|
|
|
 Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
Quote: فداحة شديدة ..
يعنى توكل عملت دا كلو ..بس عشان تبقى راجل !! |
أيوه يا آمنه مختار ..
وشايف الناس مشت فى اتجاه تحليل تأريخى او تحايل تأريخى على كلامها ولكن ..
نوبل للسلام منجز عصرى جدا ..
واقصد معانيها ..
ويستوى فى ذلك امتدادها فى المجالات العلميه والادبيه ..
وبالتالى مقاربتنا لقيمة الجائزه لا تمر بهذا الاعتبار التأريخى للتخلف الاجتماعى ..
الفكره الأساسيه فى كسر القيود ..
وهى فى نهاية المطاف ضد التماهى مع الواقع المأزوم
ونحو معرفة القيمه الحقيقيه للعلم والمعرفه والادب والجمال الانسانى
لذلك تحسرت جدا ..
يا للفداحه !!
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
دكتورتنا العزيزة / إيزابيلا
الشهادة لله أنا شخصيا كان واضح لي حاجتين من بداية البوست
- إنك ما قاصدة الإنتقاص من كرمان بأي شكل كان
- إنك بتناقشي عبرها قضية مهمة تانية هي الترميز على قولك
فعلا كلام كرمان ده حكاية ملفته للزول المدقق
و ما بيمر فينا ساي إلا بحكم العادة
و أفتكر دي الحاجة الخلت آينشتين ينتبه للنسبية
مسألة الشوف المفارق للعادة و المألوف
فإنت هنا ما راجل ساي كمان بل راجل بمقام آينشتين زاتو
.
.
.
Quote:
شكرا على مرورك وعلى بوست الفيزياء
قلت اخش اساعد باى شي لكن صحبتك فيزيتا كعبة شديد :)
|
ياأختي*
ما تتخيلي كلامك ده بسطني كيف
أقلاه يساعد في شيل البارنوايا المتهمني بيها قيقا دي
بس عليك الله خليك قريبة
الكلام حيقلب نقاش فلسفي بعد ما نخلص الكلام الدراب
و قطعا محتاجين لعقلك الآينشتيني ده فيه
أفتكر ممكن يكون مثال جيد للمضامين العظيمة
البتنتج من الإنتباه لحاجات صغيرة بعمق النفس البشرية
فزي ما آينشتين قلب لينا فهمنا لحاجة زي المكان و الزمان
بوست زي ده ممكن يقلب لينا فهمنا لحاجة شايفنها واضحة
زي أثر التربية و البيئة في التعبير اللغوي
اللي هو و لابد معجون في التفكير بالمقام الأول
دمت بخير
________________________________________
* تقرأ بدلا عن (ياخ) بتاعة قيقا المسربلة بالذكورية المجيدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote:
و بعدين زولتكم دي مش كوزة!
ياخ دي (كوزة تقدمية) جدا
LOL
|
حزب الاصلاح - في نظري - بمثل يسار الاخوان المسلمين بامتياز
حقق اختراقات مهمة جداً و لاقي قبول شعبي اكتر من اي بلد تاني
و هو عضو فاعل جداً في تكتل " اللقاء المشترك " و الثورة عموماً
و توكل بالذتن وجه مشرق للثورة اليمنية .. و اكتر االشباب حظاً في الظهور الاعلامي من بدايات الثورة
------------------------
بالمناسبة
ليه الناس ما عايز تناقش الفرضية الطرحها اسامة البلال في بوسته عن الغرض السياسي لمانحي الجائزة!؟
كلام متماسك جداً .. مقعد و محيّث!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: قيقراوي)
|
الكورة أصبحت واضحة
راس حربة التراجي إيز
و راس حربة الهلال دينا(إمرأة كانت أم راجل لا يهم عندي)
باقي الشغيلة يملوا الخنات الأخرى الفاضية.
يلا نشوف
الأرجل منو
التراجي ولا الهلال
________________________________________________
متفرج مريخابي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
Quote: او كما قالت مارقريت تاتشر فى الاجتماع الوزاري:
أنا الرجل الوحيد في هذه القاعة!!!
|
بالمناسبة
مارغريت تاتشر كانت إمرأة مستبدة لرأيها. فقد كانت تظن بإستمرار أنها على "حق" وكل الناس على خطأ. ولهذا السبب بالذات تم إطلاق لقب "المرأة الحديدية" عليها. وهذا اللقب ليس من قبيل الثناء, بل هو من قبيل الذم!. المرونة مطلوبة لأن ا"لقصة ما قصة حديد"أو صفيح !!..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: خالد العبيد)
|
Quote:
دكتورتنا العزيزة / إيزابيلا
الشهادة لله أنا شخصيا كان واضح لي حاجتين من بداية البوست
- إنك ما قاصدة الإنتقاص من كرمان بأي شكل كان
- إنك بتناقشي عبرها قضية مهمة تانية هي الترميز على قولك
فعلا كلام كرمان ده حكاية ملفته للزول المدقق
و ما بيمر فينا ساي إلا بحكم العادة
و أفتكر دي الحاجة الخلت آينشتين ينتبه للنسبية
مسألة الشوف المفارق للعادة والمألوف
فإنت هنا ما راجل ساي كمان بل راجل بمقام آينشتين زاتو 
|
والله عبرت عني تمامآ يا محمد قرشي .. فشكرآ لك
وأضيف إيزابيلا وكالعادة فطنة وذكاء. تمرد داخلي هادئ، رزين، موزون وواعي
ربنا يحفظك ياخ .. وعقبالك تاخديها إن ميديسن أو فسيولوجي ما كتيرة عليك
ويشاركك فيها النابه محمد قرشي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: Hadeer Alzain)
|
Quote:
والله عبرت عني تمامآ يا محمد قرشي .. فشكرآ لك
وأضيف إيزابيلا وكالعادة فطنة وذكاء. تمرد داخلي هادئ، رزين، موزون وواعي
ربنا يحفظك ياخ .. وعقبالك تاخديها إن ميديسن أو فسيولوجي ما كتيرة عليك
ويشاركك فيها النابه محمد قرشي!
|
الليلة بختي
البنوت مبسوطات مني !!
اللهم آمين يا هدير
و إيزا قبالي
بس ما تجي تقول بقيت راجل يدوب !!
تحيااتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: محمد يوسف الزين)
|
Quote: ليه الناس ما عايز تناقش الفرضية الطرحها اسامة البلال في بوسته عن الغرض السياسي لمانحي الجائزة!؟
كلام متماسك جداً .. مقعد و محيّث! |
عجبني جدا تحليل اسامة ومنطقي ومتسلسل وأصلا واضح لى جدا الكلام دة واشرت ليهو فوق في تبرير جائزة اوباما لكونها منحت على اساس -ما يتوقع منه- وليس ما انجز
لكن تانى بقول ليك حتى لو اتضح ان توكل لا تستحق نوبل..هذا لا ينفي جدوى تساؤلي لانها لم تكتسب (نسويتها) بنوبل
_________________
كلام احمد ضحية:
Quote: بالمناسبة
مارغريت تاتشر كانت إمرأة مستبدة لرأيها. فقد كانت تظن بإستمرار أنها على "حق" وكل الناس على خطأ. ولهذا السبب بالذات تم إطلاق لقب "المرأة الحديدية" عليها. وهذا اللقب ليس من قبيل الثناء, بل هو من قبيل الذم!. المرونة مطلوبة لأن ا"لقصة ما قصة حديد"أو صفيح !!.. |
برضو انا شايفاهو ما صابي فى مصلحة النقاش...لانو دة نفس الفخ بتاع توكل كويسة..تاتشر كعبة
الأنا شايفاهو ان كلتاهما (ظنتا) في نفسيهما القوة..وعبرتا عنها بالاستلاب الذكوري
اما لنك موضوع منى حول الباقر..فلو قصدت أعلامي به تشكر على ذلك..ولو كانت له علاقة بموضوع البوست ارجوان توضح
رحاب قالت نفس الكلام تحت برضو
_________________
تبارك
قدر ما الزول يتخيل انك ممكن تخش ليهو بياتو حتة تخيب ظنو
Quote: هل كل أنثى امرأة؟
ربما تكون هذه التوكّل رجل؟
يجوز ...
(فشكوكي لا زالت تحوم حول ثاتشر)
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: محمد يوسف الزين)
|
أبو جهينة أزيك ياخى
اعجبني جدا الحوار العميق الذي مسحته لاحقاحول مقولة (وراء كل رجل عظيم امرأة)
وقصدت ان آتي للربط بين المرأة التى تقف وراء الرجل العظيم..والمرأة التى تتقدم خانة فى مسار العظمة وتحتل الموقع (بتاع الرجل العظيم)..على اعتبار ان الموقع دة بقى بالتحديد صمم بمقاسات رجولية بحته تجعله لا يسع المراة..وأن وسعها فانه يسعها كرجل
عليه تكون النساء بوعيهن المستلب وصلن الى الخانة التى صممت اصلا للرجال..فاصبحن رجال
وما بعيد يطالبو برجال من خلفهن كمان :)
ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
Quote:
لكن تانى بقول ليك حتى لو اتضح ان توكل لا تستحق نوبل..هذا لا ينفي جدوى تساؤلي لانها لم تكتسب (نسويتها) بنوبل
|
متفقين
--------------
مع اني ما عارف متين اختلفنا في القصة دي!
اصلاً ما اتشككت يوم انو لكل شئ آفة من جنسه
كالمبرد للحديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: قيقراوي)
|
Quote: البوست: محاولة لأعادة الترميز
|
شكرا ايزابيلا
إعادةتشفير ومحاولة لصياغات جديدة فى المفاهيم واللغة
احيييييييي انا(وش مغيوووووظ وح ينفجر من الغيظ)
مشوارنا واضح عليه طوييييل سلبة
تحياتى
رباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: Rabab Elkarib)
|
جميل ياجيزابيل هذا الالتقاط الذكى
فبعد كل هذا المجهود والنضال المقدر عاليآ ,
يصدر الفعل تحت لواء الذكورية , لتدشين كماله وقوته وفاعليته ورقيه ,
وكأنما وجوده فى دائرة النسوية ينتقص منه ,,
المجد لفعل النضال الانسانى ذكريآ كان أم انثويآ
_____________
من هذا البوست تبين لى أن صديقنا قيقا مع
حق المرأة فى التصويت ذكرآ كانت أم أنثى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: قيقراوي)
|
Quote: والله عبرت عني تمامآ يا محمد قرشي .. فشكرآ لك
وأضيف إيزابيلا وكالعادة فطنة وذكاء. تمرد داخلي هادئ، رزين، موزون وواعي
ربنا يحفظك ياخ .. وعقبالك تاخديها إن ميديسن أو فسيولوجي ما كتيرة عليك
ويشاركك فيها النابه محمد قرشي |
أنا والكاشف اخوي؟؟
Hadeer Alzain
في ازمة المعايير بتاعت نوبل دى مااااا تستبعدي :)
شكرا على الكلام اللطيف يا ستي 
_______________
Quote: فعلا كلام كرمان ده حكاية ملفته للزول المدقق
و ما بيمر فينا ساي إلا بحكم العادة
و أفتكر دي الحاجة الخلت آينشتين ينتبه للنسبية
مسألة الشوف المفارق للعادة و المألوف
فإنت هنا ما راجل ساي كمان بل راجل بمقام آينشتين زاتو
. |
يا دكتورنا الفيزيائي :)
حقو الزول يستغل القصة دي ويتنشتن عليك :)
وأقول ليك طق طقت في راسي لما سمعت كرمان
لكن والله الانتباهة دى قديمة خلاص..ومتأكدة سبقوني عليها مئات امكن من المنظراتية بتاعين الجندر
مرة كنا طلبة فى الجامعة
بعدين البنات بمشو الاستراحة لترتيب الشعر والهندمة
واحد من طقوس الاناث العادية في الاعتناء بمظهرهن
فيا سيدى حدث ان شهدت حوارا بين واحد من (الرفاق اليساريين) يخاطب زميلة استأذنت لتهندم شكلها
صاحبنا دور سخرية لاسعة..من كون ان المناضلات لا يجب ان (يهتمن بشكل شعرهن او سواه)
وألا حيبقن بنات عاديات
وكتها قعدت باقى اليوم في شارع المين بتناقش لحدى ما أليلت
اتذكرت كلام الاستاذة فاطمة احمد ابراهيم لواحدة من الرفيقات التى اعتلت المنبر ببنطال وشعر آفرو
قالت ليها: نحنا لما مرقنا للعمل العام مرقنا بتيابنا
وكتها انا امتعضت..لانو زمن السيدة فاطمة غير هذا الزمن
وحريتنا في اختيار ما نلبس وعلى اى شكل يكون لا يجب ان تتنمط وفق رؤيا كانت قبل خمسين عاما
لكنى الآن (الآن فقط) احاول ان التقط الجانب الايجابي من حديث السيدة فاطمة (وأن لم تقصده)
الترميز لكون ان النساء يمكن ان ينخرطن كنساء في العمل العام
أستلف هذه القراءة للحادثتين مستفيدة من تقابل ال(بنطال) المرمز فى الذاكرة المحلية للرجال
و(التوب) المرمز في الذاكرة المحلية للنساء
ومن الهندمة الأنثوية للمناضلات..ومتلازمات الترميز الذكوري
_________
القصة دى معقدة ..مرات بقول اى زول يلتقط تفاحتو ليلتهمها ولتذهب النيوتنية الى الجحيم
لكنو اهو نوع النقاش المتعب دة بفرتق ليك الصورة زيادة..وبخليك تشوف ما أعتدت عليه بشكل مختلف
خليك قاعد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
ا استطيع ان اتجاوز حساسيتى تجاه النساء..
حين فى اوج عظمتهن يقلن: نحن الرجال!!
ودى المصيبة احساسهن الداخلى مستلب بدون وعى للتربية والتمييز النوعى
ياخى دى مصيبة كبيرة خلاص
ربك يسهل بس
محتاجين سنين بس عشان نتفق على افق وعى لا يدعو للاضطهاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
Quote:
من هذا البوست تبين لى أن صديقنا قيقا مع
حق المرأة فى التصويت ذكرآ كانت أم أنثى
|
المافي شنو!؟
قيقا عقيد .. و ليس على العقيد حرج!
---------------
البوست دا جميل جداً و الله
عشان الناس تعرف انو شاعر الشعب (ربنا واليه بالعافية) صدق الشعب إذ قال:
يا عزة مشوارك طويـــــــــــــــــــــــــــــــــــل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
لا تعجبني المرأة حين تتمثل بالرجل أو تتشبه به او بها شبهة منه ..
أو تأخذ الرجل تشبيها لها .. أو فى كل أو جزء من صفاته الرجولية ..
ألم ..أو لا .. تجد فيها كامراة أو أنثى جزء من كمال .. او سمو !!
و لا نرضى نحن " غالبا " ذلك ..
غالبا هذه بسبب بعض التشبيهات مثل " حياء العذارى"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
ومن ذات المحطة التي وقفت فيها في هذا البوست الثر أقول:
هل احتاجت ميرفت زكي لأن تحمل لقب (شيخ) بعد أن تغلّبت على تسعة من(عُتاة) المشايخ لتفوز بوظيفة مأذونة شرعية في محافظة قِنا.ففي كل صبح جديد تقوم الشيخة ميرفت بعمل مكياجها ثم تحمل حقيبتها وتتجه إلى مكتبها لتؤدي واجبها في توثيق عقود النكاح.
أما تلك الشيخة الأمريكية فقد استفادت من فتوى شيخنا حسن الترابي بجواز إمامة المرأة للرجال بشرط عدم ارتداءها إسترتش أو بنطال جنز محزق, وأن لا تكون (داقَّه السِستم).ومن غرائب الأمور إن شيخنا لم يفتنا في بنطال لبنى وظلم ذوي القربى أشد مضاضه. وبالرجوع للشيخة الأمريكية فإنها لم تلبس عمامة (أزهرية) لتأكيد إمامتها, وقامت بمهمتها خير قيام أمام حشد من الجنسين, لم يولي بعض رجاله نظرهم
لمواضع السجود.
د. شذى لكِ تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
جمعه سعيده
لطفا عزيزتى
.................... (ترتيب ربنا تعالى ) بترتيها من المداخله وسويتى ليها ، وشيدت من حولها سور
لا بد من الدخول عليه:-
.............. (هل ترى السيدة كرمان النساء اقل مرتبة كما يراهن الاخ بكرى اللبيب الذي كتب
_____________________
Quote: ترتيب ربنا تعالى ) ؟؟؟
............... (وعليه فهي بكل انجازاتها العظيمة ودخولها السجن ونضالها لا زالت في طور امراة تتخلّق لتصبح رجلا؟؟؟
معقولة يعنى ؟؟
ما قبلها كتبت :-
.............. (قدوة البشريه رجال ونساء ومثلهم الاعلى رجل ، الرسول محمد عليه الصلاة والسلام .)
_______
الكل رجال ونساء يكد ويتشابى نحو التشبه بعمل الرسول (صلعم) بل جمبع ما فى الكون عدا الله تعالى
ومادون الرسول تنافس للرجال والنساء وسط ميدان مكشوف يتناهضون فيه نحو السمو اليشرى ويصطف الواحد
منهم حسب اجتهاده وليس الامر حكرا على الرجال فقط .
السيده الفضلى توكل تحركت مجتهده فى اوحه متعدده ، وانجزت ، واصطفت فى مقعد متقدم بمنظومه احسب
حاليا ان حملتها معظمهم من الرجال وسعداء باضافتها لعباقرة البشريه المشكلين من كل انحاء العالم .
بالقران الكريم قصة بلقيس التى اوتيت من كل شئ وكانت تملكهم وعندما جاءها خطاب سيدنا سليمان شاورتهم
فقالوا لها نحن اولوا قوه واولوا باس شديد والامر لك.................. .......( ارجعى لسورة النمل )
......................................................................... (تكون بلقيس دى حبوبة توكل )
....................... .........المعنى :- ان النساء كثر فى الصفوف الاماميه ومافى مايمنع ودايرن لينا سودانيات فوق مش واحده بس .
عفبااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااكم
............................ موضوع دعوتك للنقاش والسياحه العقليه لطيف ولكم تقديرى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: بكرى اللبيب)
|
| Quote: كل مداخلة من مداخلاتكم عايزة فنجان قهوة |
او كل مداخلة عايزة ليها كهربا وشبكة تصلح للنقاش
الموضوع بالجد جدير الحوار ومن مداخل متعددة
المشكلة في الشبكة يا شذى
لكني سعيدة باالمتابعة لحدي ما ربك يفرجها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: الجندرية)
|
بوست جدير بالمتابعة..
لكن -في تقديري- شذى ودينا كل واحدة بتتكلم من كوكب..
يعني لا توجد ارضية مشتركة في الموضوع ده..
قد يساعد ان اوضحت توكل -في يوم ما- ما كانت ترمي اليه
حين قالت تلك الجملة..
اعتقد اني افهم رأي شذى واقدره.. لكني أتفق مع دينا.. الفعل اصدق من القول
انجزت توكل الكثير.. في بلد ومجتمع غير متصالح مع ابسط الحريات للمرأة
ولاندري بعد مايدور بذهنها من افكار او آيديولوجية.. قطعا في حركة وتحور مستمران..
______
عن اسلوب الكتابة يا دينا.. والمساحة..الخط..الخ
نحتاج باحث محايد لاثبات الملكية ياعزيزتي..
وأضع قبعتي في الحلقة كمستحقة هنا..
وبيننا الارشيف..وكثير من الود .. p-:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
العزيزة دكتورة شذى
شكرا لهذا البوست والذي يثير قضية هامة عن اللغة ومدلولاتها الآيديولوجية والإجتماعية والثقافية.
وأهمية هذا البوست عكس ما ترى الأخت دينا خالد أنه أثير بخصوص إمرأة مناضلة شجاعة نالت جائزة نوبل في منطقة متخلفة كالبلدان العربية ما زالت النساء فيه يناضلن من أجلن حقوقهن. ولم أجد في إثارة لقضية اللغة الذكورية تقليلا من نضال توكل أو محاولة للقول أن طريقك أفضل من طريقها (مع حقك في قول ذلك دون أن يكون قوله تقليل من شجاعة توكل كرمان ونضالاتها التي أهلتها لجائزة نوبل) ولا أدري لماذا تحاول دينا أن تجعل المناقشة تأخذ مجرى الإتهام بأن تقللي من شأن توكل كرمان. ولو ركزت دينا شوية في عنوان البوست ترى كيف تعظم شذى توكل "حتى توكل كرمان"
المسألة ببساطة سواء في خطاب توكل أو خطاب معظمنا من المنادين من حقوق المرأة، أننا لم نحرر أنفسنا كفاية من اللغة الذكورية التي تحاول أن ىتربط بين الصفات الإنسانية العظيمة كالشجاعة والصمود والوقوف ضد القهر والجهر بالرأي المخالف أو الآخر، وبين الصفة الذكورية: رجالة، ضكرنة ...إلخ وكلام رجال مقابل كلام نسوان وود المرة (كأنما هناك رجل لم تلده إمرأة حتى في ماكبث لشكسبير طلع القصد من نبقوءة الساحرات أن ماكدوف قد ولد بعملية قيصيرية).
التبرير في هذه المسألة لا يقود للتحرر، مواجهة المسألة بالنقد وبمحاولة إكتشاف لغة لا تحمل نفس الأعباء الآيديولوجية للمجتمع الذكوري يساعد في تحررنا، بل ويسهم فس تسهيل وتسريع عملية التحرر. والكلام ده مهم بالأخص لمن يتعرض للعمل العام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
العزيزة دكتورة شذى
شكرا لهذا البوست والذي يثير قضية هامة عن اللغة ومدلولاتها الآيديولوجية والإجتماعية والثقافية.
وأهمية هذا البوست عكس ما ترى الأخت دينا خالد أنه أثير بخصوص إمرأة مناضلة شجاعة نالت جائزة نوبل في منطقة متخلفة كالبلدان العربية ما زالت النساء فيه يناضلن من أجلن حقوقهن. ولم أجد في إثارة لقضية اللغة الذكورية تقليلا من نضال توكل أو محاولة للقول أن طريقك أفضل من طريقها (مع حقك في قول ذلك دون أن يكون قوله تقليل من شجاعة توكل كرمان ونضالاتها التي أهلتها لجائزة نوبل) ولا أدري لماذا تحاول دينا أن تجعل المناقشة تأخذ مجرى الإتهام بأن تقللي من شأن توكل كرمان. ولو ركزت دينا شوية في عنوان البوست ترى كيف تعظم شذى توكل "حتى توكل كرمان"
المسألة ببساطة سواء في خطاب توكل أو خطاب معظمنا من المنادين من حقوق المرأة، أننا لم نحرر أنفسنا كفاية من اللغة الذكورية التي تحاول أن ىتربط بين الصفات الإنسانية العظيمة كالشجاعة والصمود والوقوف ضد القهر والجهر بالرأي المخالف أو الآخر، وبين الصفة الذكورية: رجالة، ضكرنة ...إلخ وكلام رجال مقابل كلام نسوان وود المرة (كأنما هناك رجل لم تلده إمرأة حتى في ماكبث لشكسبير طلع القصد من نبقوءة الساحرات أن ماكدوف قد ولد بعملية قيصيرية).
التبرير في هذه المسألة لا يقود للتحرر، مواجهة المسألة بالنقد وبمحاولة إكتشاف لغة لا تحمل نفس الأعباء الآيديولوجية للمجتمع الذكوري يساعد في تحررنا، بل ويسهم فس تسهيل وتسريع عملية التحرر. والكلام ده مهم بالأخص لمن يتعرض للعمل العام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: Sidgi Kaballo)
|
تحياتى دكتور صدقى ,
أحببت أن أرمى بسهم ينتقد فكرة جائزة نوبل , فأسمح لى أن أرمى بسهى عبر مداخلتك ..
جائزة نوبل ليست بمرسم الرموز , بل محاولة تقديرية لمجهود الانسان ,
فى شنى مجالات العلم والحياة , وهى قابلة تمامآ للخطل أو عدم الحياد ,
بمعنى أننا من الصعب أن نركن اليها كمحصلة علمية دقيقة ,
فهذه الجائزة تمر قبل منحها باختبارات تتأثر بعوامل شتى ,منها السياسى
ومنها الايدلوجى ,
والجانب العلمى يبقى مثار نقاش ,
فاللجان التى تصوت على منحة كل جائزة هى متأثرة بطبعها بالتغييرات السياسية
والاجتماعية
وتلك أمور بالغة التعقيد , ويصعب البت فيها
فمن يحسن به الظن وينال الجائزة قد يتخلى بعد حين عن دعواه!
فماذا هم فاعلين بذلك ..
خلاصة الأمر
أنه ليس من المنطقى منح جوائز لأمور فى طور التكون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: الجيلى أحمد)
|
اهلا يا قيقراوي..
Quote: و هي شخصية اعلامية متوفرة بكثرة، و ساهمت قناة الجزيرة في ابرازها كوجه مشرق للثورة اليمنية منذ بدايتها
لها كثير من اللقاء، حلقة "بلا حدود" الذكرتها في مداخلة سابقة واحدة منها و اليوم كان في شكل روبرتاج عنها في الجزيرة لاكتر من ساعة. |
توكل شابة ومسيرتها -رغم انجازاتها- ما زالت في طور النمو ..
ودونك السير الذاتية لمن سبقوها في درب النضال من اجل الشأن العام
فعليك الله ما تقول لي ريبورتاج لمدة ساعة او اسبوع..
الثورة اليمنية نفسها بداية لدرب طويل وشائك
| Quote: هل متاكدين تماماً من انو منح جائزة نوبل للسلام لتوكل ما كان وراه اي غرض سياسي للمانحين؟ |
اذا كنت تشكك في مصداقية الجائزة نفسها، ده موضوع تاني وينطبق على كل من منح هذه الجائزة..
بنوبل وبغيرها.. انجازات توكل جديرة بالتقدير..
(غايتو اتأكد انت وتعال كلمنا)
Quote: ثم ياخي دينا متين بقت شيوعية و تدعو لتأجيل الصراع!؟
الكفاح الثوري مستمر .. و على كل الجبهات و اولاها الفكرية |
دي بترك المجال لى دينا ترد عليها بما انها المعنية
لكن ماذا تقصد ب الكفاح الثوري؟
______
Quote: دي طاقيتي
المافي شنو!؟
بما انو مافي مكتبة لي، و لحداثتي المنبرية و في عمري برضو.. داخل بورقة التجويد
يكسب التميز
و الرهان على الجمهور |
ما حأقول ليك اللت والعجن.. بس دي اكيد تحت بند الشلاقة
معليش بس ده موضوع ما ليه علاقة بتوكل..
وعليه نديك الطرادة بتاعتك وتنزل.. وماتنسى تشيل طاقيتك معاك..
واكيد ممكن ترجع تقالع مع ناس دينا في الموضوع الجانبي ده..
بس بعدما تعرف الحكاية ..
_______
شكرا شذى..
واكتفي بهذا القدر يا مولاي لأنه ما عندي كيبورد عربي
مما يجعل كتابة كل مداخلة كفاح ثوري عديل كدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: نجوان)
|
يا نجوان
اولن بالنسبة للموضوع الجانبي ح اسحب و لانو جانبي ( برضو امس في واحد دخلني في شكوى دينا من قلع استايل الكتابة بتاعتا يعني ما اتشعلقت ساي .. فاحتفظي بطرادتك .. ما دفعت حاجة9
اتمنى يكون الجزء دا انتهينا منو هنا
الكفاح الثوري يعني الكفاح الثوري
الثورة الح تقضي على كل اشكال الرجعية
----------
بالنسبة لمسألة التأكد من الغرض في الجائزة ..
حالياً مقتنع انو متوفر بكثرة في حالة السيدة توكل كرمان
اما من ناحية استحقاقها فدي بشهد بيها العدو قبل الصديق .. ما عندي شك في ذلك
و متابع من اول فرصة اتوفرت لي ..
لكن افتكر - او على الاقل فهمت - انو موضوع البوست نقاش الافكار الهي حاملاها ( او جزء منها)
و متعلق بقضية محددة و د.شذى اكدت انو دا ما غرضها هنا
شكراً على تكبدك عناء الرد .. و آسف ياخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: قيقراوي)
|
| Quote: لانها خرجت من جلباب الرجل... فاذا بها تُدخل نفسها مره اخرى فى ذات الجلباب |
الخروج المعنى لا أظن أنه من جلباب الرجل وكده بس, بقدرما
كان خروجا من الظلم وإنفتاحا على مزيد من الحريات,
كأحقية إنسانية في المقام الأول, يستحقها أي رجل وأي
إمرأة, خاصة في مجتمع توكل الذي نعلم.
والدخول إلى ذات الجلباب, هو دخول إلى الذات
ومصافحتها بعد إنتصار مضني يستحق شوية { تريقة بالرجال }
لكنه في كل الأحوال متصالح مع المجرى العام للتغيير
النوعي والكمي والنفسي الذي أحدثه وسوف يحدثه فوز
توكل بجائزة نوبل ... والذي هو إنتصار عظيم للنساء
وهن يتقدمن بحق, وللرجال وهم يتعاطون بشرف ... ول كيف.
المهم ... كلو شئ جائز, إلا أن يتحول الصراع من تأنيق العالم,
إلى صراع بين الرجال والنساء.
... ولي قدام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: HAYDER GASIM)
|
الى الذين منحوني الرضى والمساندة للخوض بالشأن العام بحرية وثقة مطلقة... ولأن أكون رجلا بين الرجال )
Quote: الى الذين منحوني الرضى والمساندة للخوض بالشأن العام بحرية وثقة مطلقة... ولأن أكون رجلا بين الرجال )
|
يا دكتورة ..
إنتاشتني رؤية من زاوية أخرى بعدإعادة اطلاعي على خطاب كرمان..
واضح أن سياق خطابها في مجمله منطلق من فكرة ازجاء الشكر وابداء التقدير ..
ولا يخالطني شك..
في أن السياق يضمر الثناء لمن عنتهم/هن من الجنسين ..
على الرغم من بدايته المذكرة ( الى الذين )..
في تقديري قراءة عبارتها ( لان أكون رجلا بين الرجال)..
بمعزل عن بقية السياق ربما يربك فهمنا لمقصدها..
والحال كذلك ـ لم لا تكون العبارة منصرفة لارادة ( الى الذين ) لا ارادتها هي؟
لان قولها ( لان أكون) يصرف ما يليه من معان..
لإرادة من ساندوها ومنحوها ثقتهم لتتفدم صفوفهم..
بمعنى أن اؤلئك هم من يعزهم رؤيتها رجلا بين الرجال ..
وهي لم تفعل اكثر من احترام رؤيتهم تلك وشكرهم ..
لعل قراءة العبارة على ضوء هذه التخريج ..
ينفذ مقصدها من نظرات الاسى التى احاطت به..
والله اعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: محمد على طه الملك)
|
الاخ صدقى شفت هسه مداخلتك
وكنت قد انتهيت من كتابة مداخلة فى بوستى للاخ امين
محمد سليمان انقلها لك هنا علها تعين على القراة الصحيحة
وقبل كدا
بقول مافى مشكلة من مناقشة اى مفهوم لكن ربطه بتوكل والجائزة
فلا زلت ارى انه غير مفيد .. غير مفيد وما وقتو
مشكلتنا كلها بتكمن فى اغتنام الفرص وتوظيفها فى اتجاه النجاح
نحن وقتنا كلو قاعدين ننظر لمجرد التنظير ودى حاجة ساهله ما بتغلب
زول
الصعب هو اننا كيف نوظف الفرص المتاحة فى اتجاه مشروعنا
شفت كيف ؟؟ اذا دا كان ح يؤدى لنتائج اسرع نحن متمسكين بالتنظير لييه ؟؟؟
دى المداخلة ::
شوف يا اميننا انا الفكرة بتاعتى بسيطة الزولة الادوها الجائزة دى
مننا (امرأة ) ..و واضح جدا ومن مجرد شكلها (والكلام دا انا قلتو فى
مداخلاتى الاولى فى الموضوع ) .. واضح جدا انها ممكن تختلف معانا فى
امور كتير ... انا بقول اننا ما ضرورى نتفق على المرجعيه للافعال لكن لما نتفق
فى الافعال بنفرح انو فى زول بخت طوبتو فى نفس الصرح المقصود بناءه..
فى النهاية
الغاية هى تشيييد الصرح .. والافكار والمناهج والمرجعيات كلها ما غايات
هى وسائل لتحقيق غايات
ما دام الغايات بتتحقق .. مافى مشكلة طالما الوسائل شريفه ومشروعه ..
من المنطلق دا حق لنا ان نفرح بتوكل كامراة تنصب وتعطى الرمزية
فى اتجاه تحقيق مكتسبات للمراة وتعزيز دورها ومكانتها فى المجتمع
المهم غايتنا واحده لحد هسه لقدام ما معروف ..
وبما انو الايام ايام فرح وممكن نستثمرها فى دعم قضيتنا
اقوم انا فى الظرف الدقيق دا يا قول ناس المعارضة والحساس
اشييييييييييييييل معولى واصحى من النوم اهدم فى الانجاز العظيم دا
بدعوى انو شوف بالله هى ذاتها ما عارفه كوعا من بوعا ...
حاجات انا القاعدة فى سريرى دى عرفتها .. توكل دى ما عارفاها ..
كدا ما صاح
فلنكفل لتوكل (كتبتها تراجى) لووووووووب
فلنكفل لتوكل حق اختلافها معنا حتى لو كانت بتقصد الكلمة وبتعنيها
خلينا نشوف جوانب توكل الايجابية البنتفق فيها معاها والممكن نستفيد
منو فى رمزيتها للحصول على هذه الجائزة ... نشوف الحاجات الحقيقة
والملموسة فى عملها ونتايجه هناك الكثير الممكن نتضامن فيه مع توكل
وما نستنكف حتى ان نتعلم منها كمان .. نتعلم قيمة التوجه نحو العمل والوصول
بيه للنتائج المثمرة .
طق الحنك دا ساااااااااهل وملحوق ..
مافى شى اقعد بينا على كافة المستويات الا اننا ما بنشوف الا جوانب
اختلافنا ونقوم نشيطييييييييييين ننشط لاظهارها والعمل عليها ..
خلونا نشوف مرة فى حياتنا جوانب اتفاقنا ونشتغل عليها ..
على الاقل فى الوقت دا ... وايضا لكل مقام مقال
والكلام دا انا مصرة انو اصلللللللللللو ما وكتو ..
وين الاولوية الان يا استاذ ؟؟؟
مناقشة نظرية قاعدة من حفروا البحر .. ولا جهود عمليه
وتضامن وووقفة لاستثمار نتايج اعمال موجوده على ارض الوقائع
وتعزيز نجاحتوكل والاستفادة منو فى التمكين والتعزيز الشبعنا
كلام فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مع ودى واخترامى يا استاذ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
يالصايم بعد السلام عليك وعلى الجميع الندخل بعندك لانو ارضية البوست ده انشرت بعد ما قربت تتلملم....
................................ويا تبارك شيخ الدين من اسالتك :-
(اليس هنالك امرأة واحدة نبيّة أيها اللبيب؟ هل تتشبه النساء بالرسول في رجولته؟ )
اساهم ربما بشئ من الاجابه بان النباهه دون شك احدى مقومات تسكين الفرد تصاعديآ فى درجات السمو المتفاوته
رجلا كان او امراه (تناهض ما بينهم فى جمع بشرى واحد ) ، ونعم يوجد الكثيرات والكثيرين ويحتل الدرجة العليا
الاكثر نباهة مع باقى المقومات و يتسلسل الاخرون
..اما التشبه كخلقه فلا طبعآ وكفعل احسب انه و مع استصحاب اختلاف و تنوع العطاء يتسلسلون ايضآ ،الاجود فالجيد .......
(....هاتوا الاهم ، منكم نستفيد....)
_________________(انا عندى مشكله مع الاقتباس واخرين فباركوها الى ان احلها )
يا عزيزتى صاحبة البوست :-
قولك ( ولكني قصدت ان أفهم اكثر نفسية وعقلية المرأة التي تتقدم النساء...وأى أين يمكن ان تؤول مثل هذه المسارات )
.... الفضليات توكل ورفيقاتها تمت تزكيتهم من وسط مجموعه كان فيهم جمعا من الرجال وليس نساء فقط فقدموهن على الجميع،
وبرجوعنا لقولها (عقليتها ، نفسيتها )، موضوع البوست مسار النقاش، امكن يكون ده العقل الباطنى التلقائى العفوى حقها ذى :-
.................................................. ................................؟؟؟؟ أبقى قاعدة يا رحاب ياخي ( (Re: Rihab Khalifa )
.............................................(او ) تيسير ازيك ياخ ....(ومعاها ) ياخى خليك قاعدة يا تيسير.( Re: tayseer alnworani))
.......................................وذياده كمان من Hadeer Alzain .................. ربنا يحفظك ياخ ...
كدى شوفى ،،،،،،( ياخى ) و (ياخ ) و( ياخى ) و(ياخ ) ،،،مسنترات كيفن يعلم الله بمزااااااااج ، وابشرى با توكل ليك رفيقات .
...................................................................................................................كلى تقدير واحترام لكم جميعا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: بكرى اللبيب)
|
تيسير نوراني:
Quote: ودى المصيبة احساسهن الداخلى مستلب بدون وعى للتربية والتمييز النوعى
ياخى دى مصيبة كبيرة خلاص |
شفت كلامك ف حبيت ان اطيب خاطرك السمح بمداخلة إختمرت في رأسي
وانا نازل متعجلآ لأسطرها وجدت دكتور صدقي كبلو قد كفى و أوفى
ولكني أزيد أو أركز
لابد من فك الإرتباط بين مصطلحين / مفهوهين .. الرجالة و الرجولة
الرجالة/ الذكورة :
لو قذفت به إمرأة عليها أن تولول وتلطم خدودها
لأنه مرتبط بالإستعلاء الذي أقل مايمكن أن يواجه به هو الإستعلاء المضاد
الرجولة:
مسألة مرتبطة بالقيم والمناقب الإخلاقية والسلوكية العليا مثل الشهامة والشجاعة والكرم
وهذه قيم تتحلى بها معظم النساء وعلى رأسهن أمي اسماء إبراهيم حسن بت السرة ، وزوجتي السيدة الفاضلة
رشيدة محمد حسن رضي الله عنها و ارضاها وبناتي وصديقاتهن ورهط من الصديقات منهن أنت يا تيسير وأخريات عظيمات
ماعندي أي مانع نفتش سوا عن تعبير يحتوي نفس الصفات والمناقب العظيمة ، شرط ان يضمنا سوا
زي الرجونة ، الرسونة ، او انسولة ،، أو ماشابه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: وليد محمد المبارك)
|
لووووووووووووووووووووب يا لبيب
يا اخ انت فكيتنا من شبكة كانت ح تطول
Quote: يا عزيزتى صاحبة البوست :-
وبرجوعنا لقولها (عقليتها ، نفسيتها )، موضوع البوست مسار النقاش،
امكن يكون ده العقل الباطنى التلقائى العفوى حقها ذى :-
أبقى قاعدة يا رحاب ياخي ( (Re: Rihab Khalifa )
(او ) تيسير ازيك ياخ ....
(ومعاها ) ياخى خليك قاعدة يا تيسير.( Re: tayseer alnworani))
.وذياده كمان من Hadeer Alzain . ربنا يحفظك ياخ ...
كدى شوفى ،،،،،،( ياخى ) و (ياخ ) و( ياخى ) و(ياخ )
،،،مسنترات كيفن يعلم الله بمزااااااااج ، وابشرى با توكل ليك رفيقات
..كلى تقدير واحترام لكم جميعا .. |
عارف يا لبيب مداخلتك دى كانت عايزة ليها بوست منفصل
اسمو ..
للأسف .. حتى ايز ! اوكما قال المتداخلين !
ياها بس توكل فى يوم الفرحه بيها هى حيطتكم القصيرة ؟؟؟
ــــــــــ
ياخ حتى ايز !
وكدا ممكن نناقش معاكم الموضوع لانو دا ممكن يكون مدخل
من غير ما ننتقص من فرحتنا بواحده من النساء العظيمات
اللائى دخلن التاريخ !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: دينا خالد)
|
..
.Quote: .
الشايقى ازيك ياخى |
...
...Quote:
آمينة أزيك ياخى وشرفتى البوست |
..
..
..
..Quote:
محمد السني ازيك ياخي.. |
..
..Quote: .
تيسير ازيك ياخ
وليك وحشة. |
..
..Quote:
تيسير...ياخى ما تشوفي ضيق كلو كلو |
..
..Quote:
...
.ياخى خليك قاعدة يا تيسير...بنحتاج ليك.. |
..
..Quote:
.أبقى قاعدة يا رحاب ياخي..
. |
..
..Quote:
.ياأختي*
..
* تقرأ بدلا عن (ياخ) بتاعة قيقا المسربلة بالذكورية المجيدة
.. |
..
..
شذي يا وريفه...
..
..اولا ...
...البوست جميل جدا بالمناسبه ...بس مع مناشده صغيره انو ينحي جانبا ..من ....روح المبارزه ...!!!!
..
...تانين..
..
...التكويت الفوق ده ...و قبل ما يبرزه هنا اخونا بكري اللبيب
..التقطو ولاحظ ليهو ...الانيشتايني ...اللماح ...
..الصديق قرشي ...في بدايات البوست ...و انت بتردي علي الاصدقاء المتداخلين ...
..و لمن انا قريت مداخلتو ...دي ...
.......
....
..Quote:
..
.__ يعني يا د.إيزابيلا
عاوزه تاريخ كم ألف سنة من مواجهة الضواري و التعب لأجلكن
اللي أدتنا الحظوة التاريخية دي
تغيب من وعي نص الإنسانية بين ليلة و ضحاها
فعلا الرجالة تطير
تعالوا نتبادل الأدوار من بداية التاريخ
و أمشوا حاربوا و صارعوا و جيبوا لقمة العيش
و خلونا في البيت الدافيء المريح و الونسة
و ما مشكلة لو إضطهدتونا شوية بعد الجهد التاريخي ده
علشان يجي الفائز بنوبل يقول :
صرت إمرأة بين النساء أخيرا
بتبالغي لكن يا ست البنات !!
مودتي
_________________________________________
من الممكن قراءة كامل المداخلة على سبيل الفكاهة
و ليس بالضرورة تحميلي وزر تأويل التاريخ فيها
بما يناسب المقام من الإنتصار للرجال !!!
.......
.... |
.
..
..و علي حسب مضمونها و قرايتي ليها وللبوست ...(لانو انا ذاتي لاحظت ملاحظتو من بداية ردودك)
...انو داير يوضّح ان هناك ضروره... لاستصحاب الارث التاريخي التليد و المتراكم عبر ملايين القرون
... منذ تكوينكم كضلع من الصدر .....حسب الاديان التلاته .. المتفقه في ذلك عليهو...و صعوبة تغييرذلك ما بين يوم وليله....
...و هناك ضروره في خضم الصراع ايجاد معادله ممكنه لتحقيق الممكن الان ...و التمسك بما هو ايجابي فيه...
...حينما تأتي الفرصه في اتجاه تغييره حتي لو افترضنا ان هناك بعض الهنات
...عشان نمشي لقدام ... خطوه ...و نرجئ الغير ممكن تحقيقه الان ما هو غير ايجابي ماثل اوقد يمثل لاوانه في المستقبل؟؟؟؟؟.
.... لانو الصراع ده ما واقف و لا حيقيف...
..
...و لا اخفي انه كانت هناك مداخله كمساهمه ومشاركه في البوست ...لم اجرؤ علي رفدها لمن لقيتك انت ذاتك وقعتي في التنميط ...
.. وختامها ...نفس ما توصلن له الصديقات تيسيير و نجوان و امينه ..و...و... انو لسه ...راجياكم جكّه طوييييييييييله ...
...كان جيلكم ده ... كان الاجيال القادمه ...لاني شخصيا مقتنع تماما ...انو ما تم بنائه و تراكمه عبر ملايين القرون ....
.. لا يمكن هدمه بضربة سحريه... و الجبل الصخر لا يمكن هدمه مره واحده و ازالته ...لكن يمكن تكسيره من القاعده صخره صخره ...
...
...و ما يوضح ذلك ان الصديق قرشي ...و في مداخلته التانيه دي ...
.. ....
....
....Quote:
...
.. دكتورتنا العزيزة / إيزابيلا
الشهادة لله أنا شخصيا كان واضح لي حاجتين من بداية البوست
- إنك ما قاصدة الإنتقاص من كرمان بأي شكل كان
- إنك بتناقشي عبرها قضية مهمة تانية هي الترميز على قولك
فعلا كلام كرمان ده حكاية ملفته للزول المدقق
و ما بيمر فينا ساي إلا بحكم العادة
و أفتكر دي الحاجة الخلت آينشتين ينتبه للنسبية
مسألة الشوف المفارق للعادة و المألوف
فإنت هنا ما راجل ساي كمان بل راجل بمقام آينشتين زاتو
.
Quote:
شكرا على مرورك وعلى بوست الفيزياء
قلت اخش اساعد باى شي لكن صحبتك فيزيتا كعبة شديد :)
ياأختي*
ما تتخيلي كلامك ده بسطني كيف
أقلاه يساعد في شيل البارنوايا المتهمني بيها قيقا دي
بس عليك الله خليك قريبة
الكلام حيقلب نقاش فلسفي بعد ما نخلص الكلام الدراب
و قطعا محتاجين لعقلك الآينشتيني ده فيه
أفتكر ممكن يكون مثال جيد للمضامين العظيمة
البتنتج من الإنتباه لحاجات صغيرة بعمق النفس البشرية
فزي ما آينشتين قلب لينا فهمنا لحاجة زي المكان و الزمان
بوست زي ده ممكن يقلب لينا فهمنا لحاجة شايفنها واضحة
زي أثر التربية و البيئة في التعبير اللغوي
اللي هو و لابد معجون في التفكير بالمقام الأول
دمت بخير
________________________________________
* تقرأ بدلا عن (ياخ) بتاعة قيقا المسربلة بالذكورية المجيدة
......
... |
...
...
..كان واضح اكتربالاشاره اللماحه و التنبيه في كتابته لكلمة (يا اختي ...مكوّته بالاحمر) ...
... و وضع رمزعليها ليعرّفها بعيدا عن المتن و في هامش خاص بقيقراوي ...(حساسية العلماء)
..
..لكن دي ما المشكله ... المشكله ....في التساؤل الاتي ....
...
...انو انتي ليه ما لاحظتي ما يرمي له او ما قصد الاشاره اليه ؟؟؟؟ (و اّمل ان اكون صائبا يا قرشي)
..هل لانك ما بتشوفي ؟؟؟؟ ما عندك قوة ملاحظه ؟؟؟ ما عندك فطنه كفاية و ذكاء ؟؟؟؟ ما ....؟؟ ...ما....؟؟؟؟
..طبعا كاجابه و بثقه مما اقرأه لك في المنبر و المساجلات البتم ....ممكن اقول لا ...و مليون لا ...
...
...لكن يظل السؤال يحتاج لاجابه....ليه ما لاحظتي للتنميط بتاعك الانتي اصلا ضدو؟؟؟
..
.. خاصة و انو البوست يحمل في عنوانه تحسّر استنكاري...( بعيدا عن نوبل و البطيخ الضارب البيوزعوهو فيها)..
...لتصريح شخصيه هي مازالت في موقع الفعل الثوري المتحرك الي الامام مع شعبها ...
...في سبيل انعتاقه من افات الظلم و محن الزمن وتاتي انت في متن البوست لنسف التحسّر و الاستنكار!!!!؟؟؟؟؟
..بل و التعامل مع الترميز بشكل اكثر من عادي و لأكثر من مره ؟؟؟؟
..
...غايتو مساهمتي في الاجابه علي السؤال ده...انو السبب الوحيد في اعتقادي و الممكن يفسر عدم الملاحظه هو ...
....التراكم ...الذي جعل الاشياء تتنمّط بفعل العاده اليوميه ...
..
..تراكم القهر و الاذلال و الإضطهاد والقتل و الدوس علي الحقوق ..منذازل ...و ما علي المرأه بس !..بل ..علي البني ادم و حواء...
...لانو اي تركيبه اجتماعيه تنتصب بنيتها و علي استحواز المال و السلطان بالسطو والقوه علي حقوق الاخر ...
..لا تلتفت كثيرا لكينونة هذا الاخر...ولا يهمها ان يقع الانتهاك علي راجل و الاّ مره ....
...
...وفوق ده كووولو يا بت الناس عندما قرأت نص التصريح للمعنيه او لـ توكل ...
...
...Quote:
...
(الى الذين منحوني الرضى والمساندة للخوض بالشأن العام بحرية وثقة مطلقة
... ولأن أكون رجلا بين الرجال )
|
..
.. ارجعت الضمير لــ اؤلئك التي عنتهم الي شعبها او حزبها او اسرتها الصغيره (زوجها و اولادها) او الكبيره عشيرتها ..
...او ايا كان هذا الاخر ...المهم هو اخر غيرها هي....و ما ارجحه هنا ان هذا الاخر هو الشعب اليمني ...
... و لذلك ..... يحتمل قراءته كالتالي .....
...
...التحيه الي الشعب اليمني البطل الذي منحني الرضي و المسانده للخوض بالشأن العام بحريه و ثقه مطلقه .....
...ولان اكون ...رغم كينونتي ...كامرأه لها مالها و عليها ما عليها في سياج التنميط و تركيبة و عقلية و تراث و تقاليد هذا المجتمع الرجولي الابوي الممتده ...و الفيها الكثير من المثالب و مظاهر الاضهاد و الدونيه للمرأه ..و الاعتقاد الجامد عدم قدرتها المشاركه في العمل العام..و قصره و حكره علي الرجل ...فقط ... ان يقلب في هذه (اللحظه التاريخيه) ...كل هذا التنميط الجامد والغير انساني و يجعلني اقف بشمم بين مع من كانوا يفصّلون و يطرّزون هذا التنميط في الماضي ... (كواحد) او كأحدهم الان.......عن ما هو كان كائن بالسابق و عصفا به؟؟؟؟؟
( استدعاء الماضي ليشتبك مع الحاضر الضد الان و التحامه باللحظه التاريخيه الثوريه الماثله)
..
..يعني بمعني ابسط....قولها (اكون رجلا) ...لم يأتي في اطار التحدي ...و يقرأ ...زي القابلت قيقراوي ...و الاّ كمال علي الزين ...
...في ملف ...باللفه و قالت لاحدهم ... تعال طالعني ...الخلا ... عشان اوريك كيف انا ارجل منّك ...
..(طبعا الشيطان ما حيكون معاهم و تالتم في هذه الحاله ...عضلات تبش بس!!!؟؟؟؟؟) ...
...
حسب قراءتي للتصريح انه استدعاء لركام كل الماضي و مقاربته في لحظه تشكل انقلاب متكامل عليه...في شكل هتاف لشعبها و امام شعبها ...يعني التصريح يحتمل تفسيرات متعدده .... خاصة و انها ليست بيننا في حوش اب صلعه ده ...عشان نبستفا لمن تأمن ... اذا كانت دايره تقفز فوق ادميتها الانثويه ... او النسوانيه ... و تسترجل علينا بالكضب ..!!!!!
...
...
...اّمل ان اكون ساهمت قدر القدره
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: دينا خالد)
|
..
.Quote: .
الشايقى ازيك ياخى |
...
...Quote:
آمينة أزيك ياخى وشرفتى البوست |
..
..
..
..Quote:
محمد السني ازيك ياخي.. |
..
..Quote: .
تيسير ازيك ياخ
وليك وحشة. |
..
..Quote:
تيسير...ياخى ما تشوفي ضيق كلو كلو |
..
..Quote:
...
.ياخى خليك قاعدة يا تيسير...بنحتاج ليك.. |
..
..Quote:
.أبقى قاعدة يا رحاب ياخي..
. |
..
..Quote:
.ياأختي*
..
* تقرأ بدلا عن (ياخ) بتاعة قيقا المسربلة بالذكورية المجيدة
.. |
..
..
شذي يا وريفه...
..
..اولا ...
...البوست جميل جدا بالمناسبه ...بس مع مناشده صغيره انو ينحي جانبا ..من ....روح المبارزه ...!!!!
..
...تانين..
..
...التكويت الفوق ده ...و قبل ما يبرزه هنا اخونا بكري اللبيب
..التقطو ولاحظ ليهو ...الانيشتايني ...اللماح ...
..الصديق قرشي ...في بدايات البوست ...و انت بتردي علي الاصدقاء المتداخلين ...
..و لمن انا قريت مداخلتو ...دي ...
.......
....
..Quote:
..
.__ يعني يا د.إيزابيلا
عاوزه تاريخ كم ألف سنة من مواجهة الضواري و التعب لأجلكن
اللي أدتنا الحظوة التاريخية دي
تغيب من وعي نص الإنسانية بين ليلة و ضحاها
فعلا الرجالة تطير
تعالوا نتبادل الأدوار من بداية التاريخ
و أمشوا حاربوا و صارعوا و جيبوا لقمة العيش
و خلونا في البيت الدافيء المريح و الونسة
و ما مشكلة لو إضطهدتونا شوية بعد الجهد التاريخي ده
علشان يجي الفائز بنوبل يقول :
صرت إمرأة بين النساء أخيرا
بتبالغي لكن يا ست البنات !!
مودتي
_________________________________________
من الممكن قراءة كامل المداخلة على سبيل الفكاهة
و ليس بالضرورة تحميلي وزر تأويل التاريخ فيها
بما يناسب المقام من الإنتصار للرجال !!!
.......
.... |
.
..
..و علي حسب مضمونها و قرايتي ليها وللبوست ...(لانو انا ذاتي لاحظت ملاحظتو من بداية ردودك)
...انو داير يوضّح ان هناك ضروره... لاستصحاب الارث التاريخي التليد و المتراكم عبر ملايين القرون
... منذ تكوينكم كضلع من الصدر .....حسب الاديان التلاته .. المتفقه في ذلك عليهو...و صعوبة تغييرذلك ما بين يوم وليله....
...و هناك ضروره في خضم الصراع ايجاد معادله ممكنه لتحقيق الممكن الان ...و التمسك بما هو ايجابي فيه...
...حينما تأتي الفرصه في اتجاه تغييره حتي لو افترضنا ان هناك بعض الهنات
...عشان نمشي لقدام ... خطوه ...و نرجئ الغير ممكن تحقيقه الان ما هو غير ايجابي ماثل اوقد يمثل لاوانه في المستقبل؟؟؟؟؟.
.... لانو الصراع ده ما واقف و لا حيقيف...
..
...و لا اخفي انه كانت هناك مداخله كمساهمه ومشاركه في البوست ...لم اجرؤ علي رفدها لمن لقيتك انت ذاتك وقعتي في التنميط ...
.. وختامها ...نفس ما توصلن له الصديقات تيسيير و نجوان و امينه ..و...و... انو لسه ...راجياكم جكّه طوييييييييييله ...
...كان جيلكم ده ... كان الاجيال القادمه ...لاني شخصيا مقتنع تماما ...انو ما تم بنائه و تراكمه عبر ملايين القرون ....
.. لا يمكن هدمه بضربة سحريه... و الجبل الصخر لا يمكن هدمه مره واحده و ازالته ...لكن يمكن تكسيره من القاعده صخره صخره ...
...
...و ما يوضح ذلك ان الصديق قرشي ...و في مداخلته التانيه دي ...
.. ....
....
....Quote:
...
.. دكتورتنا العزيزة / إيزابيلا
الشهادة لله أنا شخصيا كان واضح لي حاجتين من بداية البوست
- إنك ما قاصدة الإنتقاص من كرمان بأي شكل كان
- إنك بتناقشي عبرها قضية مهمة تانية هي الترميز على قولك
فعلا كلام كرمان ده حكاية ملفته للزول المدقق
و ما بيمر فينا ساي إلا بحكم العادة
و أفتكر دي الحاجة الخلت آينشتين ينتبه للنسبية
مسألة الشوف المفارق للعادة و المألوف
فإنت هنا ما راجل ساي كمان بل راجل بمقام آينشتين زاتو
.
Quote:
شكرا على مرورك وعلى بوست الفيزياء
قلت اخش اساعد باى شي لكن صحبتك فيزيتا كعبة شديد :)
ياأختي*
ما تتخيلي كلامك ده بسطني كيف
أقلاه يساعد في شيل البارنوايا المتهمني بيها قيقا دي
بس عليك الله خليك قريبة
الكلام حيقلب نقاش فلسفي بعد ما نخلص الكلام الدراب
و قطعا محتاجين لعقلك الآينشتيني ده فيه
أفتكر ممكن يكون مثال جيد للمضامين العظيمة
البتنتج من الإنتباه لحاجات صغيرة بعمق النفس البشرية
فزي ما آينشتين قلب لينا فهمنا لحاجة زي المكان و الزمان
بوست زي ده ممكن يقلب لينا فهمنا لحاجة شايفنها واضحة
زي أثر التربية و البيئة في التعبير اللغوي
اللي هو و لابد معجون في التفكير بالمقام الأول
دمت بخير
________________________________________
* تقرأ بدلا عن (ياخ) بتاعة قيقا المسربلة بالذكورية المجيدة
......
... |
...
...
..كان واضح اكتربالاشاره اللماحه و التنبيه في كتابته لكلمة (يا اختي ...مكوّته بالاحمر) ...
... و وضع رمزعليها ليعرّفها بعيدا عن المتن و في هامش خاص بقيقراوي ...(حساسية العلماء)
..
..لكن دي ما المشكله ... المشكله ....في التساؤل الاتي ....
...
...انو انتي ليه ما لاحظتي ما يرمي له او ما قصد الاشاره اليه ؟؟؟؟ (و اّمل ان اكون صائبا يا قرشي)
..هل لانك ما بتشوفي ؟؟؟؟ ما عندك قوة ملاحظه ؟؟؟ ما عندك فطنه كفاية و ذكاء ؟؟؟؟ ما ....؟؟ ...ما....؟؟؟؟
..طبعا كاجابه و بثقه مما اقرأه لك في المنبر و المساجلات البتم ....ممكن اقول لا ...و مليون لا ...
...
...لكن يظل السؤال يحتاج لاجابه....ليه ما لاحظتي للتنميط بتاعك الانتي اصلا ضدو؟؟؟
..
.. خاصة و انو البوست يحمل في عنوانه تحسّر استنكاري...( بعيدا عن نوبل و البطيخ الضارب البيوزعوهو فيها)..
...لتصريح شخصيه هي مازالت في موقع الفعل الثوري المتحرك الي الامام مع شعبها ...
...في سبيل انعتاقه من افات الظلم و محن الزمن وتاتي انت في متن البوست لنسف التحسّر و الاستنكار!!!!؟؟؟؟؟
..بل و التعامل مع الترميز بشكل اكثر من عادي و لأكثر من مره ؟؟؟؟
..
...غايتو مساهمتي في الاجابه علي السؤال ده...انو السبب الوحيد في اعتقادي و الممكن يفسر عدم الملاحظه هو ...
....التراكم ...الذي جعل الاشياء تتنمّط بفعل العاده اليوميه ...
..
..تراكم القهر و الاذلال و الإضطهاد والقتل و الدوس علي الحقوق ..منذازل ...و ما علي المرأه بس !..بل ..علي البني ادم و حواء...
...لانو اي تركيبه اجتماعيه تنتصب بنيتها و علي استحواز المال و السلطان بالسطو والقوه علي حقوق الاخر ...
..لا تلتفت كثيرا لكينونة هذا الاخر...ولا يهمها ان يقع الانتهاك علي راجل و الاّ مره ....
...
...وفوق ده كووولو يا بت الناس عندما قرأت نص التصريح للمعنيه او لـ توكل ...
...
...Quote:
...
(الى الذين منحوني الرضى والمساندة للخوض بالشأن العام بحرية وثقة مطلقة
... ولأن أكون رجلا بين الرجال )
|
..
.. ارجعت الضمير لــ اؤلئك التي عنتهم الي شعبها او حزبها او اسرتها الصغيره (زوجها و اولادها) او الكبيره عشيرتها ..
...او ايا كان هذا الاخر ...المهم هو اخر غيرها هي....و ما ارجحه هنا ان هذا الاخر هو الشعب اليمني ...
... و لذلك ..... يحتمل قراءته كالتالي .....
...
...التحيه الي الشعب اليمني البطل الذي منحني الرضي و المسانده للخوض بالشأن العام بحريه و ثقه مطلقه .....
...ولان اكون ...رغم كينونتي ...كامرأه لها مالها و عليها ما عليها في سياج التنميط و تركيبة و عقلية و تراث و تقاليد هذا المجتمع الرجولي الابوي الممتده ...و الفيها الكثير من المثالب و مظاهر الاضهاد و الدونيه للمرأه ..و الاعتقاد الجامد عدم قدرتها المشاركه في العمل العام..و قصره و حكره علي الرجل ...فقط ... ان يقلب في هذه (اللحظه التاريخيه) ...كل هذا التنميط الجامد والغير انساني و يجعلني اقف بشمم بين مع من كانوا يفصّلون و يطرّزون هذا التنميط في الماضي ... (كواحد) او كأحدهم الان.......عن ما هو كان كائن بالسابق و عصفا به؟؟؟؟؟
( استدعاء الماضي ليشتبك مع الحاضر الضد الان و التحامه باللحظه التاريخيه الثوريه الماثله)
..
..يعني بمعني ابسط....قولها (اكون رجلا) ...لم يأتي في اطار التحدي ...و يقرأ ...زي القابلت قيقراوي ...و الاّ كمال علي الزين ...
...في ملف ...باللفه و قالت لاحدهم ... تعال طالعني ...الخلا ... عشان اوريك كيف انا ارجل منّك ...
..(طبعا الشيطان ما حيكون معاهم و تالتم في هذه الحاله ...عضلات تبش بس!!!؟؟؟؟؟) ...
...
حسب قراءتي للتصريح انه استدعاء لركام كل الماضي و مقاربته في لحظه تشكل انقلاب متكامل عليه...في شكل هتاف لشعبها و امام شعبها ...يعني التصريح يحتمل تفسيرات متعدده .... خاصة و انها ليست بيننا في حوش اب صلعه ده ...عشان نبستفا لمن تأمن ... اذا كانت دايره تقفز فوق ادميتها الانثويه ... او النسوانيه ... و تسترجل علينا بالكضب ..!!!!!
...
...
...اّمل ان اكون ساهمت قدر القدره
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: Hololy)
|
عمنا العزيز / أحمد (Hololy)
Quote:
.التكويت الفوق ده ...و قبل ما يبرزه هنا اخونا بكري اللبيب
..التقطو ولاحظ ليهو ...الانيشتايني ...اللماح ...
..الصديق قرشي ...في بدايات البوست ...و انت بتردي علي الاصدقاء المتداخلين ...
|
ياخي شكرا جزيلا على الكرم الحاتمي الأوليتني إياه
طبعا بس كيتا في إيزابيلا و تجاهلها التاريخي لمداخلتي دي
هي براها إكتشفت إن آينشتين بقى دقة قديمة و نمّط روحه في فهمه للعالم
لحدي ما إتجاوزه العلم بعصره و قضى آخر 40 سنة من حياته معزول عن تقدمه !!
فعلشان كده حأخلي ليها آينشتين
و أنا كرجولي مجيد حأمشي طوالي للتماهي مع ميشيل كاكو و بريان قريين
المدافعين الشرسين عن أحدث النظريات الفيزيائية الحالية (الأوتار الفائقة)
Quote:
.و علي حسب مضمونها و قرايتي ليها وللبوست ...(لانو انا ذاتي لاحظت ملاحظتو من بداية ردودك)
...انو داير يوضّح ان هناك ضروره... لاستصحاب الارث التاريخي التليد و المتراكم عبر ملايين القرون
... منذ تكوينكم كضلع من الصدر .....حسب الاديان التلاته .. المتفقه في ذلك عليهو...و صعوبة تغييرذلك ما بين يوم وليله....
....
انو انتي ليه ما لاحظتي ما يرمي له او ما قصد الاشاره اليه ؟؟؟؟ (و اّمل ان اكون صائبا يا قرشي)
|
صائب تماما يا صديقي الذي لم ألتق به إلا الآن !!*
و لكن إضافة بسيطة ..
فإشارتي للفكاهة في التاريخ
محمولة على أن الإشارة للبعد التاريخي
زاتو وعي زائف !!
فالأمازونيات زمان و نساء دارفور اليوم كمثال
خير شاهد على أن العضلات دي ما كانت ذريعة تفوق تاريخيا
و لا حتى في مجال لقمة العيش أو الدفاع !!
الشاهد إن السيادة الإنثوية في الأساطير و المجتمع البدائي
ممكن تبقى كقميص يعقوب أو كالتوظيف الصهيوني لأرض الميعاد
ذريعة في سبيل المطالبة بمجد تالد و حقوق مغموطة من تاريخ قريب جدا
لا يتجاوز الـ 10 ألف سنة من أصل الـ 250 ألف القضيناها على الكوكب ده
لكن وعي المضطهد (بفتح الهاء) بيخليه سريع التصديق لأي عزاء لواقعه الحالي !!
Quote:
تراكم القهر و الاذلال و الإضطهاد والقتل و الدوس علي الحقوق ..منذازل ...و ما علي المرأه بس !..بل ..علي البني ادم و حواء...
...لانو اي تركيبه اجتماعيه تنتصب بنيتها و علي استحواز المال و السلطان بالسطو والقوه علي حقوق الاخر ...
..لا تلتفت كثيرا لكينونة هذا الاخر...ولا يهمها ان يقع الانتهاك علي راجل و الاّ مره ....
|
ده هو لب البوست تماما
و خير ما قيل فيه من وجهة نظري
نفس بنية الصراع السياسي السوداني الحالي
البينمط المسألة حول هامش و مركز أو عرق و جهة
في تجاهل للأسس الحقيقية لمصلحة المضطهدين (بكسر الهاء)
رغم أحقية الجزئيات دي كمداخل بس للعقدة الحقيقية !!!
Quote:
يعني التصريح يحتمل تفسيرات متعدده
|
لا أمل من ترديد أبيات صديقي العبقري محسن خالد
اللغة كائن من قصور التاريخ
و تفشي لإنحسار البيان
حتى لازمة الحديث
لكن مأزق التأويل لن يغنينا عن الإعتراف
بأن اللغة نفسها صارت حليفا للواقع المتعين
و الثورة أي ثورة
لابد لها من أن تضرب عميقا
رغما عن قناعتها ببراءة و صدق من يستعملها
فليس هناك من سيف لا يجرح
حتى و إن كان القصد منه أن يفتح كوة في الجدار !!!
شكرا مرة أخرى لحسن الظن بي**
و سعيد جدا لللقاء بك في ضيافة دكتوتنا الحصيفة
______________________________________
* للأمانة العلمية ..
قيقا هو أول من نبه للنقطة دي
و أنا شفيتها منو في مداخلته دي
Quote:
ياخ دي ما مقصود التذكير الفيها دا بالمناسبة .. و لكنه جري العادة، و لسان العجمة ساي
|
** حأعتبر دي تاني جرعة علاجية لي من البارنوايا بتاعة قيقا
لأن ظاهرة تجاهل مضامين كلامي بقت كتيرة اليومين ديل
و الدعوة موصولة لنتلاقى برحاب العلوم هناك ببيتي الآينشتيني العتيق
حيث اللغة قد تهذبت بالرياضيات رغم أنها أيضا لا تسلم من مناوشات التأويل الحالمة !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: محمد قرشي عباس)
|
الأخت دينا خالد
سلامات
قلتي
Quote: الاخ صدقى شفت هسه مداخلتك
وكنت قد انتهيت من كتابة مداخلة فى بوستى للاخ امين
محمد سليمان انقلها لك هنا علها تعين على القراة الصحيحة
وقبل كدا
بقول مافى مشكلة من مناقشة اى مفهوم لكن ربطه بتوكل والجائزة
فلا زلت ارى انه غير مفيد .. غير مفيد وما وقتو
مشكلتنا كلها بتكمن فى اغتنام الفرص وتوظيفها فى اتجاه النجاح
نحن وقتنا كلو قاعدين ننظر لمجرد التنظير ودى حاجة ساهله ما بتغلب
زول
الصعب هو اننا كيف نوظف الفرص المتاحة فى اتجاه مشروعنا
شفت كيف ؟؟ اذا دا كان ح يؤدى لنتائج اسرع نحن متمسكين بالتنظير لييه ؟؟؟ |
أولا مين قال نحن ما فرحانين ولا أزبيلا ما فرحانة بتوكل وفوزها بالجائزة؟
ثانيا مين قال نقدنا للغة توكل حينقص من فرحنا أو حيخلي الإحتفال بيها ناقص؟
ثالثا مين قال نقدنا للغة توكل حيقلل من إنجازها كمرأة ومن توظيف ذلك الإنجاز في دعم نضالات المرأة؟
رابعا لو بتقدري تدعمي نضالات المرأة بدون تنظير تبقي غلطانة يا ماما، أهو جنس تنظيرنا دة هو البيدعم إنتصارات المرأة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: Sidgi Kaballo)
|
الاخت ايزابيلا سلام
توكل واعية جدا للعمل الذى تقوم به
وكونها امراة خرجت للشان العام وصادمت واثبتت مقدرتها
واهليتها لم نالته, هذا ليس بالشئ السهل فى اليمن
لقد عشت فى اليمن وادرك تماما الوضع المزرى الذى تعيشه
المراة اليمنية. لذلك فمجرد خروج نساء للعمل العام يعد بمثابة
عمل ريادى وبطولة تستحق منا الوقوف اجلالا وتكريما
توكل لم تقصد المعنى الحرفى لعبارة " رجل بين الرجال"
وهى استخدمت التعبير فى اطاره اللغوى المعنوى المعتاد مثلما نقول
رجل المهمات الصعبة , والرجل المناسب فى المكان المناسب
فنحن لا نحاكم اللغة, لكن من حقنا ان ننتقد الثقافة
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: M A Muhagir)
|
Quote: فنحن لا نحاكم اللغة, لكن من حقنا ان ننتقد الثقافة
|
كلام جميل يا مهاجر ... تسلم,
بس قبل أن ننتقد الثقافة, ينبغي وأن نحاكم النظام
السياسي الذي يشيع الثقافة العامة, أو الرسمية على
أقل تقدير... وهذا ما ظلت تفعله توكل بصبر وموضوعية
وإلتزام أخلاقي وإنخراط عملي في معيات السياسة. فهذا
أفضل وضع لإختيار ناشط إجتماعي, يعنى أفضل ممن يكتبون
حلو الكلام فيما يعتزلون المجتمع السياسي, وافضل ممن
يتواصون على الخير وهم خارج حلبة الصراع اليومي, وأفضل
ممن يسدون النصيحة وهم متحلقين في عوالم التجريد, خوفا
من أن تمسهم تداعيات الصراع. فتوكل أنموذج عملي جدا
لمقاربة الواقع مع الموضوع, وتوكل ناصحة بدرجة الإستعداد
لمجابهة الظلم وقيادة المظاهرات وتأليب العام وتأنيب
الخاص في حياتها المفتوحة الدوارة. أصدق أنها تنتمي
لحزب الإصلاح اليمني اليميني, والذي في عموم رؤاه حزب
ديني محافظ. لكن أنظر كيف تمردت توكل على كل منظومتها
السياسية الباردة, وقادت بسخونة عالية المظاهرات المناوئة
لرئيس اليمن الراهن. وإن تفعل ذلك فهي موضوعيا تقفل الطريق
أمام حزب الإصلاح إن سوف يكرر نفس تجربة القهر والإستبداد وإحتكار
السلطة, الذي مارسه ويمارسة على عبدالله صالح. فهي بمواقفها
العملية أضحت أكبر من الرزمانات الآيدلوجية المحنطة, وهي في
عمر باكر, ما أطال الله فيه فسوف نشهد في اليمن تغيرات نوعية
عالية ومتسارعة نحو الأفضل والأكرم لوطنهم ولمواطنيهم.
أخيرا جدا ... توكل تتجه نحو ليبرالية واقعية تتوخى فيها
{ القبول } من سائر المجتمع, وفي إطار أحواله الراهنة,
وليس بالضرورة عندها التمرد والإستقصاء, فما أعظمها من إمراة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: HAYDER GASIM)
|
كتب ودالمكي في مداخلته الأولى: ليتها قالت (إمرأة قوية بين الرجال)
وجاء في مداخلته الثانية:
هل احتاجت ميرفت زكي لأن تحمل لقب (شيخ) بعد أن تغلّبت على تسعة من(عُتاة) المشايخ لتفوز بوظيفة مأذونة شرعية في محافظة قِنا.ففي كل صبح جديد تقوم الشيخة ميرفت بعمل مكياجها ثم تحمل حقيبتها وتتجه إلى مكتبها لتؤدي واجبها في توثيق عقود النكاح.
أما تلك الشيخة الأمريكية فقد استفادت من فتوى شيخنا حسن الترابي بجواز إمامة المرأة للرجال بشرط عدم ارتداءها إسترتش أو بنطال جنز محزق, وأن لا تكون (داقَّه السِستم).ومن غرائب الأمور إن شيخنا لم يفتنا في بنطال لبنى وظلم ذوي القربى أشد مضاضه. وبالرجوع للشيخة الأمريكية فإنها لم تلبس عمامة (أزهرية) لتأكيد إمامتها, وقامت بمهمتها خير قيام أمام حشد من الجنسين, لم يولي بعض رجاله نظرهم
لمواضع السجود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: محمد قرشي عباس)
|
سلامي وشكري للمداخلات الثرة والعميقة من الجميع
مقصد هذا البوست كما قلنا هو الانتباه للعادي..وقراءته بطريقة مختلفة وأسعدنى جدا ان ننخرط في هذا المران قبل ان يستنفد البوست نفسه لنقرأ ترميزات اللغة وما خلفها
وليس لدى ادنى شك ان محاولتنا التمييز بين المرأة والرجل هي محاولة للضرب عميقا في متن الانسانية ...الانسانية التى تحدث عنها العم أحمد* (والعهدة على د قرشي)
وتحدث عنها احمد موسى ود حيدر ومبارك وأخرين فى امكنة أخرى من هذا البوست..والتى كما قالت تيسير ورباب راجينا الكثير لانجازها
وليست محاولات للتمييز الاخر الذي انتظمت الاتفاقيات ومواثسق حقوق الانسان للقضاء عليه
اعود الى الهايلايت الاتعمل لمداخلاتى المتكررة باستخدام (ياخ) فى الرد على زميلات هنا
وفى الحقيقة انتبهت لهذا فى مداخلة قيقراوي المازحة وايضا فى مداخلة قرشي
والحق يقال ..ولان لغتى انا ايضا معجونة بدرجة اقل او اكثر بذات العناصر....
فانتباهي لما قالته توكل وحتى تأسفى لا يعني تماما اننى تحررت من مآزق اللغة حتى لو زعمت-زعما- أنني تحررت منها
على مستوى الفكرة
وجبل Hololy الذي نهض مذ الاف السنين لن يسقط لا فى ذهن توكل ولا فى اذهاننا نحن بضربة لاذب
فقط أردت توضيح امر حسبته واضحا منذ البداية
وهو تشفير (القوة ) فى اللغة ب(الرجولة) وليس التشفير الذي يجعل من الاخت اخ..ومن الابن ابنة
ولا حتى الذي يجعل من الانثى مذكر
قصدت الرجولة من حيث المحمول القيمي...جملة القيم التى ذكرها عمنا عبد الرحمن بركات وأخرون...والتى لازمت الذكر فى النوع الاجتماعي لاعتباره اصيلا فى حملها
ولازمت الانثى ايضا حين حملتها..دون اى تفكيك للغة -الشفرة-
فانا مثلا لم اكن اسبغ أيا من صفات القوة على تيسير او رحاب او سواهما حينما قلت (ياخ)
ليست بمقابل ل(الرجولة) ...وليست كقولنا (بت ضكرانة)..
وهذا موضوع أخر..يدخل فى ترميز اللغة بالطبع لكن من وجه مختلف..
أقرأوا ردي فى اول البوست:
Quote: أفهم ان هناك (تشفير) للرجولة يجعلها امرا غير (الذكورة) ويحملها القيم التى ذكرت
وبالتالى تصبح المراة (رجلا) قيميا فقط
على هذا تراكم التشفير
حتى أصبحت النساء أكثر أفصاحا وأبانة عن مواقفهن القوية حين يقلن (فعلناها كالرجال)
أو (أنا امرأة...رجل)
أو....(دى الرجالة)
|
وقولي:
Quote: أنا ذاتى يا ياسين كنت بقول مع أصحابنا الشيوعيين: أنثى ولا دستة رجال
|
انا الآن اكثر انتباها للغة.....لفخاخها حولى ولتلك التى سقطت فيها دون ان ادري
لى عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
قال العم Hololy
Quote: .. ارجعت الضمير لــ اؤلئك التي عنتهم الي شعبها او حزبها او اسرتها الصغيره (زوجها و اولادها) او الكبيره عشيرتها ..
...او ايا كان هذا الاخر ...المهم هو اخر غيرها هي....و ما ارجحه هنا ان هذا الاخر هو الشعب اليمني ...
... و لذلك ..... يحتمل قراءته كالتالي .....
...
...التحيه الي الشعب اليمني البطل الذي منحني الرضي و المسانده للخوض بالشأن العام بحريه و ثقه مطلقه .....
...ولان اكون ...رغم كينونتي ...كامرأه لها مالها و عليها ما عليها في سياج التنميط و تركيبة و عقلية و تراث و تقاليد هذا المجتمع الرجولي الابوي الممتده ...و الفيها الكثير من المثالب و مظاهر الاضهاد و الدونيه للمرأه ..و الاعتقاد الجامد عدم قدرتها المشاركه في العمل العام..و قصره و حكره علي الرجل ...فقط ... ان يقلب في هذه (اللحظه التاريخيه) ...كل هذا التنميط الجامد والغير انساني و يجعلني اقف بشمم بين مع من كانوا يفصّلون و يطرّزون هذا التنميط في الماضي ... (كواحد) او كأحدهم الان.......عن ما هو كان كائن بالسابق و عصفا به؟؟؟؟؟
( استدعاء الماضي ليشتبك مع الحاضر الضد الان و التحامه باللحظه التاريخيه الثوريه الماثله)
..
..يعني بمعني ابسط....قولها (اكون رجلا) ...لم يأتي في اطار التحدي .. |
وقال الاستاذ محمد طه الملك
Quote: إنتاشتني رؤية من زاوية أخرى بعدإعادة اطلاعي على خطاب كرمان..
واضح أن سياق خطابها في مجمله منطلق من فكرة ازجاء الشكر وابداء التقدير ..
ولا يخالطني شك..
في أن السياق يضمر الثناء لمن عنتهم/هن من الجنسين ..
على الرغم من بدايته المذكرة ( الى الذين )..
في تقديري قراءة عبارتها ( لان أكون رجلا بين الرجال)..
بمعزل عن بقية السياق ربما يربك فهمنا لمقصدها..
والحال كذلك ـ لم لا تكون العبارة منصرفة لارادة ( الى الذين ) لا ارادتها هي؟
لان قولها ( لان أكون) يصرف ما يليه من معان..
لإرادة من ساندوها ومنحوها ثقتهم لتتفدم صفوفهم..
بمعنى أن اؤلئك هم من يعزهم رؤيتها رجلا بين الرجال ..
وهي لم تفعل اكثر من احترام رؤيتهم تلك وشكرهم ..
لعل قراءة العبارة على ضوء هذه التخريج ..
ينفذ مقصدها من نظرات الاسى التى احاطت به.. |
لم انتبه للرؤية المطروحة أعلاه حين سمعت حديث السيدة توكل
وفهمت من الشرح أعلاه ان توكل ربما قصدت ان تخاطب شعبها واسرتها
بارادتهم هم- هم الذين جعلوها رجلا بين الرجال- وان تقدمت هي على رؤيتهم فعليا وربما فكريا
وهذا يعني ان الحوار هنا ليس فيما قالته توكل معبرا عنها
بل فيما ظنته معبرا عن الاخرين
وهو ينقل الحوار خطوة للامام
في ظني ان توكل لو قالت هذا عطفا على اعتقادها في ذهنية مُخاطَبيها
وليس تماهيها معهم
فانه لا يفند جدوى السؤال
اذ انه يعنى ان الترميز قائم ولا زال في ذهن متلقيها لدرجة انها استلفت لغتهم لمخاطبتهم
هذه المخاطبة الشائكة والمعقدة
ومن ناحية تانية
الواقع- واقعنا نحن- يثبت كل يوم العديد من المواقف المشابهة
التى توصف فيها المرأة بالرجالة ويوصف فيها الرجل ضعيف الموقف بانه ود المرة
دون لبس وبوضوح تام
حتى اضحت ترميزا متراكما معادا ومكرورا
هذه المواقف اليومية مثلا لا تحتمل التأويل ولا القراءات المتعددة وأن احتمله حديث السيدة توكل
عليه يصبح السؤال حجرا في بركة التماهي المقصود وغير المقصود مع اللغة
حتى وان فارقناها فكريا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: Rihab Khalifa)
|
الاخ صدقى
خاطبتك بالاخ وبالاستاذ والحقته بوافر الاحترام
لكن لو انت ضربت بى دا كلو عرض الحائط واردت التريقة والاستهزاء
ومخاطبتى بى يا ماما فلك ما اردت
Quote: ولا مين قال نحن ما فرحانين ولا أزبيلا ما فرحانة بتوكل وفوزها بالجائزة؟
ثانيا مين قال نقدنا للغة توكل حينقص من فرحنا أو حيخلي الإحتفال بيها ناقص؟
ثالثا مين قال نقدنا للغة توكل حيقلل من إنجازها كمرأة ومن توظيف ذلك الإنجاز في دعم نضالات المرأة؟
رابعا لو بتقدري تدعمي نضالات المرأة بدون تنظير تبقي غلطانة يا ماما، أهو جنس تنظيرنا دة هو البيدعم إنتصارات المرأة |
فى صفر :: يا بابا انا ما بقولوا لى قالوا صاحب العثل بميز ...
فى اولا :: القال نقدكم بقلل هو التقليل ذاتو من افكارها بالنيل منها
فى ثانيا : نون النحل فى نحنا دى ما كان فى ليها داعى لانى ممكن اسالك نفس السؤال عرفت كيف اانها هى فرحانه ؟؟
تضمن نفسك بس فالفرح احساس وشعور داخلى فقط بعرفو سيدو .. دا اسمو مافى الصدور ..
فى ثالثا :: قلت انا ... اذا كان عندك راى مخالف سمعنا !
فى رابعا :: فى فرق جوهرى يا بابا بين التنظير ولواكة التنظير والاصرار على التنظير فقط كحاسم فى امر التغيير
اعترف انت اولا ياخ انو التنظير دا ما حقكم انتو جيتو لقيتوهو قااااااااااااعد انتو فقط بترددوا فى والله كان حقكم نشيلكم فى راسنا
الحالات الدعم فيها التنظير( القديم قدم الكسرة دا ) انتصارات المراة كانت هى المرات القليلة التى تبعه فيها عمل
توكل كرمان نموذجا ......
ـــــــــــــــــــــــ
هل لا ينقص نقدى للغتك دى من احترامنا ؟؟
هل يمكن ان انتقد لغتك اثناء ما انا فرحانه بيك ؟
هل نقد ى للغتك يصب وبفيدنا فى دعم اجازات المراة ؟؟
هل تستطيع ان تدفع بالجهود بالتنظير فقط اذا كنت بتفتكر انك بالتنطير ذى حقكم دا
والذى لايتبعه عمل ح تدعم من نضالات المراة تبقى غلطان يا بابا .. اهو ذى تنظيركم
دا المقعد بينا لحد هسه ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: دينا خالد)
|
Quote: المسألة ببساطة سواء في خطاب توكل أو خطاب معظمنا من المنادين من حقوق المرأة، أننا لم نحرر أنفسنا كفاية من اللغة الذكورية التي تحاول أن ىتربط بين الصفات الإنسانية العظيمة كالشجاعة والصمود والوقوف ضد القهر والجهر بالرأي المخالف أو الآخر، وبين الصفة الذكورية: رجالة، ضكرنة ...إلخ وكلام رجال مقابل كلام نسوان وود المرة (كأنما هناك رجل لم تلده إمرأة حتى في ماكبث لشكسبير طلع القصد من نبقوءة الساحرات أن ماكدوف قد ولد بعملية قيصيرية).
التبرير في هذه المسألة لا يقود للتحرر، مواجهة المسألة بالنقد وبمحاولة إكتشاف لغة لا تحمل نفس الأعباء الآيديولوجية للمجتمع الذكوري يساعد في تحررنا، بل ويسهم فس تسهيل وتسريع عملية التحرر. والكلام ده مهم بالأخص لمن يتعرض للعمل العام |
الدكتور صدقي كبلو
شكرا لألتقاطتك ما قصدتُ
_______________
بعيدا عن هذا الأمر وقريبا منه...أظنني سمعت حديثا فيما معناه أن السيدة عائشة كانت (رُجلة الرأي)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
Quote: اذ انه يعنى ان الترميز قائم ولا زال في ذهن متلقيها لدرجة انها استلفت لغتهم لمخاطبتهم
هذه المخاطبة الشائكة والمعقدة
|
بالضبط يا دكتورة..
وهنا تبرز الفطنة والذكاء والخبرة المطلوبة ..
لعلاج العلل الثقافة الاجتماعية المستوطنة ..
ولا يكون ذلك الا بمعاقرة وتمترس مستدام في الشأن العام..
وعشان كدا قلت في مداخلتي الأولى العافية درجات..
تعلمين أن كرمان لم تنل الجائزة لاعتبارات مهنية أو اكاديمية .
Quote: الواقع- واقعنا نحن- يثبت كل يوم العديد من المواقف المشابهة
التى توصف فيها المرأة بالرجالة ويوصف فيها الرجل ضعيف الموقف بانه ود المرة
دون لبس وبوضوح تام
حتى اضحت ترميزا متراكما معادا ومكرورا
|
في دي ليك حق..
ولعلك توافقين إنها ترد عادة في مقامات القدح ..
حتى وإن قالها رجل لامرأة مادحا ..
ودا طبعا بعقلية حداثوية..
فهل يمكن القياس على ذات المنوال؟
Quote: هذه المواقف اليومية مثلا لا تحتمل التأويل ولا القراءات المتعددة وأن احتمله حديث السيدة توكل
|
في دي ما معاكي..
المواقف اليومية دي بتحتمل التأويل والقراءات المتعددة ..
صدقيني دا مش من باب الغلاط وتذكية التعصب ..
بل من زاوية تقدير ظرف الحال المشكل لكل موقف على حده..
لأنو اللغة كوسيلة تعبيرية عن الفكرة..
تتخذ التبسيط والمباشرة ..
كما تتخذ اساليب اخرى معلومة في علوم المنطق والفلسفة والبلاغة..
شكرا لنقل النقاش لخطوة أخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: محمد على طه الملك)
|
| Quote: فنحن لا نحاكم اللغة, لكن من حقنا ان ننتقد الثقافة |
سلامى للأخ مهاجر والدكتور حيدر
بالطبع نحاكم اللغة..بأعتبارها مؤشرا للثقافة وماعونا لها ما أنفك ينضح بها على مر العصور
ولان لكليهما حركته الكامنة وديناميكيته..وبأرتباط تام..لذا تصبح محاكمة اللغة ضرورية لو شئنا محاكمة الثقافة
وضرورية لو شئنا قراءتها..وضرورية أيضا لو شئنا الدفع بها-وان شئت بهما-قدما
ما من شعب تقدم فكريا وثقافيا مخلفا وراءه لغته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
كتبت لى صديقتي مها:
| Quote: انا افترض انها لم تقصد هذا المعني بهذه الطريقة التي قالتها ...وان الامر لايعدوء ان يكون عدم انتباهة للغة...وافترض هذا الامر لكي ارضي نفسي اولا..ولكي لااقلل من فرحتي بفوزها والاخريات ..ولكن عقلي اللئيم لايرضي بهذا التفسير ...انا افعلها ياشذي ؟؟؟اجل عندمااغضب ...تتقمصني شخصية رجل وكان الغضب مرادف للرجولة ..وان دل ذلك فهو يدل علي بناء تحتي مغلوط ومشوه ...فلا عجب ببت كرمان ان تقولها في لحظات انتصارها هي اللحظات التي نخرج فيها ما نخرج مما نعتقد في هذا العالم الملئي بالتناقضات ..والافعال سابقة التجهيز ..ولم يخطر ببالها اننا فرحون بها انثي وسط الرجال ..وان العالم الاخر الذي منحهها ومنحنا هذه الجائزة ...كان يقصد ذلك ..وانها ثورة للنساء في العا لم اجمع وان التاريخ يعيد نفسة بعصر الملكة الام ..وان الثورات الان تاتي من ارحام النساء ..ومن يعتقد ان النضال لايكون سوي بااستخراج المستعمر من بلدي ..فلياتي الي امي ويسالها مامعني النضال ..مع حبي لي امي ..شذي ..سعيدة انا بهذه الانتباهة ....لانها تجعلك قريبة من فوهة البركان وانتي اانثي...وعلي قول احدهم انثي وبي خصلك كمان ...مازال المشوار طويل ان نسعد اننا نساء ..لنا مالنا من نجاح ..دون ان نكون رجال ..لكي مودتي |
وكتبت لمها::
يا مها...اتعبنى هذا البوست..أردت ان ننتبه فنقول كلنا هذه الكرمان...واننا يجب الا نُضطر للقفز فوق آدميتنا الأنثوية لنطال آدمية لا تخصنا..قلت آدمية :) ؟؟
يلا انتبهي :)
كلنا أدميون غصبا عن عين حوائنا يا صاحبة
وسلامي للانسانية على أي جنب أضطجعت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: خالد العبيد)
|
Quote: شفت كلامك ف حبيت ان اطيب خاطرك السمح بمداخلة إختمرت في رأسي
وانا نازل متعجلآ لأسطرها وجدت دكتور صدقي كبلو قد كفى و أوفى
ولكني أزيد أو أركز
لابد من فك الإرتباط بين مصطلحين / مفهوهين .. الرجالة و الرجولة
|
ابو ساندرا
سلامات ومراحب
بجيك راجعة برواااقة
جميع المارين احترامات لكل ارائكم
نحنا فى الخرطوم الوقت ممحوق جدا بس ربكم يهون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: tayseer alnworani)
|
دكتوره شذا وضيوف /ات بوستها
للاسف وللفداحه أيضا مثلي مثل آخرين وددت لو ان هذا البوست جاء في وقت غير هذا وبصياغت مختلفه واحتمالات غير تلك التي حبل بها وصاغها في مضمونه ومساره العام وحتى الآن ، الصراع ليس بين فريقين لاثبات بلاغة اللغه ودقه المفاهيم وتكريب التنظير فحوا والده ومواعين اللغه واسعه وممتلئه بما يكفي ويزيد .. على مستوى خاص عكر هذا البوست مزاج احتفالي بتوكل وانجازها المستحق وجائزتها ، واصابني بضيق اذ احسست بانه هجوم وان كان يحمل بعض من جدلية لنقاش في استخدامات اللغه واهميته بعيدا عن هذا الدوي الذي احدثته توكل وفوزها بنوبل العام 2011 وانتصارها لقضيتها وقضية شعبها في ظروف المحنه التي تحصد شبابهم ليل نهار .. يكفي العنوان كمدخل لعملية احباط ممنهجه للاسف مارستها في هذا البوست وبعناد ، واجدني اتفق مع كل ما قالت دينا (التنظير ساهل) وما عارف لييه استحضرته قصيده لمحمود درويش طوالي صورت لي المشهد ده بي كاملو .. اللغه يا دكتوره اللغه تحتمل التاويل كما البشر فعنوان كـ (للاسف .. حتى توكل كرمان ) فيه تجريم مسبق قبل طرح القضيه نفسها .. لا اسف فقد ناضلت توكل وخاضت ما خاضت واستحقت ما استحقت بجداره فاين المؤسف ؟
درويش قال :
يغتالني النُقَّادأَحياناً:
يريدون القصيدة ذاتَها
والاستعارة ذاتها…
فإذا مَشَيتُ علىطريقٍ جانبيّ شارداً
قالوا: لقد خان الطريقَ
وإن عثرتُ على بلاغةعُشبَةٍ
قالوا: تخلَّى عن عناد السنديان
وإن رأيتُ الورد أصفرَ في الربيع
تساءلوا: أَين الدمُ الوطنيُّ في أوراقهِ؟
وإذا كتبتُ: هي الفراشةُأُختيَ الصغرى
على باب الحديقةِ
حرَّكوا المعنى بملعقة الحساء
وإن هَمَستُ: الأمُّ أمٌّ، حين تثكل طفلها
تذوي وتيبس كالعصا
قالوا: تزغرد في جنازته وترقُصُ
فالجنازة عُرْسُهُ…
وإذا نظرتُ الى السماء لكي أَرى
مالا يُرَى
قالوا: تَعَالى الشعرُ عن أَغراضه…
يغتالني النُقّادُأَحياناً
وأَنجو من قراءتهم،
وأشكرهم على سوء التفاهم
ثم أَبحثُ عن قصيدتيَ الجديدةْ!
وبس !
تابر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: Aymen Tabir)
|
Quote: وإذا نظرتُ الى السماء لكي أَرى
مالا يُرَى
قالوا: تَعَالى الشعرُ عن أَغراضه… |
____________
شكرا يا أيمن...وددت لو انك قرات جيدا ما جاء فى متن البوست أذ كُتبت ملاحظتك ذاتها بعدة طرق
لك الحق ان تفرح ما شئت..ولى الحق ان ابدي اسفي..فكلانا يتناول ما يعنيه لخدمة ما يرغب فى طرحه
عسى ولعل ...وبعد ان تخبو الفرحة قليلا..تجد في وجهات النظر المطروحة هنا ما يثير التساؤل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: Ahmed musa)
|
Quote: و قولي:
| Quote: أنا ذاتى يا ياسين كنت بقول مع أصحابنا الشيوعيين*: أنثى ولا دستة رجال |
انا الآن اكثر انتباها للغة.....لفخاخها حولى ولتلك التى سقطت فيها دون ان ادري
لى عودة |
يا شذا زهر و لا زهرو
بالنسبة لفخاخ اللغة .. نديك باص .. المافي شنو!
اها رياضياتك كيف؟
منطق اللغة كيف معاك؟
[انثى و لا دستة رجال] يسبقها شرط :
[ اذا كان اعز من النساوين الرجال] ....(1)
[انثى و لا دستة رجال] ....(2)
(2) تقتضي (1)
يعني (2) ما بتتحقق الا في حالة (صحة) (1)
و ان صحت (2) لنسفت (1)
دي زي بندول الساعة .. ح تظل دائرية كدا
المنطق دا اسمو شنو يا د. محمد القرشي، و حلولي؟
"الواحد الجا قال انو من قرية كل سكانها كذابين ..
ان (صدق) فقد (كذب)!!
و ان (كذب) .. فهو (صادق)!"
فكروا فيها شوية دي!
بِس!!
انت قايلاو زي شعركم المسهوك، و السهتان دا يا دكترة و لّ شنو!؟
ربنا يوالي شاعر و حبيب الشعب بألف عافية ياخي!
--------
* اسي في داعي تشيلي القفة دي للشيوعيين المساكين ديل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: قيقراوي)
|
قيقا يا قيقا
| Quote: * اسي في داعي تشيلي القفة دي للشيوعيين المساكين ديل! |
انت عاوك الحنين والا شنو؟؟
أتضح لي انو قفة اللغة ممكن تخُر على دماغ اي زول يشيلا
الحكاية دايرة سنين ومعرفة ومحاذرة وفتح القفف في الهواء الطلق والكلام عنها (قبل وبعد وأثناء) الاحتفالات كما ن
عندي صاحبي قال لى الكلام بتاعك بتاع الرياضيات دة وتم لى البيت بتاع استاذنا محجوب شريف..فى نفس اليوم
وكلامك سليم يا ايها القيقا..
خلينى أرجعك للكلام داك بتاع يا اخ وياخ
اقرا كلامى الفوق:
Quote: فقط أردت توضيح امر حسبته واضحا منذ البداية
وهو تشفير (القوة ) فى اللغة ب(الرجولة) وليس التشفير الذي يجعل من الاخت اخ..ومن الابن ابنة
ولا حتى الذي يجعل من الانثى مذكر
قصدت الرجولة من حيث المحمول القيمي...جملة القيم التى ذكرها عمنا عبد الرحمن بركات وأخرون...والتى لازمت الذكر فى النوع الاجتماعي لاعتباره اصيلا فى حملها
ولازمت الانثى ايضا حين حملتها..دون اى تفكيك للغة -الشفرة-
فانا مثلا لم اكن اسبغ أيا من صفات القوة على تيسير او رحاب او سواهما حينما قلت (ياخ)
ليست بمقابل ل(الرجولة) ...وليست كقولنا (بت ضكرانة)..
وهذا موضوع أخر..يدخل فى ترميز اللغة بالطبع لكن من وجه مختلف.. |
بعدين يا قيقا...المضمون بتاع الثقافة ارتبط بالتاريخ
الراجل بدا قصص كتيرة واتوماتيكلى اتنسجت اللغة بناءا على فتوحاتو فى الحياة (على طريقة جيرمان..لحدى ما ليتر بقت جيربيرسون)
ولما جات المرأة تعمل فتوحاتا كانت ماشة على شارع مشى فيهو الراجل قبليها وبالتالى اتيحت ليها (او اضطُرت) تستخدم ادوات المشي وتبعاتو واللهى كلها رجولية
فاصبح المقاس (رجلُ-ميتر) لأي شي تعملو المرأة..باعتبار ان الحافر يقع على الحافر
الشاهد انو تطور المرأة وفتوحاتا قطع شوط..وبقى ما قاعد يحصل مقارنة بفتوحات الرجل فحسب
بل مقارنة بقدرتها الكامنة (كانسانة)* وبالتالى فالمراة بتنافس في روحا..في انسانيتا بعد ان قطعت شوط فى منافسة الرجل
الغريبة انو اذا فى امراة عملت فتح..التفصيل الجديد للفتح اللغوي الملازم ما بكون ضيق بمقاسات المرأة
ودة دليل على انو الانسانية وعت الدرس بتاع الانسانية..وتلقائيا الدرس بتاع الترميز
_____________
الاستاذ عبد المنعم الجذولي كتب موضوع تعبت تعب شديد عشان انكتو ليك
متعلق بقصة أنسانة دى..الانا كتبتها انسان وعدلتها..
أقرا:
Quote: "لانك اعطيتنى اجابة خاطئة", قالت الوحش (مكتوبة كدة)
فقال اويب
" ولكن تلك كانت الاجابة الوحيدة الممكنة"
عند ذلك اجابته الوحش
" حين سألتك عمن يمشى على اربع فى الصباح
ثم فى الظهر يمشى على اثنتين
وفى المساء ثلاث ,
اجبتنى ايها الملك انه الانسان
ولم تذكر شيئا عن الانسانة "
فأجاب الملك مندهشا
"عندما تقول الانسان فانك تعنى الجميع رجلا كان او امرأة
هذا امر يعرفه كل الناس"
فضحكت الوحش قائلة:
"هذا ماتظن, ايها الر جل". |
يقول منعم الجذولي:
القصيدة للشاعرة الامريكية مورييل راكايزر (Muriel Rukeyser) تتخيل فيها ان حوارا ثانيا قد دار بين اوديب الملك و الوحش* بعد ان كان الملك اوديب قد قتل اباه وتزوج من امه ثم بعد اكتشافه لحقيقة الخطيئة التى ارتكبها قام بفقئ عينيه. تخيلت مورييل ان الملك اوديب جاء الى الوحش مستفهما والالم يعتصره ان لماذا لم يستطع ان يتعرف على امه قبل ان يدخل بها فاجابته الوحش ببساطة (الأجابة أعلاه)
الكلام الفوق دة اتنشر في 2005 في مقال أسمو :
(الانتاية والضكر
مدارسة غير جندرية فى مسائل جندرية)
لو قوقلتو بتلقاهو
بجي تاني لو الامور اتسهلت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
كدي بره موضوع البوست
Quote:
عندي صاحبي قال لى الكلام بتاعك بتاع الرياضيات دة وتم لى البيت بتاع استاذنا محجوب شريف..فى نفس اليوم
|
إن شاء الله بس يكون كلمك إنو المسألة دي حلوها في فلسفة الرياضيات
و ما عادت هي بذاتها تحير أحدا ..
رغم إن النتائج المتولدة من الحل ده هي الحيرة بعينها !!
و منها التفريق بين الرياضيات نفسها و بين اللغة اللي بنتكلم بيها عن الرياضيات !!
ربما After all الحكاية دي جوه موضوع البوست تماما !!
كده كيف يا قيقا
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: قيقراوي)
|
حبيبنا قيقا راوي
Quote:
عشان كدا - كعالم - كنت (دغيغن) و حاسماً ؤ سميتو (منطق اللغة) ..
ما قلت منطق رياضي.
ما وريتنا (ياخ) اسم المنطق دا؟
|
عمك كيرت جودل
(صديق آينشتين الحميم و فردته في جامعة برنستون و الوحيد البتمشة معاهو)
قدر يعبر عن مفارقة الكذاب اللغوية دي جوه نظرية الأعداد اللي هي أساس كل الرياضيات !!
و قام عمل بكده ثورة كوبرنيكية ضخمة في الرياضيات و المنطق
(Incompleteness theorem)
و الفرع البيبحث في الجزء ده من منطق الرياضيات (أي نعم دقتك خابت المرة دي) إسمه
m e t a - l o g i c
m e t a - m a t h e m a t i c s
الحل بتاع المصيبة دي نتج عنه الكتير .. منه :
- أن الإثبات لا يساوي الحقيقة دوما .. أو الحقيقة أكبر من الإثبات
- تعريف دقيق للعشوائية و معيار جيد لمفاضلة النظريات العلمية حسب محتواها
- ربط الحوسبة بالمنطق بالفلسفة برياضيات اللاتهاية في علم واحد الإصول ..
المهم ..
علاقة ده بالبوست إنو
الورطة ورطة شاملة و الوعي بطريقة تفكيرنا و تعاملنا مع اللغة البنعبر بيها
بيفتح دوما آفاق معرفية رهيبة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
المهم ..
علاقة ده بالبوست إنو
الورطة ورطة شاملة و الوعي بطريقة تفكيرنا و تعاملنا مع اللغة البنعبر بيها
بيفتح دوما آفاق معرفية رهيبة !!
|
و صدقت في مفارقتي للدقة في منطق لغوي دي ..
بس كدا 1/1 يا دوب!!
افك ليكم ربطة القفة :
Quote:
ياخ دي ما مقصود التذكير الفيها دا بالمناسبة .. و لكنه جري العادة، و لسان العجمة ساي
|
مازلت مقتنع - حتى إشعارٍ آخر - بان الكنتة في [لسان العجمة] و ليس في [جري العادة] بس
اما [التذكير] فدي تعمية بس ..
دي يد القفة المسكتوا فيها كلكم فاوردتكم موارد "اليقين الخادع"!
عندنا في الشمال الاقصى، يتم تأنيث المذكر، و تذكير المؤنث بدون أي حمولات ايديولوجية تذكر..
مجرد [لسان اعجمي] بس
فـ(ياخ، و ياخي) من المفردات المدمجة في لسان مستلف زيها زي كتير من المفردات غير الاصيلة في اللغة العربية..
و ما اعتقد انها تحمل أي حمولة ايديولوجية/ مضامين ثقافية تخصها - ما عدى العام من الثقافة الذكورية السائدة اجتماعياً[ جري العادة] - و في دي زيها زي بقية كل اللغة، بل اللغات ..
السؤال قائم ما هو المقابل المؤنث لـ (ياخ، ياخي)!؟
سمبلي
-----
اما موضوع البوست فالثابت عندي ان المقولة تحمل ما تحمل ..
الاصلاحيين المعانا بعايروا الاشتراكي - المعااااط* - المعانا بانو علي سالم البيض زوج بنتو للبناني
فتأمل!!
* معااااااااط شديد ياخي!!
لو ضغط الالف لي بكرة ما بكفيني فيو ..
مرة رسل لي نكتة :
واحد سوداني بقرا في فصل مسائي ..
الكهرباء قطعت .. اعتبروهو غائب
فتامل في الاشتراكية دي بالله!؟
غايتو اتأكدت من انو :
الاشتراكيين العرب، زي الملحدين العرب .. عرب سااااي بس!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: قيقراوي)
|
| Quote: رياضيات..فيزياء...لغة...تمر هند |
شايفة فى محاولات دؤوبة (للتجسير) بين البوست دة وبوست الفيزياء بتاع دكتورنا الانشتايني
___________
| Quote: التفريق بين الرياضيات نفسها و بين اللغة اللي بنتكلم بيها عن الرياضيات !! |
السؤال ضارب في الحتة البتوجع فى البوست دة يا دكتور
فوق قلت ما ممكن الشعوب تنتقل خطوة بافكارا ومعرفتا للامام وتخلى وراها لغتا
الكلام دة بيتاخد على اكتر من مستوى
واحد فيهم انو اللغة ذاتا تكون قاعدة زي ماهى لكن تتفرغ من مضمونا
يعنى لما تقول دي رجالة (ما يتفهم منها نهائي) هي قاصدةالرجالة أياها
__________
تاني نرجع لسؤالك المفتاحي يا دكتور:
| Quote: التفريق بين الرياضيات نفسها و بين اللغة اللي بنتكلم بيها عن الرياضيات !! |
لو جيت سألتنى السؤال اعلاه فى الادب والشعر وكدة
كنت حأقول ليك ببنيوية شديدة أنو النص ولغتو متلاحمين مع بعض جدا
لدرجة ان ترجمة النص تعني فى الحقيقة انتاج نص موازي
_____________
رفع البوست في قذافيات المنبر مغري جدا..ومستفز برضو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
Quote:
واحد فيهم انو اللغة ذاتا تكون قاعدة زي ماهى لكن تتفرغ من مضمونا
|
دكتوتتنا العزيزة
على مستوى علم النفس في رأيي
اللغة و الرمز ما ممكن ينفصلوا عن طريقة التفكير و الإحساس
الإنجاز في حقل المنطق ما أظن يمكن ينسحب على لغة القصور الذاتي اليومية دي !!
بالطبع كلمات زي "شاطر" إتحول معناها من قاطع طريق لمعنى يصلح به التقريظ
لكن كلمة "رجالة" و "ياخي" ديل ..
حتى لو إكتسبوا مضمون جديد ..
حيكون زي إنو الثوار يقيفوا في نص المشوار و يعملوا مجلس إنتقالي مع القذافي بدل ما يبهدلوه !!
و حينها حتما سيفتك بهم ذات يوم متى ما ألقوا السلاح طمعا في إحلال الجديد بالقديم بلا عنف !!!
الرجال ما أحسن من القذافي أبدا
...
Quote:
لو جيت سألتنى السؤال اعلاه فى الادب والشعر وكدة
كنت حأقول ليك ببنيوية شديدة أنو النص ولغتو متلاحمين مع بعض جدا
لدرجة ان ترجمة النص تعني فى الحقيقة انتاج نص موازي
|
علشان كده حاليا في موجه إسمها الثقافة الثالثة
و هي إن ناس العلوم زيي كده
بيزيحوا في ناس الإنسانيات و الشعر و الإسكافيات دي
من مجالات نفوذهم القديم كموجهين للثقافة و كمظان للإجابات عن الأسئلة الكونية
بإحتلال كامل لمواقعهم التليده !!!
يعني أنا ممكن أجي هنا أحلل مسألة اللغة عصبيا
و أثبت إرتباطاتها بالعاطفة و الذاكرة
و كيف إن أي إستعمال لكلمة "رجالة" كمصطلح محايد جندريا
لازم و لابد يؤثر في الطريقة البيقدر بيها الدماغ مسألة إختلاف النوع دي
بلا بنيوية بلا بطيخ
بالمناسبة يا دكتورة
إنت معانا و لا مع الإسكافيين ديل ..
شايف قرايتك لطب المجتمع دي مخلياك إسكافية شوية* !!
زنقة زنقة !!
__________________________________________________________
*تقرأ كبداية محاكم التفتيش في الجمهورية الثالثة للثقافة الثالثة الظافرة
و لا تحلموا بعالم سعييييد .. بس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: محمد قرشي عباس)
|
يا دكتورنا العزيز جدا
Quote: و هي إن ناس العلوم زيي كده
بيزيحوا في ناس الإنسانيات و الشعر و الإسكافيات دي
من مجالات نفوذهم القديم كموجهين للثقافة و كمظان للإجابات عن الأسئلة الكونية
بإحتلال كامل لمواقعهم التليده !!! |
اصلو ما حاديك فرصة تعمل برزخ ما بين (العلمون) فينى والأسكافي
كلاهما مغامر استكشافي..يدخل لكل مغامرة باداوت مختلفة لا ليصل الى نهايات التجربة بل ليعيش التجربة في حد ذاتها
النفسي منها والكوني
-هي ياتو تجربة العندها نهايات؟؟
| Quote: شايف قرايتك لطب المجتمع دي مخلياك إسكافية شوية* !! |
أبدا اسكافيتى دى هى الودتني للجانب الرومانسي من الميدسن :)
Quote: يعني أنا ممكن أجي هنا أحلل مسألة اللغة عصبيا
و أثبت إرتباطاتها بالعاطفة و الذاكرة
و كيف إن أي إستعمال لكلمة "رجالة" كمصطلح محايد جندريا
لازم و لابد يؤثر في الطريقة البيقدر بيها الدماغ مسألة إختلاف النوع دي |
الباثواي الفوق دة تفسير (مؤقت) للغة
النظريات العلمية والانسانية بتشترك في كونها تفسيرات مؤقتة تعين الخلق على شئون حياتم..
لكن لا تضع ابدا تفسيرات نهائية (شفت الميوعة الفكرية دى :))
لحدى ما يتم أستبدالا بحقائق(مؤقتة) أخرى*
هسة بعد كلام اينشتاين الطلع بيش دة تانى علمنة شنو؟؟
وكت كلو مافيهو يقين خلونا نباري شكوك الاسكافيين التليدة
آت ليست نستمتع بمتعة الشك يا صاحبي
___________
*لو في حاجة واحدة طلعت بيها من اولى علوم في سنتر جامعة الخرطوم حتكون عبارة الأستاذ فتحى الربعة
لا ثابت ألا التغير..بعدين بصراحة البوست بدا يحلو يا Boss
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
قيقا يا قيقا
Quote: * المصطلح الطويل من صك الراحل الخاتم عدلان ..
عن الترابي و امثاله
البخلو السياسة السغار سغار للعوام و الهوام ..
و يتفرغوا هم لفرع الرياضيات المعقد دا!! |
اوعى تقول لى قاصد الديماجوجية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: قيقراوي)
|
دا نموذج من الماستر همسلف :
Quote:
ولم تدخر الإنقاذ وسعا في تدشين حروبها على كل هذه المستويات، وفي نفس الوقت. وإذا تأملنا هذا المشروع * بمنطق العقل، لقلنا أن القائمين عليه مجموعة فقدت رشدها، ولكننا إذا قلنا ذلك، وقد قلناه، فإن الرد علينا، من قبلهم، سهل وميسور، وهو أننا لا نفهم في الرياضيات السياسية العليا والدقيقة،
|
الخاتم عدلان يتساءل:هل الأسهل بتر الجنوب أم بتر الإنقاذ؟
--------------
ياخ بالمناسبة دي ..
مغرو د في دي :
Quote:
في " ما المنفى و ما هو الوطن " استاذ/ الخاتم قدم لكتاب لكاتبة انقليزية عن كيف يعمل المخ!؟
يا ريت لو في زول في يدو الكتاب، او المقال الاصلي ينزلوا لينا هنا ..
افتكر انو دا كلام معقول برضو .. مش!؟
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: قيقراوي)
|
الأخت العزيزة الأستاذة دينا خالد (كدة ينفع)
تأسفت للتداخل معك بالطريقة التي أعتبرتها ودودة، فيبدو أنك لا تعريفيني ولا أعرفك، فمحاولة رفع الكلفة أضرت بجوهر الحوار، أما إستعمالي لكلمة ماما فهي ود لو تعلمين عظيم، ولو رددت باستعمال كلمة بابا دون وصف استعمالي لكلمة ماما بالتريقة والإستهزاء لحسبت أنه في مجال تبادل الود ورفع الكلفة بين متحاورين يتداخلان مع بعض لأول مرة، رغم أني تقريبا قرأت كل بوستاتك.
أما عن قولك صاحب العقل يميز، يبقى السؤال هو كيف يميز وعلى أساس أي معطيات، فقد عدت لقراءة مساهمة شذى أقول لنفسي هل أنا أتخميت، فلم أجد مل يجعلني أميز وأصل لنتيجة غير ما توصلت لها، وأنا أحكم على المسألة مما كتب في البوست، وما زال رأي أن البوست لا يقلل من إنجاز توكل، ومناقشته للغة توكل تشمل كل من يعمل بالعمل العام لكي لا يقع في فخ اللغة التي تقلل من مكانة المرأة.
تنصحيني يا أستاذة دينا بأن أتحدث عن فرحي وليس فرح شذى، والذي شعرت به، ولكن يبدو أنك متأكدة إنو شذى غير فرحة بإنجاز توكل، ولا أدري هل هذا من باب تمييز العقل؟
أما رابعا التي أورديتها فلم أفهم ماذا تقصدين بها:
فى رابعا :: فى فرق جوهرى يا بابا بين التنظير ولواكة التنظير والاصرار على التنظير فقط كحاسم فى امر التغيير
اعترف انت اولا ياخ انو التنظير دا ما حقكم انتو جيتو لقيتوهو قااااااااااااعد انتو فقط بترددوا فى والله كان حقكم نشيلكم فى راسنا
الحالات الدعم فيها التنظير( القديم قدم الكسرة دا ) انتصارات المراة كانت هى المرات القليلة التى تبعه فيها عمل
توكل كرمان نموذجا ......
تعرفي القاضي سأل الحلاج وفقا لمسرحية صلاح عبد الصبور عن مأساة الحلاج قائلا "يا شيخ هل أنت مشغول بالدنيا" فرد الحلاج "هأنذا مشغول بها على أسئلتكم ......" فدحين يا أستاذة تعرفي أنا برد عليك اليوم وبعد أيام من مساهمتك، لأني كنت أطوف في شمال كردفان، ومنها جيت مشيت عطبرة عشان أربط التنظير بالنشاط من أجل التغيير! أما وجهة نظري حول قدم التنظير قدم الكسرة فهي أيضا مختلفة عن وجهة نظرك، فالتنظير هو عملية مستمرة تسبق أي فعل ثوري وليس نموذج يتم إنجازه ثم ترفع الأقلام وتطوى الصحف، زهكذا أستدعت حالة توكل التنظير من جديد لاستكمال الانتصار وليس التقليل منه، وطبعا لو اختلاف الآراء لبارت السلع! وأرجو ألا يفسد إختلاف الرأي للود قضية.
تسألين
هل لا ينقص نقدى للغتك دى من احترامنا ؟؟
وأجيب لا ينقص البتة
تسألين
هل يمكن ان انتقد لغتك اثناء ما انا فرحانه بيك ؟
أجيب طبعا
تسألين
هل نقد ى للغتك يصب وبفيدنا فى دعم اجازات المراة ؟؟
يعتمد على نوع النقد ولنوع لغتي
تسألين
هل تستطيع ان تدفع بالجهود بالتنظير فقط اذا كنت بتفتكر انك بالتنطير ذى حقكم دا
والذى لايتبعه عمل ح تدعم من نضالات المراة تبقى غلطان يا بابا .. اهو ذى تنظيركم
دا المقعد بينا لحد هسه ...
وأجاوب
لا التنظير وحده يجدي ولا العمل وحده يجدي، التنظير والعمل في علاقة جدلية هو المهم ولكنه أيضا ليس ترياقا مطلقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: Sidgi Kaballo)
|
| Quote: فالتنظير هو عملية مستمرة تسبق أي فعل ثوري وليس نموذج يتم إنجازه ثم ترفع الأقلام وتطوى الصحف، زهكذا أستدعت حالة توكل التنظير من جديد لاستكمال الانتصار وليس التقليل منه |
هذا واحد من خلاصات البوست المهمة
شكرا دكتور صدقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! (Re: أيزابيلا)
|
دكتورتنا العزيزة
Quote:
اصلو ما حاديك فرصة تعمل برزخ ما بين (العلمون) فينى والأسكافي
|
و الصحيح هو :
العلمونة و الإسكافية !!
إنتن مادام بتحبن ضميرنا الذكوري ده شديد كده
العوه فوق كم ؟؟!!
Quote:
كلاهما مغامر استكشافي..يدخل لكل مغامرة باداوت مختلفة لا ليصل الى نهايات التجربة بل ليعيش التجربة في حد ذاتها
النفسي منها والكوني
-هي ياتو تجربة العندها نهايات؟؟
|
الحب في زاتو مبرر كافي .. ترارا
إنت من أنصار الشاكوش بيعيش أبد الدهر و لا شنو ..
Quote:
هسة بعد كلام اينشتاين الطلع بيش دة تانى علمنة شنو؟؟
وكت كلو مافيهو يقين خلونا نباري شكوك الاسكافيين التليدة
|
الفرق الوحيد إنو العلم بيمشي لقدام و بيوسع الرؤية
أما الإسكافيين فعاملين زي الضرات البتشاكلوا
و يرجعوا يحبوا تاني في سبب شكلهم* !!
ياخي أعفي لي الهرطقة دي بالبوست الجاد
بس غلبني أمسك لساني ساااااي كده !!
مودتي
_________________________________________
*تقرأ اللغة المائعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
أيزابيلا
محمد حيدر المشرف
محمد قرشي عباس
قيقراوي
Kostawi
Ahmed musa
احمد ضحية
خالد العبيد
Hadeer Alzain
Rihab Khalifa
محمد يوسف الزين
Rabab Elkarib
الجيلى أحمد
معتصم الطاهر
محمد فضل الله المكى
بكرى اللبيب
الجندرية
نجوان
تبارك شيخ الدين جبريل
Sidgi Kaballo
HAYDER GASIM
محمد على طه الملك
دينا خالد
محمد عبد الماجد الصايم
أبو ساندرا
وليد محمد المبارك
M A Muhagir
Aymen Tabir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست