الروس و الامركان و حرب الوكالة السودانية

المانتيكور - قصيدة

السودان الآن .. خواطر عائد للوطن

المبدع الفنان أسامة الشيخ يعطر سماوات ( DALLAS) تكساس في الكريسماس

مرحبا بكم فى حفلة رأس السنة..بتورونتو... الفنان عمر بانقا والفرقة الموسيقية.

مرحبا Guest [دخول]
أخر زيارة لك: 20-12-2014, 05:13 PM الرئيسية

مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2011مالحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
أقرا احدث/اخر مداخلة فى هذا الموضوع »
17-10-2011, 04:52 PM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 8445
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 04:55 PM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 8445
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: صبري طه)

    Quote: اولا التحية لكل اهل السودان وكل قبائل السودان,
    كل القبائل السودانية بدون فرز هي التي صنعت السودان وتاريخ السودان

    هذا هو السودان
    يبدو اننا مستقبليا سوف تكون قرائتنا لخريطة السودان وتركيبة السودان علي اساس الحمض النووي

    حسب معطيات الحمض النووي الي الان نجد ان 45 % (وربما اكثر من ذلك بكثير) من اهل السودان هم السلالة J1 ومصدرها اليمن والجزيرة العربية, وتوجد هذه السلالة بنسبة تقريبا 80% في اليمن السعيد, و67% في الجزيرة العربية

    بقية السلالات هم سودانيون ولكنهم اقليات في السودان

    اللون ليس مقياسا لتحديد الهوية او السلالة

    اللون او اللغة لايحدادن كون انك عربي ام نوبي ام افريقي او اي سلالة اخري

    لكل اقلية او سلالة مصدر اتت منه, فمثلا هناك اقلايات ذات مصادر مصرية, تركية, اوربية, افريقية, نوبية, اسيوية, سودانية جنوبية, عربية و شرق اوسطية ...... الخ

    هذا هو السودان
    (تحتاج الي بعض التعديلات عند اكتمال كل المعلومات عن سلالات وقبائل السودان المختلفة وتوزيعها علي السودان)

    3/102 = 2.9% A3b2-M13
    6/102 = 5.9% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
    7/102 = 6.9% E1b1b1a1b-V32
    4/102 = 3.9% E1b1b1a3-V22
    10/102 = 9.8% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
    4/102 = 3.9% I-M170
    46/102 = 45.1% J-12f2(xJ2-M172)
    2/102 = 2.0% J2-M172
    3/102 = 2.9% K-M9(xL-M11, O-M175, P-M74)
    1/102 = 1.0% R1-M173(xR1b1-P25)
    16/102 = 15.7% R1b1-P25
    والسلالة B
    والسلالة T
    والسلالة E1b1b1c1a-C
    والسلالة E1b1b1c1a-B
    والسلالة G
    والسلالة L
    والسلالة H
    من فوائد الحمض النووي التحديد. واليك مثال لقبائل كانت تشمل مجموعات كبيرة والان تم تحديدها

    هناك الكثيرمن الناس والقبائل التي تنسب الي قبائل الجعليين, ولكن الحمض النووي لقبائل الجعليين اصبح معروفا الان وهو علي السلالة J1 فالجعليين انفسهم اصبحوا يعرفون من هو من سلالتهم ويستبعدون من هم من غير سلالتهم فمثلا كانو ينسبون قبائل البديرية والشايقية الي ابراهيم جعل جد الجعليين ولكن اتضح ان لكل قبيلة سلالة وتاريخ مختلف علي الرغم من ان هذه القبائل تعيش بالقرب من بعضها البعض في شمال السودان. واليكم الروابط التالية من منتديات الجعليين

    http://www.darg3l.com/showthread.php?p=946951#poststop

    اخيرا, هل تعلم ان هؤلاء اوربيون حسب الحمض النووي؟
    هؤلاء اروبيون (يوجد في افريقيا 95.5% يحملون الحمض النووي الاسيوي والاروبي R1b اكثر من اوربا), اللون ليس له علاقة بالتركيبة الجينية للانسان. الفيلم التالي يوضح بعض السلالات الافريقية في الشكل واللون والاوربية في التركيبة الجينية والاصل.


    المصدر
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 04:57 PM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 8445
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: صبري طه)

    Quote: هناك الكثيرمن الناس والقبائل التي تنسب الي قبائل الجعليين, ولكن الحمض النووي لقبائل الجعليين اصبح معروفا الان وهو علي السلالة J1 فالجعليين انفسهم اصبحوا يعرفون من هو من سلالتهم ويستبعدون من هم من غير سلالتهم فمثلا كانو ينسبون قبائل البديرية والشايقية الي ابراهيم جعل جد الجعليين ولكن اتضح ان لكل قبيلة سلالة وتاريخ مختلف علي الرغم من ان هذه القبائل تعيش بالقرب من بعضها البعض في شمال السودان.


    هذا يعني أن الجعليين والشايقية ليسوا أبناء عمومة كما هو شائع ...



    ــــــــــ
    مساعدة في تتبع رابط موضوع شبكة الجعليين ... أدرجته مرة أخرى في وضع العرض العادي للموضوع:-

    http://www.darg3l.com/showthread.php?p=942180...de=linear#post942180

    (عدل بواسطة صبري طه on 17-10-2011, 05:15 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 05:20 PM

سارة علي

تاريخ التسجيل: 08-07-2008
مجموع المشاركات: 4413
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: صبري طه)

    غايتو يا صبري ما عارفة اقول ليك شنو؟؟
    في زول بشيل القلم وبكتب على روحو شقي؟؟؟
    دا انتا ..
    هسه جايب سيرة البحر مالك؟؟
    يجيوك هسه ناس فلان وعلتكان ووووووووو
    اركز بس..


    ـــــــــــــــــــ
    في واحد عيااااااان عيا شديد بقصة انا عربي وانا جدي الرسول
    ربنا سترك انو موقف .. بعياهو دا جا طرش في المنبر دا و######و..
    ختوهو في الكرنتينة لفترة..
    ربنا يشفي الجميع
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 05:25 PM

بريمة محمد

تاريخ التسجيل: 30-04-2009
مجموع المشاركات: 13100
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: سارة علي)


    السودان كله عارفهم عرب .. بدون أى حمض نووى .



    بريمة
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 08:03 PM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 8445
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: بريمة محمد)

    لك التحية أخي بريمة ...
    Quote: السودان كله عارفهم عرب .. بدون أى حمض نووى .

    وبناء على ما جاء به الأخ محمد قرشي عباس خلصت إلى أنّ العربي لغة وليس جنس بعينه !!!

    أمّا مسألة التمايز بالشكل دي حتى بين الأخوان في البيت الواحد موجودة ... عشان كدة الناس ما تلبسها للعروبة ساي كدة ...



    ولك ودّي ،،،
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 05:33 PM

ناذر محمد الخليفة

تاريخ التسجيل: 28-01-2005
مجموع المشاركات: 28119
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: سارة علي)

    أها يا بشاشا تانيي بعد دا تعال أفتح خشمك ..!!

    شابكنا مستلب وكاره ذاتو وبطيخ ..!!

    جاكي من ذاتو بتاع فنلتك ؟!!!

    تاني من الليلة وقدام نهتم بأخبار الأردنييين والفلسطينيين والسورين ..!!

    بلا افارقة بلا ساحل وصحراء بلا إيقاد بلا اي باد ..!

    أصالة نصري زاتا بعد كم سنة كدة العلم حا ييطلعا بت عمتي عديييل كدة ...

    بلا أفريقانية بلا غابة السنط معاكم ..!!



    شكرا صبري ..!!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 09:26 PM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 8445
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: ناذر محمد الخليفة كتب:
    شكرا صبري ..!!

    تُشكر عزيزي ناذر ... وفي انتظار بشاشا ...

    Quote: صابر عابدين كتب: شكرا لمحاولتك استاذ صبرى ولكن ياريت لو تستمع لنصيحة استاذة سارة

    عشان مايجوك متوهمى الشرف الرفيع ومن يعتقدون انهم العرب العاربة

    ذى بريمة الذى يعتبر انهم عرب اصلاء بدون DNA ,وهل هناك فرقا فى ال DNA

    بين الجعليين والشايقية والنوبة والانقسنا وحتى النيليين ,لا يوجد فرق كبير

    وما تربط الجعليين باليمن ولا ابراهيم جعل وهو شخصية اسطورية لا وجود لها اللهم

    الا اذا اعتبرناان بريمة من العرب العاربة ,الجعليون نوبة استعربوا هذا كل مافى الامر .

    تُشكر أخي صابر ...
    وأعتقد أن الأمر مرتبط باللغة فقط ... والله أعلم ...


    ولكما كل الود والتقدير ،،،
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

18-10-2011, 04:38 PM

صابر عابدين

تاريخ التسجيل: 04-06-2011
مجموع المشاركات: 803
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: صبري طه)

    تحياتى لك استاذ صبرى وارجو الله ان يوفقك الله فى ادارة هذا البوست المهم زالذى يتطلب الادراك الكامل والوعى والاخذ باسباب اليحث والتقصى

    ولا يتاتى بالامانى ولا الرغائب ولا الايدلوجيا والتهريج كما تفعل جوقة تحالف الوهابية السلفية والعروبية العنصرية ,هذا الامر ليس بالهين

    وانما هو شان شعوب بشرية اقامت اللبنة الاولى لحضارة الانسان ,ولها ثقافاتها وخصوصيتها ومازالت ولن تنفك رغم كيد الحاقدين ,واتفق معك

    وكما تفضلت انت فى ان الامر له علاقة باللغة ,وكما ذكر محمد عباس قرشى بان المهم هو موضوع الهوية الثقافية وهنا مربط الفرس كما يقولون ,

    اما السمج عقال الخلبج فسالنى عن دليلى فى ان الجعليين نوبة استعربوا فى حين انه وعماد حسين قالوا با الجعليين عرب والحقوهم باليمن ودليلهم

    دراسة لم نسمع بها ولا نعرف محتوياتها وكما شكك دينق فى علميتها ,ونجد تناقض عماد واضحا لانه يريد ان يثبت اصول الجعليين العربية بواسطة

    ال DNA وفى ذات الوقت يقول انه لايمكن اثبات الاصول عن طريق الدم فقط ,ولذا اقول لهما خليكما فى غيكم وتهريجكم سادرون وتابعوا احاديثكم عن

    بنات الجلابة وعن فقه حلاقة الذقن وبينما تعمل كوكبة من العلماء من كل اتحاء العالم ويزورون السودان سنويا عبر علوم اللغات والاثنولوجى والانثربولوجى

    والاثار والتاريخ واللفلكلور والفنون للوصول لاجابات فاصلة حول علاقات السلالات اليشرية فى حوض النيل سابقا وحاليا وعلاقتها مع بعضها البعض ,

    بس انتم ما تستعجلوا لبئس مصير افكاركم السطحية الزائلة ياعماد وبريمة ومالكم ومال يشاشا بترتعبوا منو كدا ليه ؟ ويملاكم رعبا تماما كما يفعل الحمار عندما يشاهد المرفغين

    والمحترم عماد قايلنى معقد مثله وداير يضفى على حلة الاصل العربى الزاهية واقول له شكرا جزيلا ويكفينى الشرف الانا فيه وكمان دايرنى اليس هذه الحلة واذهب

    الى اهلى مسرورا باصولى العربية قال المسكين وقال انا جاهل بابراهيم جعل وعشان كدا قال حقو مااتكلم عنه وانا بدورى اساله ماهى اصول كلمة جعل ؟وماهو مصدرها ؟ .

    استاذ صبرى تحباتى لك ولكل المتداخلين الباحثين عن الحقيقة ,وماكان فى داعى لادخال بوست عماد حسين مع هذا البوست لانو شايف البوست جاط



    صاير عابدين

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 05:52 PM

صابر عابدين

تاريخ التسجيل: 04-06-2011
مجموع المشاركات: 803
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: سارة علي)

    شكرا لمحاولتك استاذ صبرى ولكن ياريت لو تستمع لنصيحة استاذة سارة

    عشان مايجوك متوهمى الشرف الرفيع ومن يعتقدون انهم العرب العاربة

    ذى بريمة الذى يعتبر انهم عرب اصلاء بدون DNA ,وهل هناك فرقا فى ال DNA

    بين الجعليين والشايقية والنوبة والانقسنا وحتى النيليين ,لا يوجد فرق كبير

    وما تربط الجعليين باليمن ولا ابراهيم جعل وهو شخصية اسطورية لا وجود لها اللهم

    الا اذا اعتبرناان بريمة من العرب العاربة ,الجعليون نوبة استعربوا هذا كل مافى الامر .

    مع تحياتى




    صابر عابدين
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 07:57 PM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 8445
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: سارة علي)

    لكِ التحية أختي سارة ...
    Quote: سارة علي كتبت: غايتو يا صبري ما عارفة اقول ليك شنو؟؟
    في زول بشيل القلم وبكتب على روحو شقي؟؟؟
    دا انتا ..
    هسه جايب سيرة البحر مالك؟؟
    يجيوك هسه ناس فلان وعلتكان ووووووووو
    اركز بس..

    والموضوع ما موضوع بتاع رأي ساكت كدة ... لأنه علمي بحت ... في النهاية الانتصار سيكون للمعلومة الصحيحة ...
    وأنا زيّ وزي غيري أبحث عن المعلومة الصحيحة والسليمة ...

    وسيرة البحر دي للعرسان ...


    ولكِ ودّي ،،،

    ــــــــــــــ

    (عدل بواسطة صبري طه on 17-10-2011, 07:58 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 05:32 PM

سيف النصر محي الدين

تاريخ التسجيل: 12-04-2011
مجموع المشاركات: 5213
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: صبري طه)

    سلام يا أخ صبري
    هل الدكتور طارق أرباب هو نفسه "مخترع" علاج السكري؟
    و ثانيا هل الدراسة التي أورد نتائجها اجراها هو أم أنه فقط قرأ عنها
    و من ثم قام بنقل أجزاء منها للمنتدى المذكور؟
    غايتو زول يقول من الواضح أنو 45% من السودانيين الخ..الخ ده زول قلبو
    قوي و ممكن يقول أي حاجة. الـDNA يحدد القارة التي جاء منها اجدادك
    من ناحية الأب أو الأم و لكن لا يحدد العرق أو القبيلة.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 05:40 PM

ناذر محمد الخليفة

تاريخ التسجيل: 28-01-2005
مجموع المشاركات: 28119
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: سيف النصر محي الدين)

    ود البشرى ...

    بالله لمن تجيي ماري جيب معاك رابط اطفال الجعلين الـ سوبر إنتليجانس داك عشان نشملو مع الدراسة القدامنا دي ..!!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 05:59 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote: سلام يا أخ صبري
    هل الدكتور طارق أرباب هو نفسه "مخترع" علاج السكري؟
    و ثانيا هل الدراسة التي أورد نتائجها اجراها هو أم أنه فقط قرأ عنها
    و من ثم قام بنقل أجزاء منها للمنتدى المذكور؟
    غايتو زول يقول من الواضح أنو 45% من السودانيين الخ..الخ ده زول قلبو
    قوي و ممكن يقول أي حاجة. الـDNA يحدد القارة التي جاء منها اجدادك
    من ناحية الأب أو الأم و لكن لا يحدد العرق أو القبيلة.


    دكتور سيف

    تحية طيبة.. وأعتذر لصبري بغرض الرد بالإنابة

    الراجل هو نفسه

    بالأمس كنت مع الأخ/ طارق أرباب، حيث جاء من لندن لعمل (في الرياض) وبيرجع بعد كم يوم

    وقد قمت بزيارته برفقة الصديق/ حسام هاشم.. وجلسنا معه من 10 بعد العشاء، حتى مشارف الواحدة بعد منتصف الليل

    وكان من ضمن نقاشنا مسألة الحمض النووي.. ومسألة العقار الذي يعالج السكري

    وبالمناسبة.. الرجل أعطاني علبة من العقار.. وهي موجودة معي

    وطلبت منه يوفر لي كمية مجاناً لنوزعها عبر سودانيز أون لاين للمحتاجين من الفقراء

    كما علمت أن الرجل سيستلم برأءة الاختراع رسمياً في غضون الأيام المقبلة


    تحياتي
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 06:12 PM

ibrahim alnimma

تاريخ التسجيل: 28-03-2008
مجموع المشاركات: 5052
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: ناذر محمد الخليفة)

    صدقني ياصبري قرأت البورد في الاول هكذا.......
    الحمض النووي DNAيهدد هوية الجعليين العربية
    هههههههههه
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 06:26 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: ibrahim alnimma)

    Quote: هذا يعني أن الجعليين والشايقية ليسوا أبناء عمومة كما هو شائع ...

    ــــــــــ
    مساعدة في تتبع رابط موضوع شبكة الجعليين ... أدرجته مرة أخرى في وضع العرض العادي للموضوع:-

    http://www.darg3l.com/showthread.php?p=942180...ar#post942180[/QUOTE]

    حياك الله ياصبري

    دعي أجيبك بوصفي أحد المشرفين على مشروع السودان للفحص الجيني

    طبعاً نتائج الشايقية خرجت اثنتان منها على السلالة R1b وهي سلالة غالبها أوربي..
    وتجد لها فرع في افريقيا

    والعينات المأخوذة لا يمكننا أن نبني عليها حكماً لكونها (غير شاملة لكل الفروع)

    حتى الآن فحصنا عائلتين من فرعين من الشايقية (أتحفظ على تسميتهما وتسمية الفرع)

    ولذلك.. وبما أن هناك فروع متبقية، فلا يمكن اطلاق القول بصحة أو عدم صحة
    علاقة الجعليين والشايقية

    بل حتى في داخل الجعليين العرمانيين، وجدنا (حتى الآن) سلالات مخالفة وليس لها أدنى
    علاقة بخط الجعليين العرمانيين الذي يقعون على خط القبائل المضرية العدنانية

    وهذا أمر عادي جداً.. فليس هناك نقاء عرقي في أي مجتمع بالدنيا..

    والشاهد.. أن نموذج القبيلة في السودان يعتبر أقرب للمجتمع ذي المكونات المتعددة.. التي
    تختلف أصولها الجينية..

    ولذلك لا نستغرب من تباين النتائج ووقوعها على خطوط متفرقة.. فنحن مجتمعمكون من
    أحلاف جمعت بينها مصالح في الحماية المتبادلة والعيش والعلاقات الاجتماعية

    على كل حال... يمكن مشاهدة عينات الجعليين هنا
    http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...bes§ion=yresults

    وكلها تحت اسم: abbasi (عباسي) وأمامها اسم الدولة sudan

    عدا العينة رقم 179469 حيث تجدون أمامها United Arab Emirates وهي
    تخص أحد الجعليين الزيداب.. يقيم في أبوظبي

    Quote: أرقام عينات الجعليين هي:
    179469 جعلي زيدابي. من ذرية عبدالباقي بن زيد بن عرمان
    186071 جعلي/ بطحاني. من ذرية محمد جديد (الابطح) بن قحطان، بن سميرة
    186074 جعلي زيدابي. من ذرية عبدالباقي بن زيد بن عرمان
    186077 جعلي زيدابي. الحاج حمد بن بن زيد بن عرمان
    186078 جعلي عشنوقابي. من ذرية محمد العشنوق بن عبدالكبير بن عبدالعالي بن عرمان


    ويمكن مراجعة موضوعنا هنا.. والذي سأستأنف فيه عرض النتائج بإذن الله في الأيام القريبة القادمة

    مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية

    تحياتي
                       Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 06:33 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: عماد حسين)

    Quote: أها يا بشاشا تانيي بعد دا تعال أفتح خشمك ..!!

    شابكنا مستلب وكاره ذاتو وبطيخ ..!!

    جاكي من ذاتو بتاع فنلتك ؟!!!


    الأخ ناذر

    تحية طيبة

    في بوست مشروع السودان للحمض النووي.. قال الأخ ود شاموق

    Quote: وين ....... بشاشا من هذه الفتة؟


    وكانت إجابتي له بأن بشاشة نفسه قد يكون من البديرية، الذي يرجعون نسبهم إلى الجعليين

    وهذا نص الإجابة

    Quote: .. لو كان الأخ "بـشـاشـا" من نفس العائلة التي أعرفها والتي ترجع أصولها إلى
    منطقة دنقلا.

    وإن كانت هناك عائلة واحدة فقط تحمل هذا الاسم...

    سأقول لك بكل تأكيد: إن الأخ "بشـاشـا" ترجع أصوله إلى قبيلة البديرية الدهمشية
    التي ترجع بأصولها لقبيلة الجعليين الكبرى (المجموعة الجعلية)..

    ومن أعلام عائلة "بـشـاشـا" في الخرطوم بحري:
    ❑ صديق بشاشا- منسق اللجان الشعبية/ بحري، ومحافظ شندي الأسبق، في عهد الإنقاذ
    ❑ عبدالرحيم بشاشا- من قدامى موظفي بنك الشمال.
    ❑ حسن بشاشا-

    والحق يقال.. ناس على أخلاق عالية وقمة في الأدب والاحترام والكرم.. ويمثلون بجدارة
    الصورة المشرقة لأهالي منطقة دنقلا..

    المرجع:
    1/ موسوعة القبائل والأنساب في السودان وأشهر أسماء الأعلام والأماكن/ عون الشريف قاسم
    2/ معلومات شخصية اكتسبتها بمخالطة هولاء الأفاضل في سنة 1986م

    تحياتي يا حبيب


    تحياتي
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 06:39 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: عماد حسين)

    Quote: ابراهيم جعل وهو شخصية اسطورية


    الأخ صابر

    القاعدة تقول: الجهل بالشيء لا ينفي وجوده..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 06:57 PM

smart_ana2001

تاريخ التسجيل: 17-04-2002
مجموع المشاركات: 5672
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: عماد حسين)

    Quote: هل الدكتور طارق أرباب هو نفسه "مخترع" علاج السكري؟


    بالجد??? اذا عرف السبب بطل العجب. سبحان الله
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 06:55 PM

ناذر محمد الخليفة

تاريخ التسجيل: 28-01-2005
مجموع المشاركات: 28119
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: عماد حسين)

    مشكور يا أخ عماد ..

    يبدو إني طولت شوية من البورد وما متابع ..

    ارجو أن تضع لي رابط البوست المذكور وأكون شاكر مقدما ..


    تسلم ..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 07:29 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: ناذر محمد الخليفة)

    Quote:
    مشكور يا أخ عماد ..

    يبدو إني طولت شوية من البورد وما متابع ..

    ارجو أن تضع لي رابط البوست المذكور وأكون شاكر مقدما ..


    تسلم ..


    سلمك الله يا ناذر

    هاك الرابط.. وأرجو أن تحاول قراءته بـ (مزاج)

    البوست واعد بالمزيد، فنحن لا زلنا في طور إنزال العينات.. بس الواحد انشغل شوبة

    وكثرة نقاشات البورد نافست هذا البوست وحرمته من الترقية الدورية لمحتواه

    مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية


    وفي الصفحة الثانية من البوست أعلاه، ستجد إفادتي بشأن نسب عائلة الأخ/ بشاشا

    تحياتي
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 07:33 PM

محمد قرشي عباس

تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3151
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: ibrahim alnimma)

    الأخ / صبري طه

    شكرا على فتح الموضوع من جديد
    فقد قام الأخ إبراهيم قناوي و الأخ عماد حسين
    بإستعراض هذا الفحص و نتائجه تفصيلا بهذا البوست
    مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية
    و لي تعليقات على موضوعة إستعمال نتائج العلوم في الجدل الثقافي
    (مسألة الهوية و محدداتها*)
    كتبتها بالبوست أعلاه ..
    إسمح لي بنقلها هنا حتى نتفادى سوء إستعمال العلم
    و ما الداروينية الإجتماعية ببعيد !!

    كملخص لكلامي دعني أقول
    بأن تتبع شجرة النسب الأبوية
    لا يعني بتاتا إثبات هوية ما
    هذا يعتمد فقط على إختيار ثقافي بحت
    و لا يمكن تبريره علميا !!

    كما أنه لا يوجد علميا ما يسمى بسلالات بشرية مختلفة
    (عرب/أفارقه/صينيون)
    فالبشر سلالة واحدة جينيا
    (الإختلافات الجينية بينهم في مجموعها لا تقسمهم لمجموعات)
    و الفروقات المشاهدة هي سطحية جدا و لا تشكل إلا جزئا يسيرا من الـ DNA

    أخيرا فالعينة ذاتها لا تزال صغيرة على إستخلاص نتائج عامة منها
    حتى و إن ضربتم بكلامي هذا عرض الحائط !!!
    فإغراء حسم قضايا الهوية أكبر من الصبر على تفهم حقيقي للعلوم ..
    دوما !!

    Quote:

    بدئا أود التنبيه لأن مفهوم العرق Race من وجهة نظر علمية أحيائية ..
    أمر مغلوط تماما !! بمعنى أنه مرفوض من وجهة نظر علم الجينات !!

    و للتوضيح ..
    فإن إعتمدنا المضمون الشائع للهوية العرقية بأنها تشابه مجموع الجينات عند مجموعة بشرية معينة تتشابه في سحنتها الفيزيقية ..
    (بمعنى أن الفروقات الجينية بين أفراد المجموعة أقل بدرجة ملحوظة عن مثيلتها بينهم و بين المجموعات الأخرى)
    فسنجد نتيجة غريبة عند إستعراض الفروقات الجينية لدى كل البشر ..
    سنجد أن الفروقات الجينية بين البشر لا تقسمهم إلى مجموعات متمايزة جينيا ..
    بمعنى أن الفروقات الجينية بين إنجليزي و سوداني مثلا قد تكون أقل من الفروقات بين إنجليزي و إنجليزي أو بين سوداني و سوداني !!
    لهذه النتيجة أسبابها في تاريخنا كجنس بشري حديث كثير الهجرات مما لا يسعني بسطه الآن ..
    و لكنها نتيجة معروفة منذ ستينات القرن المنصرم و لم تزدها الدراسات الحديثة إلا رسوخا ..

    فلماذا إذن يبدو البشر متمايزين في مجموعات كأفارقة و عرب و قوقازيين و صينيين .. إلخ ؟؟
    السر يكمن في التغير السريع لمجموعة جزئية صغيرة من الجينات تحدد السحنة الفيزيقية و اللون
    و ذلك تحت ضغط البيئات المختلفة التي عاش فيها البشر منذ أن غادروا أفريقيا موطنهم الأم منذ 50 ألف سنة تقريبا ..
    الشاهد هنا أن هذه التكيفات كلها ذات طابع وظيفي .. و أنها تشكل جزئا صغيرا جدا من مجموع الجينات
    بحيث أن الصورة الشاملة لكل الجينات تبين بوضوح أن كل البشر متشابهين جينيا بلا تمايز عرقي !!

    هناك نتائج محدده يمكن إشتقاقها من هذه النتيجة ..
    فبغض النظر عن الصفات التي تؤثر عليها البيئة كالشكل الخارجي و اللون و المناعة ضد الأمراض
    سنجد أن مجمل الصفات، كالذكاء مثلا .. لا يظهر فيها تمايز جيني بحيث يكون بعض البشر مثلا (كعرق) أذكى من الآخرين جينيا ..

    لذا أعتقد بأن الوعي بهذه الحقيقة الأساسية سيغير كثيرا من نقاش الهوية العرقي الذي يستبطن تمايزا جوهريا بين المجموعات البشرية
    بينما يتركز كل الإختلاف في صفات ثانوية شكلية الطابع .. لا تؤثر كثيرا على التشابه الجيني الذي لا يفرق بيننا كبشر أبدا ..
    ...
    إستخدام الكروموسوم الذكري في علم السلالات الجيني Genetic genealogy
    يختلف عن مسألة تحديد الهوية الجينية من وجهة نظر بيولوجية ..
    فيمكن أن تنحدر عن جد عربي بعيد و لا تشاركه إلا في 0.344 % من جيناته !!
    و ذلك لأن عدد الجينات الموجودة به تساوي 86 مقارنة مع الـ 25 ألف جين بكل الجينوم ..
    و هذه الجينات تنتج 23 بروتينا فقط مقارنة مع مجموع البروتينات البالغ حوالي 100000 بروتين !!
    و نظرا لكون المرء يرث 50% من جينات أبويه و 25% من جديه و 12.5% من أبوي جديه و هكذا ..
    فمن المعروف أن ظاهرة تسمى Theseus’ Ship Paradox يمكن أن تحدث في عالم الجينات ..
    و هي أن يكون فرد متحدر من أرومه معينة فاقدا لكل الجينات التي يملكها أسلافه تماما !!

    لذا و بإفتراض أن العرب الذين قدموا للسودان كانوا أقليه مقارنة مع عدد السكان المحليين ..
    و أن أبنائهم قد تزاوجوا بحرية مع أهل الأم و لم ينغلقوا على قبيلتهم الوافده فقط ..
    و أن زمنا طويلا قد مضى على هذا التزاوج ..
    ستكون النتيجة أن الهوية الجينية لأحفادهم اليوم قد لا تشبههم في شيء جينيا !!

    هذا مع ملاحظة أن الكروموسوم الذكري لا يتحكم في الشكل أو اللون أو الصفات العامة
    بل ينحصر دوره في تحديد الصفات الذكورية البيولوجية ..

    لذا ستكون نتيجة الفحص هي إثبات السلالة و ليس العروبة بالمعنى الجيني
    ...
    بيولوجيا لا يوجد شيء إسمه مجموعات عرقية ..
    الأفضل الإلتزام بمفهوم خطوط النسب الذكورية و الإمومية ..
    و هذه تنطبق على الأفراد و ليس على المجموعات البشرية ..
    فكل خط نسب معين (مثل J1) لا يحدد مجموعة عرقية بتاتا
    ...
    الكروموسوم الذكري يحوي فقط 86 جينا ..
    كل الواسمات Markers التي يتم التصنيف على أساسها موجودة على متنه ..
    الشيء الوحيد المميز له من بقية الكروموسومات الجسدية هو إنتقاله كاملا من الأب للأبناء الذكور
    على عكس الكروموسومات الجسدية الأخرى التي قد لا يتحصل أحد الأبناء على نسخة منها من الأب
    عندما تحصل طفرة في حرف واحد من مجموع الـ 150 مليون حرف التى تكون الكروموسوم الذكري
    و تورث هذه الطفرة للأبناء فهذا هو ما يشكل الأساس للواسمات و تصنيف خطوط النسب ..
    هذا الأمر لا علاقة له بالإنتماء العرقي !!
    بل هو يقرر ببساطه أن أحد أجدادك البعيدين ينتمي لمجموعة سكانية معينة في زمن بعيد ..
    و لا يعني هذا أبدا أن مجموع جيناتك يغلب عليها تلك الجينات التي إمتلكها ذلك الجد البعيد ..
    بل من الممكن ألا تتشاركا إلا في الـ 86 جينا التي يحملها الكروموسوم الذكري ..
    لذا أردت التنبيه لهذه الحقيقة البسيطة :
    إنتمائك لمجموعة معينة Haplogroup لا يعني إنتمائك لمجموعة بشرية معينة ..
    بمعنى أن غالبية جيناتك قد لا تشبه جينات عشيرة جدك البعيد هذا في شيء ..
    بمعنى أن الأخ د.إبراهيم قناوي مثلا سيجد أن نوبيا على خط سلالة مختلف عنه
    يستطيع منحه كلية Kidney مثلا لتشابههما الجيني الجيد ..
    بينما لا يستطيع عربي من خط سلالته ذاتها أن يفعل ذلك للإختلاف الشديد بين جيناتهما !!
    ...
    الخط الإمومي عن طريق المايتوكوندريا لا يقل في شيء عن مثيله الذكري !!
    فله تصنيف سلالي أيضا و هابلوجروبات ..
    (و لا يتأثر بالعنصر الذكوري أيضا)
    بمعنى أن بناء التصنيف عن طريق الأب أو الأم له نفس درجة المصداقية
    و لا يمكن الإيحاء بأن خط الذكورة هو الأصل و الآخر تابع أو ثانوي
    إختيار التصنيف قد يعكس خيارات ثقافية و ليست علمية
    بمعنى أن الثقافة العربية تركز على النسب الأبوي
    بينما الأفريقية تعتمد النسب الأمومي
    لذا من المناسب التنبيه على أن أمر سلاسل النسب يمكن بنائه عن طريق خط الأجداد أو الجدات على قدم المساواة
    حتى لا يفهم غير المختص أن لخط الأب ميزة علمية ما ..
    فلو إخترت أنا مثلا سلسلة النسب الأمومي كأساس لتحديد هويتي إعتمادا على موطن جدتي القديمة
    فليس في الأمر ما يعيب علميا !!
    ...
    الشكل و اللون و المناعة لا علاقة لها من قريب و لا بعيد بالكروموسومات الجنسية (X & Y)
    و لنفهم القصة جيدا علينا العودة لـ 70 ألف سنة مضت حين كان كل البشر بأفريقيا لا يزالون ..
    و كانوا متشابهين في الشكل و اللون و المناعة .. ثم حدثت الهجرات لبقية العالم ..
    و لو إقتصرنا على اللون مثلا ..
    فسنجد أن من هاجروا لمناطق تقل فيها الأشعة فوق البنفسجية أخذ لونهم يبهت
    نحو البياض تدريجيا عبر عشرات الآلاف من السنيين ..
    و ذلك بسبب أن اللون الأسود الذي كان يحميهم من الشمس قرب الإستواء
    تسبب في صعوبة تمكنهم من تحضير فيتامين د بجلودهم لأن كثافة الإشعاع بتلك المناطق
    لم تكن كافية لتصنيعه .. فكان اللون الأبيض ميزة تحمى من مرض الكساح و الموت
    و ذاك بعد زوال خطر سرطان الجلد التي يسببه الإشعاع فوق البنفسجي الكثيف ..
    فقصة تنوع ألوان البشر الموثقة علميا جيدا اليوم .. هي قصة ضغط إنتخابي تطوري كلاسيكية

    مربط الفرس هو ..
    لو كان البشر قد إنعزلوا عن بعضهم البعض و لم يحدث بينهم إختلاط و تزواج منذ زمن الهجرات الأولى هذه
    لكان التصنيف السلالي متماشيا مع الصفات الشكلية الخارجية و لكان لمفهوم العرق أساس بيولوجي ..
    و لكن الواقع يقول بأن الخلط الجيني الذي حدث سيجعل من خط النسب مفارقا لتوزيع الشكل الفيزيقي
    هذا الأمر يوضح بجلاء أن مسألة خط النسب ليست بتلك الأهمية في مشكلة تحديد الهوية العرقية (ذلك المفهوم الثقافي المفخخ)
    فشكل الإنسان و لونه يلعبان دورا أعظم في مسألة التصنيف هذه من مجرد نسبه من جهة الأب .. كما أتصور !!

    معلومة مهمة في هذا السياق تتعلق ببحث قرأته قديما و لا أذكر مصدره الآن
    يقول بأن دراسة الهياكل العظمية القديمة بشمال السودان أثبتت أن الملامح التشريحية للسوداني اليوم
    تماثل نفس تلك التي درست و يرجع تاريخها لعشرة آلاف عام ..
    مما يضعف الرأي القائل بكون السودانيين هجينا حديثا بين العرب و الأفارقه
    و يدعم كونهم مجموعة قديمة قدم العرب و الأفارقة معا ..
    ...
    Quote:
    أراك تفرق بين بين خط النسب والعرق؟!

    وبحسب علمي فإنّ خط النسب أمر خاص

    أما العرق فهو عام... وكل عرق يجمع عدة خطوط للنسب


    أنا لا أفرق فحسب ..
    بل أزعم بأن العرق كمفهوم بيولوجي غير موجود بتاتا !!
    خط النسب بإستخدام الكروموسوم الذكري أو الـ DNA المايتوكوندريي
    هو الحقيقة البيولوجية التي لا خلاف عليها في معرفة سلسلة (أب/أب/أب) أو (أم/أم/أم)
    أما العرق فلا يوجد أساس بيولوجي له ..
    لذا لا يمكن إعتباره تجميعا لخطوط النسب ..

    حديثي هذا الذي إجتهدت في إيضاحه آنفا ..
    قد يصبح أكثر جلائا إذا قارنا ما بين المفهوم البيولوجي المفترض للعرق
    و بين المفاهيم الثقافية الشائعة للعرق ..

    فبيولوجيا يظن الناس أنه يعني بأن أفراد العرق المحدد
    يتشاركون غالبية جيناتهم و يختلفون جينيا عن الأعراق الأخرى لحد ما
    و أن هذه الجينات التي تحدد العرق و تميزه عن غيره
    تنعكس في الملامح و الصفات التي تميز كل عرق

    هذا يقود للمفاهيم الثقافية للعرق
    و لنذكر 2 منهما ذوا صلة بموضوعنا
    الأول يتعرف على العرق بالسحنة المميزة و اللون
    و يصنف ذوي الملامح الوسيطة كهجناء
    الثاني يعتمد النسب الأبوي في المقام الأول للتصنيف

    من وجهة نظر جينية يكمن موطن ضعف المفهوم الثقافي الأول
    في حقيقة أن جينات الشكل و اللون تشكل جزئا صغيرا من مجموع الجينات
    و هكذا يمكن أن يكون المرء مصنفا في عرق ما حسب صفاته الشكليه
    بينما يتشارك أضعافها مع جينات عرق آخر (حسب الشكل)
    خصوصافي مثل الحالات التاريخية التي ذكرتها آنفا

    المفهوم الثقافي الثاني أكثر ضعفامن وجهة النظر البيولوجية
    لآن الكروموسوم الذكري _كما أوضحت سابقا_ قليل الجينات
    و لا يمكن إعتماده إذن كدليل على التشابه الجيني
    بالإضافة لكونه تحكميا (بمعنى أنه إختيار ثقافي)
    لآن إعتماد الخط الإمومي متكافئ بيولوجيا معه تماما !!

    مجمل حديثي ينحو لنفي صفة العلم البيولوجي
    على إعتماد خط النسب كمحدد للعرق
    و التركيز على أن هذه النتيجة يمكن إعتمادها
    كإختيار ثقافي بحت
    بمعنى أنه إذا إرتأيت أن تعرف نفسك من جهة الهوية
    إعتمادا على خط نسبك الآبوي ..
    فهذا من حقك تماما ..
    و لكنه فقط لا يكتسب صفة الحتم العلمي البيولوجي
    بل يعكس خيارك الثقافي فقط

    لآن العرق ببساطة .. لا وجود له بيولوجيا !!
    إنما هي أوهام ثقافية عززها الإختلاف الشكلي
    و أحداث التاريخ بحلوها ومرها !!


    عذرا على الإطالة
    و لكني أردت تثبيت وجهة نظري هذه جيدا
    لنتجنب الكثير من سوء الفهم
    و نحن كلنا في الآخر أبناء رجل واحد
    لم يكن عربيا أو من أفارقة اليوم !!**

    فائق الود و الإحترام

    _________________________________________
    * إذا تحددت الهوية على خط النسب الأبوي
    فالرسول صلى الله عليه و سلم ليس عربيا بالتأكيد
    فجده إسماعيل إبن إبراهيم عليهما السلام
    من أرض كنعان .. مهاجرين فقط لأرض العرب لا غير !!
    ** عاش من حوالي 60 ألف أو 142 ألف عام مضت (هناك بعض الإختلاف في التقديرات العلمية لأبانا المشترك)
    و كان موطنه أفريقيا و لكنه لم يكن بملامح أفارقة اليوم رغم سواده !!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 08:10 PM

محمد قرشي عباس

تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3151
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: محمد قرشي عباس)

    أنوه لأن مداخلتي السابقة كتبت قبل الإطلاع على مداخلات الأخ /عماد حسين الأخيرة
    ولو قرأتها مسبقا لعدلت بعض ما أوردته مثل عنوان البوست (مشروع السودان للفحص الجيني)
    فله العتبى حتى يرضى

    و لعلها مناسبة جيدة لمواصلة النقاش حول علاقة مفهوم الهوية بعلوم الجينات
    فبيننا بعض إختلاف في هذه النقطة المحورية ..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 08:30 PM

محمد إبراهيم علي

تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 9329
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: محمد قرشي عباس)

    اها وان شاء الله الجماعة راجعين اليمن متين ؟
    اقترح بكري يعمل منبر باللغة اليمنية
    ويودي ليهو صبري وعماد وناذر وبشاشة اذا اعترف باصوله البديرية التي جاء بها عماد لوووول
    نحن قاعدين في سودانيزاونلاين وعا########ا سودانيتنا
    وليسقط اي اختبار دي ان ايه يطلع اصولنا عرب عاربة او عرب هاربة
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 08:35 PM

الشامي الحبر عبدالوهاب

تاريخ التسجيل: 24-09-2008
مجموع المشاركات: 17044
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: محمد إبراهيم علي)

    حضور ومتابعة
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 08:37 PM

ibrahim alnimma

تاريخ التسجيل: 28-03-2008
مجموع المشاركات: 5052
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: محمد إبراهيم علي)

    الشكر اجزله للاخ محمد قرشي عباس علي هذه المجهودات والمعلومات العلمية الرائعة ........والله انا ممتن لك بهذا المجهود .......وساحتفظ بهذه المداخلة واعدك بانني سوف اقراءها مراراً
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 08:43 PM

الامين موسى البشاري

تاريخ التسجيل: 09-08-2009
مجموع المشاركات: 13769
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: ibrahim alnimma)

    صبري طه

    كيفك .. هو أصلا الخريطة الجينية لسكان الجزيرة العربية
    غير موجودة أو متوفرة ولذلك المقاربه والمقارنه عسيرة
    هاك الدراسة دي...
    Quote: استضاف مركز طيبة خلال شهر مايو 2008 باحثين من معهد الامراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدي أتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية علي المجموعات والهجرات البشرية في السودان باستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (DNA) علي مستوي الكرومسوم الذكري و (الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها .

    وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا ، شلك ، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث ، واشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا ، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الأسيوأوربية.
    وقال بروفيسر محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم والذي أدار الحلقة الدراسية انه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة .

    وفي سياق متصل أشار بروفيسر منتصر الطيب إبراهيم استناداً إلي آلان ويسلون أن كل البشرية ترجع لأم أفريقية أصطلح علي تسميتها بـ (حواء الميتوكوندريا).
    وفي ذات السياق أكد مقدم الدراسة الدكتور هاشم يوسف حسن انه وبحسب ما نتج عن تحليل الـ DNA أن هنالك قربي جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يشير إلي أصلها الواحد ، وقالت الدراسة أن الهوسا والفلاتة من هي قبائل أسيوية وأوربية ، وأن للبجا صلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الأفريقية ، وأن هنالك تشابه بين جينات المسيرية والدينكا .

    إلي ذلك كشفت الدراسة عن صلة قربى جينية بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني ، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلي تشابه بين جينات النوير والعركيين ، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق افريقيا خاصة الأثيوبيين.

    وفي السياق نفسه قال دكتور عبد الله حمدنا الله معضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجريا يدعون أنهم شايقية وأوضح انه لاحظ تشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية ، إبان تواجده في نيجريا خاصة تلك الشلوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين .

    إلي ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت أن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الأثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض.
    كما نفت الدراسة وجود وعناصر وسلالات ذات جينات تشابه الجينات العربية، وعللت هذه النتيجة بسبب شح الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية مما يجعل المقاربة عسيرة.


    http://www.newsudan.org/vb3/showthread.php?t=16719

    برجع ليك برواقه علميا

    تحياتي
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 09:01 PM

محمد قرشي عباس

تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3151
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: الامين موسى البشاري)

    الأخ العزيز / إبراهيم النعمة
    Quote:
    الشكر اجزله للاخ محمد قرشي عباس علي هذه المجهودات والمعلومات العلمية الرائعة ........والله انا ممتن لك بهذا المجهود .......وساحتفظ بهذه المداخلة واعدك بانني سوف اقراءها مراراً


    و لك جزيل الشكر على هذه المداخلة التي أسعد بها كثيرا
    و أسعد أكثر بصبرك على "نقتي" الكثيرة في الإمور العلمية
    فالجينات تحديدا تتقاطع بشدة مع إختصاصي الطبي
    و أنا مستعد لأي توضيحات للقصور الذي يصاحب عرض المعلومات بإستعجال
    فلا تتردد في طلب أي معلومات إضافية ..

    لك الود و الإحترام
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 09:24 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: محمد قرشي عباس)

    مشكور يا د. محمد

    فيما يخص كلامك أدناه يا دكتور محمد

    Quote: أنا لا أفرق فحسب ..
    بل أزعم بأن العرق كمفهوم بيولوجي غير موجود بتاتا !!
    خط النسب بإستخدام الكروموسوم الذكري أو الـ DNA المايتوكوندريي
    هو الحقيقة البيولوجية التي لا خلاف عليها في معرفة سلسلة (أب/أب/أب) أو (أم/أم/أم)
    أما العرق فلا يوجد أساس بيولوجي له ..
    لذا لا يمكن إعتباره تجميعا لخطوط النسب ..


    حقو نخلينا بعيداً عن (الكوبرينكيات) ههههههههههههههههههههه

    نحن نتفق على قضية (حتمية وجود جد جامع)

    دعنا نقول "الناس لآدم، وآدم من تراب" ده الجد الجامع

    بعد كدة يا دكتور حصلت تحورات.. والبعض عند الفحص يظهر مرتبطاً بتحور
    محدد، وهذا التحور في تصور البعض هو (مؤشر على جد جامع)

    لأن التحور عبارة عن سمة، يكتسبها الخارجون من أصل واحد، مثل العدنانيين (هذيل،
    تميم، كنانة، عدوان) التي أثبت الحمض النووي اجتماعها تحت التحور الموجب L222.2
    وهذا التحور مفقود لدى القحطانيين، الذين تقول المصادر بأنهم من ذرية/ قحطان، بن عابر
    (وهو نبي الله هود)، بن شالخ، بن قينان، بن أرفخشذ، بن سام، بن نبي الله نوح عليه السلام

    ولذلك دعنا نختزل مسألة العرق في (جد جامع + تحورات)

    Quote: * إذا تحددت الهوية على خط النسب الأبوي
    فالرسول صلى الله عليه و سلم ليس عربيا بالتأكيد
    فجده إسماعيل إبن إبراهيم عليهما السلام
    من أرض كنعان .. مهاجرين فقط لأرض العرب لا غير !!


    بخصوص عروبة النبي عليه الصلاة والسلام..

    طبعاً أنا أقدر أنك تتكلم مستصحباً (الجذور البعيدة).. يعني: الكنعانية

    إذا كنت تعني ليس بعربي: باعتبار الجد (إبراهيم) وأن اسم العرب كان موجوداً
    في القوم الذين هاجر إليهم نبي الله إبراهيم، فهذا أمر يهدده وينازعه وجود قول
    آخر يجعل الكنعانيين أنفسهم من العرب، بل من العرب العاربة!!!!

    وقد ورد في بعض المصادر اليهودية أن أصول الكنعانيين ترجع إلى اليمن، ويقال
    أنهم هاجروا لبلاد الشام قبل الميلاد بـ 4 إلى 3 آلاف سنة

    شوف معاك الرابط ده على ويكيبيديا

    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D9%86%D8%...86%D9%8A%D9%88%D9%86

    وستجد فيه ما سبق ذكره

    الأمر الثاني: هناك اجماع أن النبي عليه الصلاة والسلام عربي..

    لكن القضية تحتاج لتفصيل لفهم: ماهية العروبة

    فهناك قسمان من العرب
    1/ عرب عاربة
    2/ عرب مستعربة

    فاالسلالة j1 التي يصطف عليها عامة السلالة الإبراهيمية: عامة العرب (الاسماعيليين)
    وعامة الكوهنيم (الاسحاقيين) نشأت تقريباً في شرق الأناضول

    والمنطقة المرشحة هي الهلال الخصيب والعراق

    واسمح لي هنا أن أضيف هذه الخريطة التي تبين تحرك J1 نحو جهات متعددة



    طبعاً في حقبة محددة تحرك بعض أجيال J1 نحو جهة الحجاز (مثبت دينياً) كما
    في قصة نبي الله إبراهيم..

    ثم لما شب نبي الله اسماعيل تزوج من قبيلة (جرهم) من العرب العاربة

    ونتج عن هذا: العرب المستعربة (العدنانيون)

    وفي هذه النقطة يجب أن نفهم مدلول كلمة "عرب".. !!!

    كلمة "عرب" نفسها لا ترجع إلى انتساب لشخص بهذا الاسم.. بل هناك خلاف
    معتبر في كونها ترجع إلى الأرض القفار والصحارى، وقيل من الإعراب والفصاحة
    وقيل من يعرب بن يشجب بن قحطان وغير ذلك..

    يعني حتى العاربة جاءت تسميتهم لأمر خارج عن النسب.. وهذا مثل قولنا: الشعوب
    الأوربية، فـ (أوربا) ليس جداً مثلاً، وإنما هو واقع الانتساب لأمر خارج عن النسب
    مثل الأرض أو غير ذلك

    وعلى ذلك فإن جميع من نزل تلك الرقعة من الأرض استحق اسم العربي، ومن
    جملتهم بنو عدنان الذين منهم النبي عليه الصلاة والسلام..

    الفرق يكمن فقط في زمن النزول بتلك الأرض

    Quote: * إذا تحددت الهوية على خط النسب الأبوي
    فالرسول صلى الله عليه و سلم ليس عربيا بالتأكيد
    فجده إسماعيل إبن إبراهيم عليهما السلام
    من أرض كنعان .. مهاجرين فقط لأرض العرب لا غير !!
    ** عاش من حوالي 60 ألف أو 142 ألف عام مضت (هناك بعض الإختلاف في التقديرات العلمية لأبانا المشترك)
    و كان موطنه أفريقيا و لكنه لم يكن بملامح أفارقة اليوم رغم سواده !!


    إذا كانت المعلومة أعلاه عن هجرة (إسماعيل عليه السلام) والذي يعتبر أبناؤه من
    السلالة (J1) فأظنها تحتاج لشيء من المراجعة يا د. محمد

    وحتى لو كان الكلام عن الجد الجامع للسلالة نفسها، فالأمر أيضاً يحتاج للمراجعة

    وقبل الاسترسال.. دعنا نعترف أولاً: أن تقدير عمر السلالات والجد الجامع لا زالت مسألة تقديرية

    حتى الحاسبات التي تحسب الجد الجامع القريب لا زالت في طور المراهقة ولم تنضج بعد

    خذ مثلاً حاسبة (مكجي) هنــــــــــا:

    http://www.mymcgee.com/tools/yutility.html?mode=ftdna_mode

    فهي تعطي أمور تقريبية تكون دقتها أكثر في حدود الجد الجامع لـ 1000 سنة.. كما
    أن دقتها محكومة بعدد الماركرات التي جرى فحصها

    نرجع تاني لتقدير الجد الجامع الذي جاء في ثنايا كلامك

    في الخريطة أدناه ستجد خطوط تحرك السلالات، والتي تؤكد الخريطة أنها تفرعت عن
    السلالات A و B ولاحظ معاك أن بداية انطلاق الاسهم كانت من افريقيا!!!

    وكان الشركة ترى ان القارة السمراء هي الموضع الذي انفجرت منه السلالات البشرية!!!

    ثم لاحظ أن شركة FTDNA وضعت مفتاح أسفل خريطة المسارات.

    قليل من التأمل في أعمار السلالات أسفل الخريطة، يقودك إلى أن الشركة تقدر
    عمرعمر السلالة J1 بـ 25000 سنة (خمسة وعشرين ألف سنة)..



    وعلى ذلك فإن التقديرات التي أوردتها تستدعي التوقف

    محبتي
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

18-10-2011, 10:54 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 8445
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: كيفك .. هو أصلا الخريطة الجينية لسكان الجزيرة العربية
    غير موجودة أو متوفرة ولذلك المقاربه والمقارنه عسيرة
    هاك الدراسة دي...
    برجع ليك برواقه علميا

    تشكر حبيبنا البشاري على الإضافة ...

    ولك ودّي ،،،
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 09:13 PM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 8445
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: ibrahim alnimma)

    لك التحية أخي إبراهيم ...
    Quote: الشكر اجزله للاخ محمد قرشي عباس علي هذه المجهودات والمعلومات العلمية الرائعة ........والله انا ممتن لك بهذا المجهود .......وساحتفظ بهذه المداخلة واعدك بانني سوف اقراءها مراراً

    والتحية أيضاً للأخ محمد قرشي عباس ... على هذه المداخلة المتماسكة المترابطة الواثقة ...
    وبالطبع ليس باستطاعتي الرد عليها علمياً ... فأهل مكة أدرى بشعابها ... على أمل أن أسمع الرأي العلمي الآخر من أهل الاختصاص ...


    ولكما كل الود والتقدير ،،،
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 09:47 PM

بريمة محمد

تاريخ التسجيل: 30-04-2009
مجموع المشاركات: 13100
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: صبري طه)


    صابر
    Quote: الا اذا اعتبرناان بريمة من العرب العاربة ,الجعليون نوبة استعربوا هذا كل مافى الامر .
    دليلك شنو أنهم نوبة أستعربوا؟

    يا أخى أنت ما فاهم الموضوع ذاتو بتاع ال DNA يعنى شنو ..

    بريمة
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 09:20 PM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 8445
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: محمد إبراهيم علي)

    Quote: اها وان شاء الله الجماعة راجعين اليمن متين ؟
    اقترح بكري يعمل منبر باللغة اليمنية
    ويودي ليهو صبري وعماد وناذر وبشاشة اذا اعترف باصوله البديرية التي جاء بها عماد لوووول
    نحن قاعدين في سودانيزاونلاين وعاجـبــــانـا سودانيتنا
    وليسقط اي اختبار دي ان ايه يطلع اصولنا عرب عاربة او عرب هاربة

    ورغماً عن تشفير بكري الذي أثّر على كلمة عـاجـبـانــا دي برضو سودانيتنا بنعتز بيها ...

    وكونها تجيك في مداخلتك مشفرة معناها راجع حساباتك


    ــــــــــ
    غايتو بشاشا لو طلع بديري تاني إلاّ يتشاكل مع نفسو
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 09:32 PM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 8445
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: عماد حسين كتب: دكتور سيف

    تحية طيبة.. وأعتذر لصبري بغرض الرد بالإنابة

    الراجل هو نفسه

    بالأمس كنت مع الأخ/ طارق أرباب، حيث جاء من لندن لعمل (في الرياض) وبيرجع بعد كم يوم

    وقد قمت بزيارته برفقة الصديق/ حسام هاشم.. وجلسنا معه من 10 بعد العشاء، حتى مشارف الواحدة بعد منتصف الليل

    وكان من ضمن نقاشنا مسألة الحمض النووي.. ومسألة العقار الذي يعالج السكري

    وبالمناسبة.. الرجل أعطاني علبة من العقار.. وهي موجودة معي

    وطلبت منه يوفر لي كمية مجاناً لنوزعها عبر سودانيز أون لاين للمحتاجين من الفقراء

    كما علمت أن الرجل سيستلم برأءة الاختراع رسمياً في غضون الأيام المقبلة

    تحياتي

    تُشكر أخي عماد على الرد ... وتحياتي الحارّة للدكتور طارق أرباب ...

    Quote: سيف النصر محي الدين كتب: سلام يا أخ صبري
    هل الدكتور طارق أرباب هو نفسه "مخترع" علاج السكري؟
    و ثانيا هل الدراسة التي أورد نتائجها اجراها هو أم أنه فقط قرأ عنها
    و من ثم قام بنقل أجزاء منها للمنتدى المذكور؟
    غايتو زول يقول من الواضح أنو 45% من السودانيين الخ..الخ ده زول قلبو
    قوي و ممكن يقول أي حاجة. الـDNA يحدد القارة التي جاء منها اجدادك
    من ناحية الأب أو الأم و لكن لا يحدد العرق أو القبيلة.

    وعليكم السلام أخي سيف ...
    ونعم هو الدكتور طارق أرباب مخترع علاج السكري ...
    بالنسبة لسؤالك الثاني إن شاء الله سأسأله لأجيبك ...



    ولكما كل الود والتقدير ،،،
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 09:47 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: صبري طه)

    كتب أخونا البشاري ما يلي

    Quote: صبري طه

    كيفك .. هو أصلا الخريطة الجينية لسكان الجزيرة العربية
    غير موجودة أو متوفرة ولذلك المقاربه والمقارنه عسيرة
    هاك الدراسة دي...

    Quote: استضاف مركز طيبة خلال شهر مايو 2008 باحثين من معهد الامراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدي أتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية علي المجموعات والهجرات البشرية في السودان باستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (DNA) علي مستوي الكرومسوم الذكري و (الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها .

    وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا ، شلك ، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث ، واشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا ، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الأسيوأوربية.
    وقال بروفيسر محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم والذي أدار الحلقة الدراسية انه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة .

    وفي سياق متصل أشار بروفيسر منتصر الطيب إبراهيم استناداً إلي آلان ويسلون أن كل البشرية ترجع لأم أفريقية أصطلح علي تسميتها بـ (حواء الميتوكوندريا).
    وفي ذات السياق أكد مقدم الدراسة الدكتور هاشم يوسف حسن انه وبحسب ما نتج عن تحليل الـ DNA أن هنالك قربي جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يشير إلي أصلها الواحد ، وقالت الدراسة أن الهوسا والفلاتة من هي قبائل أسيوية وأوربية ، وأن للبجا صلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الأفريقية ، وأن هنالك تشابه بين جينات المسيرية والدينكا .

    إلي ذلك كشفت الدراسة عن صلة قربى جينية بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني ، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلي تشابه بين جينات النوير والعركيين ، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق افريقيا خاصة الأثيوبيين.

    وفي السياق نفسه قال دكتور عبد الله حمدنا الله معضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجريا يدعون أنهم شايقية وأوضح انه لاحظ تشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية ، إبان تواجده في نيجريا خاصة تلك الشلوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين .

    إلي ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت أن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الأثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض.
    كما نفت الدراسة وجود وعناصر وسلالات ذات جينات تشابه الجينات العربية، وعللت هذه النتيجة بسبب شح الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية مما يجعل المقاربة عسيرة.


    http://www.newsudan.org/vb3/showthread.php?t=16719

    برجع ليك برواقه علميا

    تحياتي


    وليته كان متابعاً للبوست

    مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية

    حتى يعلم كيف قمنا بمطاردة الأخ/ زهير الزناتي الذي افترع هذا البوست المحشو بالدعاوى الكاذبة

    دراسة علمية DNA : السودانيون يحملون جينات الفلاتة ...حبش (يعني ما في عرب)

    والبوست بتمامه مأخوذ من جنس ما اقتبسه الأمين البشاري

    وقد كتبت من قبل، معلقاً ومتحدياً دراسة منتصر الطيب التيىاستند لها زهير الزناتي

    وذكرت أنها فقيرة من ناحية الاستناد للموروث الشفهي والإرث التاريخي، ولذلك
    ليس عليها تعويل من ناحية ما زعمه زهير الزناتي من عدم وجود عرب في السودان،
    ويكفي أن مشروعنا الجيني أثبت أن دعوى زهير الزناتي ومن هلل وراءه لم تكن سوى
    فقاعة صابون، ليس لها أساس يسندها من جهة تكمل رؤيتهم في الجمع بين الموروث
    الجيني والمورث التاريخي في أصول القبائل في السودان

    ولا زلت أتحدى.. بل وأشكك في اجراءات الدراسة النمهيدية من تحديد ميدانها ومفرداتها

    وهذا نص كلامي

    Quote: أنا الآن في على الـ Skype في محادثة مع الأخ عمر عبدالرازق

    وهو زميل لـ

    بروفيسور منتصر الطيب
    د. هشام حسين

    وهم أصحاب الدراسة الجينية، والتي بنى عليه البعض أنه: لا يوجد عرب في السودان

    وقد أفادني الأخ عمر عبدالرازق انه دخل في نقاش مع المذكورين بشأن اجراءات
    أخذ العينة وتحديد معايير ميدان الدراسة.

    وقد كان من رأيه أن العينات المأخوذة لا تمثل النموذج القياسي الذي ينبغي أن يمثل
    القبائل التي تحدثوا عنها.

    وقد صدق حدسي بشأن هذه المسالة والتي أصبحت مقتنعاً انها أشبه ما تكون
    بالـ "كلفتة" التي يروم صاحبها نيل شهادة او الارتقاء لدرجة علمية.

    ليت اصحاب هذه الدراسة يخبروننا كيف جمعوا عيناتهم.. وم المعيار الذي استندوا إليه

    فالمسالة ليست "مخبرية بحتة" بل لابد لها من نصيب يسندها من شواهد التاريخ والإرث المتداول.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 10:10 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: عماد حسين)

    Quote: صابر

    Quote: الا اذا اعتبرناان بريمة من العرب العاربة ,الجعليون نوبة استعربوا هذا كل مافى الامر .


    دليلك شنو أنهم نوبة أستعربوا؟

    يا أخى أنت ما فاهم الموضوع ذاتو بتاع ال DNA يعنى شنو ..

    بريمة


    الأخ بريمة

    لا تكلف نفسك عنا الردعلى الأخ صابر

    يكفي أننا أخذنا 3 عينات من المحس وخرجت مخيبة لآمال الزاعمين أنهم نوبة!!!!

    هناك مجموعة من المتحدثين برطانة الشمال، يزعم بعضهم أنهم نوبة، ويحلمون ببناء دولة لهم

    الحمض النووي دحض هذه الدعوى.. وطلعت العينات موافقة لما تذكر المصادر
    التاريخية، وموافقة لما يتوارثه بعض أهلنا المحس من أنهم (أنصار خزرج)

    هاك هذا نموذج لعينة من (المحس)..

    هذه نتيجة عضو البورد الصديق/ د. إبراهيم قناوي.. محسي من الشمال

    حسبما أذكر ينتشر أهلهم في مناطق (بدين، وادي خليل، وما جاورها)

    Quote: نتيجة العينة رقم 187231 من مشروع السودان الجيني

    العينة تخص زميل المنبر د. إبراهيم قناوي

    الموروث الشفهي: من قبيلة المحس، بحسب موروثه، وبحسب موطن اجداده.. ولبعض المحس رواية تنسبهم للانصار الخزرج
    الموروث الجيني: نتيجة الفحص الجيني تقول إن العينة: عربية

    وهي عينة مرشحة لمطابقة ما يذكره بعض أهلنا المحس من كونهم أنصار من قبيلة الخزرج الأزدية القحطانية

    sudansudansudansudansudansudansudansudansudan.GIF Hosting at Sudaneseonline.com


    في انتظار مداخلاتكم...

    وحبذا لو تداخل بعض الإخوة (المحس) على وجه الخصوص ليفيدونا عن مدى إلمامهم بما يتناقله بعض الناس في تلك المنطقة حول موروثهم الشفهي

    وللتذكير:

    رابط المشروع

    http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults


    يظهر أن صابر يعيش في صراع عنيف مع انكار المسلمات التاريخية.. وهو نوع
    من الانهزام الذي زرعة دعاة الافريكانية في نفوس بعض ذوي الاصول العربية
    في السودان..

    يكفي أن الحمض النووي أداة علمية محايدة، والشركة أمريكية، وليست عربية
    وهذا وحدة دليل على صدقية النتائج.. فالشركة ليس لها مصلحة

    تحياتي
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 10:10 PM

Deng

تاريخ التسجيل: 28-11-2002
مجموع المشاركات: 37024
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: عماد حسين)

    Quote: هل الدكتور طارق أرباب هو نفسه "مخترع" علاج السكري؟
    و ثانيا هل الدراسة التي أورد نتائجها اجراها هو أم أنه فقط قرأ عنها
    و من ثم قام بنقل أجزاء منها للمنتدى المذكور؟
    غايتو زول يقول من الواضح أنو 45% من السودانيين الخ..الخ ده زول قلبو
    قوي و ممكن يقول أي حاجة. الـDNA يحدد القارة التي جاء منها اجدادك
    من ناحية الأب أو الأم و لكن لا يحدد العرق أو القبيلة.


    هههههههه

    مباالغة.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 10:12 PM

Deng

تاريخ التسجيل: 28-11-2002
مجموع المشاركات: 37024
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: Deng)

    Quote: دكتور سيف

    تحية طيبة.. وأعتذر لصبري بغرض الرد بالإنابة

    الراجل هو نفسه

    بالأمس كنت مع الأخ/ طارق أرباب، حيث جاء من لندن لعمل (في الرياض) وبيرجع بعد كم يوم

    وقد قمت بزيارته برفقة الصديق/ حسام هاشم.. وجلسنا معه من 10 بعد العشاء، حتى مشارف الواحدة بعد منتصف الليل

    وكان من ضمن نقاشنا مسألة الحمض النووي.. ومسألة العقار الذي يعالج السكري

    وبالمناسبة.. الرجل أعطاني علبة من العقار.. وهي موجودة معي

    وطلبت منه يوفر لي كمية مجاناً لنوزعها عبر سودانيز أون لاين للمحتاجين من الفقراء

    كما علمت أن الرجل سيستلم برأءة الاختراع رسمياً في غضون الأيام المقبلة


    تحياتي


    يا جماعة.

    في دكتور هنا ولا باحث طبي يجي يقول لينا هنا ما هي شروط الأكتشافات الطبية؟

    لأنو صراحة دي مهزلة ومسخرة في نفس الوقت.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 10:28 PM

محمد قرشي عباس

تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3151
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: Deng)



    العزيز / عماد

    و بعيدا عن الكوبرنيكيات لأن الموضوع ده هو "الأتو" بتاعي زي ما بقولوا ناس الكوشتينة
    فمعرفتي به أفضل بمراحل من تطفلي على ناس الفيزياء (بإعتباري ممتحن أحياء و قاري طب أساسا)

    فكدي نفلفل الكلام شوية
    Quote:
    وعلى ذلك فإن التقديرات التي أوردتها تستدعي التوقف


    على نفس الخط العلمي الذي يحدد "الجد الجامع" على هدى فحص الكروموسوم الذكوري Y
    و على نفس الأسس بالذات التي يقوم عليها مبدأ تصنيف "السلالات" و إرجاعها لجدود مشتركة
    ينتج من إكمال التحليل لنهايته إثبات أن لكل البشر الحاليين جد ذكر واحد على خط النسب الذكوري
    (بمعنى أب عن أب عن أب عن أب .. بإهمال لكل تفريعات العمومة و الخؤولة)
    و هذا الذكر الذي ننتسب كلنا إليه عن طريق وراثة كروموسومنا الذكوري Y منه بتحوراته عبر التاريخ
    عاش قبل 60 ألف سنة على أقل تقدير و 142 ألف سنة على أقصى تقدير بأفريقيا* ..

    هذا الأمر مبني على نفس الأسس التي ينبني عليها الحديث عن الهابلوقروبات (خطوط النسب المختلفة)
    و إنكاره يؤدي منطقيا لإنهيار كل هذا العلم تماما !!**

    Quote:
    ولذلك دعنا نختزل مسألة العرق في (جد جامع + تحورات)

    المشكلة يا عماد إن تعريف ماهو غير صحيح
    حيجلب تناقضات غريبة جدا !!
    فتتبع خط النسب من جهة الأم فقط
    أي تتبع خط (أم عن أم عن أم .. إلخ)
    حتى نصل للأم المشتركة (الجدة الأولى)
    التي يرجع لها نسب كل البشر الآن عن طريق الأم
    يضعها في حوالي 250 ألف سنة من الآن !!
    و هذا سيجعل من الأعراق أموميا شيئا مختلفا عنها ذكوريا !!
    فأي عرق هذا الذي تريد بنائه على هدى الجد المذكر
    بينما الجد المؤنث يسبقه في الوجود بـآلاف السنين*** ؟؟!!

    Quote:
    كلمة "عرب" نفسها لا ترجع إلى انتساب لشخص بهذا الاسم

    في حديثك حول تاريخ العرب لاحظت بأنك تخلط بين الشعب السامي القديم
    الذي تفرعت عنه كل الشعوب بمنطقة الشرق الأوسط و مناطق أخرى
    و بين مفهوم العروبة نفسها ..
    فذلك الشعب الغامض الذي كان يسكن جزيرة العرب (على أرجح الأقوال في منشأه)
    لم تكن لغته هي العربية و إنما هي لغة أم تفرعت عنها كل لغات هذه المنطقة
    فهي للعربية بمثابة اللاتينية للإنجليزية مثلا ..

    بالنسبة لي العروبة هي لسان في المقام الأول ..
    و إلا فبإمكاننا دائما الرجوع للوراء في خط النسب
    و القول بأن جدي الذي أحدد به هويتي هو ذلك الذي عاش قبل عشرات آلاف السنين
    و بإمكاننا الإعتماد على مسألة سكنى ما يسمى الآن بجزيرة العرب
    للقول بأن جدي هو الجد السامي الذي لم يكن يتكلم العربية
    و هو أول من سكن جزيرة العرب هذه من بني آدم ..

    فبإعتماد العربية ..
    يكون سيدنا إبراهيم ليس عربيا بإمتياز !!
    هذا يشي كما أسلفت بأن مفهوم الهوية هذا ملتبس كثيرا
    و أنه إختيار ثقافي في المقام الأول
    و لا تحدده الجينات و لا العلم الحديث
    و إن كان إستعمال العلم مفيدا
    في الإتساق المنطقي مع الخيارات التي نتبناها .****.


    هل تعلم يا عماد
    أن البحث حول أقرب أب و أم ينتسب إليهما كل البشر الحاليين
    بمعنى الثنائي (زوج و زوجة) اللذان يرجع إليهما مباشرة كل البشر الحاليين
    (بإعتماد كل الجينات و الهجرات البشرية و معدلات الخصوبة و بقية العوامل المعقدة)
    تتراوح تقديرات زمنهم بين الألف و الثلاثة آلف و الخمسة آلاف سنة مضت فقط***** !!!
    بمعنى أن أقرب جد و جدة نرجع كلنا كبشرية لهما كانا يعيشان بعصور تاريخية !!
    لا يعني هذا بالطبع أنهما كانا لوحدهما ..
    بل كانا جزئا من مجتمع بشري كامل ..
    (كما كان جدنا الذكوري و جدتنا المايتوكونيدرية أيضا جزئا من مجتمع كامل)
    و توضيح هذه النقطة يحتاج لحديث طويل ..
    أرجو أن أوفق في الفراغ له قريبا ..

    من المهم أن تعلم أيضا أن تقاطع نتائج العلوم هذه
    مع إيماني بآدم عليه السلام كأب للبشر الحاليين
    له عندي تفصيل جيد و رؤية جديدة نقدية
    يتجادل فيها العلم و الدين بروية
    ليخرجا منها كما هما فعلا ..
    من مشكاة واحدة لا تناقض فيها أبدا !!

    دمت بخير


    __________________________________________________________________
    * للإستزاده يمكن مراجعة هذه المقالات المبسطة
    Y-Chromosomal Adam
    ** أرجو ألا تلجئني للغوص و التفصيل في هذه النقطة التي أظنها واضحة
    فإن إتفقنا أو صدقت كلامي ثقة بفهمي له كان بها و إلا فأنا مستعد لإثباته علميا
    و إن تطلب الكثير من الشرح !!!
    *** للإستزاده راجع هنا
    Mitochondrial Eve
    **** طبعا ما أوفيت كلامك في الجزئية دي حقه من النقاش
    و بإذن الله سأعود لأقتبسه و أناقشه لثرائه المعرفي التاريخي
    لكني أود التركيز حاليا على تقاطعه مع العلم و مسألة الهوية لا أكثر
    ***** للإستزادة من هنا
    Time to Most Recent Common Ancestor
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 10:44 PM

محمد قرشي عباس

تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3151
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: محمد قرشي عباس)

    يا شيخ عماد
    Quote:
    ولا زلت أتحدى.. بل وأشكك في اجراءات الدراسة النمهيدية من تحديد ميدانها ومفرداتها


    ياليتك قصرت تحديك على تأويلات الآخرين للدراسة و إستغلالهم لها
    بدلا عن التشكيك في باحثين مرموقين و دراسة علمية أجازتها جامعة بوزن جامعة الخرطوم !!

    فنتائج مشروعك الجيني و نتائج الدراسة لا تعارض بينهما أبدا !!
    و أنت تعرف بأن الجمع بين الأدلة خير من إقصاء بعضها !!

    فتأويل كلا من الفريقين لنتائج العلم هو المتضارب !!
    و لكن النتيجة العلمية نفسها لا غبار عليها
    سواء دراستك أو دراسة د.منتصر

    المشكلة كلها تكمن في تأويل الهوية بالجينات
    بينما لا يمكن هذا أصلا !!

    و ببساطة ..
    عندما نعتمد على مجموع جينات غير الكروموسوم الذكري
    سنرى تأثيرات خطوط النسب الأخرى التي لم تظهر في الـ Y
    و لو راجعت كلامي حول مفارقة سفينة ثيسس Theseus’ Ship Paradox
    سترى أن بالإمكان أن تخلو الجينات الأخرى تماما من أي جينات عربية !!
    بينما يظل خط النسب الذكوري صحيحا في إنتساب البعض (و ليس الكل) من القبائل
    لأجداد بعيدين أتوا من شبه الجزيرة العربية !!

    عموما ..
    إقتنعت الآن بأن هذه المسألة تحتاج لتفصيل و تفرغ
    فإن وفقني الله تعالى أتيت لكم بالدراسة التي أجراها د.منتصر
    لنشرح كيف أنها تتكامل مع مشروع السودان للفحص الجيني
    و أن الإثنين معا لا يفيدان كثيرا في تحديد الهوية !!

    قصار ما تثبته هذه الدراسات ..
    أن هناك هجرات حدثت و إختلاطا قد وقع
    و قد تحدد لنا مداه
    (غياب الجينات العربية من دراسة د.منتصر يشير لقلة المهاجرين العرب أو قلة تزواجهم مع السودانيين)
    قناعتي الشخصية هي :
    نحن سودانيين حصرا ..
    لنا ثقافة كوشية متميزه عن العرب و الأفارقة معا
    هضمنا جينات و ثقافات عديدة
    و لكننا عبرها حافظنا على نكهة السوداني القديم
    الذي لا يشبه فيها لا العرب و لا الأفارقه !!
    و لا أستثني من هذا أخواننا في الوطن بجنوب حدودنا الجديدة* !!

    لكم جميعا كل الود


    ___________________________________________________
    * 6أشهر قضيتها بمستشفى واو الملكي كانت كافيه لأعرف تماما أنني في جزء من ثقافتي و وطني
    رغم إختلاف الدين و اللغة و ثقل التاريخ و السياسة !!
    الثقافة مفهوم أشمل من كل ما سبق !!
    ربما هذه هي الحسنة الوحيدة لقسر الخدمة الوطنية آنذاك
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 10:28 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: Deng)

    كتب د. سيف النصر

    Quote: هل الدكتور طارق أرباب هو نفسه "مخترع" علاج السكري؟
    و ثانيا هل الدراسة التي أورد نتائجها اجراها هو أم أنه فقط قرأ عنها
    و من ثم قام بنقل أجزاء منها للمنتدى المذكور؟


    والجواب: لا..

    فالدكتور طارق مهتم بالحمض النووي، لكن ليس له مشروع قائم بذاته

    قيما يخص هذا المشروع الذي أخذ منه الأخ د. طارق معلومات، فأنا أحد المشرفين
    على جمع العينات وتحديد ميدان الدراسة.. ومتابعة خروج النتائج

    وهذا رابط بوست مخصص للمشروع.. وأظنك رأيته من قبل
    مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية

    المشروع خرجت منه حتى الآن حوالى 59 عينة، غالبها تم فحص المرحلة
    الأولى (12) ماركر.. وتحتاج لترقية حتى نصل بها إلى 67 ماركر أو ما فوقها.

    و يقوم على الدراسة أخ متمكن من الناحية العلمية والتاريخية.. وهو على تواصل
    مع مسئولي شركة FTDNA الأمريكية، وعلى رأسهم Bennett Greenspan

    ده رابط المشروع الذي تجد عيناتنا تحته با دكتور

    http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...bes§ion=yresults

    تحياتي
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 10:32 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: عماد حسين)

    Quote: يا جماعة.

    في دكتور هنا ولا باحث طبي يجي يقول لينا هنا ما هي شروط الأكتشافات الطبية؟

    لأنو صراحة دي مهزلة ومسخرة في نفس الوقت.


    يا دينق

    القصة دي ممكن تفتحوا ليها بوست منفصل

    وكلموا صبري طه يجيب ليكم اجابات د. طارق عن احتجاجاتكم.. فهو على تواصل معه في بورد الرفاعيين
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 11:18 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: عماد حسين)

    Quote: ياليتك قصرت تحديك على تأويلات الآخرين للدراسة و إستغلالهم لها
    بدلا عن التشكيك في باحثين مرموقين و دراسة علمية أجازتها جامعة بوزن جامعة الخرطوم !!


    بل قصدت ذلك يا د. محمد

    ولا زالت أصر على ما كتبته

    أنا كنت مثلك أظن أن أن أصل الدراسة ليس عليه غبار، وأن هناك من استغل الأمر..

    بعد ذلك تواصلت مع زميلهم/ عمر عبدالرازق.. وأصريت أني أعرف رأي الجماعة ديل شنو

    وهل أصل الدراسة يرمي لتفي وتأكيد أنساب أم لا؟

    أخونا عمر عبدالرازق زميلهم قال لي: نظريتهم أنو مافي حاجة اسمها جعليين،
    والجعليين ليسوا أكثر من تجمع ثقافي فقط!!!!

    وذكر لي أنه دخل معهم في جدالات لكونه من المطعون في نسبهم بواسطة هذه الدراسة.

    تحياتي
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

17-10-2011, 11:45 PM

محمد قرشي عباس

تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3151
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: عماد حسين)

    حياك الله يا عماد
    Quote:
    أخونا عمر عبدالرازق زميلهم قال لي: نظريتهم أنو مافي حاجة اسمها جعليين،
    والجعليين ليسوا أكثر من تجمع ثقافي فقط!!!!


    ماهو ده التأويل اللي أنا بتكلم عنو زاتو !!!

    لو تأويلهم غلط و عارضته نتائج مشروع الفحص الجيني
    ده بالتأكيد ما حينفي النتائج العلمية الوصلوا ليها !!

    يعني ممكن تكون الجينات الدرسوها
    (و قطعا هي ما كل الجينات البشرية)
    فعلا خالية من جينات العرب بلا تناقض !!

    عموما ..
    أنا حأحاول أصل د.منتصر و أشوف الحكاية بنفسي
    زمان عرفته في ورشة حول الجينات الإحصائية
    بمعهد الأمراض المستوطنة ..

    و رجائي إنك ما تتسرع
    التأويل يخطيء
    بالذات حين إستعمال ما لا يثبت للإثبات
    و لكن نتائج العلم لا تقبل كثير غلاط
    و عيب في حق جامعة الخرطوم و المعهد اللي سمعته عالمية
    إنو تكون الدراسة نفسها ما علمية !!

    طبعا أنا بكتب الكلام ده
    و في ذهني إني إطلعت عليها زمان
    من غير ما تستوقفني حاجة في منهجيتها
    لكن
    الموضوع بقى محتاج تمحيص ..

    مودتي

    __________________________________________
    رجائا راجع إيميلك
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

18-10-2011, 00:10 AM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 10-06-2011
مجموع المشاركات: 5301
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: ماهو ده التأويل اللي أنا بتكلم عنو زاتو !!!

    لو تأويلهم غلط و عارضته نتائج مشروع الفحص الجيني
    ده بالتأكيد ما حينفي النتائج العلمية الوصلوا ليها !!

    يعني ممكن تكون الجينات الدرسوها
    (و قطعا هي ما كل الجينات البشرية)
    فعلا خالية من جينات العرب بلا تناقض !!


    طبعاً يا دكتور محمد..

    أنا أفهم أن المكون الثقافي أكثر تأهيلاً ليجمع الناس.. (الدين مثلاً)

    الدين عبارة عن قيم ومثل، ممكن تجمع كل عرق.. وتجعلهم على تفاهم

    بس كوني أكون ذو نسب محدد ويجي واحد ينسف النسب ده بمعايير غلط، الحتة
    دي بتكون مرفوضة.. لأن معيارية الإثبات والنسف مفترض تستصحب حجتي
    الشفهية وموروثي المدون أو الشفهي بخصوص أصل فلان وفلان..

    أنا كل اعتراضي على استصحاب حجة (المعامل) وإهمال ما عداها..

    الناس ديل يا دكتور حددوا ليهم مجال للدراسة.. وممكن يكون المجال مرتبط
    بـ حيز إثني، حيز جغرافي، أو ما شابه

    وهم لما مشوا جمعوا عينات أكيد حددوا معايير لجمع عينات من قبائل حددوها..

    طيب شنو المعايير؟

    هل كل من قال أنا رزيقي فهو كذلك؟
    وهل كل من قال انا دينكاوي فهو كذلك؟

    تحديد صلاحية العينة نفسها لتكون عينة (أصل) يصلح القياس عليها، لازم يكون
    تحديد بناءاً على أمور موثوقة.. والأمور الموثوقة هذه لابد لها من مرجعية تاريخية
    علمية لتحدد دقة تمثيل العينة للفرع المحدد

    وطالما كان الأمر كذلك، فلا يجوز القول إن جينات قبيلة كذا تشبة جينات قبيلة كذا

    لأن العينة نفسها مشكوك في انتمائها، وتم تحديدها كميدان دراسة بناء على معيارية غير موثوقة!!!!

    دي كل مشكلتي يا دكتور

    بالمناسبة يا دكتور

    أنسخ معاك العبارة دي sudan + dna + muntasir

    وضعها على محرك البحث وتــ (قوقل)

    بتديك نتائج جيدة

    تحياتي
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

[رد على الموضوع] صفحة 1 من 8:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8  >>

تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:

الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية فى FaceBook

· دخول · أبحث · ملفك ·




الصفحة الاولى
  المنبر العام
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2013م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2013م
 مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2013م
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2013م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2012م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2012م
 مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2011م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2011م
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2011
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2011م
 نمدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2010م
 مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2010م
أمدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2010م
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2010م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
 مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2009م
 مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2009م
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2009م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2008م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2008م
مدخل أرشيف العام (2003م
 مدخل أرشيف العام (2002م
مدخل أرشيف العام (2001م
مكتبة البروفسير على المك
 مكتبة د.جون قرنق
مكتبة الفساد
 مكتبة ضحايا التعذيب
 مكتبة الراحل الاستاذ الخاتم عدلان
مكتبة دارفور
مكتبة الدراسات الجندرية
مكتبة العالم البروفسيراسامة عبد الرحمن النور
مواضيع توثيقية متميِّزة
 مكتبة قضية سد كجبار
 مكتبة حادثة يوم الاثنين الدامي
 مكتبة مجزرة اللاجئين السودانيين في القاهرة بتاريخ 30 ديسمبر 2005م
مكتبة الموسيقار هاشم مرغنى(Hashim Merghani)
مكتبة عبد الخالق محجوب
 مكتبة الشهيد محمد طه محمد احمد
مكتبة مركز الخاتم عدلان للأستنارة والتنمية البشرية
مكتبة الراحل الاستاذ الخاتم عدلان
 مكتبة سودانيز أون لاين دوت كم
مكتبة تنادينا,الامل العام,نفيرنا
مكتبة الفنان الراحل مجدى النور محمد
مكتبة العلامة عبد الله الطيب
مكتبة احداث امدرمان 10 مايو 2008
 مكتبة الشهيدة سهام عبد الرحمن
منبر اليوم الحار لخريجى كلية الهندسة و المعمار بجامعة الخرطوم
مكتبة الراحل المقيم الطيب صالح
مكتبة انتهاكات شرطة النظام العام السودانية
مكتبة من اقوالهم
مكتبة الاستاذ أبوذر على الأمين ياسين
 منبر الشعبية
منبر ناس الزقازيق
مكتبة تهراقا الفن الدكتور محمد عثمان حسن صالح وردى
اخر الاخبار من السودان2004
جرائد سودانية
اجتماعيات سودانية
دليل الاصدقاء السودانى
مكتبة الراحل المقيم الاستاذ الخاتم عدلان
الارشيف والمكتبات
اراء حرة و مقالات سودانية
 مواقع سودانية
 اغاني سودانية 
 مكتبة الراحل مصطفى سيد احمد
دليل الخريجيين السودانيين
 الاخبار اليومية عن السودان بالعربى













|Contact us |About us | Discussion Board |Latest News & Press |Articles & Analysis |PC&Internet Forum |SudaneseOnline Links |

للكتابة بالعربي في المنتدى

للرجوع للصفحة الرئيسية اراء حرة و مقالات
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
اضغط هنا لكي تجعل المنتدى السودانى للحوار صفحتك الرئيسية لمتصفحك
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة bakriabubakr@cox.net
الاخبار اليومية Contact Us اتصل بنا أجتماعيات

© Copyright 2001-02
SudaneseOnline.Com
All rights reserved.

If you're looking to submit news,video,a press release or or article please feel free to send it to bakriabubakr@cox.net

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de