أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-05-2024, 00:25 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-28-2011, 04:11 PM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون

    أنا وأنت وأي أحد غيرنا يمكنه أن يصرخ في وجه الميكانيكي إذا لم يقم بإصلاح عطب السياره كما ينبغي ، لكن لا أنا ولا أنت ولا أي أحد غير يمكنه أن يصرخ في وجه الطبيب إذا لم يصلح (العطب) الذي أصابك أو أصاب من يهمك أمره لأنّه ببساطه سيختبئ خلف نظارته السميكه ومعطفه الأبيض. ربما يتسبب الطبيب في موت إنسان لكنه لن ينبس ببنت شفه ولن يتحلي بالشجاعه الكافيه التي تجعله يتحمل مسئوليته الأخلاقيه فقط يتسربل بالقضاء والقدر وأنه فعل ما في وسعه ولكن ..... ولكن ....
    وتضيع التساؤلات العريضه بعد أن (يندفن) الخطأ الطبي مع المريض في (حفره واحده).
    ولعلنا لن نطمح قريباً في أن تكون لدينا آلياتنا التي تحفظ للمرضي حقوقهم من أخطاء الأطباء ، آليات تُراعي مسئولياتها الأخلاقيه قبل القانونيه ولا تتستر خلف التبريرات وعاطفة الزماله المهنيه. وكثيراً ما رأينا وسمعنا معاناة المرضي التي زادتها عدم الدربه والدرايه المهنيه وبالاً علي وبالها لكن أحداً من ذوي الشأن لا يحرك ساكناً ويروح المريض المسكين (في حق الله) وإن عاش يظل يحمل قسراً آلامه وحيداً بينما الطبيب الهمام يسعي صباح مساء بين عيادته وعماراته السوامق لا يلوي علي شيئ يكتنز الذهب والفضه والدنانير التي يجمعها بنهم لا ينتهي.
    ولنكن أكثر صراحةً ... ما هو المبرر لأن ترتفع أسعار مقابلة الأطباء هكذا؟؟!! آلاف الجنيهات للمقابله التي لا تستغرق غير بضعة دقائق لإفساح المجال للصفوف الطويله خارج العياده!!! بضع دقائق لا أكثر ريثما يضع الطبيب سماعته فوق صدرك ويجس علي بطنك ويكتب الروشته الميمونه... ثم تتردد مرةً ومرتين وثلاثه ..... وغلطان المرحوم.
    أحدهم قابلته إحدي السيدات أخبرها أنها تُعاني ورماً في الثدي ولا بد من إزالة الثدي بكامله .. هكذا كالصاعقه يخبرها ويخبر زوجها ويشرعون بقيادته في تكملة إجراءات العمليه بأعجل ما تيسر ... يفتح الله علي الزوج والمريضه ببعض التروي ومقابلة طبيب آخر .. الطبيب الآخر يندهش ويرفع حاجبيه ويحلف بأغلظ الأيمان أنّ السيده لا تحتاج لعمليه وأنّ هذا الذي في ثديها ليس ورماً وإنّما (عُقدة لبن ) لا أكثر ولا أقل .. كان هذا قبل أكثر من عشر سنوات ... بقي أنّ نعلم أنّ الطبيب الأول جراح مشهور تستبق إسمه كلمة بروفيسور وتقلد أعلي المناصب الأكاديميه والطبيب الثاني تستبق إسمه كلمة مستر وتقلد كذلك أرفع المناصب الأكاديميه !!! فمن يكذب من؟؟؟؟؟!!!!!!!
    ومثال آخر لإبنة شقيقتي ذات الأربعة أعوام تعرضت لجرح قطعي طويل في كفة يدها حملناها بسرعه لمستشفي الجراحه .. أدخلوها لعمليه مستعجله ... وخدروها ... لكنهم لم يجدوا الطبيب الذي أمر بتخدير الصغيره كأنما إنشقت الأرض وبلعته!!! صحت الطفله .. وجاءت طبيبه أُخري تكرمت بإجراء العمليه!!!! فمن يسأل من؟؟؟!!!!
    ومثل هذا وغير هذا كثير ... وتبقي أخلاقيات المهنه هي الحاكم الذي يجب أن يبسط سطوته لأجل المواطن البسيط الذي تتكالب عليه قسوة المرض وأخطاء الأطباء القاتله وحتي إن نجا من الأخطاء تبقي كذلك مسألة (تسليع الطب) إذا جاز التعبير هي الأخري مسأله مستعصية الحلول باعتبار الواقع الإقتصادي الضاغط الذي يصعب معه مقابلة الأطباء بفئاتهم العاليه.
    وثمة أمر آخر لافت للإنتباه هو تهافت الأطباء علي المشاريع الطبيه الخاصة التي تهدف للأرباح حيث أنّ أغلب الأطباء إستهوتهم إستثمارات المستشفيات الخاصه والكليات الخاصه التي تبيض ذهباً ومزيداً من أوراق البنكنوت.
    لم يكن من المأمول مطلقاً أن يتكالب الأطباء علي ( سوق المرض) بقدر ما كان مأمولاً منهم المساعده علي إجتثاث المرض من الفقراء والضعفاء لا الإستثمار في مصائب الآخرين.
                  

08-28-2011, 04:36 PM

Ahmed Abdallah
<aAhmed Abdallah
تاريخ التسجيل: 08-12-2005
مجموع المشاركات: 5193

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    طب شندي
    طب العيلفون
    كلية طب ام مغت
    كلية شلعوها الخوالد للعلوم الطبية
    ثورة تعليم عالي ماشاءلله
                  

08-28-2011, 04:53 PM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Ahmed Abdallah)

    Quote: طب شندي
    طب العيلفون
    كلية طب ام مغت
    كلية شلعوها الخوالد للعلوم الطبية
    ثورة تعليم عالي ماشاءلله

    والبقيه تأتي ..

    .....................................
    أحمد عبد الله أشكرك جداً ..
                  

08-28-2011, 07:44 PM

د.أسامة عبدالحليم

تاريخ التسجيل: 01-21-2008
مجموع المشاركات: 453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    سلام استاذ محمد ورمضان كريم ومع خواتيمه عيدك مبارك
    كيف نمتنع وانت تتحدث عنا لماذا تريدها عدالة عرجاء من البداية
    اولا ورغم ان جزء مقدر مما ذكرت صحيح ولكن هذا امر لا يصح فيه الاطلاق او التعميم حتي ولو قاربت صحة ما تقول 100 في المائة لو كان القصد في الامر هو الاصلاح
    ثانياً الاطباء ليسوا انبياء وحتما المهنة متأثرة بالتدهور الاخلاقى والاقتصادي المريع الحادث اليوم
    ثالثا اتمنى على المواطن السوداني وانا وانت مواطنين سودانيون انت يركز اهتمامه ونقده في المقام الاول لتطوير المستشفيات المملوكة له (اي المواطن) وهو الامر الذي ان حدث فسوف يحقق نهضة صحية يعود خيرها علي الجميع
    طبعاً اعني بذلك المستشفيات العامة
    رابعاً قاطع مثل هذه المستشفيات التى تتحدث عنها وقدم الشكاوي للجهات المختصة وسوف تقفل أبوابها ان لم تجد المراجعين كما لاتدعوا التامين يحدد لكم مستشفي واحد او مستشفيين فقط
    سوف أعود لمسألة المهارات المهنية والتدريب
                  

08-28-2011, 11:44 PM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: د.أسامة عبدالحليم)

    Quote: كيف نمتنع وانت تتحدث عنا لماذا تريدها عدالة عرجاء من البداية


    د . أسامه أشكرك جداً ..
    وكل عام وأنتم جميعاً بألف خير ..
    لا أريدها عداله عرجاء فلستُ بقاضٍ ، إنما عنيتُ فقط إمتناع الإنحياز المهني وليس الإمتناع المطلق..



    Quote: اتمنى على المواطن السوداني وانا وانت مواطنين سودانيون انت يركز اهتمامه ونقده في المقام الاول لتطوير المستشفيات المملوكة له (اي المواطن) وهو الامر الذي ان حدث فسوف يحقق نهضة صحية يعود خيرها علي الجميع


    هب أنّ الدوله جعلت من مشافينا جنان رضوان ..
    فماذا نفعل فيها وبها إذا فعل بنا أطباء الغفله فيها الأفاعيل ..
    أطباء الغفله الذين درسوا الطب بلا مهارات عقليه سوي بضعة ملايين يدفعونها كيما يأخذوا مقابلها شهادة الطب فمن أين تتوافر لهم المهارات العمليه والعلميه؟؟!!

    بانتظارك ..
    مع التقدير ..
                  

08-29-2011, 00:42 AM

د.أسامة عبدالحليم

تاريخ التسجيل: 01-21-2008
مجموع المشاركات: 453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    النهضة الصحية برنامج متكامل يتعلق بتطوير الكادر ايضا  
    قبل اضراب الاطباء الأشهر في بديات عهد الانقاذ كان في السودان  بنية أساسية للخدمات الصحية يمكن البناء عليها وحتما لولا التخريب والتشريد الذي تم
    عقب الإضراب لكانت السنين راكمت خبرات يعتد بها ودليلي ان اغلب الذين شردوا تبؤوا وظائف مهمة في مهجرهم  من الصعب ان يحتلها احد من جيلنا او من الاطباء الذين  يقودون العمل المهني في السودان بخبراتهم التي اكتسبوها في السودان
    نعم  هنالك إشكالية كبيرة في التدريب وهذه الإشكالية واحدة من الأسباب الرئيسة لإضراب النواب المتكرر
    أعود للحل الامثل وهو في متناول الجميع
    تحسين بيئة العمل
    تحسين شروط الخدمة
    إلزام الأخصائيين بوقت الدوام الرسمي للدولة وتدريب صغار الاطباء 
      Recertification or CME credit hours حتي لاينقطع الطبيب من التعلم يجب ان يكون هنالك نظام ل
    وطبعا يمكن ان نفصل في كل ما أوردت 
                  

08-29-2011, 05:43 PM

Magdi Is'hag

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    up

    (عدل بواسطة Magdi Is'hag on 08-29-2011, 05:45 PM)

                  

08-29-2011, 04:01 AM

Gaafar Ismail
<aGaafar Ismail
تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 4911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Ahmed Abdallah)


    Quote: طب شندي
    طب العيلفون
    كلية طب ام مغت
    كلية شلعوها الخوالد للعلوم الطبية
    ثورة تعليم عالي ماشاءلله

    صدقت اخي احمد
    كليات طب كثيرة بدون معينات دراسة كافية ..النتيجة تخريج (أطباء الأخطاء الطبية القاتلة ) وبدون محاسبة رادعة .
                  

08-29-2011, 04:14 PM

د.السيد قنات
<aد.السيد قنات
تاريخ التسجيل: 07-11-2009
مجموع المشاركات: 425

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Gaafar Ismail)
                  

08-29-2011, 04:25 PM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: د.السيد قنات)

    Quote: سأعود لاحقا للنعليق بإذن الله


    بانتظارك يادكتور لإثراء النقاش ..
    حول أخطاء الأطباء ومدي تفاقمها في ظل تدني المهارات العقليه مقابل المقدره الماليه في الجامعات الخاصه والجامعات الحكوميه المخصخصه هي الأخري ببدعة القبول الخاص..
    دمتَ بخير ..
                  

08-29-2011, 04:54 PM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    متلازمة الخزائن ونَواصِي المدائن.

    بقلم / محمد قسم الله محمد إبراهيم


    كلمة “متلازمة” التي يشيع استعمالها في عالم الطب شاع استعمالها كذلك مؤخرا خارج عالم الطب لوصف مجموعة من الظواهر الاجتماعية أو الثقافية التي تحدث مجتمعة وأصل الكلمة يوناني بطبيعة الحال للرياده المعروفه للحضارة الإغريقية في عصرها وقد أُطلقت كلمة متلازمة (syndrome) على مجموعة العلامات المرضية التي يلاحظها الطبيب والأعراض التي يصفها المريض والتي تحدث معاً، فوجود أحدها يُنبِّه إلى وجود الآخر، وتشير هذه العلامات والأعراض إلى وجود حالة مرضية معينه.
    ويطلق اسم متلازمة لوصف مجموعة من الأعراض التي تتم ملاحظة أنها تحدث معا والسبب المرضي لحدوثها غير معروف. ويبقى اسم متلازمة في معظم الأحيان حني بعد معرفة السبب الحقيقي لهذه الأعراض. وعلي ذلك يحقُّ لنا أن نطلق عنواننا أعلاه لوصف حال الأطباء في بلادنا. zxDy6TgPSgsudan9
    فثمة أعراض تنتاب الجسد الطبي بما تتشكل معه حاله مرضيه غريبة الأطوار وربما استعصت علي التشخيص بما يُفاقم منها كل حينٍ جديد.
    ودائماً ما يُشخِّص الأطباء حالات من يطرقون أبواب عياداتهم ومشافيهم وربما تُرسلهم بعض هذه التشخيصات (ترانزيت) إلي أحمد شرفي ومثيلاتها.. وأرجو هنا أن نُشخِّصهم ونحاول تحليل هذه المتلازمة التي انتابت الجسد الطبي ولا تزال ترتع فيه دون جدوي لأيَّة مسكنات أو مضادات حيوية، فتشخيصنا علي أقل تقدير لن يُرسل أحداً إلي باطن الأرض أو يجعله مرغماً متعايشاً مع خطأ طبي يورثه عاهة مستديمة لا يعلم مداه إلا رب العباد.
    وقد تسوقك قدماك لعيادات الأطباء تسابقك الهواجس .. لكن الذي يلفت النظر وأنت تدلف للداخل هو هذا الإهمال الواضح الذي يطال هذه العيادات وأكوام الأوساخ تتراكم في جنبات العياده هنا وهناك .. بالكاد تجد كرسياً متهالكاً تجلس عليه إلي حين قدوم دورك .. أنت لن تتأخر .. فالطبيب العبقري القابع في عيادته لن تستغرق معه أكثر من خمسة دقائق وبينما أنت لم تفرغ بعد من بث شكواك وآلامك ينهمك هو في كتابة الوصفة الطبية.. وربما الوقت الذي تستغرقه كتابة (بخرات) من (فكي مغشوش) يجلس علي قارعة الطريق أطول من الوقت الذي تستغرقه (روشتة) بعض أطباء آخر الزمان أطال الله بقاءهم.
    وقد نجد عذراً لتراكم الأوساخ و
    إهمال المظهر في مرفق آخر .. بقاله أو دكان أو .. أو ... لكننا لن نجد عذراً علي الإطلاق لمن هم مسئولون عن صحة البيئه في المقام الأول وصحة الناس عموماً .. ولا أدري ما الذي يجعل طبيباً يحمل أعلي الدرجات والتأهيل (من بلاد بره) ويعرف المعايير القياسية للعيادات لا أدري ما الذي يجعله مُصِرَّاً علي البقاء وسط عيادة هي كومه من الأوساخ والحوائط المتعفنه والكراسي البلاستيكيه المتهالكه وتفتقر للهواء والماء فقط ثمة تلفزيون (أبيض واسود) يقبع أقصي زاوية العياده؟؟!!!.
    ونسمع كثيراً عن لجان تفتيش العيادات لمنح التراخيص ويحق لي أن أتساءل كيف والحال هكذا يمنحونهم ترخيصاً؟؟!! هل هنالك ثمة مجاملات تدور بين الأطباء المسئولون في هذه اللجان وزملائهم أصحاب العيادات علي نحوٍ يضع معايير ينبغي توافرها في الحد الأدنى مُسوِّغاً لمزاولة المهنة ؟؟ أم أنّه ليست هنالك مواصفات قياسيه للعيادة؟؟ و(إبن آدم ده ) يكفيه أن يجد طبيباً يمنحه بضع دقائق من (زمنه الغالي) ومن قبيل الرفاه الزائد أكثر من ذلك..يطلب منك الطبيب تحليلاً ما يستدعي دخولك حمام العياده ..هنالك لا تدري أتتقيأ أم تأسي لبشاعة المنظر؟؟ .. الأمر يُذكرك بحافلات المواصلات التي أكل عليها الدهر وشرب وتجد ديباجة المرور أعلي هامتها وسائقها بزهو يرمقك والشمس تصلي (صلعتك) في محطة المواصلات ثم (يُدردم سفه) قبل أن (يُلكلك الجربوكس) حاثاً إياها علي المسير وتقبع أنت في (آخر كنبه) ظافراً قرير العين جذلانُ.
    ولو أنّ كل طبيب إقتطع من دخل عيادته جنيهاً واحداً (واحتسبه) في سبيل تطوير وتأهيل العياده من الناحية الشكلية والمظهرية وليس من ناحية التقنيات الطبية والأجهزة فهذا من رابع المستحيلات فيكفي المريض سماعه وميزان ضغط هي كل ما تحفل به عيادة أكبر طبيب في الغالب الأعم.
    وما أظنُّ أنّ ما يمنع طبيباً عن تأهيل عيادته وصيانة بيئتها بما يُرضيه هو أولاً قبل مرضاه، لا أظنُّ أن ما يمنعه عن ذلك هو قلة الجرذان في بيته .. الشاهد هو الرصيد المركوز والمال المكنوز بما تنوء به الخزائن ونواصي المدائن ، فكم من طبيب تخيّر من نواصي المدائن أطيبها لينصب عليها طابقاً تلو طابق وقصراً مهيباً يتهادي علي جنباته كل صباح كشاه إيران ؟؟ وكم من طبيب تخيَّر النواصي لينشئ المشافي الخاصة التي لا سبيل فيها لأبكر العجلاتي (وناس قريعتي راحت)؟؟ أوراق البنكنوت هنالك هي التي تجعلك تدلف لتلك المشافي كي تأخذ حقنه.. عدا ذلك لا يُمكنك أن تأخذ صوره تذكاريه دعك من أن تتعالج .. أما الآخرون من (عامة الشعب) ليس عليهم (جُناح) إن هم طرقوا مشافي الحكومة وحتماً يفعلون .. وهنالك يجدون من الخدمات أسوأها .. وكم من طبيب تخيّر النواصي لينصب عليها كليه أو جامعه خاصه ليمنح العشرات شهادة طب فقط نظير بضعة ملايين يدفعها الذين أخفقوا في إجتياز مطلوبات إمتحانات السودان ونسبة القبول التي تحددها لجنة قبول الحكومه لجامعات الحكومه رغم أنف الحكومه؟؟ نعم جامعات هنا وهنا يتخرج فيها الفاقد التربوي تحت دعاوي الخصخصة التي تحوَّرت فصارت خصوصيه مقيته لا تلد إلا مسخاً مشوهاً يُساهم في المزيد من الإنهيار.. إنهيار التعليم ككل .. وإنهيار مستويات الخريجين وإنهيار كفاءة الأداء وتلك ثالثة الأثافي عندما يتخرج أحدهم تحت لافتة طبيب وهو مخفق في مطلوبات ومعايير الدخول للجامعات ليتخرج ضعيفاً علي ضعف ثم يُعْمِل سماعته وبعضاً من فشله القديم في جسد المريض وهو لا يدري ولا يدري أنه لا يدري .. وخصخصة التعليم هذه والتي تنبني في واقع الأمر علي استبدال المقدرات العقلية (Mental Ability) بالمقدرات المادية (Pocket Ability) ساهمت بقدر وافر في الإنخفاض المشهود للمستوي المهاري لأداء الخريج خصوصاً في المجالات التطبيقية والطبية علي وجه الخصوص.
    وثمة شيئ آخر لا يُمكن إغفاله هنا وهو الغرور المهني الذي يتلبَّس كثير من الأطباء مع وجود فئه من أساتذة الطب يتسمون بالوقار والتواضع وكثافة العلم وإتقان المهنه لا يُنكر ذلك إلا مُكابر لكن فئه أُخري لا يمكن إنكارها بطبيعة الحال تُشكل خصماً علي الطب والأطباء.
    والجدل الدائر الآن في أوساط الأطباء فيه بعضٌ مما أقول فبرغم المجهودات الحكومية لتحسين أوضاع الأطباء إلا أنهم يستصرخونها هل من مزيد؟ وسلاح الإضراب هذا الذي يستمرئ رفعه الأطباء يبعث في نفس المراقب أشياء من حتي ، باعتبار أنّ المطلب الأساسي هو مصالحهم الذاتية وليس المصلحة العامة ، إنهم لا يعترضون علي مستوي الخدمة ومعينات العمل في المستشفيات الحكومية والمراكز الصحية المتاحه للمواطن البسيط لكنهم وبكل أسف يتباكون علي مصالح شخصيه يسعون لتعظيمها كل صباح جديد بما يُشبه الابتزاز.
    أعرف أطباء في مدخل الخدمة يتقاضون إلي جانب رواتبهم متضمناً العديد من البدلات من بدل العدوى وبدل اللبس وطبيعة العمل يتقاضون كذلك حوافز ضخمه وحوافز للتأمين الصحي بما تفوق قيمته خمسة ملايين جنيه(بالقديم) ولقد رأيتهم وعاشرتهم لفترة من الزمان وهم أطباء في مقتبل العمر يقطنون في إستراحه بنتها لهم السلطات كنوع من تحسين بيئة العمل مزوده بوسائل الراحه والمنطقه هذه لا تبعد عن ودمدني أكثر من نصف الساعه بالسياره وهم أطباء من قري مجاوره لكنهم يستنكفون لا أقول خدمة أهلهم ولكنهم يستنكفون العمل في مناطق يعتبرونها غير مناسبة لهم ويتطلعون للأفضل .. والأفضل هو الخرطوم والملايين (المُمَلْيَنَه) ولقد لمستُ فيهم كثيراً من عدم الرضا بل إنّ أحدهم تقدم باستقالته وهاجر للمملكة السعودية بحثاً عن مداخيل أعلي ولا يمكن لأحد أن يلومه علي سعيه الدؤوب ولكن .. للأوطان في دم كل حر يدٌ سلفت ودينٌ مستحق.. وإذا كان الحال هكذا فما بال المعلمين يؤدون عملهم في أقصي المناطق بمقابل لا يفي بالمطلوبات الأساسيه .. نعم تجد المعلم في نفس هذه المنطقه آنفة الذكر بينما لا يتجاوز ما يتقاضاه ثلاثمائة جنيه يتقاضاها بطيب خاطر ولا يني يبذل وسعه في خدمة تلاميذه.
    وربما يقول قائل ولكن الدور الذي يلعبه الطبيب أكبر وأعظم خطراً من المعلم ولا جدال في ذلك برغم أهمية الوظيفه في كلا المهنتين ويبقي المحك في القناعه والقابليه والرضا ولا يُعقل أن يتصاعد سقف المطالب للأطباء لمجرد أنهم أطباء وما يتقاضونه اليوم بحسابات ماديه بحته يكفي ويزيد.
    ولا أدري لماذا يُصر الأطباء علي تمييزهم دون خلق الله أجمعين بل ويرهنون أداء واجباتهم بتحقيق مطالبهم بصوره فيها من التهافت ما فيها وتنبئ عن عدم نضج ووعي بطبيعة ما يُمارسون خصوصاً وأن ذلك يرتبط بأطباء من فئه عمريه في مطلع العمر ومطلع الخدمه وقلة الخبره والتجارب.
    وإذا كان ذلك كذلك فإنّ من حق الصيادله المُطالبه برفع سقف المطالب وكوادر التمريض وحتي الخفراء والفراشين بما ينتفي معه أن تجد الطبيب في رأس القائمه بمبلغ يفوق أضعاف راتب كوادر الصيدله والتمريض والكوادر المساعده الأخري.. كما أنه ليس عدلاً أن يأخذ الطبيب ملايين الجنيهات ويكنزها مع (مثيلاتها) بينما خفير المستشفي لا يجد ما يسد به رمقه .. أم أنّه الغرور الذي يجعل الأطباء يبحثون عن أنفسهم فقط ويُجرِّدون التجريدات وينسون بقية منظومة الحقل الصحي مع سبق الإصرار والترصد دعك من بقية الموظفين في الأرض.
    أما إذا أردنا الحديث عن مستوي الأداء الطبي وبلا قَدْح في الكثيرين الذين عركوا المهنة وعركتهم وسارت بذكرهم الركبان حتي صاروا ممن تُشد إليهم الرحال .. لكن بالمقابل أرجو أن أذكر هنا تجربه واحده وبالتأكيد أن لدي كل مريض خبرات غير ساره خاضها مع الأطباء وربما للأطباء أنفسهم تجارب علاج غير ساره كذلك مع زملائهم الأطباء .. فالسيدة التي أقلقها ما ظنته ورماً في الثدي إتجهت به للطبيب في إحدي مدن السودان .. الطبيب المشهور الذي كان يشغل حينها منصب عميد كلية الطب قرر لها عمليه جراحيه لإزالة الثدي .. هكذا بمقابله واحده فقط قرر ذلك وأحالها للمستشفي فوراً .. لم تقتنع أسرة تلك السيده بالقرار الطبي ذاك واتجهت لطبيب جراح مشهور أخر وقرر أنّ الأمر لا يحتاج لعمليه ولا يحزنون .. وأنّ الأمر لا يعدو كونه حاله عاديه لا تحتاج لجراحه ولا لعلاج ولا كثير كلام أو كما قال .. وبطبيعة الحال حكينا له ما كان من أمرنا وأمر زميله الطبيب غفر الله له .. كان هذا قبل إثني عشر عاماً.. أنا قد رويتُ روايتي فاروِ أنت روايتك.. ثم بسمل وحوقل.
    ومما يُثير كل ذي غيرةٍ أنّ كثيراً من الأطباء يُصرون علي الإنفراد بمريضاتهم من النساء بحجة الخصوصيه خلف تلك الستاره الجهنميه في خلوه غير شرعيه ما أنزل الله بها من سلطان .. وحتي أعظم شعيره في الإسلام حج البيت الحرام تشترط المحارم للنساء فما بال الأطباء، وليسوا هم بملائكه... يمنعون المحارم من مرافقة نسائهم وبناتهم وأخواتهم ، وهنا أرجو أن لا يكون هنالك تهاون في إصدار قرارات صريحه بمرافقة النساء في حجرات الكشف السريري ومنع إنفراد الأطباء مهما يكن بالمريضات وفي ذلك باب من أبواب الفساد وقد وثّقت المحاكم أخيراً لحادثة تحرُّش لطبيب بإحدي المريضات ، هذا وقد رأيتُ ما يبعث علي غليان الدم في العروق حينما أمر طبيب الأشعة بدخول المريضه لوحدها ومنع عنها مرافقتها لأخذ الصور التشخيصيه ومعلوم ما يكون عليه حال المريضه من لزوم تجردها من ملابسها مما يستلزم وجود محرم شرعاً وعرفاً وأخلاقاً وما يُضير الطبيب لو أنه أفرد مقعداً لمرافق المريضه داخل العياده ريثما يُنهي عمله، وهذا من الأمور التي ينبغي إصدار قرارات ملزمه وصارمه بشأنها توقف هذا العبث الذي يقوم به بعض الأطباء وليس كلهم مما يتنافي ومحددات شرعيه معلومه تحت دعاوي طبيه ليست ضروريه بأية حال من الأحوال.. ولا أدري لماذا هذه الصرامة والعبوس الذي يعتلي وجه الطبيب حينما يهم بإغلاق باب العياده أو خلف الستاره الجهنميه هو والمريضه هل هي للتدليل علي إهتمامه بعمله فقط دون سواه؟؟ وهل يتجرد من كل مشاعر وغرائز البشريه التي غرسها رب العباد في نفوس العباد منذ الأزل؟؟ ولا أدري كذلك هل يدخل الشيطان؟ أم أنّ_ الشيطان_ يبقي خارجاً ممنوعاً من الدخول بأمر الطبيب لحين إشعار آخر؟.وهل في مثل هذه الحالات لا يسري الحديث الشريف في الخلوه غير الشرعيه؟؟!!!
    أخيراً .. هل تُرانا نطمع يوماً في طبيب يكون أكبر همه ومبلغ علمه هو هذا المواطن المسكين .. طبيب لا يبحث عن غنيً فاحش بقدر ما يبحث عن صحة الإنسان ..طبيب مؤهل درس الطب بمقدراته العقليه واستعداده الفطري .. طبيب لم يُصبح طبيباً رغم أنوفنا بفضل الجامعات الخاصه والكليات الخاصه التي وهبته شهادة طب بمجموع بالكاد يكفيه لدراسة التربيه في أبوكرشولا فقط مقابل بضعة ملايين دفعها أبوه بالتقسيط المريح.. طبيب لا ينظر لمهنة الطب مثل نظرته لمصباح علاء الدين .. طبيب لا ينظر للمريض نظره دونيه ويتركه يُكابد آلامه بينما هو يثرثر في الهاتف الجوال أو يتفق علي سعر سيارته الجديدة أو لا يريد أن يقطع (النومه)؟.
    أخيراً جداً .. من حق الأطباء البحث عن حياة أفضل ولكن من حقنا أيضاً أن نبحث عن أطباء أفضل.
    * الجريده
    *الأهرام اليوم
    * الأمكنه
                  

08-29-2011, 05:39 PM

Magdi Is'hag

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    العزيز محمد
    يسعدني التحاور معك ليس كطبيبا مدافعا ومبررا لزملائه بل من منطلق أخلاق المهنة وما تطرحه من معايير.
    لقد طرحت أسئله عديده سأحاول الإجابه عليهابإقتضاب وسأترك للحوار أن يتوسع في النقاط التي تختارها.
    الطب رغم خصوصيته لكنه مهنه وعمل إنساني الخطأ فيه متوقع والمسئولية قد تقع علي الطبيب , المخدم أوالدولة.لذا يجب تحديد المسئولية ومحاسبة المسئول,
    الطبيب المخطئ أخلاقيا يحاسب من المجلس الطبي والخطأ الجنائي يحاسب قانونيا ومن المجلس في نفس الوقت.
    العلاج حق ومسئولية على الدوله تحقيقها وليس هي مسئولية القطاع الخاص.
    لذا فالعلاج الخاص ليس بديلا لحق الفرد في العلاج المجاني,
    أسعار العلاج تعكس مستوى الأخلاق الإجتماعي وليس لها علاقه بأخلاق المهنه,
    كل هذا النقاط قد تحتاج لنقاش وشرح يسرني إنزال حلقة نقاش فيها شرح ومحاولة للإجابه علي أسئلتك أتمنى أن تجد فيها بعض من مبتغاك وأناعلى إستعداد على التحاور ومحاولة الإجابة
    لك الود
                  

08-29-2011, 05:46 PM

Magdi Is'hag

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)
                  

08-31-2011, 00:15 AM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)

    Quote: العزيز محمد
    هذا هو اللنك للبرنامج الذي يحتوي على 6 أجزاء
    لك الود


    أشكرك جداً ..
    وبانتطارك لإثراء النقاش أكثر ..
                  

08-31-2011, 10:44 AM

Magdi Is'hag

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    العزيز محمد
    سأكون متواجدا لدعم الحوار ومحاولة إثرائه والإجابه علي أي تساؤل أو إعتراض على مفاهيم أخلاق المهنه وتطبيقاتها وواقع الممارسه اليوم بقدر ما أستطيع.
    لك الود
                  

09-01-2011, 07:16 AM

د.السيد قنات
<aد.السيد قنات
تاريخ التسجيل: 07-11-2009
مجموع المشاركات: 425

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)

    سلام أستاذ محمد

    كل عام وأنتم بخير

    أخونا د.مجدي أبان وأفاض،

    رجاءا أن تتكرم بقراءة مداخلتي حسب اللنك أعلاه وهي


    قد تم نشرها في سودانايل في زمن مضي ردا علي

    كلام دكتورة سعاد الفاتح البدوي في المجلس الوطني

    عن الأخطاء الطبية


    يديكم دوام الصحة وتمام العافية
                  

09-01-2011, 07:27 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: د.السيد قنات)

    اخطاء اطباء ام اغد تجاوزوها

    ماذا عن اخطاء اطباء الجامعات المحترمة
    ناس برفسور فلان وفلان
    وهي كتيرة جدا


    اها
                  

09-01-2011, 02:32 PM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)

    للأساتذه الدكاتره المحترمين الذين تداخلوا في البوست ..
    لكم تقديري وإحترامي وأعتذر عن الغياب بسبب العيد وإلتزاماته الإجتماعيه ..
    كل عام والجميع بخير ..

    وسؤالي الملحاح الذي يبرز من بين جملة أسئله سبق وطرحتها في عدة مقالات منشوره في الصحف والمواقع والمقال أعلاه الذي عنوانه متلازمة الخزائن ونواصي المدائن فيه من المآخذ ما آخذه كغيري علي الطب والأطباء كمتعالج وكمواطن وكمرافق أرجو أن أجد الرد عليها من الدكتور المحترم سيد قنات ..
    وأتساءل بالخصوص عن :
    *الستاره الجهنميه ..
    تلك التي يخلو بها الطبيب بمريضه في خلوه ليست شرعيه ..
    * غرف الكشف .. الموجات الصوتيه التي يمنع الطبيب المرافق من مصاحبة مريضه دعك من زوجته بينما تخلع ثيابها للكشف الطبي ..
    * مستوي العيادات ومعداتها وشكلها العام ..
    وغير هذا من التساؤلات التي وردت في المقال أعلاه ..
    أرجو أن يتكرم علينا الدكتور مجدي إسحاق من واقع تخصصه في إخلاقيات المهنه ويفيض علينا في هذا الخصوص..
    مع تقديري..
    محمد قسم الله
                  

09-01-2011, 06:01 PM

Magdi Is'hag

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    العزيز محمد
    أخلاق المهنه وتقاليدها تعطي الحق للمريض في طلب مرافق في لحظه الكشف وليس للطبيب الحق في الأعتراض وإذا رفض الطبيب يضع نفسه تحت المساءله لإنتهاكه حق مكفول للمريض.
    الوضع الوحيد الذي لايسمح بها تواجد المرافق غرفة الأشعه والمناطق العالية التعقيم وللمريض الحق في وجود ممرض أو ممرضه.
    أما عن مستوى العيادات والمستشفيات فنجد مستويين......... مسئولية الدوله جزء من مسئولية الإشراف على المرافق العامه و التأكدمن مستوى العياده من نظافه ووجود مرافق مصاحبه ومسئوليةاالمجلس الطبي فلهو الصلاحيه في محاسبة الطبيب لتجاوزه أخلاق المهنه في توفير معينات العلاج والإبتعادعن الممارسات التي تضر المريض
    لك الود
                  

09-01-2011, 06:21 PM

Magdi Is'hag

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)

    العزيز محمد
    جهد الأطباء لتغطية النقص في الخدمات الصحية من مواردهم الخاصة ده سلوك إنساني حميد يمكن أن نصفه بالأخلاق الإجتماعية ولا يعتبر جزء من معايير أخلاق المهنة.فمثلا الذي لا يتفاعل مع مريضه لا يمكن أن نصفه بأنه ليس لديه أخلاق مهنة لكن يمكنك أن تصفه بكل الصفات الأجتماعية السالبة .
    هذه النقطة تقودنا إلي أخري مرتبطة بها وهي أسعار العلاج الخاص.يحدث كثيرا من اللبس عند الناس عندا يوصفون إرتفاع أسعار العلاج الخاص كدلالة للتدهور في أخلاق المهنة وهذا لبس وفهم خاطئ. أسعار العلاج الخاص تعكس الأخلاق الإجتماعية وليس لها علاقة بأخلاق المهنة.
    العلاج الخاص لايفترض أن يكون وليس من أهدافه تقديم العلاج المجاني.الدولة عليها توفير العلاج كحق لكل مواطن ليصبح العلاج الخاص بديلا سلعيا للذي يرغب .فالعلاج الخاص ليس مسئولا عن سد العجز أو تغطية فشل الدولة لتقديم العلاج المجاني.
    علي المستوي الأنساني ليس مقبولا الأثراء علي صحة الأنسان.وبما إن أخلاق المهنة تطالب الدولة بتوفير العلاج للمريض وأن يقوم الطبيب بواجبه كاملا مقدما أفضل ما لديه من جهد ومن معرفة. بعد ذلك إذا أرادهذا الطبيب بيع جهده ووقته بجنيها أو بمليون فعند ذلك لا تعارض مع أخلاق المهنة فهنا تنتفي إستغلال حوجة المريض للعلاج بل يكون العلاج الخاص هو إختيارعن طواعية في واقع موجود فيه العلاج المجاني.
    في واقعنا حيث الدولة رفعت يدها عن العلاج أصبح العلاج الخاص للكثيرين ضرورة وليس إختيارا هنا ننتقد العلاج الخاص الذي لم يراع واقع الحوجة ونحاكمه بمعاييرنا الإجتماعية و نستطيع أن نصفه بالجشع والإستغلال ونحاكم الدولة بمعايير أخلاق المهنة لفشلها في توفير العلاج المجاني.أضرب مثلا لتوضيح الصورة.أي أب مسئول أخلاقيا بتوفير الغذاء لأطفاله ولكن إذا وجد يبعثر في موارده ولا يوفر لأطفاله وجبة وحيدة في اليوم تسد رمقهم هل نستطيع محاكمة صاحب المطعم في طرف الشارع لأن أسعاره ليس في متناول الأسرة.صاحب المطعم من إنسانيته عليه مساعدة الأسرة ولكن لا نستطيع أن نحاكمه بالتقصير في واجبه.الأب هو صاحب المسئولية وعدم إلتزامه بمسئوليته لا يجعلها مسئولية غيره.
    إذن هناك فرق واضح بين المسئولية المهنية والأخلاق الأجتماعية.
    مثالا أخر للخلط هو ما ما يحدث عند ذهاب الأطباء للتعالج في المؤسات الخاص وما يتم من تخفيض من رسوم أو إعفائها جزء من سلوكنا وأخلاقنا الأجتماعية وليس لها علاقة بأخلاق المهنة.
    وسأعود مواصلا
    لك الود
                  

09-01-2011, 06:52 PM

Magdi Is'hag

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)

    العزيز محمد
    قضية الأخطاءالطبيه ليس قضيه أطباء فقط أو أفراد بل قضية متشابكه الأطراف الدوله عليها المسئولية أولا وأخيرا
    إن هناك إنهيار عام في الحياة وفي الخدمات عامه و الخدمات الصحية جزء من الإنهياروليس غريبا أن ينعكس هذا التدهور في تردي عام في مستشفيات الدولة مباني متهالكه أجهزه معدومه كوادر أنهكها العمل الشاق المرهق مع ضعف في التدريب وإنتشار لكليات الطب ضعيفة المستوي والمردود.
    لذا ليس مستغربا أن نجد إرتفاعا في نسبة الأخطاء الطبية وأن يفقد المواطن الثقة في مستشفيات الدولة بأجهزتها المتهالكة وكادرها المستنزف.
    هذا الواقع الطبيب فيه ضحية لسياسات الدولة التي جعلت من العلاج وصحة الأنسان سلعة.
    لك الود
                  

09-01-2011, 07:02 PM

Magdi Is'hag

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)

    الأعزاء
    حق الأنسان في الصحة حق أصيل نادت به كل المواثيق العالمية وقد خطت أولي هذه الواثيق1946 ثم تضميتهما في1961 ICESCR في الميثاق العلمي لحقوق الأجتماعية والأقتصادية إقليميا ضمنت في الماده 16 ميثاق الدول الأفريقية وقد وقع عليه السودان في1981,هنالك 106 دولة قد ضمنت الحق في الصحة في دساتيرها السودان ليس من هذه الدول.
    كل دول العالم ملتزمة بهذه المواثيق وحتي التي لم تضمنها في دساتيرها لم تعلن إنها ضد أو متحفظة في الألتزام بحق المواطن في الصحة. حق الفرد في الصحة يشمل حقوق كثيرة ولكنا سنركز علي حق الفرد في الحصول علي الخدمات الصحية في حالة الحوجة.
    أخلاق المهنة لا تحكم علاقة الدولة والفرد ولكن تحاسب أفراد الجهاز التنفيذي إلي أي مدي تتطابق ممارساتهم وقراراتهم مع أخلاق المهنة.
    في السودان ليس هناك مشكلة في الأعلان في إلتزام الدولة في تحقيق حق الفرد في الصحة ولم يحدث في أي من عهود الحكم أن رفضت الحكومة الأعتراف بهذا الحق.
    دوما تتعذر الحكومات في فشلها في تحقيق حق الفرد في العلاج بضعف الموارد.هنا يظهر الدور الرئيسي لأخلاق المهنة حيث نجد إن واحده من أهم أركان أخلاق المهنة هو العدالة في توزيع الموارد.هنا يمكن أن نحاكم الوزيرأوالوكيل مثلا بظاهرة وجود أريع مراكز للقلب في الخرطوم وخمس وحدات للكلي مع عدم وجود أيا في كردفان ودارفور.يمكن محاسبة المدير الطبي الذي لديه عربه له ولايوجد إسعاف للمستشفي وهكذا.
    مهما توفرت الأمكانيات ستكون هناك فجوة وصعوبة توفير الخدمات الصحية للجميع لذا طالبت منظمة الصحة العالمية بالألتزام بcore content أو الأحتياجات الجوهرية والأساسية ويمكن وصفها بالخدمات الطارئة والمنقذة للحياة.هذا المستوي غير مقبول عدم الألتزام به ويمكن محاسبة التنفيذيين إذا وجهوا مواردهم الشحيحة لغير هذا الهدف.
    الأطباء لاتطالبهم أخلاق المهنة بالصراع لتوفير حق العلاج للمريض فاذا لم يفعلوا لا أحد يستطيع ان نحاسبهم مهنيا.في بلادنا كان الحس الزطني والألتزام الأخلاقي تجاه موطنينا دافعا للأضراب لتطوير الخدمات الصحية ويوميا نجد الأطباء يحاولون مواجهة القصور من مواردهم الذاتيةلكن في عدم وجود خدمات كافية وبيئة صالحة للعمل فللطبيب الحق الرفض بالعمل في بيئة قد تقود لضرر المريض مثلا في حالة عدم وجود المعدات أو وجود معدات تالفة أو ملوثة وإن فعل ذلك وحتي إذا لم يتعرض المريض للضرر فهو مخطئ بمعايير أخلاق المهنة.
    في حالة نقص الموارد علي المريض الحق في معرفة ذلك حتي يستطيع أن يوافق علي الدخول في علاقة علاجية مع الطبيب أم لا.الطبيب الذي لا يشرح لمريضه نقص الموارد أو محدودية الأمكانيات يرتكب خطأ أخلاقيا لأن المريض سيقبل التعلاج إستنادا علي إحساس غير حقيقي بأن الطبيب متوفره له أفضل الظروف والمعينات لتقديم العون له.
    نكتفي لهنا وسنواصل
    لكم الود
                  

09-01-2011, 06:56 PM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)

    أشكرك جداً يا دكتور مجدي علي إضافاتك الثره والمتميزه ..
    ومن قبل وتحت عنوان آخر حاولتُ إثارة نفس هذا الموضوع لإختلالات مزمنه نعانيها في واقع الممارسه الطبيه في السودان
    للأسف إنبري لي مجموعه من الأطباء حملت ردودهم عصبيه مهنيه ولم تناقش المشكله كما ناقشتها أنت مشكوراً بكل الحياد المهني ومن المنطلقات التخصصيه والمعياريه..

    Quote: خلاق المهنه وتقاليدها تعطي الحق للمريض في طلب مرافق في لحظه الكشف وليس للطبيب الحق في الأعتراض وإذا رفض الطبيب يضع نفسه تحت المساءله لإنتهاكه حق مكفول للمريض.


    هذه أعتبرها فتوي ..
    أرجو أن يأخذ بها المجلس الطبي في السودان ..
    فلا يزال لدينا العديد من الأطباء الذين يختلون بمريضاتهم خلف الستاره الجهنميه ..
    وهنالك أحد الإختصاصيين في الموجات الصوتيه يمنع تواجد المرافق برغم خصوصية الفحص هنا ولا يضيره لو وضع كرسياً للمرافق في أقصي غرفة الكشف ولا يزال يمارس مهنته وخلوته غير الشرعيه بمريضاته رغم أنه من فصيلة البشر وليس من الملائكه .. لا أتحدث هنا من زاوية الدين ولكن لإعتبارات أخلاقيه بحته..
    أما العيادات .. فلا أدري كيف يمنح الأطباء المشرفين علي معايير العيادات والمشافي والممارسه الطبيه عموماً لا أدري كيف يمنحون تراخيص العياده في ظل بيئه متهالكه كليةً وافتقار لأدني الإحتياجات وأبسطها المقاعد .. إلا من باب الزماله والمجامله ..
    هنالك يا دكتور كثير من العيادات التي لا تصلح أن تكون دكان حلاقه..
    مع الإعتذار للتعبير..

    (عدل بواسطة محمد قسم الله محمد on 09-01-2011, 07:06 PM)

                  

09-01-2011, 07:03 PM

المر
<aالمر
تاريخ التسجيل: 11-08-2007
مجموع المشاركات: 2265

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Ahmed Abdallah)

    Quote: كلية شلعوها الخوالد للعلوم الطبية


    انت جادي؟؟؟
                  

09-02-2011, 01:19 AM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: المر)

    Quote: كلية شلعوها الخوالد للعلوم الطبية


    Quote: انت جادي؟؟؟


    وعندك :
    كلية أم برمبيطه للعلوم الطبيه _ فرع السوق الكبير.
    وعندك :
    طب بالكيلو والنص كيلو ..
    وعندك :
    تلاته شاي.
                  

09-02-2011, 05:25 AM

Magdi Is'hag

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    العزيز محمد
    للمريض الحق في المطالبه بوجود مرافق أوممرض عند الكشف عليه إحتراما لإختياره الذي قد ينبع من دوافع متعدده ولكن هذه الممارسه لم يقنن لها إستنادا علي نظره جنسيه ترى في الطبيب كتله من الغرائز المستعره تبحث عن التفريغ وراء هذه الستاره الجهنميه التي أسميتها.
    وحتى لا يشطح بك الخيال أقول لك إن جسد المريض لا يثير في داخل الطبيب العادي أي إنعكاسات جنسيه ليس لأنهم ملائكه ولكن لعوامل سيكولوجيه متعدده تنبع من طبيعه العلاقه والإستعداد النفسي والتركيبه النفسيه والإجتماعيه للطبيب والمريض. لذا نجد غالبية المرضى لا يشعرون بالحرج الإجتماعي أوالأخلاقي للكشف عليهم على إنفراد.بل نجد إحساسا بالأمان يجعل من الغالبيه لاتنشغل بها ولاتفكر في هذه الجزئيه بهذه الصوره ولاترى في الطبيب رجلا بل إنسانا له إهتماما يتجاوز النظره الجنسيه لجسدها
    لك الود
                  

09-02-2011, 08:31 AM

د.السيد قنات
<aد.السيد قنات
تاريخ التسجيل: 07-11-2009
مجموع المشاركات: 425

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)

    الطبيب الشاطر في وطننا السودان موجود ، ولن نذرف الدمع علي ماض تليد عاشته أجيال ما بين كلية الطب ومستشفي الخرطوم التعليمي نهلا للعلم والمعرفة من فطاحلة أساتذة وهبوا حياتهم للعلم والمعرفة-(أساتذة كلية الطب غير مسموح لهم بمزاولة العمل الخاص ، لأن الدولة كانت توفر لهم كل متطلباتهم ولا تحوجهم للعمل الخاص أصلا، وهم لاهم لهم غير الطالب والمريض ، كان ذلك ديدن الطبيب وهو إمتياز أو إستشاري ، ولكن في زمن الوطن وطن وفي وقت كان يعرف الحاكم أن الله قد كرم بني آدم)-، في وقت كانت الدولة تعتبر المواطن السوداني إنسان، وتعتبر الطالب الجامعي هو العمود الفقري لدولة الغد، وكانت الخدمة المدنية في مجال الخدمات الصحية مثال يحتذي، وبيئة العمل لاتختلف بين الخرطوم والفاشر وبورتسودان والجكو وأويل ، بل في المليون ميل كانت الخدمات الطبية المقدمة للمرضي تكاد تكون متساوية، هل تصدقون إنه في عام 1970 كان يوجد بمدينة كادوقلي إختصاصي باطنية وجراحة ونساء وتوليد وأطفال، ولكن عام 1987 لا يوجد غير المدير الطبي وهو طبيب عمومي، واليوم لا أدري كيف الحال.
    نعم حال المستشفيات اليوم لايسر إطلاقا من ناحية بيئة ومناخ العمل حتي مستشفيات العاصمة التعليمية فكيف بالأقاليم؟، فالأطباء يعملون في ظروف أشبه بممارسة طب الغابات، يطوعون العدم من أجل تقديم خدمة للمريض، ولكن !!!
    نقول بكل صراحة وصدق لو أراد الأطباء تطبيق بروتوكولات العلاج والتي تعلموها خارج السودان في مجال التخدير والجراحة فلن نقوم بإجراء عملية واحدة في معظم مستشفياتنا في ظل الظروف الحالية، والتي ليس عيبا أن نطلق عليها طب الغابة( الجنقل ميديسن)، فهذا واقعنا الذي نعيشه اليوم، ولكن نواب الشعب في المجلس الوطني لايدركون ذلك ، ولاندري السبب، ؟ هل هو إعتمادهم علي التقارير؟ ولكن أليسوا هم مسئولون أمام الله عن ذلك؟ كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته؟ أين لجنة الصحة بالمجلس الوطني؟ إنها صحة المواطن الذي كرمه الله ، فلو كان عمرا مسئولا عن تلك البغلة لم لم يسوي لها الطريق ، فأين مسئوليتاكم أنتم نواب الشعب عن صحته وعافيته؟
    نعم توجد أخطاء طبية ولكن ليست بهذه الصوة والتي تناولها نواب الشعب بالمجلس الوطني ويطالبون بقطع الأعناق عقابا لها ، وخطأ الطبيب ليس خطأ شخصي يتحمله الطبيب وحده ، بل هو خطأ موءسسة بأكملها تتحمله كاملا بالأصالة، بل جل هذه المسئولية يتحملها نواب المجلس الوطني لتقاعسهم عن أداء واجبهم تجاه الشعب فيما يختص بالخدمات الطبية.
    نواب الشعب لايذكرون الإيجابيات إطلاقا ، فمثلا ، تم إجراء أكثر من 600 عمليه باردة وأكثر من 1000 ألف عملية مستعجلة بمستشفي أمدرمان لشهر واحد فقط ، وفي ظروف العدم، ولكن الأطباء يعملون دون كلل أو ملل دون أن يجدوا أبسط حقوقهم ، بل ما يقوم به أطباؤنا في الأقاليم لهو أضعاف مضاعفة وفي ظروف إستثنائية ، ربما تحت ضوء الرتينة والتعقيم ببابور الجاز.
    نعم يحق للمواطن ويحق للسلطة التشريعية أن تتحدث وبإسهاب عن تلك
    الأخطاء ، هذا هو حق المواطن وعليه أن ينتزعه قانونا، وليس هنالك حصانة لطبيب أو مؤسسة علاجية ، ودون الكشف عن تلك السلبيات شاملة الأخطاء الطبية ، فلا يمكن تدارك الخلل وعلاجه، ومع كل ذلك نحمد الله أن للأطباء جسم يحاسبهم متي ما تقدم له المظلوم بشكواه، المجلس الطبي والذي يعتبر هيئة قضائية مستقلة تعمل وفق منظومة الأدلة والبراهين ، ولكن من ينصف قبيلة الأطباء ؟؟؟؟؟
    ونختم فنقول بالصوت العالي لنواب الشعب وهم قد أدوا القسم قبل أيام وجلسوا تحت قبة البرلمان من أجل أن يكونوا أداة لوضع وصياغة القوانين وإجازتها لصالح المواطن السوداني والذي أتي بهم ممثلين له ومدافعين عن حقوقه بل ومراقبين لإداء الجهاز التنفيذي ومحاسبته في كل كبيرة وصغيرة لأن هذا واجبهم والذي يأخذون عليه مخصصات مليارية.
    مازالت مشكلة إضراب الأطباء تراوح مكانها ، بل إن لجنة الصحة والإسكان بالمجلس الوطني لم تنجح في حلها ، لأنها أصلا لم تكلف نفسها بدراسة المشكلة وسبر أغوارها ، بل دون مقدمات صرح رئيس اللجنة بأن إضراب الأطباء إضراب سياسي ، ولكن لو لم تكن السياسة كيف أتي أعضاء المجلس الوطني وجلسوا تحت قبة البرلمان؟ هذا فشل ذريع كنت أتمني أن تتصدي له دكتورة سعاد الفاتح البدوي وإستفسار لجنة الصحة وتقديم مسألة مستعجلة لدراسة هذا الموضوع ، بدل أن يذهبوا في إجازة مدفوعة الأجر والحوافز والمخصصات بل وإصدار تصريحات لاتصب في صالح المواطن المريض ولا مقدم الخدمة الطبيب ، قطع الرقاب في حالة الأخطاء الطبية؟ ومع ذلك نشك أن تصدر دكنورة سعاد مثل هذا التصريح ، ولكن سيظل هو هو ما لم يصدر ما ينفي ذلك ، أو تفسير لهذا التصريح منها شخصيا .
    أعضاء لجنة الصحة بالبرلمان هل قاموا بزيارات تفقدية للمستشفيات داخل وخارج العاصمة ليروا بأم أعينهم كيف يعمل الأطباء ؟ مستشفيات الدولة والتي صرفت عليها المليارات من أموال دافع الضرائب المغلوب علي أمره ، تم تخصيصها لكليات طب خاصة ، هل يعقل هذا؟ هل رأت دكتورة سعاد أو دكتور الفاتح محمد سعيد الحوادث بمستشفيات العاصمة؟ زيارة غير مبرمجة تكفي ، زيارة بعد ساعات العمل الرسمية وبروتوكولات المدراء العامين ومساعديهم ، ليروا كيف يعمل أطباء الإمتياز والنواب في ظروف نقول إنها جنقل ميديسين! سؤال مباشرة لدكتور الفاتح محمد سعيد وهو طبيب خريج طب الخرطوم وبصفته رئيس لجنة الصحة بالمجلس الوطني وهو المسئول عن صحة الشعب السوداني ورقيبا عليها : كم عدد إختصاصيي أمراض الدم في السودان؟ كم عدد إختصاصيي جراحة الحروق والترميم ، كم عدد إختصاصيي التخدير في السودان وكيفية توزيعهم؟ ثم نواب الشعب وأنتم تجلسون تحت قبة البرلمان هل تعلمون أن مخصصات الوزير الآن في حدود 550 مليون جنيه سنويا، كم عدد الوزراء ووزراء الدولة والمستشارون والولاة ومستشاروهم والمعتمدين وما يتبعونهم من حاشية وعربات ومخصصات أخري؟ ثم لتسألوا أنفسكم كم ميزانية وزارة الصحة لعام 2010؟ كم نسبة الميزانية للصحة مقارنة بالدخل القومي ؟ كم ميزانية الصحة بالنسبة للإنفاق العام؟ مالكم كيف تحكمون؟ ثم أنتم جهاز رقابي تشريعي ، ماذا قدمتم في مجال الإختلاسات في ما ذكره المراجع العام عام بعد عام؟ أموال حمد أحمد ود عبد الدافع تنهب نهارا جهارا وأنتم لاتحركون ساكنا، بل بعض الموءسسات لم تسمح للمراجع العام بمراجعة حساباتها الختامية، وأنتم تتحدثون عن الأخطاء الطبية؟ كانت الأدوية مجانا في 29/6/1989 والعمليات مجانا والخدمات الصحية مضرب المثل ، ولكن أين كل ذلك من تلك الأيام؟ أليست هذه مسئوليتكم وأنتم تنوبون عن الشعب؟ ألستم أنتم نوابه وجئتم عن طريق إنتخابات حرة نزيه لتجلسوا تحت قبة البرلمان إنابة عنه؟
    نعم الأخطاء ستستمر ، ولكن لتقليل نسبتها يحتاج الطبيب السوداني لكثير من المعينات ، فهلا تكرمتم العمل من أجل توفيرها اليوم قبل الغد ، فهذه مسئوليتكم أمام الله والوطن ، وإنها أمانة ويوم القيامة خزي وندامة، ومع ذلك نقول لكم هلا تكرمتم بإستضافة لفيف من الأطباء في جلسة مفتوحة تحت قبة البرلمان لتسمعوا منهم ليس عن الأخطاء الطبية وحدها ، ولكن عن كل ما يهم الصحة بدءا بالتعليم الطبي وبيئة ومناخ العمل بالمستشفيات والتوظيف والخدمة الوطنية للأطباء والتخصص والتدريب والبحث العلمي الطبي والتوزيع للخدمات الطبية علي مستوي الوطن ونهاية المطاف خارطة الخدمات الصحية لمقبل السنون.
    يديكم دوام الصحة والعافية
    sayed gannat [[email protected]]
    Joomla Templates and Joomla Extensions by ZooTemplate.Com




















    .
                  

09-02-2011, 09:30 AM

حسين نوباتيا
<aحسين نوباتيا
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 2473

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)

    الاخ محمد والمتداخلين تحية وسلام وعيد مبارك عليكم جميعا..

    هذه مداخلة في بوست قديم يحمل نفس المضمون..

    المشكلة غياب المنظومة صحية بالكامل - يعني رعاية صحية
    عندنا Big Zero والرعاية الصحية ليست دكتور "شاطر" واَخر "متطنقع" وهذا يبتسم و ذاك عبوس في وجه مرضاه -
    الدكاترة هم عبارة عن ترس واحد في رصة طويلة من اداريين اكفاء متخصصين في المجال الصحي او ما يعرف
    بــ Health Care Management و طواقم تمريض مدربة في كل افرع الطب و فنين و Paramedics
    و نظام تامين صحي وهلمجرا ..وفي اعتقادي ان غياب كل هذه الاشياء جعلت الدكاترة في وش المدفع ومطالبين بتوفير خدمة
    لا يمكن توفيرها بترس واحد بل ماكينة كاملة..

    اولا لاحظت مقارنات غير دقيقة فيما يخص الطب في السودان وبعض الدول وتكون كمن يقارن الفاكهة باطارات السيارات..
    فعندما نقارن الخدمات الطبية في الخارج بالطبيب السوداني بالداخل يكون هناك خلل في وحدة القياس
    فلا يمكن ان تقارن قدرة نظام كامل به نظم ولوائح دقيقة وكوادر مركبة و متناسقة تعمل مكملة بعضها البعض
    بقدرة اشخاص "يمثلون شريحة واحدة" يستمدون قدرتهم على العمل من ذواتهم وقدراتهم الابداعية كل حسب قناعاته الشخصية..

    تقوم وزارة الصحة ببناء المستشفيات و توريد عدد من السراير و تعين كم كادر طبي و تخصيص ميزانية لا تكفي
    لعيادة صغيرة و ياتي مسؤول كبير و يقص الشريط الاحمر وسط صيحات التهليل والتكبير و يكون هذا هو اخر عهدهم بهذه المستشفيات..
    وبعدها تبدا الحرب بين المواطنين الغلابة والكواد الطبية المغلوبة على امرها..

    عندما تطلب من طبيب ان يسعف احد المصابين في سوق و بدون اي ادوات اسعاف و "هرجلة" شديدة من حواليه
    لا يمكن ان تتوقع نتائج مرضية.. واظن السوق احسن حالا من بعض غرف الطواري في السودان..
    بينما غرف الطواري في بعض الدول المقارنة لها ميزانية مفتوحة قد تصل الى 500$ الف دولار للشخص الواحد ..

    الحالات التى ذكرت عن انضباط و تفاني الطبيب السوداني في الخارج دليل على ان الخلل ليس الطبيب بل اللا-نظام
    السائد في المرفق الصحي في السودان –
    هذا لا ينفي ان هناك متسيبين و مهملين يمارسون الطب في السودان – ولكن هل الحل هو عندما اكتشف احدهم نكتفي بالتشهير بهم
    وحسب ومن ثم القاء ظلال قاتمة حول المهنة ام تدارك مواطن الخلل ؟ ومعالجتها بشكل مؤسسي ووفق منظومة تقّيم التسلسل الطبيعي لتلقي العلاج؟؟
    وهل الفرق ان اطباء الخارج درسوا طبا اَخر غير الذي درسه اطباءنا؟؟ ام ان لهم نظام طبي مختلف عن نظامنا؟؟

    ان وجُد طبيب مهمل او متسيب او حتى مجرم سيكون من الخطا محاسبته وحده دون سد الثغرة التى استغلها هذا
    الطبيب لتمرير خطاءه او اجرامه وبدلا من تركيز الجهود لفضح الوسط الطبي يجب النظر للاسباب التى ادت لفعله هذا و تداركها لكي
    لا يقع هذا الخطا مرة اخرى – اما سياسة تحجيم الكوارث بعد وقوعها فهي مضيعة للوقت..
    في الدول المقارنة يحاسب الطبيب اذا اخطا لانه لا توجد اسباب للخطا ولكن في السودان الوضع نفسه خطا فاذا اخطا الطبيب يحب ان يحاسب
    "الوضع" اولا ثم الطبيب..
    ليس المطلوب ان يكون الطبيب "شاطر" بل يحب ان يكون الـنظام الصحي "شاطرا"

    ------
    اعرف مجموعة كبيرة من الدكاترة فيهم اخصائيين قُدمت لهم عروض للعمل في دول عديدة و برواتب خرافية لكنهم رفضوا
    واثروا البقاء في السودان منهم من يسكن في المستشفى الذي يعمل به و ياتى مرة او مرتين في الاسبوع لبيتهم والسبب في ذلك
    انه يتابع مرضاه كطبيب و كممرض و كفني يصرف كل راتبه على مرضاه المحتاجين من ادوية و رسوم عمليات و غذاء وخلافه
    ولو لا هؤلاء لتحولت المستشفيات الـى Funeral Homes ..

    والمضحك المبكي وانت تتجول في اسواق العاصمة في المقاهي والفنادق ترى العمالة الفلبينة تعمل في اعمال هامشية يمكن ان يقوم
    بها اي شخص دون مؤهلات في حين ان الفلبين تصدر امهر الممرضين لكافة دول العالم - و بها اميز مدارس التمريض في العالم-
    ولم يفتح الله على احد المسؤلين بتحديد نوعية العمالة المستجلبة من الفلبين-

    مئات الجامعات الخاصة التى تدرس الطب "لانه مربح" دون النظر للحوجة الفعلية لسوق العمل المحلي ودون التدخل من ادارة التعليم
    العالي لعمل موازنة في التخصصات المطلوبة و ترغيب الطلبة للدخول لكليات يحتاجها المجال الطبي كالتمريض --
    والـ Hospital and health care management والذي لم اسمع به في السودان ..

    وضع ادارة للمواصفات والجودة تابعة لوزارة الصحة خاصة بالمستوصفات والمستشفيات الخاصة بدل الاكتفاء باعطاء الرخص
    واخذ الرسوم حتى صارت معظم المشافي الخاصة تسوق لخدمة فندقية في ظل انعدام الرعاية الصحية..

    تحياتي..
                  

09-02-2011, 09:32 AM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)

    Quote: للمريض الحق في المطالبه بوجود مرافق أوممرض عند الكشف عليه


    لم أقل أكثر من هذا وهو ما نطالب بفرضه لزاماً منعاً للستاره الجهنميه ..

    Quote: ولكن هذه الممارسه لم يقنن لها إستنادا علي نظره جنسيه ترى في الطبيب كتله من الغرائز المستعره تبحث عن التفريغ وراء هذه الستاره الجهنميه التي أسميتها.


    ولكن الطبيب في نهاية الأمر بشر يخطئ ويصيب ويأكل ويشرب ويمشي في الأسواق ويتزوج النساء مثني وثلاث ورباع ..
    ولم أقل أنّ الطبيب كتلة غرائز ولكن أيضاً لا يصح إلا الصحيح ..

    Quote: وحتى لا يشطح بك الخيال أقول لك إن جسد المريض لا يثير في داخل الطبيب العادي أي إنعكاسات جنسيه ليس لأنهم ملائكه ولكن لعوامل سيكولوجيه متعدده تنبع من طبيعه العلاقه والإستعداد النفسي والتركيبه النفسيه والإجتماعيه للطبيب والمريض. لذا نجد غالبية المرضى لا يشعرون بالحرج الإجتماعي أوالأخلاقي

    لن يشطح بي الخيال ..
    أراك يا دكتور وكأنك ترجع عن كلامك وتناقض نفسك منحازاً لعصبية القبيله _ قبيلة الأطباء..
    ببساطه أنا ضد الستاره الجهنميه والإنفراد بالمريضه ومنع المرافق من التواجد أثناء الكشف الطبي .. وافقتني في ذلك .. ثم تحاول إسباغ أخلاقية الممارسه هذه بوصفك لطبيعة العلاقه بين المريض والطبيب والعوامل السايكولوجيه العوامل السيكلوجيه قد تلعب دوراً سالباً ومحرضاً لإختراق أخلاقيات المهنه .. وكم مره سمعنا عن ممارسات لا أخلاقيه إرتكبها طبيب مع مريضه في أسوأ حالاتها وموثق هذا في المحاكم السودانيه..

    Quote: ولاترى في الطبيب رجلا بل إنسانا له إهتماما يتجاوز النظره الجنسيه لجسدها

    هذا كلام عاطفي وليس علمي إسمح لي يا دكتور فلا يمكنك إطلاق الأحكام هكذا جزافاً فيما يري الآخرون لم تدخل في نفوس المريضات حتي تري أنهن لا يرين في الطبيب رجلاً بل إنساناً .. العديد من المريضات بل حتي الرجال يتحرجون من مقابلة الطبيب حياءاً فكيف تقول مثل هذا ؟؟
    كما لا يمكنك الحكم المطلق بتجاوز نظرة الطبيب لجسد المريضه بفعل الغريزه .. لا يمكنك الإطلاع علي خبايا النفس البشريه ..
    أنا لا أتحث كما قلتُ من منطلقات دينيه ولكن الوازع الأخلاقي يجب أن يُرعَي وبحزم كذلك.
    لك تقديري..
                  

09-02-2011, 10:15 AM

Magdi Is'hag

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1986

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    العزيز محمد
    لم ولن أتراجع عن موقفي ولكن أحاول أن تفهم الأعراف والتقاليد الطبية في إطارها وأبعادها وأسباب وجودها.
    لم أوافقك علي ضرورة وجود مرافق .بل رأي إنه في الغالب الأعم ليس هناك ضروره ولكن بغض النظر عن وجود ضروره أوعدمه فهي حق للمريض يحق له إستعماله متى ماأراد وليس لطبيب الحق في الإعتراض
    عندها .
    لانقرأ خبايا النفوس ولكن نستطيع علميا التحدث عن الغريزه وسايكولوجيه الجنس ومستعد أن نتحاور في هذه النقطه في وقتها وأتجاوزها حتى لا أحرف النقاش ولكن أستطيع أن أقول لك إن معظم الدراسات العلمية أثبتت إن المريض لا يهتم أو يتخوف من دوافع الطبيب أو رغباته الجنسيه بل توجد تفضيل لنوع الطبيب في بعض التخصصات نتيجة للحرج الإجتماعي وليس للتخوف الجنسى.
    عندما ذكرت مستوى الطبيب الإنسان ربطتها بالطبيب العادي وأتوقع وجود الأطباء المنحرفين ولكن هؤلاء أقلية وشواذ والشاذ لاحكم له.
    العزيز محمد
    هذه نقطه واحده وجزئية صغيره أتمنى أن لا تستحوذ على جوهر الحوار وأتمني أن نسمع أرآئك في جوهر الأزمه من مسئولية الدوله في العلاج وتوفير المستشفيات والمعدات والتدريب وتوفير الكوادر الكافيه والموارد?
    في حالة إنعدام مثل هذه العوامل هل نستغرب وجود أخطاء طبيه?
    وعندما يحدث خطأ طبي أين تقع المسئوليه?
    وليستمر الحوار
    لك الود
                  

09-03-2011, 11:30 AM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: Magdi Is'hag)

    Quote: لم ولن أتراجع عن موقفي ولكن أحاول أن تفهم الأعراف والتقاليد الطبية في إطارها وأبعادها وأسباب وجودها.


    تراجعتَ أنتَ ياعزيزي للأسف ..
    ولا أدري لماذا تحاول التراجع عن ما أعتبره فتوي من متخصص ؟؟ أهو المجامله لزملاء المهنه التي تقتلنا كل حين !!
    أما فهم الأعراف والتقاليد فأحري بمعرفتها الأطباء ..
    الذي أريد تأكيده فقط هو :
    هل للطبيب أن يأمر المرافق ويزجره بمغادرة حجرة الكشف فوراً ويترك المريضه حتي ولو كانت زوجته وحدها ؟؟
    سؤالي أظنه محدداً يا دكتور ..
    هذا يحدث وعلي إستعداد لإخبارك علي الخاص أكثر بإسم بعض الأطباء الذين يفعلون مثل هذا جهاراً نهاراً ويغلقون أبوابهم علي مريضاتهم وحدهن لا يلوون علي شيئ ..

    Quote: لانقرأ خبايا النفوس ولكن نستطيع علميا التحدث عن الغريزه وسايكولوجيه الجنس


    مطلقاً ما أشرتُ في نقاشي لهذه الجزئيه بفرضية أنّ الطبيب وبمجرد إغلاق باب العياده دون مرافق يفكر فقط في جسد المريضه ..لم أقل مثل هذا أبداً ..
    فقط تكراراً وددتُ الإيضاح لأخلاقية هذه الممارسه ..

    Quote: وأتمني أن نسمع أرآئك في جوهر الأزمه من مسئولية الدوله في العلاج وتوفير المستشفيات والمعدات والتدريب وتوفير الكوادر الكافيه والموارد?


    أنا أتحدث عن دور الطبيب الممارس بغض النظر عن مكان ممارسته لمهنته .. لن يجدي فتيلاً أن تنزل للطبيب نجوم السماء إن كان لا يدري كوعه من بوعه ..
    لن تجدي البنيات الأساسيه إن كان الطبيب غير ماهر في الممارسه ..
    أما مسئولية الدوله في العلاج وتوفير المستشفيات فهذا مما يدركه راعي الضأن في الخلاء ..
    سوء في كل مكان وإهمال عام لا يحتاج ليبان ..
    لكنني لا أزال حريصاً علي محور حديثي .. الطبيب نفسه ..
    *كفاءة الطبيب في ظل الجامعات الخاصه التي تمنحك شهادة طب كي (تبعبص) في الناس لمجرد أنّ والدك يمتلك بضعة ملايين دون أن تتوافر لك كطالب مهارات أدني من المطلوبات العقليم تؤهلك للتلقي والدراسه والممارسه فيما بعد ..
    * أخلاقيات مهنة الطب .. وهل لا تزال مرعيه ؟؟ في ظل ما نراه من التهافت المادي..
    الشاهد أنّ غالبية المؤسسات الإستثماريه الطبيه مملوكه لأطباء ..
    * تكالب الطبيب علي الماده علي حساب حاجة المريض .. ومشاهد هذا بوضوح ..
    وغير ذلك ..

    أشكرك يا دكتور مجدي ..
    وشكري يمتد للدكتور سيد قنات لإثراء النقاش..
                  

09-03-2011, 12:21 PM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    **
                  

09-04-2011, 09:01 PM

محمد قسم الله محمد
<aمحمد قسم الله محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 2784

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أخطاء الأطباء .. الأطباء يمتنعون (Re: محمد قسم الله محمد)

    **
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de