Quote: هل أفهم من الاقتباس أعلاه أنه ّإذا حدثت جريمة الزنا مثلا في حرم الجامعة ليس للجامعة أية سلطة في معاقبة مرتكبها؟
لا يا جعفر إسماعيل لا تفهم ذلك؟ أولاً الصحيح أن نقول إذا حدث إتهام بإرتكاب جريمة زنا.. ثانياً إذا حث هذا الإتهام فإن الجامعة وبحكم اللائحة المنشورة أعلاه لاتستطيع إتخاذ إجراء أياً كان إلا بعد أن تفصل محكمة مختصة فى الواقعة بإعتبارها تشكل جريمة وفقاً لقانون سارى المفعول..
09-11-2009, 02:30 PM
الصادق ضرار الصادق ضرار
تاريخ التسجيل: 11-05-2007
مجموع المشاركات: 2345
Quote: كذلك اتفق مع الذين ذكروا ان الجامعة ليست الجهة المناسبة للمحاسبة
Quote: في اي مكان في الدولة هناك لوائح وتخول مجلس الجهة من محاسبة كل من يخرق اللائحة...
د. نجاة من حيث المبدأ : ارفض الفصل من الجامعة او المدرسة او اي جهة تعليمية لاسباب غير اكاديمية .. بمعنى اؤيد الفصل الاكاديمي فقط من دور العلم عندما يصبح الطالب عاجزاً عن استيعاب ما يتم تلقينه مع الاخذ بيده عن بدائل تناسب قدراته . مبدأي هذا لا ارفضه في السودان فحسب بل في اي مكان .
لذلك عندما قلت الجامعة ليست الجهة المناسبة لمثل هذه القضايا , كنت انطلق من هذا المبدا . فلتحاسب الجامعة طلابها على القصور الاكاديمي و تخول القضايا الاخرى الى جهات الاختصاص للبت بشروطها القانونية .
اختلس طالب من اللجنة التنفيذية لرابطة ولايتنا التي كنت على رأسها مبلغاً 45 الف جنية عندما تم تكليفه ببعض المهام . طالبناه بتسديد المبلغ رفض , ذهبنا الى عمادة الطلاب و رفعنا شكوى الى عميد الطلاب .. احضر العميد الطالب في حضورنا و سأله عن ادعاءنا .. لم ينكر و لكن قال ان المبلغ صرفه ضمن مهمته .. قال العميد للطالب : امامك خياران , تسديد المبلغ او توقيفك عن الدراسة و رفع القضية الى المحكمة حتى يتم الفصل فيها .. تجلى حكمة العميد في الضغط على الطالب ليدفع المبلغ دون المساس به . كذلك ما ذكرته ماما دومه ( الزواج ) احد الحلول المقبولة و هو معمول به في كثير من المجتمعات السودانية . ____________________
القبول بالفصل لاسباب غير اكاديمية من الدراسة و غير الكفاءه من العمل يقودنا الى ماذا ؟ يقودنا الى قانون الصالح العام
بأسم الصالح العام و الحفاظ على قيم المجتمع المسلم تم احالة جيش من الكادر المؤهل في وظائف الدولة الى الشارع .
فهل نؤسس لقانون الصالح العام في الجامعات السودانية ؟
Quote: إذا كانت هذه مستويات كلية القانون فى جامعة الخرطوم الآن ،
الاخوين - بكرى ابوبكر الطيب عثمان يوسف
بالتنسيق مع بعض الاخوة الزملاء المحامين وخصوصا اخونا ابوبكر ابوالقاسم بمسقط قد تبنينا الامر وتم دراسة الامر من كافة جوابنه القانونية وهذا مما سوف نذكره بصورة مبسطة . وفقا للحيثيات المعروفة لديكم بصدور امر الفصل وفقا للمجلس المحاسبة . اولا: هذا قرار ادارى لايمكن الطعن فيه امام المحكمةالادارية المختصة الا بعد استيفاء التظلمات المقررة قانونا - ونعتقد بانها حسب الحال السليم ان تكون السلطة النهائية السيد/ وزير التعليم العالى فهل وصل الطالبين هذه المرحلة ؟؟؟؟؟
ثانيا : هل لدى الطالبين صورة من قرار الفصل مهم
ثالثا : يستند الطعن الادارى الى أ/ عدم الاختصاص مجلس المحاسبة بالمحاسبة وذلك لوجود نص فى لائحة المحاسبة الخاصة بجامعة الخرطوم المادة (15) والتى تقراء كالاتى : اذا كانت مخالفة الطالب للنظام الاساسى تشكل مخالفة للقوانين السائدة فى البلاد -يقدم الطالب للمحاكمة امام محكمة مختصة ولايجوز البدء فى اجراءات محاسبة قبل أن تصدر المحكمة حكمها . ووفقا للمسوغات القانونية التى قدمتها الجامعة (بضبط الطالبين بوضع مخل ) وهذ يعالجة القانون الجنائى المادة (152) . لهذا فهذا المجلس غير مختصا وفقا لنص اللائحة ( الخاص يقيد العام ) كما نص اللائحة يبطل المحاسبة . ب/ يستند الطعن بالعيب فى القرار الادارى وهى صورة من صور التعسف فى القرار الادارى وذلك للاتى: اولا - غياب ممثل الطلاب - والتذرع بعدم وجود اتحاد لايكون سببا فى ضياع مستقبل طالبين ثانيا - العداء بين افراد الحرس الجامعى والطالبين (فيك الخصام وانت الخصم والحكم) ثانيا - انسحاب عضو المحاسبة القانونى دافعا بعدم الاختصاص - والاستناد الى الراى القانونى يدحض اهم قواعدالقانون (لااجتهاد مع النص ) فهلا تكرمت عزيزى / بكرى ابوبكر باخطار الطالبين للاتصال بنا على الهاتف الجوال ادناه 0912605425
09-12-2009, 08:39 PM
يوسف الولى يوسف الولى
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1312
Quote: فهموني قوانين ناس السودان دي البيصيغها منو ؟؟ التهمه الموجهه هي قضيه اخلاقيه وفي قانون بتاع شريعه يحاكم عليها لو تمت في نادي ولا في بيت ولا في قارعه الطريق يبقي التهمه دي اساسا ليست من اختصاصات اداره جامعه الخرطوم ولا تكون العقوبه عليها الفصل من الدراسه بل هناك قانو ن بالجلد لغير المحصنيين وتصدره محاكم اخري . يا اخي مرضتونا مرض هذه البلد الامرها جايط ولم يبق فيها من انسان رشيد
09-10-2009, 12:21 PM
Osama Mirghani Osama Mirghani
تاريخ التسجيل: 03-17-2003
مجموع المشاركات: 689
Quote: ضبط طالب وطالبة في وضع مخل داخل الحرم الجامعي يقع الطالب تحت طائلة اللائحة
اذا قامت الجاعمة بفتح بلاغ جنائي يحاسب الطالب والطالبة بقانون النظام العام الافعال الخادشة ويجلد الطالب وتجلد الطالبة وبعد ذلك يفقدوافرصتهم في العمل لان اي جهة تشترط فيش وتشبيه.
الطالب والطالبة ارتكبا خطا فادح هو الجلوس في وضع مخل داخل الحرم الجامعي
ولذلك اتفق مع الاخ اسماعيل انه يجب ان يتم استرحام
كما اود ان انوه هناك صارت لوثة عداء للسلطة في السودان( اي سلطة) لو شكلة في الجزارة يبقى البوليس متواطئ... الحرس ادى مهمته كاملة حيث حقق واحال الواقعة الى لجنة محاسبة الطلاب وهذه اللجان موجودة في كل جامعات العالم في محاولة لايجاد مخرج للطلاب تشجعون على الفوضى.. حتى رسالة الطالب فيها كثير من اللف والدوران
غريبة يكون ده رأيك يا دكتورة نجاة.....سبحان الله هم عملو شنو ..كانوا في حالة إحتضان ولا قبلات....شنو يعني...ماكل واحد هنا عملها مع حبيبتو قبل الزواج...يعني شنو يلمسها...نحن عملناها في جامعة الخرطوم دي زاتها قبل 35 سنة...دايرين الجيل ده يعيش بتفكير العصور الوسطي الفعل لا يرقي للفصل من الجامعة.....والإسترحام فكرة متخلفة والسودان فعلا بقي بلد الأحاجي ...قصص لا يصدق العقل أنها تحدث في القرن الواحد والعشرين
09-10-2009, 11:40 AM
أبوبكر أبوالقاسم أبوبكر أبوالقاسم
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 2805
Quote: والقانونيين والاطباء تتسالون عن ماهو الوضع المخل بالاداب او الاخلاق فى تعجب كانه لا يستحق - الحد الادنى للوضع هو تقبيل الطالب للفتاة _ بل البعض فى معرض حديثه يلمح يبرر بصورة بان الواقعة لا تستحق وان كان هذا هو تطور تفكيرنا وممارسة حقوقنا والتغاضى على اخلاقياتنا والتساهل مع ابناء واخواتنا وطلابنا فى حرم جامعى تربوى فلاشك هذا هو استلابنا اجتماعيا وثقافيا واخلاقيا
تبلدينا سلامات
الأخت دومة كفَت ووفَت موضوع الإستلاب الثقافى.
أنا كنت أحد القانونيين اللذين إستنكروا هذه العقوبة الجائرة لسبب بسيط:
ماذا تعرف عن مسألة توقيع العقوبة وتناسبها مع الفعل المرتكب ؟!
ماذا تعرف عن التدرج فى العقوبة وراجع المادة(13) من اللائحة وستجد الفصل فى آخرها (ز) ومرتبط بتهديد الأمن والنظام والشغب فى المادة (18) من
ذات اللائحة علاوة على إشتراط الحصول على موافقة لجنتين مذكورتين؟!
هل يختلف إثنان أن الجامعة هى مؤسسة تربوية فى الأساس الأول وليس ( محكمة تفتيش ) تضع الجانب الأخلاقى فى أولوياتها !!!
بالمناسبة أنا أقول ذلك وقد مررت قبل شهرين بشعور الأب الذى فرِح بتخرج إبنه من ذات الجامعة العريقة وبالتالى أستطيع أن أعرف ما حسَ به
ذوو أمر الطالبين بخصوص مستقبل أبنائهم وتحطم آمالهم فى أن يعدوا أبنائهم لمعركة الحياة العملية - التحدى الأكبر- .... صدقنى إتها ذات عقلية
( القوى الأمين) التى سادت وتم بموجبها تفريغ الخدمة المدنية بذات الدوافع الدينية رغم كفاءة الكثيرين وفصلهما التام بين سلوكهما الشخصى
وأدائهم لأعمالهم وكانت النتيجة تبوء ذوو الولاء أعلى السلم الوظيفى دون دراية أو معرفة مما دفع حتى المعتدلين لترك الخدمة المدنية.
تناولى للأمر هنا مسألة مبدأ... وقد أوردت آية " اللمم" والذى تقر بأن الفعل المنسوب لهما فى حده الأدنى " مجرد تقبيل " فإن كان كذلك - وأحسب
أنه كذلك- فما قولك فيما قاله الله سبحانه وتعالى فيه بدلاً عن التلميح بتغاضينا عن الجانب الأخلاقى ؟؟؟!!!!!
نداء عاجل:
الأستاذين أزهرى الطريفى وعبدالرحيم محمد عبدالرحيم نرجو القيام باللازم نحو الإتصال بالمعنيين وأخذ التوكيل المطلوب لمتابعة الأمر
Time is of essence and the clock is ticking to their detriment
سيكون لدينا كل الوقت لمناقشة المسائل التربوية والأخلاقية.... ولكن بعد أداء العمل القانونى المطلوب لإعادة الوضع لما كان عليه.
09-10-2009, 11:50 AM
رأفت ميلاد رأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655
Quote: يا يا زول انت مستلب خالص خالص الحرس دا مهم جدا ا لحراسه اطفال جامعه الخرطوم وفي حرس بفرتق الحفلات وبيشوف ملابس البنات و قريبا ح تسمعوا بالحرس داخل البيوت .
مفهوم يادومه .. لكن شايف ناس تبلدينا مبسوطين .. وهم ناس الجلد والراس .. "الجلد" دى ممكن تقريها بكل التشكيل الممكن وما فرقت ..
دى بقت زى "بعيد من بيتى"
رمضانك كريم وقراصتك وملاحك بالهنا والشفا
09-10-2009, 11:59 AM
Tabaldina Tabaldina
تاريخ التسجيل: 02-12-2002
مجموع المشاركات: 11844
Quote: ذوو أمر الطالبين بخصوص مستقبل أبنائهم وتحطم آمالهم فى أن يعدوا أبنائهم لمعركة الحياة العملية - التحدى الأكبر- .... صدقنى إتها ذات عقلية
المشكلة مافي الجامعة ولا الحرس ولا لائحة.. المشكلة في طالب وطالبة استباحا حرمة الحرم الجامعي فحرما الاهل من فرحة التخريج.. اعرف الاهل اكيد عملوا العليهم وصوا اولادهم وبناتهم لكن هذا الجيل لا يسمع ابدا
وانت الان تسئ الى المجلس الذي حقق معهم وتتهمهم بانم اتوا بالولاء دون ان تعرف الاسماء البت والولد ديل ما كان في داعي اصلا لسلوكهم دا ودي حاجة ما صحيحة ولا محترمة يعني لا يمكن الدفاع عن سلوكهم بمهاجمة الحرس ومجلس التحقيق والمحاسبة..
اتخي نفسك يوم التخريج قلت كدي النتجول في الجامعة وعاينت للكتب وقلت يا سلام كدي النطوف حولها اها لما وصلت الجهة الشرقية النائية لقتيت بت وولد في وضع مخل حتقول شنو؟
09-10-2009, 12:24 PM
Osama Mirghani Osama Mirghani
تاريخ التسجيل: 03-17-2003
مجموع المشاركات: 689
Quote: : ضبط طالب وطالبة في وضع مخل داخل الحرم الجامعي يقع الطالب تحت طائلة اللائحة
اذا قامت الجاعمة بفتح بلاغ جنائي يحاسب الطالب والطالبة بقانون النظام العام الافعال الخادشة ويجلد الطالب وتجلد الطالبة وبعد ذلك يفقدوافرصتهم في العمل لان اي جهة تشترط فيش وتشبيه.
الطالب والطالبة ارتكبا خطا فادح هو الجلوس في وضع مخل داخل الحرم الجامعي
ولذلك اتفق مع الاخ اسماعيل انه يجب ان يتم استرحام
كما اود ان انوه هناك صارت لوثة عداء للسلطة في السودان( اي سلطة) لو شكلة في الجزارة يبقى البوليس متواطئ... الحرس ادى مهمته كاملة حيث حقق واحال الواقعة الى لجنة محاسبة الطلاب وهذه اللجان موجودة في كل جامعات العالم في محاولة لايجاد مخرج للطلاب تشجعون على الفوضى.. حتى رسالة الطالب فيها كثير من اللف والدوران
غريبة يكون ده رأيك يا دكتورة نجاة.....سبحان الله هم عملو شنو ..كانوا في حالة إحتضان ولا قبلات....شنو يعني...ماكل واحد هنا عملها مع حبيبتو قبل الزواج...يعني شنو يلمسها...نحن عملناها في جامعة الخرطوم دي زاتها قبل 35 سنة...دايرين الجيل ده يعيش بتفكير العصور الوسطي الفعل لا يرقي للفصل من الجامعة.....والإسترحام فكرة متخلفة والسودان فعلا بقي بلد الأحاجي ...قصص لا يصدق العقل أنها تحدث في القرن الواحد والعشرين
09-10-2009, 12:58 PM
doma doma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970
يا دكتوره الله يديك العافيه لكين ما في مدينه فاضله انت عارفه هناك ما هو اخطر من تقبيل طالب لطالبه ومن الاجدر ان يلتفت اليه وهي تفشي ظاهره المخدرات لانها ذات اثر سلبي علي مستقبل الطالب والمجتمع ككل . اقترح ان نفتح بوست اخر نناقش فيه الاختلاف بين المستلبين ثقافيا وبين الغير مستلبين
Quote: هم عملو شنو ..كانوا في حالة إحتضان ولا قبلات....شنو يعني قبل الزواج...يعني شنو يلمسها...نحن عملناها في جامعة الخرطوم دي زاتها قبل 35 سنة...دايرين الجيل ده يعيش بتفكير العصور الوسطي
سبحان الله اباء مودرن خاااالص .. الدين والعادات والمثل والاخلاق بقت تفكير عصور وسطى !!؟ ياخى انت عملتها وهى غلط .. تجى تشجيع ليها بالواضح وعلى الملاء .. ان بليتم فاستتروا .. ما ليك بس عشان ما تكون قدوة للاخرين ..
_______
ليهم حق والله .. ان كان رب البيت للدف ضاربا ....
والله فلا كما قلت
Quote: والسودان فعلا بقي بلد الأحاجي
09-10-2009, 01:26 PM
أبوبكر أبوالقاسم أبوبكر أبوالقاسم
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 2805
Quote: وانت الان تسئ الى المجلس الذي حقق معهم وتتهمهم بانم اتوا بالولاء دون ان تعرف الاسماء
لمتابعة الإساءات المنسوبة لى سأعيد تكرارها:
Quote: يمكن معالجة الأمر بطريقة مهنية بحتةوتحتاج لمحامٍٍ حصيف ويمكن تدبيره بتكليف/ تبرع أى من الأخوة الموجودين بالخرطوم من زملائنا بالمنبر.
اضطررت لهذا التعليق المقتضب بسبب إنشغالى ببعض المهام العاجلة.
سأحاول إيجاز وجهة نظرى بطريقة واضحة وموجزة لرؤيتى للحل المهنى ( القانونى) بعيداً عن عويل السياسة.
ثم سدرت فى غيي:
Quote: الأخ/الطيب عثمان يوسف سلامات
تعرف أخى أن الأقوال المدونة فى التحقيق - للغرابة مذكور أنها يومية تحرى- case diary ، وكما تعرف بأن القانون واضح بأن الأقوال التى ترد بيومية التحرى لا تُعتبر بينة فى مواجهة المتهمين حتى لو تضمنت إعترافاً... لأن الإعتراف له ضوابطه الخاصة.
تعلم أيضاً أنه يحق للمتهم (سحب إعترافه القانونى ) الذى سبق له وقام بتسجيله أمام القاضى نفسه ناهيك عن هؤلاء الحرس أو مجلس التحقيق ..ز ويتبقى بعد ذلك مسألة التعضيد(coroboration ، وأؤكد لك من خلال تحليلى للوقائع المدعاة فى حقهم أنها لم تتجاوز المقدمات بدليل أنه لم يتم عرضهم على الكشف الطبى سعياً وراء دليل طبى دامغ .....
الرسول صلى الله عليه وسلم كان يدفع الحد بالشبهات ولنا فى قصة ( ماعز) العبرة ...فعندما جاءه مقراً بالزنااستفسره عن حقيقة الزنا( الفعل موضوع الإعتراف)
فربما يعتقد أن التقبيل ونحوه من الزنا يوجب الحد، فإن وجده عالمًا بحقيقته ، أقام عليه الحد، كما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم بماعز، فعن ابن عباس
رضي الله عنهما قال:
لما أتى ماعز بن مالك النبي صلى الله عليه وسلم ، قال له: «لعلك قبلت أو غمزت أو نظرت» (ويؤخذ منه التعريض للزاني بأن يستر على نفسه، ويستغفر الله فإنه
غفار لمن تاب وآمن وعمل صالحًا)، قال: لا يا رسول الله، (وأشار صراحة إلى فعل الزنا ولم يُكَنِّ).
قال:
نعم، فعند ذلك أمر برجمه. (البخاري وغيره).
هذا هو الدين النصوح الذى نعرفه فى مسامحته وإسبال ستره على الناس ... ألم يقل سيدنا على رضى الله عنه :
لو أخطأ الحاكم فى العفو خير من أن يخطئ فى العقوبة (الإدانة) ؟!!!
أخيراً:
ماذا عن اللمم ؟ هل يؤاخذ الله سبحانه وتعالى عليه؟
وردت في سورة النجم الاية 32 /بسم الله الرحمن الرحيم :
تفسير الجلالين (الذين يجتنبون كبائر الإثم والفواحش إلا اللمم) هو صغار الذنوب كالنظرة والقبلة واللمسة فهو استثناء منقطع والمعنى لكن
اللمم يغفر باجتناب الكبائر (إن ربك واسع المغفرة).
عفواً أخى الطيب ... فإن عقوبة الفصل تجدها مرتبطة فقط بتهديد الأمن والإستقرار ولا أعتقد أن الفعل المشكو منه يدخل فى ذلك.
شكراً أخونا أزهرى عوض الكريم وأرجو القيام بالتنسيق اللازم مع الأستاذ عبدالرحيم والباشمهندس بكرى.
أنت ماذا تعرفين عن الفعل الذى إرتكباه فلا يهمنى معرفة الأسماء بل تهمنى النتيجة.
ما ثيمة الحرم الجامعى : هل هو من الناحية الدينية يُعامل معاملة المســــــــــــجد بذات الحرمة ؟!!!
Quote: هذا ما عنيته من شرحى للآية (32) من سورة النجم .. فى أنه مجرد "لمم".
وكذلك بأن الفصل يتناسب عادة مع جسامة الفعل ... لذا كان التدرج فى العقوبة ليكون الفصل آخر الكى تحت الرقم (ز) من المادة (13).
جاء أيضاً فى المادة(18) سلطات مدير الجامعة ما يمكن أن يتم الإسترشاد به بشأن الحالات التى يمكن أن يتم فيها اللجوء لعقوبة الفصل: أ- أن يكون وجود الطالب يضر بمصلحة الجامعة. ب- أن يهدد الهدوء ( Public Tranquility وهى هنا ذات الهدوء المرتبط بقضايا الشغب فى قانون الإجراءات. ج-أن يهدد الإستقرار. د_ أن يهدد الأمن بالجامعة.
ألا تتفق معى أخى الطيب عثمان يوسف بأن ما هو منسوب لهما لا يمكن أن ينطبق عليه أى من المهددات التى تبرر الفصل:
فى الحديث القدسى وعند الحساب يقوم المولى عزَ وجلَ بإسبال ستره على عبده ويقول له: ألم تعصنى يوم كذا وكذا وسترتك .....
فالمعنى أن الله سبحانه وتعالى يحض على الستر وحتى عند الحساب لا يُطلع الآخرين على ما قام به العبد.
والله الأمر ما كان يتطلب فى أحسن الأحوال ، أكثر من"نَهَرَة" .
لم أًهاجم الأشخاص بل تركز إعتمامى على الناحية المهنية ( القانونية) التى جعلتنى أقول.
Quote: أنا كنت أحد القانونيين اللذين إستنكروا هذه العقوبة الجائرة لسبب بسيط:
ماذا تعرف عن مسألة توقيع العقوبة وتناسبها مع الفعل المرتكب ؟!
ماذا تعرف عن التدرج فى العقوبة وراجع المادة(13) من اللائحة وستجد الفصل فى آخرها (ز) ومرتبط بتهديد الأمن والنظام والشغب فى المادة (18) من
ذات اللائحة علاوة على إشتراط الحصول على موافقة لجنتين مذكورتين؟!
هل يختلف إثنان أن الجامعة هى مؤسسة تربوية فى الأساس الأول وليس ( محكمة تفتيش ) تضع الجانب الأخلاقى فى أولوياتها !!!
لم أُدافع عن سلوكهما ولن هاجمت جسامة العقوبة..... وأزيدك من الشعر بيت عن رأيي المهنى الذى أجاهِر به:
أولاً: استقرت أحكام المحكمة العليا في تحديد الخصومة في الطعن الإداري حيث توجه الخصومة صوب القرار المعيب وليس ناحية المطعون ضده (انظر في ذلك الطعن م ع/ط أ س م/15/2004م والطعن م ع/ط أ س/36/2005م) ولذلك فلا معنى لتحديد نقاط نزاع متعددة وإلغاء عبء إثباتها على الخصوم لأن هناك دائماً نقطة نزاع رئيسية أمام المحاكم الإدارية تتعلق بمشروعية القرار الإداري وصحته وعلى المحكمة العمل بمراجعة صحة القرار الإداري وموافقته للقانون وفق أسباب الطعن الواردة بالمادة (6) من قانون القضاء الإداري لسنة 2005م وهي: عدم الاختصاص ، مخالفة الشكل ، مخالفة القانون أو الخطأ في تطبيقه وأخيراً إساءة استعمال السلطة... فإذا شاب القرار الإداري أي من هذه العيوب وقع باطلاً أما في حالة انتفاء أي من هذه الأسباب (عيوب القرار الإداري) فالقرار الإداري صحيح بصرف النظر عن ترجيح كفة أحد الأطراف على الطرف الآخر.. إن هذا الاتجاه يتفق مع طبيعة الدعوى الإدارية باعتبارها دعوى إلغاء القرار الإداري ويتفق مع دور القاضي الإداري باعتباره قاضـي رقابة مشروعة. ثانياً: اختصاص المحكمة الإدارية بالنظر في دعوى الإلغاء مرتبط بوجود قرار إداري مطعون فيه أمامها وهذا هو ما دفع المشرع السوداني إلى النص بضرورة إرفاق صورة من القرار الإداري بعريضة الطعن (المادة 4/3/هـ من قانون القضاء الإداري لسنة 2005م). ولكن هل كل قرار صادر من جهة الإدارة يعد قراراً إدارياً ؟ للإجابة على هذا السؤال لابد من تحديد معنى وتعريف القرار الإداري.. جاء في المادة (3) من قانون القضاء الإداري لسنة 2005م تعريف القرار الإداري بأنه " القرار الذي تصدره أي جهة إدارية بوصفها سلطة عامة بقصد إحداث أثر قانوني معين يتعلق بحق أو واجب أي شخص أو أشخاص ويشمل رفض تلك الجهات أو امتناعها عن اتخاذ قرار كانت ملزمة قانوناً باتخاذه ". بإمعان النظر في هذا التعريف نجد أن المشرع السوداني قد حدد أركان القرار الإداري في ركنين أساسيين: الركن الأول: صدور القرار من سلطة إدارية. الركن الثاني: أن يكـون القصد من القرار الإداري ترتيب أثر قانوني معين . وبطبيعة الحال فإن عدم ترتيب أثر قانوني على المراكز القانونية لشخص أو أشخاص ينفي عن القرار صفة القرار الإداري حتى ولو كان صادراً من جهة إدارية. م ع/ط إ/14/2006م المحكمة العليا
تعريف المركز القانوني بأنه عبارة عن مجموعة من الحقوق والواجبات لشخص معين أو مجموعة من الأشخاص يكتسبها وفق القانون (فى حالتنا هو هو حق الإنتماء والدراسة بالجامعة)..
والتعريف الشائع للقرار الإداري بأنه " إفصاح الإدارة في الشكل الذي يتطلبه القانون ، عن إرادتها الملزمة ، بما لها من سلطة بمقتضى القوانين واللوائح ، وذلك بقصد إحداث اثر قانوني معين ، متى كان ذلك ممكناً وجائزاً قانوناً ، وكان الباعث عليه ابتغاء مصلحة عامة.
ومع ذلك فإن القاضي – كما يرى ذلك الفقه – يختلف في عمله عن الفقيه ، " فهو لا يبحث في تعريف القرار الإداري لمجرد البحث ، وبالتالي يميز في ذلك التعريف بين عناصر الوجود وعناصر الصحة ، وإنما هو يتولى البحث في نزاع معروض عليه يختصم فيه المدعى قراراً إدارياً ، طالباً منه الحكم له بطلباته الأصلية والمتمثلة في : - إلغاء القرار لعدم مشروعيته .... - وربما الوقتية المتعلقة بوقف تنفيذه لحين الفصل في مدى مشروعيته .... وبناء على ذلك فالعمل المفروض على القاضي والمعروض عليه يجعله يبحث في حل لهذا النزاع موفقاً في ذلك بين متطلبات المشرع للفصل في هذه الدعوى بأن لا يلغي القرار إلا لأسباب محددة تتمثل في : - عدم الاختصاص ، - عيب الشكل ، - عيب السبب ، مخالفة القانون (عيب المحل). - وأخيراً عيب الغاية .
يمكن إجمالها فى الآتى: بأنها عدم الاختصاص أو عيباً في الشكل أو مخالفة القوانين أو اللوائح أو الخطأ في تطبيقها أو تأويلها أو إساءة استعمال السلطة. يكون قبول الطعن ضد القرار الإدارى أو الحكم عليه بعدم المشروعية أو عدم صحته قانوناً.
الشروط الإجرائية لقبول الدعوى الإدارية: محل الطعن بعدم الصحة : في دعوى مراجعة القرارات الإدارية يجب أن يكون محل الطعن بعدم الصحة ، قرار إداري نهائي قائم ، ويتولى القاضي الإداري فحص هذه المسألة في المرحلة الأولى من مراحل الفصل في الدعوى ، وهي مرحلة البحث في اختصاص محكمة القضاء الإداري بنظر الدعوى ، وبالتالي فهي مرحلة تسبق البحث في القانونية الواجبة الإتباع لكي تكون الدعوى مقبولة أمام المحكمة ، والتي تعقبها مرحلة فحص موضوع الدعوى . وهى عادةً:
1- وجود مثل هذا القرار الإدارى – كحالتنا هذه- 2- التظلم من القرار الإدارى للجهة الأعلى ... وينبغى مراجعة تبعية الجامعة الإدارية فلعل الخطاب الموجه لوزير التعليم العالى يُعتبر كافٍ لإعتباره تظلم. 3- مرور شهر على التظلم وعدم وجود نتيجة له. 4- 4- رفع الدعوى الإدارية خلال مدة شهر من تاريخ مرور شهر على التظلم.
وبأن لا يفحص موضوع هذا النزاع إلا إذا كان مقبولاً أمامه . وشروطه لقبوله تتعلق بماهية العمل أن يكون قراراً إدارياً ، وصفة رافع الدعوى ثم ميعاد رفع الدعوى ، إذن على القاضي في آن واحد أن يصدر تعريفاً للقرار الإداري باعتباره شرطاً من شروط قبول دعوى الإلغاء – عناصر وجود القرار – وباعتباره عملاً مشروعاً أو غير مشروع حتى يجد حلاً للنزاع المعروض عليه ، وكلا الوصفين يعرضان على القاضي في آن واحد ومطلوب منه حكم منهي للنزاع .
1- إذا تضمن القرار الإداري اعتداء على اختصاصات السلطة التشريعية أو القضائية . معيار مخالفة القواعد القانونية العليا : يذهب جانب من الفقه إلى أن التمييز بين القرار الإداري المعدوم للمخالفة الجسيمة والقرار الباطل للمخالفة اليسيرة هو أمر يتصل بالبحث في مشروعية هذا القرار الإداري ، ومن ثم يجب أن يكون التمييز بينهما تمييزاً بين درجتين من عدم المشروعية . ولتحديد درجة جسامة عدم المشروعية يتعين الأخذ بمعيار شكلي حتى لا تتضارب الآراء ومن ثم الأحكام القضائية ، وحيث أن مبدأ المشروعية يعني الخضوع للقانون بمفهومه العام الذي يضم عدة عناصر أو مصادر تتمثل أساساً في القواعد الدستورية والمبادئ القانونية العامة والقواعد التشريعية الصادرة عن السلطة التشريعية واللوائح التي تضعها السلطة التنفيذية والقواعد العرفية ، وإذ من المسلم أن هذه القواعد تتدرج من حيث مرتبتها الإلزامية ، فإن المرجع في تحديد درجة جسامة مخالفة المشروعية يجب أن يتمثل في القوة القانونية الإلزامية للعمل الذي تمت مخالفته بواسطة القرار الإداري غير المشروع ، فإذا كان وجه عدم المشروعية قد ترتب نتيجة مخالفة القواعد العليا من حيث مرتبتها الإلزامية ، اتسم هذا العيب بالجسامة.
فى تقديرى المتواضع أن القرار الإدارى الصادر بفصل الطالب ( شمس الدين) والطالبة ( رشا) قد خالف القانون ، إذ أن ممارسة جهة الإدارة (الجامعة) لسلطاتها بموجب اللائحة والمفصلَة فى المادة (13) والتى تشمل الفصل كأقصى عقوبة مشروط ، أو رهين بما جاء فى المادة (15) من ذات اللائحة والتى نصَت بكل وضوح على أنه فى حال إنطباق مادة من القانون العام على الفعل موضوع المحاسبة ، فإنه فى هذه الحالة يتم إحالة الأمر للمحاكم وبذلك تنعدم الصلاحية الإدارية.
لهـــــــــــذا قلنا بالفم المليان ونُعــيد تكرار ما قُلناه:
Quote: نداء عاجل:
الأستاذين أزهرى الطريفى وعبدالرحيم محمد عبدالرحيم نرجو القيام باللازم نحو الإتصال بالمعنيين وأخذ التوكيل المطلوب لمتابعة الأمر
Time is of essence and the clock is ticking to their detriment
سيكون لدينا كل الوقت لمناقشة المسائل التربوية والأخلاقية.... ولكن بعد أداء العمل القانونى المطلوب لإعادة الوضع لما كان عليه.
مسألة القوى الأمين هذه عايشتها شخصياً فى ديوان النائب العام وكانت سبباً فى إستقالتى وكنت وقتها ( مستشاراً ثانياً ) حضرت من مكان
عملى لطلب الإجازة السنوية فى 23/9/1993 فوجدت أن رئيس الإدارة العامة للشئون الإدارية والتدريب المسئول عن التصديق لى بالإجازة السنوية دفعتى
وأضحى الفرق بيننا وظيفياًكمستشار ثانٍ أن تتم ترقيتى( مستشار أول ، ثم كبير مستشارين ثم رئيس إدارة ) مع مراعاة القيد الزمنى فى أن تُمضى عامين
على الأقل فى كل درجة وظيفية - هذا إذا تمت الترقية- يا لها من قفزة بالزانة لم أجد أمامها إلا تقديم استقالتى عن العمل وترك أمر الإجازة
السنوية.
كما ذكرت فى أولى مداخلاتى : أبعدونا عن عويل السياسة فى هذا الموضوع.
إن أردتى مناقشة مبدأ القوى الأمين من الناحية الدينية أيضاً فلا مانع فى خيط آخر.
09-10-2009, 01:05 PM
Tabaldina Tabaldina
تاريخ التسجيل: 02-12-2002
مجموع المشاركات: 11844
.. . الاستاذ القانونى ابوبكر لك التحية؛ شكرا للتوضيح بالمناسبة نحن ما مختلفين بناقش التناول من زاوية مختلفة باختصار بنقول نوع الخطاء لا يبرر عدم العقاب
Quote: ماذا تعرف عن مسألة توقيع العقوبة وتناسبها مع الفعل المرتكب ؟! ماذا تعرف عن التدرج فى العقوبة وراجع المادة(13) من اللائحة
نهائيا ما اختلفنا فى ان تتناسب العقوبة مع الفعل وان تتدرج العقوبة وكما ترى نتفق بان هناك فعل مرتكب يستحق العقاب اما ان يكون العقاب الفصل فد ابنت موقفى .. وكما اوضحت عدم التبرير .. حتى يتعظ الاخرون ويستفيدون من الخطاء وقالو الشقى بشوف فى نفسو والسعيد فى اخوه لو انحنا قعدنا نردد بخطاء العقاب ونتاسي الفعل المسالة بتكون ما حميدة . هنا اختلفنا
Quote: هل يختلف إثنان أن الجامعة هى مؤسسة تربوية فى الأساس الأول وليس ( محكمة تفتيش ) تضع الجانب الأخلاقى فى أولوياتها !!!
وعلموا النشء علما تستبين به *** سبل الحياة وقبل العلم اخلاقا الكلام دا يا ستاذى الفاضل ما اتقال سااى .. الجامعة مؤسسة تربوية وتعليمية واخلاقية يجب ان توضع الاخلاقيات من ضمن الاوليات .. طلاب الان وزمان ما واحدابناء اليوم لا زالو يحتاجون للتربية والتوجية قبل التعليم.. الان مهما تبذل الاسرة من جهد تلقى الجملة تتردد والله كان ود ناس خربتو الجامعة .. ياهو فى الحاجات الذى دى والتغاضى عنها ..
Quote: سيكون لدينا كل الوقت لمناقشة المسائل التربوية والأخلاقية.... ولكن بعد أداء العمل القانونى المطلوب لإعادة الوضع لما كان عليه.
كدى خففواالعقوبة ونشوف ما آلت اليه اخلاقياتنا وتربية ابنائنا
Quote: غريبة يكون ده رأيك يا دكتورة نجاة.....سبحان الله هم عملو شنو ..كانوا في حالة إحتضان ولا قبلات....شنو يعني...ماكل واحد هنا عملها مع حبيبتو قبل الزواج...يعني شنو يلمسها...نحن عملناها في جامعة الخرطوم دي زاتها قبل 35 سنة...دايرين الجيل ده يعيش بتفكير العصور الوسطي الفعل لا يرقي للفصل من الجامعة.....والإسترحام فكرة متخلفة والسودان فعلا بقي بلد الأحاجي ...قصص لا يصدق العقل أنها تحدث في القرن الواحد والعشرين
ما غريب الا كلامك دا والله.. وما هو وجه الغرابة في انه يكون دا راي وكمان معها سبحان الله!!!
الاسترحام داالبمرق العيال ديل من ورطتهم..
09-10-2009, 01:31 PM
الطاهر ساتي الطاهر ساتي
تاريخ التسجيل: 02-18-2006
مجموع المشاركات: 3227
هل تصدق ياتبلدينا اول امبارح قلت كلامك ده بالنص لاستاذ بجامعة الخرطوم وعضو فى مجلس المحاسبة قال لى : لا ، الجامعة مؤسسة تعليمية فقط ، وما مختصة بالتربية ولا عندها علاقة بيها ..!!
والله الذي لا اله الاهو قال لى كدة ..!! والي الآن مستغرب فى الفهم ده ..!!
........ اتفق معاك ياتبلدي ، يجب ألا نبرر الخطأ أوندعو للإباحية فقط عند عقاب أى طالب يجب ألا ننسى انه فى مرحلة عمرية يجب تقويمها بعقوبات تربوية والفصل النهائي مستحيل أن يصنف عقابا تربويا .. والله انا شايف فى الفصل النهائي جريمة اخطر من جريمة الوضع المخل ..
وتانى بكرر : فى طلاب مساجين فى قضايا مخدرات وغيرها ، ومع ذلك لوائح السجون بتسمح لهم بمواصلة التعليم فى الجامعات والمدارس .. وعليه ، لوائح المؤسسات التعليمية يجب أن تكون أرقى تربويا من لوائح السجون ..
أماالحرس الجامعى - الى حين توفير بدائل اخرى - دوره مهم فقط يجب أن يحسنوا اختيار هذا الحرس .. والمانع شنو فتح فرص التوظيف للخريجين ..؟ على الاقل مستوى الوعى والمعرفة بين الحرس والطالب بيكون متساوى مودتى
Quote: هل تصدق ياتبلدينا اول امبارح قلت كلامك ده بالنص لاستاذ بجامعة الخرطوم وعضو فى مجلس المحاسبة قال لى : لا ، الجامعة مؤسسة تعليمية فقط ، وما مختصة بالتربية ولا عندها علاقة بيها ..!!
منطق مدهش طيب ليه رافدنهم في حاجة لا تخص التعليم والطالب ثبت انه متفوق اكاديميا...
اتمنى ان ينظر الى صغر سنهم وتجربتهم ويعادوا الى الجامعة ثانيا,,
09-10-2009, 02:04 PM
doma doma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970
Quote: هل تصدق ياتبلدينا اول امبارح قلت كلامك ده بالنص لاستاذ بجامعة الخرطوم وعضو فى مجلس المحاسبة قال لى : لا ، الجامعة مؤسسة تعليمية فقط ، وما مختصة بالتربية ولا عندها علاقة بيها ..!!.
يا الطاهر هل لمست من خلال تحدثك اليهم امكانيه تراجعهم عن قرار الفصل النهالئي وتعديله الي suspention مثلا علي اسوا الفروض
09-10-2009, 02:08 PM
doma doma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970
Quote: تفق معاك ياتبلدي ، يجب ألا نبرر الخطأ أوندعو للإباحية فقط عند عقاب أى طالب يجب ألا ننسى انه فى مرحلة عمرية يجب تقويمها بعقوبات تربوية والفصل النهائي مستحيل أن يصنف عقابا تربويا .. والله انا شايف فى الفصل النهائي جريمة اخطر من جريمة الوضع المخل
وهو كذلك يا الطاهر الحس السليم والمنطق بيقول كدا . و بما انهم نفوا انهم مؤسسه تربويه بل تعليميه فما ضرهم ما يفعل الطلبه بانفسهم طالما انهم لم يرسبوا في الامتحانات ؟؟؟!!!
09-10-2009, 03:06 PM
أبوبكر أبوالقاسم أبوبكر أبوالقاسم
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 2805
سررت لمتابعتكم لهذا الأمر وأكرر مناشدتى بالمبادرة بالإتصال بالمعنيين لبدء الإجراء القانونى.
Quote: لا يا جعفر إسماعيل لا تفهم ذلك؟ أولاً الصحيح أن نقول إذا حدث إتهام بإرتكاب جريمة زنا.. ثانياً إذا حث هذا الإتهام فإن الجامعة وبحكم اللائحة المنشورة أعلاه لاتستطيع إتخاذ إجراء أياً كان إلا بعد أن تفصل محكمة مختصة فى الواقعة بإعتبارها تشكل جريمة وفقاً لقانون سارى المفعول..
أوافقك فى ذلك.
09-11-2009, 07:19 AM
Gaafar Ismail Gaafar Ismail
تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 4911
Quote: الصحيح أن نقول إذا حدث إتهام بإرتكاب جريمة زنا
أسمحا لي أن أوضح : إنني لم أقل أن جريمة الزنا حدثت فعلا ، ولكني تساءلت قائلا " إذا حدثت جريمة الزنا مــثلا . بالطبع لا أحد يعترض أن يلجأ الطالبان إلى القضاء إذا كانا واثقين من براءتهما. تحياتي واحترامي
09-10-2009, 03:48 PM
الطاهر ساتي الطاهر ساتي
تاريخ التسجيل: 02-18-2006
مجموع المشاركات: 3227
Quote: يا الطاهر هل لمست من خلال تحدثك اليهم امكانيه تراجعهم عن قرار الفصل النهالئي وتعديله الي suspention
ان شاء الله القرار صادر من نائب الرئيس وبتوصية من المجلس طبعا ولهذا هناك فرص للطالب بالاستئناف والاسترحام عند المدير وللمدير ، وفق لوائح الجامعة ، سلطة تقدير الموقف
لذلك انا من انصار القضية تمشي فى مسارها الطبيعي .. الفصل النهائي مابالسهولة دى .. مودتى
09-10-2009, 04:38 PM
doma doma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970
حبابك يا الطاهر ولدي ورمضان كريم تصوموا وتفطروا علي خير وشكرا لمساعيكم وربنا يوفق لايجاد حل لصالح الطلبه عن طريق الاستئناف لدي الجهات المعنيه من مدير واداره واذا جاءت النتيجه سالبه فالقانون موجود واولادنا هنا علي اتم استعداد ومولانا ابوبكر ابو القاسم ابدا ما قصر ابدي وجهه نظر قانونيه صائبه وافقه فيها كل من عبد الرحيم محمد عبد الرحيم وازهري الطريفي .
09-10-2009, 08:29 PM
الطاهر ساتي الطاهر ساتي
تاريخ التسجيل: 02-18-2006
مجموع المشاركات: 3227
Quote: واذا جاءت النتيجه سالبه فالقانون موجود واولادنا هنا علي اتم استعداد ومولانا ابوبكر ابو القاسم ابدا ما قصر ابدي وجهه نظر قانونيه صائبه وافقه فيها كل من عبد الرحيم محمد عبد الرحيم وازهري الطريفي .
مشكورين الإخوة الأساتذه وأتمنى ألا تصل القضية لمرحلة التقاضي
في ملاحظة لازم يصطحبوها الإجراءات القضائية فى الحالات دى سلحفائية ومجرد اخذ اذن من النائب العام لمقاضاة اى جهة حكومية محتاج لشهرين تقريبا
وفى سابقة زميلنا بالمنبر وائل طه فصله مجلس محاسبة لمدة سنتين الإدارة رفضت الاستئناف ، والوزير أيضا المحكمة لغت قرار الفصل وحكمت بعودة وائل لكن بعد سنتين من الجلسات والمرافعات ، ظل خلالها الطالب مفصولا يعنى القرار القضائي كان تحصيل حاصل ..!! ....... ولذلك ، بعيدا من قضية شمس الدين ورشا ، اقترح مناقشة عقاب قرار الفصل النهائي المنصوص فى لوائح الجامعات وأرى ان قرار كهذا يجب أن تصدره محكمة ، ما لم يكن الخطأ أكاديميا يعنى مامن العدالة الناجزة الجامعة تفصل والمحكمة ترجع بعد سنتين او اكتر وهل كل الطلاب عندهم قوة تحمل الاعباء المالية والنفسية للفترة دى كلها ..؟
09-10-2009, 09:24 PM
أبوبكر أبوالقاسم أبوبكر أبوالقاسم
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 2805
دعونا لانكيل الإتهامات جزافا للطالب والطالبة، وأن لاتعتبر إن رد الجامعة هو الأصل وهو الصحة المنزهة عن الخطأ والتلاعب دائما دعونا
نناقش الموضوع بعقلانية ومنطقية وأفق واسع حتى لايضيع مستقبل الطالبين رغم تفوق الطالب وتخرجه المقبل المرتقب قريبا :-
- أرى أن بعضكم يناقش من منطلق واحد وهو رد الجامعة على الطالبين في بعض أعمدة الصحافة السودانية أخبروني أنتم إذا قرأتم الإلتماسات والمناشدات التي كتبها الطلاب في الصحف للمسؤولين هلى وضحا فيه شيء أم فقط طلبا التدخل لمساعدتهما،هل هذا ماحدا بإدارة الجامعة لان ترد في الصحف بهذا النهج والإسلوب،ليس هذا فحسب بل هل يحق لها أن تتبني كلام حرس واحد كأنه الحقيقة وترفض أن تستمع لحديث الطالبين كما ذكرا في مجلس المحاسبة؟؟؟هل هذا هو الصحيح؟أيهما تفضل وتعتقد إن الحقيقة قريبة منه طالب جامعي بالمستوى الرابع وتفوقه مشهود أم حرس تم تعيينه بمرتب ولايملك أدنى مؤهل مقبول؟؟ومن ثم يمكنك أن تبني قرارا تهتز له الشوارب وتطاح فيه الأعناق.
2- من قال إن الطالبة إعترفت وقالت هذا؟؟ إدارة الجامعة؟؟ هل مجلس إدارة الجامعة مجلس مختص ويمكنه التحقيق الدقيق في الأمر والحكم على شرف إنسانة في ربع ساعة كما ذكرا الطلاب؟؟؟ إذا لماذا لم تنقل الجامعة الأمر برمته للقضاء كما تنص اللوائح إذا كان ماذكرته الإدارة صحيحا؟
يؤسفني أعزائي أن لاأحد يستطيع الإجابة على تساؤلات المنطق هذه..بل والآلاف منها..
الإنسان غير منزه عن الخطأ هذا إذا إفتكرنا إن الإدراة ردها صائب وصحيح فهل يكون تصحيح الخطأ بخطأ أكبر لطالب على أعتاب التخرج .كما إنني أرى إحدى شهادات الطالب مرفقة بالموضوع أرجو أن يطلع عليها الأخوة ثم يردون
لدي مجموعة أسئلاة وددت لو إن أحد الإخوة من مؤيدي قرار الجامعة بالرد عليها:-
1- لماذا خالفت إدارة الجامعة نص المادة الصريح المادة 15 الفقرة (أ) القاضي بتحويل الأمر للمحكمة مادامت تثق في أدلتها وأقوال حرسها الفرد؟ لماذا خالفت هذا النص؟؟؟
2- كيف يمكن أن يتم تفسير مادة أو جزء من اللائحة؟هل يمكن تفسيرها بواسطة نائب عميد كلية القانون ومن ثم يتوقف عليها مستقبل الطلاب الذين ياما ناشدوا كثيرا بتحويل هذا الأمر لمحكمة مختصة ولايتم الفصل والبت في أمر شرفهم ومستقبلهم جزافا! أخبروني أعزائي هل يمكن لكل شخص أن يختار مايود تطبيقه من القانون ومالايود تطبيقه؟؟كما حدث مع نائب العميد هل المسألة بهذه السهولة؟
يؤسفني إن لا وإن نص المادة 15 الفقرة (أ) واضح جدا بل ويتشدد كذلك بعدم البدء في إجراءات المحاسبة إلا بعد أن تصدر المحكمة المختصة حكمها ..إذا إن المحكمة قد تكون عادلة جدا بمطالبتها بالدليل والشهود الكافيين وتتاكد من هؤلاء الشهود وتتاكد ممالايقدح في شهادتهم وتتاكد من عدالتهم ثم تثق في شهادتهم وليس تعتمد شهادتهم أو تتعاطف معهم لانهم موظفين يتقاضون منها مرتبات ويعملون في جهات أمنية معروفة.
3- لماذا خالفت الجامعة في حكمها نص المادة 15 الفقرة (ب) الواضح أمامكم ولماذا خالفت الجامعة نص المادة 17 والمادة 14 الفقرة (ب) القاضية بوجود أستاذ بكلية القانون فلو لاخظتو إن المادة تشترط وجود عميد الطلاب رئيسا،أحد أساتذة كلية القانون(وهو الذي إنسحب)،عضو من الكلية التي يتبع لها الطالب وبما إن الطالب من كلية القانون فقد كان ممثلا للكلية أستاذ حديث السن وهو من أيد القرار ...إذن الذي إنسحب هو عضو القانون المقصود في المادة 14 الفقرة (ب) كما لم يكن موجود بهذه اللجنة ممثل للإتحاد وإذا عزينا ذلك إن الإتحاد غائب رغم (القانون لم يوضح ماذا سيكون الأمر في حالة غياب الإتحاد) كان يجب الإستعانة بصديق أو أي شخص ليحل محل ممثل الإتحاد حتى ولو من مكتب رابطة الطلاب.
4- دعونا من كل هذا .نجد إن الطالب قد شهد مجلس محاسبة واحد لم يتعد 15 دقيقة كما ذكر والطالبة أيضا فهل يمكن أن يتم الحكم على مستقبلهما وشرفهما في 15 دقيقة رغم كل هذه التداعيات؟ هل يمكنك أن تختصر جهد 15 عام من دراسة ومثابرة وإجتهاد وكفاح لدخول جامعة الخرطوم في 15 دقيقة وبهذه الحيثيات وهذه الكيفيات الواضحة؟؟ ولاحتى شرف الطالبة وشرف أهلها وسمعتها ومايمكن أن يمسها بهذه الطريقة؟؟؟؟؟
5- نتساءل عن دور الكلية السلبي تجاه الطالب لماذا لم تفعل شيئا ولم تقدم له سوا مايرميه في الشارع متناسية تفوقه وإجتهاده؟لماذا؟ فالكلية لم تقدم له سوى توصية نائب العميد بمخالفة القانون وأن لايتم تحويل الأمر لمحكمة .سوى هذا لانجدها مذكورة.وإذا لاحظنا إن كل ماسبق وكل هذا كان ناتج لتوصية نائب عميد كلية القانون فهو الذي وصى بالتجاوز الذي ذكرته الإدراة!!
عموما نجد إن قضية الطالبي رشا وشمس الدين لهي قضية عادلة جدا وهذه نموذج بسيط مماتقوم به الإدارة من تجاوز وإخفاقات وتكتم وإنتهاكات...فنرجو مساعدتهم بشدة والوزقوف معهما وخلفهما حتى لايضيع مستقبلهما بدون سبب!!!فقط لأجل الشكوك والظنون.وبإجراءات مخالفة للمنطق والعقل والقانون بهذا الشكل
والكثير الكثير
د. الغالي صلاح يس
جامعة الخرطوم
09-10-2009, 10:21 PM
بكرى ابوبكر بكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18728
الأستاذ بكري أبوبكر نرجو..نشر مقالنا التالي..لان الموضوع يتوقف عليه مصير الطالبين المفصولين جورا وظلما بدون أي مبرر ويتوقف عليه مستقبلهما ومستقبل كل أسرهما كما يتوقف عليه مستقبل جامعة الخرطوم كلها ودراستنا في جامعة بهذا الشكل فنرجوكم ..غاية الرجاء..نشر الأمر وإعطاء الأمر الكثير من الإهتمام حتى لاتخلو جامعة الخرطوم من الطلاب بهذا النهج التعسفي المؤسف
أسمحوا لي أن اتحدث بإسم جميع أخواننا وأخواتنا طلاب وطالبات جامعة الخرطوم في العار والفضيحة والخزي الذي حدث وفصل الجامعة للطالبين شمس الدين محمد الحسن عباس شاطر، ورشا عبد الحميد حسن ، فنحن الأن ليس لنا جسم ليتحدث بإسمنا فالإتحاد موقوف ولعل هذا ماحدا بإدارة الجامعة لان تبطش وتتلاعب بمصائر الطالبين وتفصلهما زورا وكيدا وبلارحمة على النحو الذي حدث. نحن كطلاب جامعة الخرطوم نرفض بشدة وندين تلك الإجراءات الظالمة التي لعبتها إدارة الجامعة مع الحرس وبواسطة السيد عميد شئون الطلاب د. الكرسني ، ونؤكد حرصنا التام على حقوقنا وتضامننا ووقوفنا صفا واحدا مع الطالبين المفصولين بلاسبب. ونطالب السيد\وزير التعليم العالي بإرجاعهما وإنهاء هذا العبث الذي يحدث فالطالبين الذان تم فصلهما بلاسبب هما جزء لايتجزأ مننا وليس نستبعد أن تفعل معنا الإدارة مافعلته مع الطالبين لاسيما وإن الطالب شمس الدين من المتفوقين في كلية القانون وعلى أعتاب التخرج (فقد إنتقل للمستوى الرابع). فبعد إعتداء الحرس الجامعي عليهما بالضرب وتهديده لهما بسلطاته الأمنية وإساءتهما لعداوته السابقة للطالب على مرأى ومشهد من عدد كبير من طلاب الجامعة. الطالبة شهدت مجلس تحقيق لم يتعد 15 دقيقة وجلست جلسة واحدة لمجلس محاسبة واحد لم يتعد 15 دقيقة وهي جلسة المحاسبة التي إنعقدت يوم 18\6\2009م (منفردة) ولم يسمح لها بأن تحكي ماحدث لها مع فرد الحرس ولم يسمح لها بالدفاع أو دحض البينات أو مواجهتها بأي تهمة أو شيء قط فقط تم سؤالها بعض الأسئلة المحددة وإنتهت الجلسة. كيف يمكن أن أن تستعمل حقوقها الواردة في المادة 15 (ب) من النظام الأساسي كطالبة في جلسة إيجازية بهذا الشكل لم تتعد 15 دقيقة؟؟هل يمكن تحديد كل مستقبلها وأحلامها وأحلام أسرتها في جلسة كهذه ؟؟؟ خصوصا أن الحرس يتهمهم بسوء سلوك فهل يمكن تحديد مصيرهما وشرفهما وشرف أهلهم كله هكذا بهذا الشكل الإيجازي وهذا الغموض وعدم تبيان التهمة؟؟؟ومن ثم فصلهم نهائيا؟؟ الطالب شمس الدين أيضا شهد جلسة تحقيق واحدة فقط لم تتعد 15 دقيقة وجلسة محاسبة لم تتعد 15 دقيقة فقط كانت أقل من إيجازية وحدث معه أسوأ مما سبق ذكره اعلاه عايشناه معه كلنا كطلاب جامعتهم ، بالرغم من إن الجلسات كانت تمثل حرب نفسية رهيبة فكانت تقام أيام الإمتحانات وقد تأجلت وتم إيقافها من شهر 3 إلى شهر 6 لهذا الخصوص مما يجعل هدف إدارة الجامعة واضحا جليا. والجدير بالذكر إن العضو القانوني في مجلس المحاسبة وهو د. التيجاني أحمد محمد بشير –كلية القانون- قد تم إستبعاده من مجلس المحاسبة ومن كل الجلسات _كما ذكر الطالبان_ حينما قدم رأي مخالف وطلب إيقاف إجراءات هذا المجلس لبطلانها فتم إستبعاده ولم يضمن رأيه المخالف لذلك في تقرير المجلس ولم تتم دعوته لإجتماع المجلس الأخير المنعقد بتاريخ 2\7\2009م ورفع المجلس تقريره النهائي بدون حضوره وبدونه بالرغم من إنه هو العضو القانوني بالمجلس والذي ورد في المادة 14 (ب) (النظام الأساسي محاسبة) والذي يستمد منه المجلس قانونيته وشرعيته والذي عمد المشرع على وجوده في أي مجلس محاسبة إذن وبإستبعاده من مجلس المحاسبة وجلساته فقد المجلس قانونيته وشرعيته فكيف تم فصل الطالبين؟؟؟ إن المجلس رفع تقريره النهائي يوم 5\7\2009م فأصدر نائب المدير قرار الفصل مباشرة يوم 6\7\2009م بالرغم من إن الخطاب أتاه في نهاية اليوم السابق فأصدر قرار الفصل بدون تأني كأنما ينتظر هذا الخطاب من مدة ودون أن يفكر أو يدرس الأمر ولو للحظة فهذا قرار تدمير طالبين نهائيا وليس قرار بسيط فهل إصدار قرار فصل نهائي بهذه السهولة والبساطة؟؟؟هل يكون مستقبلنا وطموحنا وأحلامنا وإجتهادنا ومستقبل كل أسرنا وأحلامهم كلها عرضة لمثل هذا التلاعب الصريح والفصل الكيدي ودونما أي سبب؟؟؟ فقط لمجرد التفوق والرغبات والأكاذيب؟؟ إن الفصل النهائي ليس هو بالأمر السهل بل يعني تدمير حياة الطالبين منا نهائيا وتدمير أسرهم وكل تعبهم وإجتهادهم وحياتهم وأحلامهم وطموحهم وتحويلهم إلى بقايا إنسان وأشلاء. نلفت إنتباهكم إلى أن الطالبة بالمستوى الثالث كلية الإقتصاد والطالب الآن بالمستوى الرابع بكلية القانون وعلى وشك التخرج فبعد قرار فصلهم تم حجب نتائجهم ولم تظهرها لهم كلياتهم بالإضافة للأدوار السلبية لكلياتهم وصمتهم المطبق. السيد\ وزير التعليم العالي والبحث العلمي لما عهدناه فيكم من عدالة منقطعة النظير وإستوثقناه فيكم وتوسمناه من خير ومراعاة لمستقبلنا وحقوقنا ومصالحنا نرجوك إرجاع الطالبين بأسرع فرصة والتحقيق بدقة فيما حدث وماقامت به إدارة جامعة الخرطوم وكيف تم فصل الطالبين والمساءلة الدقيقة ومعاقبة كل من تلاعب وتجاوز لوائح الجامعة وقانونها فماحدث لهؤلاء الطلاب قد يحدث لأيينا بلاسبب. ودمتم
الطالب \ عثمان عوض عثمان جامعة الخرطوم - كلية القانون المستوى الرابع
09-11-2009, 00:30 AM
احمد محمد بشير احمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987
Quote: سعدت بالإتصال التيلفونى معكم وعلى وعدى معكم فقد أرسلت المذكرة المُعدّة لكم بالإيميل. ** سيتم التنسيق مع أخونا الأستاذ/ عبدالرحيم محمد عبدالرحيم بشأن الإجراء المطلوب ... قد لا أستطع الإشارة لكل ما هو مطلوب تفصيلاً لمصلحة الدعوى... ** ولكن الأمر عموماً يمكن معالجته من خلال ( دعوى إدارية) أشار الأستاذ عبدالرحيم فى مداخلته لمربط الفرس ( المادة 15) من اللائحة. ** سيقوم الأستاذ / عبدالرحيم بجهد كبير لإستيفاء الإجراءات الشكلية المطلوبة للدعوى الإدارية بالتزامن مع الأسباب الموضوعية التى توضح مخالفة القرار لعمل الإدارة وسلطاتها. ** ويبقى التساؤل: هل ذوو الشأن راغبين فى توليه هذا الأمر إنابة عنا نحن قبيلة القانونيين بهذا المنبر ؟!
الشكر للسيد : ** ابوبكر ابو القاسم... ما قولته وفعلته عين الصواب و في ميزان حسناتك.
09-11-2009, 07:41 AM
doma doma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970
Quote: ولذلك ، بعيدا من قضية شمس الدين ورشا ، اقترح مناقشة عقاب قرار الفصل النهائي المنصوص فى لوائح الجامعات وأرى ان قرار كهذا يجب أن تصدره محكمة ، ما لم يكن الخطأ أكاديميا يعنى مامن العدالة الناجزة الجامعة تفصل والمحكمة ترجع بعد سنتين او اكتر وهل كل الطلاب عندهم قوة تحمل الاعباء المالية والنفسية للفترة دى كلها ..؟
الابن العزيز الطاهر ساتي كلامك دا يطابق رؤيتي في قرارات الفصل لاسباب غير اكاديميه . اذ يجب ان تبت فيها المحاكم القانونيه تجنبا للحيف والتاثير الغير محايد لاعضاء المجلس الذي يشكل من داخل اداره الجامعات .
Quote: لدعوى الإدارية لا تحتاج إلى إخطار النائب العام كالدعاوى العادية ضد المصالح الحكومية فقط القيام بالتظلم للجهة الأعلى....هذا من جانب..
من جانب آخر يمكن التقدم بطلب لوقف تنفيذ القرار موضوع الدعوى الإدارية فى حالة أن يكون الضرر جسيم ومتعذر تداركه وهو أمر عاجل تفصل فيه
المحكمة حال إستلامها له مع أوراق الدعوى ولا يحتاج لسماع وجهة نظر الطرف الآخر.. وهو أوضح ما يكون فى هذه الحالة التى سيترتب عليها ضياع
عامين دراسيين.... والأمر المهم أن الدعوى الإدارية مرتبطة بمواقيت لا بد من التقيد بها... وإن نجحت المساعى الأخرى فيمكن
التنازل عنها فى أى وقت من جانبهما خوفاً من ألا تكون هنالك نتيجة إيجابية من التظلمات والإسترحامات.
الاخ المحترم والقانوني الضليع ابو بكر ابو القاسم نحن شاكرون وجودك معنا بهذا المنبر فهو لايقدر بثمن. ونتمي ان تكون هناك كفاءات بنفس القدرتقوم بتنفيد القانون .
Quote: ولكن تحويل طالب جامعي إلي فاقد تربوي بتهمة ظنية مشكوك فى صحتها، خطأأفدح من الخطأ الذي ارتكبه الطالب ( لو كان قد ارتكبه ) أعرف طلابا بالجامعات محكوم عليهم من قبل المحاكم بالسجن فى قضايا مختلفة
09-12-2009, 00:33 AM
بكرى ابوبكر بكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18728
الاخ بكرى رمضان كريم, القضيه المطروحه تكتسب اهميتها من انها تؤثر على مستقبل اثنين من الشباب , لكن الحل فى رأيى أن يوكل الامر لقانونيين يتابعون القضيه بدأب ومثابره هذا من جانب اما الجانب الاخر فهو يتمثل فى ادارة حمله صحفيه مسئوله ينأى اصحابها بأنفسهم عن الهتافيه والتشنج . الملفت للنظر فى رد جامعة الخرطوم على مقال الاستاذ الطاهر ساتى أن ممثل الجامعه وهى اهم قلاع العلم فى البلاد قد استنكف تناول قضايا الجامعه فى الصحف السياره وهى طرائق تفكير عفا عليها الزمن وتذكر بالحقبة النازيه وقد كان ممكنا فهم ذلك اذا جاء الخطاب من جهة لاتربطها اى علاقه بتهيئة الطلاب للمشاركه فى بناء البلاد وللتكريس لمفاهيم الاستقامه والشفافيه ومحاربة الفساد وليحفظ الله السودان.
Quote: ..وتجدر الإشارة إلى أن الجامعة صمتت كل هذه المدة رغم تعدد المقالات المنشورة في الصحف عن هذه الحادثة لان مثل هذه القضايا يجب أن لا تدار في الصحف السيارة حسب رؤيتها ، وكانت تأمل أن يتجه الطالبان إلى المحاكم بدلا عن الصحف وإثارة القضية أمام الرأي العام، وكذلك كانت الجامعة تأمل الا تخوض الصحف في مثل هذه القضايا ..والله من وراء القصد وهو يهدى السبيل .. حسن محمد صالح ، إدارة الإعلام جامعة الخرطوم..»
09-12-2009, 09:38 PM
بكرى ابوبكر بكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18728
نطالب بإرجاع الطالبين فورا والتحقيق في كل ماحدث ومحاسبة كل عضو أثبت تورطه في هذه اللعبة
هذه القضية لهي فعلا غامضة وخطيرة توضح التلاعب الذي يتم في جامعة الخرطوم وإستهتارها بمصير الطلاب وتشريدها لهم بلا أي سبب وبلاقانون وبتزوير وبطش وتعبرعن حاجات كتيرة كذلك وعن إلى أي مدى إستشرى الفساد في بلادي ،، فهناك أشياء غامضة ينبغي أن لانغفلها أبدا وهنالك جوانب خفية ينبغي أن نوضحها فيجب أن نلحظ أولا: إن إدارة الجامعة قد كونت شبكة واحدة متكاملة(تعسفية) لعبتها معا ليتم فصل الطلاب إبتداء من فرد الحرس ومرورا باللجنة الصورية (غير القانونية) ومرورا بقرار نائب مدير الجامعة المتعجل المتسرع جدا لفصل الطلاب وإنتهاء برفض السيد مدير جامعة الخرطوم للإستئناف (رغم إن القانون الجامعي نفسه يكفل لنا هذا الحق م35) وتوصية د. الرشيد حسن سيد نائب عميد كلية القانون.( الباطلة والتي تنتهك القانون)..دعونا الآن نلاحظ ونتساءل :- 1- ذكرت الإدارة في ردها للصحافة إنهم حرسين ، مع أن من إصطدم معه الطلاب هو حرس واحد فقط فماالذي تحاول إدارة الجامعة فعله؟؟ ماذا تنوي؟؟ 2- نجب أن نوضح التزوير والتلاعب الذي حدث في أمر المادة 15 الفقرة (أ) وهي إلزام نقل الأمر لمحكمة مختصة. فعند هذه النقطة تجاوزت الإدارة هذه المادة وغيرها من المواد في نفس اللحظة التي أرسل فيها د. الرشيد حسن سيد نائب عميد كلية القانون أرسل مذكرة تنص لمخالفة هذه المادة ومواد أخرى وتحوي تلميح بفصل الطالب،وينبغي أن نوضح إن القانون لايفسر ولايعدل ولايترجم ولايتقاضى عنه بواسطة فرد مهما كان. 3- النقطة الهامة والتي ينبغي توضيحها جيدا هي إن الإدارة بررت تلاعبها بتوصية من عميد كلية القانون وأستاذ آخر في اللجنة من كلية القانون ومن ثم ينبغي أن نعلم جيدا إن د. التيجاني أحمد محمد بشير هو العضو القانوني المقصود بموجب المادة 14 (ب) قد تم إستبعاده وإنعقد مجلسهم بدون عضو قانوني أساسا ،أما من تقول الإدارة بإنه عضو أيد سير الإجراءات بدون محكمة فهو أستاذ حديث السن كما ذكر د.الغالي أعلاه، فهو أستاذ حديث السن من كلية القانون،ومن الأهمية بمكان أن نوضح إن وجوده في المجلس لم يكن أبدا بصفته القانونية هذه..أبدا أبدا مثل د. التيجاني وإنما كان موجود في المجلس حسب متطلب المادة 14 الفقرة (جـ) لانه فقط أستاذ من الكلية التي ينتمي لها الطالب كما تنص اللائحة وليس لانه أستاذ في كلية القانون وبما إن الطالب من كلية القانون لذلك كان هو ولو كان الطالب يتبع لكلية الأداب أو الإقتصاد أو غيرها لكان الأستاذ من هناك..فلاينبغي لإدارة جامعة الخرطوم ،أن تقول إن هنالك أستاذ قانوني أيد عدم تحويل الأمر لمحكمة مختصة ، فهذا قانون وليس من شخص يستطيع أن يفتي فيه أو لا أبدا .لكن الحقيقة ولأن الإدارة تخاف ولان حيثياتها ضعيفة جدا وركيكة لاتكفي للإدانة وإنما تكفيها للتلاعب مع نائب عميد كلية القانون د.الرشيد حسن سيد محمد ود. الكرسني (عميد شئون الطلاب) وعبد الحليم (قائد الحرس) لهذا تم فصل الطالبين بسرعة هكذا وبكل هذه الإيجازية. 4- جلسة المجلس الواحدة فقط هذه والتي شهدها الطالبين لربع ساعة إيجازية لم تكن مكتوبة أبدا..بل كانت مناقشات وتهكمات وإتهامات فمن أين وجدت الجامعة أقوال الطالبين في مجلس المحاسبة ومن ثم دونتها في ردها؟؟ هل إكتفت بأقوال أحد أعضاء مجلس المحاسبة ومن ثم تبنت هذا ليكون هذا هو ردها الرسمي في الصحف؟؟؟ 5- نجد إن الجامعة قد إستغلت أمر وهو مشكلة حدثت خارج مجلس التحقيق ومن ثم لاتهمها في شيء فقد ذكرت الطالب إن الطالب إتصل بيها....الخ حسب أقوال الجامعة ((ولو إفترضنا إن هذا حقيقة رغم يقيننا بإنه مخرج للإدارة إذا إفترضنا إن هذا حقيقة ..فهل مشاكل الطالبين الخاصة التي تحدث خارج الجامعة وبعيدا عن مجلس التحقيق وفي أمور أخرى هل تهم المجلس ومن ثم هل يمكن أن تكون حياتهم كلها أو أي شيء هو دليل عليه ومساءلين منه؟؟؟؟ هذه النقطة توضح ضعف الإدارة جدا وتزييفها للحقائق وبحثها عن مخرج من مأزقها هذا وتزيفها هذا. ((ويمكننا أن نجد في ردها للصحف الكثير جدا من التعارض والتضارب والكذب الصريح والتلفيق))
ملحوظة ثغييييييييييرة :- ولأن قرار الفصل أخطر قرار إطلاقا في الجامعة كما هو واضح في نص المادة 13 الفقرة (ز) لذلك لم يوكله القانون لأي أحد، وإنما أوكله فقط لمدير الجامعة، أي أن لاأحد إطلاقا يستطيع أن يفصل طالب نهائيا من الجامعة إلا بقرار من المدير حتى المدير لايستطيع أن يفصل طالب تعسفيا إلا بشروط وردت في نص المادة 18 ( أي لايتفصل طالب إلا بأحدها )وهي :- 1- إذا تأكد من إن الطالب يضر بمصلحة الجامعة. 2- إذا كان الطالب يهدد إستقرار الجامعة. 3- إذا كان الطالب يهدد هدوء الجامعة. 4- إذا كان الطالب يهدد الأمن في الجامعة.
من منبركم العادل هذا نطالب نحن طلاب جامعة الخرطوم السيد رئيس الجمهورية بإرجاع الطالبين المفصولين فورا وتكوين لجنة قانونية رفيعة للتحقيق في تلاعب الإدارة وتزويرها وكل مافعلته الجامعة لفصل الطالبين ونطالب بمعاقبة كل عضو في الجامعة يثبت إنه تورط في هذا التلاعب مهما كان. ودام الوطن
رانيا سميح كمندان (لجنة دعم التحالف) جامعة الخرطوم كلية الآداب المستوى الرابع
(إدارة عميلة يجب تبديلها) (جامعة حرة أو لاجامعة)
09-13-2009, 03:15 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
طلاب معهد فيرجينيا التقنى و الحرس الجامعى فى تأبين ضحايا المذبحة التى راح ضحيتها طلاب وحرس من المعهد ... حيث مات الحرس الجامعى دفاعاً عن الطلاب ...
بعض مراسم تأبين الطلاب والحرس الجامعى ....
الطلاب يمارسون "الوضع المخل" أمام عدسات كاميرات الصحافة العالمية ....
ليست للحادثة أى ارتباط مباشر بالحادثة فى جامعة الخرطوم .... ولكن اختلاف المفاهيم حول حدود وحريات الطالب ... وتفانى الحرس فى حماية الطالب بدون حكم اخلاقى مسبق على سلوك الطالب .... واحترام الطالب لأهمية دور الحرس ....
كل ذلك يدلل على أننا .... على بعد ملايين الفراسخ الضوئية .... من خريطة العالم الإنسانى المعاصر.
وأزمتنا تكمن فى "تبلدينا" .... أكثر مما تكمن فى "نظامنا" أو "قانوننا" ....
(مع الإعتذار للـ Baobab)
... المهم ....
09-13-2009, 08:35 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
الأصدقاء و الصديقات هنا..حبابكم جيمعا.. كل سنة و الجميع بخير..
أول بالتبادي اقدم اقتراح لجامعة الخرطوم ، خصوصا الإدارة الإعلامية ، في المرات القادمة حينما ترغبون في الرد على كلام في الصحف السيارة و فيه جوانب تتعلق بالقانون و تطبيقه ، يجب أن يعرض مثل ذلك الرد على مستشار الجامعة القانوني (و هو عميد كلية القانون) ، فما كتب من رد و نشر في عمود صديقنا الطاهر ساتي فيها خلل قانوني كبير و مضر بسمعة الجامعة..
ثاني التبادي.. كامل تضامني مع الأصدقاء الأبناء رشا عبد الحميد و شمس الدين ، و ارجو أن تتم كتابة استرحام ، يركز اكثر على حقوق الأسرتين ، و اللتان تضررتا ضرر كبير للغاية لفصل ابنائهما من الجامعة و ما صاحب ذلك من ضرر نفسي كبير للغاية .
ثالث التبادي.. الحرس الجامعة (سكيورتي قاردز) ، اختلفنا مع سلوكيات بعض من افراده أو اتفقنا ، هو جهة تنفيذية ..مثله و مثل البوليس ، يقوم بتنفيذ قوانين و لوائح ، و لو عندنا أي اعتراض يجب أن يتوجه لطريقة تشريع القوانين الخاصة بمهام الحرس..و كيف التظلم منه..و التعسف في استخدام السلطة و تجاوزها ..و كون تقرير الوقائع الذي يكتبه الحرس يسمى يومية تحري و يعامل كيومية تحري ..فهذا تجاوز و تزيد.. لأن مفهوم يومية التحري مصطلح له تعريفه و قوته في المجال القانوني في السودان و الناس تعارفت عليه و تواضعت..و ليس الحرس الجامعي له الحق في تسمية تقارير الوقائع بيومية تحري أو يعاملها كيومية تحري.. و للمرة الثانية الإدارة القانونية لجامعة الخرطوم يجب أن تنبه ادارة الإعلام في الجامعة بضرورة ضبط المفاهيم و مراجعتها عند الكتابة في الصحف السيارة..
رابع التبادي.. الى اصدقائي و صديقاتي و ابنائي و بناتي طلاب القانون في أي جامعة كانت.. انتم صحيح طلبة في جامعة..و لكنكم أكثر الطلاب خصوصية..وهذه الميزة يجب الإنتباه لها جيدا..فطالب/ة القانون اكثر الطلاب حساسية في وضعه ، هو اكثر الطلاب تعرضا للمجهر و الفحص الدقيق..
خامس التبادي..فكرة غريبة ، و لكن ان دعى الداعي سنبررها ، و هي كامل تضامني مع ادارة كلية القانون و التي ستواجه بوضع غريب و شاذ و اكثر احراجا ، و هو في حالة قبول الإسترحام من الطالبين المذكورين واسرهما (انا حريص أن تتدخل الأسر في الأمر) و في حالة تراجع ادارة الجامعة و قبول مثل ذلك الطلب.. فهل سيعود الطالبان لكلية القانون؟..
قرار الفصل و بهذه الكيفة هو قرار بعقوبة قاسية في حق الطالبين ، و نرجو من الإدارة مراجعته..و السماح لهما باكمال دراستهما(حتى لو في كلية اخرى)..
كبر
09-14-2009, 05:58 PM
doma doma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970
Quote: خامس التبادي..فكرة غريبة ، و لكن ان دعى الداعي سنبررها ، و هي كامل تضامني مع ادارة كلية القانون و التي ستواجه بوضع غريب و شاذ و اكثر احراجا ، و هو في حالة قبول الإسترحام من الطالبين المذكورين واسرهما (انا حريص أن تتدخل الأسر في الأمر) و في حالة تراجع ادارة الجامعة و قبول مثل ذلك الطلب.. فهل سيعود الطالبان لكلية القانون؟..
العزيز كبر بصفتك قانو ني اقلقني رائيك دا شديد. لم لا يعود الطالب لكليه القانون في حاله سجب الاداره لقرار الفصل ؟؟ تجدر الاشاره الي ان الطالبه ليست من كليه القانون . رجاء التوضيح اكثر فقد اختلف رائيك عن بقيه القانويين كثيرا .
09-13-2009, 03:10 PM
Tabaldina Tabaldina
تاريخ التسجيل: 02-12-2002
مجموع المشاركات: 11844
Quote: وأزمتنا تكمن فى "تبلدينا" .... أكثر مما تكمن فى "نظامنا" أو "قانوننا" .... (مع الإعتذار للـ Baobab)
لانك لا تقراء من وجهه نظرى .. ابعد من فريم نظارتكـ .. يا سيدى .. المهم لم نؤيد الفصل النهائي ولكن اوضحنا وجهة نظر على القضية وتناول جميع النواحى والمسببات ولكننى اعلم جلياً ان عدد من المستلبين ثقافيا واجتماعيا من امثالك رواد حرية الفوضى والتهرب من الدين والعادات والتقاليد ومورثاتنا الاجتماعية دعاة الحرية الشخصية هم السبب الاساسي لمثل هذاالتغيير فى الاخلاقيات والعادات والمفاهيم فأن لم يتبعوا خطاكم لما وجدنا انفسنا فى ازمة فصل طالب من دراسته ..
_________
صدقنى توقعت حضورك بل عادت بى ذاكرتى لتشجيعك القبيح لعرائس النيل ..
رمضان كريم .. يا خال لولا ه لما تقبل الـ Baobab اعتذارك
ونو هارد فيلنغ ..
09-13-2009, 09:16 PM
الطاهر ساتي الطاهر ساتي
تاريخ التسجيل: 02-18-2006
مجموع المشاركات: 3227
Quote: اقدم اقتراح لجامعة الخرطوم ، خصوصا الإدارة الإعلامية ، في المرات القادمة حينما ترغبون في الرد على كلام في الصحف السيارة و فيه جوانب تتعلق بالقانون و تطبيقه ، يجب أن يعرض مثل ذلك الرد على مستشار الجامعة القانوني (و هو عميد كلية القانون) ، فما كتب من رد فيه خلل قانوني كبير و مضر بسمعة الجامعة..
Quote: ورجو أن تتم كتابة استرحام ، يركز اكثر على حقوق الأسرتين ، و اللتان تضررتا ضرر كبير للغاية لفصل ابنائهما من الجامعة و ما صاحب ذلك من ضرر نفسي كبير للغاية .
Quote: و للمرة الثانية الإدارة القانونية لجامعة الخرطوم يجب أن تنبه ادارة الإعلام في الجامعة بضرورة ضبط المفاهيم و مراجعتها عند الكتابة في الصحف السيارة..
Quote: الى اصدقائي و صديقاتي و ابنائي و بناتي طلاب القانون في أي جامعة كانت.. انتم صحيح طلبة في جامعة..و لكنكم أكثر الطلاب خصوصية..وهذه الميزة يجب الإنتباه لها جيدا..فطالب/ة القانون اكثر الطلاب حساسية في وضعه ، هو اكثر الطلاب تعرضا للمجهر و الفحص الدقيق..
Quote: قرار الفصل و بهذه الكيفة هو قرار بعقوبة قاسية في حق الطالبين ، و نرجو من الإدارة مراجعته
نصائح غالية .. شكرا اخى كبر ..
09-14-2009, 04:46 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: خامس التبادي..فكرة غريبة ، و لكن ان دعى الداعي سنبررها- ، و هي كامل تضامني مع ادارة كلية القانون و التي ستواجه بوضع غريب و شاذ و اكثر احراجا ، و هو في حالة قبول الإسترحام من الطالبين المذكورين واسرهما (انا حريص أن تتدخل الأسر في الأمر) و في حالة تراجع ادارة الجامعة و قبول مثل ذلك الطلب.. فهل سيعود الطالبان لكلية القانون؟..
العزيز كبر بصفتك قانو ني اقلقني رائيك دا شديد. لم لا يعود الطالب لكليه القانون في حاله سجب الاداره لقرار الفصل ؟؟ تجدر الاشاره الي ان الطالبه ليست من كليه القانون . رجاء التوضيح اكثر فقد اختلف رائيك عن بقيه القانويين كثيرا .
الأستاذ والصديق كبر قصد من ذلك أن التعيين فى الوظائف - لاحقاً- بالنسبة للقانونيين سيتم تمحيصه وهو يقول ضمنياً بأن اللجوء للمحكمة الإدارية
لإلغاء قرار الفصل إستناداً على مخالفة القانون فى وجوب إحالة الطالبين للمحكمة المختصة بشأن السلوك المنسوب إليهما قد يعرضهما للإدانة والتى
قطعاً سيتم وضعها فى سجلهما الجنائى - صحيفة سوابقهما- وقد تُعيقهما من الإلتحاق بالوظائف حتى غير الحكومية... وهذا صحيح جزئياً.... ولكنى أود
أن اوضح أن خيار اللجوء للمحكمة الإدارية يسبقه إجرائياً القيام بالتظلم للجهة الأعلى وهو يخدم ذات الغرض الذى ذهب إليه الأستاذ كبر ، فلو تمت
الإستجابة إليه فهو المأمول ... ولكن لو لم تتم الإستجابة إليه فيتوجب ألا نغفل السبيل الآخر المتاح باللجوء للمحكمة الإدارية وهو أمر يمكن
التنازل عنه فى حال تحقق الغرض من التظلم - ولو بعد حين أو من خلال تدخل الأسر أو لأى سبب آخر.
أيضاً هنالك إشارة مبطنة لمحاكمة لبنى التى تم فيها الإستاد لأقوال المتحرى كشاهد إتهام وجعل شهادته - إن صح القول بأنها شهادة- كسبب من اسباب
الإدانة رغم أن القانون يقول [انه ليس بشاهد وبأن الأقوال الموجودة بيومية التحرى ليست بينة وإنما يتم الإستئناس بهاضمن القواعد القانونية الأخرى
المتعلقة بالإثبات والإجراءات وعدم التحيز ووجود عداوة الشهود المثارة فى هذه الحالة.
اللجوء للمحكمة الإدارية سيكون مستنداً على كل الأسباب التى يُرى فيها مخالفة لضمان أن تقوم المحكمة بالإستناد إليها جميعاً أو أحدها لإلغاء قرار
الفصل وهو هنا سيكون إعادة الحال لما كان عليه (reinstatment) وهو على اقل تقدير يُتيح لهما الفرصة فى الحصول - نظرياً- على فرصة افضل
فى مجلس محاسبة جديد، علماً بأن مسألة المحاسبة اصلاً هى سلطة تقديرية تقوم بها سلطة الإدارة والتدخل الأسرى هنا أيضاً سيكون مُتاحاً، وهنالك أيضاً
سبباً قانونياً لايجوز الإفصاح عنه فى هذه اللحظة يتعلق بحجب نتيجتهما وخاصة ( شمس الدين ) الفاينلست ، وسيكون متوفراً فى الخاص لدقته.
بمناسبة التدقيق أحكى لكم هذه الواقعة:
العمل الحكومى يخضع أساساً لتدقيق أمنى كبير إعتماداُ على شكل السلطة التى تتولى مقاليد العباد ويتم التذرع عادة بعدم وصول التصديق بالوظيفة أو
الإعتمادات المالية المطلوبة لآخر الذرائع ... وأذكر أنه عند إختيارى للعمل بالديوان تأخر أمر التعيين لأكثر من شهر ... وإكتشفنا لاحقاً أن ذلك
كان بسبب إنتظار التدقيق الأمنى من أمن نميرى وقتها... وهى سنة أو بدعة سائدة حتى يرث الله الأرض ومن عليها... وقصدت القول بأن التدقيق الأمنى
هو الحاسم فى ذلك حتى فى حالة خلو الصحيفة الجنائية من السوابق.
09-15-2009, 05:06 AM
doma doma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970
الاخ المحترم ابو بكر ابو القاسم شاكره للتوضيح وزمنك الغالي معنا بهذا البورد وهو مكسب لا يقدر بثمن واضافه حقيقيه . فهمت ان الادانه ستدون بالملف وماذا لو كانت النتيجه برائتهما ؟؟؟ وهل حتي حكم البراءه سيكون عائقا في الالتحاق بوظيفه قانونيه لاحقا او العمل كمحامي ( بافتراض انه برئ وليس مدان )
09-15-2009, 08:00 AM
Tabaldina Tabaldina
تاريخ التسجيل: 02-12-2002
مجموع المشاركات: 11844
Quote: فهمت ان الادانه ستدون بالملف وماذا لو كانت النتيجه برائتهما ؟؟؟ وهل حتي حكم البراءه سيكون عائقا في الالتحاق بوظيفه قانونيه لاحقا او العمل كمحامي ( بافتراض انه برئ وليس مدان )
البراءة هى الإفتراض العام حتى لحظة الإدانة .. فلو لم تكن هنالك إدانة فتحكم المحكمة بالبراءة وبالتالى ليس هناك أى عائق أو مانع فى مواجهتهما
سواء فى العمل الحكومى أو الخاص لأن صحيفة السوابق يتم إنشاؤها للشخص المعنى بعد صدور إدانة فى حقه.
المحاكمات الجنائية عموماً تختلف عن الدعاوى المدنية من ناحية الإثبات:
الإثبات فى الدعاوى المدنية والتجارية يكون بترجيح البينات وهى أشبه بترجيح كفة الميزان لهذا يُطلق عليها Scale of preponderance
الإثبات فى القضايا الجنائية لديه معيار أكثر صرامة: وهو ثُبوت جُرم المتهم وراء مرحلة الشك المعقول:Beyond reasonable doubt حيث لا يكفى تساوى كفتى
البينات للإدانة لأن الإفتراض العام هو براءة ذمة المتهم - منذ لحظة إتهامه وحتى نتيجة المحاكمة- وبالتالى فى هذه الحالة يُفترض الحكم ببراءة المتهم
لإستفادته من الشك الذى يُفسَر لمصلحته على الرغم من وجود بينات فى مواجهته تتعارض مع بينات أخرى قدمها فى دفاعه ... لكن المشكلة هنا أن هنالك نوعية من
بعض القضاة اللذين يحملون عقلية تجريمية incriminating وهذه من أُس البلاء.
من هنا كان شعار العدالة هو الميزان فى رمزية تشير إلى ما سبق توضيحه.
09-15-2009, 08:15 AM
doma doma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970
الاخ ابوبكر ابوالقاسم طاب يومك شكرا جزيلا للاجابه وتوضيح الفرق بين المحكمه المدنيه والجنائيه . واعتقد ان رفعت دعوه بخصوص الموضوع تحت النقاش فهي من اختصاص المحكمه المدينه . اتمني ان تحل القضيه عن طريق اداره الجامعه لصالحهما دون اعاقه دراستهم او سجلهم . او يكون القضاء المدني الملجأ الاخير ونامل في تبرئتهم واعادتهم الي قاعه المحاضرات . شاكره كتيرا لتناولك هذا الموضوع وتبرعك السخي بالمشوره القانونيه .
09-15-2009, 09:53 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
Quote: هم عملو شنو ..كانوا في حالة إحتضان ولا قبلات....شنو يعني قبل الزواج...يعني شنو يلمسها...نحن عملناها في جامعة الخرطوم دي زاتها قبل 35 سنة...دايرين الجيل ده يعيش بتفكير العصور الوسطي
عليك الله عاين جنس ده عاوز يثبت صحة نظريته اساء لبنات دفعته كلهن عملتها مع منو يا مولانا في بنات دفعتك في الجامعة حقو تحدد وكت انت صريح كده بدل تسئ لباقي بنات الدفعة
عالم بيض
09-15-2009, 11:56 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
انت طبعاً كل ما يظهر ليك وصى على الأخلاق ... ونبى من أنبياء "الفضيلة" ... شعانينك بتقوم وبعد داك بتكتب لينا كلام أصلو ما بنبلع ... لو قايل انو "تبلدينا" دا واقف على اسس فلسفية أو اخلاقية سليمة ... حقّو تحاول تشوف الصورة من كل النواحى .... القصة مش بس مناداة غير واقعية بـ "الفضيلة" ... القصة فيها كذب على الذات وإدّعاء بانو متميّز أخلاقياً عن الغير بفوقية مزيفة وقصر نظر ... ودا طبعاً ...
Quote: مؤسف ان ابنائنا يحملون سلبيات وسؤات ابائنهم المحدثين كامثالك..
بئس خيلان هذا الزمن الردئ
الوجه الآخر لمنطق "الفضيلة" فى ذهنية "تبلدينا" المهيمنة على مجريات هذا الحوار ....
(تعرف يا "تبلدينا" ... انو وضعك الوضيع الحالى دا بيفتح الشهية للشتايم .... لاكين الفايدة شنو؟)
عشان تعرفنى قاصد شنو يا وليد ... مثلاً:
Quote: عاوز يثبت صحة نظريته اساء لبنات دفعته كلهن عملتها مع منو يا مولانا في بنات دفعتك في الجامعة حقو تحدد وكت انت صريح كده بدل تسئ لباقي بنات الدفعة
أسألك سؤال .... الناس دى لمن تعرف انو فى بت اتت بى فعل جنسى قبل الزواج ... بتجقلب كدا ليه؟ ما حاجة طبيعية انو تكون فى حاجات كدا على خفيف (لأنو السودانيات عموماً بخلّن التقيل لى العرس) والزول العاقل ما بحكّها معاهن يعنى ....
انا ادّيك دلالة يا وليد ... تدلك على البت من بنات دفعة مولانا دا الـ "عملا معاها" ... البت دى هى الكانت عندها اعضاء تناسلية انثوية وشعور طبيعى تجاه الذكور فى الدفعة .... أها ... كدا عرفتها؟
وغالباً مولانا ما بكون حاول يستغل مسألة شعورا الطبيعى تجاه الذكور ... بتكون هى اتصرفت بى طبيعية ... وهو ظاطو ....
الأنيبا بتاعين الدفعة الحالية ديل .... حيحصل عليهم شنو؟
تعرف يا وليد ....
المشاكل الممكن يسببا الكبت الجنسى المتحوصل فى منطق "الفضيلة" بتاع تبلدينا دا .... أخطر بى كتير من الفضيحة أو الحمل أو أى مشكلة ممكن تسببا الممارسة الجنسية نفسها ...
يعنى الكبت مثلاً ... ممكن يأدى لى انحلال أخلاقى يخلّى البت لاتعرف حب لاتعرف علاقة وبرنامج لاتعرف "على خفيف" لاتعرف كويس لاتعرف بطّال ... وتدوّر من طرف ... ما عندها قشة مرة ... ولا عندها زول فاهم يوريها الصاح من الغلط ... لأنو هو زاتو ما عارف الصاح من الغلط ....
الكبت برضو ... ممكن يأدى لى إنحراف فى التفضيل الجنسى .... وتتحوّل البت لى زولة مثلية ممكن ما تصلح لى زواج أو لى حياة جنسية طبيعية ... وحدّث ولا حرج من نوع المشاكل الممكن تسببا وتتعرض ليها مثلية فى مجتمع زى المجتمع السودانى .... قال "فضيلة" قال ....
تانى ممكن الكبت الجنسى يسبب حاجة خطيرة جداً جداً .... عقدة خوف ووسوسة من الممارسة الجنسية والجنس الآخر ... عقدة زى دى بتأدى لى حالة انعزال ... وانحراف نفسى ... وفى أحيان كتيرة بتكون سبب لى حالة إنتحار قد تنجح و قد تفشل .... لو ما الإنعزال دا بقى سبب دخول مصحة عقلية أو على الأقل بورة .... "فضيلة" أيه يا عم .... خليك عقلانى امّال ...
البتسلم من الإنحراف الأخلاقى أو انحراف الشخصية أو العقد والإنعزال أو الإنتحار أو المصحة النفسية أو على الأقل البورة ... وتصمد مع الكبت الجنسى لغاية ما تعرّس ... احتمال كبير انو قلّ التجربة أو عدما يتسبب ليها فى خراب بيتا ... لو ما بقت ضحية خيانة زوجية متكررة ...
دا كلّو عشان بوسة أو حضنة؟ فى ستين داهية ...
أهلنا الحكيمين المشربين بى تجارب الحياة دى بيقولوا ... "السترة والفضيحة متباريات" ... لأنو السلوك الطبيعى - بالذات فيما يخص الجنس - لى كل البشر متشابه ... وما فى اتنين اتحاضنوا أو اتباوسوا بكونوا جابوا ليهم حاجة جديدة .... السر كلّو بيكمن فى كيفية تناول المواضيع ... وكيفية التصرّف ...
ابسط تصرّف حكيم فى زمن مربك ... قد يتسبب فى سترة فضيحة بجلاجل .... ومجرد تصرف أهوج بسيط ... قد يجعل سيدو موضوع لواكة لكل مجالس صيوانات العقد والبكيات لعقود من الزمن ....
عشان كدا ما فى زول بينصح زول انو يكون ضد طبيعتو الجنسية ... لاكين نقول ليهو "السترة والفضيحة متباريات" ....
واريتك يا وليد جنى سترة بعد الحال ... وفى امور معينة كدا ... اطرح وجهة نظر نظرية فيها ... لاكين ما تحكّ الجانب الشخصى ....
ورمضان كريم يا مقلوب ....
... المهم ....
09-16-2009, 08:08 AM
Tabaldina Tabaldina
تاريخ التسجيل: 02-12-2002
مجموع المشاركات: 11844
.. . اسمع يا المستلب ثقافيا واخلاقياً المدعو تباركـ بن شيخ الدين ..
Quote: الوجه الآخر لمنطق "الفضيلة" فى ذهنية "تبلدينا" المهيمنة على مجريات هذا الحوار ....
حقيقة لم اهيمن على مجريات الحوار ولكن انت بتحشركـ وومحاولة الانحراف بالقضية عن الهدف الاساسي تساعد على ذلك فى مداخلة ماضية قلنا فلنجد حلا لاعادة الطلاب ولنناقش موروثاتنا الدينية والاخلاقية والاجتماعية لاحقا حتى لا تعشعش فى عقلية ابنائنا افكار دخيلة كتلك التى تنادى بها _ ولآخرون _ بكل قبح وجراءة هنا عبر تفكيرك المتحرر الوضيع وعقلك الصغير؛
Quote: تعرف يا "تبلدينا" ... انو وضعك الوضيع الحالى دا بيفتح الشهية للشتايم .... لاكين الفايدة شنو؟
اشتم زى ما عايز اساساً انت ما بتعرف انو فى شهر فضيل ولا تفهم لغة حوار ولا تستوعب منطلق زوايا التفكير ولا تحمل اخلاقيات سودانية وايمانيات اسلامية ولا موروثات وعادات اجتماعية .. وحتى اسائتك فى نظرى لا تعدو مجرد نقرات على اله طباعية متطورة من لاشئ لتعنى لاشئ ..
ا
Quote: لمشاكل الممكن يسببا الكبت الجنسى المتحوصل فى منطق "الفضيلة" بتاع تبلدينا دا .... أخطر بى كتير من الفضيحة أو الحمل أو أى مشكلة ممكن تسببا الممارسة الجنسية نفسها ...
كمية من الفلسفة والثقافة الغربية و الجهل العلمى وعدم الوعى الدينى والضحالة الاخلاقية ما خطرت على بال انسان ..
_______
بالمناسبة هو ليس ادعاءا ولكن رحم الله امرء عرف قدر نفسه وانا اراى اننى _ كحد ادنى_ متميز اخلاقيا وثقافيا ودينيا عنك وبعدد من الفراسخ الحسابية .. شئت ام ابيت ..
وكل سنة وانت طيب وخلى الناس تتابع مجريات القضية ما تجى كل مره ناطى بافكارك الصديئة وثقافتك المقززة ..
Quote: أسألك سؤال .... الناس دى لمن تعرف انو فى بت اتت بى فعل جنسى قبل الزواج ... بتجقلب كدا ليه؟ ما حاجة طبيعية انو تكون فى حاجات كدا على خفيف (لأنو السودانيات عموماً بخلّن التقيل لى العرس) والزول العاقل ما بحكّها معاهن يعنى ....
ابدا يا تبارك ده ما القصد القصد انه بالكلام الفات ده انت ما احترمت خيارات بنات كتاااااااار رافضين مبدأ البوسة والحضن قبل الزواج اقتناعا
Quote: ما حاجة طبيعية انو تكون فى حاجات كدا على خفيف (لأنو السودانيات عموماً بخلّن التقيل لى العرس) والزول العاقل ما بحكّها معاهن يعنى ....
غايتو دي بالغت فيها والناس بتجقلب لانه مافي ي ضمانات انه الموضوع يقيف على البوسة والاحضان
وبصراحة يا تبارك راجل كامل وانثى كامل توفر ليهم جو مناسب مريح وكان بيناتهم في قبول وود وشرعوا في ممارسة القبل والاحضان وما تموا الباقي يمشوا يفتشوا انفسهم او يمشوا لي دكتور نفساني او بتاع امراض جنسية
الامور الجنسية دي يا تبارك هي الحاجة الوحيده التي لا يرضيها الا بلوغ الذروة والذروة فقط اقل من الذروة تنقلب السعادة تعاسة
يالناس تقابض في الشارع او بلاعات الحمامات تتملي اطفال كان مؤمل فيهم ولو قدر الله وقعت بت جيران في بلاعة جار اكتفي بي احضان وبوسات في جامعة قطع شك ستلد بعد 9 شهور جراء سقوطها في البلاعة ديك
الكبت بولد مشاكل نعم يا تبارك وكذلك الانحلال
يعني الداير يعمل حاجة يتحرفن ويسويها بدون ما ينقبض بعد داك يكون امره بينه وبين حبيته وثالثهما ربهما اما البنقبض ويدقس .. يشيل شيلتو وياكل نارو .. حتى من باسو في الجامعات تحت تحت واتحرفنوا وما انقبضو بتاففو منو
اهم حاجة الاصل في الامور الجنسية دي السر ما خجلا يا تبارك لكن لانو دي حاجة خاصة جدا .. تفعل مع شخص خاص .. في جو خاص .. ومكان خاص
وخالص ودي الذي تعلمه
09-16-2009, 05:06 PM
amin siddig amin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489
أستغرب كثيراً من عبارة ( الدور التربوي ) و إن وردت بحسن نية ، ليس هناك دور تربوي لإدارة الجامعة تمارسه على أشخاص راشدين هم طلاب الجامعة . و إدارة الجامعة لا ينبغي أن يكون من شأنها موضوع أخلاق طلابها !
الإعتقاد بوجود دور تربوي يمكن أن تلعبه إدارة الجامعة أو أعضاء هيئة التدريس لا يمكن أن يكون قائماً إلا على الفرضيات الآتية : - أن هناك معايير أخلاقية مجمع عليها بالذات في قضايا مثل السلوك الشخصي . - أن أعضاء هيئة التدريس ، و بحكم موقعهم هم أصحاب الأخلاق الفاضلة و النوايا الحسنة .
و الإفتراضين خاطئين ، فمن أعضاء هيئة تدريس الجامعة على مر العصور جاء السفاحين و اللصوص و ساديي بيوت الأشباح و الإنتهازيين و المعتوهين ، جنباً إلى جنب مع العلماء و الأدباء و الشعراء و الفنانين .
حتى بإفتراض صحة التهمة الموجهة إلى الطالبين فهذا القرار غير مبرر ! ، إذا كانت إدارة الجامعة تعتقد ( و تصر ) على المحاسبة على ما حدث فلتترك الموضوع لدائرة إختصاص القضاء العادي ، هذا مع تسجيل إعتراضي التام على قوانين المظهر و السلوك العام السارية ، و مع تثبيت رأيي أن الفعل الذي تتهم إدارة الجامعة الطالبين به لا ينبغي أن يكون مجرماً في القانون .
قوانين و لوائح الجامعة ينبغي أن تصاغ لتتفق مع دورها فقط ، طالما الطلاب لم يقوموا بالغش و التسيب الأكاديمي أو الإعتداء السافر على زملائهم أو العاملين في الجامعة أو ممتلكاتها فلا شأن لإدارة الجامعة بما يفعلونه .
كامل التعاطف مع الطلاب في هذه البلاد الغريبة و هم تحت رحمة اللوائح الفاشية و قيمنا الأخلاقية المعطوبة
09-16-2009, 06:18 PM
amin siddig amin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489
أما من يحرصون بشدة على ( الأخلاق ) و ( الدين ) و ( الأعراف ) ... إلخ
فيمكنهم البدء في جمع تبرعات لعمل جامعة تخصهم تحكم الحياة فيها هذه الأخلاق و الدين و الأعراف ، و ياحبذا لو تم موائمة مقررات هذه الجامعة - الخلوة ، بحيث لا يتم تدريس الأشياء المعارضة للدين و الأخلاق و الأعراف .. و ليتركوا بقية الجامعات و طلابها في شأنهم .
بعض أفراد هذا الشعب مدهشين في تسلطهم و إعتقادهم بإمتلاك أرواح و أجساد الآخرين ، و حقهم في فرض ( قيمهم ) و ( دينهم ) و ( تقاليدهم ) ، و مع كل ذلك لا نكف عن إفتراض أن الكيزان نبت شيطاني غريب ، مجترين عبارة ( من أين أتى هؤلاء ! ) ، لقد أتوا من عمق و قلب ثقافتكم و طريقة تفكيركم و هم أبناء شرعيون للعديد من القيم الأخلاقية المعطوبة في هذا المجتمع .
----- الخيارات المتاحة أمام الطلاب:
* الإستراحام ( الرسمي أو بطرق أخرى ) لإدارة الجامعة : يمكن أن يحل المشكلة ، و الثمن سيكون إذلال الطلاب معنوياً . و يظل إحتمال رفضه قائماً
* اللجوء للقضاء السوداني ( الغير نزيه بالتعريف ) : - هناك إحتمال أن يمضي وقت طويل أو قصير ليصدر في النهاية حكماً مثل حكم ( النكس ) البيجي - هناك إحتمال أن ينصف الطلاب ، و لكن بعد ضياع عدة سنوات في المماطلة و الإجراءات البيروقراطية ، و هناك سابقة قرار فصل من الجامعة أبطله القضاء و لكن بعد عدة سنوات . - هناك إحتمال - ضئيل - أن ينصف القضاء الطلاب و تتم الإجراءات القانونية بسرعة .
* الإسترحام لجهات أعلى من إدارة الجامعة : و هنا يجب أن يوضع في الإعتبار أن سلطة وزير التعليم العالي هي فعلياً سلطة أسمية على إدارات الجامعات التي يسيطر عليها نافذين في المؤتمر الوطني ، بالإضافة إلى سؤال مهم هل يمتلك وزير التعليم العالي حتى هذه السلطة الإسمية ، بإلغاء القرارات الإدارية الداخلية للجامعات ؟
* خيار التصعيد الإعلامي و الحقوقي للقضية ، و إذا فشل ، التفكير في إستكمال الدراسة خارج السودان ، مع الوضع في الإعتبار جوانب الكلفة المالية و الظروف الشخصية و الخيارات الأكاديمية الممكنة من جانب ، و المساعدات القانونية و المالية و الأكاديمية من جهات تتعاطف مع ما تعرض له الطلاب .
الإختيار بين هذه الخيارات ليس سهلاً ، و ينبغي أن يكون القرارالنهائي للطالبين المعنيين بعد التمعن في تبعات كافة الخيارات ، و على كل من يتعاطف مع الطلاب دعمهم في الخيار الذي يختارونه هم بكامل وعيهم .
(عدل بواسطة amin siddig on 09-16-2009, 06:20 PM) (عدل بواسطة amin siddig on 09-16-2009, 06:22 PM)
09-18-2009, 07:28 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: الكبت بولد مشاكل نعم يا تبارك وكذلك الانحلال
مافى تعبير أدق من دا ... لو الزول عايز يوصف علاقة الشباب بالجنس ... ونتايجو ... المهم العقل والتعامل مع الأمور بى معقولية ... يعنى لا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك؛ ولا تبسطها "كل البسط" ... فتقعد ملوماً محسورا ....
مسألة زى دى - صحت الأحداث أم لم تصح - لمّا تأدى لى فصل الطلاب من الجامعة ... معناها الجامعة فعلاً برة التاريخ ... وأثر من آثار القرون الوسطى ... ما مرّ بيها أىّ شى من التطوّر المعرفى الإنسانى فى الإتناشر قرن الأخيرات ...
والعلاقة البين الطلاب والحرس تدلل على "الذهنية" المتخلفة التى تحكم الأشياء ... يا اخواننا الحرس الجامعى مفروض يكون مسلّح وتكون له الكلمة الأخيرة التى تلزم الطلاب فى أىّ موقف ... ولا يحق له مساءلة الطلاب فى حرياتهم الشخصية بتاتاً.... أو اعتراض سهولة الدخول والخروج من الجامعة لكل الطلاب وهيئة التدريس والزوار والسيّاح .... كونو الجامعة عندها "مطوّعين" شغالين حرس دى زاتا من سمات التخلّف ....
الشباب المفصولين ديل لو كايسين علم ومعرفة .... اليختوا الجامعة المتخلفة دى ....
لاكين من حقهم انهم ما يتنازلوا عن حقهم فى التعليم الحكومى الإتأهلوا ليهم بى مجهودهم الفردى ورسومهم القانونية ..... كمان الحق حق ....
والفضيلة الفوق لى الحق ... هى أن يأنفوا صَغار "جامعة الخرطوم" ... وأن يبحثوا عن "العلم" بعيداً عن مردّة "الجهل" الإسمها "جامعة الخرطوم" ....
... المهم .....
09-26-2009, 08:55 PM
الطاهر ساتي الطاهر ساتي
تاريخ التسجيل: 02-18-2006
مجموع المشاركات: 3227
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عمر عبد الله فضل المولى
الصادق ضرار
د.محمد بابكر
تبارك شيخ الدين جبريل
عبد الرحيم محمد عبد الرحيم
يوسف الولى
Osama Mirghani
أبوبكر أبوالقاسم
رأفت ميلاد
doma
الطاهر ساتي
Gaafar Ismail
خالد احمد محمد
بكرى ابوبكر
احمد محمد بشير
Kabar
الفاتح سليمان
وليد محمد المبارك
عكود عبد القادر عكود
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست