Quote: قال شيخ الإسلام في الفتاوى (15|448): «قوله ]قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن[ الآية، دليلٌ على أن الحجاب إنما أمر به الحرائر دون الإماء. لأنه خص أزواجه وبناته، ولم يقل وما ملكت يمينك وإمائك وإماء أزواجك وبناتك. ثم قال: ]ونساء المؤمنين[. والإماء لم يدخلن في نساء المؤمنين، كما لم يدخل في قوله ]نسائهن ما ملكت أيمانهن[ حتى عطف عليه في آيتي النور والأحزاب. وهذا قد يقال إنما ينبئ على قول من يخص ما ملكت اليمين بالإناث. وإلا فمن قال هي فيهما أو في الذكور، ففيه نظر. وأيضاً فقوله للذين يؤلون من نسائهم، وقوله ]الذين يظاهرون منكم من نسائهم[، إنما أريد به الممهورات دون المملوكات. فكذلك هذا. فآية الجلابيب في الأردية عند البروز من المساكن. وآية الحجاب عند المخاطبة في المساكن. فهذا مع ما في الصحيح من أنه لما اصطفى صفية بنت حيى، وقالوا: "إن حَجّبها فهي من أمهات المؤمنين، وإلا فهي مما ملكت يمينه"، دَلّ على أن الحجاب كان مُختصّاً بالحرائر. وفي الحديث دليلٌ على أن أموّة المؤمنين لأزواجه دون سراريه». وقال كذلك (15|372): «والحجابُ مختصٌّ بالحرائر دون الإماء، كما كانت سُنّةُ المؤمنين في زمن النبي وخلفائه: أن الحُرَّةَ تحتَجِبُ، والأَمَة تبرُز. وكان عمر t إذا رأى أَمَةُ مُختَمِرة، ضرَبها وقال: "أتتشبهين بالحرائر؟"».
وأجمع المفسرون كلهم على أن الحجاب جاء للتفريق بن المرأة الحرة والمملوكة فقط. وأن الأَمَة لا يجوز لها الحجاب بعكس الحرة. واتفقوا على أن هذه الآية إنما نزلت في ذلك. وإليك بعض أقوالهم:
أخرج ابن جرير الطبري ..................................................................................................................................... ........................................................................................................................................... .................................................
أما عورة الجارية فهي عند الجمهور (الشافعية والمالكية وأكثر الحنابلة): من السرة إلى الركبتين. زاد على ذلك الحنفية: البطن والظهر. أما الصدر فليس عورة. ويجوز أن يجسه الرجل قبل أن يشتري الجارية، لأن هذا يؤثر في ثمنها. أما تغطية شعرها فلا يجوز. وكان عمر يضربهن إن فعلن ذلك ولا يعترض عليه أحد من الصحابة.
هذا الكلام صحيح واعتقد أنه يُقرأ في سياقه التاريخي، باطبع هناك الكثير من الأحكام في كتب الفقه لا يمكنها أن تقرأها خارج سياقها التاريخ، لذلك محاولة إعادة التاريخ تصبح كارثة كما يحدث الآن من قَبل الإسلام السلفي تحديداً.
10-01-2011, 07:04 PM
أمجد الزين أمجد الزين
تاريخ التسجيل: 06-17-2011
مجموع المشاركات: 1140
Quote: طيب يا جماعة ورونا برضو الفرق بين الجارية والحرة فى زمننا هذا؟؟
امجد سلام،
سؤالك غريب شوية!
معقولة ما عارف الفرق بين "جارية" او "حرة"؟
فالجارية في الثقافة العربية هي "بنت السوداء" تحديدا!
نعم حتي هاجر والدة "خير العرب" اي القرشيين، تظل "عبدة" عديل كده، فقط لانها سوداء او سودان!
لافرق مابين "صحابي" ك ابي ذر، ولا حتي امير مؤمنين ك"عمر" هنا، ولا اي اعرابي، اغبش اخر!
مهم جدا نفهم المعادلة دي فهم نقدي عقلي، هشان نفهم ما يجري في السودان الان واللحظة!
اللاخ الصادق اسماعيل بيفتكر انو الفهم ده ينبغي تناوله في سياق تاريخي، او ده ما دقيق اطلاقا!
الي اليوم دي نظرة العربي، كقاعدة، كان مسلم كان مسيحي لابناء السوداء الزينا، بغض النظر، ان كان الاخير مسلم او مسيحي مثلا!
نحن لانلوم اطلاقا العربي هنا او ندعو لاتخاذ موقف منهم، لاننا كقوم سود وابناء وبنات سوداء، المسؤوليين من وضعيتنا الحالية، او نظرة عالم اليوم الحالية لنا، وليس اي عربي او اسيوي او اوربي.
بنقول ده كلو من باب السرد لمعرفة العالينا كقوم سود.
يكفي، كيف نظرتنا احنا "ابناء السوداء" لابن السوداء، اظرط وا سوأ بما لايقاس، من نظرة ابي ذر او "امير المؤمنين"، او اسماعيل هنية مثلا!
الماساة الحقيقة، اننا كقوم سود، نتبني مفاهيم الاستعلاء العروبي، الموجهة ضد امثالنا، كدين او اسلام، وهذه كارثة عصيبة بحق وحقيقة، لانها تغذي وترفد نظرتنا نحن المحتقرة، لانفسنا، وللاسود فينا، بصورة يستحيل معها، كسر طوق هذه الدائرة الشريرة بحق بي ساهل!
اساس الموت في بلدنا، او الة الابادة للملاييين، بواسطة اذلام الثقافة العربية، ممثلين في جرذان الاسلام العربي المحتقر بطبعو او باصق في وجه ادمية "ابن السوداء"، هو هذا الاستلاب الثقافي الذي يجعل من كل هذا دين او اسلام في وعي ذنوجة السودان!
هذه كارثة بحق او ماساة بحق!
وجه الكارثة والماساة تتمثل في الطبيعة الالية، الميكانيكية، للوعي الاستلابي الحالي، المخيف، من حيث قوتو التدميرية!
السودان مقبل علي مرحلة عصيبة بحق، الا اذا حدثت معجزة الهية، وهذا وارد بالطبع.
وارد في لحظة بعينها، مخزون رصيد التراكم التاريخي للشخصية السودانية السودانية الاصيلة، والوعي التاريخي الاصيل، يجي دافر، من بين ركام، رماد وعي الاستلاب الحالي، او يستلم عجلة القيادة.
جرذان الاسلام السياسي او بالذات الوهابية، يعدون العدة للحظة مواجهة حاسمة، قاصمة او تاريخية، باسم الدفاع عن العروبة والاسلام في السودان.
علي قوي البديل الانتباه لهذا المخطط الجاري اعداده.
دور هؤلاء مؤثر جدا او قوي جدا في شارع الوعي الحالي، بالذات في اوساط جحافل المهمشين، والنظام من زمن باكر احتفظ واعد هذه الشريحة لمثل هذه اللحظات المفصلية.
10-02-2011, 06:38 AM
Nazik Eltayeb Nazik Eltayeb
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 2357
الان فقط علمت سبب ارتداء السودانيات قديما من (دنقلا حتى نيمولي) للرحط احمرهن واصفرهن واسودهن.
اعتقدان الفقهاء الاوائل مع دخول الاسلام قد اعتبروا الجميع عبيد و نسائهم جواري.... رغم ان اهل البلاد من اختلط منهم بعرب و من لم يختلط كانوا احرارا ولم يعتقدوا يوما انهم مملوكين ولكن ربما ان الفقهاء اعتبروهم كذلك و لجهل اهل البلاد بالاسلام لم ينتبهوا لهذا التصنيف. --- هههههههه قصة والله و حكاية
10-02-2011, 07:05 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: اللاخ الصادق اسماعيل بيفتكر انو الفهم ده ينبغي تناوله في سياق تاريخي، او ده ما دقيق اطلاقا!
الاخ بشاشا
أنا اتكلم هنا تحديداً عن الفقه الإسلامي، وبالمناسبة الفقه الإسلامي اكثر من اشتغل به كانو من (الموالي) لأن العرب كانوا لا يهتمون كثيراً بالاشتغال بالعلوم لأنهم يعتبرون انفسهم (اهل الحكم) لذلك ستجد اسماء الكثير من (علماء الفقه واللغة والفلسفة) هم في الاصل ليسوا عرباً
ويالنسبة لموضوع العرب واعتبارهم ان السود هم فقط العبيد أعتقد أنه ليس صحيحاً على الغطلاق خصوصاً في موضوع الجواري، فالعرب كانوا يأتون بالجواري من كل الأماكن (ترك روم فرس) فالحقيقة العرب كانوا يعتبرون انفسهم (جنس آري) والعنصرية تحاه الآخر متأصلة في ثقافتهم حتى اليوم، فالعربي حتى ولو كان اسود فهو يعتبر نفسه حر ويعتبر الآسود الذي ليس بعربي (عبد) ويعتبر الآخر (أعجمي) وهي صفة تستبطن استعلاء غير محدود.
10-02-2011, 09:54 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: ويالنسبة لموضوع العرب واعتبارهم ان السود هم فقط العبيد أعتقد أنه ليس صحيحاً على الغطلاق خصوصاً في موضوع الجواري،
الصادق شلوم،
نعم في عالم اليوم او بالذات بالنسبة للعربي، فالاسود تحديدا هو "العبد" بالالف واللام!
مش كده او بس وانما اكتر من كده في عصور العبودية، لما كانت العبودية ظاهرة عامة او منتشرة بين شعوب الارض، العربي تحديدا او اكثر من غيرو ربط مابين سواد البشرة والاستعباد او العبودية.
شتيمة ابي ذر لي بلال الذي لعب دور اكبر من ابوبكر او عمر بالمناسبة في نظر بعض الباحثين في اسلام القرن السابع، او في حضور صاحب الرسالة، ك "ابن سوداء" عديل كده، ما صدفة قط!
هل سمعت بي "صحابي" حسب الرندوق، يشتم صهيب الرومي مثلا، بابن البيضاء؟
نعم وجود مستعبدين بيض في المجتمع العربي في عصر العبودية، اطلاقا لم يجعل من الابيض تلقائيا دون، لانو ابيض!
ياخي يكفي انو هاجر والدتم ذات نفسها في فهم العرب، "عبدة" عديل كده بي اثر رجعي، فقط لانها سوداء!
مافي ابلغ من كده اطلاقا!
في عصر هاجر، امثال ابراهيم كانو في قاع بشرية ذاك الزمان، الكانو فيها امثال هاجر، في مصاف الالهة المعبودة عديل كده، بل ملامح الذنجي المرزولة اليوم في الزمن داك، في عيون امثال المهمش "سيدهم" ابراهيم، او انسان عصرو، هي بعض ملامح الله، تماما كما هو حال الذات الالهية، المجسمة ك"عربي" في ادب التفاسير، اللتي جعلت منه ناطق بي لغة الضاد عديل كده، حيث الغير ناطقين بهذه اللغة الالهية، عجم عديل كده، بي معني سوائم اي بهايم، وهذا منصوص عليه عديل كده!
فما فاهم انتا جبت كلامك ده من وين؟
لحقت نسيت كيف امثال اوردغان دخلو حظيرة السيادة العربية ك"عبيد" لينتهي بهم المطاف، كممثلين للخلافة الاسلامية ذات نفسها في السابق، بل الان؟
الغريب جدا الترابي بقول بذات معني هذا الكلام، وانا سمعتو بي اضاني، لما هاجم اخوان مصر في جامعة جنوب كالفورنيا، في زيارتو الشهيرة لي كندا، اياها.
الترابي قال ما معناهو، المصري لايمكن يقبل بي واحد سوداني كامام له، يبادر باعادة الاسلام الي مجده الذي كان، حسب فهمو طبعا، بل اذكر بالنص قال هؤلاء ينظرون لامثاله كانسان اسود، بالانجليزي "Like a dirt"!
فكلامك حقيقة غريب شوية، الا اذا كنت فاهمو خطأ.
هناك اسباب محددة تجعل من العربي تحديدا والسامي بصفة عامة اكثر تحامل من غيرو او استعلاء علي الانسان الاسود.
10-02-2011, 07:11 AM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
فالجارية في الثقافة العربية هي "بنت السوداء" تحديدا!
( الاخ حلاق الجامعه (بشاشا شالوم هذا غير صحيح و فيه جهل بتاريخ الرق في الحضاره الاسلاميه (والرومانيه قبلها) لم ترتبط العبوديه باللون فكان العبيد بيض و سود و عرب و حتي أوربيين و يمكن أن تكون اليوم عبدا و غدا سيدا (فيلم جلاديتور)
في زمن الاسلام الاول كان سلمان الفارسي و قاتل عمر بن الخطاب أبولؤلؤه عبدا و كلاهما من فارس و زيد بن حارثه كان مولي لرسول الله و أشترته خديجه و هو من بنو قضاعه يعني عربي صر- و هذا يعني أن العبوديه لم تكن لها علاقه باللون الاسود أو الابيض أو القبيله أنما بالحروب و السرقه
و مفهوم أن السود هم عبيد.. أدخله الاوربيين و هذا يدرس في السنه السادسه بالمدارس الامريكيه... يعني لو عندك أي طفل درس بالمدارس الامريكيه و تراجع معه ماده ال social studies لن تردد كلامك هذا قبل ذلك كانت الحضاره الفرعونيه هي أول من ادخل ال raceفي معادله العبوديه
و ما أستعبده عرب شمال أفريقيا في القرن السادس عشر من الاوربيين فاق المليون.. و الاتراك اشتهرو بشراء العبيد الاوربيين
10-02-2011, 07:17 AM
عمار محمد ادريس عمار محمد ادريس
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 296
لكن غايتو الامم المتحدة دى لو كانت زمان فى ..؟ كان اشتغلو لمن كملو فترو وصاحبنا اوكامبو دا كان يوم محاكم ليهو زول هسى دى ما جرائم اغتصاب فى قانون دارفور اليوم ؟؟؟؟
حيرتونا والله
10-02-2011, 07:12 AM
Dalal Ezzaldin Dalal Ezzaldin
تاريخ التسجيل: 06-19-2008
مجموع المشاركات: 1406
Quote: ويجوز أن يجسه الرجل قبل أن يشتري الجارية، لأن هذا يؤثر في ثمنها
(الأثم ماحك فى النفس وكرهت ان يطلع عليه الناس )
هذا تصرف جاهلى لاتقبله الفطرة الأنسانيه السويه بتاتاً لجاريه كانت أو حره والأسلام هو من أكثر الديانات التى أنصفت الجوارى ونهى عن الرق والعبوديه وجس صدر الرجل للجاريه لاتقبله الفطره السويه
حديثك هذا هو حديث الجاهليه الأولى
10-02-2011, 07:57 AM
Mudather Kunna Mudather Kunna
تاريخ التسجيل: 10-13-2010
مجموع المشاركات: 1023
Quote: ويجوز أن يجسه الرجل قبل أن يشتري الجارية، لأن هذا يؤثر في ثمنها
(الأثم ماحك فى النفس وكرهت ان يطلع عليه الناس )
هذا تصرف جاهلى لاتقبله الفطرة الأنسانيه السويه بتاتاً لجاريه كانت أو حره والأسلام هو من أكثر الديانات التى أنصفت الجوارى ونهى عن الرق والعبوديه وجس صدر الرجل للجاريه لاتقبله الفطره السويه
حديثك هذا هو حديث الجاهليه الأولى
10-02-2011, 08:22 AM
Mudather Kunna Mudather Kunna
تاريخ التسجيل: 10-13-2010
مجموع المشاركات: 1023
Quote: وأول مرة أعرف أن الجارية كانت ممنوعة من لبس الحجاب وأن عمر بن الخطاب كان يضرب الجارية التى تغطى رأسها .. يضربها لأنها بتغطية رأسها تتشبه بالحرائر
روى أنس بن مالك ( حديث صحيح )
رأى عمر أمة عليها جلباب فقال : عتقت ؟ قالت : لا ، ((قال ضعيه عن رأسك ، إنما الجلباب على الحرائر ، فتلكأت فقام إليها بالدرة ، فضرب رأسها حتى ألقته))
والمعروف عن عمر بن الخطاب رضى الله عنه أنه كان يمقت العبوديه وهو من قال كيف تستعبدون الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً لذلك فهو لم يقدم على ضرب الأمة الا لأن أمر الحجاب كان تنظيمياً فقط للتفريق بينها وبين الحره لأن الحجاب فى نهايه الأمر ليس هو العفه
ماذا قال شيخ الأسلام أبن تيميه فى كتاب ( حجاب المرأة المسلمة .. الحجاب مختص بالحرائر كما كانت سنة المؤمنين في زمن النبي وخلفائه أن الحرة تحتجب والأمة تبرز ، وكان عمر رضي الله عنه إذا رأى أممة مختمرة ضربها وقال أتتشبهين بالحرائر أي لكاع . فيظهر من الأمة رأسها ويداها ووجهها
10-02-2011, 05:10 PM
أمجد الزين أمجد الزين
تاريخ التسجيل: 06-17-2011
مجموع المشاركات: 1140
Quote: أول مرة أعرف إنو الجارية عورتها من السرة الى الركبة وإنها ممنوعة تتحجب
عارف يا فيصل
لو قلت الكلام ده لمتشددين سودانيين لكبروا عليك و ربما ضربوك و كفروك. أغلبهم لا يدرى ولا يعرف لأنه لا يقرأ. و عدم القراءة وضعف المعرفة من شروط التشدد.
كنت عندما اناقش بعض اخواتنا السودانيات فى شأن الحجاب و اقول لهن ما ذكر عن عمر الخطاب وضربه لجاريةلأنها تحجبت يفقرن فاههن بالدهشة فما يصب على رؤوسهن من ألة الاسلامويين الاعلامية القوية يضع الحجاب سواسية مع شهادة أن لا اله الا الله وهو قطعا ليس كذلك.
التاريخ الاسلامى ملئ بالاحداث الموثقة التى لو ذكرتها امام الناس متشددين كانو ام لا فربما كفروك. و الاسباب عديدة و لكن ربما يكون رئيسيا فيها أن الفكر السلفى فكر انتقائى يرغب فى اظهار التاريخ الاسلامى كشئ مقدس. وحتى المسلم العادى فإنه لا يرغب فى معرفة او الاطلاع على شئ يعتقد انه يمكن أن يعكر على صفوة ايمانه واعتقاده.
فلنذكر مثالا لحدث مثل ضرب امير المؤمنين لأبى هريرة الراوية المشهور لإحاديث الرسول (ص) و عزله عن الولاية و منعه من رواية الحديث وذلك بسبب اختلاسه من بيت مال المسلمين. عندما تذكر هذا تبدو و كأنك شخص آتى من كوكب آخر و يظن من تحادثه بك الظنون مع ان من ضرب ابوهريرة هو لست انت بل امير المؤمنيين الذى اشتهر بالعدل عمر بن الخطاب !!!!!!
جاء في طبقات ابن سعد، أخبار عمر، عيون الأخبار"أن عمر بن الخطاب أنّب أبا هريرة الذي كان عامله على البحرين بقوله: إني استخلفتك على البحرين وأنت بلا نعلين، ثم بلغني أنك ابتعت أفراساً بألف دينار، فقال أبو هريرة: كانت لنا أفراس تناتجت وعطايا تلاحقت، فقال عمر: بلى والله أوجع ظهرك. ثم قام إليه بالدرة فضربه حتى أدماه. ثم قال إئت بها. فقال أبو هريرة: احتسبتها عند الله، قال عمر: ذلك لو أخذتها من حلال وأديتها طائعاً. أجئت من أقصى حجر البحرين بجبي الناس لك لا لله ولا للمسلمين. ما رجعت بك أميمة إلا لرعية الحمر"
10-02-2011, 08:55 AM
Zomrawi Alweli Zomrawi Alweli
تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 3368
Quote: الماساة الحقيقة، اننا كقوم سود، نتبني مفاهيم الاستعلاء العروبي، الموجهة ضد امثالنا، كدين او اسلام، وهذه كارثة عصيبة بحق وحقيقة، لانها تغذي وترفد نظرتنا نحن المحتقرة، لانفسنا، وللاسود فينا، بصورة يستحيل معها، كسر طوق هذه الدائرة الشريرة بحق بي ساهل!
فعلا نحن الذين نحتقر انفسنا عندما نمجد العرب وبالدارجي كدا ناس الخرطوم يقولوا ليك والله فلان دا ود عرب اي بمعنى انه عرق نقي ((( اقسم بدين الله انا بتضايق من الكلام دا ضيق عير عادي))) وهناك من المتنطعين امثال الطيب مصطفى وحسين خوجلي يودون لو ان السودان برمته اصبح عربيا اسلاميا دون رطانات والمتفحص لوجه حسين خوجلي يجد انه اسود ولكن بفعل المساحيق يبدو وكأنه من عرب قحطان كما يعتقد.
10-02-2011, 09:03 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
حقيقي مستغرب شديد من دهشة الناس من المسألة دي !! كده إتأكدت إننا ما بنحاول نفهم القرآن لما بنقرأه بتاتا !!
فمثلا مداخلة الأخت دلال دي
Quote: هل عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان عنصري او دعا يوما لتمييز بين مملوك وحر !!
الشككت بيها في نسب الحديث لعمر بن الخطاب ..
ما أظنها كانت حتقولها لو قرت سبب النزول للآية الكريمة : "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا" سورة الأحزاب 59
و هذا مثال سريع من الإنترنت حتى أعود للتوثيق من كتب التفسير و أسباب النزول ..
Quote: أخرج الجصاص في أحكام القرآن (5|245): حدثنا عبد الله بن محمد قال حدثنا الحسن بن أبي الربيع (هو الحسن بن يحيى بن الجعد، ثقة) قال أخبرنا عبد الرزاق (ثقة) قال أخبرنا معمر (ثقة) عن الحسن (إمام البصرة) قال: «كن إماء بالمدينة يقال لهن: "كذا وكذا"، يخرُجن فيتعرض بهن السفهاء، فيؤذونهن (أي بالغزل). وكانت المرأة الحرة تخرج، فيَحسبون أنها أَمَة، فيتعرضون لها، فيؤذونها. فأمر الله المؤمنات أن {يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن} أنهن حرائر {فلا يؤذين}». وقال الحافظ ابن سعد في الطبقات: أخبرنا محمد بن عمر (الواقدي) عن سعيد بن بشير (صدوق) عن قتادة (ثقة ثبت) عن الحسن في قوله ]يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين[ قال: «إماءٌ كُنَّ بالمدينة يتعرض لهنَّ السفهاء فيؤذَين. فكانت الحرة تخرج فتُحسب أنها أَمَة، فتؤذى. فأمرهن الله أن يدنين عليهن من جلابيبهن».
فالشاهد أن كلام إبن عباس الآتي : ((خلا عمر رضي الله عنه ذات يوم، فجعل يحدث نفسه: كيف تختلف هذه الأمة ونبيها واحد؟ فأرسل إلى ابن عباس رضي الله عنهما فقال: كيف تختلف هذه الأمة ونبيها واحد وقبلتها واحدة - زاد سعيد: وكتابها واحد؟ - قال: فقال ابن عباس: يا أمير المؤمنين: إنما أنزل علينا القرآن فقرأناه، وعلمنا فيما أنزل، وإنه سيكون بعدنا أقوام يقرءون القرآن ولا يدرون فيما نزل، فيكون لكل قوم فيه رأي، فإذا كان كذلك اختلفوا.)) و الذي يزيدة الشاطبي وضوحا : ((وما قاله ابن عباس رضي الله عنهما هو الحق، فإنه إذا عرف الرجل فيما نزلت الآي أو السورة عرف مخرجها وتأويلها وما قصد بها، فلم يتعد ذلك فيها، وإذا جهل فيما أنزلت احتمل النظر فيها أوجهاً، فذهب كل إنسان فيها مذهباً لا يذهب إليه الآخر، وليس عندهم من الرسوخ في العلم ما يهديهم إلى الصواب، أو يقف بهم دون اقتحام حمى المشكلات، فلم يكن بد من الأخذ ببادي الرأي، أو التأويل بالتخرص الذي لا يغني من الحق شيئاً، إذ لا دليل عليه من الشريعة، فضلّوا وأضلوا.)) الشريعة و الحياة
فالمسألة ثابته و لا إشكال فيها !! و لو قرأنا القرآن محاولين فهمه كما نزل فعلا .. لما فوجئنا بمثل هذه القضايا ..
تحياتي
10-02-2011, 09:18 AM
محمد أبوالعزائم أبوالريش محمد أبوالعزائم أبوالريش
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 14617
Quote: فالشاهد أن كلام إبن عباس الآتي : ((خلا عمر رضي الله عنه ذات يوم، فجعل يحدث نفسه: كيف تختلف هذه الأمة ونبيها واحد؟ فأرسل إلى ابن عباس رضي الله عنهما فقال: كيف تختلف هذه الأمة ونبيها واحد وقبلتها واحدة - زاد سعيد: وكتابها واحد؟ - قال: فقال ابن عباس: يا أمير المؤمنين: إنما أنزل علينا القرآن فقرأناه، وعلمنا فيما أنزل، وإنه سيكون بعدنا أقوام يقرءون القرآن ولا يدرون فيما نزل، فيكون لكل قوم فيه رأي، فإذا كان كذلك اختلفوا.)) و الذي يزيدة الشاطبي وضوحا : ((وما قاله ابن عباس رضي الله عنهما هو الحق، فإنه إذا عرف الرجل فيما نزلت الآي أو السورة عرف مخرجها وتأويلها وما قصد بها، فلم يتعد ذلك فيها، وإذا جهل فيما أنزلت احتمل النظر فيها أوجهاً، فذهب كل إنسان فيها مذهباً لا يذهب إليه الآخر، وليس عندهم من الرسوخ في العلم ما يهديهم إلى الصواب، أو يقف بهم دون اقتحام حمى المشكلات، فلم يكن بد من الأخذ ببادي الرأي، أو التأويل بالتخرص الذي لا يغني من الحق شيئاً، إذ لا دليل عليه من الشريعة، فضلّوا وأضلوا.))
سلمت يداك اخونا الحبيب د.محمد قرشى
10-02-2011, 09:30 AM
عبد الباقي الجيلي عبد الباقي الجيلي
تاريخ التسجيل: 06-23-2004
مجموع المشاركات: 1613
Quote: و هذا يعني أن العبوديه لم تكن لها علاقه باللون الاسود أو الابيض أو القبيله أنما بالحروب و السرق
محمد شمس الدين سلام،
عارف راس السوط لحقك لانك شغل جك من اصلك عامل عربي او واقع زي ده بكون محرج ليك تماما.
كونو العبودية في مرحلة بعينها كانت عامة بلا تخصيص، فده حصل، ولكن ده، ما موضوعنا!
موضوعنا هو نظرة العربي لابن السوداء، الزيك، لو في عصر العبودية ولا الان في القرن الواحد او عشرين، والاهم، نظرة الاسلام العربي لامثالك، الي اليوم او ده الاخطر علي الاطلاق!
الي هذا التاريخ الاسلام العربي، اي الوهابي والاخواني، يحتقر ادمية الانسان الاسود، وهذه حقيقة معاشة داخل السودان، او في ظل دولة الاسلام العربي، وعلي مستوي امام هذه الدويلة ذات نفسها!
راجع ترهات جرذان الوهابية من امثال عبدالحي او الجزولي او غيرم، او تكفير الوهابية حتي للمسلمين علي اساس العرق!
نعم هناك من ينظر لاهلنا في الجبال ككفار، لانهم نوبة، فقط ولا لاي سبب اخر!
عايز ابلغ من كده؟
فالعبودية في وعي العربي مرتبطة ارتباط مباشر باللون الاسود، اذا الان او في عصر ابي ذر، لما كانت العبودية مشاعة لاجنس ولالون لها!
ياخي حتي امهم هاجر اطلقو عليها وصفة "عبدة" باثر رجعي، تقول لي ابو لؤلؤة؟
هل في حد اغبش ساكت، دعك من صحابي، شتم اب لؤلؤة هذا ب يا "ابن البيضاء"؟
10-02-2011, 10:39 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
يا اعزائي، الي اليوم بعضا من ابرز شيوخ الاسلام الكيزاني والوهابي، قالوها عديل كده، انو السودانية ما مفروض تتحجب!
ما معني هذا؟
اجابة الشيخ المصري الجابو نميري كمفتي في موضوع قوانين سبتمر، لا اذكر اسمو الان، لما سالوهو ليه السودانية ما عليها حجاب، قال بي دبلوماسية شديدة، لانها ما مليحة!
قرقرقرقر!
لاحظو لي كونو، لما تتشعب المسائل او نحتاج لي مرجع، طوالي بنمشي نجيب واحد عربي او مصري، باعتبارو اعلم من ال40 مليون اسود في السودان، تلقائيا، لانو ابيض او فاتح البشرة او باختصار عربي، في لاشعورنا!
ما يسمي بالممالك الاسلامية في السودان الانتشرت مابين سقوط دنقلا او قدوم محمد علي، ملوكا كانو بيتوسمو العلم والمعرفة، في اي خلوق ابيض او فاتح اللون يجيهم عابر طريق، بغض النظر!
بعض السودانين في الصلاة، لو بينم عربي واحد، طوالي بدفرو دفر، او يقدمو كامام، لانو عربي، في اللاوعي، فبالتالي، اعلم!
نفس عقدة الخواجة!
قرقرقرقرقر!
10-02-2011, 10:26 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: فكلامك حقيقة غريب شوية، الا اذا كنت فاهمو خطأ.
الأخ بشاشا
إنت فاهم المسألة خطأ بكل تأكيد
العرب في تداخلهم مع الشعوب الأخري وعلاقتهم بهم استعبدوا كل الناس بما فيهم العرب انفسهم، يعنى العبيد (كانو من كل الأجناس)، احتكاكهم بالسود (والزنوج تحديداً) جعلهم يستعبدونهم وبالتالي الاسود في مخيلة العرب دائماً هو عبد بينما الآخرين فهم من خلال احتكاكهم بهم شعروا ببعض الدونية (الروم الفرس) بسبب التقدم الحضاري، وعلى الرغم من وجود كثير من العبيد من بينهم لكنهم لم يمارسوا استعلاء على العرق في مجمله بإعتبار أن هؤلاء (البيض) اهل حضارة يعرفها العرب بحكم الجيرة، ولم يعرفوا حضارة للزنوج بحكم ابتعادهم عنهم ولان معظم الذين جاءوا لهم كانو (عبيداً).
يمكنك تتبع تاريخ العبيد والرقيق في الدولة الاسلامية وسترى انهم استعبدوا كل الشعوب بما فيهم الاوروبيين (المماليك نموذجاً) لكن ظلّ الاحتقار والاستعلاء ضد الاسود هو السائد بإعتبار ان الأصل في الاسود هو (الهمجية والبهيمية وعدم التحضر). وهي نفس الثيمة التى اخذها الاوربيين على الزنوج واصبحت العبودية مرادفة للزنوج وللسودا تحديداً.
نقطة اخيرة:
مداخلتي تركزت على العهد القديم في بواكير الاسلام وانا من الذين يؤمنون بأن قراءة التاريخ تُفهم وتُدرس في اطارها التاريخي، فعورة الجارية المذكورة في عنوان هذا البوست لا بد من قراءتها في تاريخيتها، والإستعلاء على السود واحتقاره يُقرأ ايضاً في سياق نفس التاريخ، واستمراره اليوم لا يمكن فهمه خارج تاريخ علاقة العرب بالزنوج وتاريخ تلك العلاقة.
ويمكنك أن تراجع ارتباط كلمة عبد بالأسود وستجد شواهد كثيرة، ولكن في نفس الوقت إذا راجعت علاقة كلمة جارية بالأجناس الأخري (البيض تحديداً) ستجد شواهد كثيرة، وبالتالي حتى موضوع ربط العبودية بالزنوج هو ربط ذكوري اكثر منه نوعين لأن العبد يحتاج لقوة جسدية وهذا ما يعتقده العربي ان الاسود هو الاقوى جسدياً ولكن الأنثي الزنجية ليست مرغوبة مقارنةً مع (الرومية والشامية والتركية وغيرها من البيض).
10-02-2011, 11:07 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: قبل ذلك كانت الحضاره الفرعونيه هي أول من ادخل ال raceفي معادله العبوديه
محمد شمس سلامي،
من اين لك هذا؟
مفهوم Race هذا حديث او مرتبط ارتباط عضوي بثقافة المهد الشمالي، القوقاذية، كالية دفاع سلبي عن العنصر القوقازي.
نعم كانت هناك تراتبية في الحضارة الكوشية المسماة فرعونية، ولكن من دون ادني وعي او ممارسة عنصرية بي مفاهيم اليوم، والعبودية نعترف كانت جزء من التركيبة الاجتماعية في الثقافة الكوشية، وهي تختلف اختلاف جذري عن العبودية في ثقافة المهد الشمالي.
بل بعض اعلام المركزية الاوربية يعزون اسباب انهيار حضارة كوش بالذات في جنوب الجزيرة العربية، الي غياب الوعي "العنصري" لو صح التعبير، لانو قدماء كوش ما كانو عندهم وعي عنصري، وهذا واضح الي اليوم في هامش سودان اليوم، في دارفور، الجبال، الجنوب والنيل الازرق.
لهذا ما صدفة الي هذا التاريخ ما سمعنا بي شلك، ارهابيين، اتخذو اطفال مدرسة المتمة كرهائن، مطالبين بتقرير المصير، ولكن نظام المتشبهين بالعرب، لا يتردد في ابادة اطفال المدارس علي مستوي الدولة في الطينة!
لاوعي او منطلق عنصري الي هذا التاريخ رغم اهوال القهر والابادة، لدي الفوراوي، او النوباوي، او الفونجاوي، او النويري، اطلاقا!
فيا زول ما تشرع ساكت بلا ادني المام!
10-03-2011, 00:37 AM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
Quote: كونو العبودية في مرحلة بعينها كانت عامة بلا تخصيص، فده حصل، ولكن ده، ما موضوعنا!
ورينا ياتو مرحله كانت العبوديه فيها تخصيص و مرتبطه باللون الاسود؟ و نحن جئناك بأمثله لعبيد بيض (سلمان الفارسي) و عبيد عرب (زيد بن حارثه) في عصور الحضاره الاسلاميه ليس هناك تخصيص للعبوديه باللون الاسود الا بعد بزوغ الحضاره الاوربيه الحديثه في ال 400 – 500 عام الماضيه.. و هذا هو أصل هذا الفهم السائد في كل العالم حاليا و هذا الكلام كما ذكرنا لك يدرس لطلبه السنه السادسه في المدارس الامريكيه.. و لم يدرسوهم أن العرب هم من أدخل ذلك و انما قالو لهم أن الاوربيين هم من أدخل ذلك
Quote: نعم هناك من ينظر لاهلنا في الجبال ككفار، لانهم نوبة، فقط ولا لاي سبب اخر!
و طيب ده علاقتو بكونو النوبه سود شنو؟؟؟ ما هو نفس الناس بيشوفو الامريكان كفار
Quote: من اين لك هذا؟ مفهوم Race هذا حديث او مرتبط ارتباط عضوي بثقافة المهد الشمالي،
مفهوم ال race و العبوديه أول من أدخله الفراعنه... ده الكلام البيقولو التاريخ ... تسأل منو من الحته دي ؟ تسأل الاخوه اليهود من طرف أذا لم يعطوك الاجابه المصادر موجوده عند محمد شمس الدين بالكوم و الردوم ( ومحمد شمس الدين ليس من مصادره القرأن و الكناب المقدس و التوراه الكلها بتشير للحته دي) فيا خي عليك الله خلي التنظير
Quote: كانت تسمية المماليك تشير إلى العبيد البيض الذين يؤسرون في الحروب أو يتم شراؤهم في الأسواق، وكان الكثير منهم جنود وقادة بالجيش، وما لبثوا أن استولوا على الحكم في نهاية حكم الدولة الأيوبية بمصر. وهناك روايتان حول أصل المماليك، تدعي إحداهما أن المماليك ظهروا في مصر أثناء حكم الخليفة الفاطمي العزيز. أما الرواية الأخرى فتنسب أصل المماليك إلى جلب الأسرى من القفقاس وآسيا الصغرى إلى مصر من قبل السلطان الصالح أيوب[1]، لذا يكون أصل المماليك من الأتراك والروم والأوروبيين والشراكسة, جلبهم الحكام بعد ذلك ليستعينوا بهم. حيث كان كل حاكم يتخذ منهم قوة تسانده، ودعم الأمن والاستقرار في إمارته أو مملكته. وممن عمل على جلبهم الأيوبيون. كما كان المماليك يبايعون الملوك والأمراء، ثم يدربون على الطاعة والإخلاص والولاء[2]
تحياتي الطيبة يا فيصل الرشيد دخلت ومررت باستعجال لم اسلم عليك او علي الاخرين
Quote: الجواب : أن ملك اليمين حلال لا يحرم إلى أن تقوم الساعة ، وإنما السؤال : هل يوجد ملك اليمين الآن ، حيث إن الإسلام جعل للرق مصدرًا واحدًا وهو القتال المشروع بين المسلمين والكفار ، فمن أخذ من رجالهم فهم عبيد أرقاء ونساؤهم إماء ، يجوز أن يكونوا ملك يمين لمن تملكهم من المسلمين ، ونظام الرق في الإسلام نظام عظيم لا يعامل الأسرى كما نعاملهم اليوم بالحبس في السجون والمعتقلات ، فهذه معاملة الحيوانات في الحبس والإطعام ، بل نزيد عليهم في التعذيب ، لكن جاء الإسلام للأرقاء فجعلهم يقومون بأعمال الخدمة البشرية التي يشترك فيها الأبناء والزوجات مع الرجال في البيوت ، فنظام الرق في الإسلام من مفاخر الإسلام ، ولذلك فإنك ترى العبيد والأرقاء في صدر الإسلام دخلواالإسلام وانشرحت به صدورهم ، ثم تعلموه وتفقهوا فيه ، حتى صاروا قادة ، فانظر في ذلك حمران بن أبان مولى عثمان بن عفان ، ونافع مولى ابن عمر ، وكريب مولى ابن عباس ، وغيرهم ممن كانوا كفارًا فجاء الإسلام بهم مقيدين في السلاسل ، ثم أطلقهم في بيوت المسلمين فأصبحوا بتعلم الإسلام قادة وسادة . مجلة التوحيدالعددالعاشر لسنة 1420
هذه رؤية الوهابية
10-03-2011, 09:36 PM
احمد محمد بشير احمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987
Quote: abubaker salih عندي ود عمي برضو انخلع قلبه عندما علم مؤخراً انو الزول عااادي ممكن ينوم مع الجارية حقتو و بدون زواج.
قال تعالي :
{ ومن لم يستطع منكم طولا ان ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت ايمانكم من فتياتكم المؤمنات والله اعلم بايمانكم بعضكم من بعض فانكحوهن باذن اهلهن وآتوهن اجورهن بالمعروف محصنات غير مسافحات ولامتخذات اخدان } 25 النساء
في هذه الايات الشارع الحكيم يأمر المسلمين عندما يعاشرون الجوارى ان يعاشروهن بزواج وذكر سبحانه شروط تلك المعاشرة وهذه الشروط هي : - الاذن من ولي أمرها - المهر - الرضا والقبول -الشهود
10-03-2011, 09:45 PM
احمد محمد بشير احمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987
Quote: مع الإعتزار لإستخدام ألفاظ مثل "عورة" و "جارية" و "خادم"
أول مرة أعرف و بالدليل القاطع أن الجارية عورتها هى فقط من السرة الى الركبة
وأول مرة أعرف أن الحجاب كان الغرض منه التفريق بين الحرة و الأمة(الخادم)
حسب علمي المتواضع لايوجد رقيق في هذا العصر لان الرق والاسترقاق والاستعباد لا يظهر ولايكون الا في زمن الحروب والفتوحات ومايتبع تلك الحروب من أسر والان لا يوجد حروب فتوحات اسلامية , وتم ايقاف الاسترقاق والاستعباد وتجارة الرقيق بقرار من الهيئة العامة للمنظمة الدولية لحقوق الانسان التابعة للامم المتحدة وصارت ممارستها جريمة يعاقب عليها القانون ..
يا أخانا العزيز أحمد محمد الجوراي ديل بنوموا معاهن ساااااكت بدون زواج. فى أيات تانية بتقول الكلام دا، حلال بلال. حتى الرسول (ص) نفسه كانت عندو جارية 0أظن أهداها له ملك مصر- جارية و ليس زوجة. فالتسري بالجوراي يجوز فى الاسلام.
10-03-2011, 09:59 PM
احمد محمد بشير احمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987
Quote: abubaker salih يا أخانا العزيز أحمد محمد الجوراي ديل بنوموا معاهن ساااااكت بدون زواج. فى أيات تانية بتقول الكلام دا، حلال بلال. حتى الرسول (ص) نفسه كانت عندو جارية 0أظن أهداها له ملك مصر- جارية و ليس زوجة. فالتسري بالجوراي يجوز فى الاسلام.
الاخ العزيز/ ابوبكر صالح لك التحية والتجلة
فعلاّ هناك ايات اباحت التسرى بالجوارى في زمن الغزوات والفتوحات .. وجاءت الاية المذكورة في المشاركة السابقة ناسخة لما سبقها من ايات ... مثلا رخص وأباح الرسول صلي الله عليه وسلم لجنده بمعاشرة السبايا والجوارى ( ولم تكن مباحة) لزيادة العتق من الاماء والرخصة لا تكون الا في الامور المحرمة اصلا .: مثل اكل الميتة والرسول لم يرخص بها في مجتمع المسلمين ابدا انما في الغزوات ... ثم امره الله بتحريمها في غزوة خيبر ... ) الرسول صلي الله عليه وسلم تزوج من الجوارى : - أمنا/ صفية 2) امنا / مارية 3) امنا / جويرية
Quote: الان فقط علمت سبب ارتداء السودانيات قديما من (دنقلا حتى نيمولي) للرحط احمرهن واصفرهن واسودهن.
الاخ الاستاذ فيصل محمد عبدالله
سهرت اقرأ هذا البوست الممتع وادهشتني مداخلات الزملاء به وهي مليئة بالمعرفة والحجه لكنني رايت ان اخرج منها الي مقتطف الاستاذه نازك .. واضيف اننا في زمان سحيق شاهدنا بعض رقيق اجدادنا وهن يلبسن فركة او ثوب يغطي بين السرة والركبه ويتجولن بهذا الزي في البيوت واطراف السوق ولا تراهن الا علي هذا المظهر ..
ربما لصغر سننا لم نستوعب سبب التفرقه بينهن وبين غيرهن من النساء ولكن الاوضح لنا كان انهن يقمن بما لاتقوم به الاخريات من نساء البيت .. ورغم ادراكنا فيما بعد ان ذلك الوقت صادف سنين تلت تحرير الرقيق او منع الرق لكن من عايشنا من بقايا الرقيق ظللن علي هذا المنظر رغم اننا كنا نناديهن بحبوبه فلانه .
هذا في اواسط السودان .. اما الرحط فكما قالت الاستاذه نازك فقد كان في شمال السودان
لكم تقديري وتحياتي
عمر علي حسن
10-04-2011, 01:46 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
وتعرف في العقل يكمن الرق وملك اليمين والجهاد والجزية والقطع والصلب وجلد لبني في البنطلون وغيره
توقف الفرد ذو الفهم الاسلامي لهذه القوانين او المفاهيم تغير الحياة ليس من قبل الفهم للدين وانما المجتمع العالمي اوقف الرق وحرم العنف ضد الانسان ولا تستطيع تجاهد لان سنابك الاخرين تقتل من مشي عليهم
المعالجة في تطوير النصوص لتتمشي مع العصر وعشان كده نقول ان العلمانية تحمي الجميع وتحمي اصحاب العقول الواقفه في
القرن السابع الميلادي من الشرور علي انفسهم \ن
10-04-2011, 03:15 AM
طه جعفر طه جعفر
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 7328
Quote: .مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ: (إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ)( المؤمنون اية 6-أ). (إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ)( المعارج اية 30-ب). (لَا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلَا أَبْنَائِهِنَّ وَلَا إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ أَخَوَاتِهِنَّ وَلَا نِسَائِهِنَّ وَلَا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ وَاتَّقِينَ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًا) (الاحزاب اية 55_ج). (وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)( النور 31_د ). تتناول الايات السابقة حق ملك اليمين للنساء باسم (مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ ), وبهذا يحق للمرأة المسلمة أن تظهر وتنكشف على عدد من المحارم من ضمنهم, ( ما ملكت يمينها) وعليه فإن كل الممارسات التي أحلها الله فلا لوم فيها ولا حرج ولا يُعتَبَر من فعل الزنى. ذكر ذلك, (19244 ), في تفسير الطبري عن ابن عباس , قوله ( والذين هم لفروجهم حافظون إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين ), يقول ( رضي الله لهم إتيانهم أزواجهم وما ملكت أيمانهم). اختلف العلماء في مشروعية تمتع النساء بما ملكت أيمانهنَّ, فمنهم من يرى ان للمرأة المسلمة الحق في التمتع بملك اليمين, وهذه المجموعة تستند الي ان الخطاب في الايات السابقة يشمل النساء والرجال معا. اما المجموعة الاخري فتري ان التمتع بملك اليمين مقصور علي الرجال فقط, اما النساء فلا جناح عليهن ان ابدين زينتهن علي ملك اليمين و ماعدا ذلك فهو حرام. فان افترضنا ان الخطاب الموجة للمؤمنيين يقتصر علي الذكر دون الانثى, فسيظهر جليا إشكالية إستخدام لفظ "الفروج" للرجال, حيث ليس للرجال فروج, وكذلك التناقض بينه وبين استعمالات جمع المذكر (هم) في نفس الأية. ففي الأية "5" من سورة المؤمنون (وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ) إستخدمت الفاظ جمع المذكر ( الذين, هم, جمع المذكر السالم), وإستخدم لفظ الفروج في نفس الوقت! الفرج يعني الشق في اللغة, حيث لا يمكن إستعماله لوصف الاعضاء الذكورية الا اذا كان للرجل المسلم فرج! و ماذا سيكون مصير الترجمة للغات الأخرى! و كذلك ينطبق إستخدام لفظ الفروج علي الاية (30) من سورة المعارج. اما سورة الاحزاب (55) وسورة النور (31) فالخطاب موجة للنساء, لإستخدام النص لصياغات المؤنث, ( تاء التأنيث و نون النسوة), والأية تبيح للمرأة إبداء الزينة وعدم الالتزام بحفظ الفروج تجاه "ملك اليمين". فليس هنالك حد واضح في الايات يشير الي تحريم التمتع بملك اليمين للنساء (فغياب التحريم يعني الإباحة, وهذا من أصول المبادئ الفقهية). " لم يحرم الإسلام تمتع النساء بما مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ, وفي ذلك يتساوى الرجل و المرأة في إباحية العبودية الجنسية ".
هدية صغيرة لقراء البوست لاحظ ما هو بالاحمر. تأكيدا لكلام بشاشا عند العرب كلمة سوداني تعني عبد و هذا من واقع تجربة عملي في الخليج بسلطنة عمان لاكثر من عشرة اعوام. مهما تطاولت لحاكم و غظمت غرة صلاتكم يا اهل السودان اي عربي او ايراني او باكستاني يراكم عبيد الا اولئك الذين انسلخوا عن فكر اهلهم السائد و هم قلة
Quote: إذن: فقول الحق ـ سبحانه وتعالى: [{أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ .. "3"} (سورة النساء)] هو تكريم للمرأة .. سواء وقعت أسيرة في الحرب، أو كانت جارية كما كان يحدث في الماضي عندما كان الرق موجوداً .. لتحرر ويصبح ابنها حراً، وتصبح زوجة لسيدها.
ضاعف الله ثوابكم وأجركم .. وجزاكم عنا وعن المسلمين خير الجزاء ورفع قدركم في الدنيا والآخرة وبارك في جهودكم ..
هل حرم ملك اليمين فيما بعد وماهو حكمه الآن وهل يجوز لأحد أن يتخذ ملك يمين .. وكيف كانت أحوال المملوكين في السابق هل لهم حقوق ومقدار من النفقة أو الأجر مقابل خدماتهم أم ليس لهم شيء من هذا ..؟ وهل يأثم العبيد لو رفضوا الرق وهربوا من أسيادهم ..؟ وبالنسبة للجواري هل كانت الواحدة منهن تحل لمالكها بمجرد شرائها وبدون كتابة عقد شرعي ؟؟
اعلاه سؤال السائل في منتدي فتاوي اسلامية ننتظر الجواب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: الجواب :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته آمين ، ولك بمثل ما دعوت .
حُكْمه باقٍ ما بَقي الجهاد ، وما قُوتِل الكُفّار .
وكَفَل الإسلام حقوق المملوكين ، فأمَر رسول الله صلى الله عليه وسلم بِعدم تكليفهم ما لا يُطيقون ، وإذا كُلِّفوا يُعانُون ، وأن يُلبَسوا ما يَلبس مثلهم ، ويُطْعَمون ما يَكفيهم .
وومما جاء في السنة بهذا الخصوص : قوله عليه الصلاة والسلام : هم إخوانكم جعلهم الله تحت أيديكم ، فأطعموهم مما تأكلون ، وألْبِسوهم مما تلبسون ، ولا تُكَلِّفوهم ما يغلبهم ، فإن كلفتموهم فأعينوهم . رواه البخاري ومسلم . وقوله عليه الصلاة والسلام : لِلْمَمْلُوكِ طَعَامُهُ وَكِسْوَتُهُ وَلا يُكَلَّفُ مِنْ الْعَمَلِ إِلاَّ مَا يُطِيق . رواه مسلم . وقوله عليه الصلاة والسلام : إذا أتى أحدكم خادمه بطعامه فإن لم يجلسه معه فليناوله أكلة أو أكلتين أو لقمة أو لقمتين ؛ فإنه وَلِي حَرّه وعِلاجه . رواه البخاري ومسلم وهذا فيه مراعاة لنفسيته فضلا عن تكليفه ما لا يُطاق .
وحرَّم الإسلام ظُلْمَهم وضربهم ضربا مُبرّحا .
قال أبو مسعود البدري : كنت أضرب غُلاما لي بالسوط ، فسمعت صوتا من خلفي : اعلم أبا مسعود ، فلم أفهم الصوت من الغضب . قال : فلما دنا مني إذا هو رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فإذا هو يقول : اعلم أبا مسعود . اعلم أبا مسعود . قال : فألقيت السوط من يدي ، فقال : اعلم أبا مسعود أن الله أقدر عليك منك على هذا الغلام . قال : فقلت : لا أضرب مملوكا بعده أبدًا وفي رواية : فقلت يا رسول الله هو حُـرٌّ لوجه الله ، فقال : أمَا لو لم تفعل للَفَحَتْك النار ، أو لَمَسَّتْك النار . رواه مسلم . وروى الإمام مسلم عن سويد بن مقرن رضي الله عنه قال : لقد رأيتني سابع سبعة من بني مقرن مالنا خادم إلاَّ واحدة لطمها أصغرنا ، فأمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نعتقها . وفي رواية : لقد رأيتني وإني لسابع إخوة لي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وما لنا خادم غير واحد فَعَمِدَ أحدنا فَلَطَمَهُ ، فأمَرَنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نُعتقه .
ويأثم العبيد إذا هربوا مِن أسيادهم ، وهو ما عُبِّر عنه بالإبِاق ، كما في قوله عليه الصلاة والسلام : أَيُّمَا عَبْدٍ أَبَقَ فَقَدْ بَرِئَتْ مِنْهُ الذِّمَّةُ . رواه مسلم . وقَال : إِذَا أَبَقَ الْعَبْدُ لَمْ تُقْبَلْ لَهُ صَلاةٌ . رواه مسلم .
وتَحِلّ ملك اليمين لِمالِكها بِشرائه لها ، إلاّ أنه يَستبرئها بِحيضة إذا كانت ثيِّـبًا .
قال الإمام الشافعي : إذا مُلِكَتْ الأَمَةُ بِمِيرَاثٍ أو هِبَةٍ أو صَدَقَةٍ أو بَيْعٍ أو أَيِّ وَجْهٍ ما كان من وُجُوهِ الْمِلْكِ لم تُوطَأْ حتى تُسْتَبْرَأَ .
هم ملك اليمين؟ الســـــؤال: كتب لنا عبد الله من السعودية: ما المراد بملك اليمين في قوله تعالى: {وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ} سورة المؤمنون(5ـ6). الإجـابــــة: الأخ الفاضل حفظه المولى الكريم ... آمين يا أخي أنت تسأل عن موضوع ملك اليمين وهذا الموضوع لا يمكن أن يكون إلا بعصر قوة الإسلام ونهوضه ولا يمكن أبداً في ضعف الإسلام حتى بعهد الصحب الكرام لم يحصل أخذ ملك اليمين والأسرى إلا بعد أن قوي الإسلام لقوله تعالى: {مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللّهُ يُرِيدُ الآخِرَةَ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} سورة الأنفال (67). إذاً في هذا العصر لا يحصل هذا الموضوع لأن المسلمين ضعفاء وغير ظاهرين بقوتهم في الأرض، كما أن ملك اليمين لا يستطيع أن يصلحها ويقودها إلى الإيمان إلا أن يكون تقياً مستنيراً بنور الله، ولكن أين التقوى اليوم؟ أما في عهد الصحابة الكرام وعندما أثخنوا في الأرض وصار الإسلام قوة ضاربة ولها كيانها، وهي مهابة الجانب وقتئذٍ أخذ الأسرى وملك اليمين وهذا له أسبابه ومسبباته. فهذه ملك اليمين حينما تأخذ أسيرة ويطلق عليها لفظ عبدة وهي دون الزوجة تشعر بقلة قيمتها وتفقد مكانتها الشيطانية الإغوائية الإغرائية كما لا يستطيع العسكري الجندي أن يظهر ملكاته أمام الضابط لأنه يعلم أن الضابط لا يعبأ به فلا يستطيع أن يتمادى، بل هو شبه مكبوت، فلِضعف نفسها يمنع عنها أذى نفسها الذي تشرَّبته بالكفر وبكلمة "يا عبدة" تشعر أنها ليست بالقيمة كالمؤمنة، فيكون هذا حافزاً لها ودافعاً بدفعها لكي تفكر: من الذي خفضني ورفع تلك الزوجة؟ فتجد الإيمان هو الذي يعز الإنسان، فتبدأ بسلوك طريق الإيمان بالتفكير ولا يستطيع أن يقودها إلى الإيمان إلا أن يكون امرءاً تقياً بصيراً ينظر بنور الله ورسوله فلا يستطيع أي إنسان غير التقي أن يقودها إلى طلب الإيمان فإن آمنت وتغيرت نفسها من الشر إلى الخير وسلكت مسالك المؤمنات عندها بإيمانها يرتفع شأنها إذ الإيمان يرفع شأن الإنسان فإن كانت للمؤمن رابطة قلبية برسول الله فهي صادقة للرابطة الزوجية وهذا الرجل المؤمن التقي يعطى هذه الأمة ليخرجها من الظلمات إلى النور وبالأصل فإن ملك اليمين توضع بين النساء المؤمنات اللواتي هن أعلى شأناً منها بإيمانهن وإذا لم يتقدم لها أحد للزواج بها ولم تعد تصبر، بل يغشى عليها من أن تتعقَّد ويصيبها أمراض نفسية إن بقيت دون زواج فبهذه الحالة يحق للمؤمن التقي التسري بها "دون دفع مهر" خدمة لها لإنقاذها وهو ليس بطالب شهوة وحاشاه، بل هي التي تتطلب، فلماذا تكلِّفه فوق عمله الإنساني قيم مادية؟! وهي ليست بعد أهلاً لذلك المهر. إذن ملك اليمين سميت بهذا الاسم من اليمن وهو الخير الكثير لما فيهم من خير عظيم فهداية نفس إنسانية خير مما طلعت عليه الشمس إن كان يستطيع هدايتها، وشرطها أن يكون تقياً يستطيع القيام بإصلاحها وإصلاح أمة كاملة فهل هذا موجود في زماننا الذي يفتقر لمؤمن حقيقي، فكيف بتقي؟! إذن في زماننا هذا لا مجال للبحث في هذا الموضوع أبداً، هذا من ناحية ومن ناحية أخرى إذا كان الإسلام ضعيفاً ودولة الكفر قوية فإن الأسرى من عبيد وملك اليمين سوف ينظرون نظر التقدير لدولتهم ذات القوة والصولجان ونظر الاحتقار والاستخفاف لدولة الإسلام لأنها ما زالت ضعيفة الجانب لذلك لا سبيل للهداية والإنقاذ من براثن الكفر، لذا منع الله تعالى المؤمنين اخذ الأسرى والإسلام في بدايته لضعفه كما في الآية: {مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللّهُ يُرِيدُ الآخِرَةَ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} سورة الأنفال (67). عودة إلى صفحة أرشيف الأسئلة
اكتفي بهذه المصادر واعود للقول ان العقل المسلم لم يقف ضد الرق او العبودية او تحريم ملك اليمين وانما من موقف الضعف اذا قويت شوكته عاد لممارسة الحرب والتي هي جهاد والي اخذ الجزية عن يد النصاري وهي سفلي وملك اليمين
مش الزمن الذي تغير فقط اتي اناس لا يقبلون ان يكونوا رقيقا ...
صبري الشريف ... مشتاقين ياخي ....! مالك بقيت قنوع كده ؟؟ الحاجات النقلتها من ( المصادر ) البتقول عليهادي ملأى بالمغالطات والأحكام الغريبة ما عارفك مالك بس طلعت بحكاية الدولة الإسلامية وأن الموضوع فقط يرتبط بقوتها ومن ثم عودة تنفيذ هذه الأحكام الخاصة بالإماء وملك اليمين ... من ناحية التفاصبل التي تضمنتها ( المقطوعة ) التي أورت فإن هنالك أشياء وتفاصيل ومسائل مهمة وأجدر بالنقاش .. ما تكون قنوع ده .. وأرجع البصر كرتين هل ترى من مسوغات لتوجيه إنتقادات لهذه الممارسات ...
وتاني مشتاقين كان ما عجبك ..!
10-04-2011, 03:46 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
اي دين هذا، الذي يجعل من استرقاق البشر مفخرة يا ديدان الاسلام الوافد والدخيل؟
نفس الكلام ده لو قالو اي زول ما مسلم كانطباع عام عن الاسلام، كانو الرجرة سوو "واسلاماه" واعلنو الجهاد عليهو باعتباارو "اســـــــــــــــــــــــــــــاء" للاسلام، وكان الاسلام هذا "شئ" او مخلوق او كائن، يساء ويحسن اليه!
شفتو التجسيم هنا؟!
قال نظام الرق في "الاسلام"، مفخرة قال من مفاخر اسلامم، وعول البشرية هؤلاء الخلويين!
هل صدفة ان ما نكابد في السودان هو بعض تنزلات مفاهيم هؤلاء؟
هل صدفة انو السعودية تمثل قاع بشرية اليوم بحق وحقيقة؟
10-04-2011, 04:08 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: تأكيدا لكلام بشاشا عند العرب كلمة سوداني تعني عبد و هذا من واقع تجربة عملي في الخليج بسلطنة عمان لاكثر من عشرة اعوام.
سلام يا طه،
خليك من عمان، او تعال لي امريكا الفيها العربي مجرد Sand Niga في عيون بعض البيض، او شوفم بقولو شنو علي الزينا!
يازول بعضهم يتعجب عديل كده كيف نعترض علي نظرتم لينا ك"عبيد"!
ايوا والله، بيستغرب من اعتراضنا، بحجة ان دونية الاسود ك"عبد" ارادة الهية، او مش تعالي او عنصرية من جانبو، حاشا، زي ما قال احدهم!
نعم قال ربنا خلقكم كده!
لاحظ الزول ده مش مسلم او بس وانما امام، بصلو وراهو ذات السودانيين!
حقيقة تعلمتا ان لا الوم او اغضب من العربي البتكلم كده علي الاطلاق، لانو حقيقة معاهو حق، لو جينا للجد، انطلاقا من البحصل في بلدنا، ارض السود التاريخية، للسود، علي ايدي سود زيهم، يدعون هوية هؤلاء الوهابية ويتقمصون طريقة تفكيرو واعتقادو!
10-04-2011, 05:05 AM
ABDALLAH ABDALLAH ABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 7628
أخوانى وأخواتى السلام عليكم أعداء الإسلام دائما يتحينون الفرص للنيل من الإسلام والمسلمين خاصة هنا فى أميركا, والكل يعلم لما آلت اليه الأوضاع عقب أحداث 11 سبتمبر. أعتقد أن إثارة مثل هذه المواضيع والتى لاتخدم غرضا فى زمننا الحالى تمنح أعداء الإسلام منفذا لمهاجمته عبر وسائل الإعلام, كذلك نحن لا نسلم من التندر والسُخريه . هدانا الله وإياكم لما فيه الخير.
10-04-2011, 07:21 AM
احمد محمد بشير احمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987
قال الباجي في المنتقي شرح موطـــــــأالامام مالك :
لاخــــلاف أنه لايجــــوز نكـــــــــــــــاح بدون مــهـــر لـــغير النبي صلي الله عليه وسلم ...
فالمقصود بزواج الهبة أن تهب المرأة نفسها لرجل، فيتزوجها بدون مهر، وهذا لا يحل إلا للنبي صلى الله عليه وسلم خاصة، لقوله سبحانه: وَامْرَأَةً مُؤْمِنَةً إِنْ وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَنْ يَسْتَنْكِحَهَا خَالِصَةً لَكَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ [الأحزاب: 50]. قال الباجي رحمه الله في المنتقى شرح الموطأ: لا خلاف أنه لا يجوز نكاح بدون مهر لغير النبي صلى الله عليه وسلم، والأصل في ذلك قوله تعالى: وَامْرَأَةً مُؤْمِنَةً إِنْ وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَنْ يَسْتَنْكِحَهَا خَالِصَةً لَكَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ [الأحزاب: 50]. فأخبر تعالى أن ذلك خالص للنبي صلى الله عليه وسلم دون سائر المؤمنين، فلا يحل ذلك لغيره، ومن جهة السنة: أن المرأة قالت له: يا رسول الله إني قد وهبت نفسي لك، فلم ينكر ذلك عليها، فلو كان منكرا لأنكره، ولم يقرها عليه، لأن النبي صلى الله عليه وسلم لا يقر على الباطل، ثم إنه لما سأل القائم نكاحها، لم يجعل له إلى ذلك سبيلا دون صداق، مع حاجة القائم وفقره وعدم ما يصدقها إياه حتى أنكحه إياها بما معه من القرآن، ولو جاز أن يخلو نكاح غير النبي صلى الله عليه وسلم من عوض لما منعه النبي صلى الله عليه وسلم ذلك مع شدة الفقر والحاجة. انتهى وقال القرطبي رحمه الله في تفسيره: أجمع العلماء على أن هبة المرأة نفسها غير جائز، وأن هذا اللفظ عن الهبة لا يتم عليه نكاح إلا ما روي عن أبي حنيفة وصاحبيه فإنهم قالوا: إذا وهبت فأشهد هو على نفسه بمهر، فذلك جائز، قال ابن عطية: فليس في قولهم إلا تجويز العبارة ولفظ الهبة وإلا فالأفعال التي اشترطوها هي أفعال النكاح بعينه. انتهى.والحاصل أن الحنفية يقولون بانعقاد النكاح بلفظ الهبة والتمليك، مع اشتراط المهر، وقد وافقهم في ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية قال في الإنصاف: وقال في الفائق: وقال شيخنا: قياس المذهب صحته بما تعارفاه نكاحا من هبة وتمليك ونحوهما، أخذا من قول الإمام أحمد رحمه الله اعتقتك وجعلت عتقك صداقك، قال في الفائق وهو المختار. انتهى. ومما احتج به الحنفية من الأثر أن رجلا وهب ابنته لعبيد الله بن الحر بشهادة شاهدين، فأجاز ذلك علي رضي الله تعالى عنه، ذكره السرخسي في المبسوط. انتهي
Quote: . آمين يا أخي أنت تسأل عن موضوع ملك اليمين وهذا الموضوع لا يمكن أن يكون إلا بعصر قوة الإسلام ونهوضه ولا يمكن أبداً في ضعف الإسلام
بزمتكم شوفو الوهابي السعودي البدوي المتخلف ده بتكلم كيف!
هذا المخلوق العجيب بيربط ما بين امتلاك البشر للبشر، بغرض المتعة الجنسية، بقوة الاسلام!
نعم الزول ده في فهمو، امتلاك النساء، كما قطع الاثاث بغرض اشباع رغباته الجنسية هذا البوهيمي، اسلام بل بعض قوة الاسلام!
ينبغي تفحص مفردة اسلام او "الاسلام" عندما تخرج من فاه جرذ وهابية!
مفردة اسلام في فهم الناس ديل، في العادة، او بالمناسبة تستخدم كشفرة او كود، معبر عن وعي قبلي بدوي، محض!
الي هذا التاريخ وعي هؤلاء لم يتخط سقف الوعي القبلي قط!
الوهابية كطرح او ده مجاز، ماهي الا تنزل او تجسيد لوعي قبلي خالص، مخزون في مجملو، في الذاكرة الجينية لهؤلاء.
قطعا هذه الامة، المملوكة لهم بغرض المتعة الجنسية، سوداء، او اطلاقا ما عربية، قرشية، مصطفاة، كما تنص بروتكولات الاستعلاء العروبي!
البشطب الراس، انو ذنوجة السودان، حايمين بي مفاهيم زي حاطة من قدر ادميتم، كبشر، كنوع من الدين، بل "الاسلام" بالالف واللام!
كنتيجة، اليوم نشاهد بام اعيننا ما ترتب علي هذا الفهم، في ديارنا، في ظل دولة لااله الا الله!
نعم اسلام ادمو في الطينة ولا كوكو في كادوقلي، اطلاقا ماشفع ليهو، لانهم طبعا ماعرب، وان شهدو ان لا اله الا الله!
عرفتو مدي خطورة نازية الطرح الوهابي، المترع او مشبع تحامل، عنصرية، واستعلاء ضد الانسان الاسود؟
نعم اليهودية ايضا نصت علي احتقار ولعن ابناء حام، وكذللك المسيحية، ولكن الاسلام السياسي فاق كل هذا في احتقارو للانسان الاسود، ويكفي كدليل نموذج دويلة الاسلام السياسي في ارض السود، وما تفعله بمن صنفتهم سود، او غير عرب، مع انو القائمين بامر هذه الدويلة، ذنوج اقحاح، عايشنا تندر العرب، من شلاليف اماما الساذج، باعتباره ذنجي قح في عيونم، وهذه حقيقة.
10-05-2011, 04:54 AM
ABDALLAH ABDALLAH ABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 7628
والله ما قايلك اسلاموي، تتحدث لغة الكيزان والوهابية.
الحرية الدينية الموجودة في امريكا، ما موجودة في اي بقعة اخري علي الارض، لاسباب موضوعية محددة مرتبطة بتوازن القوي داخل بنية المجتمع الامريكي السياسية.
فما فاهم يعني شنو "اعداء الاسلام" ومن هم هؤلاء؟
شئ مخزي ان تتحدث بلغة كهذه او انتا معارض للنظام المجسد لهذا الفهم الوافد والدخيل في بلدنا،
الأخ العزيز كمال بشاشا سلامى لك ولصاحب البوست ولضيوفه أشكرك لتعليقك على مداخلتى , ويبدو أنك وجَهتها الى وِجهةٍ غير التى أقصدها. وقصدى أساساً أن نعكس نحن كمسلمين الوجه المشرق للدين الإسلامى السمح بأفعالنا وأقوالنا بدل الجدل فى مسائل خلافيه هو بالتأكيد يضر ولاينفع.
10-05-2011, 05:51 AM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
Quote: أكيدا لكلام بشاشا عند العرب كلمة سوداني تعني عبد و هذا من واقع تجربة عملي في الخليج بسلطنة عمان لاكثر من عشرة اعوام
الاخ طه سلام لا ادري عن أي عمان تتحدث انا عملت في عمان حتي قبل 14 عام.. و والدي عمل فيها و أهلي بالجانبين عملو ولا زالو يعملون فيها .. و خالي و نسيبي المرحوم محمد أحمد الامين أول سوداني عمل بها منذ بدايه السبعينات و أنا ذهبت مع العمانيين بيوتهم و تعرفت علي أسرهم و لم أجد غير الاحترام من الكبير قبل الصغير.و عندما تذهب مع أحدهم بيته بخدمك والده في الاكل..فهل يخدم في عبد ؟؟... ما تقوله مجاف للحقيقه و الواقع.. طوال هذه المده لم نسمع بأن سوداني تعرض للاساءه من عماني بسبب سواد لونه.. بل يكنون كل إحترام للسودانيين سمعنا بحالات حب للمال نتجت عنها ظلم من كفيل لمكفوله و هذا الظلم لم يختص به السودانييون وحدهم لسواد لونهم يا سيدي الشرطي في عمان عندما يريد أن يخالفك يعتذر لك... و أنا موجود في أمريكا لي 14 أقولها لك شخص الشرطي العماني يحترمك أكثر من شخص الشرطي الامريكي لان الاخير يمكن أن تسمع منه ال F word عادي و لعلمك عدد كبير من الاسره المالكه في عمان سود اللون فهل هؤلاء ينظر لهم كعبيد لا أدري كيف كونت العداء للعمانيين.. هل بسبب مشكله عمل أم مع كفيل أم من خلال تعامل مع الشعب خلال عشره سنوات.. الرجاء التوضيح.... و هذا المنبر ملي بمن عمل بعمان أتمني أن يكتبو انطباعتهم هل هذا البوست لصب اللعنات علي العرب أم لقضيه دينيه..طيب لو في باكستاني أو إيراني هل حديث الجاريه لا يخصه ؟
10-05-2011, 09:09 AM
Saifeldin Gibreel Saifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4084
Quote: أول مرة أعرف و بالدليل القاطع أن الجارية عورتها هى فقط من السرة الى الركبة
وأول مرة أعرف أن الحجاب كان الغرض منه التفريق بين الحرة و الأمة(الخادم)
وأول مرة أعرف أن الجارية كانت ممنوعة من لبس الحجاب وأن عمر بن الخطاب كان يضرب الجارية التى تغطى رأسها .. يضربها لأنها بتغطية رأسها تتشبه بالحرائر
وإإليكم مصادر موثوق بها:
الاخ فيصل تشكر لطرح هذا الموضوع القيم والمهم وهذه اشكالية كبيرة نتيجة لفهم خاطيئ لمعانى وتفاسير القران واعتماد كثير من المسلمين من تلقى هسائل الدين عن طريق وسطاء او ما يسمون بالشيوخ وأن وجدت فى الكثير من التفاسير شرح واضح ان الحجاب ليس له اصل فى الاسلام فنجد ان االعالم السلفى بن باز ذهب بأن افتى بأن المراة التى تخرج من بيتها ولو كانت متحجبة على الطريقة السنية يجب ان ترجم كزانية، وللعلم كلمة حجاب تكررت فى القران سبع مرات وفى كل هذه المرات لم تستعمل او تستخدم كلمة حجاب لتعنى زى المراة او لباسها، فلآ يوجد اي سند فى القران او السنة الصحيحة يؤكد وجوبه بشكله المعتاد عليه الانن فكلمة حجاب فى اللغة وحسب تعريف بن منظور فى لسان العرب يقول حجب حجب: الحجاب: الستر. حجب الشئ يحجبه حجبآ وحجابآ وحجبه ستره. وقد احتجب وتحجب اذا كن من وراء حجاب ، واذا ما رجعنا لهذا التعريف نرى انه ليس له علاقة بتغطية الراس فمعنى الحجاب لغويآ هو حاجز الغرض منه ستر شئ ما بفصله عن باقي الاشياء ويقول الله عز وجل " ما فرطنا فى الكتاب من شئ" فلو كان هنالك اى اشارة للحجاب لوجدنا فى القران نص او اية صريحة توضح ذلك مثلما جاء بأيات صريحة فى تحريم الخنزير والمحرمات الاخرى . فالاية القرانية التى يستشهد بها من يؤيدون الحجاب تتعلق بزوجات النبي وحدهن وتعني عند كبار المفسرين وضع ساتر بينهن وليس تغطية الراس والاية التى يقول فيها الله تعالى: " يا ايها الذين امنو لا تدخلو بيوت النبي الا أن يؤذن لكم الى طعام غير ناظرين اناه ولكن اذا دعيتم فأدخلوا فاذا طعمتم فانتشروا ولا مستأنسين لحديث ان ذلك كان يؤذى النبي فيستحى منكم والله لا يستحي من الحق واذ سألتموهن متاعآ فا سألوهن من وراء حجاب ذالكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده ابدآ ان ذلكم كان عند الله عظيمآ. وسبب نزول هذه الاية ان عمر بن الخطاب قال لنبي ان نساءك يدخل عليهن البر والفاجر، فلو امرتهن ان يتحجبن يعنى ان لا يحاورن الرجال مباشرة بل من خلال حجاب يفصل بينهم فنزلت الاية وهذا فى تفسير الطبري ومن هذا التفسير نفهم أن هذا لا يشمل ما ملكت يمينه من الجواري ولا بناته ولا باقي المؤمنات من المسلمين والدليل علي ذلك عندما تزوج الرسول بصفية بنت حيي وكانت امراة يهودية من خيبر وقعت اسيرة حرب وقد تملكها الرسول فحينها قال الموؤمنون ان حجبها اي فرض الحجاب بينها وبين الناس فهى من امهات المؤمنين اي من زوجاته وأن لم يحجبه فهى مما ملكت يمينه اى من جواريه فلما ارتحل وضع لها سترآ بينها وبين الناس حينها فهم الناس انه زوج له وانها من امهات المؤمنين وليست مجرد جارية وليس ما ينطبق على ناء الرسول ينطبق على سائر نساء المسلمين فمثلآ يحق للمسلمات الزواج بعد وفاة ازواجهن عكس نساء الرسول قلا يحق لهن الزواج وهذا موضح فى الاية التى تقول " وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا تنكحوا ازواجه من بعده ابدآ ان ذلكم كان عند الله عظيمى" واما اية الخمار والتى تقول: " وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها وليضربن بخمورهن على جيوبهن" وسبب نزول هذه الاية ان النساء فى زمان النبي كن يغطين رؤسهن بالاخمرة وقايتآ من الحر والشمس ويسدلنها من وراء الظهر ويبقى الصدر ظاهر لا ساتر له فأمرت الاية المؤمنات باسدال الخمار على الجيوب وطلب الله من النساء ان تضربن بخمورهن على جيوبهن وهذا يعنى الجلباب حسب معاجم اللغة العربية لستر الصدر وليس هنا ما يدل على تغطية شعر الراس. ومفهوم الزينة فى القران ليس كما يفسره الذين ينادون بفرضية الحجاب، فالزينة هو كل ما تضعه المراة من اشياء اصطناعية خارجية تهدف من وراءها للتجميل كوضع المكاييج ولبس الحلي كالاساور والخواتم والخلخال كما جاء فى تفسير الاية" ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن". اما اية الجلابيب والتى تقول: " يا ايها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابياهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين" وحسب تفسير الامام الطبري يقول كانت الحرة تلبس لباس الأمة الجارية ، فامر الله نساء المؤمنين أن يدنين عليهن من جلابيبهن وقد كانت الجارية المملوكة اذا مرت تناولوها بالايزاء فنهى الله الحرائر ان يتشبهن بالاماء واضاف الطبري حين يقول جاء الرسول للمدينة عل غير منزل ، فكان نساء النبي وغيرهن اذا جاء الليل خرجن يقضين حواجهن وكان الرجال يجلسون على الطريق ويغازلون النساء فانزل الله: " يا ايها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن" اي يقنعن بالجلباب حتى تعرف الأمة من الحرة فمعنى ذلك ان الاية نزلت لتميز بين الحرائر والاماء والدليل علي ذلك ان عمر بن الخطاب اذا راي جارية قد تقنعت او ادنت جلبابها صربها محافظتنآ على زى الحرائر وهذا فى كتاب ابن تيمية حجاب المراة ولباسها فى الصلاة ولو كانت علة الحكم فى الاية هو التمييز بين الحرائر والاماء فقد سقط هذا الحكم لعدم وجود اماء وجواري فى عصرنا هذا ولعدم خروج المؤمنات الى الخلاء لقضاء الحاجة وايزاء الرجال لهن لان المراحيض متوفرة فى كل المنازل.
وللحديث بقية
10-05-2011, 11:34 AM
عوض الصديق عوض الصديق
تاريخ التسجيل: 05-31-2010
مجموع المشاركات: 507
Quote: فقد سقط هذا الحكم لعدم وجود اماء وجواري فى عصرنا هذا ولعدم خروج المؤمنات الى الخلاء لقضاء الحاجة وايزاء الرجال لهن لان المراحيض متوفرة فى كل المنازل
سيف جبريل تحياتي،
اين لك انومافي اماء وجواري، والوهابية او انصار السنة اعلاهو بقولو استعباد البشر من قوة الاسلام؟
كلامك يسووا شنو قصاد كلام اي عربي اوالذات سعودي او كمان لو وهابي؟
ده من حيث التنظير.
اما من حيث الواقع، حتنكر انو اي سوداني "عب" في نظر احقر عربي بغض النظر عن كونو مسلم ولابوذي، واي سودانية "عبدة" او بالتالي مفروض يجلدوها لو تشبهت بسيدتها العربية، علي سنة "امير المؤمنين" عمر؟
يازول قتا ليك قالوها عديل، السودانية ما عليها حجاب، تقول لي سقط؟
واحد من القالو الكلام ده، امام المسلمين نميري اختارو باعتبارو اعلم العلماء ليفتيه بخصوص قوانين سبتمبر، او بالتالي ده زول واصل او كلامو ما بقع واطة!
مش يكفي في المليون ميل مالقو ولا "عبدن حبشي" واحد يفتي امام السودان بخصوص قوانين سبتمر، مما اضطر الاخير يقوم يستورد مفتي، عربي، لونو فاتح؟
ياخي دعك من هذا كله، رايك شنو في فتوة امام السودان الثاني السيد البشير، بخصوص اغتصاب"امة" الهامش عديل كده؟
مش قال حتي جريمة الاغتصاب زاتا شرف، تقول لي عصر الجواري انتهي؟
يازول اخير عصر الجواري داك، من عصر الجواري الحالي في السودان!
اذا ده راي راس دولة جمهورية السودان في مواطنة سودانية، فما بالك بالعرب، اي المسلمين؟
مش المسلم والعربي حاجة واحدة؟
10-07-2011, 09:47 PM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: الان فقط علمت سبب ارتداء السودانيات قديما من (دنقلا حتى نيمولي) للرحط احمرهن واصفرهن واسودهن.
اعتقدان الفقهاء الاوائل مع دخول الاسلام قد اعتبروا الجميع عبيد و نسائهم جواري.... رغم ان اهل البلاد من اختلط منهم بعرب و من لم يختلط كانوا احرارا ولم يعتقدوا يوما انهم مملوكين ولكن ربما ان الفقهاء اعتبروهم كذلك و لجهل اهل البلاد بالاسلام لم ينتبهوا لهذا التصنيف. --- هههههههه قصة والله و حكاية
بالمناسبة كتير من البقول فيو بشاشا دا صحيح!
-------
عندي سؤال يا شباب :
هل فرص العبد و الحر واحدة في الجنة!؟
عرفنا الكفارات في الكبائر (عتق رقبة) .. اها الرقبة دي في رقبتا .. تكفر بشنو!؟
10-07-2011, 10:49 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: لا ادري عن أي عمان تتحدث انا عملت في عمان حتي قبل 14 عام.. و والدي عمل فيها و أهلي بالجانبين عملو ولا زالو يعملون فيها .. و خالي و نسيبي المرحوم محمد أحمد الامين أول سوداني عمل بها منذ بدايه السبعينات و أنا ذهبت مع العمانيين بيوتهم و تعرفت علي أسرهم و لم أجد غير الاحترام من الكبير قبل الصغي
بزمتكم عاينو زي ده!
منو البصدق يا خلق، محمد شمس الدين ده، اعلنها داوية في المنبر ده، انو محمد علي باشا الالباني هو محرر "العبيد" في السودان!
الطريف هو في كل بلد زارا عاش 14 سنة بالتحديد، كان امريكا الما بعروسو فيها من مسلمين، ولاعمان الما فيها اي استعلاء ولا عنصرية ضد الزنوج الذي اخونا محمد ده!
طيب لو كده ياشقي الحال،، ياربي انت نوعك ده بيعمل عربي ليه اذا فعلا ما بحتقر لي روحو الانسان الاسود؟
ياخي اذا انتا لي روحك، كاره ذاتك السوداء، فليه من دون خلق الله يحبك او يحترمك العماني، كابن سوداء؟
ليش؟
طبعا ذنوجة الاعراب كارهي ذاتم، لما يواجهو بالحقيقة المرة المتمثلة في نظرة الاحتقار، من السيد العربي، ول"عبده الحبشي" زي اخونا ده، طوالي كما النعامة الراجل بروح مقتس فاخورتو الكلها كراهية ذات، في الرمال، ويعمل بالقول الماثور، ان نكر ضكر!
قرقرقرقر!
قال اللهم، انصر الاسلام ب"عبدن" حبشي قال!
عييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك!
هذا دعاء رسمي بالمناسبة، بتقال بالمكرفون البلعلع من فوق الميضنة!
10-07-2011, 11:16 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
النقاش الحالي في البوست ما بيهمني كتير لكن بالنسبة للكلام ده
Quote: و هذا المنبر ملي بمن عمل بعمان أتمني أن يكتبو انطباعتهم
فده بأعتبره دين في رقبتي .. أنا إتربيت في سلطنة عمان من عمر 9 شهور و لحدي 17 سنة !! موش بس ما لاقيت عنصرية و لا دونية بل ساهمت التربية دي هناك في إني ما أحس جوه نفسي بأي إحساس عنصري تجاه الآخر مهما كان !!
العمانيين شعب جميل و مسالم و يكنون للسودانيين كل إحترام و يمتعضون بشده من بقية الخليجيين !!
عمان كانت حدودها التاريخية تضم زنجبار لمئات السنين و علاقاتهم البحرية بشبه القارة الهندية خلقت ثقافة فريدة لا تشبه في شيء ثقافة الصحراء الخليجية !!
كان أقراني من العمانيين يحبون السودانيين حد الإنبهار و كانت مكانتنا عندهم كبيرة جدا لدرجة لا تصدق
آخر بلد في العالم يمكن أن يحتقر فيها السوداني هي بالتأكيد سلطنة عمان .. لا أدري ماذا حصل فيها بعد مغادرتي لها منذ 20 عاما و لكن ذلك المجتمع على بداوته الأولى التي لم تخالطها رياح الحداثة بعد حينها لم يكن ينظر للبشر عبر منظار اللون أبدا و تحديدا كانت للسودانيين فيه حظوة لا تتوفر لأسياد البلد الأصليين !!
و هذه شهادتي للتاريخ .. و لا أدري ماذا أحدثوا من بعد ذلك !!
10-07-2011, 11:27 PM
ماضي ابو العزائم ماضي ابو العزائم
تاريخ التسجيل: 09-07-2007
مجموع المشاركات: 3598
Quote: يازول بعضهم يتعجب عديل كده كيف نعترض علي نظرتم لينا ك"عبيد"!
ايوا والله، بيستغرب من اعتراضنا، بحجة ان دونية الاسود ك"عبد" ارادة الهية،
او مش تعالي او عنصرية من جانبو، حاشا، زي ما قال احدهم!
تعالوا نشوف الجانب الآخر .. معتقد غالبية اهل الارض
ورد فى الكتاب المقدس - سفر التكوين - ص12 و 13 :-
Quote: أولاد نوح
18وكان بنو نوح الذين خرجوا من الفلك ساما وحاما ويافث . وحام هو أبو كنعان 19هؤلاء الثلاثة هم بنو نوح . ومن هؤلاء تشعبت كل الأرض 20وابتدأ نوح يكون فلاحا وغرس كرما 21وشرب من الخمر فسكر وتعرى داخل خبائهمعنى كلمة: خبائه 22فأبصر حام أبو كنعان عورةمعنى كلمة: عورة أبيه ، وأخبر أخويه خارجا 23فأخذ سام ويافث الرداء ووضعاه على أك########ما ومشيا إلى الوراء ، وسترا عورة أبيهما ووجهاهما إلى الوراء . فلم يبصرا عورة أبيهما 24فلما استيقظ نوح من خمره ، علم ما فعل به ابنه الصغير 25فقال : ملعون كنعان! عبد العبيد يكون لإخوته 26وقال : مبارك الرب إله سام . وليكن كنعان عبدا لهم 27ليفتح الله ليافث فيسكن في مساكن سام ، وليكن كنعان عبدا لهم 28وعاش نوح بعد الطوفان ثلاث مئة وخمسين سنة 29فكانت كل أيام نوح تسع مئة وخمسين سنة ، ومات
و معلوم ان ابناء نوخ
1 - يافث (آر) هو جد الآرين اي بشكل مختصر الاوربين و بعض سكان آسيا من البيض
2 - سام و الشعوب السامية معروفة و منها العرب و اليهود
3 - حام وهم سكان شمال افريقيا من كوشين و بجا و طوارق ... الخ
(فى نسخ اخري من الكتاب المقدس لم يرد اسم الكنعانين كما ورد في هذه النسخة)
بعيدا عن معتقدنا بتحريف هذا الكتاب لكنه يظل هو معتقد غالبية اهل الارض
بما فيهم من( السود) رغم وجود الآيات (25 الى 29) بين دفتية
Quote: و يكنون للسودانيين كل إحترام و يمتعضون بشده من بقية الخليجيين !
محمد قرشي سلام،
موضوع العلاقة التاريخية بينا او بين جنوب الجزيرة العربية، موضوع طويل او متشعب، واتفق معك الذاكرة الجينية للعماني مقارنة بي بقية سكان المنطقة، هي الاكثر احتشاد بذكريات هذه العلاقة.
ولكن من الجانب الاخر انطباعك المثالي ده، فقط يثبت الانتا بتحاول تنفيهو!
العربي، من حيث سلوك السوداني او اخلاقو هو ما عندو ماخذ كقاعدة علي السوداني، بل بعضهم ينظر لي نموذج اخلاقيات السوداني كمثال يحتذي!
ولكن، والمصيبة كلها في لكن هذه!
التنميط والاستعلاء العنصري اساسو مجموعة تصورات مسبقة، لاموضوعية، ولانقدية!
من علي بعد ميل كامل ابن الرابعة لو شافك حيحكم عليك بي لون بشرتك او من دون مايعرف عنك اي شئ او انتا منو!
في عالم اليوم احنا كقوم سود مرذولين او منبوذين اين ما ذهبنا!
مش كده اوبس، بل احنا لي روحنا ذاتا، بنكره من نحن، اكثر من كراهية الاخرين لينا!
اذن بالنسبة للعربي مهما كنتا او كان سلوكك كفرد، تظل في وعيو الجماعي، في نهاية اليوم "عبد" لانك اسود اللون، والسواد في وعيو كتصور مسبق هو الدليل علي انك "عبد"، لانو حاسوب دماغو بيعمل processing للdata بتاعة اللون كده!
ياخي خليك من العربي احنا السود في الشمال عندنا ذات الظرة للزول الاكثر سواد بشرة مننا، لدرجة الواحد فينا مصدق فعلا انو عربي!
خير مثال للparadox العجيب هذا هو عضو المنبر بريمة ادم!
رعبو الشديد من الاسود في اعماقو، مضروب في جهلو المطبق بي حقيقة امرو كانسان اسود، بخلي يروح مكنكش قوي جدا في وهمة انو عربي، لانو ماعندو اي الية اخري يواجه بيها فوبيا الذنوجة المعشعشة جواهو بحكم الشافو او عاشو من الصغر، من معاملة للزيو من الذنوج حولو!
هذه دائرة جهنمية شيطانية بحق، بتغذي نفسها بنفسها، والمصيبة هنا!
خلاصة الموضوع مهما بدا لك من اعجاب العربي بي سلوكك او اخلاقك في الظاهر، نهاية اليوم تظل في عينو حتة "عبد"!
من الاسباب القوية لهذا التناقض، الانطباع الانتا لي روحك بتدي للعربي!
نعم العربي او الاخر بيقرا الكلام المكتوب علي جبينك والذي يقول:
اذن من جانب اخر، احنا كسود مسؤوليين من نظرة الاخرين لينا، المستمدة من احتقارنا احنا لي انفسنا كقوم سود!
المخرج الوحيد من الدوامة، انك تبدأ من الصفر او تعرف روحك كانسان اسود، لانو المتداول عنك صاغو الفي يدو القلم، بعد ما الت ليهو السيادة بي هزيمك التاريخية في القرن السابع ق.م، في دوري الحضارات الممتاز!
10-08-2011, 05:01 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
ملاحظة نازك الطيب ذكيه جدا .. وتحتاج للبحث والتنقيب ..
.. شاهدت وسمعت فى برنامج تلفزيونى من شيخ تلقى مكالمه من سودانيه تستفسر عن المفاضله بين الحجاب والنقاب فأجاب بأن لا حاجه لها أصلا للحجاب لكونها سودانيه وفسر الموضوع من ناحيه جماليه .. البرنامج كان فى قناة خليجيه .. والشيخ كان طاعنا جدا فى السن ومشهورا جدا والم تخنى الذاكره فقد كان سوريا أو أردنيا .. ويعود تاريخ الموضوع ل 15 سنه او نحو ذلك
.. اعلاه بدون مصدر اطلاقا فمن شاء ان يؤمن فليؤمن ..
الحاجه الطريفه وسواء كان السبب جينى او حالة فقدان الملاحة المتفشيه اوساط نصفنا الحلو.. وبالتالى عدم وجوب حجابهن/نقابهن أنو بعاين ليهن من خلال عيون المسلم العربي !! المعنى انو الجماعه دول اصلا ما شغالين بينا الشغله نحن معشر ذكور النساء غير المليحات المعنى يعنى شنو .. يعنى انو نحنا ومدخلنا للملاحه الانثويه كذكور فى مجتمع نساء غير مليحات انو نحن ما معدودين ذاتو .. لا لنا فى العير ولا النفير .. هبببببببوب ساااكت .. والكلام ده أعوج عديييييل كده يا اخوانا..
كويس إنا إتفقنا على خصوصية الحالة العمانية رغم إنك لاحقا أخذت بشمالك ما خطته يمينك في نفي كامل لإفادتي التاريخية !! التي عشت فيها واقع حي من التكريم كسوداني دون أدنى إساءة عنصرية لونية أو غيرها أما الكلام اللاحق حول العنصرية و علاقتها باللون فحقيقي ما عاوز أناقشه حاليا أو ما ببوست زي ده
لكن بس إضاءات إكراما لمداخلتك الطويلة .. - العمانيين كانوا يحتقرون الهنود بيض البشرة لأنهم بالوعي الجمعي لديهم عمال نظافة لا أكثر - الزنجباريين الأفتح منا لونا كانوا أيضا من الدرجة الثانية للوعي الجمعي بأنهم من بلاد إستعمروها في القديم - تعامل الأطفال مع بعضهم يفضح كل الثقافة الجمعية بلا رحمة و الشاهد أنني بكامل طفولتي هناك كنت ملكا متوجا لأن الصورة المتخيله للسوداني الأسود حينها بالسلطنة أنه عبقري و أخلاقي .. فلم يكن بعمان إلا طبيب أو مهندس أو معلم لم يكن اللون حقا عاملا في التقييم حتى على مستوى ألعاب الأطفال
لو إستصحبت كلام العظيم مالكوم X بعد حجته حول الفرق بين نظر الرجل الأبيض بأمريكا لنفسه و إعتباره البياض كجزء داخل في تعريفه لذاته على عكس العربي الأبيض الذي يراه مجرد صفة شكليه
لتفهمت قولي بأن عنصرية العرب متعلقة بتقييم غير لوني نابع عن المتصور عن الآخر كثقافة و شخصية لذا كنا كرماء بالسلطنة بينما كان أقراننا بالسعودية مضطهدين ليس بسبب السواد .. و لكن للمتخيل الإجتماعي عن السودان في عمان و السعودية فللعنصرية ألوان كثيرة .. و لكنها بالسلطنة على الأقل لم تكن قائمة على أساس اللون على الإطلاق !!
تحياتي ________________________________________ الوعي القمت بيه في السلطنة كان بيركز على كوني سوداني و بس أبدا ما إتربيت على إني عربي و لا أفريقي لأن السؤال ده نفسه كان من غير المفكر فيه أصلا هناك !! كانت سودانيتي بالنسبة لوعيي الطفولي أرفع مكانة من العرب و غيرهم من الشعوب هناك للتميز الملاحظ الذي نعمنا به هناك في ذلك الزمن !!
10-08-2011, 05:15 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: و الشاهد أنني بكامل طفولتي هناك كنت ملكا متوجا لأن الصورة المتخيله للسوداني الأسود حينها بالسلطنة أنه عبقري و أخلاقي ..
محمد قرشي تحياتي،
ياعزيزي، لحقتا نسيت العبدو عبدن وان طالت عمامته؟
فمهما طالت عمامة الفرد منا، سلوكا، ولاسلطة، ولاجاه، ولا علم، يظل ابن سوداء، كما قال ذاك الصحابي، لصحابي اخر زيو، او في حضرة صاحب الرسالة ذات نفسو!
ياخي حبوبتم هاجر، العرب بقولو عليها عبدة، مع انها في عصرها، شعوب الارض الاخري، كانت بتنظر لشعب هاجر، كالهة عديل كده مش فقط ملوك، من سطوتم علي كون ذاك الزمان!
عيون الادب الغربي كلو كان يوم قصيدة مدح لذات الذنجي الملفوظ او منبوذ كحتة "عبد" في عالم اليوم!
نعم في العالم القديم، الشعر الفلفل، والنخرة الفطسة والشلاليف "الغلاد" كان في وعي افرادو، من صفات رب الكون فاطر السماوات والارض!
مهم للغاية احنا كقوم سود نعرف احنا جايين من وين، لو عايزين نعرف احنا وين الان، عشان نعرف نمشي علي وين من هنا!
فيا عزيزي انتا لما تقول العرب بعاملوك كملك، فانت بتفكر بي واقع حال الذي تود وتحلم ان يكون، وليس الذي كائن الان واللحظة، وهذا مفهوم بالنسبة لينا!
لازم نقبل بي حقيقة وضعيتنا دي، كقوم سود في عالم اليوم، كواقع معاش، باعتبار هذا، هو المدخل الاوحد لتغيير هذا الواقع!
المدخل هو ان تعرف نفسك!
هكذا كتب اجدادنا من الاف السنين علي جدران معابدم، مش حديث ظهر في القرن السابع زي ما فهمونا، في صيغة رحم الله امرئ عرف قدر نفسه، كالمعتاد!
الطريف يقال في سعودي واحد سوداني جننو بي زي الكلام المثالي ده، عن امانة السودانيين واخلاقم العالية، السعودي زهج او قال ليهو، ما معناه، هذه من مواصفات ومؤهلات خدمتك ك"عبد"!
Quote: الحاجه الطريفه وسواء كان السبب جينى او حالة فقدان الملاحة المتفشيه اوساط نصفنا الحلو.. وبالتالى عدم وجوب حجابهن/نقابهن أنو بعاين ليهن من خلال عيون المسلم العربي !! المعنى انو الجماعه دول اصلا ما شغالين بينا الشغله نحن معشر ذكور النساء غير المليحات المعنى يعنى شنو .. يعنى انو نحنا ومدخلنا للملاحه الانثويه كذكور فى مجتمع نساء غير مليحات انو نحن ما معدودين ذاتو .. لا لنا فى العير ولا النفير .. هبببببببوب ساااكت .. والكلام ده أعوج عديييييل كده يا اخوانا..
.. جبتن لينا الكلام بعدم ملاحتكن دى !!
ما قالوا واحد من الشوام ارباب العنصرية شاف ليهو يوتيوب بتاع فنانة سودانية بتغني وفي جكس كدا بيرقصوا ويحتّوا حت شديد ...
قال لى صاحبو السوداني ... والله انتو مظلومين ... طبعاً بتكون كانت في بالو "هيفاء وهبي" الوكت داك ...
أها بعد الظلم دا دايرينهن يتحجبن ... بعد داك نحن الرجال ديل نشكي لى منو؟
... المهم ....
10-08-2011, 10:15 PM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
Quote: الطريف هو في كل بلد زارا عاش 14 سنة بالتحديد، كان امريكا الما بعروسو فيها من مسلمين، ولاعمان الما فيها اي استعلاء ولا عنصرية ضد الزنوج
يعني محمد شمس الدين ينجر من راسو!!! يا حلاق الجامعه (بشاشا) ...أنا لم أقل انني كل بلد عشت فيها 14 عام.. أنا قلت أنني هاجرت من عمان قبل 14 سنه. ..و واضح أنو أنت يا ما بتعرف تقرأ أو عتدك عقده.. و الا جيب لي كوت أنا قلت أنو عشت في عمان 14 سنه؟ الموضوع كله طه جعفر طرح إنطاباعه بأنه من خلال إقامته في عمان وجد ان العرب نظرتهم للسودانيين عبيد أنا طرحت وجه نظر مختلفه و قلت ان السودانيين في عمان وجدوا كل الاحترام و لم اسمع بأن هناك سوداني تمت معاملته كعبد لسواد لونه... وافقني الاخ محمد قرشي عباس.. و هو درس بالمدارس هناك و أنا لم أدرس هناك... الشئ الثاني عدد كبير من الاسره المالكه العمانيه سود البشره .. و جزء كبيره من القبيله الحاكمه.. أذا السواد لم يكن مشكله لذا يا حلاق الجامعه مقاس "العربفوبيا" بتاعك ده لا يصلح في عمان و لا يصلح أيضا في مناطق أخري
10-08-2011, 10:41 PM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
http://vimeo.com/27721713 هذا الفيديو أهداء خاص لحلاق الجامعه (بشاشا ** بس ما تمسك لي في موضوع ال prostitution البيتكلم عنو البروف يلخص هنا الدكتور الكيني علي المزروعي (بروفيسر للدراسات الافريقيه) أنواع الرق التي أصابت القاره الافريقيه لثلاثه: الاول: رق يقوم به السود بينهم و يكون ذلك نتيجه للحروب بين القبائل.. و هو أخفها قبحا أذ يقوم العبد بالاندماج في القبيله التي فامت بسبيه و يصبح جزء منها الثاني: العربي و سببه الاستعانه بالعبيد في الجنديه و لم يكن موجها ضد السود و كان فيه البيض و الاسيويين و السود.. و يري البروفيسر أن هذا كان مشكله إذ أن وجود السلاح في يد هذه المجموعات مكنها من السيطره علي الحكم كحاله المماليك في مصر الثالث: الاوربي و هذا كان موجها ضد السود فقط و سببه أقتصادي.. و الاعداد التي كانت فيه لا تقارن باعداد النوعيين الاوليين.. فقد كان حجمه كبيرا ..... اذا الرق عند العرب لم يكن موجها ضد السود.... هذا الحاله الموجوده حاليا من أعتقاد شخص عربي موجود في السعوديه أو غير عربي في روسيا بان الرقيق هم سود أصلها هو موجه الرق بعد القرن الرابع عشر التي قام بها الاوربيون
هذه المعلومة التي كتبها الأخ محمد هي من المعلوم ضرورة .. ولم أكن أتوقع أن شخصاً يكتب الأسطر العديدة في هذا الموضوع يجهل هذه الحقيقة !! أما إن كان يعلم وينكر ذلك إشباعاً لهواه فذلك أمر آخر .. فالرق لم يرتبط بالسواد أو اللون عموماً
وفي عجالة وبإيجاز أشير هنا إلى ما يلي : الرق كان قبل الإسلام بأحواله المعروفة من بيع للأرض وبها عمالها فيصبحون رقيقا وقد كانوا مجرد عمال!!! أو بيع الشخص الذي وجد وليس له من يحميه ومن ذلك قصة سلمان الفارسي ...رضي الله عنه وقصة يوسف عليه السلام (وشروه بثمن بخس دراهم معدودة) وهو يوسف بن يعقوب بن إسحق بن إبراهيم عليهم السلام وقد أعطاه الله شطر الحسن كما أخبرنا بذلك نبينا عليه الصلاة والسلام
وفي الإسلام فإن سببه (الكفر) وأن يكون (بقتال) ... فإذا انتهت المعركة بين المسلمين والكفار فإن الإمام ينظر في الأمر وحسب المصلحة إما أن يطلق السراح (منا) وإما أن (يفدوا) أنفسهم بمقابل مادي أو معنوي .. والأمر الثالث وهو الرق لحكم كثيرة يعرفها من تفقه في دين الله ونظر إلى الأمر بشمولية وأعني بالشمولية هنا أن يربط معها حث الإسلام بإعتاق الرقاب فهو كفارة أمر بها في القتل الخطأ والظهار والحنث في اليمين والوقاع في نهار رمضان وقد تنافس الصحابة الكرام في إعتاق الرقاب لما وعد به الله تعالى من الأجر العظيم على ذلك..
وعليه فإن من يربط الرق باللون يؤكد أنه مع جهله بالشرع فإنه جاهل بالتاريخ ... وجاهل حتى بالعرب الذين يكيل لهم العداء ... وليراجع ما كتبه العرب أنفسهم عن السمرة في ألوان العرب وأن كثيرين من العرب بشرتهم سمراء !!!! وعليه أن يدرس الأبجديات في ذلك قبل أن ينصب نفسه متجدثاً رسمياً في هذا الأمر
وسأعود إن يسر الله تعالى لي وقتاً للجانب الأول في موضوع هذا البوست
Quote: مش كده اوبس، بل احنا لي روحنا ذاتا، بنكره من نحن، اكثر من كراهية الاخرين لينا! اذن بالنسبة للعربي مهما كنتا او كان سلوكك كفرد، تظل في وعيو الجماعي، في نهاية اليوم "عبد" لانك اسود اللون، والسواد في وعيو كتصور مسبق هو الدليل علي انك "عبد"، لانو حاسوب دماغو بيعمل processing للdata بتاعة اللون كده!
ياخي خليك من العربي احنا السود في الشمال عندنا ذات الظرة للزول الاكثر سواد بشرة مننا، لدرجة الواحد فينا مصدق فعلا انو عربي!
لقد سمعنا بمن هم ضحايا نظرتهم الدونية لأنفسهم لكني لم أتوقع أن يمر علي مثل هذا المثال فأقول له : أرفع رأسك فوق .. وأتفل عن يسارك ثلاثاً على الشيطان الذي أتعبك وأجهدك وزين لك أنك بهذا الحال المشفق لمن يقرأ كلامك وتذكر قول الحق تبارك وتعالى (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) وقوله تعالى (خلقكم من نفس واحدة) وقول النبي الكريم (كلكم لآدم وآدم من تراب)
فرفقاً بنفسك أيها المسكين .. فقد أتعبتها .. وتعبت هي نفسك منك .. بتصديقك لهذه الجهالة التي رسخت في مخيلتك فالأمر لا يستحق .. وإن قابلك من نظر إليك هذه النظرة التي عقدتك فاجعل الأمر إيجابياً واعتبرها حسنات أتتك بدون تعب منك وتذكر : أنه لا يصح إلا الصحيح والعنصرية باطل .. بل وصفها المصطفى بأنها (جاهلية) وأنها (خبيثة) وأنها (منتنة) فرفقاً بنفسك .. ولتعيد الثقة في نفسك ... فالأمر لا يستحق ذلك .. وأقرأ في سيرة النبي وأصحابه ما يريح بالك ..ويجعلك تعيش وتمشي مرفوع الرأس .. وكان الله في عونك.. وأما نظرتك للأكثر سواداً منك كما حكيت فلا يليق بك وعامل الناس بمثل ما تحب أن يعاملونك به .. وهذه أبجديات خلق المسلم فتح الله علي وعليك من أبواب الخير والمعرفة والفقه في الدين
Quote: قبل ذلك كانت الحضاره الفرعونيه هي أول من ادخل ال raceفي معادله العبوديه
بشاشا الذي لا يقرأ..او من الذين يقرئون بالاضنين .. سأل
Quote: محمد شمس سلامي، من اين لك هذا؟
أجابتنا كانت
Quote: تسأل منو من الحته دي ؟ تسأل الاخوه اليهود من طرف
لان هذا ما ورد في كتب التاريخ هنا فرمل الفارس المغوار بشاشا.. و غمل خلف دور.. لا يستطيع أن يجيب سيره اليهود ..... و لا يستطيع أن يقول أن الفراعنه لم يسترقو اليهود فعمل زغبير طوالي...... ما قولتو نوبا!!!!
84 - باب دية أهل الذمة والعبيد دية الذمي الرجل ثمانمائة درهم، والمرأة على هذا الحساب أربعمائة درهم (1). وروي أن دية الذمي أربعة آلاف درهم (2). ودية العبد قيمته يعني ثمنه وكذلك دية الأمة، إلا أن يتجاوز ثمنها دية الحر، فإن تجاوز ذلك رد إلى دية الحر، ولم يتجاوز بالعبد عشرة آلاف درهم ولا بالأمة خمسة آلاف (3). ومن أخذ ثمن عضو من أعضائه ثم قتل فرضي ورثته بثمن ذلك العضو، إن اختاروا قتل قاتله، وإن اختاروا الدية فإن دية النفس وحدها كما بيناه عشرة آلاف درهم، وذلك ما يلزم في الديات بالبينة والإقرار (4). فإن مات الجناة وأقيمت فيهم الحدود، فقد طهروا في الدنيا والآخرة، وإن تابوا كان الوعيد عليهم باقيا بحاله، وحسبهم الله عز وجل إن شاء عذب وإن شاء عفا. ولا يقاد الوالد بولده، ويقاد الولد بوالده (5).
هل تعتقد يا دكتور عارف ان تمترس العلماء والفقهاء خلف مثالية النبي تجاه العنصرية، تعفيهم من مسؤوليتهم الجنائية التاريخية في تشويه الدين والتكريس الإضطهاد العنصري والنوعي والديني باسم نفس النبي المثالي؟
كيف تقولون أن عورة الجارية من الصرة للركبة ... ثم تواتيكم الشجاعة فتقولوا أن الله كرّم بني آدم أو أن الإسلام كرّم المرأة؟
فلو كرّم الله بني آدم، أو كرّم الإسلام المرأة؛ فقد بالغتم بين صرة الجارية وركبتها ...
Quote: أخرج ابن جرير الطبري (#21865) من طريق سعيد بن بشير الأزدي (صدوق)، عن قتادة (من أئمة البصرة) في تفسير هذه الآية قال: «أخذ الله عليهن إذا خرجن أن يقنعن على الحواجب. {ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين}. قال: قد كانت المملوكة إذا مرت تناولوها بالإيذاء، فنهى الله الحرائر أن يتشبهن بالإماء».
Quote: وأخرج عبد بن حميد عن معاوية بن قرة (ابن إياس t): «أن دعاراً من دُعَّارِ أهل المدينة كانوا يخرجون بالليل، فينظرون النساء ويغمزونهن. وكانوا لا يفعلون ذلك بالحرائر، إنما يفعلون ذلك بالإماء. فانزل الله هذه الآية {يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين} إلى آخر الآية».
وأخرج ابن جرير في تفسيره (22|46) وابن مردويه عن عطية بن سعد العوفي (ضعيف) عن ابن عباس t في الآية، قال: «كانت الحرة تلبس لباس الأمة، فأمر الله نساء المؤمنين أن يدنين عليهم من جلابيبهن. وإدناء الجلباب أن تقنع وتشده على جبينها».
Quote: أخرج الجصاص في أحكام القرآن (5|245): حدثنا عبد الله بن محمد قال حدثنا الحسن بن أبي الربيع (هو الحسن بن يحيى بن الجعد، ثقة) قال أخبرنا عبد الرزاق (ثقة) قال أخبرنا معمر (ثقة) عن الحسن (إمام البصرة) قال: «كن إماء بالمدينة يقال لهن: "كذا وكذا"، يخرُجن فيتعرض بهن السفهاء، فيؤذونهن (أي بالغزل). وكانت المرأة الحرة تخرج، فيَحسبون أنها أَمَة، فيتعرضون لها، فيؤذونها. فأمر الله المؤمنات أن {يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن} أنهن حرائر {فلا يؤذين}». وقال الحافظ ابن سعد في الطبقات: أخبرنا محمد بن عمر (الواقدي) عن سعيد بن بشير (صدوق) عن قتادة (ثقة ثبت) عن الحسن في قوله ]يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين[ قال: «إماءٌ كُنَّ بالمدينة يتعرض لهنَّ السفهاء فيؤذَين. فكانت الحرة تخرج فتُحسب أنها أَمَة، فتؤذى. فأمرهن الله أن يدنين عليهن من جلابيبهن».
جاء من طريق الحسن بن يحيى (إن كان ابن جعد فحديثه جيد، وإن كان ابن كثير فهو ضعيف) عن عبد الرزاق (ثقة اختلط في آخر عمره) عن معمر (ثقة ثبت) عن الحسن البصري (من كبار أئمة التابعين) قال: «كن إماء بالمدينة يقال لهن كذا وكذا، كن يخرجن فيتعرض لهن السفهاء فيؤذوهن (أي بالغزل والكلام). فكانت المرأة الحرة تخرج، فيحسبون أنها أمّة، فيتعرضون لها ويؤذونها. فأمر النبي المؤمنات أن {يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن} من الإماء أنهن حرائر {فلا يؤذين}».
وكان ذلك في السنة الخامسة للهجرة بدليل أن الآية نزلت عند زواج الرسول r بأمنا زينب r. فقد أخرج البخاري و مسلم في صحيحهما أن أنس بن مالك قال: «أصبح رسول الله r عروسا بزينب بنت جحش، وكان تزوجها بالمدينة. فدعا الناس للطعام بعد ارتفاع النهار. فجلس رسول الله، وجلس معه رجال بعد ما قام القوم. حتى قام رسول الله، فمشى فمشيت معه، حتى بلغ باب حجرة عائشة. ثم ظن أنهم قد خرجوا، فرجع ورجعت معه، فإذا هم جلوس مكانهم. فرجع، فرجعت الثانية، حتى بلغ حجرة عائشة. فرجع، فرجعت، فإذا هم قد قاموا. فضرب بيني وبينه بالستر، وأنزل الله آية الحجاب».
أما عورة الجارية فهي عند الجمهور (الشافعية والمالكية وأكثر الحنابلة): من السرة إلى الركبتين. زاد على ذلك الحنفية: البطن والظهر. أما الصدر فليس عورة. ويجوز أن يجسه الرجل قبل أن يشتري الجارية، لأن هذا يؤثر في ثمنها. أما تغطية شعرها فلا يجوز. وكان عمر يضربهن إن فعلن ذلك ولا يعترض عليه أحد من الصحابة.
10-23-2011, 04:54 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: لان هذا ما ورد في كتب التاريخ هنا فرمل الفارس المغوار بشاشا.. و غمل خلف دور.. لا يستطيع أن يجيب سيره اليهود ..... و لا يستطيع أن يقول أن الفراعنه لم يسترقو اليهود فعمل زغبير طوالي...... ما قولتو نوبا!!!!
محمد شمس،
اولا لو قاصد الهكسوس، فليس هناك دليل قاطع انهم يهود، او لوكانو يهود فليس هناك مايدل انهم يهود اليوم البيض.
الفراعنة ما كانو عندهم وعي عنصري، تماما كما نوبة الجبال اليوم، او ايا من همشي سودان اليوم.
هذا لاينفي وجود العبودية مكون اجتماعي اساسي زي الuntouchable في الهند مش كاداة انتاج.
مفاهيم العنصرية والعبودية بي مفاهيم اليوم الزمن داك ماكانو بعرفو بعرفو!
: قال شيخ الإسلام في الفتاوى (15|448): «قوله ]قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن[ الآية، دليلٌ على أن الحجاب إنما أمر به الحرائر دون الإماء. لأنه خص أزواجه وبناته، ولم يقل وما ملكت يمينك وإمائك وإماء أزواجك وبناتك. ثم قال: ]ونساء المؤمنين[. والإماء لم يدخلن في نساء المؤمنين، كما لم يدخل في قوله ]نسائهن ما ملكت أيمانهن[ حتى عطف عليه في آيتي النور والأحزاب. وهذا قد يقال إنما ينبئ على قول من يخص ما ملكت اليمين بالإناث. وإلا فمن قال هي فيهما أو في الذكور، ففيه نظر. وأيضاً فقوله للذين يؤلون من نسائهم، وقوله ]الذين يظاهرون منكم من نسائهم[، إنما أريد به الممهورات دون المملوكات. فكذلك هذا. فآية الجلابيب في الأردية عند البروز من المساكن. وآية الحجاب عند المخاطبة في المساكن. فهذا مع ما في الصحيح من أنه لما اصطفى صفية بنت حيى، وقالوا: "إن حَجّبها فهي من أمهات المؤمنين، وإلا فهي مما ملكت يمينه"، دَلّ على أن الحجاب كان مُختصّاً بالحرائر. وفي الحديث دليلٌ على أن أموّة المؤمنين لأزواجه دون سراريه». وقال كذلك (15|372): «والحجابُ مختصٌّ بالحرائر دون الإماء، كما كانت سُنّةُ المؤمنين في زمن النبي وخلفائه: أن الحُرَّةَ تحتَجِبُ، والأَمَة تبرُز. وكان عمر t إذا رأى أَمَةُ مُختَمِرة، ضرَبها وقال: "أتتشبهين بالحرائر؟"». وأجمع المفسرون كلهم على أن الحجاب جاء للتفريق بن المرأة الحرة والمملوكة فقط. وأن الأَمَة لا يجوز لها الحجاب بعكس الحرة. واتفقوا على أن هذه الآية إنما نزلت في ذلك. وإليك بعض أقوالهم: أخرج ابن جرير الطبري ..................................................................................................................................... ........................................................................................................................................... ................................................. أما عورة الجارية فهي عند الجمهور (الشافعية والمالكية وأكثر الحنابلة): من السرة إلى الركبتين. زاد على ذلك الحنفية: البطن والظهر. أما الصدر فليس عورة. ويجوز أن يجسه الرجل قبل أن يشتري الجارية، لأن هذا يؤثر في ثمنها. أما تغطية شعرها فلا يجوز. وكان عمر يضربهن إن فعلن ذلك ولا يعترض عليه أحد من الصحابة.
شكرا جزيلا علي هذا البوست والطرح لقضية يجب البحث والكشف عنها في المخيلة الاسلامية
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Faisal Mohammed Abdalla
ALGARADABI
abubakr salih
محمد عبدالرحمن محمد
الصادق اسماعيل
أمجد الزين
Bashasha
Nazik Eltayeb
Mohamad Shamseldin
عمار محمد ادريس
Dalal Ezzaldin
محمد عبد الماجد الصايم
Mudather Kunna
Motawakil Ali
هشام المجمر
Zomrawi Alweli
محمد قرشي عباس
محمد أبوالعزائم أبوالريش
Abobakr Shadad
عبد الباقي الجيلي
احمد محمد بشير
محمد إبراهيم علي
طه جعفر
ABDALLAH ABDALLAH
Saifeldin Gibreel
عوض الصديق
قيقراوي
ماضي ابو العزائم
تبارك شيخ الدين جبريل
محمد حيدر المشرف
jini
المسافر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست