Quote: ومكالمة مميّزة المكرم/ قبريال ( قبري ) عاتب قليلا ... إني بصور إثيوبيا كلها ( تجراي ) وبس .. مع تحلى بروح دعابة جميلة زمنوا القاعد في السودان كان ( ديّامي ) ولم يزل يذكر الديم وأهله بكل خير ...
والله كمان يا(قبري) ياخوي إنتو كلكم عندنا (حبش)
وبالمناسبة قلما أستطيع التفريق بين (الإثيوبي والإريتري) , أما عن (التجراي) و(الأمهرة) والقبائل وتفصيلاتها , فنتمنى التعرف على أعراقهم المختلفة أكثر ..
العزيز / كمال على الزين مساء الخير ,,, ______________________________________________________________________
Quote: إعتذاري مخلصاً عن ماتسببنا فيه لك من حرج , وربما كان الأخ المعني هنا يرى رأياً آخر , ولكنه تعصب بعض الشئ ,
بالعكس لم يخطر ببالى أن تلقي تلك الكتابات على بوستك هذا الاهتمام فقد أسعدني التواصل لحد بعيد حتى مع من خالفوني الرأى والرؤيا ... الاخ المعني كان الاكثر فهم على الاقل ... أتصل ليناقش وليس ليشتم أو يتّهكم له رؤيا وتحّترم ... له التحية ... لايوجد علىّ حرج فانا أطرح ( رأى ) ... ما أزعجني بعض الشي ( لبعضهم ) درجة من الأسفاف مؤسفة ... ليس إلا
***
Quote: وهذه تقود إلى ملاحظة أخرى هامة , وهي أن الأحباش كان رواداً على المستوى الإفريقي في كرة القدم ..
وعلى المستوى العالمي في ألعاب القوى ..
شوف الشباب ديل وهم بحصدوا ( الدهب في الاولمبيات ) قبري ورفاقوا
_______________________ ولك صادق الود
03-25-2008, 04:45 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
العزيز / كمال على الزين مساء الجمال .... ______________________________________________________________ مواصله في ( بوستك ) ,,,
في معرض ردك على المكرم / عبد الخالق
Quote: هل هناك أقسى وأضل من أن نلصق (مسبة) كهذه , بأمهات وأخوات وزوجات (سودانيون كثر) , ناهيك عن شعب الأحباش أجمعين ..؟؟؟
أتصوره سلوك مؤسف من البعض !!! فاطلاق الاحكام المعممة أمر يدعوا ( للرثاء )
Quote: أعترف أنني كنت أكثر الناس تطرفاً وظلماً للأخوة (الأحباش) ..
فجهلي بهم , وبعض ملامح شخصيتي السودانية التي تميل إلى الإنطباعية في الحكم على الآخر ..
وتلك الأحكام المطلقة التي جبلنا على إصدارها على الآخر وربما ليس الآخر عبر الحدود وحده بل حتى
ربما الآخر السوداني الذي يختلف عنك (عرقه , قبيلته , دينه) ..
فيما مضى , كنت أرى (الأحباش) في تلك الصورة النمطية التي رسخناها عبر ميلنا إلى إراحة أنفسنا من
عناء المعرفة ..
أعتراف لا تنقصه شجاعة ,,, متفق معك (الانطباعية) في الحكم على الاشياء غير مفيدة لانها قلّ أن تعطي ( حقيقة ) ... رويتك ( للجيران ) من دون معّرفة بهم ... تجعلك مثل جيران أخرون نمطوا صورتنا في أشياء مضحكة وبليدة ... وإيضا عن عدم معرفة فتصبح ( المعرفة ) وعناءها ... هي (الفيصل) في كل القصة وذلك ليس تجاه (الجيران) ... فحسب بعضنا البعض نحتاج أن نعمّق ( معرفتنا )
***
كمال سعدت بمعرفتك وبمحاورتك وسأظل قريبا من بوستك ( الجميل ) حتى وإن جعلتني دوعي العمل الايام القادمة للغياب لسفر ( ما ) فجر اليوم بإذن الله
___________________________________
لك خالص ودي
03-25-2008, 03:26 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
وإخترت انت إيجابا من الجدول ومش من الشجرة يا صديقى
عموما لو دعيت لينا بتوفر الوكت حا نساهم مع الانسان الرائع كمال
لكما معا التحية,,,
العزيز/ عبدالباقي ..
أتمنى أن نواصل الحوار حول (الأمر) , وقد إنتظرت طويلاً عودتك , لأن في تساؤل الأخ (محمود) الكثير من الحساسية تجاه الأمر , وهو أمر لا نستطيع إنكاره ولكن أضعف إيماننا أن نحاول الإسهام في إيضاح نقاط هامة وهي أن (التعميم) خيره وشره , لا يناشب المجتمعات التي تريد الإنفتاح على الآخر بصدور رحبة , ..
(إيجاباً) هذه سأعود لمناقشتها , لأن فيها رؤى كثيرة ..
شكراً أخي / عيدالباقي ..
وشكراً أخي / محمود ..
03-25-2008, 06:15 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
التحامل على الأحباش ليس إنطباعاً فجاً فحسب , بقدر ما إنه جزء لا يتجزأ من ثقافتنا العروبية التي تخشى الحديث عن أن أوجه التشابه بيننا وبين الأحباش أكثر وضوحاً منها بيننا وبين (العرب) ..!!!
03-25-2008, 06:51 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: التحامل على الأحباش ليس إنطباعاً فجاً فحسب , بقدر ما إنه جزء لا يتجزأ من ثقافتنا العروبية التي تخشى الحديث عن أن أوجه التشابه بيننا وبين الأحباش أكثر وضوحاً منها بيننا وبين (العرب) ..!!!
بجانب هذا الأمر الذي هو في الاساس تصور مغلوط ساد في الثقافة السودانوية ..(بالرغم من ان الاحباش زلوا جزءا مهما من علاقات وثقافة سكان الصحراء العرب الذين تواصلوا ايجابا وسلبامعهم عبر التاريخ ..كجزء من التواصل التاريخي والثقافي والاجتماعي والاقتصادي ..الخ) فإن الأمر الآخر في هذا التصور قد ساهمت فيه ظروف تاريخية غاية في التعقيد ، حيث اضطرت -تلك الظروف -الاحباش الى اللجؤ نحو السودان ظروف سياسية وتاريخية يصعب حصرها ،حملتهم خفافا وغزلان نحو دولة جارة .. وما لهذه الحالة من تداعيات انسانية وضعف احد طرفي المعادلة -من حيث طبيعة الهجرة وما تفرضه -، بالإضافة الى التباين النسبي في ثقافة وطريقة العيش بين الجانين كل ذلك ربما ساهم في ترسيخ "تصور" ضبابي تجاه الأحباش ككل ..وتجاه من وفدوا الى السودان بشكل خاص .
03-26-2008, 00:47 AM
محمود ابوبكر
محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
وإخترت انت إيجابا من الجدول ومش من الشجرة يا صديقى
عموما لو دعيت لينا بتوفر الوكت حا نساهم مع الانسان الرائع كمال
لكما معا التحية,,,
لقد استبشرت عزيزي بمداخلتك الأولى لذلك تمنيت ان تكون لك اطلالة اخرى حتى تثري الموضوع وتقدم رؤيتك ..-كما ذكرت في مدخلتي - اما ما طرحته عن مفردة (ايجابا) فلأنني رايت فيها بمثابة خروج عن السياق ..ولذلك استفسرت عنها بالذات وليس عن ما هو واضح ..لأن عموم المداخلة لم تكن بحاجة الى الاستفسار او لفت النظر .. ليس أكثر وسوف ادعو الله مخلصا لأن يمنحك الوقت الكافي للمساهمة هنا .. لأنها ستمثل حتما اضافة لموضوع شائك .. شكرا
الــزين
Quote: أتمنى أن نواصل الحوار حول (الأمر) , وقد إنتظرت طويلاً عودتك , لأن في تساؤل الأخ (محمود) الكثير من الحساسية تجاه الأمر , وهو أمر لا نستطيع إنكاره ولكن أضعف إيماننا أن نحاول الإسهام في إيضاح نقاط هامة وهي أن (التعميم) خيره وشره , لا يناشب المجتمعات التي تريد الإنفتاح على الآخر بصدور رحبة , ..
اتفق معك ..لأن الامر عندما يتعلق بمسائل كالطهر والعهر ..والشرف وما سواه ..حتما نحتاج الى معايير دقيقة وليس تلك العموميات التي سبق وان أدناها سويا شكرا لتوضيحك وصباحك قشطة
03-26-2008, 12:25 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: لقد استبشرت عزيزي بمداخلتك الأولى لذلك تمنيت ان تكون لك اطلالة اخرى حتى تثري الموضوع وتقدم رؤيتك ..-كما ذكرت في مدخلتي - اما ما طرحته عن مفردة (ايجابا) فلأنني رايت فيها بمثابة خروج عن السياق ..ولذلك استفسرت عنها بالذات وليس عن ما هو واضح ..لأن عموم المداخلة لم تكن بحاجة الى الاستفسار او لفت النظر .. ليس أكثر وسوف ادعو الله مخلصا لأن يمنحك الوقت الكافي للمساهمة هنا .. لأنها ستمثل حتما اضافة لموضوع شائك ..
العزيز / محمود
أشكر لك تمهلك في تفسير (عبارة) الأخ (عبدالباقي) فيبدو أن له تفسير آخر بعيداً عن المعنى الظاهري الذي فهنا ..
عاطر الحب ..
03-26-2008, 01:35 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: اتفق معك ..لأن الامر عندما يتعلق بمسائل كالطهر والعهر ..والشرف وما سواه ..حتما نحتاج الى معايير دقيقة وليس تلك العموميات التي سبق وان أدناها سويا شكرا لتوضيحك
03-26-2008, 02:28 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
لم يكن الجوع ,التشريد , المرض والفقر تهم ترسم دلالات ضد من مورست عليهم تلك الاجراءات الموحلة بالظلم ,المتخمة بالتنكيل والبطش, دلالات حتى نوقع عليهم جزافا لاحقا تهمنا بكل بساطة (الحبشية عاهر لأنها أسدلت ستار خيمتها بمخيمات اللاجئين ببلدنا الامين الطاهر العفيف وأرخت أرجلها ليسهل على أحد فحولنا الأشراف بعد ذلك رفع تلك الارجل النحيلة المنهكة حد العياء الى أقصى حد متجاوزا حد المرونة التى شغلتنا بالمدارس ووضعها على كتفيه المثارة ,وشريفنا مثار يا سادتى بجوعها وفقرها وعوزها وخوفها ومصيرها المجهول , وهى آتية من جحيم سطوة الانانية البشرية ببلادها الى بلادنا المقدسة حد الشرف لتأكل لقمة لا تقل تعاسة عن نيران جحيم بلادها,ذل ,مهانة , قرف ,وعياء ونحن لا نرى مأساتها نحن ننظر فقط لتلوثها لبلدنا المصون بأمر الله بإبريق بائس وطش إغتسال من الجنابة التعيسة)
يااااا بلادى , يا رقيقة ,يا صديقة ,يا بوادينا , يا حواضرنا ... تف تف تفو على تعبيراتنا غير الضرورية لنخبئ فيها حقيقتنا كفقه شعوذة...
سأعود احتاج فقط الى ان اتوازن قليلا
03-26-2008, 04:10 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
لم يكن الجوع ,التشريد , المرض والفقر تهم ترسم دلالات ضد من مورست عليهم تلك الاجراءات الموحلة بالظلم ,المتخمة بالتنكيل والبطش, دلالات حتى نوقع عليهم جزافا لاحقا تهمنا بكل بساطة (الحبشية عاهر لأنها أسدلت ستار خيمتها بمخيمات اللاجئين ببلدنا الامين الطاهر العفيف وأرخت أرجلها ليسهل على أحد فحولنا الأشراف بعد ذلك رفع تلك الارجل النحيلة المنهكة حد العياء الى أقصى حد متجاوزا حد المرونة التى شغلتنا بالمدارس ووضعها على كتفيه المثارة ,وشريفنا مثار يا سادتى بجوعها وفقرها وعوزها وخوفها ومصيرها المجهول , وهى آتية من جحيم سطوة الانانية البشرية ببلادها الى بلادنا المقدسة حد الشرف لتأكل لقمة لا تقل تعاسة عن نيران جحيم بلادها,ذل ,مهانة , قرف ,وعياء ونحن لا نرى مأساتها نحن ننظر فقط لتلوثها لبلدنا المصون بأمر الله بإبريق بائس وطش إغتسال من الجنابة التعيسة)
يااااا بلادى , يا رقيقة ,يا صديقة ,يا بوادينا , يا حواضرنا ... تف تف تفو على تعبيراتنا غير الضرورية لنخبئ فيها حقيقتنا كفقه شعوذة...
صديقي / عبدالباقي ..
أنفاسك الحرى خرجت هنا مع هذه الصور الصادقة المحزنة , ننكرها نعم ..
لكنها تلاحقنا أينما حاولنا التهرب من مسؤلية تأريخية تجاه من حملوا أثقالهم وحطوا بيننا
يلوذون بصدور الإخوة المحبين , الذين ....
سأعود ..
03-26-2008, 04:23 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
لم يكن الجوع ,التشريد , المرض والفقر تهم ترسم دلالات ضد من مورست عليهم تلك الاجراءات الموحلة بالظلم ,المتخمة بالتنكيل والبطش, دلالات حتى نوقع عليهم جزافا لاحقا تهمنا بكل بساطة (الحبشية عاهر لأنها أسدلت ستار خيمتها بمخيمات اللاجئين ببلدنا الامين الطاهر العفيف وأرخت أرجلها ليسهل على أحد فحولنا الأشراف بعد ذلك رفع تلك الارجل النحيلة المنهكة حد العياء الى أقصى حد متجاوزا حد المرونة التى شغلتنا بالمدارس ووضعها على كتفيه المثارة ,وشريفنا مثار يا سادتى بجوعها وفقرها وعوزها وخوفها ومصيرها المجهول , وهى آتية من جحيم سطوة الانانية البشرية ببلادها الى بلادنا المقدسة حد الشرف لتأكل لقمة لا تقل تعاسة عن نيران جحيم بلادها,ذل ,مهانة , قرف ,وعياء ونحن لا نرى مأساتها نحن ننظر فقط لتلوثها لبلدنا المصون بأمر الله بإبريق بائس وطش إغتسال من الجنابة التعيسة)
يااااا بلادى , يا رقيقة ,يا صديقة ,يا بوادينا , يا حواضرنا ... تف تف تفو على تعبيراتنا غير الضرورية لنخبئ فيها حقيقتنا كفقه شعوذة...
سأعود احتاج فقط الى ان اتوازن قليلا
صديقي لقد اصبت جوانب كثيرة في عمق الجرح النازف و هذا ما عنيته في مداخلتي السابقة في القول :
Quote: فإن الأمر الآخر في هذا التصور قد ساهمت فيه ظروف تاريخية غاية في التعقيد ، حيث اضطرت -تلك الظروف -الاحباش الى اللجؤ نحو السودان ظروف سياسية وتاريخية يصعب حصرها ،حملتهم خفافا وغزلان نحو دولة جارة .. وما لهذه الحالة من تداعيات انسانية وضعف احد طرفي المعادلة -من حيث طبيعة الهجرة وما تفرضه
-، انت لا تحتاج سوى الى مزيدا من الوقت لتجعلنا نتجرع مرارات الحقيقة ..-وان بدت موجعة وصريحة وربما شفافاة اكثر من اللزوم - ..لكنها تبقى واقع قائم وحقيقة عارية من الاستعارات ..
قمت بإختيار إحدى هذه القصص وهي عنوان المجموعة (بطعم عيون أفرهيد سومسوم) , وهي تتناول معاناة
(المرأة) أثناء الحرب ..!!
يازين ..بربك اتحفنا بروائع هاشم كرار ..هذا الرجل الذي تابعته من على بعد ..بكلماته الشفافة وموقفه الذي لا يعرف الالوان الرمادية الخادعة .. هاشم كرار الذي اسميه "المناضل النبيل " ..عبر الوطن القطرية ..وعبر عموده الذي لا ينفك عن طرح هواجسنا وهمومنا بهمة الرجل العارف والمضطلع .. هاشم ـسفيرنا فوق العادة نحو ( الجيران) ..الذين هم اهله بالميلاد.. حدثته ذات مرة عبر اسلاك الهاتف ..فأقترب صوته من كل الصور /والحروف الجميلة التي اختزنها في الذاكرة! امور كثيرة وتقاطعات حملها الينا "بوستك" الذي اغضبني عنوانه -قبل قراءة محتواه-يازين هاهو يجعلني استعيد "توازني" الآن ، عبر حروف اعادتني الى هاشم كرار وآخرون -دون حصر -نبلاء في التواصل وفي الوفاء ..
03-27-2008, 12:14 PM
abdelkhalig elgamri
abdelkhalig elgamri
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 336
الحبشية زانية ,غانية يا سادتى لأنها ببساطة جائعة, ربما جائع خلفها سرب من الاطفال , قطيع من الشيوخ الفارين من جدار المصالح الذى تفتت عنده المفاوضات , هذه الحبشية يا أصدقائى عاكسة بؤس قارتنا السمراء جائتنا كأقل آمل لا لتحصل على خبزنا الأسمر الحار عرقا تسكبه من تحت أفخازها النحيلة , ولا حلى تزين معصمها المشوه بلدغات (البرغوث ,الباعوض وربما الثعابين البشرية) لقد جائتنا لدفئ تفرغ فيه دموع مأساتها , فأفرغنا فى جوعها غضبنا ولعنتنا الغبية وصمناها وختمنا أوشام نعرتنا الدينية ,التقليدية والاخلاقية ولم تغب عنا حرفتنا السهلة التى تقم على توريث معتقداتنا الخاطئة حد الاسراف لأجيالنا, وبالسنة الالفية الرابعة ستظل الحبشية مومس , ستبقى الحبشية تهمة يوصد امامها باب الطهر اللعين وسرداب العفاف الكريه
ياااااااا بلادى يا حبيبة ,يا أغنيتى الوطنية ,يا أفرقية ,يا خصبة بتربة شهداء المعرفة والوعى : تف تف تفو على عقليتنا الرجعية..
سأعود إليكما يا صديقيا
عبدالخالق الجمرى
03-27-2008, 07:08 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: الحبشية زانية ,غانية يا سادتى لأنها ببساطة جائعة, ربما جائع خلفها سرب من الاطفال , قطيع من الشيوخ الفارين من جدار المصالح الذى تفتت عنده المفاوضات , هذه الحبشية يا أصدقائى عاكسة بؤس قارتنا السمراء جائتنا كأقل آمل لا لتحصل على خبزنا الأسمر الحار عرقا تسكبه من تحت أفخازها النحيلة , ولا حلى تزين معصمها المشوه بلدغات (البرغوث ,الباعوض وربما الثعابين البشرية) لقد جائتنا لدفئ تفرغ فيه دموع مأساتها , فأفرغنا فى جوعها غضبنا ولعنتنا الغبية وصمناها وختمنا أوشام نعرتنا الدينية ,التقليدية والاخلاقية ولم تغب عنا حرفتنا السهلة التى تقم على توريث معتقداتنا الخاطئة حد الاسراف لأجيالنا, وبالسنة الالفية الرابعة ستظل الحبشية مومس , ستبقى الحبشية تهمة يوصد امامها باب الطهر اللعين وسرداب العفاف الكريه
03-28-2008, 03:23 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: الحبشية زانية ,غانية يا سادتى لأنها ببساطة جائعة, ربما جائع خلفها سرب من الاطفال , قطيع من الشيوخ الفارين من جدار المصالح الذى تفتت عنده المفاوضات , هذه الحبشية يا أصدقائى عاكسة بؤس قارتنا السمراء جائتنا كأقل آمل لا لتحصل على خبزنا الأسمر الحار عرقا تسكبه من تحت أفخازها النحيلة , ولا حلى تزين معصمها المشوه بلدغات (البرغوث ,الباعوض وربما الثعابين البشرية) لقد جائتنا لدفئ تفرغ فيه دموع مأساتها , فأفرغنا فى جوعها غضبنا ولعنتنا الغبية وصمناها وختمنا أوشام نعرتنا الدينية ,التقليدية والاخلاقية ولم تغب عنا حرفتنا السهلة التى تقم على توريث معتقداتنا الخاطئة حد الاسراف لأجيالنا, وبالسنة الالفية الرابعة ستظل الحبشية مومس , ستبقى الحبشية تهمة يوصد امامها باب الطهر اللعين وسرداب العفاف الكريه
شفت ليك حبشية فى السودان وهى بتغنى وتبكى؟
03-28-2008, 10:17 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: ( جناية الحبشية) ,طرح جرئ وفيه صدق , لكن كل هذا التناول هو من وجهة النظر الرجاليه , لم تجد واحدة الشجاعة لتداخل باعتبار ان الموضوع (كلام رجال) . تمنيت لو كنت طرفا فى الحوار,فكنت ساطرحت الامر من زاوية مختلفة.ولكن ستتاح الفرصة اكيد.
مقتطفات من رسالة من (صديقة) ..
سنعرج على تناول الأمر من زاوية (نسائية) , وفيه الكثير من المفارقة ..
Quote: الحبشية زانية ,غانية يا سادتى لأنها ببساطة جائعة, ربما جائع خلفها سرب من الاطفال , قطيع من الشيوخ الفارين من جدار المصالح الذى تفتت عنده المفاوضات , هذه الحبشية يا أصدقائى عاكسة بؤس قارتنا السمراء جائتنا كأقل آمل لا لتحصل على خبزنا الأسمر الحار عرقا تسكبه من تحت أفخازها النحيلة , ولا حلى تزين معصمها المشوه بلدغات (البرغوث ,الباعوض وربما الثعابين البشرية) لقد جائتنا لدفئ تفرغ فيه دموع مأساتها , فأفرغنا فى جوعها غضبنا ولعنتنا الغبية وصمناها وختمنا أوشام نعرتنا الدينية ,التقليدية والاخلاقية ولم تغب عنا حرفتنا السهلة التى تقم على توريث معتقداتنا الخاطئة حد الاسراف لأجيالنا, وبالسنة الالفية الرابعة ستظل الحبشية مومس , ستبقى الحبشية تهمة يوصد امامها باب الطهر اللعين وسرداب العفاف الكريه
03-30-2008, 04:17 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
بالله الإخوة المتداخلين لو سمحتوا تجيبوا نقاط جانبية تثروا بيها النقاش، خلوا نقد النص لغاية ما ينتهى!
عشان النقد المبكر غير انو عيبو انو مبكر، بيشوش على القراية!
محمود:
Quote: هذا ما سبق واشرت اليه في مداخلاتي السابقة عن تشدد التجرنيا الذي اشار اليه ايضا عبد الناصر ..واضفت انا اليه النص السابق بالإضافة الى عبارة ( وخاصة لدى الارترين ) ..
وهذه حقيقة قد لا تكون سارة لكنها واقع قائم علينا الاعتراف به . اما فيما يتعلق بالمسلم والعربي فتلك اشكالية اخرى ... خاصة إذا ما لاحظنا ان الكثير من الارترين المسلمين يتزوجون بارتريات مسيحيات! لكن تبقى الامور نسبية ..
يعنى المسلم السودانى نسبياً ما زى المسلم الأريترى؟
الخطيب:
Quote: في دي متفق معاك تماماً ... كلام بدل على فهم عميق ... لدي الجيران ظاهرة (النفاق)القيمي شبه معدومة وما اعنيه التظاهر بقيم معينة ... قد لا تطبقها وقد تطبق سرا خلاف ما تظهر في العلن قيمنا ليست مستحيلة التطبيق فقد طبقها أسلافنا ... ثم جاءت أجيل منا أنحدرت بها لحد بعيد ... لتقترب من (الفكرة) هناك مجتمعات قديمة تعتز بقيمها لحد بعيد مثل اليابانيين , الصينيون , الهنود وبالتالي ( الجيران ) ... لانها مجتمعات كانت تلك القيم من تكوينها ومتمدنة منذ عصور بعيدة وبالتالى ظلت تحافظ عليها في صرامة جيل بعد جيل لدينا تكوين المجتمع القيمي هش بعض الشي وبالتالى أى خلخلة ستظهر أثارها على البناء القيمي ككل لدي المجتمع ( الحديث المدنية لحد ما )... وما يزل في تغير وحركة مستمرة ولا تستطيع أن تخرج منه بحكم نهائى ماهوالثابت والمتغير في قيمه ...
على مستوي (الشخصية) تجد لدي الجيران القدرة على تقبل أنفسهم والاخرين كما هم عليه وليس على ما يجب أن يكونوا عليه ...وبالتالى ليس يجب عليك ان تنافق لترضي محيطك الاجتماعي
نحن الـ...... ونحن الـ...... ونحن الـ..... الـ........... كل الـ.........
الـ.........
03-30-2008, 05:31 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
منعتني رحلة ( عمل) عاجلة أن أكون معكم في الايام الماضية ,,, وصلت اليوم مساءاً فوجدت جمعكم الكريم ما يزال مقيّم .. لكم صادق التحايا والود وساحاول في عجالة أن أمسك بمحاور نقاشكم لاعود ( للبوست ) ...
**** كمال على الزين الزول الزين
Quote: التحامل على الأحباش ليس إنطباعاً فجاً فحسب , بقدر ما إنه جزء لا يتجزأ من ثقافتنا العروبية التي تخشى الحديث عن أن أوجه التشابه بيننا وبين الأحباش أكثر وضوحاً منها بيننا وبين (العرب) ..!!
للعلم فقط نسب الاحباش بالعرب أكبر من نسب السودانيون بالعرب فيما يتصل بالتزاوج بين الجانبين فقد زاوج العرب الاحباش أكثر من ابناء عمومتهم السودانيون أكثر بكثير هنا توجد أسر حجازية وحضرمية كبيرة تجمع في أصولهامابين ( عرب / أحباش ) ولا يتنكرون أو يجدون في انفسهم حرج من الاصل أو الانتساب ,,, وللحبش ميل لانتسابهم الحبشي أكثر من العربي
لدينا أنطباعاتنا الفجة والتى نعبر عنها في فجاجة غير خافية منطق ثقافتنا العروبية لاتوجد ثقافة عروبية تجعل من الاستعلاء العرقي جزء أصيل في مكوناتها سافر العرب في كل أنحاء العالم للتجارة أو نشر الدين الاسلامي لم يجدوا أى غضاضة في الاختلاط باعراق أخري نحن وجدنا غضاضة ربما ... لشي في ثقافتنا الاجتماعية أما عن التشابه في العادات والثقافة بل حتى في السحنه .. هى امور غير خافية ألا على من رفض رؤيتها ... أو جعل رؤيته قاصرة ... أو محصورة في توهمات وأنطباعات لا تشي باستعلاء على الاخر بقدر ما هي تشي بحال ( نفوس ) أصحابها ...
***
Quote: يا (تبارك) يا(خوي) , أنا ماشفتهم لا ببكوا ولا بتضحكوا ...
الغنى والبكا بجتمعوا في السودان عند (الحبش) , وعند (غيرهم) ..
أنا شفتهم ياكمال بقدر ما بتكون فرحتهم طاغية ... بقدر ما يكون حزنهم ( مهيب ) ... بفرحوا بجد وبحزنوا بجد
*** محمود أبوبكر
Quote: بجانب هذا الأمر الذي هو في الاساس تصور مغلوط ساد في الثقافة السودانوية ..(بالرغم من ان الاحباش زلوا جزءا مهما من علاقات وثقافة سكان الصحراء العرب الذين تواصلوا ايجابا وسلبامعهم عبر التاريخ ..كجزء من التواصل التاريخي والثقافي والاجتماعي والاقتصادي ..الخ) فإن الأمر الآخر في هذا التصور قد ساهمت فيه ظروف تاريخية غاية في التعقيد ، حيث اضطرت -تلك الظروف -الاحباش الى اللجؤ نحو السودان ظروف سياسية وتاريخية يصعب حصرها ،حملتهم خفافا وغزلان نحو دولة جارة .. وما لهذه الحالة من تداعيات انسانية وضعف احد طرفي المعادلة -من حيث طبيعة الهجرة وما تفرضه -، بالإضافة الى التباين النسبي في ثقافة وطريقة العيش بين الجانين كل ذلك ربما ساهم في ترسيخ "تصور" ضبابي تجاه الأحباش ككل ..وتجاه من وفدوا الى السودان بشكل خاص .
متفق معك .. حين تريد الرؤيا الاقتّصار على الجانب الفارغ في (الكوب ) ...
***
عبد الخالق الجمري
Quote: ياااااااا بلادى يا حبيبة ,يا أغنيتى الوطنية ,يا أفرقية ,يا خصبة بتربة شهداء المعرفة والوعى : تف تف تفو على عقليتنا الرجعية..
أنتظر عودة هادئة وواعدة منك
*** تبارك شيخ الدين ,,,
Quote: نحن الـ...... ونحن الـ...... ونحن الـ..... الـ........... كل الـ.........
نحنه ونحنه ونحنه .......... الى مايشاء الله وأمم حولنا تعمل في صمت ,,, بواقعيه وتواضّع جم
العزيز / كمال على الزين مساء الخير ,,, __________________________________________________
( الملونيوم ) أحتفالات الالفية الجديدة التي أحتفلت بها الدنيا قبل ثمان سنوات ومن المعروف إن الاثيوبيون لديهم تقويم ميلادي غير التقويم الميلادي المتعارف عليه وحساب السنين يقل لديهم بحوالى السبع سنوات عن التقويم الميلادي المعتمد عالمياً وفي العام الماضي أحتفل الاثيوبيون بدخول ( الالفية الميلادية الجديدة ) عام ( 2000 م ) بينما العالم في 2007 م
شأنهم شأن شعوب قديمة تعتمد تقويم خاص بها مثل الصينيون واليابانيون وكل لهم حساب سنين خاص بهم
تعود جذور هذا التقويم المحلى للكنيسة الارتذوكسية في إثيوبيا حيث لم تطبق قرار البابا جريجوري الثالث عشر باحلال التقويم الجريجوري محل التقويم الجولياني عام 1582 م
ومنذ ذلك الزمان يعتمد الاثيوبيون تقويم ميلادي قديم ( الجولياني ) الذي يقسم العام الى 13 شهر مضاف لها شهر مدته من 5 _ 6 ايام حسب السنة ( بسيطة / كبيسة )
معروف إن قياس الزمن في القرن الافريقي مختلف في بداية اليوم ( فجر ) وليس منتصف الليل
Quote: ( الملونيوم ) أحتفالات الالفية الجديدة التي أحتفلت بها الدنيا قبل ثمان سنوات ومن المعروف إن الاثيوبيون لديهم تقويم ميلادي غير التقويم الميلادي المتعارف عليه وحساب السنين يقل لديهم بحوالى السبع سنوات عن التقويم الميلادي المعتمد عالمياً وفي العام الماضي أحتفل الاثيوبيون بدخول ( الالفية الميلادية الجديدة ) عام ( 2000 م ) بينما العالم في 2007 م
شأنهم شأن شعوب قديمة تعتمد تقويم خاص بها مثل الصينيون واليابانيون وكل لهم حساب سنين خاص بهم
تعود جذور هذا التقويم المحلى للكنيسة الارتذوكسية في إثيوبيا حيث لم تطبق قرار البابا جريجوري الثالث عشر باحلال التقويم الجريجوري محل التقويم الجولياني عام 1582 م
ومنذ ذلك الزمان يعتمد الاثيوبيون تقويم ميلادي قديم ( الجولياني ) الذي يقسم العام الى 13 شهر مضاف لها شهر مدته من 5 _ 6 ايام حسب السنة ( بسيطة / كبيسة )
معروف إن قياس الزمن في القرن الافريقي مختلف في بداية اليوم ( فجر ) وليس منتصف الليل
04-01-2008, 06:46 AM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
عندما قتلت (نعمات بنت ام عفنة) كانت امها فى السجن. ولم تسمع الخبر الا ضحى اليوم الثالث للجريمة.
هى نعمات بنت (رقية) السمحة. او رقية (ام عَجَنَة) ( بفتح العين والجيم والميم ايضا) كما كانوا ينادونها فى ذلك الزمان البعيد. كثيرون كانوا يظنون ان نعمات انما جاءت الى الدنيا فى بيت (الناير). ولكن الثابت ان امها وضعتها فى (السبعة بيوت) والناير لم يسكن السبع بيوت على الاطلاق بل، وكان دائما، يرى ان سكان السبعة بيوت انما هم ليسوا سوى حثالة البشر.شأنهم شأن سكان (ابوصليب) و (زقاق الحبش).
نعم. كانت رقية تقيم اول ابتدائتها فى بيت الناير فى (العمارات). عثر عليها (طه السفيه) فى محطة السكة الحديد. لم تكن تعرف الى اين تذهب، او اين تقضى ليلتها الاولى فى تلك المدينة، التى جائتها هاربة من السافل بعد افتضاح امرها مع (ميرغنى ولد زين العابدين الخضرجى)، فجاء بها الى بيت الناير. وبقيت هنالك عدة سنوات. ثم عندما اتهمتها (بنت الصول) بسرقة غوائشها، انتقلت الى بيت (جمعة الرتينة) فى السبعة بيوت.
كان الناس يأتونها خصيصا، بل وفى ليلة الخميس كان البعض يأتى من ودمدنى والحصاحيصا وكان البعض يأتى من القضارف وآخرون من كوستى وسنار بل ان بعضهم قد جاء من الفاشر. فان كانت مع زبون بالداخل لا يأخذون غيرها كما هى العادة بل كانوا ينتظرون فى الحوش الخلفى حتى تفرغ لهم واحدا واحدا. وقد قيل ان (النذير ابوكساوى) تاجر الجمال المشهور فى سوق الابيض قد قضى ليلة الخميس كلها وبعضا من نهار الجمعة منتظرا فى الحوش الخلفى. وقد قيل ايضا ان (الحاج عبد الغفار ابوشلوخ الحتيربابى) قصدها مباشرة من المطار وهو عائد من الحجاز بعد اداء فريضة الحج. وقد ظلت عربة التاكسى تنتظر ليلة كاملة خارج بيت الناير وهى محملة بحقائب الحاج وحاجياته حتى فرغ الرجل من وطره ومن ثم سافر الى اهله فى قرية (الحتيرباب) جنوب المدينة.
عندما قتلت نعمات كانت (صفية بنت الصول) هى اكثر النائحات تأثرا لموتها، وحزنا عليها. رغما ان نعمات هى بنت رقية (ام عفنة).
صفية بنت الصول هى من سمتها ام عفنة بدلا عن ام عجنة غيرة وحسدا. فقد استولت رقية على كل زبائن بيت الناير والبيوت المجاورة. وقد قيل انها استولت على جيوب كافة تجار المدينة. الناير لم تكن تسعه الدنيا من الفرحة بهذا الخير العميم الذى جاءت به ام عجنة.
كان الناس يجيئون.
يأتون بالطيبات جملة.
لحمة الضأن وكبد الابل. وانواع الفواكه الطازجة، والخمور من كافة الاصناف. وكانوا يحملون لها الهدايا القيمات. الاقمشة، والملابس المزركشة الفاخرة، الواردة من الهند. والعطور المستجلبة من فرنسا. والحلى من كل نوع وصنف. وفوق كل ذلك كانوا يبذلون ما فى جزالينهم راضين بالقليل الذى تجود به عليهم.
كانت تتمنع، وتتغنج،وتتعجن عليهم فسموها ام عجنة. واثار ذلك حفيظة بنت الصول وهى ترى مجدها يزوى وزبائنها يتسللون من فوق احضانها زبونا زبونا. وبضاعاتهم تتسلل هاربة من بين مشفريها بضاعة بضاعة. حتى غدت ساحة سوقها الكبير مثل صباح العيد، خاوية مهجورة الا من بعض هوامل الناس وحيواناتهم الضالة. . فراحت صفية تنسج لها المكائد، مكيدة تلو مكيدة. ابتداء راحت تدعى عليها الاباطيل، وتتقول عليها الاقاويل، ومن ضمن ماتقولته عنها انها – اى رقية – حينما أخطأت تقدير فحولة (ولد سلمان الاطرش) واستهانت بضآلة جسده المهزول، ويده المقطوعة ورجله المعلولة، فادخلته الى غرفتها كأى زبون عادى غير عابئة بتحذيرات (ام حقين)، وفى ظلام تلك الغرفة، لم تكن لتتبين حجم آلة الرجل حتى ولجها. فجحظت عيناها وانكتمت انفاسها وكاد قلبها ان يتوقف عن الخفقان. فضرطت ضرطة كبيرة اعقبها سيل من الخراء اللزج. قالت صفية ان المرأة قد فقدت عجنتها واكتسبت مكانها عفنة ابدية. واطلقت عليها لقب ام عفنة. ورغما عن انه لم يسمع هذه الضرطة سوى صفية وحدها ولم يشاهد الخراء سوى صفية وحدها الا ان بعض الناس قد صدقوها لحاجة فى نفس يعقوب.
ثم فيما بعد كادت لها مكيدة، دبرتها بدهاء شمعيّ المخبر، حتى اثبتت عليها فعل سرقة غوائشها. كانت فضيحة داوية اضطرت بعدها رقية الى الانتقال الى بيت جمعة الرتينة فى السبعة بيوت.
عندما قتلت نعمات، ناح عليها الرتينة كما تنوح الحريم، وجلس امام باب المشرحة يهيل التراب على رأسه مع النسوة الهايلات، ويصرخ مع النسوة الصارخات، ويلطم مع النسوة اللاطمات، كأنه واحدة منهن بل اكثر.
جمعة كان يلقب بالرتينة، لانه كان يشع ضياء وبهاء وحسنا، بفعل المساحيق وماجاورها من كحل وطيب. جاء الى المدينة وهو طفل لم يبلغ الحلم بعد. وعمل خادما فى بيت (المستر زولفون) مدير المديرية آنذاك. وهناك تعلم شغل الشذوذ وماتبعه من امور حادثات. وكان قد تعلم شغل الطباخة على يد الدونقلاوى، طباخ المستر زولفون، فأتقنه وابدع فيه، حتى صار من اشهر، واغلى طباخى المدينة. ولم يكن ليقبل ان يطبخ الا فى مناسبات البيوت الكبيرة. وعندما رحل الانجليز، منحه المستر زولفون بضعة بيوت متفرقات، هنا وهناك ، ومن بينها منطقة السبعة بيوت بكاملها. وتسجلت فى المجلس البلدى باسمه. وهى تبدأ من عند طاحونة (فرعون الإغريقى)، على شارع الزعيم. وتمتد فى استقامة عجيبة، حتى تنحنى الى اليسار عند طرف المدرسة، ثم تبدأ فى الإلتواء يمينا ويسارا حتى تنتهى عند المسجد.
عندما حزت السكين عنق نعمات، كان (احمد المبروك) قد شرع للتو فى الاستفاقة من آثار خمرة الليلة الفائتة. كان ينام كعادته امام دكانة (التوم) المكوجى. وكانت اول بوادراستفاقته قد بدأت تحت تأثير ماعده جزءً من الكابوس الذى جثم على ليلته، بدءً من مشاجرته مع (آمنه حكومة) بسبب ان العرقى لم يكن جيدا، او على الاقل لم يكن ليتساوى مع المبلغ الذى دفعه فيه. فسبته وعيرته برجولته الناقصة وقضيبه الرخو وجيبه الخاوى مثل حياته البائسة. وليس انتهاءً بذلك الحلم العجيب والذى وجد نفسه فيه يجلس يتغوط تحت الجسر المتهالك فوق الخور عندما اصطدمت به هرة عمياء وسألته عن اقصر السبل الى الجحيم. ففزع من نومته تلك لتقع عيناه اول ماوقعت على سكين ضخم يجز عنقا انثويا، على بعد خطوتين فقط من مرقده ذاك، فلعن الخمر والخمارات، وخص باللعنة آمنة حكومة و(الجودلية) و(آمنة الطويلة). واعتدل فى مرقده بعد ان دس سفة من الصعوط كورها بعناية تحت شفته السفلى. ثم انقلب على جانبة الاخر والصرخات تملأ اذنيه وهو لايزال يسب الخمر وصانعها وبائعها وحاملها. ثم سكت عن لعن شاربها. وراح يحاول النوم من جديد دون جدوى.
عندما ذبحت نعمات، كانت (ليلى عثمان) اول من سمع بالخبر داخل السجن. اخبرتها (ام عيسى الناير) الجاويش المسؤولة عن قسم النساء. كان ذلك عندما دخلت عليها ام عيسى بثيرموس الشاى وصحن اللقيمات صباحا، كما هى العادة. ام عيسى تهتم اهتماما خاصا بليلى عثمان. فمنذ ان شرفت السجن بمقدمها الجميل. تنافس عليها المتنافسون، رجالا ونساء. وفازت بها الجاويش ام عيسى، او (ام عيسى الضكرية) كما كانوا يلقبونها سرا. وليلى كانت محكومة بخمس سنوات فى قضية تزويراستمارات الاراضى الشهيرة. كانت هى المرأة الوحيدة بين المتهمين، والذين تراوحت عقوباتهم بين عشرسنوات فى اعلاها، وستة اشهر فى ادناها. ووفقا لمعادلات الغابة الصعبة، خاصة فى القضايا الجنائية. فانك اما آكل او مأكول.
ليلى آثرت الصمت إبتغاء السلامة. وصمتت ام عيسى تجنبا للمسؤلية. ولم يهمس احد بكلمة، ورغم ان غالبية النزيلات كن قد علمن بالخبر قبل انتصاف نهار يوم الجريمة، الا ان رقية لم تسمع بالامر الا حين استدعاها المأمورضحى يوم السبت واجلسها على الكرسى الكبير بجانب مكتبه وراح يقطر لها الخبر فى اذنها قطرة قطرة. وكان السجن قد استحال الى كون فسيح من الصمت اللئيم المتآمر، فى انتظار الصرخة الاولى، والتى جاءت كعواء ذئب جرحته رصاصة للتو. لينطلق بعدها عويل وصراخ مفجوع، من مئات المسجونات والحارسات وحتى العاملات فى مكاتب الادارة قرب البوابة الرئيسية.
كان الجميع يعرفون نعمات الذبيحة. كانت تأتى الى السجن يوم الاربعاء الاولى من كل شهر لتزور امها. وكانت حلوة ولطيفة وغاية فى التهذيب كأنها لم تنشأ فى السبعة بيوت. وكانت دائما تحمل السكر والشاى والبن والسجائر والادوية بل والملابس. وكانت ايضا تحمل السلام والتحية، وتنشرالضحكة الصافية الرقراقة، على كل من يقابلها. كانت تعطى الجميع، خاصة، اللاتى لم يكن يزورهن احد. وكانت تقضى حوائج شتى، ليس للمسجونات فحسب، بل وحتى للحراس والحارسات، بل وبعض الضباط ايضا.
فى ذلك الصباح الخريفى الباكر، والذى كان لايزال لم يبلغ الحلم بعد، وقد تغطى ببعض مما تبقى من ظلام ليلة الامس، كانت نعمات قد عادت لتوها من عمل طارئ ، كثير الصراخ والاوجاع والدم فظلت مستيقظة طوال الليل، خاصة وان زبونتها الجديدة كانت صغيرة السن والحجم ولم يمض على زواجها سوى سبعة اشهر. لهذا كان وضعها لأول مولود لها أمرا فى غاية العسارة.
عربة الاجرة انزلتها فى اول الزقاق، بعد ان تغطى بمياه الامطار، الا دربا ضيقا لم يكن يسمح بمرور العربة. وكانت شبه نائمة، تحلم بحمام دافئ، وكوب شاى ساخن، وسيجارة وسرير. ولم تنتبه لتلك اليد التى امتدت بغتة، تجذب رأسها للخلف، وسكينا كبيرا يشق الجلد، ويتخذ طريقه بقوة وسرعة ومهارة، من الاغشية البرانية مرورا باللحم والحلقوم والعضلات، ليلتحم بعظام الرقبة. وكانت قد القت نظرها المفزوع، ولآخر مرة، على وجه جزارها، قبل ان تخر الى الارض، المغطاة بمياه الامطار، والاوساخ، وروث الاغنام. والكلاب، ترفس بيديها ورجليها، والدم يشخر من حلقومها، وقد جحظت عيناها، وتدلى لسانها خارج فمها المفتوح، يتسول الهواء، والرجل يبتعد مهرولا، وحقيبتها بين يديه. وطرف جلبابه المتسخ بين اسنانه. ...
(منقول) ..
04-01-2008, 07:44 AM
بدر الدين اسحاق احمد
بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
الاستاذ كمال سلامات شعبياوى من ابناء بحرى الشعبية الموضوع جد هام وهومن المسكوت عنه فى ثقافتنا العامة مثل كثير من الاشياء.. ( قدمت الى رسالة ماجستير فى جامعة سودانية بعنوان التربية الجنسية فى الاسلام دراسة تطبيقية على منهج وزارة التربية والتعليم فى السودان ( فرفض مجلس اساتذة الكلية الموضوع ) واخبرونى ان المجتمع السودانى غير مستعد لتقبل طرح هذا الموضوع .. فلك الشكرعلى الطرح واتمنى ان يكون فيه مخرجات ذات دلالات تعمل على تغيير نفسية المشاركين للتعاطى الصحيح مع الاهل من اثيوبيا . معطيات : يطلق لفظ حبش ... حبشية ... احباش ( على الاثيوبيين والارتريين ) لا يفرق بينهم فى السودان جل الذين نزحوا او استوطنوا فى السودان من الارتريين جزء كبير من السودانييين متزوج من الاثيوبيات وليس الارتريات المستوى المعيشى للاقاليم الاثيوبية المتاخمة للسودان اكثر استقرارا اقتصاديا من الاقاليم السودانية المستوى المعيشى للاقاليم الارترية المتاخمة للسودان اقل استقرارا اقتصاديا بل تصل الى حد المجاعة (((( مفردة جنابة الحبشية )) تستخدم عند العساكر كناية عن عدم القبول بتلاحق الاكتاف بين اصحاب الرتب المتعددة خاصة فى المراكز التعليمية للقوات المسلحة وتوجد فقط عند ناس الجيش وليس الشرطة . يقال ان اقدم مهنة مارستها النساء هى .......( لا اتفق مع هذا الراى ))) نساء فى مجتمع مغاير ضعفاء مقهورين ليس لهنمن مهن او حرف ســوى الخدمة فى البيوت ( يقعن بذلك تحت سطوة وشهوة الاب او الابن فى ليل او نهار والطرد خيارها الوحيد الى اين لا تدرى ...هذا واقعنا .. والبديل .. منازل الاحرار فى حى الديوم بحرى (( شاهدنا باعيننا )) صفوف الرجال تسير ببط نحو قهر واذلال فلاحــة وراعيــة من الاحباش مقابل ( طرادة )) ... سلوك يعبر عن قسوة جزء كبير من مجتمعنا وهذا شكل اكثر عدلاً من اشكال الغصب واستخدامات الرهائن فى القرى الحدودية . جرح جميل نازف فى اعماق ذاكرتنا لم نجد من يقول فيــه مع الوعد بالمواصلة فى هذا الموضوع بمشاهدات فى اثيوبيا واريتريا ...الاجناس ..الاعراق ... الاديان ..المدن ..الجمال ...السلطة ...الفن ... وحاجات تانيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
04-01-2008, 07:52 AM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: يطلق لفظ حبش ... حبشية ... احباش ( على الاثيوبيين والارتريين ) لا يفرق بينهم فى السودان جل الذين نزحوا او استوطنوا فى السودان من الارتريين جزء كبير من السودانييين متزوج من الاثيوبيات وليس الارتريات
وهذا ما اشرنا اليه في المداخلات السابقة ..
Quote: المستوى المعيشى للاقاليم الاثيوبية المتاخمة للسودان اكثر استقرارا اقتصاديا من الاقاليم السودانية المستوى المعيشى للاقاليم الارترية المتاخمة للسودان اقل استقرارا اقتصاديا بل تصل الى حد المجاعة
هناك ربما خلط غير مقصود هنا.. الاقاليم الارترية المتاخمة للسودان هي بركة والقاش غربا وهي اكثر الاقليم استقرارا ..ولم تعرف اي مجاعات او شبه المجاعات قط الاقاليم التي اشرت اليها انها اكثر استقرارا اقتصادياهي التي عرفت مجاعات متكررة ..
Quote: مع الوعد بالمواصلة فى هذا الموضوع بمشاهدات فى اثيوبيا واريتريا ...الاجناس ..الاعراق ... الاديان ..المدن ..الجمال ...السلطة ...الفن ... وحاجات تانيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في انتظار ك
04-01-2008, 06:39 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: Quote: يطلق لفظ حبش ... حبشية ... احباش ( على الاثيوبيين والارتريين ) لا يفرق بينهم فى السودان جل الذين نزحوا او استوطنوا فى السودان من الارتريين جزء كبير من السودانييين متزوج من الاثيوبيات وليس الارتريات
وهذا ما اشرنا اليه في المداخلات السابقة ..
Quote: المستوى المعيشى للاقاليم الاثيوبية المتاخمة للسودان اكثر استقرارا اقتصاديا من الاقاليم السودانية المستوى المعيشى للاقاليم الارترية المتاخمة للسودان اقل استقرارا اقتصاديا بل تصل الى حد المجاعة
هناك ربما خلط غير مقصود هنا.. الاقاليم الارترية المتاخمة للسودان هي بركة والقاش غربا وهي اكثر الاقليم استقرارا ..ولم تعرف اي مجاعات او شبه المجاعات قط الاقاليم التي اشرت اليها انها اكثر استقرارا اقتصادياهي التي عرفت مجاعات متكررة ..
Quote: مع الوعد بالمواصلة فى هذا الموضوع بمشاهدات فى اثيوبيا واريتريا ...الاجناس ..الاعراق ... الاديان ..المدن ..الجمال ...السلطة ...الفن ... وحاجات تانيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في انتظار ك
شكراً أصدقائي على المعلومات الثرة ..
عاطر الحب ..
04-01-2008, 06:39 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: Quote: يطلق لفظ حبش ... حبشية ... احباش ( على الاثيوبيين والارتريين ) لا يفرق بينهم فى السودان جل الذين نزحوا او استوطنوا فى السودان من الارتريين جزء كبير من السودانييين متزوج من الاثيوبيات وليس الارتريات
وهذا ما اشرنا اليه في المداخلات السابقة ..
Quote: المستوى المعيشى للاقاليم الاثيوبية المتاخمة للسودان اكثر استقرارا اقتصاديا من الاقاليم السودانية المستوى المعيشى للاقاليم الارترية المتاخمة للسودان اقل استقرارا اقتصاديا بل تصل الى حد المجاعة
هناك ربما خلط غير مقصود هنا.. الاقاليم الارترية المتاخمة للسودان هي بركة والقاش غربا وهي اكثر الاقليم استقرارا ..ولم تعرف اي مجاعات او شبه المجاعات قط الاقاليم التي اشرت اليها انها اكثر استقرارا اقتصادياهي التي عرفت مجاعات متكررة ..
Quote: مع الوعد بالمواصلة فى هذا الموضوع بمشاهدات فى اثيوبيا واريتريا ...الاجناس ..الاعراق ... الاديان ..المدن ..الجمال ...السلطة ...الفن ... وحاجات تانيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في انتظار ك
شكراً أصدقائي على المعلومات الثرة ..
عاطر الحب ..
04-01-2008, 12:21 PM
محمود ابوبكر
محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
Quote: للعلم فقط نسب الاحباش بالعرب أكبر من نسب السودانيون بالعرب فيما يتصل بالتزاوج بين الجانبين فقد زاوج العرب الاحباش أكثر من ابناء عمومتهم السودانيون أكثر بكثير هنا توجد أسر حجازية وحضرمية كبيرة تجمع في أصولهامابين ( عرب / أحباش ) ولا يتنكرون أو يجدون في انفسهم حرج من الاصل أو الانتساب ,,, وللحبش ميل لانتسابهم الحبشي أكثر من العربي
لدينا أنطباعاتنا الفجة والتى نعبر عنها في فجاجة غير خافية منطق ثقافتنا العروبية لا توجد ثقافة عروبية تجعل من الاستعلاء العرقي جزء أصيل في مكوناتها
اتفق تماما ... وحمدلله ع سلامة العودة يا عبد الناصر
04-01-2008, 12:28 PM
محمود ابوبكر
محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
Quote: يعنى المسلم السودانى نسبياً ما زى المسلم الأريترى؟
بالنسبة للنسبية وعمنا انيشتاين وكده ..ممكن طبعا بس بالنسبة لما قلته في هذا البوست يبقى حاجة تانية ..بس انت ركز معايا حديثي السابق كان يتعلق عن ان نظرة أهل " العروس" تجاه الارتري تختلف من السوداني ..ولم يكن الامر يتعلق بالدين او العروبة ..الامر هنا يتعلق ببعد ثقافي ومجتمعي ..اكثر منه ديني ولذلك قلت لك ان هناك ارتريات مسيحيات متزوجات بارتريين مسلمين دون اشكالبات .. وتبقى الامور نسبية شكرا
04-01-2008, 12:43 PM
محمود ابوبكر
محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
لقد قرأت مداخلاتك في بوست كمال الزين ......... واحببت ان الفت انتباهكم انت والمساهمين في ذلك البوست.الى ان السيدة تراجى مصطفى لديها بوست في الصفحة الاولى وبه اساءة لنساء ارتريا فهى اي تراجى فى صراعها مع اعضاء حزب الأمة داست على شرف اهلنا فى ارتريا
وسبق ان ارسلت لها بعد ان وجدت عنوانها لتعتذر وتسحب الا انها لم تعرنى اى اهتمام .
عبد الرحمن العجيلي ومحمد عثمان طه وغيره كدى لما يجاوبنا السيد الجيلي عن لماذا احل التمتع لعبد الرحمن الصادق المهدي ببنات ارتريا في ايام معارضته باسمرا بعدين نحن بنجاوبه لماذا قال البعض ما قال
من بوست Re: يا (عادل عبد العاطي) في الليلة الظلماء يفتقد البدر!! (Re: Abdelrahman Elegeil)
والسلام
محجوب درار ملبورن استراليا
معليش للكتابة الغير مرتبة اذ ليس لدى برنامج عربي واستخدم الماوس لالتقاط الحروف
سأعود بترتيب وتركيز أكثر بعد قراءة تلك الكتابات مع الوقت المستحيل توفره لكن اوعدك سأحاول يا صديقى سأحاول لاجل الانسان اى كان هذا الانسان لأنه إنسان يا عزيزى
عبدالخالق الجمرى
04-01-2008, 06:45 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: يا اصدقائى وصلتنى هذه الرسالة من أحد الاخوان
من أستراليا على الايميل هذا نصها:
Quote: الأخ عبدالخالق
لقد قرأت مداخلاتك في بوست كمال الزين ......... واحببت ان الفت انتباهكم انت والمساهمين في ذلك البوست.الى ان السيدة تراجى مصطفى لديها بوست في الصفحة الاولى وبه اساءة لنساء ارتريا فهى اي تراجى فى صراعها مع اعضاء حزب الأمة داست على شرف اهلنا فى ارتريا
وسبق ان ارسلت لها بعد ان وجدت عنوانها لتعتذر وتسحب الا انها لم تعرنى اى اهتمام .
ادناه بوست.تراجى ومقتطف الكتابة المسيئه
يا (عادل عبد العاطي) في الليلة الظلماء يفتقد البدر!!
عبد الرحمن العجيلي ومحمد عثمان طه وغيره كدى لما يجاوبنا السيد الجيلي عن لماذا احل التمتع لعبد الرحمن الصادق المهدي ببنات ارتريا في ايام معارضته باسمرا بعدين نحن بنجاوبه لماذا قال البعض ما قال
من بوست Re: يا (عادل عبد العاطي) في الليلة الظلماء يفتقد البدر!! (Re: Abdelrahman Elegeil)
والسلام
محجوب درار ملبورن استراليا
معليش للكتابة الغير مرتبة اذ ليس لدى برنامج عربي واستخدم الماوس لالتقاط الحروف
سأعود بترتيب وتركيز أكثر بعد قراءة تلك الكتابات مع الوقت المستحيل توفره لكن اوعدك سأحاول يا صديقى سأحاول لاجل الانسان اى كان هذا الانسان لأنه إنسان يا عزيزى
عبدالخالق الجمرى
العزيز / عبدالخالق
مساء ندي ..
أولاً شكراً للأخ (محجوب درار) على متابعته وتفاعله ..
أما عبارة (الأخت تراجي) التي , أزعجت الأخ (محجوب) فقد نقلها الأخ (محمود بكر) لخيطها الذي تحتفى فيه بمحبتنا للأخوة الإرتريين , وقبل أن نرد على هذه العبارة التي وردت في (بوست) لا علاقة له أصلاً بالأخوة الأحباش , سننتظر ردها هناك أو هنا , حتى لا نستعجل الحكم على مقاصدها ..
عاطر الحب ..
04-01-2008, 07:11 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: سأعود بترتيب وتركيز أكثر بعد قراءة تلك الكتابات مع الوقت المستحيل توفره لكن اوعدك سأحاول يا صديقى سأحاول لاجل الانسان اى كان هذا الانسان لأنه إنسان يا عزيزى
عبدالخالق الجمرى
04-01-2008, 05:50 PM
محمود ابوبكر
محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
اولا اشكر العزيز عبد الخالق على اعادة نشره للايميل الذي وصله من الاخ محجوب درار وشكرا لدرار الذي لفت نظرنا لما قالته تراجي في البوست إياه
Quote: عبد الرحمن العجيلي ومحمد عثمان طه وغيره كدى لما يجاوبنا السيد الجيلي عن لماذا احل التمتع لعبد الرحمن الصادق المهدي ببنات ارتريا في ايام معارضته باسمرا بعدين نحن بنجاوبه لماذا قال البعض ما قال
شخصيا لا اطالع اغلب البوستات التي تعنون باسماء اشخاص لأن غالبها يندرج اما تحت بند المكايدات الشخصية و السياسية او من قبيل المديح وما شابه ذلك ...لذلك لم انتبه لمثل هذه العبارة الخطيرة التي تعني الكثير ولو اتت على سبيل المكايدة الحزبية او الشخصية ..
أولا : تنطوي عبارة "تراجي " على عدة اتهامات وإساءات ..وهو امر لم اتوقعه من تراجي لاسباب معروفة ،
اولها انها تصف نفسها بالناشطة في مجال حقوق الإنسان عامة وحقوق المرأة بشكل خاص .. ولأن عبارتها تنطوي على إساءة وقذف بالغيين بالمرأة الارترية التي اتهمتها بأمر هي منه براء فهي بذلك تسقط عن نفسها تلك الصفة(الحقوقية والسياسية) من اجل المكايدة الشخصية / الحزبية ( لا فرق) وذلك في حالة إصرارها على ذلك القول ورفضها للإعتذار
ثانيا:لأنها من شرق السودان ..وهي في اكثر من بوست ومداخلة تؤكد خصوصية العلاقة بين ارتريا وشرق السودان والتصاهر والتداخل القائم ..وبالتالي فهي بذلك إذ تسيئ لبنات ارتريا فهي تسيئ لنفسها !
ثالثا: اعتبار بنات ارتريا مجرد نساء لمتعة ابن المهدي ..ينطوي ايضا على فهم قاسر (ونمطي رجعي) لحقوق المرأة -التي تدافع عنها تراجي- فضلا عن انه قذف وإساءة في حق كل نساء ارتريا
رابعا : السيد الصادق المهدي وابناءه كانوا ضيوفا مكرمين في ارتريا اثناء أحدى اعصب المراحل التي مر بها السودان ..وبالتالي فقد كانوا لاجئين لدى ارتريا لاعتبارات سياسية وانسانية وليس اكثر من ذلك وبالتالي ، فإن الافتراضات التي وضعتها تراجي وان كانت لا تهمني فإن اطلاقها على عوانيه بهذا الشكل يضع الكثر من التساؤلات امام حقيقة النضال الذي تعلنته السيدة تراجي في اكثر من بوست او نشاط ..
خامسا : التساؤل الملح هل لم تجد السيدة تراجي ( السياسية والناشطة الحقوقية ) أمر تعيب به حزب الامة وزعيمه الذي تقلد منصب رئيس الورزاء لاكثر من مرة وحكم السودان في اكثر من عهد ..إلا عبر الإساءة التي توجهها لنظيراتها الارتريات ؟؟ وهو أمر يجعلني ايضا الاحظ نسبة الذكاء السياسي الذي يتمتع به ( هؤلاء الناشطون والسياسيون ) في هذا المنبر الى حد الانجراف خلف مثل هذه المهاترات !!!!!؟؟؟؟؟؟
امر حزن ان ألاحظ ذلك .. ولا اتوقع في ذات الوقت اي اعتذار من تراجي او غيرها ..لأنني خبرت هذا المنبر وخبرت الكثير من الامور التي تحركه .. -- وعذرا يا درار لانك في غالب الظن ( وبعض الظن إثم ) لن تجد الاعتذار المستحق.. لكن يكفي ان تكتشف حقائق كثيرة تنسدل خلف الكثير من العبارات فتفضح الكثير من المستور ..
Quote: اولا اشكر العزيز عبد الخالق على اعادة نشره للايميل الذي وصله من الاخ محجوب درار وشكرا لدرار الذي لفت نظرنا لما قالته تراجي في البوست إياه
Quote: شخصيا لا اطالع اغلب البوستات التي تعنون باسماء اشخاص لأن غالبها يندرج اما تحت بند المكايدات الشخصية و السياسية او من قبيل المديح وما شابه ذلك ...لذلك لم انتبه لمثل هذه العبارة الخطيرة التي تعني الكثير ولو اتت على سبيل المكايدة الحزبية او الشخصية ..
Quote: أولا : تنطوي عبارة "تراجي " على عدة اتهامات وإساءات ..وهو امر لم اتوقعه من تراجي لاسباب معروفة ،
اولها انها تصف نفسها بالناشطة في مجال حقوق الإنسان عامة وحقوق المرأة بشكل خاص .. ولأن عبارتها تنطوي على إساءة وقذف بالغيين بالمرأة الارترية التي اتهمتها بأمر هي منه براء فهي بذلك تسقط عن نفسها تلك الصفة(الحقوقية والسياسية) من اجل المكايدة الشخصية / الحزبية ( لا فرق) وذلك في حالة إصرارها على ذلك القول ورفضها للإعتذار
Quote: ثانيا:لأنها من شرق السودان ..وهي في اكثر من بوست ومداخلة تؤكد خصوصية العلاقة بين ارتريا وشرق السودان والتصاهر والتداخل القائم ..وبالتالي فهي بذلك إذ تسيئ لبنات ارتريا فهي تسيئ لنفسها
Quote: ثالثا: اعتبار بنات ارتريا مجرد نساء لمتعة ابن المهدي ..ينطوي ايضا على فهم قاسر (ونمطي رجعي) لحقوق المرأة -التي تدافع عنها تراجي- فضلا عن انه قذف وإساءة في حق كل نساء ارتريا
Quote: رابعا : السيد الصادق المهدي وابناءه كانوا ضيوفا مكرمين في ارتريا اثناء أحدى اعصب المراحل التي مر بها السودان ..وبالتالي فقد كانوا لاجئين لدى ارتريا لاعتبارات سياسية وانسانية وليس اكثر من ذلك وبالتالي ، فإن الافتراضات التي وضعتها تراجي وان كانت لا تهمني فإن اطلاقها على عوانيه بهذا الشكل يضع الكثر من التساؤلات امام حقيقة النضال الذي تعلنته السيدة تراجي في اكثر من بوست او نشاط
Quote: وهو أمر يجعلني ايضا الاحظ نسبة الذكاء السياسي الذي يتمتع به ( هؤلاء الناشطون والسياسيون ) في هذا المنبر الى حد الانجراف خلف مثل هذه المهاترات !!!!!؟؟؟؟؟؟
Quote: وعذرا يا درار لانك في غالب الظن ( وبعض الظن إثم ) لن تجد الاعتذار المستحق.. لكن يكفي ان تكتشف حقائق كثيرة تنسدل خلف الكثير من العبارات فتفضح الكثير من المستور ..
الأخ /محمود أبوبكر
سنتمهل حتى تقوم الأخت (تراجي ) بالرد على مداخلتك التي قمت بنقلها , فربما كان إيضاحها
مقنعاً ,..!!!
04-01-2008, 07:32 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: وهو أمر يجعلني ايضا الاحظ نسبة الذكاء السياسي الذي يتمتع به ( هؤلاء الناشطون والسياسيون ) في هذا المنبر الى حد الانجراف خلف مثل هذه المهاترات !!!!!؟؟؟؟؟؟
04-01-2008, 06:05 PM
محمود ابوبكر
محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
Quote: ياكمال الــزين تذكرت وانا اقرأ عبارة تراجي السابقة .. قولك الذي اطلقته في اول عبارة للبوست
Quote: الثامن من (مارس) ... والدنيا تمور من حولنا , وسط صراخ دعاة( تحرير المرأة) , (حقوق المرأة)
..,
عزيزي / محمود أبوبكر
أتفق معك تماماً , فكثيراً ما نناقض أنفسنا , ولكن عبارة (تراجي) التي قيلت في ظروف أخرى , وفي معمعة (العراك الإسفيري) بين ( حزبين) , ربما لا تعني شيئاً , إنتظر (تراجي) فهي وب(صراحة) رغم إختلافي معها على مستوى آخر , لا أعتقد أنها قد تجنح إلى إساءة للمرأة عموماً أو المرأة الإرترية خصوصاً , ..
إلا إن كانت المرأة الإرترية (جلابية) يعني مؤنث (جلابي)
وإن كانت تعني ماقالت , فلن نتورع عن الجهر بأنها أخطأت , ومطالبة بإعتذار وتوضيح ..!!
عاطر الحب ..
04-01-2008, 07:06 PM
كمال علي الزين
كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: ياكمال الــزين تذكرت وانا اقرأ عبارة تراجي السابقة .. قولك الذي اطلقته في اول عبارة للبوست
Quote: الثامن من (مارس) ... والدنيا تمور من حولنا , وسط صراخ دعاة( تحرير المرأة) , (حقوق المرأة)
..,
عزيزي / محمود أبوبكر
أتفق معك تماماً , فكثيراً ما نناقض أنفسنا , ولكن عبارة (تراجي) التي قيلت في ظروف أخرى , وفي معمعة (العراك الإسفيري) بين ( حزبين) , ربما لا تعني شيئاً , إنتظر (تراجي) فهي وب(صراحة) رغم إختلافي معها على مستوى آخر , لا أعتقد أنها قد تجنح إلى إساءة للمرأة عموماً أو المرأة الإرترية خصوصاً , ..
إلا إن كانت المرأة الإرترية (جلابية) يعني مؤنث (جلابي)
وإن كانت تعني ماقالت , فلن نتورع عن الجهر بأنها أخطأت , ومطالبة بإعتذار وتوضيح ..!!
عاطر الحب ..
04-01-2008, 09:49 PM
عبد الناصر الخطيب
عبد الناصر الخطيب
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 5180
العزيز / كمال الزين مساء الجمال ______________________________________________________________
ولم نزل مقيمين ببوستك * كثيرون من أبناء وبنات ( الجيران) حاضرون ومتابعون لما يكتب _هنا_
من أقوالهم على ما يطّرح _هنا_ :
كتبت الاخت المكرمة / سلوي
Quote: السلام عليكم يا اخي الخطيب , أنا الاخت سلوي تعرفت إليك عبر سودانيز أون لاين وأعجبني كثيرا مداخلاتك في بوست الاخ كمال الزين ودفاعك عن الاحباش وعن تاريخهم العريق شكرا كثيرا بالنيابه عنهم . لانى أنا جزء منهم حبشية أصليه 100%
وهاتفني الاخ المكرم / عبد القادر والترجمة الحرفية للقالوا :
معظم السودانيون بعاينوا لينا وكاننا عيشين في ماخور كبير !!!!أنا من جيل أتربي على محبة السودان وتقديروافي أجيال تانية حتكون نظرته مختلفة عننا بتمني تتسألوا بصدق لماذا؟؟؟؟ __________________________________________
العزيز / محمود أبوبكر
Quote: للعلم فقط نسب الاحباش بالعرب أكبر من نسب السودانيون بالعرب فيما يتصل بالتزاوج بين الجانبين فقد زاوج العرب الاحباش أكثر من ابناء عمومتهم السودانيون أكثر بكثير هنا توجد أسر حجازية وحضرمية كبيرة تجمع في أصولهامابين ( عرب / أحباش ) ولا يتنكرون أو يجدون في انفسهم حرج من الاصل أو الانتساب ,,, وللحبش ميل لانتسابهم الحبشي أكثر من العربي
لدينا أنطباعاتنا الفجة والتى نعبر عنها في فجاجة غير خافية منطق ثقافتنا العروبية لا توجد ثقافة عروبية تجعل من الاستعلاء العرقي جزء أصيل في مكوناتها
اتفق تماما ... وحمدلله ع سلامة العودة يا عبد الناصر
Quote: مع كامل الاحترام لوجهة نظرك حصّر الموضوع وأختزاله في المسكوت عنه في ثقافتنا العامة يرسخ لنّظرة ( الجيران ) باننا لانشاهدالصورة إلا من بعّد..... وأحد فقط لايوجد ربط مباشر بين التناول لسيرة شعب جار ( بالتربية الجنسية ) ...
وعدم تقبل ( المجتمع السوداني ) لهذه الاطروحات ... على فكرة المجتمع السوداني ده شنو المتقبلوا من المامتقبلوا بالضبط !!!!
أتمني ان يكون حضورنا هنا لنحاول إرساء نظرة أكثر منطقية ... تجريد الصورة كلها في ( الجنس ) صّعبة التقبل
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة