|
|
 الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدينة ود مدني
|
أوقعت المحكمة العامة للطفل بمدينة ود مدني حكماً بالإعدام شنقاً حتى الموت على شاب أدين في استغلال طفل في الرذيلة لـ (5) أشهر قضاها معه متنقلاً به قرب الحدود السودانية الإريترية بولاية القضارف وتم اكتشاف القضية بعد أن وصلا لمدينة ود مدني فقام الطفل بتسليم نفسه لوحدة حماية الطفل ويكشف لها مآساته وتلا قاضي المحكمة مولانا عبد الكريم سعيد القرار الذي وصلت إليه محكمته بعد سماعها لقضيتي الاتهام والدفاع والأدلة المقدمة لإدانة المتهم وكشف الطفل الدي يبلغ من العمر 15 عاماً للشرطة أن المتهم خدعه بأن لديه جهاز حاسوب بمدينة مدني وأبدى رغبته في بيعه له فاستدرجه من الخرطوم لذلك الغرض ولكنه عرج به لولاية القضارف ومنها للحدود الإريترية ووصف عدة قرى أقاما في منازل مشبوهة بها وكان المتهم يجبره على ممارسة الرذيلة معه لـ (5) أشهر وبصورة يومية ووصلت المحكمة في نهاية جلساتها للقرار المناسب للجرم الذي قام به المتهم فأصدرت عقوبتها بإعدامه شنقاً حتى الموت.
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: د.نجاة محمود)
|
Quote: قصة محزنة سعيدة ان الاعدام سيكون مصير كل من يستغل قاصر او قاصرة
ولكن هناك ايضا تفريط من الاسرة كيف ترك هذا الصغير يسافر مع رجل غريب؟ |
يجب إعدام الأسرة على هذا التفريط ...
إعدام كل من يستغل قاصر دون إعدام كل من يفرط في قاصر ظلم صراح ...
أعدموا اعداء الطفولة ... أعدموا اعداء البراءة ... اعدموا اعداء الإنسانية ...
العدالة ... العدالة .... العدالة ... اعدموا اسرة المجني عليه ...
(ربما كان هذا التفريط مقصود وبالتواطؤ مع الإستغلال ربما يكون تفريط مدفوع الأجر أو بسبب ود قديم)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: mutwakil toum)
|
Quote: بداية كويسة لايراد الحكم المناسب لهذه الجريمة التي يتهاون القضاء السوداني ..
أغتصاب طفل تعني قتله معنويا و مسقبلياًلذلك يجب التعامل معها كجريمة القتل |
وماذا عن اهمال الطفل أو التفريط فيه أو تعريضه للإغتصاب عمداً أو المتاجرة به؟
أليس في هذه السلوكيات مشاركة في الجريمة؟ لماذا يحظي شريك واحد بشرف "الإعدام" بينما يفلت بقية الشركاء من العدالة؟
حتى في القتل؛ هل يحكم القانون بالإعدام على القتل بالمشاركة؟
وإذا كانت الجريمة "قتل معنوي"؛ لماذا لا تكون العقوبة "إعدام معنوي"؟
الروح دي عندكم ساهلة كدي ليه؟
اغتصاب الأطفال يحدث في السودان مئات المرات يومياً ولعشرات السنين وبدون سند قانوني أو مباركة اجتماعية ... هل فكرتم فيما سيحدث للمشكلة لو بدأنا قتل المغتصبين بسند قانوني ومباركة اجتماعية؟ نحن مدارسنا كلها فيها شفّع عمر 5 سنين بيقروا مع مراهقين عمر 15 أو 16 سنة ... ديل حا تعدموا منهم كم في السودان الشايفاهو عيني دا؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: أوقعت المحكمة العامة للطفل بمدينة ود مدني حكماً بالإعدام شنقاً حتى الموت على شاب أدين في استغلال طفل في الرذيلة |
والله انها فرحة لا لاتساويها فرحة ..إنها إرادة الحياة ... ياقضاة السودان في الشرق والغرب والشمال والوسط افيقوا الطفولة تناديكم .. لاترحموا من أحالوا
أمن الطفولة الي خوف ورعب و دنسوا براءة الطفولة ..
التحية والتجلة لقاضي مدني الذى اصدر هذا الحكم ونسأل الله تعالي ان يوفقه لما يحبه ويرضي .. وننتظر الفرحة الكبرى باصدار قانون واضح وصريح باعدام مغتصبي
الاطفال ..
شكراً عماد البليك علي الخبر السعيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: احمد محمد بشير)
|
دكتور سيف ...
Quote: طيب يا تبارك ممكن نعمل معاك "deal" ،توافق على اعدام بعض الحالات و نوافق على عقوبات بديلة
في الحالات الأخرى؟
في هذه الحالة لا اعرف كيف يركب شخص عمره 15 سنة مع غريب و يسافر معه من مدني للخرطوم و بعدين للقضارف
و يعيش معه لمدة 5 شهور بدون اي نوع من المقاومة او الاعتراض!!
اعتقد انو الاعدام هنا حكم مبالغ فيه جدا. |
وتعمل "deal" مع تبارك ليه؟ القانون دا ما عقد اجتماعي .... اعمل "deal" مع روحك ومع مجتمعك ... والقانون البترضى بيهو يسري عليك وعلى ابناءك ... مافي حاجة اسمها "القانون دا معمول للعينة دي" واستثناء الذات ... القانون قانون ... ولو كان قانون مضر فإن ضرره يقع على المجتمع بأكمله ... ومن قتل نفساً بغير نفسٍ أو فساداً في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا ومن أحياها فكأنما احيا الناس جميعا ... هذا التعميم في إعدام مجرمي الإعتداءات الجنسية هو الفساد بعينه ... حينما اغتصب مجموعة طفلة صغيرة وقتلوها ورموا جثتها في بئر ليخفوا اعتداءهم عليها حوكموا بالإعدام ... واستحقّوه بسبب النفس التي أزهقوها ... وبسبب الطريقة التي أزهقوا بها تلك النفس البريئة ...
هذا هو قتل النفس بغير نفس ... وهو قتل النفس فساداً في الأرض بهذا القانون الفاسد .... فينطبق عليه الشرطان قتل النفس بغير نفس وفساداً في الأرض ...
القانون يجب أن يحتوي على تعريف تفصيلي للجريمة والعقاب ... وفي كل الحالات لا يجوز الإعدام على الإعتداء الجنسي ... فهو لا يستقيم مع العين بالعين والسن بالسن أو أي منطق عدالة ...
"القتل المعنوي بالإعدام المعنوي" و القتل الفعلي بالإعدام الفعلى ... اعلم أن حكم الإعدام يلاقي هوى الكثيرين هنا وخارج المنبر ... ولكن الفساد في الأرض يبدأ باتباع الأهواء والأمزجة والحالة الشعورية بدلاً عن اتباع العقل والحكمة:
يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ(ص 26)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: احمد محمد بشير)
|
| Quote: وماذا عن اهمال الطفل أو التفريط فيه أو تعريضه للإغتصاب عمداً أو المتاجرة به؟ |
يا تبارك انت اكيوزد أهل الضحية علي مجرد أفتراض و بنيت علي كدة
القال ليك منو ام الولد بترمي في الودع و ابوه زي ابو محمد ولدي مشغول في الفيس بوك و ما شغال بيو؟..
الخبر سلّط الضو علي المحكمة و ما اتطرق لي بيت الولد..
لم يمشي الصحفي لي ام الولد و أبوه (ممكن!!) نلقى حزن و دموع و بلاغات و سؤال عنو في فترة غيابو..
ده غير السن دي هي سن الـrun away ممكن يكون متمرد و اهلو اعتبروها أزمة و تنتهي!!
__
أما بالنسبة لتعميم العقوبة علي السوّاها و الـح يسوها
القاضي لو شعر ان من مصلحة المجتمع أن يكون مستقبل المتهم حتة قبر .. ليه لا ؟ البلد واسعة.
أما لو لقى أنو المتهم بتمرن أو بخوض في مغامرة .. فممكن بروبيشن طويل ..
،،
أغتصاب القصّر من الناس الكبار يجب أن يعامل بحد السيف .. سجن طويل أو أعدام سريع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: mutwakil toum)
|
Quote: يا تبارك انت اكيوزد أهل الضحية علي مجرد أفتراض و بنيت علي كدة
القال ليك منو ام الولد بترمي في الودع و ابوه زي ابو محمد ولدي مشغول في الفيس بوك و ما شغال بيو؟..
الخبر سلّط الضو علي المحكمة و ما اتطرق لي بيت الولد..
لم يمشي الصحفي لي ام الولد و أبوه (ممكن!!) نلقى حزن و دموع و بلاغات و سؤال عنو في فترة غيابو..
ده غير السن دي هي سن الـrun away ممكن يكون متمرد و اهلو اعتبروها أزمة و تنتهي!! |
الجريمة نفسها كدا ... الطفل ضحية تفريط الأهل وميول جنسية عند المتهم ... كيف يكون حساب المتهم على الميول الجنسية إعدام وحساب أهل الطفل على التفريط لم يسترعي انتباه قاضي أو حتى صحفي ... رغم أن الطفل ضحية الإثنين؟
بعدين - بعد هذا الحكم الشاذ - حا تلقى دموع واستئنافات وبلاغات واسترحامات من المتهم ... متى كانت الدموع تعفي من المسؤولية؟
ولو في اعتبارات سن وميول الـrun away والتمرد وهلم جرا ... وين "القتل المعنوي" ووين مسؤولية المتهم لوحده عن تيارات هذا السن؟
يعني هو بالضبط حا يعدموهو على شنو؟ إذا كانت اضرار السلوك والسمعة عندها عوامل غير المتهم .. أو بالأصح ... من قتل الضحية "معنوياً"؟
Quote: أما بالنسبة لتعميم العقوبة علي السوّاها و الـح يسوها
القاضي لو شعر ان من مصلحة المجتمع أن يكون مستقبل المتهم حتة قبر .. ليه لا ؟ البلد واسعة.
أما لو لقى أنو المتهم بتمرن أو بخوض في مغامرة .. فممكن بروبيشن طويل .. |
وهسى بقت مصلحة المجتمع في "شعور" القاضي؟ طيب نحن قايلين انو حياتنا دي حياتنا وممكن نتحاور هنا بخصوص "مصلحة مجتمعنا" على أيّ أساس؟ ما حقو نحيل المنبر كلو - وحرية الرأي بتاعة الدستور - وحياتنا ومصلحة مجتمعنا لشعور السيد القاضي أبو الشعور ... ونخلص ...
لو شعر القاضي أن من مصلحة المجتمع في إعدام المتهم دون أن يدعم "شعوره" بالحجة والبينة ... فمصلحة المجتمع في إعدام هذا القاضي ... أو على الأقل منعه من مزاولة مهنة لا تخضع "للشعور" بتاتاً ... ولا توجد حجة في إعدام مغتصبي الأطفال ... مما يعيدنا إلى:
| Quote: أغتصاب القصّر من الناس الكبار يجب أن يعامل بحد السيف .. سجن طويل أو أعدام سريع |
أولاً ... فرق الموت والحياة بين عقوبة السجن الطويل والإعدام السريع (والمتهم فعلاً يكون حياً في واحدة وميتاً في واحدة) فاختار واحدة بالأول ...
ثانياً ...
سوق لينا حججك ومبرراتك لحجم العقوبة غير المتناسب مع حجم الإعتداء أصلاً ...
ثالثاً ...
هل عندك حل موضوعي ويستحق التجريب لهذه الظاهرة (ظاهرة اغتصاب الكبار للقصّر)؟ هل لهذا الحل علاقة بأسباب ودوافع الظاهرة ولديك أسباب تقنعك بأن هذا الحل سيكون ناجع ويأتي بآثار موجبة وملموسة في الواقع؟
عشان نشوف انت شايت وين اصلا ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا تبارك الذي . ما عارف بعد أقتباس استاذ عصام دهب الموضوع لسة مطروح للنقاش و لا انتهى؟
حاولت أتنبأ بي منطلقاتك النابل منها عشان أجيك من الآخر لأنو كلامك لفّ لي راسي..
أستنتجت .. نمرة واحد أنك رافض عقوبة الاعدام من اساسا!!
أو. نمرة اتنين رافض علاج القضية بالاحكام المتطرفة بحكم ان الجريمة تمارس في السودان عااادي و أنها جزء من ثقافة الشارع الورّانية و المفترض علاج الظاهرة الضاربة في جذور و قلب المجتمع قبال تنفيذ العقوبة بحكم ان العقوبة لو تم تنفيذها ستطال (نفر عمرّو الأرض) !! ..
**
أما محاولتك لبتر المفردات من مكانها يؤدي لجدل لا يسع طاقة الويك اند الذي على مرمى حجر من الإتنين ..
نعم القاضي هو صاحب الكلمة الأخيرة (أجيب ليك جوري من وين؟) و هو المقيّم الأخيرة للقضية. ياهو قانونا و ياها محاكِمنا.
**
أنا شايت آوت..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: احمد محمد بشير)
|
Quote: ومن قتل نفساً بغير نفسٍ أو فساداً في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا ومن أحياها فكأنما احيا الناس جميعا ... هذا التعميم في إعدام مجرمي الإعتداءات الجنسية هو الفساد بعينه ... حينما اغتصب مجموعة طفلة صغيرة وقتلوها ورموا جثتها في بئر ليخفوا اعتداءهم عليها حوكموا بالإعدام ... واستحقّوه بسبب النفس التي أزهقوها ... وبسبب الطريقة التي أزهقوا بها تلك النفس البريئة ...
هذا هو قتل النفس بغير نفس ... وهو قتل النفس فساداً في الأرض بهذا القانون الفاسد .... فينطبق عليه الشرطان قتل النفس بغير نفس وفساداً في الأرض ...
القانون يجب أن يحتوي على تعريف تفصيلي للجريمة والعقاب ... وفي كل الحالات لا يجوز الإعدام على الإعتداء الجنسي ... فهو لا يستقيم مع العين بالعين والسن بالسن أو أي منطق عدالة ...
"القتل المعنوي بالإعدام المعنوي" و القتل الفعلي بالإعدام الفعلى |
اتفق معاك تماما. في الغالب غقوبة الاعدام في بعض الحالات بتجي استجابة للغضب المجتمعي الناتج عن استفظاع الناس و استنكارهم للفعل
و رغبتهم في حماية اطفالهم عن طريق التخلص من الفاعل مرة واحدة و إالى الأبد. و اعتقد انو هو ده السبب في تفاوت الاحكام في
الجرائم المشابهه من احكام مخففة جدا و متساهلة إلى أخرى متشددة و مبالغ فيها، يعني يأتي الحكم موافقا للمزاج العام المصاحب للقضية.
المهم
رأيك في المسألة دي متخذ شكل الفتوى و مؤسس على مرجعية فقهية مستندة للنصوص الدينية..يعني بينفع بس في البلاد الاسلامية
طيب ماذا عن بقية انحاء العالم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: سيف النصر محي الدين)
|
يا تبارك إنت لمن كنت عمرك خمستاشر سنة كانوا أهلك بيباروك محل ما تمشي ولا اسع إنت في أمريكا دي بتباري ولدك ما قاعد يمشي محطة البص براه ..ياخي المجتمع يفترض يكون آمن ومن يعمل علي تغويض الآمن ده هو المخطي مش المواطن البمارس في حقه الطبيعي في العيش، بعدين حتى لو كان الولد ده مشى برضاه ياخي في حاجة اسمها سن التكليف ودي في كل القوانين موجودة ..والله لو ده حصل لولدي أنا ما برجى القاضي يحكم عليه بنفذ الحكم ده بي يدي هو الإفساد في الأرض ده كيف كان ده ما إفساد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: عماد البليك)
|
الأخ عماد سلامات
| Quote: يجب إعدام الأسرة على هذا التفريط ... |
الأخ تبارك تحياتى
اذا افترضنا بأن الأسرة فعلاً فرطت فى مراقبة هذا الطفل وأهملته
هل تستحق الاعدام لهذا التفريط ام ماذا ؟
وهل هذه فتوى من عندك باعدام المفرطين فى ابناءهم ؟
وهل يعدم الأب أم الأم ام الاثنان معاً ؟
لا أرى فى الخبر ما يشير بأن الأسرة مفرطة أو دفعت بهذا الطفل لممارسة الرذيلة
وعندنا فى السودان عادى الطفل فى عمر 15 سنة بيكون مستقل عن أسرته فى كثير من الحالات
فى مجتمعنا بنعرف أطفال أقل من 15 سنة مستقلين بقراراتهم عن الأسرة ويعملون فى الأسواق
وأحياناً يعولون أسرهم
المجتمع السودانى فيما يخص ممارسة الجنس مع الأطفال يحتاج للمزيد من تسليط الضو على هذه المسألة
وهناك الكثير من المسكوت عنه هنا ، وهناك تجاوزات وجرائم تتم مع من أهم أقل عمراً من 15
الاعدام فى هذه الحالة (للمتهم طبعاً وليس للأسرة) قد يكون له فائدة بتسليط ااضو ولفت النظر لهذه القضية
وبينى وبينك كويس انو الحكاية تمت فى هذا الوقت لأن مثل هذه الممارسات فى أوقات سابقة ماكان لها
أن تصل عقوبتها لهذه الدرجة والا لكان هناك عدد كبير جداً من السودانيين قد اعدموا
غايتو الواحد ماعارف الحكاية دى قلت عند السودانيين وله زادت لكن البنعرفوا زمان
الحكاية دى كانت سايبة ساكت واللواط ومعاهو حاجات تانية على قفى من يشيل والعياذ بالله
وربنا يحمى أسرنا وأطفالنا من هذه الأمراض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: حسن حماد محمد)
|
Quote: وهناك الكثير من المسكوت عنه هنا ، وهناك تجاوزات وجرائم تتم مع من أهم أقل عمراً من 15
الاعدام فى هذه الحالة (للمتهم طبعاً وليس للأسرة) قد يكون له فائدة بتسليط ااضو ولفت النظر لهذه القضية
وبينى وبينك كويس انو الحكاية تمت فى هذا الوقت لأن مثل هذه الممارسات فى أوقات سابقة ماكان لها
أن تصل عقوبتها لهذه الدرجة والا لكان هناك عدد كبير جداً من السودانيين قد اعدموا
غايتو الواحد ماعارف الحكاية دى قلت عند السودانيين وله زادت لكن البنعرفوا زمان
الحكاية دى كانت سايبة ساكت واللواط ومعاهو حاجات تانية على قفى من يشيل والعياذ بالله
وربنا يحمى أسرنا وأطفالنا من هذه الأمراض |
انت لو برضك مع ناس انو الإعدام عندو علاقة بحلول تناول الظاهرة برضو ادينا تبريرك ... وكويس انك اتطرقت للظاهرة والظواهر المحيطة.
الحكاية السايبة - حسب وصفك - رويحة الزول دا بتخدمها بى شنو؟
يا اخواننا انتو دايرين تعدموا بني آدم ... قولوا بسم الله ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: عماد البليك)
|
الأخ تبارك تحياتى مرة تانية ولصاحب البوست والمتداخلين
Quote: يجب إعدام الأسرة على هذا التفريط ...
إعدام كل من يستغل قاصر دون إعدام كل من يفرط في قاصر ظلم صراح ...
أعدموا اعداء الطفولة ... أعدموا اعداء البراءة ... اعدموا اعداء الإنسانية ...
العدالة ... العدالة .... العدالة ... اعدموا اسرة المجني عليه ...
|
مداخلتى يا أخ تبارك لم تكن عن الحكم بالاعدام على الجانى
ذلك حكم القاضى ولا أرى داعى للتعليق عليه ولا أدرى هل هو حكم شرعى أم غير ذلك !!!
ولكن ما لفت انتباهى هو دعوتك لاعدام اسرة المجنى عليه للتفريط
تبدو لى هذه الدعوة غير مبررة والاهمال لا يعادله الاعدام
وهذا على افتارض بأن الأسرة فرطت من أصلو لأنو وكما سبق ان ذكرت
فى عمر 15 هناك الكثير من الحرية والبراح للأطفال عند الأسر السودانية
اذا كانت لديك معلومات عن أن الأسرة فرطت وساهمت بطريقة مباشرة فى عملية الاعتداء
هذا شئ آخر
ولكن تبدو لى بأنك بنيت دعوتك لاعدام الأسرة على فرضية الاهمال وذلك أمر لم يشر اليه ناقل الخبر
وحتى الآن لا أدرى ماهو موقفك أنت تجاه الاعدام ؟؟؟
طالما انك تنادى باعدام الأسرة على التفريط فمن الأحرى أن تكون موافق أيضاً على اعدام الجانى
فهو فى النهاية من قام بالاعتداء وتقع عليه المسئولية الأولى
بصراحة من مداخلتك الأخيرة انا ماقادر افهم انت بتنادى بالضبط بى شنو ؟ خاصة فيما يخص الجانى
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: حسن حماد محمد)
|
Quote: المجتمع السودانى فيما يخص ممارسة الجنس مع الأطفال يحتاج للمزيد من تسليط الضو على هذه المسألة
وهناك الكثير من المسكوت عنه هنا ، وهناك تجاوزات وجرائم تتم مع من أهم أقل عمراً من 15 |
الاخ حسن حماد تحية طيبة
المسكوت عنو ده كتييير..
غايتو انا ما عاوز اجمع..واعمم لكن بالواضح هناك بعض ممن يعملون فى مجالات مرتبطة بالاطفال
سواء ان كان فى المجال الرياضى خصوصاً على مستوى الاحياء والروابط..فى وسط المدراس نفسها للأسف
هناك من يتورط فى مثل هذه الافعال القبيحة. الغريبة انو ناس الشغلانية دى معروفين بالاسم فى الحلة
أو فى النادى وحتى البشركو للطلبة فى موقف المواصلات..وفى محلات البلى استيشن..وبرضو تلقا الناس ساكتة
وما مستعدة تواجه اى واحد فيهم. ديل ياهم النوع الخطر..مابغتصبو ولا بقتلو..ناس حنك وغواية
وضغط بطرق مختلفة لايقاع الضحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: مُحَمَّدٍ عِوَضٌ احْمَدُ)
|
سلام للجميع ..
Quote: 45ـ يعد مرتكباً جريمة كل من :
(أ ) يختطف أو يبيع طفل أو ينقل عضو أو أعضاء أي طفل ،
(ب) يغتصب أي طفل ،
(ج) يتحرش أو يسئ جنسياً لأي طفل ،
(د ) ينتج أو يوزع أو ينشر أو يستورد أو يصدر أو يعرض أو يبيع أو يحوز أي مواد إباحيه متعلقه بالطفل ،
(هـ) يستخدم أي طفل بغرض أنشطه جنسيه لقاء مكافأة أو أي شكل من أشكال العوض ،
(و) يشجع أو يصور بأي وسيلة أي طفل يمارس ممارسة حقيقيه أو بالمحاكاة أنشطه جنسيه صريحة أو يصور أعضاء جنسيه لأي طفل لإشبع الرغبة الجنسية .
|
Quote: العقوبات
86 ـ يعاقب كل من يخالف أحكام :
(أ ) المادة 13 بالسجن مدة لا تقل عن ستة أشهر أو الغرامة أو العقوبتين معاً وفى جميع الأحوال يجب مصادرة المواد الغذائية والأوعية والأدوات المستخدمة ،
(ب) المادة 18 بالسجن مدة لا تقل عن ثلاثة أشهر أو الغرامة أو العقوبتين معاً ،
(ج ) المادة 33 بالسجن مدة ستة أشهر أو الغرامة أو العقوبتين معاً ،
(د ) المواد 34 و 35 و36 و37 بالسجن مدة لا تقل عن شهر أو الغرامة أو العقوبتين معاً ،
(هـ) المادة 45(أ ) بالإعدام أو السجن مدة لا تجاوز عشرين سنة مع الغرامة ،
(و ) المادة 45 (ب) بالإعدام أو السجن مدة عشرين سنة مع الغرامة ،
(ز ) المادتين 45(ج) و(د) و(هـ)و(و) و46(1) بالسجن مدة لا تجاوز خمسة عشر سنة والغرامة ،
(ح) المادة 46(2) بالسجن مدة لا تجاوز عشرين سنة والغرامة ،
(ط) المادتين (45) و(46) بالإضافة إلى السجن والغرامة حجز ومصادرة الممتلكات مثل المواد التي تستخدم في إرتكاب الجريمة أو تسهيل إرتكابها وإغلاق المباني المستخدمة في إرتكاب هذه الجرائم ويجوز للمحكمة تخصيص جزء من الغرامة للمتضررين على سبيل التعويض . |
قانون الطفل لسنة 2010
http://www.moj.gov.sd/laws_3/12b/20.htm
[و الملاحظ أن المشرع في قانون الطفل تشدد في عقوبة جريمة الإغتصاب لكون المجني عليه طفلا ، حيث أن جريمة الإغتصاب في القانون الجنائي السوداني لا يتم فيها الحكم بالإعدام ما لم يشكل الاغتصاب جريمة الزنا او اللواط المعاقب عليها بالاعدام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: عصام دهب)
|
شكراً على الإضاءة القانونية يا مولانا عصام دهب ..
| Quote: و الملاحظ أن المشرع في قانون الطفل تشدد في عقوبة جريمة الإغتصاب لكون المجني عليه طفلا ، حيث أن جريمة الإغتصاب في القانون الجنائي السوداني لا يتم فيها الحكم بالإعدام ما لم يشكل الاغتصاب جريمة الزنا او اللواط المعاقب عليها بالاعدام .. |
يعني دي شربكة كدا ما مفهومة أصلها شنو زاتو ... يعني لو في زول داير يغتصب زول مفروض يطلب منو بطاقتو عشان يعرف:
1- العمر
2- النوع
3- الحالة الإجتماعية
عشان يتفادى الإعدام ... أها في "الزنا" و "اللواط" بتعدموا الجاني بس؟ ولاّ الجاني والمجني عليه؟
دا قانون بديع جداً جداً ... وطبيعي في وجود هذا القانون وجود كل ظواهر عدم الإلتزام جنسياً بأي منظومة اخلاقية واضحة سواء كانت دينية أو عرفية أو فلسفية أو فوضوية زاتو ... فعدم العقل منصوص بالقانون ... وإذا كان رب البيت بالدف ضارباً ... فشيمة أهل البيت كلهم الرقص ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: عماد البليك)
|
Quote: وفى محلات البلى استيشن..وبرضو تلقا الناس ساكتة
وما مستعدة تواجه اى واحد فيهم. ديل ياهم النوع الخطر..مابغتصبو ولا بقتلو..ناس حنك وغواية
وضغط بطرق مختلفة لايقاع الضحية. |
أخشى ان يتهمنا البعض بخطف البوست من صاحبه
ولكننى أرى بأن هذا الموضوع من الأهمية والحساسية بما يستدعى أن يدلى من يعملون فى هذا المجال بدلوهم
والمسألة لا تنحصر فقط فى بلدنا الحبيب ولكنها آفة ومشكلة تواجه معظم المجتمعات البشرية
وألأمر لا يحل فقط بالقوانين الصارمة والعقوبات المتشددة
هذه مع ضروراتها لابد من أن تتبعها اساليب وطرق أخرى
من توعية وتبصير وبرامج مجتمعية ورسمية لمعالجة المشكلة ومحاصرتها والتقليل من حدوثها
حبذا لو قمنا هنا عبر منبر سودانيزاونلاين برعاية وتبنى مشروعات بسيطة مثل سمنارات ندوات أو حتى منشورات
تشرح المشكلة وتنوه الى خظورتها وطرق كشفها ومعالجتها مع الاستعانة باصحاب الخبرة والمتخصصين
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: حسن حماد محمد)
|
Quote: مداخلتى يا أخ تبارك لم تكن عن الحكم بالاعدام على الجانى
ذلك حكم القاضى ولا أرى داعى للتعليق عليه ولا أدرى هل هو حكم شرعى أم غير ذلك !!!
ولكن ما لفت انتباهى هو دعوتك لاعدام اسرة المجنى عليه للتفريط
تبدو لى هذه الدعوة غير مبررة والاهمال لا يعادله الاعدام
وهذا على افتارض بأن الأسرة فرطت من أصلو لأنو وكما سبق ان ذكرت |
المداخلة كانت لاستنكار حكم الإعدام ... وكأن الجاني هو المسؤول الوحيد من فعل يعتبر جريمة في قانون متناقض وجائر ويساهم المعتاد الإجتماعي في الفعل وتساهم اسرة الطفل وطريقة تربيته بشكل أساسي في امكانية وقوعه طرفاً في فعلٍ كهذا ... إذا كنا نعدم واحد فلماذا لا نعدم باقي الأطراف المسؤولة عن وقوع الفعل؟ هو سؤال استنكاري وليست دعوة لإعدام أيّ شخص .. وبالطبع إذا كان سلوك كهذا يرتبط ارتباطاً وثيقاً بشخصية الطفل وردود أفعاله ... فإن الأسرة لا محالة قد فرّطت في مرحلة من مراحل تربيته ليكون ضحية لهذا السلوك ... مش كل الطير اللي يتاكل لحمو زي ما بيقولوا المصريين ... ونزعة القبول بهذا الفعل عند الأطفال ترتبط بالفراغ العاطفي الذي يمكن أن تخلقه الأسرة في نفسية الطفل أكثر من أيّ شيء آخر ... وبعد الفراغ العاطفي يأتي الفراغ الذهني وعدم الإستنارة ... فنحن نزعزع نفسيات أطفالنا بتربية الضرب والقهر والتدليل والتدريب على الكذب والتواطء وعدم المسؤولية ... فنجعلهم مستباحين وعرضة للغاشي والماشي ... ثم نأتي لنطالب بإعدام من لا يستحق الإعدام ... لا لشيء سوى أنه فضح فقرنا التربوي والأخلاقي ... لا يجوز أن يدفع إنسان حياته ثمناً لمعادلة إنسانية جائرة وليس فيها موت أو قتل ... فالجاني نفسه تنتجه نفس الظروف التربوية المختلة في نفس المجتمع ... فلماذا نترك الفيل ونقرر إعدام الظل؟
ولم أتوقع أن احتاج لشرح ذلك فلم أرد على تساؤلك ... ولكن اعجبتني شجاعة طرحك لسلوكياتنا الإجتماعية وما فيها من خلل ظاهر وقديم ...
... المهم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: عماد البليك)
|
| Quote: فإن الأسرة لا محالة قد فرّطت في مرحلة من مراحل تربيته ليكون ضحية لهذا السلوك ... مش كل الطير اللي يتاكل لحمو زي ما بيقولوا المصريين ... ونزعة القبول بهذا الفعل عند الأطفال ترتبط بالفراغ العاطفي الذي يمكن أن تخلقه الأسرة في نفسية الطفل أكثر من أيّ شيء آخر ... وبعد الفراغ العاطفي يأتي الفراغ الذهني وعدم الإستنارة ... |
الأخ تبارك أشكرك على الرد والتوضيح
أنا هنا فقط بغرض التعلم ومنكم نستفيد
والحوار قد يفيد فى القاء الضو على هذه السلوكيات المنحرفة
ولكن يا صديقى وأنت سيد العارفين تعلم تماماً بأن هناك أكثر من نظرية وجدل طويل
بين السلوك المنحرف (اى كان) لدى البشر وبين التربية ودور الأسرة والمجتمع والدين الخ
لست بخبير نفسانى أو اجتماعى احكى فقط من وحى تجاربى البسيطة وما سمعته فى هذا الشأن
فى كثير من الأحيان تقوم الأسرة بواجباتها تجاه أطفالها على نحو سليم ولا يكون هناك أى تقصير او تفريط
سوى كان مادى أو معنوى أو تربوى وتتم تنشأة الطفل فى جو صحى ومعافى مائة المائة
وبالرغم من كل ذلك يجنح بعض الأطفال ويشذون فى سلوكهم
دون التفصيل الممل أود أن اقول بأن الأسرة قد لا تكون لديها مسئولية فيما يحدث للأطفال
المسألة قد تكون أكثر تعقيداً من ذلك
من هنا جاء تعليقى على مداخلتك الاستنكارية بأن لا ندين الأسرة دون اعتبارات أخرى
ولكنى أوافقك الرأى بأن فى تربيتنا لأطفالنا هناك الكثير من اللامبالاة والتبسيط وعدم الدراية
حتى على مستوى التعليم وفى ذلك وبال كبير علينا وعليهم
لو توافقنى الرأى بأننا ننتمى لجيل لحد كبير قام بروس وتربيتنا لم تخضع لأى نظرية
بس أهلك بريدوك يأكلوك ويشربوك ويدخلوك المدرسة ويفكوك عكس الهوى
بعداك انت وحظك والله بس يغتيك من الشرامة الانتا عارفم ديلك
وحا أحكى ليك قصة عن واحد كده من النوع ابوكديس بس النجيك راجع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: حسن حماد محمد)
|
Quote: لو توافقنى الرأى بأننا ننتمى لجيل لحد كبير قام بروس وتربيتنا لم تخضع لأى نظرية
بس أهلك بريدوك يأكلوك ويشربوك ويدخلوك المدرسة ويفكوك عكس الهوى
بعداك انت وحظك والله بس يغتيك من الشرامة الانتا عارفم ديلك |
وقد تفعل الأسرة كل شيء حسب المعتاد والمقبول اجتماعياً ... ولا يكون العيب في مسؤولية الأسرة تجاه الطفل ... ولكن الخلل يكمن في هذا المعتاد والمقبول اجتماعياً ... فهل نهرع لإعدام الناس بحجة أننا وأطفالنا من نسل الملائكة؟
ما يهمّني في هذا البوست أن حياة إنسان في خطر ... وأنه سيقتل بظلم يسنده القانون ضد أي نوع من أنواع العدالة السماوية أو الأرضية ...
(الأرضية دي رداً على عفراء ودكتور سيف ... نحن في بلد يحمي الطفل ولا يعدم المعتدين جنسياً)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: الكلام ده كان في بدايات حكم الانقاذ |
والله قصتك بتاعة القاضي النزّل الشباب من المسرح وجلدهم وجلد ابهاتهم دي قصة لو قلت ليّ انها حدثت في الكوفة في عهد الحجاج بن يوسف برضو اصدّقك ...
(وعشان البوست ما يمشي الخور ... ما تسألني حصل شنو في الكوفة في عهد الحجاج) 
خلّونا في موضوع البوست ...
معاً من أجل إيقاف هذا الإعدام الجائر ....
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: Hisham Ibrahim)
|
اسجل بداية مناهضتي للاعدام كعقوبة علي اي جريمة مهما كانت وهو ليس الموضوع الرئيسي للبوست لذلك لن افصّل في هذا الاتجاه ...
اتفق مع تبارك حول مسئولية الاسرة عن اي جريمة تقع علي احد اطفالها، في المجتمعات المتقدمة تكون الاسرة محل اتهام حتي يثبت العكس، اما اذا ثبتت مسئوليتها بالتقصير والتفريط في رعاية وحماية الاطفال، فتوقع عليهم عقوبة وينزع منهم الحق في رعاية اطفالهم
وتوكل مسئولية رعايتهم الي مؤسسات الرعاية الاجتماعية في الدولة
بالنسبة لاوضاع مجتمعنا فان مسالة نزع الحق في الرعاية من الاسرة صعبة للغاية لعدم توافر دور ومؤسسات رعاية للاطفال تحت السن القانونية مؤهلة للقيام بهذه المسئولية
لكن يمكن ان يستعاض عن ذلك بتعيين المحكمة لاحد اقارب الطقل من الاصول ليكون مسئولا عن رعاية الاطفال القصّر
القانون الحالي قاصر عن الاحاطة بكل تفاصيل المشكلة ، لانه لا يتطرق لمسئولية الاسرة وهو امر معقد في موضوع الاغتصاب للقصّر
ففي الحالة التي يكون الجاني والمجني عليه الاثنان تحت السن القانونية للمسئولية الجنائية، وهي بالمناسبة اغلب حالات الاغتصاب التي تحدث في المجتمع السوداني
ولا يتم الابلاغ عنها غالبا
في مثل هذه الحالات لا يعاقب القانون الجاني القاصر بعقوبة الاعدام لان هذا يتعارض مع قاعدة المسئولية الجنائية
مما يجعل سؤال تبارك هنا مشروعا وبسيطا وبديهيا : اين هي مسئولية الاسرة في التفريط والاهمال في رعاية الاطفال يا مشرعين؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: mutwakil toum)
|
سلام لصاحب البوست وكل المشاركين
أولاً يا أخوانا الحتة بتاعت تبارك دي ما تهملوها لأنو تفريط الأسرة دا موضوع مهم جداً وموضوع قائم وموجود في السودان بكثرة
والمسألة بتاعت التفريط دي من الأسرة وإلأى المجمتع بتتشعب بطريقة دراماتيكية زي ما كلكم عارفين بتبدأ من الحياء السوداني (الخجل) في مناقشة مثل هذه الأمور
يعني أسوق ليكم مثال كدا تلاقي إتنين أصحاب واقفين يتونسوا مع بعض في ناصية الشارع أو جنب عمود الكهرباء وشايفنين الحاصل في الشارع كله وشايفين فلان الشاذ داك مباري ليهو طفل ومهتمي بيهو شديد وبيسوقوا معها وهم مالاحظين الحتة دي وبيناقشوها مع بعض على إستحياء لكن لا بيتدخلوا لا بيخطروا أهل الضحية المحتملة
ليه؟
إما عشان الخجل من فتح موضوع زي دا مع أهل الضحية المحتملة أو عشان ما يخسروا فلان داك ويقوم يتسبب معاهم في مشكلة مع عدم وجود الأدلة المادية وكدا
والأسرة نفسها تلقى الأب ولا الأم بيستحي يفتح موضوع زي دا مع إبنه أو بنته
المهم الموضوع دا من ناحية
أما من ناحية أخرى بخصوص هذا البوست بالتحديد
عاوز أسأل سؤال بريء ..
الولد العمره 15 سنة (بغض النظر عن سن التكليف القانونية 18 سنة) وين سن التمييز العلمية من ناحية نضج وتمييز ومعرفة
هل الولد العمره 15 سنة دا يعني ما عارف إن الشيء دا سيء
وكمان بعد 5 شهور مشى إشتكى
ليه ما إشتكى من أول مرة أو قول تاني أو تالت أو حتى عاشر مرة
لكن 5 شهور دي يا أخوانا قصة وصلت لمئات يمكن
الموضوع فيهو شيء من حتى ..................................!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: Asim Fageary)
|
والآن يستخدم حكم الإعدام في هذا الشيء من حتى ... وهذا هو الظلم بعينه ...
بعدين يا هشام الحكم القضائي لا يصدر ليكون له معني لك أو لغيرك ... الحكم القضائي يصدر بالقسط لإعادة الحقوق المسلوبة وإقامة العدل بالميزان ... لذلك "العدالة الناجزة بتاعة نميري" لم تكن عدالة ولا ناجزة ... بل مسخ مشوّه من قوانين حامورابي لا زلنا نعاني ظلومتها وقصورها إلى يومنا هذا فلا هي عدلت ولا هي ناجزت .. فالحكم القضائي معناه وقيمته في إحقاق الحق وتحقيق العدالة ... والمحكمة ليست اداة سلطة للدولة - لذلك يفصل القضاء عن البرلمان والرئاسة - ولا أداة تربية لتمرير الأجندات مثل "دق القراف خلّي الجمل يخاف" ... بل هي أداة محاسبة بالعدل والقسط والميزان ... يحتكم إليها المظلوم والمربي والسلطان باطمئنان لعدم ميلها للهوى أو "الشعور" العام والخاص ... أو هكذا يجب أن تكون ... فمحاكمنا تحكي رواية أخرى مختلفة ....
أوقفوا هذا العبث ... أوقفوا هذا الحكم الجائر ... أوقفوا هذا الإعدام ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: بدر الدين محمد)
|
أكثر ما أستغرب له في هذا البورد أحياناً هو تجريم الضحية
ومحاولة إيجاد المخارجات للجاني وإن كان بإشراك آخرين معه في الجريمة
حتى الآن لم أكوّن رأي محدد وقاطع حول جدوى الإعدام لسبب واحد
أضع نفسي دائماً مكان ذوي المجني عليه - وهم المستهدفين الأوائل بهذه العقوبة - وأجد أن الإعدام قد يكون لهم بمثابة تضميد لجرح جرم كبير إقترفه الجاني ..
أها المشكلة هنا ذوي المجني عليه زاتهم ما مارقين من الجناية حسب رأي تبارك!
في حالة إغتصاب الأطفال تحديداً أنا مع إيقاع أقصى العقوبات بما فيها الإعدام بحق الجاني ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: بدر الدين محمد)
|
من قام بتشريع هذا القانون في وقت كنا نطالب فيه الحكومة بالتوقيع على البند 13 من معاهدة حماية الطفولة التي تنص على منع الخفاض الفرعوني؟ على من تم عرض هذا القانون؟ وما هو السند التشريعي والمرجعية لهذه العقوبة الشاذة؟ هذه هي المرة الثانية التي تصدر فيها المحاكم حكماً بهذه العقوبة ... يجب التصدّي لهذه المهزلة قبل تكرار مأساة قوانين "سبتمبر 1983" ....
أوقفوا هذا الإعدام ... والإعدام الثاني بمدينة بورتسودان .... عطّلوا هذا القانون ... أين الدستور؟
إيدك معانا يا عفراء ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: doma)
|
| Quote: وبالذات النوع الدنئ دا بلاء يخمهم يا تبارك ذره تعاطف مني ليهم ما في |
تعاطف لى منو؟
كدى اقري البوست تاني ... انا مطالبك بإنك تتعاطفي مع زينب الفحل فقط ...
لو داير إعادة مسرحية سبتمبر 83 ... انتي حرّة ... ذرة التعاطف بتاعتك دي امسكي فيها قوي ...
لاكين بعد تفتحي شباك للهبوب وتنومي ... ماتلومي الحرامية البتلّبوا بالشباك المفتوح ...
انا عارف انو مافي تعاطف مع زول زي دا في المجتمع السوداني وإنو الحق والعدالة بيحتاجوا لى شجاعة عشان الزول يدافع عنهم في موقف زي دا ... عشان كدا قصة التكك انا ما اتكلمت فيها نهائي ... انا بتكلم عن المبدأ ... والمبادئ لا تتجزأ ...
وما بيصح اننا نزهق روح زول جوراً وظلماً عشان التعاطف أو عدمو ... التعاطف عمرو ما كان معيار للعدالة ...
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
سلامات
الاعدام لامثال هؤلاء واجب حيث انه لو تم سجنه سيخرج يوما ويتابع ما كان يفعله
وديل نهائيا ما بحصل ليهم تأهيل ليتركوا هذه الممارسات
واكيد دا ما الضحية الاولى ولا حيكون الاخيرة اذا تم له ان يشم الهوا برا السجن
اي بيدفايل يجب قتله ورميه من شاهق كما امر الاسلام.
لانه فاسد ومفسد ...
ويجب حماية المجتمع من شرورهم
كما ان الاسر يجب ان تكون اكثر حرصا ولا تترك اولادهم مطرفين للمرضى ديل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: د.نجاة محمود)
|
Quote: اي بيدفايل يجب قتله ورميه من شاهق كما امر الاسلام.
لانه فاسد ومفسد ... |
الكلام دا من وين جبتيهو؟
وعلاقتو شنو بقانون حماية الطفل 2010 أو الدستور السوداني؟
يعني مصدرك شنو وعلاقتنا نحن السودانيين بى "الأوامر" الدينية بتاعتك دي شنو؟
هل لهذا السبب تقولين أن إعدامه واجب؟ لأن السبب يحتاج لتوضيح ... على الأقل احتراماً لحياة الإنسان الحا يعدم دا ...
| Quote: كما ان الاسر يجب ان تكون اكثر حرصا ولا تترك اولادهم مطرفين للمرضى ديل.. |
إذا كان الأسر طرف في المسؤولية الجنائية بالتفريط والإهمال؛ كيف يعدم زول تاني على مسؤوليتهم دي؟
بعدين كيف مرة تقولي "مرضى" ومرة تقولي "فاسد ومفسد"؟
إذا كان نحن مطالبين بمرجعية لإعدام "الفاسد والمفسد"؛ إعدام "المرضى" دا كيف؟ نحن قايلين انو "ليس على المريض حرج"!
هسي أيّاً كان الظرف ... انتي بتقبلي يعدموا ليك زول بى عواطف وغلات وحجج هشة زي دي؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: طيب يا اخواننا ابن حلال يرد على تساؤلاتنا دي رد منطقي |
إنتا جادي يا تبارك
إنتا بتتكلم في وادي والناس ديل في وادي تاني، عشان كده الموضوع حوار طرشان ساكت
لكن (بطير ليهم) وبعد شوية بيجوك جارين بعريضتهم ووقع معانا لإلغاء قوانين (شهر كم كده ما عارف) المخالفة للبند الدلشيون من اعلان حقوق الإنسان.
غايتو (سير وعين الله ترعاك لحدي ما يفهوك).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote: هناك توجيه من رئيس الجهاز القضائى فى السودان بتشديد العقوبة على هذا
النوع من الجرائم الخطيرة
الحمدلله |
الجرائم الخطيرة؟ ياخي اكل مال الشعب ما قالوا عليهو جرائم خطيرة ... أوصف ليك خطورة أكل المال العام ... عادةً يكون على حساب خدمات يجب أن تقدّم للشعب ... فينتهي الأمر بموت المئات بسبب العجز في الخدمات الصحية ... عندما تعجز الحكومة عن حماية البيئة ومحاربة التلوث ... يموت المئات بالحميات المستوطنة والتلوث والسبب ... سرقة المال العام ... الآن أوصف لي خطورة هذه الجريمة ... سيصاب طفل بالبواسير أو بالأيدز؟ طيب لنقارن حجم الخطورة ... إذا كان الإعدام هو عقاب هذه الجريمة "الخطيرة" ... ما هي عقوبة أكل المال العام؟ تقطيع أوصال المجرم وأسرته وكل من يعرفه؟ حسناً ... لنبعث بمندوب من ديوان المراجع العام لمكتب ومنزل السيد رئيس الجهاز القضائي ونرى ... جرائم خطيرة مين يا عم ... دا استهبال لذر الرماد في العيون ... أجعصها ضحية اغتصاب جنسي يمكن علاجه نفسياً زي المافي حاجة ... العيب سرقة الجيب زي ما بيقولوا اهلنا ...
من هسى يا الصادق اسماعيل يوم عريضة إلغاء قوانين 2010 انا ماني موقّع مع الرجال ... شابكننا جريمة خطيرة والتكك وقتل معنوي وكلام فارغ ...
غلط الإعدام في القانون ... وغلط الإعدام في حكم محكمة بورسودان ... وغلط الإعدام في قضية مدني ...
نسيتوا لامن نميري قطّع يدين الجماعة ... قعدتو تقولوا "حرامية" و "يستاهلوا" و كلام فارغ ... لفيتو وجيتوا رفضتوها ... انا عندي فيديو بتاع سلفيين ضابحين ليهم اتنين شواذ زي الغنم ... يهللوا ويكبّروا ويقولوا "هزّوا عرش الرحمن" ... عرش الرحمن شن خبّرهم بيهو؟ والله انزّل الفيديو دا هنا إلاّ كلكم بطنكم تطم من الحيوانية ...
... المهم ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: الجرائم الخطيرة؟ ياخي اكل مال الشعب ما قالوا عليهو جرائم خطيرة ... أوصف ليك خطورة أكل المال العام ... عادةً يكون على حساب خدمات يجب أن تقدّم للشعب ... فينتهي الأمر بموت المئات بسبب العجز في الخدمات الصحية ... عندما تعجز الحكومة عن حماية البيئة ومحاربة التلوث ... يموت المئات بالحميات المستوطنة والتلوث والسبب ... سرقة المال العام ... الآن أوصف لي خطورة هذه الجريمة ... سيصاب طفل بالبواسير أو بالأيدز؟ طيب لنقارن حجم الخطورة ... إذا كان الإعدام هو عقاب هذه الجريمة "الخطيرة" ... ما هي عقوبة أكل المال العام؟ تقطيع أوصال المجرم وأسرته وكل من يعرفه؟ حسناً ... لنبعث بمندوب من ديوان المراجع العام لمكتب ومنزل السيد رئيس الجهاز القضائي ونرى ... جرائم خطيرة مين يا عم ... دا استهبال لذر الرماد في العيون ... أجعصها ضحية اغتصاب جنسي يمكن علاجه نفسياً زي المافي حاجة ... العيب سرقة الجيب زي ما بيقولوا اهلنا ... |
سلامات اخونا تبارك...
انا ماعارف ليه انتا مصر على انك تلخبط الكيمان..توجيه رئيس الجهاز القضائى
أمر جيد ويستحق الشكر عليه الف مرة..مسألة ان هناك سارقى مال عام..موجودة ولم
يقل احد انها جريمة عادية لكن لاحظ ان اثباتهااكثر صعوبة لانها احياناً تختلط
بالكيد السياسى بين علية القوم فى السودان..
نعم سرقة المال العام خطيرة والشعب ذاتو حالتو بقت أخطر..بس ما معناها
كمان نسيب بتوع العيال ومغتصبيهم وقاتليهم لانو فى حرامية مال عام
ياخى ان شاء قروشنا كلها تطير..بس شفعنا ديل ما تجيهم عوجة زى دى..
يجب قطع رأس او عضو اى معتدى بالغ على طفل..الكلام الكبار بتاع
انو ده مرض وعاوز علاج..ودى ميول جنسية لا ارداية ما بدخل
رأس اى بنى آدم فى السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
سلامات يا تبارك
يا زولة اولا نختهاليك على بلاطة انا مسلمة وفخورة بذلك يعني الدين دا اساس حياتي
واساس حكمي على اي حاجة ذي ما تقول
Islamic Worldview
العقوبة المقترحة رميهم من شاهق عشان العقوبة دائما عندها ادوار
واحد رسالة واضحة للمجتمع انه اي زول يعمل كدا بيحصل ليه كدا
وبتدي برضو امان لاهل الضحية ورضى
وبتطهر المجرم من ذنوبه لاحظ اني دي وجهة نظري الدينية في فلسفة العقاب في الاسلام
الموضوع الاسع في اليد دا في زول مفسد وفاسد غرر بالولد دا زمان كان حلاوة اسع بقت حاسوب
واخدو لفترة معاه وتنقل به زكان يغتصبه يوميا لمدة 5 اشهر..
دي جربمة بشعة جدا يجب معاقبة هذا المجرم واعدامه وانا في وجهة نظري ان اي جريمة اغتصاب
يجب ان يستخدم فيها حد الحرابة لان فيها فساد وترويع وانه يجب ان تكون العقوبة القتل والصلب
حتى يحفظ المجتمع
الاهل لم يرد في هذا الخبر اي حاجة عنهم وكيف الولد دا سافر مع الزول دا وهم عملو شنو بعد اختفى
الولد دا الزول دا غرر به وغشاه واستدرجو وخطفه وذي ما قال البعض في هذه السن
بخرج الطفل من عباءة الاهل ولكن اذا كان عمره صغير فهذا تفريط من العائلة بين
الحكلم دا ماقام على اي حكم عاطفي والردود هنا دي لمواطنين استنكروا هذا الفعل البشع
وعايزين يحمو مجتمعهم من امثال هذا الرجل..
واكرر انا مسلمة وارجو الله ان يعيني على حسن عبادته ويحفظ مجتمعنا من الشاذين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: عماد البليك)
|
Quote: وإذا كانت الجريمة "قتل معنوي"؛ لماذا لا تكون العقوبة "إعدام معنوي"؟
... وفي كل الحالات لا يجوز الإعدام على الإعتداء الجنسي ... فهو لا يستقيم مع العين بالعين والسن بالسن أو أي منطق عدالة ...
... اعلم أن حكم الإعدام يلاقي هوى الكثيرين هنا وخارج المنبر ... ولكن الفساد في الأرض يبدأ باتباع الأهواء والأمزجة والحالة الشعورية بدلاً عن اتباع العقل والحكمة:
سوق لينا حججك ومبرراتك لحجم العقوبة غير المتناسب مع حجم الإعتداء أصلاً ...
يا اخواننا انتو دايرين تعدموا بني آدم ... قولوا بسم الله ...
أوقفوا هذا العبث ... أوقفوا هذا الحكم الجائر ... أوقفوا هذا الإعدام ...
يجب إعدام الأسرة على هذا التفريط ... إعدام كل من يستغل قاصر دون إعدام كل من يفرط في قاصر ظلم صراح ... أعدموا اعداء الطفولة ... أعدموا اعداء البراءة ... اعدموا اعداء الإنسانية ... العدالة ... العدالة .... العدالة ... اعدموا اسرة المجني عليه ...
الكلام بالأسود يبدو لى يتعارض مع الكلام بالأحمر
وهنا تبدو القضية
فى رأيك الا يعتبر الجانى عدو للطفولة وعدو للبراءة وعدو للانسانية ؟؟؟؟
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: وبتطهر المجرم من ذنوبه لاحظ اني دي وجهة نظري الدينية في فلسفة العقاب في الاسلام |
دي ما ادونا ليها ... انتو بتقطعوا وتواسوا براكم ولاّ شنو؟
بعدين لو ديانتكم شائهة بالطريقة دي والعياذ بالله .. نحن المواطنين الديننا بيمنعنا اتباع هذا الطاغوت وعايشين آمنين في وطننا مع ديانات أخرى ... ذنبنا شنو تجيبوا لينا قوانين "هولاكو" دي؟ إعدام في اعتداء جنسي؟ ياخي معقولة؟ دي هولاكو زاتو ما عملها (وما بتختا الحجاج بن يوسف كان الله هوّن)
أها ... ونبش ضريح الشيخ ادريس ود الارباب جزء من "فلسفة العقاب في الإسلام"؟ بقيتو تعاقبوا الميتين زاتم؟
يا دكتورة نجات ياخي في مسلم مستنير بيزكّي الشريعة في القرن الواحد وعشرين؟ هو يادوب الإعجاز القرآني ظهر مع تقدّم العلم وإتاحة المعرفة ... دايرين ترجّعونا للجاهلية الأولى؟ أفحكم الجاهلية يبغون؟ ومن أحسن من الله حكماً لقومٍ يوقنون؟
Quote: دي جربمة بشعة جدا يجب معاقبة هذا المجرم واعدامه وانا في وجهة نظري ان اي جريمة اغتصاب
يجب ان يستخدم فيها حد الحرابة لان فيها فساد وترويع وانه يجب ان تكون العقوبة القتل والصلب
حتى يحفظ المجتمع |
"فلسفة العقاب في الإسلام" دي ما فيها انو الجزاء من جنس العمل؟ Proportionate Punishment ... ولاّ كل ما يحصل اغتصاب نجيب المتر عشان نقيس درجة الهلع والخوف والغضب عند نجاة محمود - باعتبار مشاعرها معيار جديد في فلسفة العقاب في الإسلام - عشان نحدد حجم العقوبة ... لغاية ما تروقي وتفهمي انو "بتحصل في أرقى العائلات" حتى بندا نصدر عقوبات عقلانية في حدود حجم الجريمة .. ولاّ كيف؟
Quote: الاهل لم يرد في هذا الخبر اي حاجة عنهم وكيف الولد دا سافر مع الزول دا وهم عملو شنو بعد اختفى
الولد دا الزول دا غرر به وغشاه واستدرجو وخطفه وذي ما قال البعض في هذه السن
بخرج الطفل من عباءة الاهل ولكن اذا كان عمره صغير فهذا تفريط من العائلة بين |
انتي وكت عندك "فلسفة العقاب في الإسلام" البتديك الحلول المثلى وتكفير الذنوب ... مالك ومال التناول العقلاني للمسألة ومالك ومال أهل الولد؟ هل تشملهم "فلسفة العقاب في الإسلام"؟
بعدين السؤال كان محدد ... مصدرك شنو ومرجعيتك شنو .. ما تاكليني حنك وكلام كبار كبار ... "فلسفة العقاب في الإسلام" دي كتبها ياتو سلفي طالح؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
لو حاولنا يا تبارك شيخ الدين فهمك
وقلنا ان الاعتداء الجنسي علي الاطفال والقصر وذوي الاحتيا جات الخاصه من غير ان يتم قتل الضحيه
يعتبر جريمه قتل معنوي يستحق العقاب معنوي .
كيف يمكننا ان نقدر مقدار الاذي المعنوي ؟؟؟؟
كي نقرر مقدار العقاب المعنوي الذي يجب ان يطبق علي الجاني ؟؟؟
غايتوا بنتظر تخريجاتك لمقدار الاذي المعنوي
لكين من الان انا بوريك عقابي المعنوي الذي اري انه يتناسب مع جريمه اغتصاب الاطفال والقصر وذوي الاحتياجات الخاصه
استئصال اداه الجريمه والاخصاء ا لتام بتعطيل مراكز الرغبه الجنسيه .
مع الاعمال الشاقه لمده 10سنوات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تيسير عووضة)
|
Quote: لو حاولنا يا تبارك شيخ الدين فهمك
وقلنا ان الاعتداء الجنسي علي الاطفال والقصر وذوي الاحتيا جات الخاصه من غير ان يتم قتل الضحيه
يعتبر جريمه قتل معنوي يستحق العقاب معنوي .
كيف يمكننا ان نقدر مقدار الاذي المعنوي ؟؟؟؟
كي نقرر مقدار العقاب المعنوي الذي يجب ان يطبق علي الجاني ؟؟؟
غايتوا بنتظر تخريجاتك لمقدار الاذي المعنوي
لكين من الان انا بوريك عقابي المعنوي الذي اري انه يتناسب مع جريمه اغتصاب الاطفال والقصر وذوي الاحتياجات الخاصه
استئصال اداه الجريمه والاخصاء ا لتام بتعطيل مراكز الرغبه الجنسيه .
مع الاعمال الشاقه لمده 10سنوات . |
اسئلة مشروعة يا استاذة زينب ... واقتراحات معقولة ... ممكن نضيف ليها الإطّلاع على تجارب الآخرين في نفس الموضوع ...
بس بالأول نتفق على انو الإعدام غير عادل وخطأ جسيم ويجب إيقافه قبل التفكير في عقوبة بديلة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تيسير عووضة)
|
صاحب البوست تحية وسلام
السادة المشاركين تحيات وسلامات
الاعدام اقل عقوبة يستحقها مغتصب طفل او اى شخص يمارس الرزيلةمع طفل لان هذة الفعلةمعناها هدم اسرة ومجتمع بل قل شعب باكمله وجيل بحاله ههذا الطفل يحتاج للمعالجة نفسية وعضوية
انامع الاعدام للجانى ومع ايجاد عقوبة قاسية لاسرة الضحيةلتفريطها لكن من الذى يقوم بدور التوعية للاسر والامهات والاباء الدولة فقط ام المنظمات ( نظمات المجتمع المدنى )التى اصبحت منتشرة فى السودان وعلى كثرتها تعمل فقط فى مجال النزوح والمعسكرات
امنا زمان كانت بتوعينا وبتقول بوظان الولد ما اقل من بوظان البنت وبتمشى معانا اى حته وبتفقدنا وتفقد اخوانى الاولاد من مدرسة العصر واساتذة الدروس الخصوصية وجو المدرسة عموما وبتوعينا بالكلام المباشر اهها على من تقع هذة المسؤلية ناقشوا هذا الموضوع من هذةالزواية برضو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: ايمان بدر الدين)
|
عارف يا تبارك كيس الزول البتستغل في القاصر دا لمده 5 شهور قدرما حاولت القي ليهو مخارجه من انه الاعدام ليس عدلا ما قدرت
دا زول ردئ ضمير ما عنده بمليم
يعني لو لقينا العذر لي زول ارتكب جريمه اغتصاب تحت رغبه جنسيه جامحه مجنونه مره واحده وقلنا انها جريمه قتل معنوي
مامعقول نلقي ليهو العذر في تكرار الموضوع دا ولمده 5 شهور وبمعدل يومي
دا معناتوا اصرار علي القتل المعنوي يا تبارك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: doma)
|
الاستاذ عماد و ضيوفه الكرام
لكم التحية الطيبة و التقدير
فى حقيقة الامر ما يدعو الى التعجب و الاستغراب هو عدم قدرة "طفل" عمره 15 عاما بهذا الفعل و لمدة طويلة من الزمن
و من ثم التبليغ عن القضية بنفسه عن الجرم الذى ظل يقع عليه و فى نمدينة اخرى غير تلك التى يسكن فيها "الخرطوم"
الاسرة و دورها فى الرعاية و هل بلغت الاسرة عن فقدان الطفل طيلة هذه المدة الى غاب فيها الطفل .. ؟؟؟
هل هو العوز و الفقر الذى دفع بالطفل قبول هذا الفعل للحصول على جهاز الكمبيوتر.. ؟؟
و بعد فترة استدرك الطفل ما هو فيه و صحى من غفلته و انتبه الى نفسه و بلغ السلطات .. !!
اعتقد ان الامر معقد و غير واضح المعالم و يحتاج الى تفاصيل كثيرة حتى نقف على حقيقة الامر ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
يا تبارك انت شاهدت
the Taxi Driver
بعدين يا عاصم فقيري انت عارف ما تم هنا لا يعد اغتصابا بالمعني التقليدي بل يمكنني ان اطلق عليه child prostitution.
انا غير ملمه بحيثيات القضيه لكين ممكن اتصور سناريو معين من المعطيات التي امامي المجني عليه عمره 15 سنه
وانه مكثت مع ااجاني
لمده خمس اشهر وتنقل معه الي امكان عديده
علي امل ان يستلم الكومبيوتربمدني
وافتكر دي الصفقه التي عقدها الجاني مع المجني عليه
وعندما لم يوف بعهده تقدم المجني عليه بالشكوي
وهذا تطور واتجاه خطير جدا في التغرير بالقصر . الزول دا يستحق عقاب رادع جدا .
وبالمره يشوفوا لينا زواج القاصرات وبرضوا يتم ادراجه تحت نفس المسمي
ويتم معاقبه مرتكبيه من ولي امر وزوج الشهود ومن يتولي كتابه العقد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: doma)
|
| Quote: المسألة استمرت لفترة لم يفق فيها هذا الشخص من غيه مما يعني أنه عضو مريض في المجتمع ويجب بتره. |
عايز أركز على حتة مريض دي ، وقالها كم زول هنا
السؤال : هل يتم إعدام المريض أم علاجه .. عادة ؟
إلإحتمال الأرجح ان أي مريض كهذا في الغالب بيكون ضحية في وقت ما
غالبآ بيكون قد تجرع من ذات الكاس في صغره
وما بعيد يكون ضحية لقريب له
أو لسلوك ما في اسرته
لذلك كان مهم دراسة ظروف وتاريخ المعتدي للوقوف على اسباب علته في طريق معالجته
ومن ناحية اخرى ماهو دور الفتى المعتدى عليه فيما جرى له ؟
وهل هناك اي إحتمال بأنه قد فبرك جزء من إفادته إنتقامآ من شريكه بعد أن خدعه في مسألة الكمبيوتر ، هذا لو كانت هناك ذرة حقيقة
لا اهدف للتشكيك لكن أحث على دراسة الموضوع من كافة جوانبه بتركيز على :
- حالة المعتدي النفسية المتاتية من طفولته وتاريخه ووسطه الأسري والإجتماعي
- دور المعتدى عليه وتفريطه و وضعه الأسري ... الخ
وختامآ اقول ان احكام الإعدام لم توقف جريمة القتل ، أقول هذا ردآ ودحضآ لدور العقوبة في الردع
مازال الناس يقتلون ويعدمون ولم تتوقف جريمة القتل
لأنها بتنشأ بظروفها واسبابها وملابساتها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: أبو ساندرا)
|
Quote: عايز أركز على حتة مريض دي ، وقالها كم زول هنا
السؤال : هل يتم إعدام المريض أم علاجه .. عادة ؟
إلإحتمال الأرجح ان أي مريض كهذا في الغالب بيكون ضحية في وقت ما
غالبآ بيكون قد تجرع من ذات الكاس في صغره
وما بعيد يكون ضحية لقريب له
أو لسلوك ما في اسرته |
يا بركه عاد دا كلام دا
الشذوذ الجنسي مرض
السؤال بصوره اوضح ؟؟؟
هل تعتبر المثليه مرض ؟؟؟؟
كدي اليسمعوك ناس الدفاع عن حقوق المثليين
يا بركه الموضوع وما فيه هنا انه في جريمه استغلال جنسي وقعت علي غير بالغ لسن الرشد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: doma)
|
تعرفي يا دومة
غض النظر عن عقوبة الإعدام ولا غيرها
أنا شايف الموضوع فيهو زوايا أخرى كما رأى الكثيرين من المعلقين على البوست
أولها ما ذكرته آنفاً بأن الطفل العمره 15 سنة دا المفروض يكون بميز وعارف إنو الفعل هذا معاب وغيره وغيره من الأوصاف
وكيف أهله ما عرفوه بحاجة زي دي يعني عاوزين يوعوهو بعد العرس !
والنقطة التانية التي أرشت إليها أيضاً إنو مشى إشتكى بعد 5 شهور يعني تخيلي إنو الـ 5 شهور دي صابر عشان ياخد الكمبيوتر
والفاعل دا نخله ما طرح الفترة دي كلها وصاحبنا منتظر الحصاد!
عشان كدا قلت الموضوع فيهو شيء من حتى .............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: Asim Fageary)
|
Quote: يا بركه عاد دا كلام دا
الشذوذ الجنسي مرض
السؤال بصوره اوضح ؟؟؟
هل تعتبر المثليه مرض ؟؟؟؟ |
علماء السايكولوجي عندهم رايين في المسألة دي ... وكل الدراسات المبنية على راي من الإتنين مقبولة علمياً بما انو مافي كشف علمي حسم المثلية بانها مرض أم لا ... لاكين من الدراسات وضح انو النزعات الجنسية عند الإنسان دي مسألة مقعدة جداً جداً ...
يعني من النزعات الجنسية الغريبة في الإنسان ... نزعة العار ... المخلية أي زول فتحة خشمو يقول "إعدام" ... رغم عدم وجود ضرر يستدعي الإعدام ... لاكين اي زول بيكون عايز يجي يوضح مسافتو من الحدث ومدى استنكارو بالبدء بقولة "إعدام" دي ... دي نزعة ما عندها أي تفسير واضح ... وعند باقي الحيوانات البتتكاثر بالجنس مافي ... لاكين هي من نزعات التواصل العاقل بين البشر ... زي الغيرة والشك ...
فلا يوجد قطع بأن المثلي مريض .. ولا يوجد قطع بالعكس ... لاكين بني آدم لا يخلو من الغرض والمرض ... اللهم لا تبلينا ولا تمحنّا ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: doma)
|
تبارك شيخ الدين وصحبه
السلام عليكم ...
اولا .. الجرم المرتكب قبيح جدا ومهما وصفناه فلن نستطيع اعطاءه حقه..
الاسرة طبعا مسئولة بدرجة كبيرة ولها نصيب كبير من هذه الجريمة .. وان لم تكن له اسرة فهي مسئولية المجتمع.. الماشايف شغله .. فالمجتمع ريفيا او حضريا له ضبطه الاجتماعي فيما يتعلق بالمجافظة علي امنه وسلامته وهذا الضبط يبتدئ من عاداته وتقاليده المستمدة من ثقافته يعني اي سلوك يقوض امن وسلامة المجتمع تكون له عقوبة او جزاء بدءا من الاستنكار والرفض الي المقاطعة والنبذ والاقصاء والطرد حتي الوصم بسمات تحط من مكانة المذنب في المجتمع المعني فتجعله عظة وعبرة واشكالها معروفة لدي الكثيرين ما يلينا في البوست .. هو ان جريمة الاعدام ليست الحل لهذا النوع من الجرائم .. بالرغم من قبح هذه الجريمة.. طبعا الواحد يجيك بكل عاطفية والله انا اكلو واقرقش عضامو واشرب دموا .. هذا العقوبة في راي هي تاتي في اطار ردة الفعل .. وحتبقي مشكلة لو تشريعاتنا وقوانينا اخدت هذا المنحي..يعني لو الاسرة ما شايفة شغلها والحكومة مستبشعة المسالة لهذا الحد تقوم تنزع حضانة الطفل من الاسرة وكدا نضمن انو الاسرة تحافظ علي اطفالها.. اكرر عقوبة الاعدام ليس مكانها هذه الجريمة..
فالعقوبة تبدأ تدريجيا ويراعي فيه المصلحة العامة و من ثم تغلظ ..لكن الاعدام من اول وهلة ليس بالحل ..
وفعلا نحتاج الي وقفة جادة وصادقة امام هذه التشريعات والقوانين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: شرف الدين آدم إسماعيل)
|
| Quote: لا يعد اغتصابا بالمعني التقليدي بل يمكنني ان اطلق عليه child prostitution. |
ولا هذا ولا ذاك ... طبعاً انا تابعت لفظ "استغلال" و "يستغل" في لغة الصحافة ولغة القانون ... ووجدت انها مستخدمة لتضخيم تعريف الجريمة ولا يتحدّثون عن "استغلال" مادي بالتعهير والدفع للدعارة ... بل "استغلال" بمفهوم لغوي فطير ليدلل على أن هنالك شريك في العملية الجنسية مستمتع بينما الشريك الآخر ليس لديه حس جنسي والطرف الأول "يستغل" الطرف الثاني لمتعته الجنسية ..
بالنسبة لاعتبار ممارسة الجنس مع القصّر أنه "اغتصاب" فهو يسمى في القوانين الدولية والمعاهدات Statutary Rape أي أنه ليس اغتصاب سوى بالتصنيف القانوني ... و "الإغتصاب قانوناً" يختلف عن "الإغتصاب فعلاً" بأنه لا يتم عنوةً ولا قهراً ... بل برضى ضحية "الإغتصاب قانوناً" ... وذلك لعدم أهلية إرادة القاصر التي تستجيب بالرضى والقبول ... فيعتبر نيل رضى وقبول القاصر نوع من أنواع القهر باستخدام سلطات العمر والخبرة على إرادة القاصر بحيث يستطيع أن يتخذ خيار غير الرضى وبمحض إرادته لو لم يكن قاصراً ...
فممارسة الجنس مع القاصر بالتراضي يعتبر "اغتصاب قانوناً" وإن لم يكن "اغتصاب فعلاً" ...
وكلمة يستغله واستغلال تأتي في سياق انحطاطنا القانوني الذي يبدو جلياً في عقوبة الإعدام ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: ولا يتحدّثون عن "استغلال" مادي بالتعهير والدفع للدعارة |
يا تبارك يالنظر للكيس دا انا بعتقد انه في تعهير
واي ممارسه جنسيه مدفوعه الثمن سواءكانت عينيه او نقديه هي شكل من اشكال الدعاره .
ولو تمت هذه الصفقه بنجاح لكان هذا دافع لهذا الولد ان يستمر في امتهان هذه المهنه لعائدها المادي
هو الانزلاق في مثل هذه المهن بتم كيف ؟؟؟
مافي زول بلدوه برو ستييوت .
البدء في هذا الطريق يتم بمثل هذه الحادثه بعدها يكون العائد المادي المجزي دون عمل شاق هو الدافع الرئيسي والاقوي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: doma)
|
استاذة زينب انت تقصدين المادة 45-(ه) من قانون الطفل 2010 ... للأسف الخبر لم يورد تحت أيّ مادة حوكم المتهم بالإعدام ...
هنالك قوانين تجارة غريبة تحكم بالإعدام ... مثل تجارة المخدرات ... وتجارة المواد الجنسية التي تحتوي على أطفال ...
أنا مع الإعدام في حالة ثبوت جريمة قتل متعلقة بأي نوع من التجارة ... أو شبهة التسبيب في الموت ... كتجارة الأعضاء البشرية مثلاً ...
لاكين طالما النفس طالع ونازل ... مافي أيّ داعي لقتل إنسان في ممارسة جنسية أو تجارة ... حتى جرائم الشرف التي يقتل الناس فيها بعضهم بعضاً ثم تسقط عنهم مسؤولية الجريمة بسبب الدفاع عن الشرف ... فأنا لا أؤيد سقوط التهمة إذا ثبت الإصرار والترصّد ... وذلك حمايةً للحق الأول في حقوق الإنسان ... حق الحياة ...
في القتل نفسه ... قد اجنح للعفو قبل الدية والقصاص ... رغم أنه أقسى الخيارات لمن جربه ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
في القتل العديل يا تبارك انا ساعفو
لكين لا استطيع ان ادافع عن تجاره المخدرات او المتاجر ه بالاطفال والقصر جنسيا
نسبه للضرر البالغ في هاتين التجارتين بمقاييسي انا
لان النفس ا لطالع ونازل ما كافي عندي لمعني الحياه .
اتخيل يا تبارك حاله زول مدمن وقول لي اي نفس طالع ونازل هنا ؟؟؟اتخيل حال ضحاياهم وهل ممكن تسمي النفس ا لطالع ونازل بالحياه ؟؟؟
الحياه عندها مقومات تانيه حرموا منها بسبب هؤلاء المجرمين .
الاثر بعيد المدي الذي ينجم عن هاتين الجريميتن يحعلهم في تقديري ديث بنلتي نمبر ون .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: doma)
|
بت الفحل :
Quote: السؤال بصوره اوضح ؟؟؟
هل تعتبر المثليه مرض ؟؟؟؟ |
أكتفي بإجابة تبارك
و أضيف أن بعض الإتجاهات بتعتبرها ميول
لكن سبب الميول دي شنو ، ؟ أكيد بتحتاج ليها لدراسات
وزي ما قال لي أحدهم ، سألته عن ميوله المايلة قال : مزاج
وبرضو ، شنو البيخلي الزول مزاجو كده ؟
وغير البني آدميين ديل انا شفت بعيني حمار راكب حمار و###### راكب ###### وغنامية حاولت ان تركب غنماية ( محاولتها مانجحت عشان كراعها الخلفية ما ساعدتها )
أها ديل مالهم ؟ خلل في الجينات / مرض ؟ ميولهم كده ؟ مزاج ؟
واللا قليلين ادب وكداينة يجب إعدامهم ؟
يا زينب ، زي ما قال تبارك أن الحكاية دي معقدة جدآ جدآ وقدر ما علماء العالم عكفوا على دراستها لم يخرجوا بحاجة يقينية كده
دائمآ بيرجعوها لأكثر من سبب
ولو تابعتي بتلقي ان الشذوذ ده ممكن يكون سلوك عام في وسط معين ، كان قبيلة أو شعب أو قوم ( قوم لوط )
وحاجة زي دي ما بينفع معاها اعدام او قذف من جبل شاهق
ح تلقي نفسك اعدمت نسبة قد تزيد عن 15% من مجموع السكان
وما تقولي لي جبت النسبة دي من وين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: أبو ساندرا)
|
Quote: ح تلقي نفسك اعدمت نسبة قد تزيد عن 15% من مجموع السكان
وما تقولي لي جبت النسبة دي من وين |
انا غايتوا ما غرضي بيهم الجماعه ديل يا بركه
بس البيدوفيل يبعدوا لينا من الاطفال بعيد
ولن تجدني يوما ما من المدافعين عنهم
اي بيدوفيل قررت محكمه ما اعدامه قشه ما تعتر ليها
ما في شئ بيهزني مثل الاعتداء علي براءه الاطفال .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: أبوبكر عبد القادر العاقب)
|
Quote: يا أبو ساندرا ،،
دي علماء الحيوان قالوا سلوك القصد منه فرض الهيمنة وليس له علاقة بالجنس .. |
الحمدلله..يعنى ركوب الحكومة فوق ضهر العباد وزرتهم دى حاجة براها..
______________________
غايتو لو افترضنا انو فى حيوانات ايوه بتعملها.. احنا مالنا..؟ مافى حيوانات
لما تكبر ممكن تمارس الجنس مع الأم..فى بنى آدم ممكن يعملها..؟؟
قصة ارتباط الشذوذ بقبائل محددة غير واردة ايضا..و قصة قوم لوط امرها غريب لا يمكن
تفسيره.فى نظرى..يعنى لو ربنا عز وجل خلقهم كده من يومهم..جاى معذبهم فى الاخر ليه؟
ربما كان اللواط سلوك موجود من قبلهم ومرفوض ومحرم فى الاصل..ولكنهم اتبعو سبيل
الشيطان.والعياذ بالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: سيف النصر محي الدين)
|
موضوع البوست اتشعب جدا. ما لفت نظري هو الكلام عن محبي ممارسة الجنس مع الأطفال و اختلاف الناس حول السبب الذي يؤدي بهم إلى هذه المسألة. يا جماعة نفرض إنها مسألة جينية لا تحكم لهم فيها طيب المجتمع ذنبه شنو؟ ما في أمراض جينية في جسم الإنسان لا علاج لها غير بتر العضو المصاب للحفاظ على بقية الجسم. بغض النظر عن الخلاف حول أسباب هذه المسألة فالثابت الآن و محل اتفاق بين علماء الجريمة و الأطباء أنه لا يوجد لها علاج و قد جربت كل الوسائل العضوية و النفسية و لم تنجح في العلاج. بالمناسبة حتى الإخصاء نفسه جربه متطوعون و لم يفلح في العلاج لأن الرغبة الجنسية أكثر تعقيدا مما نتصور و بعض الناس يلجأون إلى وسائل غريبة لإشباعها. حضرت فلما وثائقيا عن البدوفيليا و كان من ضمنه لقاءات مع مصابين بها و أحدهم رجل تجاوز عمره الستين و سجن مرات و مرات بسببها و كان صريحا و قال إنه بمجرد خروجه من السجن فسيبحث عن أطفال لممارسة ما يراه نوع من الحب الطبيعي المشروع و زعم أن الطفلات اللاتي يمارس معهن يستمتعن بذلك. أتفق مع دوما تماما أن هؤلاء لا مكان لهم في المجتمع و لا حل غير إعدامهم أو عزلهم. تم القبض على شبكة متمددة بين عدة دول منها كندا يتبادلون الصور و المعلومات هل تصدقون أن من ضمن الصور صور اعتداء على رضع؟ أطفال في عمر السنة و السنتين يثيرون بعض الناس جنسيا! و ثبت ألا علاج لهذا التعلق فأي حل يقترحه من يرفض إعدام هؤلاء؟ توجد عدة أفلام وثائقية عن التجارة الجنسية بالأطفال الممارسة على نطاق واسع في آسيا يمكنكم البحث عنها في قناة CBC الكندية. لا يمكن أن يتصور الناس حجم هذه التجارة و أعمار الأطفال الذين يتم استغلالهم فيها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: Elawad)
|
| Quote: و ثبت ألا علاج لهذا التعلق فأي حل يقترحه من يرفض إعدام هؤلاء؟ توجد عدة أفلام وثائقية عن التجارة الجنسية بالأطفال الممارسة على نطاق واسع في آسيا يمكنكم البحث عنها في قناة CBC الكندية. لا يمكن أن يتصور الناس حجم هذه التجارة و أعمار الأطفال الذين يتم استغلالهم فيها. |
وسيساهم مثل هذا في اتساع الدائرة مثلما حدث في رواية سناء جعفر ...
المسألة في رأيي لا تقبل التعاطف وعلى وجه الخصوص في القضية التي كانت أساس إثارة هذا النقاش (طفل ود مدني).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: عماد البليك)
|
| Quote: واللا قليلين ادب وكداينة يجب إعدامهم ؟ |
بل يجب اعدامهم وليشهد عذابهما طائفة من المعيز والبغال
أبوساندرا ياخوى أكيد الحمار دا والغنماية دى فى زمن الانقاذ دا
نحن غايتو غادرنا السودان قبال حكومة الانقاذ وشفتا وسمعنا كتير
لكن جنس حميركم ومعوزكم ديل يطرشنا
يعنى الواحد ما يفكر يسعالو بهايم خوفاً عليهن من نوع بهايمكم ديل
ذكرنتى الجماعة الزمان ديلك والواحد يقوليك دحشه كاربه وكدى
سمعنا بفتوى تبيح اعدام من يأتى البهايم ، أفيدونا أفادكم الله
معليش ياجماعه الموقف بالجد رهيب لكن كلام أخونا ابوساندرا رجع لينا حكاوى كتيره كدا مافى داعى ليها
المهم ياجماعه انتو ما شايفين انكم افتيتوا كتير عن أسرة المجنى عليه دون أن تكون لديكم معلومات عنها !!!!!
وهل بالفعل بلغت الأسرة السلطات أم لا وهل قصرت فى شى ؟؟
يعنى الكلام برضو حقو ما يكون على عواهنه فى قضية حقيقية ويمكن لمن اراد التحرى
أما مسئولية الأسرة كأسرة من ناحية عامة فهى باالتأكيد مسئولية كبيرة وكثيراً ما يكون فيها تقصير
ولكن قد يكون هناك تقصير فى هذه الحالة وقد لا يكون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: doma)
|
حسن حماد:
Quote: أبوساندرا ياخوى أكيد الحمار دا والغنماية دى فى زمن الانقاذ دا
نحن غايتو غادرنا السودان قبال حكومة الانقاذ وشفتا وسمعنا كتير
لكن جنس حميركم ومعوزكم ديل يطرشنا |
غايتو بختك يا أبوعلي ، كونك طلعت بدري ،، هسع البشوفو وبسمعو عن السلوك في السودان لا يمكن أن تصدقه
أخلاق الجوع والمسغبة فرضت نفسها عند البعض ، والعكس صحيح ، و اخلاق النعمة المستحدثة برضو فرضت نفسها
وعادي تجد الناس بتنشات مقابل وجبة وأخريات بيتشاتن ويجنك ممتطيات البرادو وما علاها
المهم ، يا قول تبارك
غرض الجنس عند الحيوانات محدد جدآ مافيهو المزاج والرغبة والبتاعت دي
الجنس مرتبط فقط بحفظ النوع ، الحيوانة بتكون جاهزة للإخصاب بتطلق رائحة جاذبة لحيوانها عشان تحمل
عشان كده كداينة الحيوانات ديل انا مالاقي ليهم سبب
وعند البني آدميين المسألة معقدة جدآ جدآ جدآ لدرجة كل زول/ زولة ممكن تكون عنده رغبة مختلفة وتوجهات مختلفة وسلوك مختلف
بتلقى العايز يجلدوه حتى ينتصب والعايزة يهينوها حتى ترغب
ياخ في ناس بيحشرو للأموات ، الجثث
مغربي جابتو القنوات حمل بنته وحاول يعمل ليها عملية اجهاض ، قتلها ..
علمآ ان بعض الحيوانت الراقية كالحصان لا يمكن ان يأتي امه ، وفي امهات عملنها مع اولادهن
السلوك الجنسي معقد جدآ و امره عجب
وعشان نحن لسع ما ادركنا كنهه وسبرنا غوره ، احسن نعزل الصقور في مصحات
وما همانا لو وقعوا في بعض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: أبو ساندرا)
|
Quote: غرض الجنس عند الحيوانات محدد جدآ مافيهو المزاج والرغبة والبتاعت دي
الجنس مرتبط فقط بحفظ النوع ، الحيوانة بتكون جاهزة للإخصاب بتطلق رائحة جاذبة لحيوانها عشان تحمل
عشان كده كداينة الحيوانات ديل انا مالاقي ليهم سبب
وعند البني آدميين المسألة معقدة جدآ جدآ جدآ لدرجة كل زول/ زولة ممكن تكون عنده رغبة مختلفة وتوجهات مختلفة وسلوك مختلف
بتلقى العايز يجلدوه حتى ينتصب والعايزة يهينوها حتى ترغب
ياخ في ناس بيحشرو للأموات ، الجثث
مغربي جابتو القنوات حمل بنته وحاول يعمل ليها عملية اجهاض ، قتلها ..
علمآ ان بعض الحيوانت الراقية كالحصان لا يمكن ان يأتي امه ، وفي امهات عملنها مع اولادهن
السلوك الجنسي معقد جدآ و امره عجب
وعشان نحن لسع ما ادركنا كنهه وسبرنا غوره ، احسن نعزل الصقور في مصحات
وما همانا لو وقعوا في بعض |
سلام يا اخونا ابوساندرا واسمح لى بالتعليق مرة اخرى على مداخلتك..
الحمدلله الحصان طلع عاقل وماعندو بقية الحركات البعملوها الحيوانات يعنى ما قيل
فيه من احاديث نبوية فى محلها تمام.
طبعاً حكاية الناس الممكن تنشات بى وجبه دى قاعدين نسمعها كتير..لكنها نوع من
المبالغة لا اكثر..وخصوصاً من ناس بره..وعموماً العاوز ينشات بى رغبتو على كيفو
ان شاء الله حتى مجاناً. احنا هسه قدام حالة مختلفة. تماماً واذا كان هناك صاحب سلوك
جنسى شاذ فـ يجب عليه محاولة السيطرة على نفسه بقدر الامكان حتى لا يقع فى المحظور ويقف امام
القانون.
نحن نعلم ان منظمة الصحة العالمية لم تعد تنظر للمثلية كـ مرض نفسى.. منذ وقت طويل جداً
ولكن فى السودان..لنا خصوصية.معلومة.. ولا يمكننا ابداُ النظر برفق الى من يمارسون هذا السلوك العجيب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحكم بإعدام شاب أجبر طفلا على الرذيلة لـ "5 شهور" بمدي (Re: مُحَمَّدٍ عِوَضٌ احْمَدُ)
|
| Quote: ولكن فى السودان..لنا خصوصية.معلومة.. ولا يمكننا ابداُ النظر برفق الى من يمارسون هذا السلوك العجيب |
دا تبرير لقتل النفس التي حرم الله إلاّ بالحق؟
يعني حرمة النفس البشرية لا تشمل السودانيين عشان عندهم "خصوصية"؟
وشابكننا "اعتقال علي زين العابدين" وجقلبة ... دا زول قدامكم قاعدين ينتزعوا منو "حق الحياة" بدون سند موضوعي وبقانون بنتعرف عليهو بالطريقة دي ... يعلّقوا ليكم مشانق وتسألوا دا شنو يقولوا ليكم "دا القانون الجديد" ... وين دستورية القانون؟
حق الحياة أول حقوق الوثيقة (وثيقة الحقوق والحريات في الدستور) ...
يا اخوانا الحقوا جريمة القتل دي قبل ما تقع ... حفاظاً على حياة المتهم وحفاظاً على المجتمع من هذه الفتنة القانونية ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
عماد البليك
تبارك شيخ الدين جبريل
سيف النصر محي الدين
احمد محمد بشير
Abdelmuhsin Said
مُحَمَّدٍ عِوَضٌ احْمَدُ
Afraa Sanad
حسن حماد محمد
عصام دهب
حيدر حسن ميرغني
Hisham Ibrahim
Asim Fageary
بدر الدين محمد
doma
أبوبكر عبد القادر العاقب
الصادق اسماعيل
ايمان بدر الدين
الطيب رحمه قريمان
أبو ساندرا
محمد شرف الدين
م. سيد احمد قدورة
Elawad
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست