور خالد وخدمته للمخابرات الامريكية؟ لاحظ ان منصور واحد من 11 شخصآ التقى بهم الدبلوماسى الامريكى وهو يعد هذا التقرير عن الشيوعية فى السودان. ولقد شمل التقرير النشاط الشيوعى فى حركة الطلبة والعمال والمزارعين والنساء ونقابات العمال والصحافة والشرطة والجيش الخ.. ولاحظ ان التقرير كتب قبل استقلال البلاد. وقبل ميلاد الدولة الوطنية السودانية. فى ذلك الوقت كان السودان تحت الادارة البريطانية/المصرية فيما يعرف بالحكم الثنائى. وكانت امريكا قد انتصرت لمعسكر الديمقراطية فى العالم الذى دحر الفاشية والنازية فى الحرب العالمية الثانية بالتعاون مع الاتحاد السوفييتى العظيم. هذا التقرير كتب فى 1953 بعد اقل من مرور 9 سنوات على هزيمة النازية ودول المحور وانتصار الحلفاء. وتقديم امريكا الدعم المالى والاقتصادى لاوروبا المدمرة فيما يعرف بخطة مارشال الشهيرة لاعادة تعمير وبناء دول اوروبا التى انهكتها الحرب. وبمساعدة امريكا بدأت دول العالم الثالث فى الحصول على استقلالاتها. وذلك بعد ارساء مبدا حق تقرير المصير فى اعقاب الحرب العالمية الثانية. فى هذا السياق بدأت السياسة الخارجية الامريكية فى التوجه الى دول العالم الثالث وتجميع المعلومات عنها وعن النفوذ الشيوعى المرتبط بالمعسكر الاشتراكى فيها. لهذا لا استغرب كتابة هذا الدبلوماسى الامريكى هذا البحث/التقرير عن الشيوعية فى السودان. هذا شئ. والحديث عن عمالة منصور خالد للمخابرات الامريكية شئ اخر. ولقد فشل عبد الله على ابراهيم فى مسعاه. ولم يثبت شيئآ على منصور. ووضح ان هدف ابراهيم هو فقط الاثارة والتشويه. لا الحقيقة. وتاريخانية المعلومات والوثائق. ومع ذلك نشكر د. عبد الله على ابراهيم على جهد البحث عن هذه الوثيقة/التقرير. واحسب ان المهتمين بالتاريخ السياسى والدولى والدبلوماسى والحزب الشيوعى سوف يزيدون علمآ واطلاعآ على مناهج البحوث الامريكية وكيفية عمل وزارة الخارجية الامريكية وكيف تخدم المعلومات اهداف السياسة الخارجية بدقة وشمول وصبر وعناية، غض النظر عن اتفاقنا او احتلافنا مع السياسة الخارجية الامريكية فى حقبة الخمسينات من القرن الماضى وبدايات الحرب الباردة بين المعسكرين الغربى والشرقى فى عالم ما بعد الحرب العالمية الثانية 1939-- 1945. |
مداخلة الأخ العزيز القانوني عادل عثمان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: عاطف عمر)
|
Quote: جديد حتى الآن وما اثاره دكتور عبدالله على ابراهيم لا يعدو ان تكون زوبعة فى فنجان.. والمسألة لا ترقى الى اتهام انسان بحجم منصور خالد بالعمالة والإرتزاق فهو رجل عبقرى لا يمارى ويتفوق على دكتور عبدالله بانه اصبح رجلا عالميا واسهم بقدر وافر فى المعرفة واجاد عمله غض النظر عن اتجاهه الفكرى المعادى للشيوعية فى يوم ما وتحوله الدراماتيكى الى صف الحركة الشعبية يكشف عن بعد نظر ورؤية ثاقبة وهو على الاقل ابعد نظرا واكثر اسهاما من دكتور عبدالله على ابراهيم الذى سقط من عليائه وصار سهما من سهام الانقاذ المسمومة.. اننى حزين عليه منذ تنكب الطريق وصار يدافع عن الظلم ويقف ضد تيار التقدم والتحول نحو السودان الجديد.. بئس البضاعة يا عبدالله.. |
مداخلة الأخ العزيز الدبلوماسي نور الدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: عاطف عمر)
|
ما هكذا تورد الإبل يا ثروت !
فها أنتَ تكتب :
Quote: اقول قولي هذا واستغفرالله لي ولكم ولسعادة الباحث الكبير عبدالله على ابراهيم , واخنم بفوله تعالى في محكم تنزيله : ( يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ) |
أوَ تستغفر للباحث الكبير عبدالله علي ابراهيم ، أم لكَ ؟ أيها الأخ ثروت قاسم ..
أوَ تستغفر له بعد أن كلتَ له من السباب اللئيم بمقالك من غير داعٍ ؟
ما أحراك أن تستغفر لنفسك وتتجنّب ما يُرديك في الندم إن كنتَ حقـاً تقرأ،مُتحرّيـاً الفهم، ما ختمتَ به مقالك من آية ! قراءة من ألقى السـّمع وهو شهيد ..!
أتمنى أن يكون الأخ ثروت قاسم ، من قرّاء هذا الخيط ..
وإن لم يكن فسأرسل له مداخلتي على بريده الإلكتروني ..
--------------------------
عزيزي عاطف عمر أطيب تحياتي .. على الرغم من القول الشهير للسلف : " ناقل الكفر ليس بكافر" ، فإنني أرى أن مقال الأخ ثروت قاسم يتضمّن من التجنـِّي على الدكتور عبدالله علي ابراهيم بما يمكن اعتباره يتعارض مع الخط العام لهذا البوست ومايهدف إليه من توقير للمخالف وعدم التماهي غير المنضبط مع الأحكام المُسبَقة والسالبة تجاه الآخر .
مودتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: محمد أبوجودة)
|
عزيزي عاطف عمر أطيب تحياتي .. على الرغم من القول الشهير للسلف : " ناقل الكفر ليس بكافر" ، فإنني أرى أن مقال الأخ ثروت قاسم يتضمّن من التجنـِّي على الدكتور عبدالله علي ابراهيم بما يمكن اعتباره يتعارض مع الخط العام لهذا البوست ومايهدف إليه من توقير للمخالف وعدم التماهي غير المنضبط مع الأحكام المُسبَقة والسالبة تجاه الآخر .
مودتي وتقديري
أبجوده حدثنى أحد الأصقدقاء الذى إلتقى فى الحجاز بحاج من اليوربا نايجيرى مسلم وسأله عن مستقبل الإسلام فى نايجيريا وشوكة غير المسلمين قوية ومدفوعة مسنوده بإمكانيات الكون فأجابه اليورباوى إنى لا أخاف على مستقبل الإسلام ما دام هنالك هوسا فأنا لا أخاف على مستقبل السودان وثقافاته ما دام هنالك من أمثالك وأمثال أهل الوعى كالشقلينى والفيا وعاطف وغيرهم...ومثلك قرأت ذلك المكتوب فصعب على بلعه وليس تلك بطريقة تكسب صاحبها ومن يدافع عنه شيئا من نقطة موجبه...ولك الشكر والثناء على ردك بيراعك لما رأيت من منكر
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: munswor almophtah)
|
أخي العزيز منصور
يخجلني دائماً كرمك وأنت تسبغ علينا من الفضائل ما نجاهد النفس مجاهدة أن نحوم حول حماه . فإن كان لما نقدمه من إسهام متواضع من تأثير موجب فلك كل الفضل أن كنت دليلنا لتلك المقامات .
و
هل أتاك حديث أبي جودة ؟؟
ما أروعه وهو يناقش ... نقاش العارف ، المتلمض ، المجود لما يود الخوض فيه . وما أبلغه وهو يكتب ... يغوص بك في بطون أمهات الكتب مستخلصاً لذيذ خراجها ، يطوف بك في بساتين الشعر ، مختاراً أجمل أزهارها ، ويصطحبك لأعماق ثقافتنا الشعبية ، مستلهماً حكمة أهلنا وأمثالهم البليغة . وما أصدقه وهو ينصح .... ينصح خاصته لأنه لا يرضى لصحبه التراجع عن المقامات الرفيعة.
وصدقاً لقد حق لي الفخر بكما
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: عاطف عمر)
|
أ/ عاطف سلامات ..
قرأت باهتمام مقال أ/ ثروت ...
وبالتركيز على هيكل الموضوع الرئيس واهمال بعض الجنوح فى
التوقير والتحقير معا لطرفى القضية .. ارى ان فى مقالة من
الصواب والحس المنطقى فى استقراء الاشياء والاستدلال الكثير ..
أعتقد ان ع ع ابراهيم مارس نوعا من السقوط فى مستنقع الذات
وهو داء عرفناه عند كثير من مثقفينا ..
على الاقل نستطيع ان نقول ان ع ع ابراهيم قد حاول النيل
من خصمة بطريقة غير شرعية ان تحفظنا من قولنا غير اخلاقية
( ضرب تحت الحزام يعنى )
عموما لا اعتقد ان احدا سوف ينجو اذا جئناهم جمعا بمقاييس تحسب نقاء
السريرة الوطنية .. ولا نحن ايضا
بلد سوق امدفسو ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: محمد حيدر المشرف)
|
عزيزي ، عاطف
حيـّاك الله .. وأنتَ قدر العشم وزيادة ، في التزامك بالجدية وإحقاق الحق ، فلكَ عظيم تقديري ..
عزيزي منصــور ،، ولكَ من التحايا ، أنبلها وجزيل التقدير على ضمـّنا كأهل فلاح ولأهل الفلاح ومكانك محفوظ في تلك الثـّلة ، والناس دوماً في كدحٍ للّقاء برغم أرزاء الدهر ..وقد قال رائد المحدثين بشـّار بن برد :
وما نحنُ إلا كالخليط الذي مضى ،،، فرائسُ دهرٍ مخطيءٍ ومُصـيب نؤمِّل عيشاً في حياةٍ ذميمـــةٍ ،،، أضـرّت بأبدانٍ لنا وقلوب !
عزيزي محمد حيدر المشرّف ،، أطيب تحياتي .. وقد أستوقفتني خاتمة مداخلتك بهذه الخلاصة الناجزة : عموما لا اعتقد ان احدا سوف ينجو اذا جئناهم جمعا بمقاييس تحسب نقاء السريرة الوطنية .. ولا نحن ايضا .. بلد سوق امدفسو .. وذكـّرتني قول النابغة الذبياني :
ولستَ بمُستَـبقٍ أخاً لا تلمـُّه ،،، على شعثٍ ! أيُّ الرجال المهذّب ؟
ولأجل ذلك، ليتنا جميعاً نتوخـّى الحق ما استطعنا إليه سبيلا تتميماً للإنساني فينا ..
-- وأخيراً وليس آخراً - كما درج الكتّاب وخصوصاً أكثر الكتّاب المغاربة - كُليمة للعزيز/ عاطف: لقد انتويتُ مسح مداخلتي ، لولا أنّها توثّقت بإشارتك واقتباسها بواسطة العزيز/ منصور .. لكم وافر الود ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: محمد أبوجودة)
|
أخوي عاطف... صبحك الله بالخير...
تعرف يا عاطف أخوي أعتقد حقوا نتعلم كلنا المسئوليه في الكلام ... فذلك كفيل بأن يجعل الإحترام المدخل لأي إختلاف مهما كان وللأسف الشديد دكتور عبد الله واحد من كبارنا .. الذين ننظر و نتطلع اليهم ...وضع نفسه في هذا المطب الذي لا فكاك منه فقد مهد للخبر المفجع و المفزع في عدة مقالات وأعتمد علي اسلوب الصدمه و هو نفس الأسلوب الذي تعتمده حكومتنا الرشيده في وضع الشعب السوداني أمام أمور جلل ... ولكن للأسف عرض دكتور عبد الله مصداقيته للشرخ و هو ما كان يحتاج الي كل ذلك.. في مره سابقه كنت ذكرت أنه ترجم الوثيقه و أوحي الي الناس بما يريد أن يلصق من تهمه بدكتور منصور.... انا بعرف منصور خالد شخصيا ,و معرفتي به منذ معرفتي لأبي فهو صديقه وعمي ... لذلك عز علي ما ذكره دكتور عبد في حقه وأيضا لا يرضيني أن يتعرض دكتور عبد الله الي شئ من هذا القبيل.. فأتمني ايضا أن لا يتضرر ..من جراء هذه الحادثه.... هو مبدأ وحتي لو لم تكن لي صله بمنصور خالد...
. فائق أحترامي
مهـــا بشير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: Maha Bashir)
|
الأخ زميل الدراسة وبلدياتنا عاطف
سلامات متابعين ومستمتعين ومنصور خالد قامة وكفى
وكما قلت انت
Quote: أختي العزيزة غادة جرت الحكمة والقاعدة القانونية على أن ( البينة على من إدعى واليمين على من أنكر ) د. عبدالله إبراهيم إدعى أمراً عليه هو شخصياً إبراز الوثائق التي تؤكد زعمه . والقاعدة لم تستن هكذا عبثاً إنما أستنت للحفاظ على حرمات الناس ، إنك تقلبين الآية تماماً عندما تطالبين المتهم أن يذهب للبحث بنفسه عن ( دليل) إتهامه . نعم أن هدفي المعلن من البوست حتى الآن هو مطالبة د. عبدالله بابراز الوثائق وما ذلك نهاية المطاف لكن علمتنا معارفنا الرياضية أن ( نحل المسائل ) خطوة خطوة . |
الكلام ده صاح يا استاذة غادة فى القوانين الأرضية والديانات السماوية
Quote: عن ابن عباس رضي الله عنهما : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لو يُعطى الناس بدعواهم ، لادّعى رجالٌ أموال قوم ودماءهم ، لكن البيّنة على المدّعي واليمين على من أنكر ) حديث حسن ، رواه البيهقي وغيره هكذا ، وبعضه في الصحيحين . |
لكم تحياتى جميعا
لطفى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: وبالتركيز على هيكل الموضوع الرئيس واهمال بعض الجنوح فى التوقير والتحقير معا لطرفى القضية .. ارى ان فى مقالة من الصواب والحس المنطقى فى استقراء الاشياء والاستدلال الكثير |
ألف مرحباً بعودتك أخي د. المشرف هدفنا في هذا البوست هو الإنتصار للحقيقة وللمبادئ بما لا يتعارض مع الإحترام الواجب لكل الفرقاء ، الأخ ثروت أثار نقاطاً جيدة لكنه استعمل لها لغة جارحة في حق د. عبدالله لذلك يصعب على كثيرين أنا منهم تبني مقاله . الآن وقد ظهرت الحقيقة كاملة أظن أنه من العسير على أى أحد الإدعاء مستقبلاً بغير دليل لأنه يعلم أنه قد تكون رأى عام مستنير وقوي يرفض إطلاق الإتهامات هكذا جزافاً .
تكرار الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: غادة عبدالعزيز خالد)
|
Quote: توضيح موقف
بعد قراءة متأملة للوثائق ومراجعة لمحتواها، وبعد قراءة مداخلة الأستاذ سيف مصطفى الثرة، والتي تبدو أنها جاءت عن خبرة قانونية، أعتقد أنني حقيقة قد تعجلت في بعض الردود. فمن الواضح أن الوثيقة بمفردها "في رأي الشخصي" ليست كافية لتدين د.منصور خالد وتحتاج إلى دراسة وبحث بواسطة مختصين في هذا الشأن.
غادة |
تحياتي أختي العزيزة غادة لذلك كانت أولى خطواتنا المطالبة بابراز الوثيقة . وظللنا نكرر هذا الطلب حتى اتهمنا البعض بـ ( اللت والعجن ) . ولذلك كان موقفنا ثابتاً أن نرى الوثيقة بأنفسنا ونقرأ بأنفسنا ونستنتج بأنفسنا ومن ثم نحكم فكثير من الناس يرى الأمور ويفهمها من زاوية أمنياته وقديماً قال أهلنا آفة العلم الهوى . على كل حال كانت التجربة درس جيد إستفاد منه الجميع .
كوني دوماً بألف خير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د.منصور خالد و د. عبدالله إبراهيم وبينهما الفنانة نجوى كرم و(.....) إمرأة السوء في سوق رفا (Re: عاطف عمر)
|
عزيزي عاطف ،،
ســلامات ويدِّيك ألف عافية وَ ..
يازول دي ما طردة بي خشم الباب عديل كدا !! ويا قول الرجل الذي استغرب أن يكون على هذي الحال من الظلم عندما كتب له العرضحالجي الكتّاب دعواه! فقال: بالله أنا مظلوم الظلم ده كلـّو وانا ما عارف ؟! .. وكمان قالوا : زدا جِعـِّيرة بي نخيجا !
دحين يا عاطف ، هذا ، والله، من أصلك الطيـِّب ، كما النهر يفيض في دميرة وغير دميرة ، فتخرج كِرام الأمواه الخيـِّرة من تيـّاره الى الضفاف ..
مديد التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|