|
|
 Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ (Re: محى الدين سليمان محمد)
|
الإخوة في هذا الخيط
لكم التحية
يقول الأخ/ محمد ميرغني
| Quote: نظرية الشورى وجدت قبل 14 قرنا وكيف أوجدت خليفة وكيف عزلت ولاة وأبدلتهم بغيرهم وكيف وكيف فيمكنني أن أقيس عليها ولكنك لا تريد. التعسف هو أن تسند خطأ الممارسة المستندة على الدعوى إلى النظرية نفسها ولو طبقت نفس المنهج على أي نظرية لبطلت. |
ونحن لا نقول بأن نظرية الشورى كانت خطأ في وقتها، وإنما نقول بوجود ما هو أفضل منها الآن وبفارق تاريخي قدره الف وأربعمائة وسبعة وعشرون عاماًوستتضاعف هذه السنون لأن الديمقراطية متحركة ونامية ومازالت الشورى تراوح مكانها ويختلف مؤيدوها ،أهي ملزمة أم معلمة ؟وقد حضرت ندوة في مركز الملك فيصل للدراسات والبحوث عن الديمقراطية والشورى والحكم الرشيد قبل ثلاثة أشهر تقريباً ،وتحدث أحد أساتذة جامعة الإمام محمد بن سعود فيما إذا كانت الشورى ملزمة أم معلمة ،وحاول جاهداً أن يستخرج الأدلة على ما كان من أمر إلزامها وإعلامها ،فتصدى له الدكتور محمد آل زلفة بالقول :هذه مرحلة قد تخطيناها وتخطتها البشرية فنحن ندرس كيف نطبق الديمقراطية، وأنت تبحث فيما إذا كانت الشورى ملزمة أم معلمة؟.
وأستمع إلى قول الدكتور الجابري الذي لم تحسن الإقتباس منه يقول: (لقد اقترن ظهور هذا المجال (يقصد المجال السياسي) في أوروبا بانتهاء الصراع بين الكنيسة والأمير،إلى القول إن السلطة السياسية ليس مصدرها الكنيسة ولا الحق الإلهي المزعوم للأمير وإنما مصدرها الشعب (العقد الاجتماعي ،المصلحة العامة). غير أن ما حصل في أوروبا ليس إلا حالة من جملة حالات أخرى ، حالة كتب لها أن تتطور بفعل جملة من العوامل إلى دولة المؤسسات المعاصرة التي لم يعرف التاريخ لها مثيلاً من قبل).ألا يتنافى هذا التعريف مع معرفة سيدنا عثمان وفهمه لمسألة أنه الخليفة الذي أوردناه سابقاً ؟.
أما مسألة خطأ الممارسة ياأيها الأخ الطيب محمد ميرغني فهذا ما تتطورت به وله الديمقراطية لأن من الأهداف الرئيسية، ومن كمال الديمقراطية أنها لا تعتمد على صدور الرجال، لأن صدور الرجال مسألة حسمها القرآن والأحاديث النبوية وعلماء الإجتماع بكل فروعهم ،فلا يسمح بترك الدولة في حالة فراغ دستوري ثم ننتظر الإنسان الخطّاء ليتصرف بورع وتقوى كما فعل الصحابة وثبت فشلهم في التجربة وتقابلوا بالسيوف من أجل السلطة ولم يعصمهم قربهم ولا صحبتهم للنبي (ص)،فليس من خطأ الممارسة ألا يكون هناك من ينوب عن الخليفة في حالة غيابه عن السلطة فلا يجد رجالُ مثل معاوية ومن ساندوه فرصة للتعلق بقميص عثمان.و كيف يقتص من قاتل بلا إمام ولا سلطة شرعية لدولة لتقيم العدل؟ فهل هذا خطأ في الممارسة أم في النظرية التي لم توفر لهم آلية ممارسة التقاضي في غياب الإمام؟. وأقولها لك بالفم المليان أنه خطأ النظرية التي لم تفترض موت الخليفة أو مرضه أو عجزه عن تصريف مهام الدولة ،وتضع شرطاً ليكون له نائب كحسني مبارك وقضاء بكامل مؤسساته ليقتص ممن قتل السادات،ولا يترك المسألة لفرقعة الرصاص وصليل السيوف.
وبما أنك من قال معترفاً:
Quote: كيف تتطور وهي حبيسة إطارها النظري منذ قرون؟؟؟ الممارسة هي التي تأتي بالتطور مع الزمن.
عملنا مقارنة هنا لماذا لم تبين لنا بالتفصيل وبالمنطق لا بالدعوى أن هذا لا يشبه الديمقراطية؟؟؟ |
إذن فالإجابة على السؤال المطروح كعنوان لهذا الحوار قد تمت إجابته من عندك ياأخي محمد ولله الحمد فالمعرفة عند الله ورسوله لا تأتي إلا بالتجربة (إن لم تخطئوا وتستغفروا فسيأتي الله بقوم يخطئون ويستغفرون فيغفر لهم ) وكذلك عند جون ديوي وعندنا وعند كل ذي لب فمن كملت تجربته كمل نضجه واستوى للآكلين ولا حاجة لعصرنا بتجربة لم تكتمل وهذا لا ينقص من ديننا في شئ،لأننا نتفهم كون الشورى مرحلة من مراحل التاريخ السائر إلى الله في إطلاقه والتوقف ممنوع وليس من الناموس، فنحن لا نفترض في سيدنا عمر أن يعرف كل ما يتعلق بعلوم السياسة وفقه الدساتير،لأنه مطلق ككل العلوم وإنما يكون الأخذ منه سيراً في هذا التاريخ بتدبير الله وناموسه في الكون. فكما الله ربك وربنا فهو أيضا رب هيغل وتوماس هوبز وجون لوك وكما أعطى الصحابة هديهم أعطى هؤلاء هديهم وأعطانا أيضاً .
أما قولك هذا :| Quote: التوجه التلقائي هو الشورى في جديد لا نص يطرق الأمة. مثالك يكون كالآتي: المصنع هو الحياة الدنيا والعلبة تمثل الأمة وخط السير هو الشورى ومتى ما لزمته العلبة كانت حاوية للمنتج وهو نعيم الدار الآخرة. أما إذا فارقت خط سيرها لأي سبب فالمحصلة بالعكس. فغاية الشورى صلاح الدنيا لأجل صلاح الآخرة وغاية الديمقراطية صلاح الدنيا فحسب فما أخس منزلتها في هذا الجزئية!!! يجب الآن ترميم المصنع حتى تعود العلبة لمسارها. |
هذا قول أدخل في الجدل والمماحكة منه في الموضوعية ،فعندما نقول أن الديمقراطية صلحت كآلية لنظام الحكم وإدارة الخلافات لا يغيب عن أذهاننا الإشكالات التي قدمت لها الديمقراطية حلولاً ،ولكنك لا تجد ذلك في الشورى لأنها بإعترافك لم تتطور تاريخياً وسبقها المجتمع بالتطور وتعقدت خلافاته وكثرت حاجياته، فكيف نعود بهذا المجتمع إلى الفترة التي كانت فيها صالحة ؟.وفي تصوري أخي محمد أنك لم تستوعب معنى كلمة آلية ،فالعلبة ليست مخيرة في أن تلزم خط السير بل مجبرة، وإلا فقد خط السير صفة الآلية وأصبح مناشدة على طريقة الحكام العرب !!!!!!أما مسألة الصلاح في الدنيا ولآخرة فلها شأن آخر لا أحب أن أخوض معك فيه الآن.
ولشدما أسفت لقولك هذا وكنت أتمنى ألايصدر عنك :
| Quote: أما الجواب البسيط فليس جوابا. ودليله أن الديمقراطية أيضا لا تقدم قرارات جاهزة على الشعوب متابعتها, فلو احتاجت الأمة الديمقراطية لقرار عملت استفتاءا وعملت بمقتضاه فهي هنا آليه للوصول للقرار. والشورى هكذا تفعل. فلا معرفة مسبقة بالذي يحدث لا في الشورى ولا في الديمقراطية بل توجد قاعدة عامة يعمل بها في كل جديد لا مثال سابق له في الديمقراطية ولا نص فيه في الشورى. |
فهو في نظري لا يرقى إلى مستوى الحوار الذي تطالب فيه بالعلمية ،ولا أتصور مناظراً أو محاوراً في عصرنا هذا لا يعرف أن الديمقراطية نشأت بمعرفة مسبقة لأنها كانت لها حوجة ضرورية والمحتاج قطعاً يعرف تفاصيل حوجته وإلا لما توصل إليها والحاجة أم الإختراع، ونقول على سبيل المثال لا الحصر،كان المنظرون للديمقراطية قد ثبت لهم يقيناً أن الإنسان خطّاء وأخلاقه تشكلها الظروف وما هذه الأخلاق المعاشة في حيز الواقع إلا نتيجة لتدافع القوى المتوازنة وليس التقوى وولاية القوي الأمين، ولا أظنك سمعت اعتراف الشيخ الترابي بها أخيراً على شاشة الجزيرة الفضائية،كما لديها معرفة مسبقة بفساد كل من يملك السلطة الزمانية والدينية لأنه يكون الحاكم بأمر الله (والسلطة المطلقة مفسدة مطلقة)،لذلك شرعت الديمقراطية في إيجاد هذا التوازن ،وأوجدت له الآليات ، فاعترفت لكل فرد بذات مستقلة مكافئة للذوات الأخرى في المجتمع ،وأقامت السلطات المنفصلة عن بعضها وشجعت الصحافة الحرة والنقابات والإتحادات لتدفع كل منها الأخرى إلى السلوك السليم المعافي لأنها بلا دفع لن تفعل مهما كان ظن المبرئين لأنفسهم من الأمر بالسوء بأنفسهم وبغيرهم. ألم يقل الله عز وجل : (ولو لا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع ---الآية)!!!!!!!؟
وهذا القول:
| Quote: إذا كان الأمر كذلك فلماذا يخفي معاوية دعواه الخلافة خلف شعار القميص؟؟؟؟؟؟ تقول أن لا آلية جاهزة فلماذا لم تحصل حرب شعارها الخلاف على الخلافة؟؟؟؟ اختلف الصحابة ولكن لم يتول خليفة من الراشدين إلا عبر الشورى فقط. |
سأترك فيه الرد لعمار بن ياسر يوم صفين وهو يحرض الناس على القتال قائلاً : (انهضوا معي عباد الله إلى قوم يزعمون أنهم يطلبون بدم ظالم ،إنما قتله الصالحون المنكرون للعدوان الآمرون بالإحسان ،والله ما أظنهم يطالبون بدم ولكن القوم ذاقوا الدنيا فاستحلوها واستمرؤوها ).ولو أنك راجعت تاريخ الأمم والملوك للطبري، والإمامة والسياسة لابن قتيبة الدينوري ،أو تاريخ الإسلام ووفيات المشاهير والأعلام للذهبي لوجدت بها ما يريحك وعرفت الكثير مما يخفى عليك.ثم إن هذا القول يعطيك الرأي الآخر الذي يقول بعدالة قضية الثوار،كما يبين لك كيف ينظر هذا الصحابي العريق إلى آليات التغيير من منظور إسلامي قريب عهد بالنبوة والقرآن .
وفي الختام أخي محمد لا أحب أن تكون مرجعيتك العقلية، المخيال الاجتماعي لأنه ليس ميداناً لتحصيل المعرفة بل هو مجال لإكتساب القناعات وهو مجال تسود فيه حالة الإيمان والإعتقاد،( وهذه الآيديولوجيا) ولكن تكون مرجعيتك العقلية، في النظام المعرفي لأنه يحكم الفعل المعرفي، هكذا قال الدكتور عابد الجابري.
ملاحظة هامة .
يشهد الله أني لم أقرأ هذه الأسئلة التي تنحصر في سؤال واحد إلا الآن لظروف خاصة وهو أني في حالة تحضير للسفر يوم الثلاثاء وأرجو أن أتمكن من الرد عليك مطولا لا حقاً.
وإجابتي على ما تفضلت به من سؤال مشترك في كل أسئلتك هي :إن القول بنشأة الديمقراطية العلمانية ليست رأي وإنما هو تقرير لواقع عرفه جميع الباحثين ،نفس الشئ بالنسبة للواقع الأبوي الجاهلي الذي مازالت آثاره موجودة في كل العالم العربي والإسلامي وتحدث عنه الكثير من الباحثين من أمثال رافاييل باتيه ومحمد أركون وحتى محمد عابد الجابري وهو أيضاً حالة تقريرية لواقع وليست رأي .
أبوحمـــــــــــــــــــــــــــــد
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 00:00 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد السر | 03-20-06, 01:33 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 01:50 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد السر | 03-20-06, 01:56 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:04 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | فيصل محمد خليل | 03-20-06, 05:09 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:45 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عبد الناصر الخطيب | 03-20-06, 11:18 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Gafar Bashir | 03-20-06, 11:23 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:53 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:49 PM |
 Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عبد الناصر الخطيب | 03-20-06, 11:56 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-20-06, 02:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | EL fahal Abdelatif | 03-20-06, 02:24 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 01:56 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 03:05 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-21-06, 10:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | هشام آدم | 03-22-06, 12:23 PM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | kamalabas | 03-22-06, 03:28 PM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | برير اسماعيل يوسف | 03-23-06, 11:31 AM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-23-06, 02:07 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Omer Abdalla | 03-23-06, 08:32 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:20 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-23-06, 11:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | EL fahal Abdelatif | 03-24-06, 04:04 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-24-06, 10:23 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-24-06, 01:06 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:47 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Omer Abdalla | 03-24-06, 01:55 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-24-06, 05:26 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 01:41 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | kamalabas | 03-24-06, 05:19 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 06:59 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 07:03 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 07:04 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 08:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-26-06, 03:40 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-26-06, 07:28 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-26-06, 08:15 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 10:11 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-27-06, 11:49 AM |
 Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Aisha Hommaida | 03-27-06, 12:45 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 02:40 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 02:48 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:14 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-27-06, 03:06 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 05:33 PM |
| Re: فصل القول.... | kamalabas | 03-28-06, 01:39 PM |
| Re: فصل القول.... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-28-06, 07:37 PM |
| Re: فصل القول.... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-28-06, 07:54 PM |
| إمكان التوفيق بين الشورى والديمقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 07:40 AM |
| Re: تجديد رؤيتنا للإسلام | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 12:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-29-06, 12:02 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 05:26 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 06:58 PM |
| Re: يقول له (دا) ثور يقول أحلبوه!!! | kamalabas | 03-30-06, 08:05 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية...... | kamalabas | 03-30-06, 08:39 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | عثمان عبدالقادر | 03-31-06, 07:24 AM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 10:48 AM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | kamalabas | 04-01-06, 02:13 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 02:45 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 05:32 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 06:18 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 06:18 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 02:54 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 11:03 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 12:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:34 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 03:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 04:39 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 04:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 06:19 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-03-06, 10:54 AM |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محى الدين سليمان محمد | 04-03-06, 10:40 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عثمان عبدالقادر | 04-03-06, 06:51 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-04-06, 05:22 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد حسن العمدة | 04-04-06, 04:24 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-04-06, 05:53 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-04-06, 05:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-04-06, 06:55 PM |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محى الدين سليمان محمد | 04-06-06, 07:19 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-11-06, 02:14 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 12:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 02:35 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-11-06, 01:33 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 03:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-11-06, 03:28 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 05:03 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | أبوبكر حسن خليفة حسن | 04-12-06, 05:19 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | abd elmniem musa | 04-12-06, 05:34 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 02:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-12-06, 12:04 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 04:17 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-12-06, 05:03 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 11:00 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-13-06, 03:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-14-06, 11:55 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-14-06, 01:14 PM |
|
| |
عثمان عبدالقادر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست